La BSK

SALÓN DE TE => De jugón a jugón => Mensaje iniciado por: Muad Dib en 10 de Febrero de 2020, 20:05:06

Título: Juegos Troceados y precios desorbitados
Publicado por: Muad Dib en 10 de Febrero de 2020, 20:05:06
Buenas, es la primera vez que escribo a parte de para cambiar o vender juegos y desconozco si lo he hecho en la zona y de la forma adecuada.

 Me molan los juegos de mesa, MUCHO, pero hoy me veo en la necesidad de expresar mi descontento por los precios totalmente desorbitados que hay en el mercado, esto siempre lo he visto como una afición en la que el que más puede y tiene, se permite tener una colección más extendida pero siempre he visto que cualquiera tenía acceso a cualquier juego...ahora veo juegos que rondan los 100 e o juegos incompletos (para en unos meses sacarte la expansión de turno).

Echo de menos juegos como la Guerra del Anillo, un juego completo en sí mismo, en el que las expansiones no son necesarias pero que si te flipa el tema te compras las expansiones, Juego de Tronos, Hannibal.... Estoy cansado de juegos por fasciculos, ya directamente no compro juegos, primero por principios, segundo por los precios desmedidos y tercero porque pienso que el mercado nos está tomando el pelo.

Me produce el efecto contrario, no quiero comprarme Mansiones de la locura porque no paran de sacar cosas, no me meto en Leyendas de los Cinco Anillos por el mismo motivo, Root, Everdell, Raiders of the North Sea y así con muchos (con muchos que me gustaría jugar pero la cantidad de material por separado me tira para atrás). No son de buen gusto los medios juegos

Así con todo y sin tener que comprar wargames puros, hacedme ver la luz y ponedme ejemplos de buenos juegos completos en los que no intenten hacer negocio (siempre ha sido un negocio pero antes por 45e comprabas un agrícola) y si no estais de acuerdo hacedmelo saber y decidme porqué, un saludo
Título: Re:Juegos Troceados y precios desorbitados
Publicado por: Fhiros en 10 de Febrero de 2020, 20:25:16
Pues así a bote pronto se me vienen a mente Spirit Island y Gaia Project. Creo que son juegos rejugables hasta la saciedad y que no necesitan expansiones.
En el caso del Gaia no hay y en el del Spirit Island no creo que la necesite para nada, es un juego bastante redondo.

Eso si, ninguno de los dos vale 45 euros...
Título: Re:Juegos Troceados y precios desorbitados
Publicado por: lostrikis en 10 de Febrero de 2020, 20:34:32
Que un juego cobre más vida con expansiones no quiere decir que no sea un juego completo. El Root básico es uno de los mejores juegos de los últimos tiempos (para mí) y con las expansiones le das un abanico de partidas muchísimo mayor. En el caso de Everdell es algo similar, lo ideal sería que viniese con medio millón de cartas por poco dinero y así no le harían falta expansiones pero a la vez le sumarías una complejidad inicial que no le haría nada bien al juego.

La mayoría de deckbuilding, normalmente, llevan montones de partidas en sus juegos base pero necesitan de expansiones para no terminar aburrido de ellos, y no por ser malos, simplemente creo que es parte de su naturaleza. Dominion, Aeon's End, Ascension,... casi cualquiera de ellos son buenos juegos base y seguramente haya quien no necesite más, pero las expansiones alargan su vida.
Título: Re:Juegos Troceados y precios desorbitados
Publicado por: crog en 10 de Febrero de 2020, 20:46:16
Es cierto que los precios están subiendo mucho (sobreproducción de componentes) y en ocasiones los juegos vienen "troceados" como bien dices,  pero juegos buenos sin expansiones o con pocas  hay, aunque haya que buscar mucho.
Si el tipo de juegos que te gustan son temáticos/plastiqueros o de cartas coleccionables ya es otro cantar, ahí casi seguro te encontrarás con un sin fin de juegos expandibles, aunque siempre tienes la opción de negarte a pasar por caja.
Dependiendo de editoriales otro tanto, si compras a FFG o Cmon tu cartera sufrirá.
Juegos buenos que se me ocurren y sin (o apenas) expansiones:
Earth Reborn
Merchants and Marauders
Clanes de Caledonia
Brass
Antiquity
Arkwright
Renegade



Título: Re:Juegos Troceados y precios desorbitados
Publicado por: Ben en 10 de Febrero de 2020, 21:01:00
Los juegos de mesa actúales, salen troceados por puro negocio; nada más, que nadie le busque otras razones, ya que es absurdo.
Evidentemente; lo que diferencia a los juegos de mesa de los tradicionales o del pasado( eurogame básicamente, como seña de identidad), son las ampliaciones que de dichos juegos, se van sacando, para que no acaben en el tedio y el abandono y dotarlos de una vida mucho más larga.
Ahora bien, hace 10,15 o 20 años, se hicieron juegos cojonudos, redondos, muy bien acabados, que no necesitaban de expansiónes inmediatas, que aguantaron años al máximo nivel sin expansion alguna e incluso, a día de hoy, siguen siendo muy buenos en su modo basico. Solo muchos años después se le ha añadido alguna expansion.
Y no los sacaban así de redondos siendo ya juegos exigentes y sesudos porque si; lo hacían porque no eran un negocio.
Y encima, antes tenían más excusa para sacar expansiónes rapido; se editaban muchísimos menos juegos.
Hoy en día, esto se ha convertido en un negocio( o al menos se está intentando), y una muestra es este troceado premeditado y muy estudiado, para sacarle el máximo rendimiento económico a la mayoría de juegos de mesa. Un juego no acaba de salir y ya hay preparadas y anunciadas una o varias expansiónes, que en ocasiones ya salen con el juego a la misma hora.
Y si, es para mosquearse y mucho pero me temo que, a corto plazo va a ser así. Si quieres un juego correctamente terminado, o te pillas algunas de las expansiónes o tendrás un juego muy básico, simple y para cubrir el expediente. Si quieres un juégazo, tocara seguir gastándose más dinero... o dejar de comprar juegos...
Título: Re:Juegos Troceados y precios desorbitados
Publicado por: Paranoiak en 10 de Febrero de 2020, 23:09:32
Estoy muy de acuerdo contigo, yo tengo un juego recién llegado que no necesita expansiones, dungeon universalis.
Y de mi estanteria tambien puedo decir que el colonos de catán, el Runewars, el Interferencias, el Crazy Coconut, el Age of Empires 3 son buenos juegos que no necesitan o ni tienen expansion.

Un saludo.
Título: Re:Juegos Troceados y precios desorbitados
Publicado por: dariorex en 11 de Febrero de 2020, 09:00:33
El "Root" creo que cuesta menos de 50 pavos y lo hemos jugado un montón de veces sin expansiones, sin problema alguno, y nos ha gustado a todos. Que luego hayan sacado expansiones, pues fenomenal, pero vamos el juego no se nos queda corto sin ellas, ni te ves obligado a comprarlas. Yo calculo que hemos jugado partidas como para que nos salga a menos de un euro por jugador, más barato que unas cañas. por cierto, las cañas también tienen expansiones como "gambas a la plancha".
Título: Re:Juegos Troceados y precios desorbitados
Publicado por: principevaca en 11 de Febrero de 2020, 09:21:22
Buenos juegos que no necesitan expansiones:
- Robinson Crusoe (tiene expansiones pero no son necesarias).
- Lengendary Alien (tiene expansiones pero no son necesarias).
- Ghost Stories (tiene expansiones pero no son necesarias).
- Brass.
- Caylus.
- Root (tiene expansiones pero no son necesarias).
- Terra Mystica o Gaia.
- Auztralia.
- A Study in emerald.
- Bios Genesis.
- Caos en el viejo mundo.
- Clash of Cultures.
- Dominant Species.
- Pandemic.
- Rune Wars (Creo que tiene alguna expansión).
- Space Hulk Death Angel (tiene expansiones pero no son necesarias).
- Rebellion Star Wars.
- Spirit Island.
- Struggle of Empires.
- Troyes.
- Twilight Imperium (Cuarta Edición).

Y me dejo muchos...
Título: Re:Juegos Troceados y precios desorbitados
Publicado por: kalisto59 en 11 de Febrero de 2020, 09:48:14
A mi parecer nos dejamos llevar por las novedades y kickstarters y no nos damos cuenta de que hay mucho mas mercado que eso. Salen juegos completos todos los días, sin expansiones ni nada. Solo hay que mirar un poco. Spirit Island es uno de esos ejemplos. No es un juego barato, pero es que la producción es considerablemente buena. Ahi tienes un cooperativo cerrado, bonito y rejugable a muerte.
Mansiones de la locura es un sacacuartos como casi todo lo que saca fantasy flight games. Es muy rentable sacar un juego para explotarlo con expansiones durante 4 o 5 años. Mucho más que sacar juegos diferentes.
Luego está nuestra cabeza, que tiende a ver que las expansiones son necesarias cuando no lo son. Saqueadores del mar del norte es un buen juego, sin necesidad de nada. Que sacana expansiones, no las compres y punto.
Luego siempre tienes clasicos como race for the galaxy. Res Arcana, del mismo autor tiene buenas críticas y es un juego cerrado. Aeons End es un juego cerrado, otra cosa es que le compres expansiones porque el material se te queda corto, pero con un core tienes para partidas y más partidas. Castillos de Borgoña, por decir otro clásico. El más reciente City of Kings, un juego enorme con un precio razonable para sus contenidos. Concordia, gran euro a buen precio y cerrado. (a no ser , claro que te flipe y te compres mapas y cosas, que las hay). Terraforming Mars... lo mismo, etc, etc.

En fin que vivimos un momento en el que la avalancha editorial y de kickstarter da esas sensaciones que tu tienes sobre los juegos de mesa. Pero los juegos que quieres están ahí, cerrados, buenos y esperando que los juegues.
Otra cosa es que nos metamos en el , ya manido, tema de los precios de los juegos. Han subido, por muchas razones, pero se siguen encontrando cosas que merecen la pena y el mercado de segunda mano esta en forma, solo hay que buscar.
Título: Re:Juegos Troceados y precios desorbitados
Publicado por: Rafa Rico en 11 de Febrero de 2020, 10:02:58
Buenas, es la primera vez que escribo a parte de para cambiar o vender juegos y desconozco si lo he hecho en la zona y de la forma adecuada.

 Me molan los juegos de mesa, MUCHO, pero hoy me veo en la necesidad de expresar mi descontento por los precios totalmente desorbitados que hay en el mercado, esto siempre lo he visto como una afición en la que el que más puede y tiene, se permite tener una colección más extendida pero siempre he visto que cualquiera tenía acceso a cualquier juego...ahora veo juegos que rondan los 100 e o juegos incompletos (para en unos meses sacarte la expansión de turno).

Echo de menos juegos como la Guerra del Anillo, un juego completo en sí mismo, en el que las expansiones no son necesarias pero que si te flipa el tema te compras las expansiones, Juego de Tronos, Hannibal.... Estoy cansado de juegos por fasciculos, ya directamente no compro juegos, primero por principios, segundo por los precios desmedidos y tercero porque pienso que el mercado nos está tomando el pelo.

Me produce el efecto contrario, no quiero comprarme Mansiones de la locura porque no paran de sacar cosas, no me meto en Leyendas de los Cinco Anillos por el mismo motivo, Root, Everdell, Raiders of the North Sea y así con muchos (con muchos que me gustaría jugar pero la cantidad de material por separado me tira para atrás). No son de buen gusto los medios juegos

Así con todo y sin tener que comprar wargames puros, hacedme ver la luz y ponedme ejemplos de buenos juegos completos en los que no intenten hacer negocio (siempre ha sido un negocio pero antes por 45e comprabas un agrícola) y si no estais de acuerdo hacedmelo saber y decidme porqué, un saludo

Comparto totalmente tu opinión. No le quitaría una coma.
Yo me considero "completista", no presumo de ello, lo considero un defecto no poder pasar sin comprar la expansión que tenga un juego aunque no la necesite y miro muchísimo si un juego tiene o no expansiones o si son fáciles o imposibles de conseguir ( que esa es otra, esa sensación de que todo se va descatalogando). Hay juegos que me gustaría probar pero no me miro ni las reseñas no vaya a ser que me guste Arkham y Eldritch horror o Mansiones ( directamente evito el universo Lovecraft), Android Netrunner, Descent,  Scythe (este me está costando resistirme), pero vamos que yo para decidirme por un juego miro reseñas, vídeos, me leo el manual si está disponible y sobretodo miro si tiene expansiones , siendo este último un punto negativo.

Añado a la lista algunos otros títulos redondos sin expansiones:
- Twilight Struggle
- Lewis & Clark
- Through the Ages
- Secret Hitler
- Avalon la resistencia
- Modern Art
- Abstractos en general ( serie Gipf, Azul, Blockus, Genial, Patchwork...)
- Juegos sencillos de cartas ( Toma 6, Abluxxen, Arboretum, Zorro en el Bosque, No gracias, Turn the tide ...)
- Kanban
- Osoparque
- Carcassonne versiones alternativas ( Fiebre del oro, Cazadores, Amazonas, Mares del Sur,...)
- La casa de caramelo
- Misión Planeta Rojo
- Fearsome Floors
- Rolls&Write ( Railroad Ink, Optimus, etc...) Muchos puedes hacertelos PnP.
- Tigris y Eufrates
- River Dragons
- Raptor
- Algunos Party ( Código secreto, Trapwords, ...)
Título: Re:Juegos Troceados y precios desorbitados
Publicado por: tigrevasco en 11 de Febrero de 2020, 10:09:41
Totalmente de acuerdo. No pretendo ser un hater, pero me opongo rotundamente a que nos vendan juegos, ya no sobre-producidos (si cuesta lo que vale no me parece mal), sino a un precio muy por encima de su coste (con la excusa de arte/componentes deluxe). Yo estoy seguro que la mayoría de ediciones deluxe que se están vendiendo a 120-150 euros, se les está metiendo unos márgenes de órdago a la grande. Por mucho componente/arte deluxe, esos juegos no pueden costar el doble que la versión retail, ni de lejos.

En cuanto a trocear los juegos, es por desgracia otra fórmula de metérnosla doblada con juegos que se saben se van a vender bien. Más dinero que pagamos para la cadena de diseño, desarrollo, producción, marketing y distribución. Últimamente pongo dos ejemplos cristalinos:

Barrage: La gente que lleva partidas comenta que los últimos turnos del juego base se quedan sosos sin la expansión...,que ha salido casi a la vez que el juego base.

Res Arcana: Aquí ya estábamos avisados por ser del mismo autor de Race for the Galaxy. Miras el inserto y tachaaan!, sobran huecos para expansiones ya programadas antes de publicarse el base.
Título: Re:Juegos Troceados y precios desorbitados
Publicado por: javigon en 11 de Febrero de 2020, 10:18:19
Yo estoy de acuerdo con vosotros. La moda parece ser sacar juegos base incompletos y venderte a la vez expansiones para "completarlo". La culpa en parte la tenemos nosotros, que picamos en estos engaños una y otra vez...

Miras cualquier KS y si no coges el mega-pledge con todo por 300$, el juego base es una birria...

Ahora se venden juegos cuyo sobre-coste es muy alto. Además, para que parezca que no estas pagando "tanto" por un juego, te lo venden en cajas enormes pero llenas de aire... cuando en una caja diez veces más pequeña te cabría todo.
Título: Re:Juegos Troceados y precios desorbitados
Publicado por: kesulin en 11 de Febrero de 2020, 10:37:39
También me parece demasiado la escalada de precios que se ven últimamente.

Sword & Sorcery por ejemplo, que te venden el básico con heroes que pueden llegar a nivel 7 pero con el base solo hasta 4, si quieres hasta el 7 compra la expansión, y si quieres personajes extras gasta 200€ en total.

Eldritch horror es otro ejemplo claro de juego trozeado, donde la primera expansión es imprescindible al igualar los misterios a los de otros primigenios de las expansiones. Pero es FFG y es el pan de cada día con esta editorial.

Otro tema que me aparta de las novedades son los precios que se empiezan a ver ultimamente, On Mars, Nemesis, Clash of cultures, Barrage+exp. Ya se ha traspasado la barrera de los 100€ y es impensable poder catarlo todo.

Mirando el lado positivo, me ahorro bastante y estoy rejugando más y si compro algo son clásicos que tenía pendientes y me llaman.
Título: Re:Juegos Troceados y precios desorbitados
Publicado por: Gañán Biónico en 11 de Febrero de 2020, 10:54:23
Lo peor de todo ya no son los precios desorbitados. Lo peor es que te sacan el juego, y al mismo tiempo las expansiones. Y en muchas ocasiones, esas expansiones, son realmente "trozos" del juego base que deberían venir dentro de la caja del mismo.
Pero claro, es mejor venderlo "por fascículos" para que nos dejemos más dinero.

Las editoriales no son tontas. En vez de sacar solo el juego base, y dejarlo "respirar" un tiempo (6 meses o incluso 1 año) para que la gente lo juegue y lo disfrute, sacan las expansiones al mismo tiempo para que la gente las compre compulsivamente por miedo a quedarse sin ellas, lo que provoca que se agoten enseguida, algo que luego también da pie a la especulación absurda que se ha generado entorno a los juegos de mesa.

En fin, en cierto modo, todo esto lo hemos provocado nosotros mismos.
Título: Re:Juegos Troceados y precios desorbitados
Publicado por: Cody en 11 de Febrero de 2020, 11:18:30
Exceptuando una vez, jamás he comprado, ni compraré , una expansión.
Es cierto que con el "Barrage" me lo pensé, pero al final decidí que no, y y mujer y yo lo pasamos pipa con el juego básico. ¿qué podría ser mejor? No digo que no, pero por una cuestión de ....¿principios desfasados? ¿cabezoneria? ¿no me toquen los huevos?.....jamás compraré una expansión, y menos cuando te "capan" el juego básico en origen, para que te sea "obligada" la compra.  Además, teniendo una colección de unos 60 juegos que he mantenido en ese cifra todo estos años sin querer pasar de ahí (si vienen uno nuevo, ha de salir otro), y jugando unas 120 partidas anuales procurando que todos salgan a mesa, no quemo lo suficiente los juegos como para necesitar una expansión.
Y tan contento.
Título: Re:Juegos Troceados y precios desorbitados
Publicado por: Ben en 11 de Febrero de 2020, 11:25:30
Más excelentes juegos(mayoría eurogames), que no necesitan de expansión alguna:

Archipelago
Carson city
Madeira
Hawai
Russian railroads
Lorenzo el Magífico(aunque el mazo del KS está muy bien)
Vanuatu ( Y aquí, la más que decente mini expansión, la incluyeron en el juego reeditado en segunda edición)
The Ruhr
Gugong
Tikal
Cuzco(antíguo Java)
Bootleggers
Amun Re
Coimbra
Teotihuacan: ciudad de los díoses
Torres
Endeavor
Mombasa
Great western Trail
Maracaibo
Trajan
Bora Bora
A pleasant journey to Neko
1944: carrera hacia el Rihn
La Villa(aunque las 2 expansiones que tiene, son muy buenas)
Puerto Rico
Cuba
Wildcatters
Keyflower
Fief 1429
Sombras sobre Londres


Y otros muchos excelentes juegos que me dejo sin nombrar...
Título: Re:Juegos Troceados y precios desorbitados
Publicado por: Skywalker en 11 de Febrero de 2020, 11:57:54
Es que ahora, si no eres un KS con 5 kgs de plástico, campaña de más de 100 horas, 1001 SGs + 3-4 add-ons a precio caviar, de, por supuesto, más 3 cifras; no eres nadie...

Yo, mi Coloma Deluxe lo pillé en un grupal con gente del foro, por 39€... Y con unos componentes que saca los colores a la mayoría de KSs...

Pero, como ya habéis apuntado, las editoriales no son tontas. En todo caso, los tontos somos nosotros :-[

A mí tampoco me da tiempo a quemar juegos, pero si el juego me gusta sí que suelo pecar de "completista" :-[

Este año, estoy procurando "quitarme" de los KSs. Para kgs de plástico ya cometí la locura del Mythic Battles Pantheon, y no me da la vida para juegos con campaña (y más si son de más de 100 horas).
Título: Re:Juegos Troceados y precios desorbitados
Publicado por: tigrevasco en 11 de Febrero de 2020, 12:09:01
Es que nos sacan expansiones que ni siquiera deberían llamarse así, yo entiendo por:

Expansión: un kit que que expande el juego base con alguna mecánica, componentes para más jugadores y/o extras que dan más variabilidad a un juego ya publicado hace un tiempo, pero que no es imprescindible para disfrutar del juego tal como fue concebido en origen.

Lo que nos venden en algunos casos como 'expansiones' son una parte del juego que se ha extirpado deliberadamente y con fines comerciales del diseño inicial. Te venden el juego para que te percates de que 'le falta algo', y te compres seguida (o incluso a la vez si ya se ha corrido la voz) la 'expansión' que lo 'arregla'.
Título: Re:Juegos Troceados y precios desorbitados
Publicado por: condemor en 11 de Febrero de 2020, 12:20:26
Exacto. Buen resumen tigrevasco
El problema es que la gente entra en eso. Si cada vez que viéramos un juego capado pasásemos de él, no lo harían.
Aparte de lo que has dicho, están los lcg y los ccg. Esos, por definición, son coleccionables.Tampoco los considero expansiones. En esa categoría metería también todos los juegos que van por escenarios en los que una vez jugados no tiene sentido repetir, al estilo de Mansiones de la locura.
Título: Re:Juegos Troceados y precios desorbitados
Publicado por: Ben en 11 de Febrero de 2020, 13:49:57
Es que nos sacan expansiones que ni siquiera deberían llamarse así, yo entiendo por:

Expansión: un kit que que expande el juego base con alguna mecánica, componentes para más jugadores y/o extras que dan más variabilidad a un juego ya publicado hace un tiempo, pero que no es imprescindible para disfrutar del juego tal como fue concebido en origen.

Lo que nos venden en algunos casos como 'expansiones' son una parte del juego que se ha extirpado deliberadamente y con fines comerciales del diseño inicial. Te venden el juego para que te percates de que 'le falta algo', y te compres seguida (o incluso a la vez si ya se ha corrido la voz) la 'expansión' que lo 'arregla'.
+1
Título: Re:Juegos Troceados y precios desorbitados
Publicado por: morannon (salpikaespuma) en 11 de Febrero de 2020, 17:26:03
Ummm estáis achacando a KS el problema y no es así. Para los plastiqueros no ha cambiado nada y es tan fácil como mirar el catálogo de FFG de hace 15 años, yo tengo el runebound y Arkham 2ª edición y en ambos te freían a expansiones como en casi todos los ameritrashes.
Ks si creo que ha ayudado al aumento de precios pero en parte es culpa nuestra por el ansía completista. Yo ya llevo un par de años comprando sólo el base, nunca he hecho un "all-in" y tengo un puñado de juegos "cerrados", Gloomhaven, Dungeon Degenerates, Folklore, Battlestation, Hellboy...que podría ampliar si quisiera pero que ya están completos de contenido solo con el base.
Título: Re:Juegos Troceados y precios desorbitados
Publicado por: Pableras_Sg en 11 de Febrero de 2020, 21:35:03
Este tema sin ejemplos de juegos muy dependientes de expansiones no mola tanto, me gustaría que se dijeran ejemplos concretos. Yo por ejemplo tengo el Memoir, el Root y el Lorenzo, a los que considero expandibles (y que mejoran y añaden posibilidades, aunque solo tengo la del Lorenzo) pero que son juegos que están perfectamente completos y que son rejugables. Para mí los juegos expansión dependientes más flagrantes son Mansiones y Juego de Tronos a menos de 5. He leído que ahora son Everdell y Barrage pero no los he jugado.
Título: Re:Juegos Troceados y precios desorbitados
Publicado por: Scherzo en 12 de Febrero de 2020, 08:13:47
Este tema sin ejemplos de juegos muy dependientes de expansiones no mola tanto, me gustaría que se dijeran ejemplos concretos. Yo por ejemplo tengo el Memoir, el Root y el Lorenzo, a los que considero expandibles (y que mejoran y añaden posibilidades, aunque solo tengo la del Lorenzo) pero que son juegos que están perfectamente completos y que son rejugables. Para mí los juegos expansión dependientes más flagrantes son Mansiones y Juego de Tronos a menos de 5. He leído que ahora son Everdell y Barrage pero no los he jugado.

Por mencionar un ejemplo, el base de Eldritch Horror se queda muy corto, y da la sensación que sin al menos alguna de las expansiones, está incompleto (al menos es la sensación que me transmite).

Título: Re:Juegos Troceados y precios desorbitados
Publicado por: kesulin en 12 de Febrero de 2020, 08:31:02
Este tema sin ejemplos de juegos muy dependientes de expansiones no mola tanto, me gustaría que se dijeran ejemplos concretos. Yo por ejemplo tengo el Memoir, el Root y el Lorenzo, a los que considero expandibles (y que mejoran y añaden posibilidades, aunque solo tengo la del Lorenzo) pero que son juegos que están perfectamente completos y que son rejugables. Para mí los juegos expansión dependientes más flagrantes son Mansiones y Juego de Tronos a menos de 5. He leído que ahora son Everdell y Barrage pero no los he jugado.

Por mencionar un ejemplo, el base de Eldritch Horror se queda muy corto, y da la sensación que sin al menos alguna de las expansiones, está incompleto (al menos es la sensación que me transmite).
Como ya he dicho un poco más atrás, Sword & Sorcery es otro claro ejemplo.
Título: Re:Juegos Troceados y precios desorbitados
Publicado por: Hollyhock en 12 de Febrero de 2020, 10:03:48
Para los plastiqueros no ha cambiado nada y es tan fácil como mirar el catálogo de FFG de hace 15 años, yo tengo el runebound y Arkham 2ª edición y en ambos te freían a expansiones como en casi todos los ameritrashes.

Yo sí he notado un cambio. Antes los Euros solían ser cerrados y ahora se han vuelto expandibles. Antes los Ameritrash solían ser expandibles (y a veces cerrados) y ahora se han vuelto directamente coleccionables (y ya nunca son cerrados).

Incluso están volviendo las malas prácticas de diseño de juegos plastiqueros de hace 30 años: equilibrar los juegos mediante balas de plata (vender nuevo material que haga de contrapeso), lo que resulta en power creep. Y cuando el sistema se vuelva demasiado inestable echarlo todo abajo, meter cuatro cambios y revenderte todo de nuevo como "nueva edición requete-revisada-esta-vez-va-la-buena".

Muchos de mi generación llegamos a los juegos de mesa desde Magic o Warhammer, huyendo del formato coleccionable y hartos de este tipo de prácticas. Desde entonces hemos visto cómo las editoriales del mundillo han ido virando poco a poco hasta retormarlas.



Título: Re:Juegos Troceados y precios desorbitados
Publicado por: kalisto59 en 12 de Febrero de 2020, 10:43:28
Insisto, hay muchisimos juegos base completos a rabiar , no ncesitan expansiones. Otra cosa es que se saquen de la manga lo que sea para que los completistas pasemos por el aro. Pero juegos buenos y completos en una sola caja hay muchos. En kickstarter también.
Título: Re:Juegos Troceados y precios desorbitados
Publicado por: Skywalker en 12 de Febrero de 2020, 10:49:54
Cierto kalisto59. Pero a mí no deja de llamarme mucho la atención que cada vez hay más expansiones cuyo único propósito es incluir más jugadores. Porque una cosa es una expansión que te añade alguna mecánica nueva y (valga la redundancia, expande el juego en algún sentido); y otra, una que te añade al mismo sistema solamente la posibilidad de jugarlo con un jugador más.

Así, a bote pronto, se me ocurren los casos del Tzolk'In o La Villa, por ejemplo. Sí también te añaden las maldiciones uno, y la posada el otro. ¿Pero el 5º jugador no debería haber estado incluido en el básico? Y claro, si te juntas 4-5 personas y quieres jugar a ese juego "necesitas" la expansión...

En los KSs actuales rara vez falta la 5th/6th player expansion "a un módico precio", o el Solo Mode y/o el Coop Mode como add-ons. Esas "cosillas" yo creo que deberían venir "de serie" en el core. Encima que te vas a ahorras a los distribuidores/tiendas vendiéndonos a nosotros directamente! Pero... la culpa no deja de ser nuestra...

El Mansiones lo pille con Calles de Arkham (otro pastón), y no he pillado más. En la app ves escenarios cual DLCs por 5 euros. Que te gastas más en un par de cañas, pero coño!!! Que me has vendido un juego que, una vez jugado el escenario ya pierde toda la gracia, y precio de Beluga. ¿Y me vendes cada uno extra a 5? Que sí, son como ¿17? en total y, seguramente, no vaya a jugar 17 partidas pero a ninguno de mis juegos jamás ;D Pero es como "por principios", no? Pues, de momento, así se quedan, tós pa' ellos.
Título: Re:Juegos Troceados y precios desorbitados
Publicado por: Hollyhock en 12 de Febrero de 2020, 13:07:07
Insisto, hay muchisimos juegos base completos a rabiar , no ncesitan expansiones. Otra cosa es que se saquen de la manga lo que sea para que los completistas pasemos por el aro. Pero juegos buenos y completos en una sola caja hay muchos. En kickstarter también.

Sí, los hay, pero es a pesar de la tendencia, no gracias a ella. Y a veces estos juegos completos se reeditan en formato troceado perdiendo su estatus. Como Cosmic Encounter, Wiz War o la atrocidad que han hecho con Agrícola.

Dale tiempo e irá a peor. Para evitar esto cada vez hay que tirar más de ludoarqueología, segunda mano y print & play.
Título: Re:Juegos Troceados y precios desorbitados
Publicado por: morannon (salpikaespuma) en 12 de Febrero de 2020, 15:09:55
Para los plastiqueros no ha cambiado nada y es tan fácil como mirar el catálogo de FFG de hace 15 años, yo tengo el runebound y Arkham 2ª edición y en ambos te freían a expansiones como en casi todos los ameritrashes.

Yo sí he notado un cambio. Antes los Euros solían ser cerrados y ahora se han vuelto expandibles. Antes los Ameritrash solían ser expandibles (y a veces cerrados) y ahora se han vuelto directamente coleccionables (y ya nunca son cerrados).

Incluso están volviendo las malas prácticas de diseño de juegos plastiqueros de hace 30 años: equilibrar los juegos mediante balas de plata (vender nuevo material que haga de contrapeso), lo que resulta en power creep. Y cuando el sistema se vuelva demasiado inestable echarlo todo abajo, meter cuatro cambios y revenderte todo de nuevo como "nueva edición requete-revisada-esta-vez-va-la-buena".

Muchos de mi generación llegamos a los juegos de mesa desde Magic o Warhammer, huyendo del formato coleccionable y hartos de este tipo de prácticas. Desde entonces hemos visto cómo las editoriales del mundillo han ido virando poco a poco hasta retormarlas.

Me estas hablando de FFG o eso me ha parecido, que siempre ha sido una empresa sacacuartos. Es verdad que ahora han extremado su política con el tema de sacar nuevas ediciones con los juegos todavía vigentes con el consiguiente paso por caja, pero te dejan claro que son juegos enfocados a eso (juegos coleccionables) y quién se mete debería saber a lo que atenerse.
En KS esto no se da tanto, cuando algo lo peta o se enfocan en una nueva reimpresión o en una evolución del juego (Froshaven, 7th citadel), no suelen ser juegos "coleccionables" como los de las editoriales tradicionales.
Título: Re:Juegos Troceados y precios desorbitados
Publicado por: Muad Dib en 13 de Febrero de 2020, 21:20:38
Gracias por los aportes, yo solo quería dejar mi opinión al respecto de todo esto, estoy muy de acuerdo con muchos de vosotros. Lo bueno de todo esto es que me permitirá jugar más partidas a juegos que ya tengo y a dejar de consumir ^^ .

Es curioso que cuando más fuerte viene el mercado y cuando más oferta hay, me produzca efecto contrario al consumo.

Hace un rato me ha mandado un mensaje un colega a colación de todo esto y me ha dicho que venden el DUN por 200 e, 240e, 280e! de segunda mano (eso sí, con todos los extras XD), en fin...
Título: Re:Juegos Troceados y precios desorbitados
Publicado por: Gañán Biónico en 14 de Febrero de 2020, 11:33:31
Gracias por los aportes, yo solo quería dejar mi opinión al respecto de todo esto, estoy muy de acuerdo con muchos de vosotros. Lo bueno de todo esto es que me permitirá jugar más partidas a juegos que ya tengo y a dejar de consumir ^^ .

Es curioso que cuando más fuerte viene el mercado y cuando más oferta hay, me produzca efecto contrario al consumo.

Hace un rato me ha mandado un mensaje un colega a colación de todo esto y me ha dicho que venden el DUN por 200 e, 240e, 280e! de segunda mano (eso sí, con todos los extras XD), en fin...

Lo de la especulación con este tema está llegando a lo absurdo.

Como bien dices, del juego de Dungeon Universalis, que está empezando a llegar los mecenas, ya he visto unos cuantos anuncios en wallapop (y en el foro) a la venta y lo más barato que he visto, no bajaba de los 150€.

Además, me he fijado en que algunos dicen que el juego va con todos los "extras", cuando realmente, esos extras son simplemente los stretch goals que se desbloquearon con el pledge básico, el cual costaba 85€.

Cada vez tengo más claro que mucha de la gente que se mete en KS y tal, lo hace para especular e intentar venderlo después por el doble y el triple.

Lo que no entiendo en absoluto es como la gente paga esas cantidades tan absurdas, y más si tenemos en cuenta que para este año, el autor del juego ha confirmado que habrá una nueva reimpresión del mismo, y además con novedades.

Solo se me ocurre que sea gente que no tiene pajolera idea de lo que está comprando, porque sino, no lo entiendo

En fín...
Título: Re:Juegos Troceados y precios desorbitados
Publicado por: Miguelón en 14 de Febrero de 2020, 11:35:24
Es el mercado, amigos.
Título: Re:Juegos Troceados y precios desorbitados
Publicado por: JVidal en 14 de Febrero de 2020, 12:42:21
Gracias por los aportes, yo solo quería dejar mi opinión al respecto de todo esto, estoy muy de acuerdo con muchos de vosotros. Lo bueno de todo esto es que me permitirá jugar más partidas a juegos que ya tengo y a dejar de consumir ^^ .

Es curioso que cuando más fuerte viene el mercado y cuando más oferta hay, me produzca efecto contrario al consumo.

Hace un rato me ha mandado un mensaje un colega a colación de todo esto y me ha dicho que venden el DUN por 200 e, 240e, 280e! de segunda mano (eso sí, con todos los extras XD), en fin...

Lo de la especulación con este tema está llegando a lo absurdo.

Como bien dices, del juego de Dungeon Universalis, que está empezando a llegar los mecenas, ya he visto unos cuantos anuncios en wallapop (y en el foro) a la venta y lo más barato que he visto, no bajaba de los 150€.

Y ojo, hablamos del pledge básico (+ stretch goals) que costaba 85€.

Cada vez tengo más claro que mucha de la gente que se mete en KS y tal, lo hace para especular e intentar venderlo después por el doble y el triple.

Lo que no entiendo en absoluto es como la gente paga esas cantidades tan absurdas, y más si tenemos en cuenta que para este año, el autor del juego ha confirmado que habrá una nueva reimpresión del mismo, y además con novedades.

En fín...

Yo lo veo normal, creemos que todo el mundo mira KS pero esto no es cierto, quiza estan al dia de novedades 1 de cada 100 jugadores, el 99% restante compra de oídas: que le dicen que este es bueno, que si noseque... y cuando ven que los precios son tan altos creen que es lo que vale porque lleva muchas figuritas y pagan el de 150 porque esta tirado comparado con el que lo vende a 200
Título: Re:Juegos Troceados y precios desorbitados
Publicado por: morannon (salpikaespuma) en 14 de Febrero de 2020, 17:15:44
Ansia...
Título: Re:Juegos Troceados y precios desorbitados
Publicado por: Murcian Fiction en 04 de Marzo de 2020, 15:57:53
Ansia...

Vivaaaa...
Título: Re:Juegos Troceados y precios desorbitados
Publicado por: gekkonidae en 13 de Abril de 2020, 17:43:57
En mi opinion si un juego te parece caro es que no eres el target al que va dirigido.
A mi me gustaria conducir un ferrari pero esta claro que esos coche no estan pensados para gente ccomo yo.

Que algunos aprovechan para inflar precios? Puede.

Yo prefiero no sufrir, un juego de 200€ en españa esta pensado para un tipo de comprador concreto que no soy yo. Si algun dia me lo cruzo por 45€ cuando ya tiene cinco o diez años igual me lo pillo.
Puede que ya haya salido uno nuevo que lo mejora....pero no tengo prisa, ya pillare el nuevo dentro de unos años.

Tampoco sufro por no tener una moto a acuática o un coche mas nuevo, el mio va ya por quince años y sigue haciendo el servicio.

Mi consejo es que pienses en estos juegos como en el sector de lujo de los juegos. No sufras, no es para ti. Otras editoriales explotaran el nicho mas economico y ya esta.
Título: Re:Juegos Troceados y precios desorbitados
Publicado por: Scherzo en 13 de Abril de 2020, 18:07:17
El problema creo que está no en que haya Ferraris o Porsches que cuesten mucho y vayan a un mercado elitista muy concreto y minoritario, mientras el resto de coches, a precios asequibles para el bolsillo estándar, siguen estando ahí, sino en que el Ford Fiesta que antes costaba X, ahora cueste 3X siendo el mismo coche (o a cambio de meterle algún que otro embellecedor de hojalata), y que eso empiece a ser tendencia y se suban al carro el resto de marcas, y conviertan lo que era excepción en norma.

Al menos es el peligro que le veo yo a esta alzada de precios de los últimos años. De seguir así, creo que nos irán dejando en la cuneta a unos cuantos.
Título: Re:Juegos Troceados y precios desorbitados
Publicado por: kalala en 13 de Abril de 2020, 18:14:00
Yo soy de los que opina que no es necesario que un juego sea novedoso, hay cientos de juegos buenísimos que no son novedades y te los puedes comprar por buen precio.
Es que no entiendo la manía de que tenga que ser lo último que haya salido... Y más si acabas de llegar a este mundillo que cualquier juego puede ser nuevo para ti mientras seas tú el que lo abra.
Un consejo métete en la bgg en los primeros 300 juegos por votos y de esos 300  elige... la mayoría casi todos van a tener como mínimo 5 años antigüedad.... y la mayoría van a ser buenísimos y de esos como máximo 10 van a ser novedades
Título: Re:Juegos Troceados y precios desorbitados
Publicado por: Ben en 13 de Abril de 2020, 18:34:17
Los primeros 300 juegos de BGG? Hay juegos en esa lista, por encima del puesto 1000 que son verdaderas joyas, cojonudos.
Pero lo que dices es cierto. Hay mucho donde elegir, tanto en lo nuevo como lo viejo y lo único importante es encontrar el tipo de juego específico que a cada persona le llene más.
Título: Re:Juegos Troceados y precios desorbitados
Publicado por: Wkr en 13 de Abril de 2020, 22:20:50
Estoy cansado de juegos por fasciculos, ya directamente no compro juegos, primero por principios, segundo por los precios desmedidos y tercero porque pienso que el mercado nos está tomando el pelo.

La edad dorada de los juegos de mesa.
Título: Re:Juegos Troceados y precios desorbitados
Publicado por: garino en 13 de Abril de 2020, 22:42:43
Es el mercado, amigos.

Y nos nos olvidemos que el mercado se mueve por la ley de la oferta y la demanda..... si no se comprasen juegos por 100€ no los harían....

Y otro punto que no se suele recordar, los que llevamos muchos años jugando y en este mundillo, habían juegos por 30-40€ "grandes" pero también recuerdo la gasolina mas economica, el pan, la vida..... todos los precios han subido, los sueldos de 100 mil pesetas daban para vivir y ahora con 600€ tu me diras.....
Título: Re:Juegos Troceados y precios desorbitados
Publicado por: Scherzo en 14 de Abril de 2020, 01:35:41
Todo sube menos los salarios...
Título: Re:Juegos Troceados y precios desorbitados
Publicado por: kalala en 14 de Abril de 2020, 08:53:43
Los primeros 300 juegos de BGG? Hay juegos en esa lista, por encima del puesto 1000 que son verdaderas joyas, cojonudos.

Totalmente de acuerdo,igual que entre los primeros 100 juegos hay auténticas cacas, en puestos por el 2000 3000 o 4000 hay estupendos.
Lo de los 300 era por poner una cifra
Título: Re:Juegos Troceados y precios desorbitados
Publicado por: Antonio Carrasco en 14 de Abril de 2020, 09:58:18
La verdad es que me cuesta entender la queja ¿Hay juegos sobrepreciados? Sí, probablemente, pero no hay ninguna necesidad de comprarlos. Tienes, como han apuntado otros muchos, docenas de juegos que son igual de buenos o mejores que esos juegos que para tí están fuera de mercado. No recuerdo cuanto me costó el Twilight Struggle, que primero compré en la versión de GMT (que aún conservo, por nostalgia) y luego en la de Devir, en español, para poder jugar con personas que no pilotan inglés. Lo he jugado tantas veces que ya tengo hasta mis jugadas "de apertura", pero cada partida sigue siendo única.

Por otra parte, no creo que el problema sean realmente las editoriales de juegos sino los propios compradores (no voy a llamarlos jugadores, porque no estoy seguro de que todos ellos lo sean). Entre los que compran para especular con el juego, los que son compulsivos que no saben controlar sus deseos y los coleccionistas completistas que no consiguen pegar ojo si no tienen absolutamente todo de un determinado juego y que lo que menos les importa es jugar sino poseer, consiguen sostener la "burbuja".

Vamos a ver que pasa ahora, en la economía después de la pandemia. Va a haber una contracción de la economía a niveles de la de 2008 -hay quien dice 1929-. Menos gente va a disponer de ingresos extra que pueda utilizar en ocio. Lo más probable es que en los próximos años se reduzca la oferta, que desaparezcan o sean absorbidas las editoriales más pequeñas y que se vendan más juegos "pequeños". Es probable que la tendencia a "partir" los juegos no sólo no desaparezca sino que se agudice, esto es, en vez de sacarte un juego de 200 euros a la primera -que poca gente va a poder comprar-, lo saquen en un básico y tres expansiones, pero en vez de concentrar los lanzamientos en unos pocos meses, los estiren a lo largo de dos o tres años para que hacerlos algo más asequibles.

A ver que pasa. Tengo curiosidad por ver si acierto en las predicciones o me equivoco.
Título: Re:Juegos Troceados y precios desorbitados
Publicado por: Scherzo en 14 de Abril de 2020, 10:29:11
Mi opinión es que la subida de precios ha venido a raíz de los Kickstarters, donde las editoriales han podido comprobar con poco riesgo hasta qué punto pueden estirar los precios y la gente está dispuesta a pagar, y donde han podido comprobar que vende más un juego por los añadidos que lleve que por el juego en sí, y donde han visto que es más rentable llenar una caja de figuritas que de Juego.

Y luego han venido detrás los Euros, donde han visto lo mismo, que pueden llenar los juegos de meeples molones, o incluso también de figuritas, o de árboles en cartón 3D que no sirven para nada pero permiten subir el precio 10 euros más.

Y una vez acostumbrado el público (especialmente el que lleva poco tiempo y no nota la subida de precios con los juegos de hace algunos años) a que un juego medio sale ya por 60 euros, pues ya todo está hecho. Tirando para arriba hasta donde puedan estirar la cuerda.

¿Que podemos dejar de comprar si no estamos de acuerdo con los precios?, por supuesto (de hecho es lo que llevo tiempo haciendo con estos juegos caros), pero creo que una cosa no quita la otra y también podemos quejarnos de esta situación y pensar que es muy perjudicial para la afición. Quizá no para su negocio, o quizá sí, porque saben lo que venden, pero no lo que han dejado de vender por estas políticas de subida de precios.
Título: Re:Juegos Troceados y precios desorbitados
Publicado por: morannon (salpikaespuma) en 14 de Abril de 2020, 12:06:16
Yo no creo que existan sustitutos para todos los juegos, así que si quieres un Kingdom Death pasas por el aro (hace poco salió en KS un juego bastante parecido) y lo mismo para un 7th continent.
No sé, hay juegos que son muy diferentes por mecánicas que no tienen una contrapartida más económica que ofrezca las mismas sensaciones, otros mucho sí pero no todos.
Título: Re:Juegos Troceados y precios desorbitados
Publicado por: morannon (salpikaespuma) en 14 de Abril de 2020, 12:15:27
¿Juego parecido a KD? ;)

P.D.: Soy un acérrimo defensor de KS en cuanto a juegos temáticos. :D. Aquí un post bastante relacionado con el tema.
http://labsk.net/index.php?topic=236939.0 (http://labsk.net/index.php?topic=236939.0)
Título: Re:Juegos Troceados y precios desorbitados
Publicado por: morannon (salpikaespuma) en 14 de Abril de 2020, 12:53:31
Claro que se puede, de hecho es innegable la escalada de precios pero mucha gente mete a todos en el mismo saco y eso tampoco puede ser. No todos los juegos de KS tienen un sustituto, son solo minis...
Título: Re:Juegos Troceados y precios desorbitados
Publicado por: cinder en 14 de Abril de 2020, 16:28:05
¿Juego parecido a KD? ;)

P.D.: Soy un acérrimo defensor de KS en cuanto a juegos temáticos. :D. Aquí un post bastante relacionado con el tema.
http://labsk.net/index.php?topic=236939.0 (http://labsk.net/index.php?topic=236939.0)

Pues la verdad es que ni idea, KD me llama tan poco la atención que no sé siquiera si es cooperativo o competitivo ahora mismo, pero vamos, que seguro que en los temáticos donde ya veníais acostumbrados a compañías arañas como FFG y sus lugartenientes de cartón os lo estáis pasando como nunca, pero para el consumidor de eurogames Kickstarter no ha traído nada bueno y parece que no se puede decir.

no, nada bueno euro en ks  ??? ???
queen saca un motnon de cosas por ks, como mi estupendo kingdom builder
cerebria
C02
brass
pax
glory to rome
terraforming mars
suburbia
everdell
on mars
its a wonderful world...

y eso de memoria. no entiendo la manía que le tenéis a ks.

Título: Re:Juegos Troceados y precios desorbitados
Publicado por: Scherzo en 14 de Abril de 2020, 17:16:35
Por mi parte, yo no tengo manía a Kickstarter (ni a ninguna plataforma de mecenazgo), al contrario, me parece una plataforma muy interesante para que vean la luz muchos proyectos que de otra forma no la verían. Es más, he entrado a apoyar a algún que otro juego que ha salido así.

Pero eso no es razón para que no piense que es un factor importante, y posiblemente el principal, en esta escalada de precios, y en haber orientado a una parte considerable del mercado a centrarse más en los componentes que incluye el juego que en el juego en sí, lo cual, en mi opinión, es perjudicial para la afición como tal, ya que está mandando la señal a las editoriales de que se hace (quizá) más dinero llenando los juegos con figuritas y cosas llamativas que invirtiendo en pensar buenos sistemas de juego.

Pero vamos, que es mi opinión, sin más datos que mi propia percepción.
Título: Re:Juegos Troceados y precios desorbitados
Publicado por: Ben en 14 de Abril de 2020, 20:32:27
Por mi parte, yo no tengo manía a Kickstarter (ni a ninguna plataforma de mecenazgo), al contrario, me parece una plataforma muy interesante para que vean la luz muchos proyectos que de otra forma no la verían. Es más, he entrado a apoyar a algún que otro juego que ha salido así.

Pero eso no es razón para que no piense que es un factor importante, y posiblemente el principal, en esta escalada de precios, y en haber orientado a una parte considerable del mercado a centrarse más en los componentes que incluye el juego que en el juego en sí, lo cual, en mi opinión, es perjudicial para la afición como tal, ya que está mandando la señal a las editoriales de que se hace (quizá) más dinero llenando los juegos con figuritas y cosas llamativas que invirtiendo en pensar buenos sistemas de juego.

Pero vamos, que es mi opinión, sin más datos que mi propia percepción.
Cierto. Todos los juegos en los cuales me he metido bajo plataforma KS, han sido una decepción( salvo Wendake y Escape Plan). Juegos vulgares, que no aportan nada. Pero eso sí, y ahí  está el truco: maravillosamente producidos y con el añadido de que como mecenas; obtendremos extras que nadie más tendrá o que no saldrán de la forma ordinaria(vamos, un método de coaccion en toda regla).
Los únicos juegos reeditados bajo plataforma KS que cumplen con las espectativas; son los juegos consagrados( Fief, Brass, Vinhos...).
Lo del troceado de la entrega de los juegos tan de moda hoy en día; ya expuse mi opinión en este mismo hilo.Mientras haya quien les compre el asunto, así lo tendremos.
Título: Re:Juegos Troceados y precios desorbitados
Publicado por: JVidal en 15 de Abril de 2020, 08:11:37
Yo no creo que el precio sea un problema, es más, agradezco que ahora los juegos sean deluxe, me gusta mucho tener esos componentes y entiendo que eso conlleve un encarecimiento. Aquí el consumismo es lo que afecta, el culo veo culo quiero, el fin de semana vete a tu estantería y disfruta de tus juegos, y cuando digas, es que ya los tengo todos mas que sobados y necesito algo fresco, pues te miras lo que ha salido en estos 2 o 3 años sin comprar, alucinas con algún pepino que la gente ya ha probado y la critica general es que es tremendo y te lo pillas para seguir disfrutando de la afición. Pero bueno, el mercado esta marcado por toda esa gente que se autoimpone la necesidad de comprar todo lo que acaba de salir, disfrutad de lo que habéis creado
Título: Re:Juegos Troceados y precios desorbitados
Publicado por: morannon (salpikaespuma) en 15 de Abril de 2020, 11:45:52

A lo que me refería era a las prácticas rastreras como sacar un juego y las expansiones a la vez porque no son más que trozos del juego que siempre es mejor para todos cobrar aparte menos para el de siempre, el consumidor, los precios desorbitados y demás. Eso existía en temáticos desde hace siglos, pero no ha llegado a los euros hasta el bendito momento en que KS entró en nuestras vidas.

Es verdad que trocean juegos pero incluso a esto de le puede dar una vuelta de tuerca, comparad las ediciones de Sword&Sorcery o Hellboy de KS con la versión de tiendas, absurdo. :o :D
Título: Re:Juegos Troceados y precios desorbitados
Publicado por: Quimérico en 15 de Abril de 2020, 11:55:02
Yo soy firme defensor del kickstarter:
gracias a que otros arriesgan su dinero a mi me sacan en tiendas un tiempo más tarde juegos más que interesantes.
Título: Re:Juegos Troceados y precios desorbitados
Publicado por: raiderovicent en 15 de Abril de 2020, 12:38:35
Yo soy firme defensor del kickstarter:
gracias a que otros arriesgan su dinero a mi me sacan en tiendas un tiempo más tarde juegos más que interesantes.

Muy gracioso, jajajaja

Yo tampoco entro en KS, porque por un lado no tengo tanta paciencia como para esperar que un juego me llegue un año y pico después, porque no sé si realmente el juego es bueno o no, y porque no sé si la empresa al final va a cumplir con lo pactado o no.

Sin embargo si he entrado en el KS de Cloudspire, porque: Ya conozco la editorial y la calidad de sus juegos, a mi me encanta su sobre producción y sus mecánicas (Too Many Bones). Además este KS realmente es un reprint donde corrigen y mejoran la primera impresión y tardarán medio año en servirlo.
Título: Re:Juegos Troceados y precios desorbitados
Publicado por: Ben en 15 de Abril de 2020, 13:35:47
Yo soy firme defensor del kickstarter:
gracias a que otros arriesgan su dinero a mi me sacan en tiendas un tiempo más tarde juegos más que interesantes.
Arriesgar? Quien? Pero si somos los mecenas los que pagamos los juegos de mesa!
Adelantamos el dinero y la plataforma fabrica el juego... y se saca unos beneficios aparte.
Arriesga una empresa o autónomo que fabrica un producto, únicamente con su propio capital, y que luego tiene que buscarse la vida para colocarlo.
Título: Re:Juegos Troceados y precios desorbitados
Publicado por: Skywalker en 15 de Abril de 2020, 13:50:46
Yo soy firme defensor del kickstarter:
gracias a que otros arriesgan su dinero a mi me sacan en tiendas un tiempo más tarde juegos más que interesantes.
Supongo que, como dice Ben, te referirás a los mecenas que ponen/ponemos la pasta, porque si a los que te refieres son las editoriales... Dudo mucho que CMON, Asmodee, Fantasy Flight, Awakens Realms (por citar algunas "grandes") arriesguen un sólo euro con un KS. Al contrario! Eliminan las tiendas (físicas y/u online) "intermediarias" entre el juego y el cliente final. Te venden el juego directamente, sin intermediarios. Para mí, esa practica "pervierte" el concepto/idea del crowfunding.

Yo creo que el Kickstarter es una gran idea si yo, como persona individual, tengo una idea, un diseño, desarrollo un juego (luego ya veríamos si bueno, malo, o regular) y, careciendo de medios y financiación, recurro a Kickstarter para ver si consigo la financiación suficiente como para poder llevarlo a cabo. No para ahorrarme las tiendas físicas y/u online, distribuidores etc. para sacar aun más pasta por juego vendido.
Título: Re:Juegos Troceados y precios desorbitados
Publicado por: gekkonidae en 15 de Abril de 2020, 14:03:45
Se arriesga el que compra. Pero bueno a mi me parece bien que salgan muchos juegos porque eso implica la posibilidad de nuevas ideas que luego pueden ser implementadas y refinadas en juegos mas economicos.

Tambien hay compradores que realmente estan invirtiendo porque si luego entre la review, el gameplay o el podcast amortizan lo gastado o se fomenta la venta de su tienda....pues fenomenal. O una asociacion que compra entre varios tambien lo amortiza.

No es malo que el mercado se segmente, cada uno debe ser consciente de si un producto es para el o no. Si el juego lo vale o no....etc. Hay gente que ve un anuncio de poker on line y se la suda, otros se enganchan y se arruinan.

Debe haber libertad. Ahora bien, yo para tener 4 juegos de 200€ cada uno, me compro un oculus rift. Como no puedo tener ninguna de las dos cosas pues me toca esperar a que esos productos bajen.

Llegara el dia ek que un visor de vr valga mucho menos que hoy y sera gracias a los que se vendan hoy a esos precios.
Título: Re:Juegos Troceados y precios desorbitados
Publicado por: blapo en 15 de Abril de 2020, 14:23:14
En este hilo se ha hablado de los kickstarters  y si creo que se le va la olla bastante un poco a todo esto.

Hace tiempo quería comprarme el Conan de Monolith, tenía en mente pillarme el Conan porque me gustan muchos los comics. A lo que iba, estaba mirando de segunda mano en la bgg Conan  y a la gente se le va un poco la olla. Se puedes diferenciar dos perfiles de gente claramente, los que no les ha funcionado el juego y te lo venden mas o menos por el mismo precio e incluso ellos perdiendo un poco y otro tipo de gente de que se intentan aprovechar de la exclusividad y ponen unos precios... exagerados, pues bien con la reimpresión de Conan, les ha salido el tiro por la culata....

De todas maneras es como todo, oferta y demanda yo lo pongo al precio que me da la gana y si la gente me lo compra... Ah por eso hay que evitar comprar impulsivamente
Título: Re:Juegos Troceados y precios desorbitados
Publicado por: morannon (salpikaespuma) en 15 de Abril de 2020, 17:04:58


Yo creo que el Kickstarter es una gran idea si yo, como persona individual, tengo una idea, un diseño, desarrollo un juego (luego ya veríamos si bueno, malo, o regular) y, careciendo de medios y financiación, recurro a Kickstarter para ver si consigo la financiación suficiente como para poder llevarlo a cabo. No para ahorrarme las tiendas físicas y/u online, distribuidores etc. para sacar aun más pasta por juego vendido.

Parece leyéndote que solo hay grandes editoriales y tampoco es eso, sigue habiendo muchos proyectos personales y diferentes, otra cosa es que hay que encontrarlos un poco el rollo del hilo de joyas en el fango...
Título: Re:Juegos Troceados y precios desorbitados
Publicado por: Quimérico en 15 de Abril de 2020, 18:10:21
Yo soy firme defensor del kickstarter:
gracias a que otros arriesgan su dinero a mi me sacan en tiendas un tiempo más tarde juegos más que interesantes.
Arriesgar? Quien? Pero si somos los mecenas los que pagamos los juegos de mesa!
Adelantamos el dinero y la plataforma fabrica el juego... y se saca unos beneficios aparte.
Arriesga una empresa o autónomo que fabrica un producto, únicamente con su propio capital, y que luego tiene que buscarse la vida para colocarlo.

Yo soy firme defensor del kickstarter:
gracias a que otros arriesgan su dinero a mi me sacan en tiendas un tiempo más tarde juegos más que interesantes.
Supongo que, como dice Ben, te referirás a los mecenas que ponen/ponemos la pasta, porque si a los que te refieres son las editoriales... Dudo mucho que CMON, Asmodee, Fantasy Flight, Awakens Realms (por citar algunas "grandes") arriesguen un sólo euro con un KS. Al contrario! Eliminan las tiendas (físicas y/u online) "intermediarias" entre el juego y el cliente final. Te venden el juego directamente, sin intermediarios. Para mí, esa practica "pervierte" el concepto/idea del crowfunding.

Yo creo que el Kickstarter es una gran idea si yo, como persona individual, tengo una idea, un diseño, desarrollo un juego (luego ya veríamos si bueno, malo, o regular) y, careciendo de medios y financiación, recurro a Kickstarter para ver si consigo la financiación suficiente como para poder llevarlo a cabo. No para ahorrarme las tiendas físicas y/u online, distribuidores etc. para sacar aun más pasta por juego vendido.

Evidentemente. Arriesgais los mecenas y nos beneficiamos todos  8) 8) 8)
A mi el arreglo me parece perfecto.
Título: Re:Juegos Troceados y precios desorbitados
Publicado por: Skywalker en 16 de Abril de 2020, 09:25:27
Parece leyéndote que solo hay grandes editoriales y tampoco es eso, sigue habiendo muchos proyectos personales y diferentes, otra cosa es que hay que encontrarlos un poco el rollo del hilo de joyas en el fango...
Pues precisamente es lo que digo. Para proyectos personales, de gente quizás no con los medios/contactos suficientes para llevarlos a cabo, por ejemplo si yo mismo quisiese sacar un juego, el Kickstarter me parece una idea cojonuda.

Pero, las grandes editoriales sacando ahora prácticamente todo por Kickstarter corrompen/pervierten (ellas) el, no sé, llámalo "espíritu" del Kickstarter. ¿Crees que todas las que he nombrado necesitan financiación para sacar sus juegos, o que los sacan porque eliminan intermediarios, y obtienen más beneficios? ¿Cómo sacó CMON (por ejemplo) los Zombicides Temporada 1, 2, y 3 sin Kickstarters, directamente a tiendas?
Título: Re:Juegos Troceados y precios desorbitados
Publicado por: kalala en 16 de Abril de 2020, 10:10:51
Es que los kickstarter no deberían ser para grandes empresas sino para personas físicas que quieren desarrollar un proyecto.
Las editoriales han descubierto ahí el filón de poder vender un juego antes de fabricarlo.
pero la idea original era para ayudar a personas físicas a hacer realidad un proyecto que por regla general las editoriales no querían sacar.
Por eso tengo por norma no apoyar un proyecto a no ser que sea una persona física o una historia muy pequeñita que se ha creado expresamente para hacer el juego o algo así.
De hecho solo he participado en dos kickstarter el de 1911 Admunsen, por ser un autor español, y un cómic que ha sacado mi sobrina de un libro que escribió y autoeditó Woodland Creatures.
Título: Re:Juegos Troceados y precios desorbitados
Publicado por: morannon (salpikaespuma) en 16 de Abril de 2020, 12:35:33
Parece leyéndote que solo hay grandes editoriales y tampoco es eso, sigue habiendo muchos proyectos personales y diferentes, otra cosa es que hay que encontrarlos un poco el rollo del hilo de joyas en el fango...
Pues precisamente es lo que digo. Para proyectos personales, de gente quizás no con los medios/contactos suficientes para llevarlos a cabo, por ejemplo si yo mismo quisiese sacar un juego, el Kickstarter me parece una idea cojonuda.

Pero, las grandes editoriales sacando ahora prácticamente todo por Kickstarter corrompen/pervierten (ellas) el, no sé, llámalo "espíritu" del Kickstarter. ¿Crees que todas las que he nombrado necesitan financiación para sacar sus juegos, o que los sacan porque eliminan intermediarios, y obtienen más beneficios? ¿Cómo sacó CMON (por ejemplo) los Zombicides Temporada 1, 2, y 3 sin Kickstarters, directamente a tiendas?

Si te doy la razón, solo digo que sigue habiendo proyectos que recogen el "espíritu" original.
Por curiosidad en el caso de autores que han terminado editando por KS con éxito previo rechazo de editoriales y vuelven con un segundo o más proyectos. ¿Se ajustan al espíritu?. Se me ocurre Childres pero no sé si ofreció su juego a editoriales antes.
Título: Re:Juegos Troceados y precios desorbitados
Publicado por: Skywalker en 16 de Abril de 2020, 13:24:32
Pues yo, entiendo que si lo sigues sacando por tu cuenta, sí, ¿no?  ;D

Otra cosa es que, viendo mi primer pelotazo, el segundo "me lo compre" Asmodee, y lo saque por KS.
Título: Re:Juegos Troceados y precios desorbitados
Publicado por: nocc32 en 24 de Abril de 2020, 19:14:41
Interesante hilo.

Mi opinión al respecto está extraordinariamente sesgada por mi modo de llevarme en esta afición.

A los KS no me acerco ni con un palo. Creo que se a desvirtuado el concepto.... ahora bien, he mentido... si me he acercado a KS:

Brass B y Brass L (porque uno es la hostia y llevaba tiempo buscandolo, y el otro me lo quedé cuando llego porque mi partner, pasado el tiempo desde la compra hasta la recepción, se desinteresó)
Die Macher (por igual razón... tiempo buscandolo y apareció el KS)
CO2 2ºChance (idem anterior)
On Mars (porque me mola Lacerda, y puesto que sus juegos no bajan en el mercado de 2ª mano, del que soy muy fan, pues eso.... que no quería que me pasara como con el The Gallerist)

Como se ve, de los 5, 3 son viejunos con lavado de cara, y otro una "revisitación" de un éxito clamoroso del pasado

En cuanto a las expansiones que "redondean" un juego, no son nuevas:
Los Pilares de la Tierra Exp, no solo es un cacho de tablero añadido, es que es un juego troceado originalmente... de cajón.... si, le da más amplitud de jugadores, pero es obvio que el juego se pensó de una manera: un básico para 4 y una expasión con 6 (no confundir con el 5ª jugador de Catán, por ejemplo)
Sospecho que Alhambra fué pensado al revés: originalmente para 6 (aunque se hace ingobernable) y posteriores expansiones que hacen posible que a 6 funcione bien.

Son los dos ejemplos que así a bote pronto se me vienen a la cabeza, pero hay infinidad.

Lo que creo que ocurre ahora es que se ha establecido esa forma de trabajar para muchas editoriales. Una vez abierto mercado y aumentada la afición, este es un producto duro de comercializar. Los grandes éxitos son pocos.... y los grandes éxitos son los que se venden en los lineales de los grandes almacenes, porque nos guste o no, lo que se vende en las tiendas es para un público, que si bien va aumentando, no es tan boyante ni tan amplio. Esta es una forma de exprimirlos al máximo y conseguir que la editorial salga adelante.

Título: Re:Juegos Troceados y precios desorbitados
Publicado por: Antonio Carrasco en 26 de Abril de 2020, 17:01:37
Ojo con los KS, que muchas veces las empresas palman pasta, precisamente en los que más éxito tienen. Simplemente no calculan correctamente los costes en comparación con los gastos que suponen los stretch goal, y terminan perdiendo dinero. Por lo general es algo que les pasa más a los novatos que a los veteranos, pero creo que incluso CMON, que mira que tienen experiencia en esto del KS, han terminado perdiendo dinero en alguno de sus KS.