La BSK

SALÓN DE TE => De jugón a jugón => Mensaje iniciado por: kesulin en 30 de Enero de 2020, 15:53:19

Título: ¿Los autores de los 90-00 están acabados?
Publicado por: kesulin en 30 de Enero de 2020, 15:53:19
Viendo a Martin Wallace sacando juegos como auztralia el cual no ha tenido mucha repercusión y bastantes criticas negativas, Lincon aún se habla algo, o Hit Z Road el cual se habla pero para mal.

Viendo a Knizia desaparecido aunque saque juegos como Llama, Blue Lagon o Yellow & Yangtze los cuales he oido nombrar pero sin grandes elogios (y en la bgg no andan muy bien posicionados).

Uwe Rosenberg que su juego mejor puntuado de los últimos años es Nusfjord que ni había oído hablar hasta hace un minuto.

Eric M. Lang el cual parece más prolífico pero leo que desde caos en el viejo mundo la calidad va en decadencia, y yo tras probar el Chutlhu: death my die no puedo más que dar la razón.

Vlaada Chvátil, que desde el 2011 (Mage Knight y Dungeon Petz) no ha sacado nada "pesado", sin contar la reedicion del Through the Ages: A New Story of Civilization. Aunque hay que reconocerle el merito con el Codenames...

¿Podemos decir que los autores conocidos de la decada de los 90 y 2000 han acabado sus días prolíficos y ya poco pueden aportar al mundo lúdico?

¿Tenemos a Vital Lacerda como nuevo autor "gurú" de la actualidad?
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.


Sin duda es de los autores que más están dando que hablar en el mundo lúdico actual.

junto con Corey Konieczka, autor de
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.


Si vemos los juegos más famosos de los últimos años no encuentro ningún nombre conocido:
Isaac Childres (Gloomhaven)
Jacob Fryxelius (Terraforming Mars)
Jens Drögemüller, Helge Ostertag (Gaia Project)
Jamey Stegmaier (Scythe, Chartestone)
Alexander Pfister (Great Western Trail)
R. Eric Reuss (Spirit Island)
Ludovic Roudy, Bruno Sautter (The 7th Continent)
Elizabeth Hargrave (Wingspan)
Tommaso Battista, Simone Luciani (Barrage)
Cole Wehrle (Root)

Me gustaria abrir un debate sobre el tema, divagar sobre la decadencia de autores muy conocidos con excelentes juegos "clásicos" pero que últimamente han perdido el rumbo, así como nuevas estrellas que sacan muy buenos juegos en la actualidad y que no tienen el renombre que sí tienen algunas viejas glorias. ¿Que autor actual va a ser el guru de la década del 2020?
Título: Re:¿Los autores de los 90-00 están acabados?
Publicado por: tigrevasco en 30 de Enero de 2020, 17:42:26
Viendo a Martin Wallace sacando juegos como auztralia el cual no ha tenido mucha repercusión y bastantes criticas negativas, Lincon aún se habla algo, o Hit Z Road el cual se habla pero para mal.

Viendo a Knizia desaparecido aunque saque juegos como Llama, Blue Lagon o Yellow & Yangtze los cuales he oido nombrar pero sin grandes elogios (y en la bgg no andan muy bien posicionados).

Uwe Rosenberg que su juego mejor puntuado de los últimos años es Nusfjord que ni había oído hablar hasta hace un minuto.

Eric M. Lang el cual parece más prolífico pero leo que desde caos en el viejo mundo la calidad va en decadencia, y yo tras probar el Chutlhu: death my die no puedo más que dar la razón.

Vlaada Chvátil, que desde el 2011 (Mage Knight y Dungeon Petz) no ha sacado nada "pesado", sin contar la reedicion del Through the Ages: A New Story of Civilization. Aunque hay que reconocerle el merito con el Codenames...

¿Podemos decir que los autores conocidos de la decada de los 90 y 2000 han acabado sus días prolíficos y ya poco pueden aportar al mundo lúdico?

Quizás han perdido algo de brillo pero acabados en absoluto. Wallace sigue sacando últimamente cosas interesantes como Lincoln o Australia. Knizia sí ha bajado mucho, pero es que era un supercrak en los 90-principios 2000 y ya está mayor para mantener el nivel :). Pero no está muerto y aún sigue sacando alguna cosa maja (Blue Lagoon, Yelow & Yangtze, Babylonia). Chvatil lleva unos años sin nada destacable, pero hace 3-4 años para mí era el rey del mambo, es joven y confío en que le queda mucha gasolina. Lang apenas lo sigo. Uwe es cierto que su último juego grande (El banquete de Odin) es de 2016, pero Nusfjord o el Caverna pequeño no me parecen malos, y he oído que tiene al menos otro gordo en el cajón pendiente de publicar.

¿Tenemos a Vital Lacerda como nuevo autor "gurú" de la actualidad?
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.


Sin duda es de los autores que más están dando que hablar en el mundo lúdico actual.

junto con Corey Konieczka...

De Koniezka no opino porque no es de mi palo. En cuanto a euros complejos, estoy de acuerdo en que ahora Lacerda es el más prolífico.

Si vemos los juegos más famosos de los últimos años no encuentro ningún nombre conocido:
Isaac Childres (Gloomhaven)
Jacob Fryxelius (Terraforming Mars)
Jens Drögemüller, Helge Ostertag (Gaia Project)
Jamey Stegmaier (Scythe, Chartestone)
Alexander Pfister (Great Western Trail)
R. Eric Reuss (Spirit Island)
Ludovic Roudy, Bruno Sautter (The 7th Continent)
Elizabeth Hargrave (Wingspan)
Tommaso Battista, Simone Luciani (Barrage)
Cole Wehrle (Root)

Me gustaria abrir un debate sobre el tema, divagar sobre la decadencia de autores muy conocidos con excelentes juegos "clásicos" pero que últimamente han perdido el rumbo, así como nuevas estrellas que sacan muy buenos juegos en la actualidad y que no tienen el renombre que sí tienen algunas viejas glorias. ¿Que autor actual va a ser el guru de la década del 2020?

A ver, a qué te refieres con nombres 'conocidos'?. Ninguno de ellos llevan tantos años como los primeros ya que son más jóvenes. Pero algunos de los que citas tampoco son nuevos en esto. Pfister lleva unos 10 años publicando, Luciani ya co-diseñó Tzolkin en 2012, Ostertag/Drögemüller ese mismo año lo petaron con Terra Mystica, Stegmaier sacó el Viticulture en 2013...El resto no los conozco tanto y supongo que son más noveles, pero este tiene un motivo:

Hoy se publican muchísimos más juegos que hace 10 años (y no digamos hace 15-20 años)...y es lógico que salgan nuevos diseñadores cada año. El mercado ya no lo encabezan 4-5 diseñadores como hace 15-20 años. Pero eso no significa que hayan 'muerto' los viejos diseñadores, sólo que cada año aparece mucha más gente nueva, algunos de los cuales se convertirán en clásicos. Lacerda era un absoluto desconocido cuando saco el Vinhos en 2010, y mira ahora.
Título: Re:¿Los autores de los 90-00 están acabados?
Publicado por: Sparco en 30 de Enero de 2020, 20:01:47
De los 'nuevos' que se mencionan sólo pondría la mano en el fuego por Cole Wehrle: estoy seguro que sacará más juegazos que pasarán a ser recordados durante años. Del resto no me atrevo a decir tanto (no pongo en duda su talento, pero me cuesta verlos fuera del one-hit y ya hoy pot hoy).

También creo que el ciclo vital de un creador es limitado: es muy complicado mantenerse en la cresta de la ola durante años, y lo que han logrado Knizia o Rosenberg, por mencionar dos de los veteranos, es muy difícil. Sus juegos se siguen reeditando y estando superbien valorados. No hay mejor premio que ése. Y qué carajo, que bien se merecen vivir de las rentas del trabajo hecho si así lo quieren. Ya tenemos su obra para seguir rejugandola o descubriendola. Sin sus juegos no estaríamos donde estamos.

Pasa lo mismo en el cine: hay directores como Scorsese, Eastwood o George Miller que tienen un pulso increíble a día de hoy con décadas de carrera a sus espaldas: olé por ellos. Pero si me dicen que cuelgan la cámara mañana mismo, nada que reprochar.

Título: Re:¿Los autores de los 90-00 están acabados?
Publicado por: Wkr en 30 de Enero de 2020, 21:29:41
¿Los autores de los 90-00 sacan todos sus juegos bajo micromecenazgo?
Título: Re:¿Los autores de los 90-00 están acabados?
Publicado por: UVE en 30 de Enero de 2020, 21:47:16
Muy interesante el hilo. De la vieja escuela añadiría a Feld, no estoy muy al tanto de fechas pero creo que casa bien con lo que representa el primer grupo que propones y que está al mismo nivel.

Además creo que la escuela italiana, el colectivo de autores de juegos como Tzolkin, Marco Polo, Coimbra, són ya un referente de juegos de esta década entre los eurogamers que siguen muy en forma año tras año.

Si que creo que algunos de los que citas, como Pfister y Wehrle ya empienzan a tener cierta trayectoria de varios títulos y marcas de autor reconocibles y aclamados, algunos de hace varios años ya y muy en forma en la más reciente actualidad..

Añadiría a nivel europeo a Viktor Amann y Richard Peter, que si bien es cierto que estarían en el segundo grupo que dibujas, el de autores actuales no todavía consagrados, estos llevan un buen conjunto de juegos bien potentes como Trickerion (2015), Anachrony, Cerebria, y lo que queda por salir, que veremos si mantienen el nivel o se quedan en one hit wonders como apuntaban arriba...

Me quedo a leer el hilo!


 
Título: Re:¿Los autores de los 90-00 están acabados?
Publicado por: Pedro Soto en 30 de Enero de 2020, 22:01:14
También depende de lo que tú consideres importante. Está claro por tu comentario que valoras los juegos pesados y de jugones pero no por no hacer de ese tipo de juegos, los autores que comentas "se han retirado".

Vladaa pego el pelotazo con Codenames. Ha ganado más dinero con eso que con todos sus Mage Knights, Dungeons Petz o Space Alert juntos. Y recordemos que autores como él viven del diseño de juegos y no tienen otra fuente de ingresos secundaria. Se merecen vender todo lo que puedan y ya solo por lo que ha creado por mi como si no hace nada más pesado.

Jubilar tan pronto a Uwe me parece atrevido. El Patchwork sigue siendo su último top ventas. Aunque, claro, de nuevo, no es pesado.

¿Y Knizia? Pues sigue siendo un referente con sus creaciones y ganando premios y vendiendo un montón.

En fin, que el concepto "juego famoso" que comentas está demasiado subjetivado por el tipo de juego nicho que se gasta por estos lares. Pero como siempre digo: hay que ser consciente de que somos cuatro gatos y no podemos valorarlo todo desde nuestro estrecho punto de vista.
Título: Re:¿Los autores de los 90-00 están acabados?
Publicado por: Takemaki en 30 de Enero de 2020, 23:04:05
Pasa lo mismo en el cine: hay directores como Scorsese, Eastwood o George Miller que tienen un pulso increíble a día de hoy con décadas de carrera a sus espaldas: olé por ellos. Pero si me dicen que cuelgan la cámara mañana mismo, nada que reprochar.

Bueno bueno, tampoco nos relajemos con esto. A George Miller no hay que dejar que se jubile hasta que no saque las dos de Mad Max que le quedan  ;)
Título: Re:¿Los autores de los 90-00 están acabados?
Publicado por: foxinthesierra en 31 de Enero de 2020, 00:55:57
Pues yo no lo creo...esto por mucho tiempo y amor que le pongamos es una aficion para algunas personas y negocio para otras, y si miras la estanteria de los mas recomendados los clásicos de los juegos de mesa modernos están siempre, y lo que saquen siempre será mirado, y sus clasicos se siguen  vendiendo, que no son nuestro palo y no lo vemos, pero son las ventas lo que hace que se publique un juego, además de que muchos trabajan en plataformas digitales como Vlada y Knizia que les dara algo mas...Yo firmaba por vender lo que vende el patchwork, el lama o el codenames, y si te quieres jugar un eurete duro pues tienes el TtA a todo color y con una app que va como un tiro.
Creo eso si que hay mas competencia feroz y nos llega todo mas diluido porque es inabarcable el mercado actual, y lo efímero del mismo, pero te pasa con otros tipos de ocio, asi es que debe ser el inmediateznalismo absurdo que tenemos...
Título: Re:¿Los autores de los 90-00 están acabados?
Publicado por: Juan en 31 de Enero de 2020, 07:37:59
¿Los autores de los 90-00 sacan todos sus juegos bajo micromecenazgo?

Ahí está el meollo del asunto.
Título: Re:¿Los autores de los 90-00 están acabados?
Publicado por: gixmo en 31 de Enero de 2020, 07:51:54
yo solo dire que Wallace tambien sacaba estas cosas antes  ;)
Título: Re:¿Los autores de los 90-00 están acabados?
Publicado por: Scherzo en 31 de Enero de 2020, 08:48:46
Al final creo que es muy difícil que una persona todo lo que saque sean éxitos, eso no merma su calidad como autores. Cada vez es más difícil ser original o aportar algo fresco, y además en los 90 se publicaba la décima parte de títulos al año que ahora. Lo hecho, hecho está, y esta gente ha sacado grandísimos juegos, y aunque no volvieran a sacar ningún otro gran juego, eso no se lo podemos quitar.

Por otro lado, está bien que vayan surgiendo nuevos nombres dentro del mundillo, es la forma de poder aportar nuevas ideas a lo ya existente, por lo que bienvenidos todos estos diseñadores que poco a poco van haciéndose un hueco entre los grandes, añadiéndose, no reemplazando, a los ya existentes.
Título: Re:¿Los autores de los 90-00 están acabados?
Publicado por: Ananda en 31 de Enero de 2020, 09:19:24
He mirado en la bgg, que para estas cosas viene genial (y para otras), y he recopilado los juegos de esos autores clásicos publicados en los últimos 3 años y que pasen del 7. Éstos son los resultados:

KNIZIA
  -The Quest for El Dorado (2017)
  -Yellow & Yangtze (2018)
  -Stephenson's Rocket: Eastern USA & China (2018)
  -Blue Lagoon (2018)
  -Babylonia (2019)

  Para nada lo veo en baja forma. Ha sacado muchos otros juegos peor valorados, pero sigue con al menos 1 juego al año destacable.



VLAADA CHVATIL
  -Codenames: Dúo (2018)

  Tiene además alguna expansión o reedición, así que sí, se puede decir que está viviendo de las rentas.



MARTIN WALLACE
  -A Handful of Stars (2017)
  -Wildlands (2018)
  -Nanty Narking (2019)
  -Milito (2019)
  -Judge Dredd: Helter Skelter (2017)

  Sigue sacando buenos juegos todos los años. Actualmente tiene en kickstarter el Rocketmen y le va bastante bien. Creo que tampoco se le puede considerar para nada acabado.



UWE ROSENBERG
  -Nusfjord (2017)
  -Indian Summer (2017)
  -Caverna: Cave vs Cave (2017)
  -Spring Meadow (2018)
  -Marco Bohno (2018)
  -Robin of Locksley (2019)
  -Nova Luna (2019)

  Y para el 2020 tiene proyectado el Fairy Trails. Ha sacado algún juego más que no llega al 7, pero mayormente expansiones y promos y expansiones y promos de sus juegos. Aunque se centra en repetir lo que le ha dado éxito parece que saca alguna cosa distinta de vez en cuando.



ERIC M. LANG
  -The Godfather: Corleone's Empire (2017)
  -Rising Sun (2018)
  -Victorian Masterminds (2019)
  -Cthulhu: Death May Die (2019)

  El hombre de las expansiones. Exprime sus juegos al máximo, como el Dice Masters o Canción de Hielo y Fuego, aunque sigue sacando cosas nuevas bien valoradas.



  Así que en general parece que no, no están acabados. Vlaada espero que resurja y nos regale algún bombazo. El resto se mantienen en activo con bastante éxito. Ahora está claro que hay otros autores, que aportan una visión distinta y por tanto seguramente sean por ello mejor apreciados por los que llevan bastantes años en la afición. No se puede pedir a un autor que se reinvente con cada juego. Cada uno tiene su estilo y lo aprovecha, igual que ocurre con un escritor o un pintor, y eso es lo que gusta.
Título: Re:¿Los autores de los 90-00 están acabados?
Publicado por: Ben en 31 de Enero de 2020, 10:00:44
Nadie, por muy bueno y genio que sea en lo suyo, saca todo éxitos absolutos, nadie. Ni músicos, ni cineastas, ni escritores...
Además, depende mucho si estás de moda también, hay músicos que sacan mejores obras hoy en día que hace 10 o 15 años, pero antes estaban de moda y en el candelero, el sistema los ponía en primera línea de actualidad y los promocionaban a tutti plen. Pasados esos  años y aunque sigan  en gran forma creativa; se apuesta o toma mayor relevancia, lo nuevo, novedoso y recién llegado. Funciona así en la mayoría de casos.
Por otra parte, nadie por muy genio que sea, saca pepino tras  pepinano; todo autor pasa por épocas de mayor y menor inspiración.
Lo importante es saber seguir reconociendo el valor de lo que se hacía 20 años atrás de la misma forma que se valora a los recién llegados con talento.
Hay que tener en cuenta, pasa en cualquier campo de la sociedad, que hay el éxito del talento y el éxito que proviene de las campañas a saco para colocar "algo" determinado y que acaba teniendo éxito, aunque sea a partir de productos vulgares que acabaran pasando de moda y nadie se acuerde de ellos con el paso del tiempo.
La memoria y lo novedoso y moderno, tiende por hacer caer en el olvido a lo más antiguo, salvo en la  gente con experiencia y conocimiento amplio, que siempre sabrán valorar las cosas en su justa medida.
Hay autores y obras, que conocieron una época de gran notoriedad y que no se han igualado a día de hoy; y otros que han mejorado lo anterior.
Título: Re:¿Los autores de los 90-00 están acabados?
Publicado por: pepponne en 31 de Enero de 2020, 11:00:26
Bueno,
Acabados no creo que estén, pero si por acabados entendemos no lanzar un pepinazo cada año...
Además tienes a Richard Garfield que va sacando juegos que están más que bien y que si que son pepinazos.
Lo que está claro es que son autores alejados de las macroproducciones kickstartereñas que es lo que parece que lo peta. En mi opinión siguen siendo maestros de lo suyo y, no hay que olvidarlo, esto no es futbol, por lo que no se retiran a los 35... Aún pueden caer algunos pepinazos más (como Wildlands, Codenames, Keyforge,...).
Título: Re:¿Los autores de los 90-00 están acabados?
Publicado por: Calvo en 31 de Enero de 2020, 11:30:15
Lo primero que me viene a la cabeza es pensar en lo complicado que debe ser diseñar un buen juego, y el tiempo que debe requerir, tanto de diseño como de testeo, "pulirlo" y conseguir que quede redondo.

Sospecho que conseguir diseñar una "obra maestra" (p.e. La guerra del anillo, Twilight Struggle, Caylus, Agrícola, BattleStar Galáctica...) requiere muuuuchas horas de trabajo, y además tener ese momento de "creatividad" como para aportar algo realmente novedoso u original.

Y eso, creo, no puede hacerse cada tres meses, cada seis ni cada año.

Supongo que ese es el motivo por el que dedicarse profesionalmente al diseño de juegos es tan complicado: las posibilidades, intuyo, pasan por dar un "pelotazo" (p.e. Catán, Codenames...) que te genere unos ingresos en royalties continuos, y/o sacar clones de tus juegos y conseguir que te los compren "porque eres tú".

Título: Re:¿Los autores de los 90-00 están acabados?
Publicado por: pablostats en 31 de Enero de 2020, 11:33:45
Nadie, por muy bueno y genio que sea en lo suyo, saca todo éxitos absolutos, nadie. Ni músicos, ni cineastas, ni escritores...

Ni su creatividad se extiende en el tiempo, salvo excepciones.

Sobre los autores citados, de Knizia (autor del que tengo más juegos en mi colección) sólo he probado Babylonia y The Quest for El Dorado. Babylonia es un más de lo mismo, es decir, un muy buen juego pero que sólo recomendaría a quien no tenga ya en su colección un Samurai o Tigris y Eufrates. Y El Dorado me pareció flojísimo, algo que no me había pasado nunca con ninguno de sus juegos.

Vlaada Chvatil (el segundo con más juegos en mi colección) siempre me ha parecido un caso particular. Sus juegos son muy diferentes entre sí y habitualmente han destacado respecto a sus contemporáneos mecánica o temáticamente, y por eso mismo esperar que siga siendo capaz de innovar o al menos de realizar con cierta periodicidad diseños que se desmarquen de lo que hay en el mercado me parece pedirle peras al olmo. Petarlo con Codenames (que es otro de sus juegos que me encantan) posiblemente le haya liberado de esa urgencia por publicar juegos como los de antes. Tampoco conozco a nadie que haya jugado a su último That's A Question (2017). Tiene una nota bastante baja en la BGG y al no haber sido traducido al castellano pasé de comprarlo por ser un juego tipo party, sabiendo que gente de mi grupo no controla el inglés.

No suelo estar pendiente del mercado ni de novedades, pero en los últimos años el autor del que estoy más atento cuando publica es Paolo Mori. Para mí tiene tiene una obra maestra (Dogs of War), dos grandes juegos ligeros (Libertalia, Ethnos) y un bingo moderno (Augustus). Su último Blitzkrieg! (2019) es un filler muy majete y muy divertido. Mori también ha publicado juegos que no me han gustado como Vasco da Gama, Pocket Battles o The Usual Suspects.


Por último, y esto vale para cualquier disciplina creativa como ha citado Ben, yo le doy más importancia a que las obras un autor, en este caso juegos de mesa, que me han divertido, sigan divirtiéndome con el paso del tiempo tanto como la primera vez, más que el hecho de si ese autor siga o no inspirado a día de hoy.
Título: Re:¿Los autores de los 90-00 están acabados?
Publicado por: kesulin en 31 de Enero de 2020, 11:35:16
Tengamos en cuenta que todos estos autores son autenticos genios por lograr lo que han logrado, no pretendo desprestigiarlos de ninguna manera y solo tengo halagos por lo que han conseguido.

Me declaro fan de Knizia y muchos de sus juegos. Sus matematicas en los juegos y su característica forma de puntuar forman ya su estilo famoso, tanto que se ha llegado a hacer broma con su constante y repetitivo estilo llegando a decir que siempre era lo mismo. No se dice hoy, llevo años escuchando esto.
Hoy me parece que vive de rentas y ya no tiene nada nuevo que aportar al mundo lúdico. Puede sorprender a jugadores nuevos pero dudo que lo consiga con jugadores que le conocen desde hace más de 10 años.

Lo mismo podemos decir de Uwe Rosenberg, con sus también típicos comentarios de reinventarse (lease Agricola y Caverna). Sigue sacando juegos pero ninguno salta a la fama y pasan sin pena ni gloria. Su lista de publicaciones de los últimos años son material para agricola, Bonhanza, Patchwork. El Nova Luna que mencionais esta el 2442 con 500 votaciones.
Reseña Imisut:
https://misutmeeple.com/2019/12/resena-nova-luna/ (https://misutmeeple.com/2019/12/resena-nova-luna/)
Interesante lectura en sus conclusiones que viene a decir lo que todos pensamos. Refritos y más refritos de sus mejores obras. ¿Que tiene que aportar rosenberg al mundo lúdico? ¿Podemos acusarle de querer estirar el chicle para vivir de rentas?

Me he dejado en el post incial a Bruno Faiduti
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.


Sinceramente, no es mi autor predilecto. Sigue publicando juegos como Greedy Kingdoms (2017), por buscar un juego que en la bgg tengan más de 300 usuarios en sus últimos años. ¿Podemos decir que esta acabado?

Martin Wallace sigue en activo con éxito regular. Sigue estando en la cresta y sus juegos son publicitados y seguramente vendidos con bastantes ganancias. Pero sus mejores días creo que ya han pasado. No tiene los bombazos que tuvo antaño aunque creo que no ha pasado su tiempo y sigue dando guerra en la actualidad.
Nanty Narking es una reedicion de mundodisco con cambio de tema (Y tampoco es su mejor juego).
Wildlands ha tenido éxito (aunque no es mi estilo)
Auztralia ha dado mucho debate y creo poder concluir que más detractores que defensores.
London vuelve a ser una reedicion del 2010
Via Nebula puede considerarse su juego mejor valorado de los últimos años junto con Auztralia.
Si nos adentramos un poco en sus publicaciones, investigamos, nos damos cuenta que peca de lo mismo, de reinventar la rueda, de reutilizar lo que le ha funcionado para sacar nuevos títulos.
Una vez más, y me estoy dando cuenta ahora, IMisut parece compartir mi opinión:
https://misutmeeple.com/2017/11/resena-via-nebula/ (https://misutmeeple.com/2017/11/resena-via-nebula/)

Me gustaría destacar:
Citar
Otra de las características que unen a Knizia y a Wallace es que tienen una querencia especial por reimplementar sus propios juegos, dándole vueltas a un mismo concepto, añadiendo variantes o podando elementos para adaptar el diseño a un público objetivo distinto. Y, precisamente, Via Nebula encaja dentro de este patrón, aunque con muchos matices. Podríamos decir que Wallace tiene dos grandes diseños a los que ha ido sacándole punta casi hasta el punto de conformar una franquicia. Una es Brass (aquí su tochorreseña) y el posterior Age of Industry (aquí su tochorreseña) y los numerosos mapas. La otra es Age of Steam, reimplementado por Raíles (aquí su tochorreseña) y Railways of the World.

Para concluir que Via Nebula es una versión del Railes simplificada para convertirlo en un familiar.

Concluimos entonces que grandes maestros de antaño, gurus del mundo ludico hace 10-15 años, autenticos genios en su momento por innovar y engrandecer este mundillo. Hoy en día solo hacen nada más que estirar el chicle esperando les llegue la jubilación.

Puedo parecer muy exagerado o muy tajante, pero mi impresión es esta.

Esta claro que no pueden sacar pepinazo cada año, esta claro que nadie puede estar en la cresta de la ola para siempre, esta claro que las ideas se acaban y cuesta innovar. Pero yo cada día tengo más claro que los grandes autores del pasado ya ni siquiera intentan innovar.
Título: Re:¿Los autores de los 90-00 están acabados?
Publicado por: kesulin en 31 de Enero de 2020, 11:40:08
¿Los autores de los 90-00 sacan todos sus juegos bajo micromecenazgo?
No era la intención debatir como venden los juegos los autores, sean más veteranos o más nuevos. Sinceramente, los preorder encubiertos me parece más una estrategia editorial para no perder dinero (o ganar más) que cosa de los autores.
Título: Re:¿Los autores de los 90-00 están acabados?
Publicado por: Wkr en 31 de Enero de 2020, 11:50:11
Estaba dando un posible argumento que puede explicar porqué se oyen menos. Quizás los nuevos (o sus editoriales de cabecera) están usando a los voceros de ks y estos quizás no. Muchos de los ejemplos que pusistéis son juegos de exito en ks. Y ojo, estáis midiendo el éxito o no éxito desde vuestro punto de vista (hay mucho sesgo). Estoy seguro que cualquier juego de hasbro o incluso ravensburger vende más que cualquiera de esos. Knizia en una tertulia que yo estuve dijo que su juego de mayor éxito era un juego de monos infantil que había sacado en Alemania. Ahí lo dejo.
Título: Re:¿Los autores de los 90-00 están acabados?
Publicado por: eldibujante en 31 de Enero de 2020, 12:01:03
Lo primero es que creo que el autor del hilo se ha precitipado al hablar de gente como Uwe Rosenber o Vlaada, ya que hace muy poquito sí han sacado juegos bien novedosos y lo han repetado (patchwork, Codenames), que sean juegos ligeros no hace que sea menos cierto. De Eric M. Lang mejor ni hablamos, porque la mitad de lo que saca FFG lleva su firma por algún lado.
...Pero es que éstos autores ya son de "segunda generación".

Los Kramer, Wallace, Knizia... esos son sus padres lúdicos (abuelos a estas alturas). Y si bien no estoy de acuerdo con que "estén acabados", "moribundos", sí me apunto al "ya no lo petan como antes, ni mucho menos".

Es una obviedad que ningún profesional puede hacer todo pepinazos, pero es igual de evidente que estos autores de los comienzos ya no entusiasman y creo que es merecido:
No se han reinventado, no han propuesto nada realmente interesante en los últimos 10 años. Lo que diseñaban hace 20 años sí era un soplo de aire fresco para todo el mundillo. Pero tras 20 años no sólo se han agotado por sí mismos, si no que  quienes han venido detrás han usado sus mecánicas también, depurándolas (y desgastándolas) y construyendo sobre lo que había creado esta gente.
Pero ya no inventan sus juegos tienen su estilo de siempre y, como mucho, le meten una mecánica de moda (un deck building por aquí, un objetivo oculto por allá...).

Es normal que su estilo no cuaje. En un mundillo que ha aumentado tanto por la afluencia de nuevos jugadores, y más jóvenes que los que jugaban Wallaces en el año 1999, ese público nuevo y mayoritario no está en sintonía con los intereses y la forma de entender los juegos de aquellos creadores. Hay ya un salto generacional y los gustos no son los mismos.


Pero vamos, que esto pasa en todos los aspectos de la vida. Esta gente era Copérnico, Newton, Madame Curie, y lo que construyeron fue asombroso, pero ya molan menos. Ahora gracias a ellos tenemos a C. Tangana, Tuitter, y Rocío Monasterio.
Título: Re:¿Los autores de los 90-00 están acabados?
Publicado por: Wkr en 31 de Enero de 2020, 12:07:07
Es normal que su estilo no cuaje. En un mundillo que ha aumentado tanto por la afluencia de nuevos jugadores, y más jóvenes que los que jugaban Wallaces en el año 1999, ese público nuevo y mayoritario no está en sintonía con los intereses y la forma de entender los juegos de aquellos creadores. Hay ya un salto generacional y los gustos no son los mismos.

Coincido con lo del salto generacional.
Yo cada vez que acudo a unas jornadas, me siento más en las antípodas.
No me gusta casi nada a lo se juega o se vende actualmente.
Título: Re:¿Los autores de los 90-00 están acabados?
Publicado por: eldibujante en 31 de Enero de 2020, 12:13:22
Coincido con lo del salto generacional.
Yo cada vez que acudo a unas jornadas, me siento más en las antípodas.
No me gusta casi nada a lo se juega o se vende actualmente.

Pues igual deberías estar al loro de lo que publican los abueletes lúdicos, igual va más en sintonía contigo.
Que no pasa nada si te gustan las mature  ;D
Título: Re:¿Los autores de los 90-00 están acabados?
Publicado por: Ben en 31 de Enero de 2020, 13:00:08
Yo creo que lo correcto es decir que, los autores que lo petaban hace 10 o 20 años, ahora ya no.
Sencillamente, hay autores nuevos, con diseños e ideas nuevas, que han sacado juegos con mecanicas diferentes y, estas han calado en los recién recién llegados y que, lógicamente juegan mayoritariamente a los juegos de moda actúales, muchísimo más que a los clásicos, los cuales conocen por nosotros, los veteranos que los jugamos.
Un autor "antiguo", lógicamente reedita e intenta sacarle rendimiento actualizando sus grandes creaciones, lo mismo que un músico saca periódicamente, reediciones de sus grandes hits o los estudios cinematográficos hacen remakes de sus éxitos del pasado( el año pasado, nueva y actualizada versión de los 7 magníficos), o nuevas versiones.
En ocasiones, estas nuevas versiones son muchísimo peores que la original( vuelvo al citado título cinematográfico del ejemplo), pero con los elementos comerciales y de moda, de los tiempos actuales y  para la gente novel recién llegada.
Los grandes autores siempre serán grandes autores. Que estén de moda ya es casi imposible, por ley de vida.
Título: Re:¿Los autores de los 90-00 están acabados?
Publicado por: Scherzo en 31 de Enero de 2020, 13:31:10
Y ahora meto una nueva variable en la ecuación... ¿cuánto del éxito de algunos juegos actuales viene más por sus componentes que por el juego en sí? Porque cada vez los juegos vienen más cargados de figuritas y demás adornos vistosos, mientras que muchos de los juegos que se mencionan que ya no triunfan tanto son euros austeros.

¿Igual parte de las nuevas generaciones dan más valor a estos componentes que al juego en sí?

Porque en KS cada vez que sale un nuevo juego con figuritas molonas, arrasa. Quizá esta variable tiene su peso en determinar qué juegos triunfan ahora y qué juegos no...
Título: Re:¿Los autores de los 90-00 están acabados?
Publicado por: Ben en 31 de Enero de 2020, 13:37:41
Los recién llegados, no conocen los juegos austeros. Han aterrizado en la época de los KS y los juegos sobre producidos, a precios mucho mayores, y para estos nuevos recién llegados, esto es lo normal, lo de hoy.
Por lo tanto, anteponen la estética del juego a sus cualidades lúdicas; siendo, cuando se dejen mucha pasta en varios de estos juegos, y vayan decepcionándose con la experiencia lúdica del mismo,  será cuando empiecen a cribar y reflexionar en serio; máxime si acaban probando los buenos juegos del pasado.
Título: Re:¿Los autores de los 90-00 están acabados?
Publicado por: kesulin en 31 de Enero de 2020, 13:46:11
Y ahora meto una nueva variable en la ecuación... ¿cuánto del éxito de algunos juegos actuales viene más por sus componentes que por el juego en sí? Porque cada vez los juegos vienen más cargados de figuritas y demás adornos vistosos, mientras que muchos de los juegos que se mencionan que ya no triunfan tanto son euros austeros.

¿Igual parte de las nuevas generaciones dan más valor a estos componentes que al juego en sí?

Porque en KS cada vez que sale un nuevo juego con figuritas molonas, arrasa. Quizá esta variable tiene su peso en determinar qué juegos triunfan ahora y qué juegos no...
Quizás los más noveles se dejan encandilar por los componentes excelentes de las grandes producciones, sobretodo viniendo de kickstarter, pero si superamos esa fase (creo que puedo catalogarla de pasajera puesto que el encandilamiento por la fachada desaparece con el tiempo) muchas veces nos encontramos con juegos mal cerrados.

Y aquí puedo poner un ejemplo, el Chutlhu: death may die de Eric M. Lang.
Juego de 100€ con miniaturas espectaculares, calidades excelentes, buena ambientación (y muy de moda a pesar del exceso/hastío), para luego jugar y descubrir unas mecánicas muy cuestionables.

Desde mi punto de vista, un claro ejemplo de poco testeo y gran producción para vender miniaturas. Yo esto solo puedo calificarlo de estrategia comercial para aprovechar el tirón temático.
¿Se aprovechan las editoriales del renombre de grandes autores pare vender juegos mediocres?¿O son los autores quien reciben el encargo del juego para acabar produciendo el juego mediocre?

Además, este juego es un excelente ejemplo, vendiendo una miniatura gigante de Chutlhu durante el kickstarter.
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

¿Venden un juego o venden miniaturas?
Título: Re:¿Los autores de los 90-00 están acabados?
Publicado por: Scherzo en 31 de Enero de 2020, 14:59:43
Pienso que muchos de los juegos actuales que salen repletos de miniaturas se venden por las miniaturas, no por el juego. El tema es que la mayoría de los autores clásicos que se han ido mencionando por aquí (podríamos añadir a Friedemann Friese), no han entrado en esta misma moda de llenar de miniaturas sus juegos, ¿quizá si lo hubieran hecho habrían vendido mucho más y hablaríamos de que siguen sacando éxitos? (que no necesariamente buenos juegos...)

¿Fallan sus juegos o lo que falla es que no se han subido al tren de moda?
Título: Re:¿Los autores de los 90-00 están acabados?
Publicado por: Shina en 31 de Enero de 2020, 17:01:02
Yo es cierto que cuando me empecé a interesar por los juegos de mesa (hace unos pocos años ya), en cuanto veía un juego con muchos meeples y tokens de madera pensaba inmediatamente: "qué chulo!!"

Con el tiempo me he ido dando cuenta de que no merece la pena un juego vistoso (por mucho que pese la caja) si luego no lo vas a jugar porque no te parece divertido o no te da lo que esperabas encontrar.

Pero eso es algo que lo da el tiempo, y por eso pienso que kickstarter no acabara,. Siempre habrá personas a las que le entren por lo visual, y solo con el tiempo se darán cuenta de que eso no basta.

En cuanto a los autores con solera, pues estoy de acuerdo con mucho de lo dicho hasta ahora: no creo que estén acabados, pero sí es cierto que cuando tienes un estilo que funciona te arriesgues a dejarlo de lado para hacer algo totalmente diferente... Y más difícil aún: si se te ocurre!!

Veo normal que sigan haciendo juegos parecidos entre sí. Y yo seguro que me compro los del autor que me gusta porque sé que me gustará, porque será más de lo mismo con una vuelta de tuerca.

Ea. Parrafada soltada!

Enviado desde mi SM-A600FN mediante Tapatalk

Título: Re:¿Los autores de los 90-00 están acabados?
Publicado por: foxinthesierra en 01 de Febrero de 2020, 00:04:41
Una cosa clara es que con el crecimiento del mercado se ha segregado, y se nota cada vez mas, aquellos que van a la novedad, aquellos que van al ks, aquellos que van al plastico...Los autores de los 90/00 tienen nombre, hacen juegos por encargo porque venden y es su forma de vida, a mi me gustas los eurosmedios, soy un euroblandengue y muchos de los juegos nombrados son de lo mejor publicado en su rango. Knizia para mi es la referencia del clasico, Wallace es un personaje en si mismo,  Uwe pues siempre puedes jugarlo...Yo creo que Erik M. Lang abre la puerta de otra forma de vender con Arcadia Quest, y el plastico a mansalva llega a nuestras vidas y cambia el concepto del mercado. Esto es un mercado, y estos autores tienen su nicho, no estarán en el hotness pero están y venden, a ver cuantos de los de ahora aguantan mas de20 años de juegos.
Título: Re:¿Los autores de los 90-00 están acabados?
Publicado por: Juan en 01 de Febrero de 2020, 08:19:37
Estaba dando un posible argumento que puede explicar porqué se oyen menos. Quizás los nuevos (o sus editoriales de cabecera) están usando a los voceros de ks y estos quizás no. Muchos de los ejemplos que pusistéis son juegos de exito en ks. Y ojo, estáis midiendo el éxito o no éxito desde vuestro punto de vista (hay mucho sesgo). Estoy seguro que cualquier juego de hasbro o incluso ravensburger vende más que cualquiera de esos. Knizia en una tertulia que yo estuve dijo que su juego de mayor éxito era un juego de monos infantil que había sacado en Alemania. Ahí lo dejo.

A lo mejor para mejorar el debate deberíamos saber algo sobre esto, sobre cifras reales de venta. Y por países, porque debe ser muy distinto aquí que en Alemania seguro. ¿Hay algún informe así accesible? ¿Alguien sabe si hay cifras publicadas?

Tengamos en cuenta que aquí se puede hablar mucho de Tapestry o Gloomhaven, pero quizá en españa no han vendido ni una décima parte de lo que vende cualquier juego de Haba y seguro de lo que sigue vendiendo Catán o Carcassonne, que están en todas las grandes superficies.
Título: Re:¿Los autores de los 90-00 están acabados?
Publicado por: Pedro Soto en 01 de Febrero de 2020, 12:55:00
A ver este debate al final es un debate generacional. Los que llevamos más de una década (yo creo que llevo más de 1uince años con esto de los juegos modernos) conocemos el material de antaño de esos autores, sabemos como ha envejecido (gran parte de las obras maestras que han hecho ahí están veinte años después y siguen siendo divertidas) y por eso les valoramos tanto.

Pero el crecimiento de la industria y de la afición ha sido tan intenso en este último lustro que mucha gente que entra ahora tiene otros referentes y otros baremos para medir la calidad (entre ellos se le da demasiada importancia a la parte visual y de componentes). Me gustaría saber si dentro de 10 años, se seguirán reeditando juegos como  Barrage o Maracaibo o Copper Island al igual que ahora se sigue teniendo en mente (y disponibles en las estanterías) Puerto Rico, Caylus, Agricola, Samurai...
Título: Re:¿Los autores de los 90-00 están acabados?
Publicado por: acv en 01 de Febrero de 2020, 13:58:44
A lo mejor para mejorar el debate deberíamos saber algo sobre esto, sobre cifras reales de venta. Y por países, porque debe ser muy distinto aquí que en Alemania seguro. ¿Hay algún informe así accesible? ¿Alguien sabe si hay cifras publicadas?

Tengamos en cuenta que aquí se puede hablar mucho de Tapestry o Gloomhaven, pero quizá en españa no han vendido ni una décima parte de lo que vende cualquier juego de Haba y seguro de lo que sigue vendiendo Catán o Carcassonne, que están en todas las grandes superficies.

La BSK es un foro de primeros adaptadores y de neofilos, y la percepción que se tiene es la del continuo comprador, en igual manera en la BGG, por lo cual las opiniones oslo son válidas para este espacio. Estoy seguro que Catan, Carcassone, Dixit o ticket to ride vende, factura y genera royaltis y beneficios mucho mayores que cualquier juego que "lo peta" ahora mismo en KS y parece lo más, pero que solo ha vendido ¿15.000? ejemplares con un monton de miniaturas en todo el mundo. La mayoria de KS normales se financian entre 200 y 1000 compradores, cualquier juego "normal" orientado a todos los públicos puede editarse de 2000 a 30.000 unidades en cada país del mundo como mínimo.
KS es un espejismo que da dinero solo a sus promotores y lo saca de un grupo espècífico de compradores. La edición normla nutre a más compradores, editores y genera valor añadido a toda la cadena.
Y Teuber, Knizia y Wallace siguen viviendo de diseñar juegos, o de cobrar sus royalties....

El resto es percepción, si os parece que no "molan" ya, pues no, las modas cambian, pero los mercados se agrandan y este es uno de ellos. ¿porque se siguen vendiendo Ticket to ride?

ACV 8)
Título: Re:¿Los autores de los 90-00 están acabados?
Publicado por: lostrikis en 01 de Febrero de 2020, 14:54:17
Cualquier hobby tiene/tendrá siempre estos debates. En la música (escucho básicamente metal en todas o casi todas sus variantes) están los que dicen que desde 1985 no se hacen discos buenos y los que no han escuchado a Maiden/Sabbath porque dicen que suenan rancio y no les sacas de Sabaton/Ghost.

En los juegos lo mismo, los que dicen que los juegos viejunos están superados y los que abogan porque todo lo actual ya está inventado y el Dominion fue la última gran mecánica "inventada".

¿Pasará lo mismo con los KS de minis y euros sobreproducidos como lo que pasó con el Grunge en los '90, que iba a acabar con el metal y duró un ratito y ya nadie se acuerda de ellos? ¿Cuál sería el equivalente al chándal metal de Korn o Linkin Park? xDDDD
Título: Re:¿Los autores de los 90-00 están acabados?
Publicado por: Kveld en 01 de Febrero de 2020, 15:15:33
Se venden mas pachtworks o codenames que terraforming mars...

lo demás son anteojeras de jugón, culto por lo nuevo y postureo jugón.
Título: Re:¿Los autores de los 90-00 están acabados?
Publicado por: acv en 01 de Febrero de 2020, 23:57:24
Kickstarter ha facturado en juegos de mesa 175 millones de $ en todo el mundo.
de los que solo 31 mio, corresponden a juegos top, incluidas cosas como esta
https://www.kickstarter.com/projects/elanlee/throw-throw-burrito
que ha recaudado 2,5 mio de $, el resto se lo reparten otros miles d eproyectos de los que no oiremos nunca.
La facturación de juegos de mesa en 2019 solo en Alemania ha sido de 500 mio de €,
la americana (ahora sin datos a mano) pasa de los 1500 mio de $.
Kickstarter solo influye en el mercado neofilo, no en el real.

Saludos
ACV 8)
Título: Re:¿Los autores de los 90-00 están acabados?
Publicado por: Antonio Carrasco en 02 de Febrero de 2020, 09:23:19
Kickstarter ha facturado en juegos de mesa 175 millones de $ en todo el mundo.
de los que solo 31 mio, corresponden a juegos top, incluidas cosas como esta
https://www.kickstarter.com/projects/elanlee/throw-throw-burrito
que ha recaudado 2,5 mio de $, el resto se lo reparten otros miles d eproyectos de los que no oiremos nunca.
La facturación de juegos de mesa en 2019 solo en Alemania ha sido de 500 mio de €,
la americana (ahora sin datos a mano) pasa de los 1500 mio de $.
Kickstarter solo influye en el mercado neofilo, no en el real.

Saludos
ACV 8)

Nos pasa a todos. Tendemos a pensar que el mundillo en el que nos movemos es representativo del conjunto de una población, en este caso la de potenciales compradores de juegos de mesa. Pasa en todos los ámbitos (fíjate en la incredulidad con la que se reciben las encuestas pre-electorales, por ejemplo). Creo recordar que la falacia tiene hasta un nombre y todo.

Título: Re:¿Los autores de los 90-00 están acabados?
Publicado por: Menchi en 02 de Febrero de 2020, 21:51:06
Yo creo que también es por el ánimo constante de novedades, cosa que también pasa con los autores. Parece como si nos cansáramos de oir siempre las mismas cosas y nos entra el deseo de encontrar alguna novedad, de adelantarnos al resto a la hora de encontrar algo distinto, y nos empeñamos en querrar enterrar lo anterior.

Por eso esa especie de pereza de escuchar los nombres de Rosenberg, Feld, Knizia, Tauber... Es leer esos nombres y decir "Buff, a ver a qué juego me recuerda lo que ha presentado" Ya se va con esa idea preconcebida de que te vas a encontrar algo igual a lo que ya hicieron cuando la verdad es que innovar mecánicas es bastante difícil a estas alturas. Es muy difícil desarrollar un juego sin que te recuerde o tome prestado algún concepto visto anteriormente.

A mí la verdad, es que no me cansa. Aunque también es verdad que aún me queda mucho por aprender.
Título: Re:¿Los autores de los 90-00 están acabados?
Publicado por: kesulin en 03 de Febrero de 2020, 08:46:40
Mi idea inicial era debatir sobre si los grandes autores de antaño tienen algo que aportar al mundo jugón o ya lo han dado todo y ahora solo viven de rentas, quizás el titulo sea demasiado gancho... Esta claro que venden mucho, y seguirán vendiendo puesto que tienen en su legado grandes juegos que veremos en las estanterías mucho tiempo.

Otro debate es si estos grandes juegos han sido superados hoy en día, o mejor dicho, hoy en día los jugadores han evolucionado y esos mismos juegos no son tan interesantes ahora mismo. Dejemoslo para otro hilo.

Esta claro que cada autor tiene su estilo y los juegos que saca son distinguibles en mecánicas debido a eso, pero creo que se han acomodado y no hay interés en reinventarse. Parece que cuando un autor consagrado saca un juego lo único que va a ser interesante es que tema le ha puesto ahora a su mecanica que tan bien le funciona. Con un detalle mínimo que justifique comprarse ese y no otro.

Vladaa ha conseguido un pelotazo con el Codenames, quizás es el único que podría decirse que ha conseguido innovar recientemente. Wallace quizás lo ha intentando con el Auztralia.

¿Puede/Quiere knizia innovar en este mundillo?
Puede, pero no quiere.

Título: Re:¿Los autores de los 90-00 están acabados?
Publicado por: Ben en 03 de Febrero de 2020, 10:32:52
O no le dejan, que es muy diferente  ;)
Un autor tiene 2 opciones; o seguir haciendo más de lo mismo, lo que vende, quieren sus fans y sus editores para ganar dinero, o bien arriesgarse, probar y ver los resultados obtenidos.
La realidad dice que cuando la people se acostumbra a un autor, si se sale de lo habitual, le caen palos hasta el carnet de identidad: -" Pepíto Pérez ya no es el que era..."-, - "Pepíto pérez NO lo ha conseguido de nuevo...", -" Pepíto Pérez ha perdido el rumbo...", ect.
No es el autor, somos nosotros, dejándo de lado que, todo autor tiene sus épocas de esplendor y otras de menos relevancia.
Estar de moda es un estado pasajero. Después, estos creadores siguen trabajando y haciendo cosas igual de buenas que las anteriores pero; ya no están de moda; ese sitio lo ocupan los recíen llegados, que son la novedad, el constante relevo, en el que están igual de interesados consumidores y editores y gente que mueve el negocio y necesita facturar.
Los "grandes", ya han dejado su legado para siempre. Sus juegos se jugarán más o menos pero ahí están. Algunos lograrán sacar un nuevo pepíno...o no, depende del caso que le hagan las nuevas generaciones. Sus juegos podrán ser superados en algunos casos y en otros, no. Ley de vida.
Pero: ¿ El Quijote está desfasado?, y las hits musicales de Queen o Dire Straits? y El padrino, de Coppola?, Centauros del desierto, de John Ford o Ben Hur, de Wyler?
Título: Re:¿Los autores de los 90-00 están acabados?
Publicado por: Pedro Soto en 03 de Febrero de 2020, 11:34:11
Permitidme trasladar aquí unos comentarios que hice en el Telegram de Club de Euroblandengues (¿no lo conoceis? somos 236 miembros y subiendo  ;)) que a su vez venían del whatsapp de mi grupo de amigos. El tema es muy interesante y de hecho Gurney y yo charlamos de ello en el último Días de Juego que supongo se suba hoy o mañana.

¡Buenas! Hoy me apetece un poco de disertación filosófica. Esta mañana en el whatsapp de mi grupo de amigos nos han reenviado este artículo escrito por la psicologa Marián Rojas:

https://nuestrotiempo.unav.edu/es/grandes-temas/marian-rojas-si-nos-pasamos-la-vida-buscando-ser-perfectos-enfermamos (https://nuestrotiempo.unav.edu/es/grandes-temas/marian-rojas-si-nos-pasamos-la-vida-buscando-ser-perfectos-enfermamos)

Del cual, por si no os apetece leerlo entero (aunque eso sería síntoma de lo que lo que comentaré ahora), se ha destacado este fragmento:

"Debemos volver a educar en la espera en las diferentes facetas de la vida, porque el cerebro, cuando no tiene lo que quiere, se frustra, se pone triste y se irrita. Las dos esferas que nos hacen más felices están relacionadas con el amor y con el trabajo, dos ámbitos que nunca ofrecen resultados inmediatos y requieren la paciencia y la perseverancia de saber esperar. Hay que aprender a vivir en la rutina encontrando la belleza en lo cotidiano, porque si solo dependemos de las grandes emociones, de los cambios, las experiencias intensas y los sentimientos a corto plazo, nos convertimos en personas demasiado vulnerables."


Y esto ha generado un interesante debate que me apetece trasladar aquí. En mi caso, es un artículo con el que estoy bastante de acuerdo porque llevo años reflexionando sobre ello. En especial, lo he traslado al mundo del ocio que nos rodea hoy en cía (y si pusiéramos la lupa aún más cerca... al mundo de los juegos de mesa).

Toda mi vida he pensado que hay que disfrutar de los momentos rutinarios y cotidianos, que hay que buscar la alegría en esas cosas y no aspirar a tener "subidones" temporales de cosas excepcionales y extraordinarias. Porque estas pasan poco a menudo (si no no serían extraordinarias) y el 90% vivimos "en la normalidad". Trasladandolo al mundo del ocio que tenemos construido actualmente, es algo similar.

Nunca ha existido una industria del ocio tan fuerte como la de ahora, con una oferta tan extensa a todos los niveles (cine, deportes, series, viajes, literatura, comic, juegos...). Y el tiempo para disfrutar de todo eso suele ser escaso.

Estamos inundados de posibilidades de entretenimiento pero el hecho de que exista tanta variedad nos ha hecho esclavos de querer emociones rápidas inmediatas y cualquier cosa que nos implique algo de reflexión, que nos pida paciencia para su disfrute es desechada. Necesitamos un chute rápido porque no queremos perder tiempo con algo que igual luego no nos da felicidad. Y claro, una vez recibimos varios chutes de estos queremos otros mas potentes, que nos sorprendan mas, que sea todo como si fuera nuevo y original... y cuando no lo logramos nos frustamos y somos infelices.

A ver como lo gestionan las generaciones nuevas, porque la nuestra es la que es consciente al haber vivido la transición, al pasar de los dos canales de tele, de jugar en la calle con amigos con las cuatro cosas que teníamos, de tirar horas y horas visualizando pixeles gordotes imaginando universos en 8bits, de veranear en el pueblo de al lado y devorar y releer esos cuatro tebeos de la coleccion hasta desintegrarlos...

La nueva generación ya nace con la oferta gigante y la tecnología necesaria que le da acceso a esa oferta y eso hace que vayan a estar menos habituados a "aburrirse", a reflexionar sobre las cosas, a tener paciencia para encontrar el placer de las cosas cotidianas.

Y claro todo esto es un esquema perfectamente aplicable a nuestro mundo lúdico donde nos cansamos de ciclar y ciclar títulos de juegos buscando intensamente esa mecánica o tema superoriginal que nos absorba cada semana, de pedir que los juegos duren menos pero den más diversión y experiencia lúdica, de confiar en críticas rápidas y en valoraciones numéricas bien grandotas para rechazar juegos sin tener que molestarnos en probarlos ya que ¡hay tantos en las estanterías!. Nos cansamos de tener que leer reglamentos pesados y esperamos que el juego nos dé el máximo de diversión en la primera partida sin reflexionar que igual su magia se produce cuando ya lleva desplegado unas cuantas veces en la mesa.

Y añado aquí, más específicamente relacionado con el tema del hilo:

... y pedimos a los creadores que se reinventen de forma continua, ignorando sus logros obtenidos en el pasado porque seguimos necesitando ese chute de sorpresa, esa emoción de la novedad. Y sin valorar o empatizar con lo complicado que es eso. ¡Si nosotros no somos capaces de reinventar casi nada en nuestra vida! Nos cuesta cambiar de ruta para ir al trabajo, nos cuesta cambiar hábitos alimenticios, nos cuesta cambiar las cosas que no nos satisfacen del todo, nos cuesta buscar nuevas aficiones o aprender a hacer las cosas de siempre de forma diferente. Los hombres por defecto somos animales rutinarios y tenemos un cerebro que, en busca del ahorro energético y el esfuerzo innecesario, crea patrones a los que acostumbrarse. Entonces ¿porqué exigir a los demás esa reinvención para "alegrarnos" el ocio?

Además, mientras los libros de historia pueden definir el pasado en concepto de décadas y siglos, nosotros nos atrevemos a considerar una cosa "del pasado" con menos de 10 años de edad. Y es por esa necesidad continua de llenarlo todo con algo nuevo. Que se vea que nuestra vida pasa y ocurren cosas diferentes, por dios, no vaya a ser que tengamos que reflexionar y aprender a disfrutar de lo de siempre, de lo cotidiano.
Título: Re:¿Los autores de los 90-00 están acabados?
Publicado por: acv en 03 de Febrero de 2020, 11:58:12
Permitidme trasladar aquí unos comentarios que hice en el Telegram de Club de Euroblandengues (¿no lo conoceis? somos 236 miembros y subiendo  ;)) que a su vez venían del whatsapp de mi grupo de amigos. El tema es muy interesante y de hecho Gurney y yo charlamos de ello en el último Días de Juego que supongo se suba hoy o mañana.

¡Buenas! Hoy me apetece un poco de disertación filosófica. Esta mañana en el whatsapp de mi grupo de amigos nos han reenviado este artículo escrito por la psicologa Marián Rojas:

https://nuestrotiempo.unav.edu/es/grandes-temas/marian-rojas-si-nos-pasamos-la-vida-buscando-ser-perfectos-enfermamos (https://nuestrotiempo.unav.edu/es/grandes-temas/marian-rojas-si-nos-pasamos-la-vida-buscando-ser-perfectos-enfermamos)

Del cual, por si no os apetece leerlo entero (aunque eso sería síntoma de lo que lo que comentaré ahora), se ha destacado este fragmento:

"Debemos volver a educar en la espera en las diferentes facetas de la vida, porque el cerebro, cuando no tiene lo que quiere, se frustra, se pone triste y se irrita. Las dos esferas que nos hacen más felices están relacionadas con el amor y con el trabajo, dos ámbitos que nunca ofrecen resultados inmediatos y requieren la paciencia y la perseverancia de saber esperar. Hay que aprender a vivir en la rutina encontrando la belleza en lo cotidiano, porque si solo dependemos de las grandes emociones, de los cambios, las experiencias intensas y los sentimientos a corto plazo, nos convertimos en personas demasiado vulnerables."


Y esto ha generado un interesante debate que me apetece trasladar aquí. En mi caso, es un artículo con el que estoy bastante de acuerdo porque llevo años reflexionando sobre ello. En especial, lo he traslado al mundo del ocio que nos rodea hoy en cía (y si pusiéramos la lupa aún más cerca... al mundo de los juegos de mesa).

Toda mi vida he pensado que hay que disfrutar de los momentos rutinarios y cotidianos, que hay que buscar la alegría en esas cosas y no aspirar a tener "subidones" temporales de cosas excepcionales y extraordinarias. Porque estas pasan poco a menudo (si no no serían extraordinarias) y el 90% vivimos "en la normalidad". Trasladandolo al mundo del ocio que tenemos construido actualmente, es algo similar.

Nunca ha existido una industria del ocio tan fuerte como la de ahora, con una oferta tan extensa a todos los niveles (cine, deportes, series, viajes, literatura, comic, juegos...). Y el tiempo para disfrutar de todo eso suele ser escaso.

Estamos inundados de posibilidades de entretenimiento pero el hecho de que exista tanta variedad nos ha hecho esclavos de querer emociones rápidas inmediatas y cualquier cosa que nos implique algo de reflexión, que nos pida paciencia para su disfrute es desechada. Necesitamos un chute rápido porque no queremos perder tiempo con algo que igual luego no nos da felicidad. Y claro, una vez recibimos varios chutes de estos queremos otros mas potentes, que nos sorprendan mas, que sea todo como si fuera nuevo y original... y cuando no lo logramos nos frustamos y somos infelices.

A ver como lo gestionan las generaciones nuevas, porque la nuestra es la que es consciente al haber vivido la transición, al pasar de los dos canales de tele, de jugar en la calle con amigos con las cuatro cosas que teníamos, de tirar horas y horas visualizando pixeles gordotes imaginando universos en 8bits, de veranear en el pueblo de al lado y devorar y releer esos cuatro tebeos de la coleccion hasta desintegrarlos...

La nueva generación ya nace con la oferta gigante y la tecnología necesaria que le da acceso a esa oferta y eso hace que vayan a estar menos habituados a "aburrirse", a reflexionar sobre las cosas, a tener paciencia para encontrar el placer de las cosas cotidianas.

Y claro todo esto es un esquema perfectamente aplicable a nuestro mundo lúdico donde nos cansamos de ciclar y ciclar títulos de juegos buscando intensamente esa mecánica o tema superoriginal que nos absorba cada semana, de pedir que los juegos duren menos pero den más diversión y experiencia lúdica, de confiar en críticas rápidas y en valoraciones numéricas bien grandotas para rechazar juegos sin tener que molestarnos en probarlos ya que ¡hay tantos en las estanterías!. Nos cansamos de tener que leer reglamentos pesados y esperamos que el juego nos dé el máximo de diversión en la primera partida sin reflexionar que igual su magia se produce cuando ya lleva desplegado unas cuantas veces en la mesa.

Y añado aquí, más específicamente relacionado con el tema del hilo:

... y pedimos a los creadores que se reinventen de forma continua, ignorando sus logros obtenidos en el pasado porque seguimos necesitando ese chute de sorpresa, esa emoción de la novedad. Y sin valorar o empatizar con lo complicado que es eso. ¡Si nosotros no somos capaces de reinventar casi nada en nuestra vida! Nos cuesta cambiar de ruta para ir al trabajo, nos cuesta cambiar hábitos alimenticios, nos cuesta cambiar las cosas que no nos satisfacen del todo, nos cuesta buscar nuevas aficiones o aprender a hacer las cosas de siempre de forma diferente. Los hombres por defecto somos animales rutinarios y tenemos un cerebro que, en busca del ahorro energético y el esfuerzo innecesario, crea patrones a los que acostumbrarse. Entonces ¿porqué exigir a los demás esa reinvención para "alegrarnos" el ocio?

Además, mientras los libros de historia pueden definir el pasado en concepto de décadas y siglos, nosotros nos atrevemos a considerar una cosa "del pasado" con menos de 10 años de edad. Y es por esa necesidad continua de llenarlo todo con algo nuevo. Que se vea que nuestra vida pasa y ocurren cosas diferentes, por dios, no vaya a ser que tengamos que reflexionar y aprender a disfrutar de lo de siempre, de lo cotidiano.

;) Necesitamos que otros nos hagan olvidar la mediocridad de nuestrs vidas... Pedro busca libros del filosofo francés Lipovetsky,
https://es.wikipedia.org/wiki/Gilles_Lipovetsky
por ejemplo La felicidad paradójica, te va a encantar, despues de las refelxiones que has hecho, claro ;).

Un saludo y a ver si me escapo a PyT.
ACV8)
Título: Re:¿Los autores de los 90-00 están acabados?
Publicado por: Ben en 03 de Febrero de 2020, 12:03:18
Excelente post Pedro. Auténticas verdades de la realidad de la vida y la condición humana.
Completamente de acuerdo con el comentario de la psicóloga pero hay un gran problema:
Desde diferentes ámbitos y escalas de la sociedad; la educación y filosofía de vida que te inculcan es que debes de pensar en grande. No debes conformarte con las pequeñas y cotidianas cosas de la vida, pues de lo contrario, ERES UN PERDEDOR.
Si tienes lo mismo que el vecino de al lado, eres un perdedor, si piensa como tus amigos con una filosofía de vida humilde, NUNCA SERÁS NADA. Si haces lo que algunos llaman, lo de la gente corriente, estás perdiendo el tiempo y tirando tu vida.
Y esto, en países y culturas diversas, es como la Biblia. Su razón de vivir y ante esto, no hay nada que se interponga.
Gran razón tiene el artículo de la psicóloga pero esto solo lo ven personas que han sufrido acontencimientos dolorosos y de gran gravedad en su vida, personas que han vivido situaciones límite, y personas nobles de corazón y pensamiento y con gran capacidad de ver la realidad de la vida y sus consecuencias según la filosofía de vida que adoptes.
Decía el filósofo:-" si quieres ver a una persona feliz, no le des cosas; réstale deseos"/
O la otra y muy conocida: "- era tan pobre, que solo tenía dinero"-
Estamos educados para vivir deprisa, experimentar deprisa, conseguir las cosas ya, ser egoístas, egocéntricos, ser triunfadores.
Y como estás personas están educadas con esta consigna, además de seguir  fielmente sus preceptos, se meten y arremeten contra quien piense diferente y les llaman dogmáticos, incapaces y atrasados...entre otras lindezas...
Si eres del Madrid o Barcelona eres diferente, eres un triunfador un ganador, el resto son perdedores. Messi juega 3 partidos mal y ya no es el que era, está acabado. Hay que ganar todos los títulos, si no no seríamos el Madrid o el Barcelona, está en el ADN....(los demás equipos no compiten, tiene narices la cosa  ;D).
Idioteces de este tipo y para todos los ámbitos de la vida, las que se quieran y por toneladas.
Y así nos va y así creamos esta cultura del capricho y lo inmediato, y a este tipo de generaciones de seres humanos.
Título: Re:¿Los autores de los 90-00 están acabados?
Publicado por: Scherzo en 03 de Febrero de 2020, 12:25:52
O la otra y muy conocida: "- era tan rico, que solo tenía dinero"-

Un mini-apunte: "Era tan pobre, que sólo tenía dinero".

Por lo demás, estoy de acuerdo con las cosas que habéis ido comentando, al final parece que en esta vida no hay espacio para lo gris, si no eres un triunfador, es porque eres un perdedor. Si no buscas hacerte rico, es que no tienes objetivos en la vida y estás perdiendo el tiempo, como jugar, que es perder el tiempo (cuántas veces habré escuchado esto...)

Yo soy un perdedor nato, porque sólo busco vivir tranquilamente y poder dedicar algo de mi tiempo a mis aficiones. Poco más...
Título: Re:¿Los autores de los 90-00 están acabados?
Publicado por: Dragón Cromático en 03 de Febrero de 2020, 12:33:30
Respuesta de una persona sabia.
Estoy totalmente deacuerdo contigo.
Título: Re:¿Los autores de los 90-00 están acabados?
Publicado por: Pedro Soto en 03 de Febrero de 2020, 12:40:17
Hace 15 años o más, una noche de juerga acabé hablando con una psicóloga sobre el "conformismo".

Yo era (y soy) defensor del conformismo, en especial por mi tipo de trabajo. Sí, durante años he visto que he mejorado técnica de dibujo y he dado mejores acabados, pero también he seguido el trabajo de gente más joven y más talentosa que yo que son capaces de pintar cosas con una soltura que nunca tendré, de imaginar y plasmar de una forma tan alucinante que me ruboriza.
De ahí que aprendiera a valorar lo que sé hacer y a conocer mis posibilidades, mis límites. Que aprendiera a saber que no pasa nada si hay cosas que no alcanzas. Y, extendiéndolo a la vida diaria, de comprender que si te has llegado a construir una vida donde, yo que sé, el 80% de tu día a día es felicidad, disfrútalo, exprímelo, en lugar de intentar hacer cambios para alcanzar un 100% que igual te hace perder lo que tenías y acabar más infeliz.

Ella me comentó que me entendía pero que decir eso era muy "políticamente" incorrecto en esta época que vivimos porque, como bien decís, parece ser que plantarte, no querer aspirar a más, disfrutar con lo que tienes, es de perdedores, de gente que se rinde.

PD: Antonio, me apunto la lectura. A ver si nos vemos  ;)
Título: Re:¿Los autores de los 90-00 están acabados?
Publicado por: Ben en 03 de Febrero de 2020, 13:21:57
O la otra y muy conocida: "- era tan rico, que solo tenía dinero"-

Un mini-apunte: "Era tan pobre, que sólo tenía dinero".

Por lo demás, estoy de acuerdo con las cosas que habéis ido comentando, al final parece que en esta vida no hay espacio para lo gris, si no eres un triunfador, es porque eres un perdedor. Si no buscas hacerte rico, es que no tienes objetivos en la vida y estás perdiendo el tiempo, como jugar, que es perder el tiempo (cuántas veces habré escuchado esto...)

Yo soy un perdedor nato, porque sólo busco vivir tranquilamente y poder dedicar algo de mi tiempo a mis aficiones. Poco más...
Gracias por la corrección  ;)  está memoria mía   ::)

Título: Re:¿Los autores de los 90-00 están acabados?
Publicado por: JVidal en 03 de Febrero de 2020, 14:22:26
Estamos bombardeados por publicidad que intenta fomentar el consmismo, incluso de cosas como la felicidad (que también es un negocio). Yo nunca he dejado que me digan como tengo que vivir mi vida, me la suda si los demas estan tan manipulados que creen que soy esto o lo otro, solo se que un dia me voy a morir y lo que tengo es el tiempo desde ahora hasta que eso suceda, lo que voy a hacer es lo que a mi me de la gana con mi vida. Me gustan los juegos de mesa e intento jugar siempre que puedo, no me importa mucho si es tal o cual juego, me gusta sentarme y compartir la experiencia, tengo recuerdos de buenas partidas y suelo querer volver a sacar a esos juegos, pero no es algo que me nuble la razón, mi objetivo de distrutar de la tarde jugando lo he conseguido
Título: Re:¿Los autores de los 90-00 están acabados?
Publicado por: Ben en 03 de Febrero de 2020, 17:14:54
Muy deacuerdo de nuevo con este último post.
De ahí uno de los grandes consecuencias de hoy en día: la frustración. Que viene de todas y cuantas espectativas no logran ser alcanzadas o cuyo resultado, si se logra, dista mucho del esperado...que suele ser lo más habitual.
De tal guisa, se intenta reemplazar la decepción con una nueva empresa, que sustituya la anterior.
Volviendo al mundo de los juegos de mesa, pasa igual; hypeado, un aficionado, se pasa los días buscando el juego ideal, en busca del Santo Grial, cuando probablemente, ya lo tiene en casa( o lo más cercano), y no se ha dado cuenta al no darle las partidas necesarias o al pensar que ya está " pasado de moda".
Título: Re:¿Los autores de los 90-00 están acabados?
Publicado por: foxinthesierra en 03 de Febrero de 2020, 23:50:04
Vaya hilo más interesante....
Yo venía a hablar de Knizia y me encuentro con esto. Gracias Pedro Soto por compartir reflexiones.
Sin duda de acuerdo con todos, de como la frustracción, la inmediatez y los strechgoals nos evitan disfrutar de la felicidad que es el disfrutar del juego y de las personas, nos enmascara la felicidad en comprar mas, no en disfrutar del tiempo...
Título: Re:¿Los autores de los 90-00 están acabados?
Publicado por: Wkr en 04 de Febrero de 2020, 14:32:30
Estaba dando un posible argumento que puede explicar porqué se oyen menos. Quizás los nuevos (o sus editoriales de cabecera) están usando a los voceros de ks y estos quizás no. Muchos de los ejemplos que pusistéis son juegos de exito en ks. Y ojo, estáis midiendo el éxito o no éxito desde vuestro punto de vista (hay mucho sesgo). Estoy seguro que cualquier juego de hasbro o incluso ravensburger vende más que cualquiera de esos. Knizia en una tertulia que yo estuve dijo que su juego de mayor éxito era un juego de monos infantil que había sacado en Alemania. Ahí lo dejo.

A lo mejor para mejorar el debate deberíamos saber algo sobre esto, sobre cifras reales de venta. Y por países, porque debe ser muy distinto aquí que en Alemania seguro. ¿Hay algún informe así accesible? ¿Alguien sabe si hay cifras publicadas?

Tengamos en cuenta que aquí se puede hablar mucho de Tapestry o Gloomhaven, pero quizá en españa no han vendido ni una décima parte de lo que vende cualquier juego de Haba y seguro de lo que sigue vendiendo Catán o Carcassonne, que están en todas las grandes superficies.

En IGN leí que Gloonhaven superaba ya las 250.000 uds vendidas.
Solo de la primera tirada creo que vendió 120.000.
La cuarta edición tuvo 60.000.
Ahora ya me pierdo, ¿por qué edición van ya?

Para la misma fecha, por ejemplo, Story Cubes (el juego que muchos no consideran juego) iba ya por los 7.000.000 de uds vendidas. Ahora fácilmente duplicará o triplicará esas cifras. No te digo ya si lo comparamos con monopolys o trivials.

Título: Re:¿Los autores de los 90-00 están acabados?
Publicado por: Pedro Soto en 04 de Febrero de 2020, 14:56:38
Gloomhaven tuvo una primera impresión que no creo que superara los 10000 ejemplares (que, ojo, son cifras grandes ya que tuvo 5000 mecenas). El precio estaba muy, muy ajustado (80$) y al final el juego era más grande de lo previsto. De hecho Isaac Childres no creo que ganara nada.

La segunda campaña de crowdfunding reunió a más de 40.000 mecenas y eso que el precio del juego había subido a 100$.

Y tras eso llegó una tercera reimpresión en 2018 para poder sobretodo servir a tienda (donde el precio del juego era 140$)

En total se hicieron 120.000 ejemplares en estas 3 reimpresiones. Y era finales de 2018 así que no es de extrañar que haya doblado la tirada con la entrada de otros idiomas y paises licenciatarios.

Y sí, son cifras del número 1 de la BGG, pero, como hace Wkr, luego te sueltan cifras de venta de otros juegos que no son tan de nicho y alucinas.
Título: Re:¿Los autores de los 90-00 están acabados?
Publicado por: Tigrónidas en 04 de Febrero de 2020, 14:58:19
Cualquier hobby tiene/tendrá siempre estos debates. En la música (escucho básicamente metal en todas o casi todas sus variantes) están los que dicen que desde 1985 no se hacen discos buenos y los que no han escuchado a Maiden/Sabbath porque dicen que suenan rancio y no les sacas de Sabaton/Ghost.


Pues a mí me gustan los Maiden, Dio y todas las viejas glorias, y eso no quita que me lo pase como un enano berreando canciones de Rhapsody y power moderno.
Título: Re:¿Los autores de los 90-00 están acabados?
Publicado por: Paranoiak en 04 de Febrero de 2020, 15:00:42
Viendo a Martin Wallace sacando juegos como auztralia el cual no ha tenido mucha repercusión y bastantes criticas negativas, Lincon aún se habla algo, o Hit Z Road el cual se habla pero para mal.

Viendo a Knizia desaparecido aunque saque juegos como Llama, Blue Lagon o Yellow & Yangtze los cuales he oido nombrar pero sin grandes elogios (y en la bgg no andan muy bien posicionados).

Uwe Rosenberg que su juego mejor puntuado de los últimos años es Nusfjord que ni había oído hablar hasta hace un minuto.

Eric M. Lang el cual parece más prolífico pero leo que desde caos en el viejo mundo la calidad va en decadencia, y yo tras probar el Chutlhu: death my die no puedo más que dar la razón.

Vlaada Chvátil, que desde el 2011 (Mage Knight y Dungeon Petz) no ha sacado nada "pesado", sin contar la reedicion del Through the Ages: A New Story of Civilization. Aunque hay que reconocerle el merito con el Codenames...

¿Podemos decir que los autores conocidos de la decada de los 90 y 2000 han acabado sus días prolíficos y ya poco pueden aportar al mundo lúdico?

¿Tenemos a Vital Lacerda como nuevo autor "gurú" de la actualidad?
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.


Sin duda es de los autores que más están dando que hablar en el mundo lúdico actual.

junto con Corey Konieczka, autor de
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.


Si vemos los juegos más famosos de los últimos años no encuentro ningún nombre conocido:
Isaac Childres (Gloomhaven)
Jacob Fryxelius (Terraforming Mars)
Jens Drögemüller, Helge Ostertag (Gaia Project)
Jamey Stegmaier (Scythe, Chartestone)
Alexander Pfister (Great Western Trail)
R. Eric Reuss (Spirit Island)
Ludovic Roudy, Bruno Sautter (The 7th Continent)
Elizabeth Hargrave (Wingspan)
Tommaso Battista, Simone Luciani (Barrage)
Cole Wehrle (Root)

Me gustaria abrir un debate sobre el tema, divagar sobre la decadencia de autores muy conocidos con excelentes juegos "clásicos" pero que últimamente han perdido el rumbo, así como nuevas estrellas que sacan muy buenos juegos en la actualidad y que no tienen el renombre que sí tienen algunas viejas glorias. ¿Que autor actual va a ser el guru de la década del 2020?

Tu si que estás acabao.

El tema no es tan importante, es importante para mi que haya buenos juegos, y si no salen buenos juegos de aqui en adelante, me quedarán buenos juegos editados hasta el 2020 para jugar hasta que me canse, o en su defecto hasta el fin de los dias.
La lista de juegos que quiero jugar es taan grande que tengo para jugar años.

Un saludo.

Título: Re:¿Los autores de los 90-00 están acabados?
Publicado por: kesulin en 04 de Febrero de 2020, 15:12:17
Tu si que estás acabao.

El tema no es tan importante, es importante para mi que haya buenos juegos, y si no salen buenos juegos de aqui en adelante, me quedarán buenos juegos editados hasta el 2020 para jugar hasta que me canse, o en su defecto hasta el fin de los dias.
La lista de juegos que quiero jugar es taan grande que tengo para jugar años.

Un saludo.
La verdad que algunos escribís en el foro muy a la ligera sin pensar dos veces antes de escribir. ¿Porque estoy acabado?

Espero poder debatir amistosamente sin faltar a nadie. Es evidente que hay multitud de juegos y no hay tiempo en la vida para jugar a todo, aunque no se publicara nada más a partir de ahora. ¿Pero hace falta menospreciar a los demás para decir eso?

Que conste que no me enfado, pero deberías evitar estos ataques gratuitos a compañeros del foro.

Para intentar reconducir el debate, no estamos valorando la felicidad ni siquiera el dinero que ganan estos autores consagrados solo viviendo de rentas. Una vez han editado el juego ya han hecho el trabajo, ¿pero cuantos de ellos se reinventan sorprendiendo a sus fans?

No están en la obligación de hacerlo, y puede que tengáis razón en que si lo hicieran serían criticados por hacerlo, pero no necesariamente deben transformarse por completo, con inventar un juego "de su estilo" que tenga un giro de rueda importante que consiga sorprender a los jugadores y no piensen otra vez "esto lo hemos visto antes" quizás fuera suficiente. Aunque yo sigo creyendo que se han acomodado y están desperdiciando su talento.
Si han sido capaces de sorprender en el pasado pueden hacerlo en el presente.

Título: Re:¿Los autores de los 90-00 están acabados?
Publicado por: Tigrónidas en 04 de Febrero de 2020, 15:57:30
Siguiendo con el tema del Heavy Metal, a Manowar solían criticarle porque siempre hacían lo mismo, y cada álbum era más de lo mismo, y más de lo mismo. En una entrevista, le preguntaron al bajista su opinión al respecto. La respuesta:

"Cuando alguien compra un disco de Manowar, es que quiere escuchar Manowar, no otra cosa extraña."

Parece una perogrullada, pero no lo es.

Si alguien se compra un Knizia, lo más probable es que quiera un juego que sepa y huela a Knizia. Si se encuentra una cosa novedosa que se sale de ese estilo, lo normal es que se sienta un poco estafado. Incluso aunque el juego sea bueno.  Muchos grupos Heavys intentan reinventarse y acaban autodestruyéndose en el proceso por este motivo.

Dar un vuelco revolucionario al mundo de los juegos de mesa sin reinventar tu estilo lo veo muy complicado, pero si te sales de tu estilo, te arriesgas a estafar a tus seguidores...
Título: Re:¿Los autores de los 90-00 están acabados?
Publicado por: Ben en 04 de Febrero de 2020, 16:14:02
Yo no lo considero ninguna estafa, muy al contrario; valoró el cambio de rumbo que adopte el autor en cuestión, aunque no me convenza tanto. Está en todo su derecho de abrír su abanico creativo y,  además, para seguir comprando más de lo mismo, me ahorro el dinero y el tiempo pues de lo suyo igual, ya tengo suficiente.
Pero es por lo que comentas, por lo que estos autores, siguen actuando sin arriesgar o arriesgando poco( y sus editores y aquellos que se llenan el bolsillo, conocedores de cómo funciona el tinglado, súper contentos).
Le preguntaban a la malograda actriz Silvia Crystel, la protagonista de Enmanulle( la película eróticamente de la década de los 70), en una estrevista hace ya muchos años; sobre hacer películas de otro estilo: la mujer respondió:
- " ya lo he hecho. He rodado películas dramáticas, comedias y de aventuras. Resultado? Fracaso absoluto. La gente solo quiere verme en bolas, en pelota picada."-
El resto es ya conocido. Vamos, que esta actriz tenía que seguir saliendo en bolas siempre, para no estafar a sus fans. Más que gente estafada, yo diría gente caprichosa, de piñón fijo e incapaz de valorar a alguien en todos los sentidos. Ni darle la más mínima oportunidad.
Título: Re:¿Los autores de los 90-00 están acabados?
Publicado por: kesulin en 04 de Febrero de 2020, 16:16:13
Me has recordado a un momento muy bueno cuando en un programa de Buenafuente en tv3 el personaje de el "follonero" criticó en directo a Pau Dones por cantar siempre lo mismo

(en catalan):


Enlace a una noticia actual en castellano.
https://www.NoCanonAEDE/elotromundo/television/20200115/472911758732/pau-dones-devuelve-zasca-jordi-evole-18-anos-despues.html (https://www.NoCanonAEDE/elotromundo/television/20200115/472911758732/pau-dones-devuelve-zasca-jordi-evole-18-anos-despues.html)
Título: Re:¿Los autores de los 90-00 están acabados?
Publicado por: kesulin en 04 de Febrero de 2020, 16:19:02
Yo no lo considero ninguna estafa, muy al contrario; valoró el cambio de rumbo que adopte el autor en cuestión, aunque no me convenza tanto. Está en todo su derecho de abrír su abanico creativo y; además, para seguir comprando más de lo mismo, me ahorro el dinero y el tiempo pues de lo suyo igual ya tengo suficiente.
Pero es por lo que comentas, por lo que estos autores, seguir actuando sin arriesgar o arriesgando poco( y sus editores y aquellos que se llenan el bolsillo, conocedores de cómo funciona el tinglado, súper contentos).
Le preguntaban a la malograda actriz Silvia Crystel, la protagonista de Enmanulle( la película eróticamente de la década de los 70), en una estrevista hace ya muchos años; sobre hacer películas de otro estilo: la mujer respondió:
- " ya lo he hecho. He rogado películas dramáticas, comedias y de aventuras. Resultado? Fracaso absoluto. La gente solo quiere verme en bolas, en pelota picada."-
El resto es ya conocido. Más que gente estafada, yo diría gente caprichosa, de piñón fijo e incapaz de valorar a alguien en todos los sentidos. Ni darle la más mínima oportunidad.
Es que si es como estáis insinuando, jugado un juego de un autor ya los has jugado todos. ¿Para que comprar el juego nuevo si va a ser lo mismo que el del año pasado?

Pueden tener la misma base, su estilo, pero se pueden hacer juegos muy diferentes con esa base. Pero o no saben evolucionar la base a mejor (con un nuevo pelotazo), no quieren o no lo intentan.
Título: Re:¿Los autores de los 90-00 están acabados?
Publicado por: Ben en 04 de Febrero de 2020, 16:21:41
Si se da un giro, se da. De lo contrario, es lo mismo pero disfrazado.
Título: Re:¿Los autores de los 90-00 están acabados?
Publicado por: morannon (salpikaespuma) en 04 de Febrero de 2020, 17:48:32
Se ha mencionado y de forma a mi entender peyorativa el "plástico de KS" y sinceramente en el campo ameritrash/temático se ha innovado mucho y bien. Autores mencionados en el primer post como Lang o Konieczka, sí Konieczka :o, para mi gusto han sido ampliamente superados en los últimos años con juegos bastante más completos (que no quiere decir necesariamente complejos) y no solo por lo bonito de los materiales, aunque no voy a negar que también hay juegos que simplemente entran por los ojos pero igual hay euros "más de lo mismo".

Detrás de esto quizás hay que mirar también a las editoriales, muchos de estos juegos que comento por sus costes de producción/venta no son rentables económicamente hablando de ahí que tengan que buscar otras vías de financiación dejando a las editoriales con sus "refritos" de autores consagrados que aseguran unas ventas mínimas.
Título: Re:¿Los autores de los 90-00 están acabados?
Publicado por: Didiita en 04 de Febrero de 2020, 18:23:13


Por volver un poco al tema del hilo...

Viendo a Martin Wallace sacando juegos como auztralia el cual no ha tenido mucha repercusión y bastantes criticas negativas, Lincon aún se habla algo, o Hit Z Road el cual se habla pero para mal.

Viendo a Knizia desaparecido aunque saque juegos como Llama, Blue Lagon o Yellow & Yangtze los cuales he oido nombrar pero sin grandes elogios (y en la bgg no andan muy bien posicionados).

Uwe Rosenberg que su juego mejor puntuado de los últimos años es Nusfjord que ni había oído hablar hasta hace un minuto.

Eric M. Lang el cual parece más prolífico pero leo que desde caos en el viejo mundo la calidad va en decadencia, y yo tras probar el Chutlhu: death my die no puedo más que dar la razón.

Vlaada Chvátil, que desde el 2011 (Mage Knight y Dungeon Petz) no ha sacado nada "pesado", sin contar la reedicion del Through the Ages: A New Story of Civilization. Aunque hay que reconocerle el merito con el Codenames...

¿Podemos decir que los autores conocidos de la decada de los 90 y 2000 han acabado sus días prolíficos y ya poco pueden aportar al mundo lúdico?


Primero, he de decir que después de leer tu post me he sentido como si fuera a volver a clases de filosofía!

Segundo, he de añadir, que es cierto que Wallace ha sacado muchos juegos muy buenos y algunos que al menos a mi no me gustaron nada, pero tanto recientemente como en los 90 -00  por lo que no creo que esté el pobre de capa caída. Si el Hit Z Road deja un poco que desear... tampoco va a hacer todo juegazos! Y madre mía, después de haber probado el Liberté este fin de semana y lo bien que hablan de el.... no se que preferiría...

Sobre Knizia... El llama es un juegazo para la sobremesa si el grupo es el adecuado. Aunque a 2 reconozco que es chusta. Los otros aun no he podido probarlos.

El hecho de que un diseñador no saque juegos pesados no quiere decir que esté de capa caída, si no que a lo mejor enfoca su trabajo hacia otros tipos de gente, ambientes, o momentos. 

Lacerda quizás no se está haciendo tan conocido por hacer tantos juegos pesados...  si no porque son juegos que gustan mucho o al menos tiene un publico muy amplio a pesar de la dureza.

Uwe Rosemberg quizás su juego mejor puntuado es ese que mencionas pero desde luego a mi el que más me ha gustado de los suyos que he probado es el Nova Luna que ha sacado en 2019.

Con la cantidad de autores que hay, la cantidad de juegos que salen nuevos al año. Al final se hace imposible probarlo todo y muchas cosas muy buenas pasan desapercibidas.

Yo llevo poco mas de 3 años en el mundillo y solo he podido probar 721 juegos a día de hoy, y para mi se me hace inviable hasta recordar los nombres de los autores, que Cramer, Lacerda, Wallace y Knicia son los únicos que recuerdo por lo muchísimo que los he oído, pues si. Y quizás por eso no soy la más apropiada para entrar en filosofías. Pero yo creo que lo que cuenta es los juegos que nos hacen pasar buenos ratos, sean actuales , antiguos, fillers o duros. Aunque apuesto que para los que os fijais en los nombres en la portada en unos años tendréis una lista mucho más larga de autores que han sacado juegazos.
Título: Re:¿Los autores de los 90-00 están acabados?
Publicado por: Scherzo en 04 de Febrero de 2020, 19:47:00
Yo llevo poco mas de 3 años en el mundillo y solo he podido probar 721 juegos a día de hoy...

Madre mía... no he echado las cuentas de los juegos diferentes que habré probado yo hasta el día de hoy, pero seguro que son bastantes menos, y llevo 35 años dándole a este vicio... Vaya ritmo llevas, jeje. :)
Título: Re:¿Los autores de los 90-00 están acabados?
Publicado por: Didiita en 05 de Febrero de 2020, 11:17:42
Yo llevo poco mas de 3 años en el mundillo y solo he podido probar 721 juegos a día de hoy...

Madre mía... no he echado las cuentas de los juegos diferentes que habré probado yo hasta el día de hoy, pero seguro que son bastantes menos, y llevo 35 años dándole a este vicio... Vaya ritmo llevas, jeje. :)

Bueno, tengo malas influencias, y 3600 partidas no se juegan repitiendo siempre a los mismos juegos. Bueno, se podría pero.... me perdería muchos juegazos seguro!!!
Título: Re:¿Los autores de los 90-00 están acabados?
Publicado por: Scherzo en 05 de Febrero de 2020, 11:21:57
Yo llevo poco mas de 3 años en el mundillo y solo he podido probar 721 juegos a día de hoy...

Madre mía... no he echado las cuentas de los juegos diferentes que habré probado yo hasta el día de hoy, pero seguro que son bastantes menos, y llevo 35 años dándole a este vicio... Vaya ritmo llevas, jeje. :)

Bueno, tengo malas influencias, y 3600 partidas no se juegan repitiendo siempre a los mismos juegos. Bueno, se podría pero.... me perdería muchos juegazos seguro!!!

Ya me gustaría tener a mí las mismas malas influencias y llevar ese mismo ritmo...
Título: Re:¿Los autores de los 90-00 están acabados?
Publicado por: herosilence en 07 de Septiembre de 2021, 13:08:49
Se sabe algo nuevo de Vlaada? Desde 2018 que sacó su ultimo juego filler no se nada nuevo de él. Quizás esta metido en el desarrollo de algún juego pesado tipo TtA o MK? 3 años en blanco es mucho y de 3-5 años son los que se necesita para el desarrollo de un juego gordete. O quizás simplemente esta viviendo de las rentas sin preocupaciones como se ha dicho anteriormente aunque no lo creo.

BUeno me autocontesto despues de buscar un poco. Parece que hay algo pero no hay ninguna informacion concreta.

https://boardgamegeek.com/thread/2184534/new-game-mentioned-susd-podcast
Título: Re:¿Los autores de los 90-00 están acabados?
Publicado por: Wkr en 07 de Septiembre de 2021, 15:07:19
He mirado en la bgg, que para estas cosas viene genial (y para otras), y he recopilado los juegos de esos autores clásicos publicados en los últimos 3 años y que pasen del 7.

Y me pregunto yo, ¿no será que los que están acabados son los que hablan de juegos?
De todas formas un 7 en BGG es casi un suspenso en la vida real. XD