La BSK

TRASTIENDA => Cajón de sastre => Mensaje iniciado por: castrol en 24 de Febrero de 2020, 21:13:14

Título: ¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: castrol en 24 de Febrero de 2020, 21:13:14
Ya lo tenemos cerca...  :(
Pinta mal, se presiente...
Toda esta mierda me hace pensar en cosas chungas. Ojalá me equivoque!!
Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: peepermint en 24 de Febrero de 2020, 21:15:16
Ya lo tenemos cerca...  :(
Pinta mal, se presiente...
Toda esta mierda me hace pensar en cosas chungas. Ojalá me equivoque!!

  Que venga... No le tengo miedo... Tengo suficientes juegos para aguantar años...  8)
Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: acv en 25 de Febrero de 2020, 00:02:00
Todo es realtivo, mucho pánico y no mucho más por el momento...

"Los profesionales del CIBER de Epidemiología y Salud Pública (Ciberesp) y del Instituto de Salud Carlos III (ISCIII) han estimado en el resumen de la temporada de gripe 2017-2018 que cerca de 800.000 personas padecieron la enfermedad. De ellas, 52.000 tuvieron que ser ingresadas y cerca de 15.000 fallecieron."
"La gripe ocasiona cada año en todo el mundo entre 250.000 y 500.000 defunciones, de acuerdo con cálculos de la OMS. "
eldiario.es
https://www.eldiario.es/sociedad/Sociedad_0_953304952.html

"Gripe de Hong Kong: En julio de 1968 surgió en algún lugar del interior de China una cepa de virus A (H3N2) que saltó luego a Hong Kong. En septiembre ya había alcanzado Estados Unidos, Europa y el sureste asiático, llegando a Japón en enero de 1969 y a Suramérica y África en junio de ese año. Causó, al menos, un millón de muertos."

Porque tanto revuelo? ni idea....

Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: Antonio Carrasco en 25 de Febrero de 2020, 08:06:17
Todo es realtivo, mucho pánico y no mucho más por el momento...

"Los profesionales del CIBER de Epidemiología y Salud Pública (Ciberesp) y del Instituto de Salud Carlos III (ISCIII) han estimado en el resumen de la temporada de gripe 2017-2018 que cerca de 800.000 personas padecieron la enfermedad. De ellas, 52.000 tuvieron que ser ingresadas y cerca de 15.000 fallecieron."
"La gripe ocasiona cada año en todo el mundo entre 250.000 y 500.000 defunciones, de acuerdo con cálculos de la OMS. "
eldiario.es
https://www.eldiario.es/sociedad/Sociedad_0_953304952.html

"Gripe de Hong Kong: En julio de 1968 surgió en algún lugar del interior de China una cepa de virus A (H3N2) que saltó luego a Hong Kong. En septiembre ya había alcanzado Estados Unidos, Europa y el sureste asiático, llegando a Japón en enero de 1969 y a Suramérica y África en junio de ese año. Causó, al menos, un millón de muertos."

Porque tanto revuelo? ni idea....

Muy sencillo: la gripe es un virus conocido, que se sabe como va a evolucionar. El Covid-19, no. Y eso es lo que hace que se les pongan de corbata a los epidemiólogos.

Párate a pensar un segundo: China está dispuesta a perder dinero, clientes y parar sus fábricas por el Covid-19, mientras que con la gripe ni se inmutan. Si hay algo que grita a los cuatro vientos que una enfermedad es más peligrosa de lo que parece es que los Estados prefieran sufrir pérdidas económicas graves imponiendo una cuarentena, que correr el riesgo de que se expanda.
Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: Pedrote en 25 de Febrero de 2020, 08:49:24
Entre el 2 y el 4% de muertes en China, 0,7% fuera de China, según los recuentos de la OMS. La diferencia indica que, o bien no se han declarado todos los casos en China, o el brote tan explosivo ha hecho más difícil tratarlo. Esos datos son de una gripe fuerte.

Pero, por otro lado, también indican que está, probablemente, para quedarse. Como apunta Antonio Carrasco, no se tiene aún una solución y puede estar dando vueltas por el mundo de forma pandémica, hasta que se pueda prevenir o se estabilice. Alertar y contener, es lo que queda ahora mismo.

La gripe no es que no preocupe, es que es estructural: está ahí, y no puedes hacer nada, salvo potenciar la vacunación de las cepas más peligrosas.
Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: setropo en 25 de Febrero de 2020, 09:13:18
Creo que Pedrote ha dado un dato importante, realmente en China se conocen los datos de infectados? Porque aunque en números absolutos los números nos parecen bajos, el porcentaje de muertos es realmente alto. Si este porcetaje fuera real y similar a otra gripe... un 4%??? Yo ya estaría muerto... cuantas gripes he tenido en mi vida? 50? 60? Lo que quiero decir es que o bien no se conocen los datos reales o en un mes andamos todos con mascarilla.

Prefiero pensar que los datos reales se desconocen.

Lo que parece claro es que esto va a provocar una crisis económica mundial y ante una crisis simpre hay unos pocos que se benefician del mal de muchos.
Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: davinci en 25 de Febrero de 2020, 09:54:12
Presentimientos, abusos estadísticos, paranoias diversas...

No os creáis lo que os cuenta el hombrecito de vuestra cabeza. Sólo en este hilo ya hay para hartarse de visiones sesgadas que llevan al miedo. Si ves los medios es peor aún. El protocolo de actuación frente a nuevos virus se está cumpliendo con solvencia. Hay montones de laboratorios trabajando en posibles soluciones, porque no conviene dejar que las mutaciones víricas nos pillen con el paso cambiado. Aparte de eso, lo que está sucediendo no es para echarse las manos a la cabeza con respecto a lo ya existente. Los mercados reaccionan mal porque lo hacen siempre; el dinero es muy cobarde. La actuación a nivel estatal está siendo adecuada.

Todo lo demás es alarma en gran medida injustificada. Si necesitáis vivir esa emoción de la catástrofe inminente, echaos un Pandemic :)
Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: Sr. Cabeza en 25 de Febrero de 2020, 10:30:17
Si este porcetaje fuera real y similar a otra gripe... un 4%??? Yo ya estaría muerto... cuantas gripes he tenido en mi vida? 50? 60? Lo que quiero decir es que o bien no se conocen los datos reales o en un mes andamos todos con mascarilla.

Los porcentajes de mortalidad de las enfermedades infecciosas (gripe incluída) no están distribuidos de forma homogénea por toda la población como si fuese un bingo. En el caso del coronavirus por ejemplo, el riesgo de muerte afecta sobre todo a personas ancianas o con enfermedades preexistentes.
Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: Antonio Carrasco en 25 de Febrero de 2020, 10:48:38
Presentimientos, abusos estadísticos, paranoias diversas...

No os creáis lo que os cuenta el hombrecito de vuestra cabeza. Sólo en este hilo ya hay para hartarse de visiones sesgadas que llevan al miedo. Si ves los medios es peor aún. El protocolo de actuación frente a nuevos virus se está cumpliendo con solvencia. Hay montones de laboratorios trabajando en posibles soluciones, porque no conviene dejar que las mutaciones víricas nos pillen con el paso cambiado. Aparte de eso, lo que está sucediendo no es para echarse las manos a la cabeza con respecto a lo ya existente. Los mercados reaccionan mal porque lo hacen siempre; el dinero es muy cobarde. La actuación a nivel estatal está siendo adecuada.

Todo lo demás es alarma en gran medida injustificada. Si necesitáis vivir esa emoción de la catástrofe inminente, echaos un Pandemic :)

El dinero no es cobarde. Es racional. Para los mercados de valores es irrelevante que la epidemia sea más o menos mortífera. Lo que a ellos les preocupa es cómo afectarán las cuarentenas a los resultados empresariales, las transacciones comerciales y al precio de las divisas. China lleva varias semanas con las fábricas paradas o a bajo rendimiento; los bienes almacenados empiezan a agotarse, de modo que es probable que en una o dos semanas deje de haber stocks disponibles para distribuir (algunos sectores empiezan a notarlo) y si hay algo que mata a una empresa a toda velocidad es que se le colapse la distribución/recepción de productos.

A mi me preocupa bastante menos morirme de una infección por coronavirus que ver como mi negocio se hunde por falta de producto (el 95% de lo que vendo se produce en China); que mi base de clientes se quede en paro el temor a que suceda haga que contraigan su consumo; y que el euro se hunda de forma que me resulte mucho más caro importar, teniendo que subir precios o reducir márgenes.

Eso, compañero, no es ser cobarde. Es ser realista y ver que vamos jodidos. Y no porque nos vayamos a morir pasado mañana.
Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: castrol en 25 de Febrero de 2020, 14:10:43
El trasfondo está siendo mucho más.
En breve ya están los medios aquí en España dando datos de infectados, es entonces cuando se va a pensar de otra manera...
Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: Robert Blake en 25 de Febrero de 2020, 16:10:04
Bueno. Ha llegado a la península. Un caso en Barcelona, en el barrio de Gràcia.
Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: chuskas en 25 de Febrero de 2020, 16:27:27
Bueno. Ha llegado a la península. Un caso en Barcelona, en el barrio de Gràcia.

Está pendiente de segundo análisis. Ya ha habido otros supuestos casos que no pasaron el contraanálisis, veremos.
Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: castrol en 25 de Febrero de 2020, 17:31:33
Lo más inquietante de toda esta mierda es lo popular que se ha hecho y no, no es casualidad...
Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: Robert Blake en 25 de Febrero de 2020, 17:50:12
Bueno. Ha llegado a la península. Un caso en Barcelona, en el barrio de Gràcia.

Está pendiente de segundo análisis. Ya ha habido otros supuestos casos que no pasaron el contraanálisis, veremos.
Yep, pero ya tenemos las furgos y los sanitarios con traje por la calle. (https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200225/a399ef08f7d88419b4791f1cc5dddf64.jpg)
Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: Antonio Carrasco en 25 de Febrero de 2020, 17:52:42
Bueno. Ha llegado a la península. Un caso en Barcelona, en el barrio de Gràcia.

Está pendiente de segundo análisis. Ya ha habido otros supuestos casos que no pasaron el contraanálisis, veremos.
Yep, pero ya tenemos las furgos y los sanitarios con traje por la calle. (https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200225/a399ef08f7d88419b4791f1cc5dddf64.jpg)

Más vale pasarse de prudentes que luego tener que tirar de la oreja. Se aplica el refrán de más vale prevenir que curar.
Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: davinci en 25 de Febrero de 2020, 18:10:39
El dinero no es cobarde. Es racional.

Esa es una visión no avalada por la experiencia: el mercado no es racional y cada vez más economistas buscan soluciones para ello, aunque creo que va a costar implantarlas. Burbujas, volatilidad... el pan nuestro de cada día.
Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: kalamidad21 en 25 de Febrero de 2020, 18:27:23
Todo es realtivo, mucho pánico y no mucho más por el momento...

"Los profesionales del CIBER de Epidemiología y Salud Pública (Ciberesp) y del Instituto de Salud Carlos III (ISCIII) han estimado en el resumen de la temporada de gripe 2017-2018 que cerca de 800.000 personas padecieron la enfermedad. De ellas, 52.000 tuvieron que ser ingresadas y cerca de 15.000 fallecieron."
"La gripe ocasiona cada año en todo el mundo entre 250.000 y 500.000 defunciones, de acuerdo con cálculos de la OMS. "
eldiario.es
https://www.eldiario.es/sociedad/Sociedad_0_953304952.html

"Gripe de Hong Kong: En julio de 1968 surgió en algún lugar del interior de China una cepa de virus A (H3N2) que saltó luego a Hong Kong. En septiembre ya había alcanzado Estados Unidos, Europa y el sureste asiático, llegando a Japón en enero de 1969 y a Suramérica y África en junio de ese año. Causó, al menos, un millón de muertos."

Porque tanto revuelo? ni idea....



El problema es  la forma de contagiarse de este virus, y la ausencia de vacunas hace que potencialmente pueda extenderse a toda la población.
Periodo de incubación largo 14 días aunque ahora se sospecha que más y unido a que se puede tener el virus sin tener ningún síntomas es una bomba de relojería.

Una vez llegado a estos datos. con 45 millones de personas, un 3% serían 1.350.000 bajas.
El problema no es la mortalidad, sino la alta capacidad de contagio que tiene.
Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: chuskas en 25 de Febrero de 2020, 18:36:57
Todo es realtivo, mucho pánico y no mucho más por el momento...

"Los profesionales del CIBER de Epidemiología y Salud Pública (Ciberesp) y del Instituto de Salud Carlos III (ISCIII) han estimado en el resumen de la temporada de gripe 2017-2018 que cerca de 800.000 personas padecieron la enfermedad. De ellas, 52.000 tuvieron que ser ingresadas y cerca de 15.000 fallecieron."
"La gripe ocasiona cada año en todo el mundo entre 250.000 y 500.000 defunciones, de acuerdo con cálculos de la OMS. "
eldiario.es
https://www.eldiario.es/sociedad/Sociedad_0_953304952.html

"Gripe de Hong Kong: En julio de 1968 surgió en algún lugar del interior de China una cepa de virus A (H3N2) que saltó luego a Hong Kong. En septiembre ya había alcanzado Estados Unidos, Europa y el sureste asiático, llegando a Japón en enero de 1969 y a Suramérica y África en junio de ese año. Causó, al menos, un millón de muertos."

Porque tanto revuelo? ni idea....



El problema es  la forma de contagiarse de este virus, y la ausencia de vacunas hace que potencialmente pueda extenderse a toda la población.
Periodo de incubación largo 14 días aunque ahora se sospecha que más y unido a que se puede tener el virus sin tener ningún síntomas es una bomba de relojería.

Una vez llegado a estos datos. con 45 millones de personas, un 3% serían 1.350.000 bajas.
El problema no es la mortalidad, sino la alta capacidad de contagio que tiene.


Eso sería suponer que los 45 millones de personas enfermarían. Lo cierto, según parece, es que el porcentaje de enfermos tampoco es alto, que hay muchos "portadores" o como mucho personas con leves síntomas que ni siquiera cuentan como enfermos.

La cifra del 3% de mortandad es entre los que enferman, no entre el total de población. Y todos sabemos que seguramente en España hay más de 800.000 enfermos de gripe, lo que pasa es que en muchos casos es tan leve que ni ingresan, o directamente se quedan un par de días en casa y listo, y así no salen en las cifras oficiales. Dudo que en Wuhan no haya habido muchos más casos leves de enfermedad o simples portadores.
Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: Lopez de la Osa en 25 de Febrero de 2020, 19:33:14
¿Qué pasó con el ébola?

¿Y con las vallas al campo?
Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: Patrafisic en 25 de Febrero de 2020, 19:37:39
A mi me intriga que no se hable de la gente que ha tenido el Coronavirus...y que se ha curado.
Se habla mucho de un 2, 3 o 4% de mortalidad, pero...y ese 97% de personas que se han contagiado y que luego se han curado?
Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: Robert Blake en 25 de Febrero de 2020, 20:13:40
Bueno. El coronavirus no es más que otra gripe. No exactamente igual, pero para entendernos. Lo vamos a tener cada año. Es lo peor que puede pasar. Habrá un momento en el que habrá vacunas y se tratará exactamente igual, con protocolos que se activarán en su momento (los de la gripe se activan en septiembre). La tasa de mortalidad de la gripe común es mayor. Y la de la contaminación en el aire.

Habrá gente que pasará la enfermedad como si fuera un catarro más. Y acaso los pacientes de riesgo (yo estoy entre ellos por inmunodepresión) tenemos que tener más cuidado. Lo mismo que con la gripe.
Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: petardo en 26 de Febrero de 2020, 14:41:56
Bueno. Ha llegado a la península. Un caso en Barcelona, en el barrio de Gràcia.

Está pendiente de segundo análisis. Ya ha habido otros supuestos casos que no pasaron el contraanálisis, veremos.
Yep, pero ya tenemos las furgos y los sanitarios con traje por la calle. (https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200225/a399ef08f7d88419b4791f1cc5dddf64.jpg)
durante unos años colaboré con una de las empresas que aporta ambulancias y sanitarios a Barcelona. Si es por su capacidad, despidete. Son lo peor.
Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: kalamidad21 en 26 de Febrero de 2020, 16:41:56
Bueno. El coronavirus no es más que otra gripe. No exactamente igual, pero para entendernos. Lo vamos a tener cada año. Es lo peor que puede pasar. Habrá un momento en el que habrá vacunas y se tratará exactamente igual, con protocolos que se activarán en su momento (los de la gripe se activan en septiembre). La tasa de mortalidad de la gripe común es mayor. Y la de la contaminación en el aire.

Habrá gente que pasará la enfermedad como si fuera un catarro más. Y acaso los pacientes de riesgo (yo estoy entre ellos por inmunodepresión) tenemos que tener más cuidado. Lo mismo que con la gripe.


Eso está por ver. Es una de la hipótesis pero no es un virus de la familia de la gripe (influenza). Todavía se desconocen muchas cosas sobre el COVID-19, incluido si es estacional o no.
Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: sanyudo en 27 de Febrero de 2020, 12:05:11
Creo que el problema no es que el COVID-19 sea (o no) estacional ahora mismo, si no que el hecho de que se extienda por la población y distintas regiones lo terminarían convirtiendo en algo estacional... Lo típico de las guarderías, que se van pasando los niños la conjuntivitus a razón de dos por semana, y cuando acaba el último vuelve a contagiar al primero. Pero a nivel mundial. Al no tener memoria vírica del covid-19, no tenemos anticuerpos preparados y no se está viendo que los que superan la enfermedad se inmunicen ni nada por el estilo.

Y dado que todo apunta a que se ha fracasado al contenerlo, por ahí van a ir los tiros / interés de las autoridades sanitarias. Porque el cóctel es interesante: Una enfermedad con una tasa de contagio elevada, un periodo de incubación moderado (hasta 12 días) prácticamente asintomático pero ya infeccioso y el reciente hallazgo de portadores totalmente asintomáticos. La situación actual se podría repetir cada uno, dos o tres años y, mientras tanto, seguimos sin una vacuna. Con esa previsión, falla la "inmudad de rebaño" y los grupos de riesgo están totalmente expuestos.

Conclusión: Como no hay una vacuna para el abuelito de 87 años y sus nietazos adolescentes años pueden ser portadores del virus sin haber estornudado ni una sola vez... Cada vez que los nietos se acerquen a pedir la propina están jugando a la ruleta rusa con el abuelo.

El otro problema grave es como el virus prospere en Latinoamérica y África, y sobre todo donde las condiciones sanitarias e higiénicas son bastante más deficientes que en cualquier país medio del hemisferio norte, con enfermedades pulmonares que aquí ya parecen como de la posguerra. Es como arrimar la cerilla al reguero de pólvora.

El resto de "mortales", aunque tengan el colesterol alto, pueden irse a dormir tranquilos.

Si muta a zombi, es otro tema.
Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: kalamidad21 en 27 de Febrero de 2020, 12:51:47
a ver. sobre virus

el virus de la gripe es estacional porque no existe el virus de la gripe, sino que son una familia de virus que va mutando todos los años (con combinaciones)

si fuera un virus, como el sarampión, no sería estacional. Una vez que lo pillas, tu cuerpo genera defensas para ese virus (o porque te has vacunado) y el virus no lo vuelves a pillar. Eventualmente se puede erradicar, si los gilipollas de los antivacunas no andan jodiendo demasiado al resto de población.

¿es es coronavirus mutable? pues no se sabe. Por eso no se puede decir si va a ser un virus estacional, o no. Ni como se comportará en lugares de calor, ni nada. Todo son hipótesis...hipótesis sin contrastar.

Si el virus fuera "estático" (desconozco terminología técnica) y no mutase, lo normal es que lo acabemos pillando todos antes o después (igual que todos hemos pillado unos virus), o que en unos 10-18 meses se desarrolle una vacuna (especialmente indicada para la población con problemas previos o de edad avanzada) y se pueda erradicar.

¿qué pasa si el virus muta todos los años? Pues tendrá que establecerse un mecanismo de detección precoz, para poder desarrollar vacuna cada año para la población de riesgo.
-----------------
por cierto en la página del Sistema de Vigilancia de Gripe en España (http://vgripe.isciii.es/) os podéis suscribir a los informes semanales, son muy interesantes si tienes alguna curiosidad.
os dejo el último
http://vgripe.isciii.es/documentos/20192020/boletines/grn082020.pdf (http://vgripe.isciii.es/documentos/20192020/boletines/grn082020.pdf)


(http://vgripe.isciii.es/CargarImagen.do?idInfografia=3)
Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: castrol en 27 de Febrero de 2020, 20:44:44
El Mundo está demostrando que ante amenazas de este tipo está completamente a un nivel pésimo. China corta el bacalo y cuando deja de hacerlo ¡¡¡BOOMMM!!! nos estalla la bomba en las narices. Menuda calamidad de gestión se está haciendo por parte de todos los organismos. 
Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: kalamidad21 en 28 de Febrero de 2020, 13:42:19
Bueno pues el escenario no parece muy halagüeño.

32 infectados
bastantes ya de los que se desconoce dónde lo han pillado
servicios del 112 que no dan a basto para poder atender las llamadas (y hacer los análisis)

Se están planteando tomar medidas de control de multitudes si esto empeora
¿es necesario? Pues yo creo que si, es más diría que implementaría las medidas ya, mañana es tarde (mucho más teniendo en cuenta que viene el fin de semana)

¿por qué no lo hacen? pues yo creo que tienen miedo. No quieren que les digan que han "sobreactuado".
con los virus circulando por sevilla ¿de verdad pensáis que es sensato organizar un partido de fúbol con 30000 personas?, lo mismo pasa en Madrid (ahora mismo) y probablmente en otros sitios (Valencia).

En otras ciudades probablemente vamos a empezar a ver contagios locales en poco tiempo.

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Otra cosa que me hace gracia son los "estamos preparados" ¿de verdad? Se tiran todo el año preparándose para una epidemia que saben que va a venir, como la gripe, vacunas, campañas, etc. y cuando llega la epidemia ¿qué? pues la gente en camas en los pasillos de los hospitales porque no dan a basto. Pues esta les pilla por sorpresa. A porta gayola.
El artículo de hoy del país del 112 y el colapso que tiene es como para preocuparse. Hay mucho virus circulando por ahí y no dan a basto para "controlar" a todos los posibles portadores.

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La buena noticia es que los expertos parece que piensan que el calor va a ser un buen aliado.
https://maldita.es/malditaciencia/2020/02/28/coronavirus-calor-temperatura/ (https://maldita.es/malditaciencia/2020/02/28/coronavirus-calor-temperatura/)
Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: Lopez de la Osa en 28 de Febrero de 2020, 13:51:25
En mi opinión es que hay más alarmismo que otra cosa.

Por cosas más serias no nos movemos...
Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: Menesteo en 28 de Febrero de 2020, 21:25:03
¿porque dicen que las mascarillas no funcionan? ¿de verdad que si un enfermo estornuda a 1 o 2 metros de mi da lo mismo que lleve o no mascarilla?
Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: mofo78 en 28 de Febrero de 2020, 23:04:34
¿porque dicen que las mascarillas no funcionan? ¿de verdad que si un enfermo estornuda a 1 o 2 metros de mi da lo mismo que lleve o no mascarilla?
Las mascarillas comentan que se la tienen que poner los enfermos y la gente que esté en contacto cercano con enfermos.
Porque si estamos poniéndonos y quitándonos la mascarilla sin lavarnos las manos, y hemos tocado algo contaminado, nos llevamos el virus a la nariz y la boca directamente
Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: Tigrónidas en 29 de Febrero de 2020, 03:04:51
Se están planteando tomar medidas de control de multitudes si esto empeora
¿es necesario? Pues yo creo que si, es más diría que implementaría las medidas ya, mañana es tarde (mucho más teniendo en cuenta que viene el fin de semana)

Mientras no perdamos la cabeza y empecemos a matar ganado porque un granjero se ha contagiado, "y a lo mejor las ovejas pueden convertirse en portadoras", no vamos tan mal. A alguien le he escuchado comentar esa idea, y me parece muy preocupante. Una ida de olla de esas características y un pueblo no se muere de coronavirus. Se muere porque destruyes su modo de subsistencia.

Por otra parte, la Organización Muncial de la Salud ya ha declarado que no hay evidencia de que los animales domésticos típicos puedan convertirse en portadores.
Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: castrol en 29 de Febrero de 2020, 09:14:29
...Por otra parte, la Organización Muncial de la Salud ya ha declarado que no hay evidencia de que los animales domésticos típicos puedan convertirse en portadores.
Creo que hay un caso de un perro, que sea portador tampoco es extraño.

¿Hay mascarillas y jabón desinfectante en las farmacias de vuestra zona? ¿Se enviaron a China y ahora no quedan?
Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: Antonio Carrasco en 29 de Febrero de 2020, 15:19:03
De algo hay que morir, y entre todas las opciones posibles una enfermedad que tarda entre dos y tres semanas en matarte tampoco es tan mala. Te da tiempo a arreglar las cosas para que tu familia no tenga mucho follón cuando la diñes y que se vayan haciendo a la idea, pero tampoco es tan larga como para que te vean deteriorarte a lo largo de años hasta convertirte en un vago recuerdo de lo que una vez fuiste.

Se me ocurren formas peores de morir.
Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: Robert Blake en 29 de Febrero de 2020, 15:34:55
Por lo pronto, la gripe común es más peligrosa. Y la contaminación del aire lo es muchísimo más.
Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: herosilence en 29 de Febrero de 2020, 18:21:06
Por lo pronto, la gripe común es más peligrosa. Y la contaminación del aire lo es muchísimo más.
Parece que las mentiras de ls medios han calado bien entre la poblacion. Sobre todo cuando medicos de prestigio han desmentido determinados graficos comparativos del COVID19 respecto a la gripe. Porque además después de pasada la enfermedad el virus sigue permanenciendo latente en los pulmones.. Por lo que es mucho mas contagioso
Por otro lado, decir que es menos peligroso que la gripe cuando no se sabe si es estacional, cuando personas que se han contagiado han vuelto a recaer de nuevo y más incognitas que aun se desconocen me parece totalmente absurdo.
Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: Robert Blake en 29 de Febrero de 2020, 23:08:48
Por lo pronto, la gripe común es más peligrosa. Y la contaminación del aire lo es muchísimo más.
Parece que las mentiras de ls medios han calado bien entre la poblacion. Sobre todo cuando medicos de prestigio han desmentido determinados graficos comparativos del COVID19 respecto a la gripe. Porque además después de pasada la enfermedad el virus sigue permanenciendo latente en los pulmones.. Por lo que es mucho mas contagioso
Por otro lado, decir que es menos peligroso que la gripe cuando no se sabe si es estacional, cuando personas que se han contagiado han vuelto a recaer de nuevo y más incognitas que aun se desconocen me parece totalmente absurdo.

Por las cifras. De ahí el "por lo pronto".
No hay nada definitorio. Pero, por lo pronto, es así.

Lo único absurdo es fomentar el alarmismo. Porque eso es lo que hacen los medios. También hay médicos de prestigio que piden calma, y poco caso se les hace. Quizá es verdad que estamos en una guerra económica y eso es lo que manda.

Se van a producir más muertes colaterales (por en ansia de conseguir las dichosas mascarillas, privándoles de ellas a los que las que de verdad las necesitan) que producidas por el dichoso coronavirus. Al tiempo.
Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: Celacanto en 29 de Febrero de 2020, 23:13:35
Aqui en Vigo han desaparecido todas las reservas de mascarillas del hospital principal. Lo sé por qué mi mujer es enfermera y curra ahí.

Eso es peligroso y no el coronavirus. Ahora van justos hasta de mascarillas para operar. Se multiplican las posibilidades de infección en pacientes de cirugía.
Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: Robert Blake en 29 de Febrero de 2020, 23:33:05
Aqui en Vigo han desaparecido todas las reservas de mascarillas del hospital principal. Lo sé por qué mi mujer es enfermera y curra ahí.

Eso es peligroso y no el coronavirus. Ahora van justos hasta de mascarillas para operar. Se multiplican las posibilidades de infección en pacientes de cirugía.

Sí. Se está dando la alarma sobre ese tema en todas partes. Y no solo en el ámbito hospitalario, que es el más grave. Hay otras profesiones que precisan de ellas.
Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: lluribumbu en 01 de Marzo de 2020, 00:21:26
Ay!  Las modas...
Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: High priest en 01 de Marzo de 2020, 01:37:40
Pacientes con transplantes, oncológicos, inmunodeprimidos que pueden morir por una mierda de resfriado, se están quedando sin mascarillas por culpa de los histéricos y los aprovechados. Que retrato más penoso.

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Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: herosilence en 01 de Marzo de 2020, 12:03:51
Aqui en Vigo han desaparecido todas las reservas de mascarillas del hospital principal. Lo sé por qué mi mujer es enfermera y curra ahí.

Eso es peligroso y no el coronavirus. Ahora van justos hasta de mascarillas para operar. Se multiplican las posibilidades de infección en pacientes de cirugía.
Pero eso ocurre porque no se informa bien y claro desde sanidad y el gobierno. Las mascarillas ahora deberian ser solo necesarias, por no decir obligatorias, para la gente con problemas respiratorios cronicos o con inmunodepresión. Pero como el gobierno no mueve ficha sobre el tema la gente crea ansiedad y pilla todo lo que le parece importante para pasar lo que este por venir.

Esto es lo que dice una experta en enfermedades infecciosas sobre el coronavirus.

Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: soniamatrona en 01 de Marzo de 2020, 14:58:48
Si escribe Ébola con V no sé cómo de experta será

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Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: herosilence en 01 de Marzo de 2020, 16:06:52
Más experta ella en lo suyo que tu en ortografía. Por mucho que te quedes con como ha escrito ébola el que ha subido el video
Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: Robert Blake en 01 de Marzo de 2020, 19:39:19
Más experta ella en lo suyo que tu en ortografía. Por mucho que te quedes con como ha escrito ébola el que ha subido el video

Evitemos las descalificaciones personales, pliz, que no llevan a ninguna parte.

Anthony Fauci, que está considerado el mayor especialista en epidemias contagiosas del mundo y que ha estado en todos los berenjenales infecciosos desde el 84 (y es ampliamente admirado por esta doctora, le cita constantemente en tuiter) fue el que comparó el Coronavirus con la Gripe para calmar a la gente. Evidentemente no son lo mismo, y de este coronavirus no se sabe lo suficiente todavía como para no tener una vacuna (que se empezaría a testear como muy pronto en un mes, pero tenerla ya lista para distribuirla tardaría entre año o año y medio en el mejor de los casos).

Fauci decía que el 80 de los casos van a desarrollar un cuadro similar al de la gripe o un resfriado, y que un porcentaje alrededor del 20% es el que necesitará hospitalización. La gran mayoría de esos casos graves son por gente previamente enferma o con cuadros de riesgo (como pasa con la gripe y otras enfermedades), y en algunos casos aislados, no saben por qué pero sí que serán muy pocos, puede que se den en casos de gente joven y sin riesgo.

Y, por cierto, que la utilización de las máscaras se aconseja en gente ya infectada, sobre todo. Para los que no lo estamos (aún), las medidas más adecuadas, según ellos, son las de lavarnos las manos y no preocuparse demasiado, no estar todo el día chequeando las noticias (con una vez basta).
Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: kalamidad21 en 02 de Marzo de 2020, 13:05:13
ayer por la noche 83 casos en españa
hoy a las 13.00 115....

personalmente, que no soy ninguna eminencia y sólo tengo una opinión (que como los culos, todos tenemos una) opino que es inevitable que se les vaya de las manos (si no se ha ido ya). Asumiendo esto solo hay dos opciones.

a) asumir que se va a expandir a sus anchas, sin control, hagamos lo que hagamos, en cuyo caso no hay más que reforzar el sistema de atención a los enfermos para los que les pueda suponer complicaciones (que eufemismo... 15% de mortalidad en mayores de 80 años)

b) pensar que tomando medidas de control, como prohibición de aglomeraciones, va a poder contenerse. En cuyo caso creo que estamos tardando... todo el tiempo que perdamos nos lleva a una situación sin control.

lo que no veo claro es que con las medidas actuales se pueda controlar. El aumento de casos diarios es exponencial.
Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: Tigrónidas en 02 de Marzo de 2020, 23:49:19
Lo último que he escuchado es que la Organización Mundial de la Salud ya da los esfuerzos de contención por fracasados.

Buena suerte prohibiendo las aglomeraciones. No hay capacidad de prohibir un botellón universitario en el que dejan la plaza hecha un asco, porque la gente no pasa por el aro... no creo que haya capacidad de prohibir que en una calle dada estén presentes más de X personas con el objetivo de contener una enfermedad que es esencialmente incontenible a estas alturas.
Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: Menesteo en 03 de Marzo de 2020, 19:21:15
¿alguien recuerda una situación parecida? me viene a la mente las vacas locas(no tenia nada que ver) y la famosa gripe aviar que al final quedo en nada.
Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: kalamidad21 en 03 de Marzo de 2020, 19:30:19
ayer por la noche 83 casos en españa
hoy a las 13.00 115....

personalmente, que no soy ninguna eminencia y sólo tengo una opinión (que como los culos, todos tenemos una) opino que es inevitable que se les vaya de las manos (si no se ha ido ya). Asumiendo esto solo hay dos opciones.

a) asumir que se va a expandir a sus anchas, sin control, hagamos lo que hagamos, en cuyo caso no hay más que reforzar el sistema de atención a los enfermos para los que les pueda suponer complicaciones (que eufemismo... 15% de mortalidad en mayores de 80 años)

b) pensar que tomando medidas de control, como prohibición de aglomeraciones, va a poder contenerse. En cuyo caso creo que estamos tardando... todo el tiempo que perdamos nos lleva a una situación sin control.

lo que no veo claro es que con las medidas actuales se pueda controlar. El aumento de casos diarios es exponencial.

solo por llevar un control.. hoy 3 de marzo a las 14.horas daban 150 casos

de momento parece que se duplica cada dos días
dejo esto escrito para llevar un control dentro de dos días a ver si ha bajado el ritmo
Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: Robert Blake en 03 de Marzo de 2020, 19:33:09
¿alguien recuerda una situación parecida? me viene a la mente las vacas locas(no tenia nada que ver) y la famosa gripe aviar que al final quedo en nada.
Las vacas locas fue sonada. Y más aún lo de la bacteria asesina esa que te devoraba por dentro en tiempo récord. Yo de aquello recuerdo bastante psicosis, pero fue relativamente breve.

Claro que cuando lo de las vacas locas, lo del ébola (eso sí era chungo), o lo de la bacteria esa no había redes sociales, ni estaba internet al nivel de ahora.
Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: Miguelón en 03 de Marzo de 2020, 20:33:11
Primera muerte confirmada... Del 13 de febrero!!
Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: cronista en 03 de Marzo de 2020, 22:09:04
Es que, desde mi humilde opinión, prohibir aglomeraciones en ocio cuando laboralmente todos podemos estar en contacto con cientos de personas ...para eso sería un aislamiento y evitar contacto real hasta que remita el brote. Pero si la gente hace vida normal, porque le quites el ocio no vas a conseguir absolutamente nada.

Enviado desde mi SM-G965F mediante Tapatalk

Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: pixatintes en 03 de Marzo de 2020, 22:27:48
ayer por la noche 83 casos en españa
hoy a las 13.00 115....

personalmente, que no soy ninguna eminencia y sólo tengo una opinión (que como los culos, todos tenemos una) opino que es inevitable que se les vaya de las manos (si no se ha ido ya). Asumiendo esto solo hay dos opciones.

a) asumir que se va a expandir a sus anchas, sin control, hagamos lo que hagamos, en cuyo caso no hay más que reforzar el sistema de atención a los enfermos para los que les pueda suponer complicaciones (que eufemismo... 15% de mortalidad en mayores de 80 años)

b) pensar que tomando medidas de control, como prohibición de aglomeraciones, va a poder contenerse. En cuyo caso creo que estamos tardando... todo el tiempo que perdamos nos lleva a una situación sin control.

lo que no veo claro es que con las medidas actuales se pueda controlar. El aumento de casos diarios es exponencial.

solo por llevar un control.. hoy 3 de marzo a las 14.horas daban 150 casos

de momento parece que se duplica cada dos días
dejo esto escrito para llevar un control dentro de dos días a ver si ha bajado el ritmo
https://www.worldometers.info/coronavirus/
Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: Antonio Carrasco en 04 de Marzo de 2020, 06:42:12
dejo esto escrito para llevar un control dentro de dos días a ver si ha bajado el ritmo
https://www.worldometers.info/coronavirus/
[/quote]

Gracias por el enlace.

Si se une a la morbilidad de 2-3 que se le atribuye (esto es, cada nuevo infectado tiene la posibilidad de contagiar a otras dos o tres personas) se entiende la preocupación de las autoridades teniendo en cuenta que el virus está actuando sobre una población virgen, de modo que es perfectamente plausible un escenario con más de un 50% de la población contagiada. Con una mortalidad que oscila dependiendo de las zonas entre el 0.7% en su parte más baja y el 5.7% en la más alta, querría decir que una epidemia que no se lograra controlar a unos pocos clúster, podría provocar entre un exceso de mortalidad entre un mínimo de 140 000 y un máximo de 1 200 000 personas. Teniendo en cuenta que además es muy contagioso el personal sanitario sería un grupo de especial riesgo, y aunque la mayoría sobreviviría, se perdería un número significativo y es probable que otros grupos de enfermos viesen afectadas sus posibilidades de supervivencia/curación incluso aunque no lleguen a infectarse.

La verdad es que ahora tiene más sentido la alarma de las autoridades públicas.
Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: Cẻsar en 04 de Marzo de 2020, 07:51:18
https://krolus.com/mapa-coronavirus-en-tiempo-real
Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: kalamidad21 en 04 de Marzo de 2020, 09:09:48
dejo esto escrito para llevar un control dentro de dos días a ver si ha bajado el ritmo
https://www.worldometers.info/coronavirus/

Gracias por el enlace.

Si se une a la morbilidad de 2-3 que se le atribuye (esto es, cada nuevo infectado tiene la posibilidad de contagiar a otras dos o tres personas) se entiende la preocupación de las autoridades teniendo en cuenta que el virus está actuando sobre una población virgen, de modo que es perfectamente plausible un escenario con más de un 50% de la población contagiada. Con una mortalidad que oscila dependiendo de las zonas entre el 0.7% en su parte más baja y el 5.7% en la más alta, querría decir que una epidemia que no se lograra controlar a unos pocos clúster, podría provocar entre un exceso de mortalidad entre un mínimo de 140 000 y un máximo de 1 200 000 personas. Teniendo en cuenta que además es muy contagioso el personal sanitario sería un grupo de especial riesgo, y aunque la mayoría sobreviviría, se perdería un número significativo y es probable que otros grupos de enfermos viesen afectadas sus posibilidades de supervivencia/curación incluso aunque no lleguen a infectarse.

La verdad es que ahora tiene más sentido la alarma de las autoridades públicas.
[/quote]

por eso vengo diciendo que no tiene sentido que no se tomen medidas drásticas ya, sino que se espere a que esté disperso.

los políticos tienen miedo de que si lo hacen bien, y no hay contagios, les digan que se han pasado de alarmismo, que no eran necesarias tantas medidas, y que el coste ha sido elevado... Total... no era para tanto.................., por lo que van a ir siempre a remolque, es decir tarde
Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: Hollyhock en 04 de Marzo de 2020, 09:14:56
Hace 8 horas en bloomberg y msnbc: la OMS reconoce una tasa de mortalidad global de 3,4% para el Coronavirus, mayor que la que estaban manejando anteriormente.

Lo que a mí me preocupa es que el 15% de los infectados se complican y necesitan atención médica. Entiendo que si la enfermedad se extiende lo suficiente, no habrá suficientes camas de hospital para las complicaciones, y la tasa de mortalidad subirá. Lo digo porque cuando Wuhan tuvo inicialmente una tasa de mortalidad mucho más alta (5%) que la entonces sugerida por la OMS (2-3%), se explicó por la saturación de su sistema sanitario.
Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: herosilence en 04 de Marzo de 2020, 09:49:25
Es que, desde mi humilde opinión, prohibir aglomeraciones en ocio cuando laboralmente todos podemos estar en contacto con cientos de personas ...para eso sería un aislamiento y evitar contacto real hasta que remita el brote. Pero si la gente hace vida normal, porque le quites el ocio no vas a conseguir absolutamente nada.

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A mi tambien me parece absurdo. Permiten vuelos desde italia pero no les permiten entrar al estadio xD
Pues bueno, vendran a amborracharse en las calles y a celebrarlo o liarla si ganan o pierden...
Me parece de lo mas absurdo en mucho tiempo.

Y que digan en los medios que personas que estan en la treintena estan con diagnostico muy grave me resulta contradictorio cuando no paran de decir que no es mas grave que una gripe.
Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: Patrafisic en 04 de Marzo de 2020, 09:57:10
Y que digan en los medios que personas que estan en la treintena estan con diagnostico muy grave me resulta contradictorio cuando no paran de decir que no es mas grave que una gripe.
Es posible que los casos de gente joven en situación grave sean debidos a que esas personas tenían problemas de salud previos, relacionados con el sistema respiratorio.

...aunque también es posible que todavía no se conozca la gravedad real del coronavirus.
Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: Sr. Cabeza en 04 de Marzo de 2020, 11:00:11
Y que digan en los medios que personas que estan en la treintena estan con diagnostico muy grave me resulta contradictorio cuando no paran de decir que no es mas grave que una gripe.

por el momento, con los datos en la mano, la letalidad de ambos virus es más o menos comparable:

Letalidad del virus de la gripe (2017) por edades: https://es.statista.com/estadisticas/819479/muertes-por-gripe-por-grupos-de-edad-en-espana/

Lo mismo para el coronavirus, con los datos de que se dispone por ahora: https://es.statista.com/grafico/20867/mortalidad-del-coronavirus-por-edad/
Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: kalamidad21 en 04 de Marzo de 2020, 11:36:32
Y que digan en los medios que personas que estan en la treintena estan con diagnostico muy grave me resulta contradictorio cuando no paran de decir que no es mas grave que una gripe.

La letalidad puede que si, pero no son igual de contagiosos. Aparentemente el factor por el que se multiplica el coronavirus es bastante elevado (supongo que tiene un nombre técnico, pero lo ignoro).

por el momento, con los datos en la mano, la letalidad de ambos virus es más o menos comparable:

Letalidad del virus de la gripe (2017) por edades: https://es.statista.com/estadisticas/819479/muertes-por-gripe-por-grupos-de-edad-en-espana/

Lo mismo para el coronavirus, con los datos de que se dispone por ahora: https://es.statista.com/grafico/20867/mortalidad-del-coronavirus-por-edad/
Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: pixatintes en 04 de Marzo de 2020, 15:58:57
Yo no sé qué datos usan para calcular el indice de mortalidad, a día de hoy con los datos globales, es de un 5,9% (3,222 muertes sobre un total de 54,538 casos cerrados).
Este indice es muy superior al de la gripe, que en la última campaña fue del 1,2% (525.300 casos y 6.300 muertes).
Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: Robert Blake en 04 de Marzo de 2020, 17:43:23
Yo no sé qué datos usan para calcular el indice de mortalidad, a día de hoy con los datos globales, es de un 5,9% (3,222 muertes sobre un total de 54,538 casos cerrados).
Este indice es muy superior al de la gripe, que en la última campaña fue del 1,2% (525.300 casos y 6.300 muertes).

Ya, pero ojo, que mezclas datos. Los del coronavirus son en todo el mundo: 3200 muertos en todo el mundo, 2800 de los cuales han sido en China.

Los de la gripe fueron 6.300 muertos solo en España (y, según se dice, la cifra real multiplica por 10 la oficial, pero vamos, que eso es salseo). En China murieron el año pasado unas 650.000 personas por gripe.

Con los datos actuales, en 10 días en España ha habido un muerto por Coronavirus. Diez días de gripe el año pasado dejaron una media unos 20 muertos. Cifras que, por supuesto, bailarán, ya que deberían multiplicarse de forma exponencial a medida que el Coronavirus se expanda. Pero vaya, como la gripe cuando hay un brote nuevo. No habrá una estimación media fiable hasta final de año.

Otra cosa son los porcentajes, claro. Hay muchos menos casos de Coronavirus que de gripe, y por eso sus muertes suben más la media. Pero, en lo que a cantidades se refiere, es obvio. Cuando hay un accidente de avión palma mucha gente, y por eso son más notorios y hay más psicosis al volar, pero al cabo del año se producen más muertes por accidentes de tráfico.

Por cierto, me llama la atención que en Vietnam ha habido 16 casos y se han curado todos.
Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: pixatintes en 04 de Marzo de 2020, 18:11:03
Yo no sé qué datos usan para calcular el indice de mortalidad, a día de hoy con los datos globales, es de un 5,9% (3,222 muertes sobre un total de 54,538 casos cerrados).
Este indice es muy superior al de la gripe, que en la última campaña fue del 1,2% (525.300 casos y 6.300 muertes).

Ya, pero ojo, que mezclas datos. Los del coronavirus son en todo el mundo: 3200 muertos en todo el mundo, 2800 de los cuales han sido en China.

Los de la gripe fueron 6.300 muertos solo en España (y, según se dice, la cifra real multiplica por 10 la oficial, pero vamos, que eso es salseo). En China murieron el año pasado unas 650.000 personas por gripe.


Cierto, los datos que di para el indice de la gripe son sólo de España. Puede que sea engañoso, no sé..

Fuera de china no hay muchos datos, muy pocos casos cerrados para extraen un valor válido. Mejor no fijarse en los indices de mortalidad actuales de Corea del Sud (46%) o Italia (28%), son escandalosos. Estos valores tienen que ir estabilizándose, no son válidos seguramente por la propia evolución de la enfermedad.


Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: herosilence en 04 de Marzo de 2020, 19:15:49
Tambien andais comparando los indices de una enfermedad como la gripe, que es estacional, con otra que ni se sabe y que podria estar latente todo el año con el que las muertes podrian tener picos segun epoca del año. Que ahora practicamente estamos en primavera y ahi esta.
Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: Robert Blake en 04 de Marzo de 2020, 20:02:00
Ya, bueno. La gripe tampoco se tiene todo el año. Solo durante unos seis meses, aproximadamente.

Y hablamos de la gripe porque tiene unos síntomas parecidos. Si entramos en las muertes producidas por la contaminación los números suben más.
Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: castrol en 04 de Marzo de 2020, 20:02:24
Esperemos que no esté todo el año causando daño...

Se decía de la gripe que es un virus para exterminar a los más débiles (sobre todo a los mayores...)
Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: Robert Blake en 04 de Marzo de 2020, 20:45:11
Yo creo que mientras no haya vacuna, y esto va para año o año y medio como pronto, o vamos a tener dando por saco. La cosa es que habrá un momento en que estará más controlado, supongo. O nos habremos habituado a él, y no creará este pánico.

He leído que en Sevilla hay un hombre de 62 años ha sido curado del Coronavirus tras administrarle unos fármacos. Hacen falta mas pruebas, todo es muy prematuro, pero ahí vamos.
Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: Antonio Carrasco en 04 de Marzo de 2020, 21:03:02
Si queréis info más profesional, el Centro Europeo de Control de Enfermedades publica actualizaciones e informes diarios.

https://www.ecdc.europa.eu/en/novel-coronavirus-china

Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: Robert Blake en 04 de Marzo de 2020, 21:12:05
Si queréis info más profesional, el Centro Europeo de Control de Enfermedades publica actualizaciones e informes diarios.

https://www.ecdc.europa.eu/en/novel-coronavirus-china

Sip, esa es una de las páginas que vamos siguiendo.
Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: Menesteo en 04 de Marzo de 2020, 21:42:19
¿y que pensáis de prohibir las aglomeraciones? a ver: estoy enfermo y no voy al estadio tal a ver un partido porque se celebra a puerta cerrada, todo correcto, ese día no infecto a nadie en el estadio...pero al día siguiente me levanto en mi casa con mi familia, cojo el ascensor con los vecinos, desayuno en el bar de la esquina, voy a trabajar con mis compañeros y clientes, almuerzo en el restaurante Tal, luego voy al mercadóna, al parque con mi hija, por la tarde voy al gimnasio.....o me equivoco o a menos que nos encerremos todos en casa un mes aquí no hay manera de evitar que interactuemos y el virus se propague.
Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: Robert Blake en 04 de Marzo de 2020, 21:46:42
No sé. Por lo pronto, si alguien viene a BCN que se vaya al Phenomena a ver estas pelis. (https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200304/31999dc265460f170493350f667abd57.jpg)
Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: Cronauer en 05 de Marzo de 2020, 06:39:42
Yo no sé qué datos usan para calcular el indice de mortalidad, a día de hoy con los datos globales, es de un 5,9% (3,222 muertes sobre un total de 54,538 casos cerrados).
Este indice es muy superior al de la gripe, que en la última campaña fue del 1,2% (525.300 casos y 6.300 muertes).

Ya, pero ojo, que mezclas datos. Los del coronavirus son en todo el mundo: 3200 muertos en todo el mundo, 2800 de los cuales han sido en China.

Los de la gripe fueron 6.300 muertos solo en España (y, según se dice, la cifra real multiplica por 10 la oficial, pero vamos, que eso es salseo). En China murieron el año pasado unas 650.000 personas por gripe.


Cierto, los datos que di para el indice de la gripe son sólo de España. Puede que sea engañoso, no sé..

Fuera de china no hay muchos datos, muy pocos casos cerrados para extraen un valor válido. Mejor no fijarse en los indices de mortalidad actuales de Corea del Sud (46%) o Italia (28%), son escandalosos. Estos valores tienen que ir estabilizándose, no son válidos seguramente por la propia evolución de la enfermedad.

La mayoría de los casos que están por resolver son leves o asintomáticos, los datos que sacas de Corea e Italia son irreales absolutamente.
Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: Hollyhock en 05 de Marzo de 2020, 08:27:54
Fuera de china no hay muchos datos, muy pocos casos cerrados para extraen un valor válido. Mejor no fijarse en los indices de mortalidad actuales de Corea del Sud (46%) o Italia (28%), son escandalosos. Estos valores tienen que ir estabilizándose, no son válidos seguramente por la propia evolución de la enfermedad.

Eso es porque el índice de mortalidad no son muertos/curados, sino muertos/infectados.

En Italia sería 107/2706 = 0.039 = 3,9%
En Corea del Sur 35/5643 = 0.006 = 0.6%

En este ratio la gripe común tiene un 0,20% y el coronavirus se había estimado hasta ahora un 2% y ahora han subido la estimación a 3,4%.

Los porcentajes que has calculado tú (muertos/curados) no se usan. El % de morirte si enfermas en Italia no es un 28%: morirte es más rápido que curarte, así que no compara bien lo que pasa con infectados en la misma oleada temporal. Además, no tiene en cuenta los casos leves que quedan fuera de la estadística por pensar que fueron "una gripe rara", y que bajarían este %.
Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: Antonio Carrasco en 05 de Marzo de 2020, 08:52:18
Ayer me llegó este mensaje de uno de mis distribuidores en Alemania, Heo GmbH:

Citar
«Retraso en el lanzamiento de productos debido al Coronavirus (a fecha de hoy 4 de marzo 2020)

Tenga en cuenta que debido al virus COVID-19 y su impacto en los sitios de producción y en el tráfico de aéreo, particularmente en China, ahora se esperan demoras significativas en la entrega por parte de los fabricantes. Esto significa que para próximos lanzamientos de productos, las fechas de entrega estimadas pueden retrasarse. La mayoría de los informes actualmente asumen entre 1 y 3 meses, sin embargo, no está claro en este momento cómo se desarrollará la situación, por lo que pueden ser posibles retrasos aún más largos.

Nos esforzamos por poder entregarle los artículos prepedidos lo antes posible, sin embargo, esta es una situación global fuera de nuestro control. Queremos agradecerle de antemano su comprensión y estaremos encantados de ayudarlo con cualquier pregunta que pueda tener.»

No sé cuánta gente terminará matando el Covid-19, pero este tipo de cosas pueden significar la puntilla para muchas pequeñas empresas y negocios. Se me ocurren más cosas que comentar, pero rozarían la política, así que me morderé la lengua.

Se acercan tiempos difíciles.

Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: Hollyhock en 05 de Marzo de 2020, 08:56:35
No soy virólogo, estoy transcribiendo una explicación para andar por casa que he encontrado y que me ha hecho dejar de emparanoiarme con los "muertos/curados". No sé si estará bien pero yo le veo sentido:


Imagina que tenemos una bola de cristal y que sabemos que el 3,4% de mortalidad es el bueno. Nos viene la primera oleada con 1000 casos:

600 ni se van a enterar que tienen la enfermedad, no van a ser detectados y sobreviven todos
336 van a ser detectados y se van a curar
 34 van a ser detectados y se van a morir

Llevándolo al límite, supongamos que los muertos se mueren en 5 días pero los curados tardan 2 semanas. A la semana tenemos 34 muertos, 0 curados y esto parece el fin del mundo (muertos/curados=100%).

A la segunda semana serían 336 curados y 34 muertos y parece que llueve menos (34/336=10%). Pero este dato nunca legamos a calcularlo tal cual, porque nos llega la segunda oleada de enfermos, ésta vez 2000 casos (crecimiento exponencial) de los cuales:

1200 ni se van a enterar
672 se van a curar
68 se van a morir

Y los 68 muertos de esta segunda oleada se nos juntan con los muertos de la primera, pero los curados de la segunda oleada tardan más y todavía no los vemos en los datos, así que lo que calculamos a la segunda semana en realidad es:

Segunda semana, 336 curados (1º oleada) y 68+34 muertos (1º+2º oleada), parece muy grave (112/336=30%).

En realidad sólo se está muriendo el 3,4% de los infectados pero si calculas muertos/curados te salen números tan hinchados como un 30%. Porque cada nueva oleada de contagios te jode el cálculo que quieres hacer para la anterior. Por eso no hay que fijarse en muertos/curados.
Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: herosilence en 05 de Marzo de 2020, 09:16:57
Yo creo que mientras no haya vacuna, y esto va para año o año y medio como pronto, o vamos a tener dando por saco. La cosa es que habrá un momento en que estará más controlado, supongo. O nos habremos habituado a él, y no creará este pánico.

He leído que en Sevilla hay un hombre de 62 años ha sido curado del Coronavirus tras administrarle unos fármacos. Hacen falta mas pruebas, todo es muy prematuro, pero ahí vamos.
Habituados no creo. Al menos no la mayoría. Dudo que todas las personas con algún problema respiratorio crónico puedan tranquilizarse al respecto. Principalmente porque uno no se inmuniza ante este virus una vez pasado sino que puede volver a recaer. Hay que ser positivos como indicas pero intentando ser precavidos sobre todo por toda esa gente (personas mayores y crónicos respiratorios). Y los hospitales aun bien pero como empiecen a saturarse que vayan preparándose algunos..

Sobre las medidas de contención pienso como todos que ya es tarde. Esto ya es incontrolable por mucho que quieran y ya tenemos para los restos (por lo contagiosa) una nueva enfermedad junto a los resfriados, gripes y demás para poner en el calendario de enfermedades...
Habia que haber tomado medidas mas extremas (del tipo que están tomando ahora en Italia) hace bastantes días ya, a pesar que la enfermedad no sea de excesiva gravedad o virulenta. Pero tenemos un gobierno de cobardes que solo piensan en la posibilidad de perder votantes y simpatizantes si hacen algo antipopulista. Mejor verlas venir.

Por lo menos hay que dar gracias a Dios porque la afección en niños y jóvenes sea leve. Lo que siempre lleva a pensar en ideas conspiranoicas... Que casualidad que en los tiempos que vivimos de problemas de poblacion en todo el mundo y del sistema capitalista por el envejecimiento de la población llegue un virus de este tipo tan específico y mortal respecto a ese rango de edad.. Y que en Wuhan hubiera un centro de enfermedades cuya construcción fue aprobada en 2003, durante el último brote mortal de un coronavirus en China, el SARS, y se completó hace cinco años, no lo hace mas inverosimil.
En le mercado decian que se generó.. (ya descartado)Un pangolin... ahora un murcielago dicen.. llevan los murcielagos volando todos los puñeteros dias y mordiendo a vacas y demás y no pasa nada y de repente son los culpables de una enfermedad completamente nueva.
Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: JCarlos en 05 de Marzo de 2020, 09:30:00
No soy virólogo, estoy transcribiendo una explicación para andar por casa que he encontrado y que me ha hecho dejar de emparanoiarme con los "muertos/curados". No sé si estará bien pero yo le veo sentido:


Imagina que tenemos una bola de cristal y que sabemos que el 3,4% de mortalidad es el bueno. Nos viene la primera oleada con 1000 casos:

600 ni se van a enterar que tienen la enfermedad, no van a ser detectados y sobreviven todos
336 van a ser detectados y se van a curar
 34 van a ser detectados y se van a morir

Llevándolo al límite, supongamos que los muertos se mueren en 5 días pero los curados tardan 2 semanas. A la semana tenemos 34 muertos, 0 curados y esto parece el fin del mundo (muertos/curados=100%).

A la segunda semana serían 336 curados y 34 muertos y parece que llueve menos (34/336=10%). Pero este dato nunca legamos a calcularlo tal cual, porque nos llega la segunda oleada de enfermos, ésta vez 2000 casos (crecimiento exponencial) de los cuales:

1200 ni se van a enterar
672 se van a curar
68 se van a morir

Y los 68 muertos de esta segunda oleada se nos juntan con los muertos de la primera, pero los curados de la segunda oleada tardan más y todavía no los vemos en los datos, así que lo que calculamos a la segunda semana en realidad es:

Segunda semana, 336 curados (1º oleada) y 68+34 muertos (1º+2º oleada), parece muy grave (112/336=30%).

En realidad sólo se está muriendo el 3,4% de los infectados pero si calculas muertos/curados te salen números tan hinchados como un 30%. Porque cada nueva oleada de contagios te jode el cálculo que quieres hacer para la anterior. Por eso no hay que fijarse en muertos/curados.

Es el 3,4% (o el porcentaje que digas), de los casos detectados, los no detectados no los sabes ni sabes su número, por lo que es imposible calcularlos. En tu ejemplo, sería el 3,4% de 400, no de 1000, casi un tercio menos (estás calculando más del 10% de mortalidad). Vamos, creo.
Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: Hollyhock en 05 de Marzo de 2020, 09:40:52
Yo pensaba que el 3,4% que ha dado la OMS es una estimación, no un cálculo. O sea, no nos dicen que hayan calculado que se estén muriendo el 3,4% de los detectados. Sino que "creen" (infieren, apuestan) que la enfermedad mata al 3,4% de todos los infectados, detectados o no. De hecho le llaman estimación.

Igual estoy equivocado, eh.

He tenido que elegir arbitrariamente un 60% de no detectados porque sólo quería explicar con números que no te puedes fiar de la tasa "muertos/curados", y por eso se usa la de "muertos/infectados". Lo cual explicaría que los datos de Italia pueden estar bien sin que eso signifique que tengamos un 28% de morirnos. Porque igual que a pixatintes, a mí también me preocupaba ese ratio tan desproporcionado.

Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: Antonio Carrasco en 05 de Marzo de 2020, 15:34:12
Por lo menos hay que dar gracias a Dios porque la afección en niños y jóvenes sea leve. Lo que siempre lleva a pensar en ideas conspiranoicas... Que casualidad que en los tiempos que vivimos de problemas de poblacion en todo el mundo y del sistema capitalista por el envejecimiento de la población llegue un virus de este tipo tan específico y mortal respecto a ese rango de edad.. Y que en Wuhan hubiera un centro de enfermedades cuya construcción fue aprobada en 2003, durante el último brote mortal de un coronavirus en China, el SARS, y se completó hace cinco años, no lo hace mas inverosimil.
En le mercado decian que se generó.. (ya descartado)Un pangolin... ahora un murcielago dicen.. llevan los murcielagos volando todos los puñeteros dias y mordiendo a vacas y demás y no pasa nada y de repente son los culpables de una enfermedad completamente nueva.

A) Las enfermedades infecciosas suelen afectar más a unos grupos de edad que a otros. Sabemos que ha sido así desde que tenemos descripciones más o menos detalladas de eventos epidémicos. Caso bien documentado y relativamente reciente, la gripe de 1918, que afectó especialmente a las cohortes de edad comprendidas entre los 18 y 40 años, siendo más leve entre los niños y los ancianos.

B) No creo que estés insinuando que se está utilizando como control de población un virus que tiene una letalidad del 3% (tope) porque aunque contagiase al 100 por 100 de la población mundial el total de muertes sería unos 210 millones de personas en todo el mundo... en un par de años volveríamos a estar en los mismos 7.000 millones que ahora. El argumento no se sostiene.

C) Es perfectamente plausible. Se llama probabilidades y es una de las formas clásicas de expansión de enfermedades de origen epizootico, esto es, animales salvajes cuyos entornos naturales son destruidos y que entran en contacto frecuente con especies domésticas. A más contactos, mayores probabilidades de que una generación de virus sea capaz de dar el salto entre especies y puesto que la segunda es virgen desde el punto de vista inmunológico, las probabilidades de un estallido epidémico se disparan.

No hacen falta conspiraciones. Las cosas pasan. Las pandemias han sucedido antes, suceden ahora y seguirán sucediendo en el futuro. La ventaja es que ahora contamos con los medios a nuestro alcance para paliarlas y limitar su impacto... de momento.
Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: castrol en 09 de Marzo de 2020, 14:44:53
Dentro de nada semana de Fallas en Valencia. Miles de personas aglomeradas.
Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: Jose-san en 09 de Marzo de 2020, 21:12:52
Dentro de nada no, mascletàs hay todos los días desde el 1 de marzo. La Plaza del Ayuntamiento y alrededores se abarrota a diario.

Sobre las medidas de contención, no van a evitar que la enfermedad se propague, aunque se hubieran tomado desde el primer día. Eso es imposible. Pueden hacer que la enfermedad se propague un poco más despacio, que ya está bien. Aunque al final lo pille el mismo porcentaje de población, no es lo mismo que lo pillen todos a la vez que poco a poco.
Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: castrol en 09 de Marzo de 2020, 22:47:31
Dentro de nada no, mascletàs hay todos los días desde el 1 de marzo. La Plaza del Ayuntamiento y alrededores se abarrota a diario.

Del día 13 al 19 es cuando Valencia se pone "tibia" (gente de fuera sobre todo) Ojalá no pase nada, ojalá.
Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: Antonio Carrasco en 10 de Marzo de 2020, 06:13:37
Los efectos económicos van a ser devastadores. Los datos del primer y segundo trimestres de 2020 van a ser terribles.
Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: HASMAD en 10 de Marzo de 2020, 12:40:18
En Madrid (y Vitoria) todos los centros educativos cerrados desde mañana. Hay fotos de supermercados de la Comunidad y la gente está haciendo acopio... flipo.

Si la cosa no funciona y el virus no se contiene lo suficiente, de aquí a una semana estaremos tomando medidas similares a las de Italia.
Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: castrol en 10 de Marzo de 2020, 14:15:45
Las Fallas de momento palante, toma ya. Lo mejor es la prevención y evitar las aglomeraciones, pero las Fallas palante. INCREÍBLE!!!
Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: Cẻsar en 10 de Marzo de 2020, 16:48:22
Si la decisión fuera tuya, ¿Te atreverías a cancelar las Fallas?

En mi opinión (avalada únicamente por lo que he leído en reddit y lo que he hablado con mi primo, que es médico de familia) cancelarlas seguramente sí que sería lo correcto, pero no sé si tendría el valor suficiente.

Por mi parte, este año no me acercaré a Valencia ni a probar los buñuelos de calabaza.
Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: kalamidad21 en 10 de Marzo de 2020, 17:12:09
Si la decisión fuera tuya, ¿Te atreverías a cancelar las Fallas?

En mi opinión (avalada únicamente por lo que he leído en reddit y lo que he hablado con mi primo, que es médico de familia) cancelarlas seguramente sí que sería lo correcto, pero no sé si tendría el valor suficiente.

Por mi parte, este año no me acercaré a Valencia ni a probar los buñuelos de calabaza.

Sin ninguna duda. Las fallas están matando personas. ¿Parece exagerado? Pues no lo es. Por contagio primario en las fallas, o porque el contagiado se lo va a pegar a otro, un abuelo, o una persona delicada, pero no cancelar las fallas es la causa de la muerte de personas.
Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: Cẻsar en 10 de Marzo de 2020, 17:21:40
Ya. Quería referirme a que los falleros te degüellan si se te ocurre imponer esa medida impopular.

Si las fallas fueran un negocio privado en cambio, la administración probablemente sería muchísimo menos permisiva.
Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: HASMAD en 10 de Marzo de 2020, 17:33:54
Es que aunque no se cancele oficialmente (que yo pienso que debería hacerse) coño, ten un poco de cabeza y no vayas. ¿Estamos tontos o qué?
Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: castrol en 10 de Marzo de 2020, 19:09:39
No se trata de decisión personal, se trata de sentido común. Fallas o lo que sea. Hay ¡¡¡gentuza!!! a la que le preocupa más el dinero que la salud de las personas.
Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: jgalcec en 10 de Marzo de 2020, 20:59:29
Pues en Irlanda han suspendido el desfile de San Patricio. Eso es tomarse esto con seriedad y rigor para defender a toda la población, no como aquí con saraos como fallas, conciertos, etc. Ah, y sólo tienen 24 casos.

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Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: Hollyhock en 10 de Marzo de 2020, 21:35:19
Pues en Irlanda han suspendido el desfile de San Patricio. Eso es tomarse esto con seriedad y rigor para defender a toda la población

Japón ha cancelado los festivales del cerezo.

Arabia Saudí ha cerrado La Meca.

Y las medidas que han adoptado en China hasta que han reducido las infecciones, no sólo han sido gordas, sino que empezaron con ellas mucho antes de llegar a nuestra situación:
https://twitter.com/Nyscalo/status/1237268383743131648 (https://twitter.com/Nyscalo/status/1237268383743131648)
Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: Altea en 10 de Marzo de 2020, 21:47:39
Super interesante ese hilo. Como decían por ahí, si esto se hubiera originado en un país occidental, a día de hoy estaría muchísimo más extendido. Todo tiene sus ventajas y sus inconvenientes, pero está claro que para hacer frente a crisis China está muchísimo más preparada que EEUU o Europa, donde no es viable paralizar las cosas porque no estamos dispuestos a asumir los costes económicos y/o políticos de esas medidas.
Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: blackwar en 10 de Marzo de 2020, 22:11:23
Super interesante ese hilo. Como decían por ahí, si esto se hubiera originado en un país occidental, a día de hoy estaría muchísimo más extendido. Todo tiene sus ventajas y sus inconvenientes, pero está claro que para hacer frente a crisis China está muchísimo más preparada que EEUU o Europa, donde no es viable paralizar las cosas porque no estamos dispuestos a asumir los costes económicos y/o políticos de esas medidas.

Si claro, China, ese gran país que encarceló al médico que dió la voz de alarma.... habéis visto la serie de Chernobyl??? pues lo mismo pero 35 años despues...
Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: Antonio Carrasco en 10 de Marzo de 2020, 22:23:27
Acaban de anunciar que se aplazan las Fallas.
Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: castrol en 10 de Marzo de 2020, 22:25:51
Ha prevalecido el sentido común. Es buena noticia.
Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: decano en 10 de Marzo de 2020, 22:36:24
Desde luego! Es lo correcto.


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Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: Antonio Carrasco en 10 de Marzo de 2020, 22:37:22
El informe de riesgo del ECDC (European Center of Disease Control), a fecha de hoy:
https://www.ecdc.europa.eu/en/current-risk-assessment-novel-coronavirus-situation

«The evidence from analyses of cases to date is that COVID-19 infection causes mild disease (i.e. non-pneumonia or mild pneumonia) in about 80% of cases and most cases recover, 14 % have more severe disease and 6% experience critical illness. The great majority of the most severe illnesses, and deaths, have occurred among the elderly and those with other chronic underlying conditions. In addition to the public health impacts with substantial fatal outcomes in high-risk groups, COVID-19 outbreaks can cause huge economic and societal disruptions.»

Según la OMS, uno de los rasgos más curiosos de este virus es que apenas afecta a los menores, y de hecho no hay noticias de fallecimientos entre ellos, y sólo un 0.2% de los menores de 6 años que han sido diagnosticados han llegado a desarrollar síntomas agudos. En cambio entre los mayores de 80 años, la mortalidad sube hasta el 21,9%. Las hipótesis apuntan a que se produce una tormenta de citokinas en los adultos, como pasó con la gripe del 18; pero lo chocante es que cuando se producen esos fenómenos suele ser cuando se tiene el sistema inmune más activo -esto es, adultos jóvenes- y no en ancianos.

Otra cosa que se acaba de saber es que puede sobrevivir en ciertas superficies no porosas durante más tiempo del que se pensaba, hasta cuatro días siempre y cuando las condiciones de temperatura sean óptimas.




Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: High priest en 10 de Marzo de 2020, 22:45:21
Super interesante ese hilo. Como decían por ahí, si esto se hubiera originado en un país occidental, a día de hoy estaría muchísimo más extendido. Todo tiene sus ventajas y sus inconvenientes, pero está claro que para hacer frente a crisis China está muchísimo más preparada que EEUU o Europa, donde no es viable paralizar las cosas porque no estamos dispuestos a asumir los costes económicos y/o políticos de esas medidas.

Si claro, China, ese gran país que encarceló al médico que dió la voz de alarma.... habéis visto la serie de Chernobyl??? pues lo mismo pero 35 años despues...
Eso es mentira, si que tuvo un aviso de las autoridades para que dejase de difundir informaciones "falsas" en internet y le hicieron firmar un documento. Pero jamás lo arrestaron ni le encarcelaron. Justo después de confirmarse el virus, el gobierno le pidió perdón y adquirió el compromiso internacional de ser transparentes en la gestión del conflicto. Cosa que parece que han cumplido dando cifras. Además acaba de hacer una donación de 20 millones de dolares a la OMS para prevención y control de la enfermedad.

Los que no van a ser transparentes van a ser los Americanos, no porqué no quieran, sino porqué muchos casos ni se van a documentar porque mucha gente no va a ir al médico.

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Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: Cẻsar en 10 de Marzo de 2020, 23:16:13
Acaban de anunciar que se aplazan las Fallas.

Y las fiestas de la Magdalena en Castellón
Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: blackwar en 11 de Marzo de 2020, 01:24:15
Super interesante ese hilo. Como decían por ahí, si esto se hubiera originado en un país occidental, a día de hoy estaría muchísimo más extendido. Todo tiene sus ventajas y sus inconvenientes, pero está claro que para hacer frente a crisis China está muchísimo más preparada que EEUU o Europa, donde no es viable paralizar las cosas porque no estamos dispuestos a asumir los costes económicos y/o políticos de esas medidas.

Si claro, China, ese gran país que encarceló al médico que dió la voz de alarma.... habéis visto la serie de Chernobyl??? pues lo mismo pero 35 años despues...
Eso es mentira, si que tuvo un aviso de las autoridades para que dejase de difundir informaciones "falsas" en internet y le hicieron firmar un documento. Pero jamás lo arrestaron ni le encarcelaron. Justo después de confirmarse el virus, el gobierno le pidió perdón y adquirió el compromiso internacional de ser transparentes en la gestión del conflicto. Cosa que parece que han cumplido dando cifras. Además acaba de hacer una donación de 20 millones de dolares a la OMS para prevención y control de la enfermedad.

Los que no van a ser transparentes van a ser los Americanos, no porqué no quieran, sino porqué muchos casos ni se van a documentar porque mucha gente no va a ir al médico.

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Bueno, tampoco hay tanta diferencia entre ir a la cárcel y "arrestarte o dirigirte a la comisaría" y alli dentro "o firmas este documento o vas a la cárcel" (hasta 7 años de prisión)... como para no firmarlo... lo que por otra parte me parece increíble que una persona del mundo occidental pueda ni medio comparar a China con EEUU, que tendrá sus fallos también, pero vamos, si me dan a elegir entre vivir en un país u otro ni lo dudo
Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: herosilence en 11 de Marzo de 2020, 08:37:39
Super interesante ese hilo. Como decían por ahí, si esto se hubiera originado en un país occidental, a día de hoy estaría muchísimo más extendido. Todo tiene sus ventajas y sus inconvenientes, pero está claro que para hacer frente a crisis China está muchísimo más preparada que EEUU o Europa, donde no es viable paralizar las cosas porque no estamos dispuestos a asumir los costes económicos y/o políticos de esas medidas.

Si claro, China, ese gran país que encarceló al médico que dió la voz de alarma.... habéis visto la serie de Chernobyl??? pues lo mismo pero 35 años despues...
Eso es mentira, si que tuvo un aviso de las autoridades para que dejase de difundir informaciones "falsas" en internet y le hicieron firmar un documento. Pero jamás lo arrestaron ni le encarcelaron. Justo después de confirmarse el virus, el gobierno le pidió perdón y adquirió el compromiso internacional de ser transparentes en la gestión del conflicto. Cosa que parece que han cumplido dando cifras. Además acaba de hacer una donación de 20 millones de dolares a la OMS para prevención y control de la enfermedad.

Los que no van a ser transparentes van a ser los Americanos, no porqué no quieran, sino porqué muchos casos ni se van a documentar porque mucha gente no va a ir al médico.

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Bueno, tampoco hay tanta diferencia entre ir a la cárcel y "arrestarte o dirigirte a la comisaría" y alli dentro "o firmas este documento o vas a la cárcel" (hasta 7 años de prisión)... como para no firmarlo... lo que por otra parte me parece increíble que una persona del mundo occidental pueda ni medio comparar a China con EEUU, que tendrá sus fallos también, pero vamos, si me dan a elegir entre vivir en un país u otro ni lo dudo

(https://i.postimg.cc/qM7mVbsm/89033389-3068496389827705-1592343843498360832-n.jpg) (https://postimg.cc/7bp1SNQ7)

(https://i.postimg.cc/90QB2074/89625005-10221884140197152-2473545483369316352-o.jpg) (https://postimg.cc/KkCTrZQF)
Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: AJ en 11 de Marzo de 2020, 13:20:47
Pues la señora Ángela Merkel ha dicho que el 70% de los alemanes va a infectarse y que no va a haber cura alguna.   Como buena directora de fábrica de la antigua RDA no ha pestañeado al dar la "noticia".

Eso significa que, de cumplirse la previsión, habría decenas, quizás cientos de miles de muertos. Y los alemanes otra cosa no, pero no suelen ser tachados de alarmistas.

Ni que decir tiene que a todo el mundo se le ha quedado el culo hecho pepsicola.
Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: Antonio Carrasco en 11 de Marzo de 2020, 13:34:20
Pues la señora Ángela Merkel ha dicho que el 70% de los alemanes va a contraer la enfermedad y que no va a haber cura alguna.   Como buena directora de fábrica de la antigua RDA no ha pestañeado al dar la "noticia".

Eso significa que, de cumplirse la previsión, habría más de 5 millones de muertos en Alemania. Y los alemanes otra cosa no, pero no suelen ser tachados de alarmistas.

Ni que decir tiene que a todo el mundo se le ha quedado el culo hecho pepsicola.

Alemania tiene 83 millones de personas. Un contagio del 70% serían 58,1 millones de infectados.

Unos 17 millones son mayores de 65 años, que es el grupo de mayor riesgo. Si se contagiaran el 70% (11,9 millones) y teniendo una mortalidad máxima para esa cohorte de edad del 21%, habría 2,5 millones de muertes.

Alrededor de 56 millones están comprendidos entre los 15 y los 65 años. El promedio de mortalidad para ese grupo está por debajo del 2%. Así que, si se cumplen los pronósticos se podría esperar unos 790.000 víctimas mortales.

El resto está por debajo de los 15 años, que parece que pasa una forma muy suave de la enfermedad y que hasta el momento no ha provocado víctimas mortales.

Así que, siendo muy pesimistas y poniéndonos en lo peor, las víctimas mortales llegarían a los 3,3 millones (aunque lo veo muy exagerado) no 5 millones.

El problema, sin embargo, es que una alta proporción de infectados que sobreviven requieren de hospitalización prolongada (hasta 14 días) por lo que el colapso del sistema sanitario estaría casi asegurado si, en efecto, termina contagiada un 70% de la población.

Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: Quimérico en 11 de Marzo de 2020, 14:09:18
La solución está en Jesús. Encomendad vuestra alma a Él y el Espíritu Santo os protegerá hermanos
Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: Antonio Carrasco en 11 de Marzo de 2020, 15:00:44
La solución está en Jesús. Encomendad vuestra alma a Él y el Espíritu Santo os protegerá hermanos


Religión está verbotten
Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: castrol en 11 de Marzo de 2020, 15:26:17
Espero que no se lleguen a cifras tan sumamente altas.
Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: Pedrote en 11 de Marzo de 2020, 16:17:27
De acuerdo a una gráfica que he visto en Twitter, la progresión de la mayoría de los países europeos va paralela a la de Italia, teniendo en cuenta los días de retraso en el comienzo. Habrá que ver como va allí, para prever lo que pasará por aquí...

https://twitter.com/SMerler/status/1237492257458204673 (https://twitter.com/SMerler/status/1237492257458204673)
Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: Menesteo en 11 de Marzo de 2020, 18:40:40
¿Es cosa mía o parece que no esta afectando al hemisferio sur? ¿tiene que ver con la temperatura? algún comentario en este hilo decía que si llegaba al Africa subsahariana las consecuencias podrían ser de dimensiones bíblicas, pero por ahora no les esta afectado mucho, incluso en otros paises cercanos a China, superpoblados y con condiciones higiénico-sanitarias deplorables como India, Thailandia, Vietnam, Filipinas parece que no están sufriendo muchos contagios, repito:¿tiene que ver con la temperatura? porque si es así habrá que rezar para que este año llegue temprano la ola de calor africana y nos vayamos a los 44 grados a la sombra....
Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: Antonio Carrasco en 11 de Marzo de 2020, 19:22:40
¿Es cosa mía o parece que no esta afectando al hemisferio sur? ¿tiene que ver con la temperatura? algún comentario en este hilo decía que si llegaba al Africa subsahariana las consecuencias podrían ser de dimensiones bíblicas, pero por ahora no les esta afectado mucho, incluso en otros paises cercanos a China, superpoblados y con condiciones higiénico-sanitarias deplorables como India, Thailandia, Vietnam, Filipinas parece que no están sufriendo muchos contagios, repito:¿tiene que ver con la temperatura? porque si es así habrá que rezar para que este año llegue temprano la ola de calor africana y nos vayamos a los 44 grados a la sombra....

O puede que las autoridades sanitarias locales no estén informando de lo que consideran un problema menor. Fíjate que la población africana es relativamente joven, mientras que el Covid-19 es especialmente mortífero para las cohortes de edad más avanzadas. A los menores les afecta de forma leve o casi inapreciable. Es probable que simplemente no estén desarrollando síntomas o que las muertes pasen desapercibidas. Si tiene que ver con la temperatura ni Italia ni España tendrían por qué tener más casos que los Países Bajos, Alemania o los países escandinavos, y no es el caso.
Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: Zazhek en 11 de Marzo de 2020, 20:19:31
De acuerdo a una gráfica que he visto en Twitter, la progresión de la mayoría de los países europeos va paralela a la de Italia, teniendo en cuenta los días de retraso en el comienzo. Habrá que ver como va allí, para prever lo que pasará por aquí...

https://twitter.com/SMerler/status/1237492257458204673 (https://twitter.com/SMerler/status/1237492257458204673)
Siempre que se adopten medidas similares en momentos similares...que no es el caso. España parece que ha optado por otra vía, a pesar de que esas medidas ”contundentes” o “agresivas” como la misma OMS las denomina han funcionado en China o Corea y parecen hacerlo en Italia (donde por cierto la mortalidad del virus casi duplica la de China).
Desde esta misma tarde ya se llama a esto por su nombre pero aquí nuestro gobierno prefiere el KEEP CALM  and wash your hands, y jugárselo todo al rojo en base a un acto de fe en nuestro sistema sanitario y la responsabilidad ciudadana, manda cojones, para no entrar en pánico ¿y caer en una mayor debacle económica?. En 9 ó 10 días nos dicen que deberíamos ver resultados sobre las medidas adoptadas. En mi opinión pasados esos dias tomaremos con urgencia esas medidas más agresivas pero en un escenario mucho más exigente. Espero equivocarme. El tiempo dirá.

“El tiempo es el mejor autor; siempre encuentra un final perfecto”
Charles Chaplin
Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: pixatintes en 11 de Marzo de 2020, 20:21:00
De acuerdo a una gráfica que he visto en Twitter, la progresión de la mayoría de los países europeos va paralela a la de Italia, teniendo en cuenta los días de retraso en el comienzo. Habrá que ver como va allí, para prever lo que pasará por aquí...

https://twitter.com/SMerler/status/1237492257458204673 (https://twitter.com/SMerler/status/1237492257458204673)

Si se fijaran en eso y actuaran lógicamente estarían haciendo mucho más de lo que hacen..
Realmente no entiendo como se puede gestionar tan mal una crisis de esta magnitud, teniendo además ejemplos de evoluciones paralelas recientes.
Joder, si es que parece la gestión de Chernóbil: - Tranquilos, hagan su vida, aquí no pasa nada.
Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: jgalcec en 11 de Marzo de 2020, 21:36:50
Hoy cerca de mi casa estaban los columpios llenos de niños, una veintena de jóvenes jugando al voleibol... no es para esto que se han suspendido las clases, es para que nos quedemos todos en casa y reduzcamos los contactos con otras personas al máximo. Aunque claro, nuestros políticos cobardes no se han atrevido a decirlo así y la gente hace lo que le viene en gana porque nadie se lo ha dicho. Esta situación es una invitación para la catástrofe.

Acabaremos confinados en casa con la policía patrullando las calles... al tiempo.

Un saludo

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Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: Antonio Carrasco en 11 de Marzo de 2020, 21:39:52
Algunos datos interesantes:

https://www.worldometers.info/coronavirus/coronavirus-age-sex-demographics/

La tasa de mortalidad entre personas sin enfermedades previas es del 0,9%
Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: Cody en 11 de Marzo de 2020, 21:44:35
Super interesante ese hilo. Como decían por ahí, si esto se hubiera originado en un país occidental, a día de hoy estaría muchísimo más extendido. Todo tiene sus ventajas y sus inconvenientes, pero está claro que para hacer frente a crisis China está muchísimo más preparadaChina está muchísimo más preparada que EEUU o Europa, donde no es viable paralizar las cosas porque no estamos dispuestos a asumir los costes económicos y/o políticos de esas medidas.

O tal vez porque en Occidente  no hay una dictadura como la China, en la que si respiras y/o  levantas la cabeza te enchironan como al médico que dió la alarma. Y como bien dijo antes otro compañero, al igual que en Chernobil cuando este tipo de dictaduras reconocen un problema es que ya no lo pueden ocultar más.
Y todo, sin faltarte razón en el fondo respecto a  que no estamos dispuestos a asumir esos costes que implicarían medidas impopulares, pero necesarias.
Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: House en 12 de Marzo de 2020, 08:46:48
Hoy cerca de mi casa estaban los columpios llenos de niños, una veintena de jóvenes jugando al voleibol... no es para esto que se han suspendido las clases, es para que nos quedemos todos en casa y reduzcamos los contactos con otras personas al máximo. Aunque claro, nuestros políticos cobardes no se han atrevido a decirlo así y la gente hace lo que le viene en gana porque nadie se lo ha dicho. Esta situación es una invitación para la catástrofe.

Acabaremos confinados en casa con la policía patrullando las calles... al tiempo.

Un saludo

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Así es, aunque yo creo que más bien será el ejército quien patrulle las calles.

Por cierto, la NBA ha sido suspendida. Una liga que mueve millones no se cierra por una simple gripe... y Trump ha anunciado la suspensión de vuelos procedentes de Europa durante un mes, y quien dice un mes...
Yo creo que aquí en Europa todavía no saben a lo que se enfrentan
Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: HASMAD en 12 de Marzo de 2020, 08:59:14
Hoy cerca de mi casa estaban los columpios llenos de niños, una veintena de jóvenes jugando al voleibol... no es para esto que se han suspendido las clases, es para que nos quedemos todos en casa y reduzcamos los contactos con otras personas al máximo. Aunque claro, nuestros políticos cobardes no se han atrevido a decirlo así y la gente hace lo que le viene en gana porque nadie se lo ha dicho. Esta situación es una invitación para la catástrofe.

Acabaremos confinados en casa con la policía patrullando las calles... al tiempo.

Un saludo

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Yo salí con mi chaval un rato a que estirara las piernas con la bici, de casa al final de la calle y vuelta. En el camino (no más de 400 metros) vi un parque de bolas celebrando un cumpleaños con un montón de niños y adultos, un parque lleno de chavales con sus papás y abuelos, jugando y columpiándose, y una terracita de un bar a rebosar.

La gente se cree que esto son unas putas vacaciones. Si estáis en zona de riesgo, NO salgáis de vuestra casa excepto para lo absolutamente imprescindible.
Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: mago_wes en 12 de Marzo de 2020, 10:01:46
Hoy cerca de mi casa estaban los columpios llenos de niños, una veintena de jóvenes jugando al voleibol... no es para esto que se han suspendido las clases, es para que nos quedemos todos en casa y reduzcamos los contactos con otras personas al máximo. Aunque claro, nuestros políticos cobardes no se han atrevido a decirlo así y la gente hace lo que le viene en gana porque nadie se lo ha dicho. Esta situación es una invitación para la catástrofe.

Acabaremos confinados en casa con la policía patrullando las calles... al tiempo.

Un saludo

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Así es, aunque yo creo que más bien será el ejército quien patrulle las calles.

Por cierto, la NBA ha sido suspendida. Una liga que mueve millones no se cierra por una simple gripe... y Trump ha anunciado la suspensión de vuelos procedentes de Europa durante un mes, y quien dice un mes...
Yo creo que aquí en Europa todavía no saben a lo que se enfrentan
El jugador Goberth ha dado positivo

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Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: Cody en 12 de Marzo de 2020, 10:03:58

La gente se cree que esto son unas putas vacaciones. Si estáis en zona de riesgo, NO salgáis de vuestra casa excepto para lo absolutamente imprescindible.

Luego lees declaraciones como las del responsable del Centro de Coordinación de Alertas Sanitarias, Fernando Simón, que preguntado por la manifestación del 8-M, dice que "«Si mi hijo me pregunta si puede ir a la manifestación del 8-M le diré que haga lo que quiera»" o las del alcalde de Sevilla, un auténtico irresponsable, un vulgar zote,  comentando sobre la hipótesis de la suspensión de la Semana Santa y la Feria de Abril..."No estamos hablando de una fiesta, sino de la fiesta, por lo que tendrá que venir la OMS a convencerme»
¿cómo se puede convencer a un indigente intelectual?. Tenemos lo que nos merecemos, sin duda.
Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: Hollyhock en 12 de Marzo de 2020, 10:12:50
La gente se cree que esto son unas putas vacaciones. Si estáis en zona de riesgo, NO salgáis de vuestra casa excepto para lo absolutamente imprescindible.

Los medios de comunicación se han columpiado quitándole hierro al asunto, ahora están intentando rectificar pero con esto se ha perdido tiempo de reacción valioso.

Han sido varios meses de escuchar por múltiples canales que esto es sólo una gripe. Cuando una idea cala en un grupo, entre el grupo la autovalidan y convencerles de forma racional es complicado y da lugar a malestar o enfado. Porque nos cuesta aceptar que nos hemos equivocado.

Mirad lo que pasa por ejemplo con los mecenazgos que apestan a timo, aunque vayas con datos por delante eres un "hater" y un "troll de internet". Con argumentos sólo puedes convencer a los que tienen más espíritu crítico, de uno en uno. A la mayoría se les convence antes mediante emoción/sentimientos/influencia. Por eso en los juegos de rol estas tiradas se hacen con carisma, no con inteligencia.
Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: ulises7 en 12 de Marzo de 2020, 10:27:52
Aquí tenéis un excelente vídeo (como todos los del canal) sobre el crecimiento exponencial de los virus y en concreto de este:



El ser humano no entiende de forma intuitiva el crecimiento exponencial, entendemos el lineal pero el exponencial nos es ajeno. Básicamente los crecimientos exponenciales se dan cuando el ritmo de crecimiento de una magntiud (para los entendidos la derivada de ésta) es proporcional a ella misma. Es el caso de los virus (entre muchísimas otras cosas) porque el ritmo de aumento de afectados es proporcional a la cantidad de afectados.

Por suerte, en la mayoría de situaciones el crecimiento exponencial sólo se da en las primeras etapas del fenómeno, cuando hay "poca competencia" y hay mucho margen para crecer. Normalmente este crecimiento se convierte en lo que se conoce como la ecuación logística, que básicamente es en inicio una exponencial pero a partir de un determinado momento (que se conoce como punto de inflexión) el ritmo de crecimiento decrece y aunque la magntiud sigue aumentando (en este caso el ritmo de afectados) su crecimiento va disminuyendo hasta que se vuelve 0 y es entonces cuando obtenemos el máximo número de afectados porque el fenómeno se ha estabilizado.

El problema está en que de momento no se ha encontrado indicios de disminución del ritmo de crecimiento y por todo el desconocimiento que hay sobre el virus no se sabe exactamente cual es su límite. Además que el rápido crecimiento del virus está haciendo colapsar el sistema sanitario que no es capaz de atender a todas las personas, ya sea por el virus o por un accidente o demás lo que provoca una catástrofe (esto ya está sucediendo en Italia). Por tanto lo que se busca es disminuir el ritmo de crecimiento del virus para que el sistema sanitario no colapse tan drásticamente y la situación sea más gradual y manejable.

Espero que esto nos sirva como toque de alerta para que enfoquemos nuestra atención e importancia a los profesionales de la sanidad e investigación, ahora y en un futuro. Aunque temo ser más pesimista y pensar que en su lugar la gente recurrirá a la religión como salvación...
Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: kalamidad21 en 12 de Marzo de 2020, 10:47:30
En resumen

¿que puedo hacer yo para ayudar? Evitando que se contagie más gente (tú y los demás).
¿cómo? Higiene de manos constante, antes y despues de salir, y al llegar a cualquier sitio.

muy importante también evitar  todo contacto personal no imprescindible. Se pueden prescindir de partidas, podemos organizar partidas online, en mi caso vamos a empezar una campaña de rol por skype sustituyendo la partida semanal, por ejemplo.
Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: castrol en 12 de Marzo de 2020, 13:55:45

Espero que esto nos sirva como toque de alerta para que enfoquemos nuestra atención e importancia a los profesionales de la sanidad e investigación, ahora y en un futuro. Aunque temo ser más pesimista y pensar que en su lugar la gente recurrirá a la religión como salvación...

Y añado algo más, la sanidad pública se tiene que blindar como lo que es, PÚBLICA. La insensatez de privatizar la sanidad sólo está en las cabezas de unos locos que les importa una mierda los demás.

Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: chuskas en 12 de Marzo de 2020, 13:58:11

Espero que esto nos sirva como toque de alerta para que enfoquemos nuestra atención e importancia a los profesionales de la sanidad e investigación, ahora y en un futuro. Aunque temo ser más pesimista y pensar que en su lugar la gente recurrirá a la religión como salvación...

Y añado algo más, la sanidad pública se tiene que blindar como lo que es, PÚBLICA. La insensatez de privatizar la sanidad sólo está en las cabezas de unos locos que les importa una mierda los demás.

De hecho los que nos sermoneaban sobre las bondades del sistema privado sobre el público en este momento están calladitos... o como poco exigiendo al estado que actúe.

Es cuanto menos interesante ver a algunos ultraliberales pedir la ayuda de Papá estado.
Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: HASMAD en 12 de Marzo de 2020, 14:01:48
Se cierran también los centros educativos en todo el País Vasco, Cataluña, Galicia, Murcia y Oviedo.

Preveo que cerrarán entradas y salidas de Madrid antes de terminar la semana.
Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: Antonio Carrasco en 12 de Marzo de 2020, 15:00:25
Y la política ya ha levantado su fea cabeza en el hilo... Lo único que me extraña es que haya tardado tanto.  ::)
Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: High priest en 12 de Marzo de 2020, 15:24:22
Y la política ya ha levantado su fea cabeza en el hilo... Lo único que me extraña es que haya tardado tanto.  ::)
Estamos a merced de las decisiones que han tomado y han de tomar los políticos. Como bien dices, extraño que haya tardado tando, pero no menos necesario.

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Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: Menesteo en 12 de Marzo de 2020, 16:50:03
A ver: soy de Cádiz, aquí en el momento que tecleo tenemos 11 casos sobre una población de 1.2 millones de personas, los ayuntamientos lo están cerrando todo: museos, talleres, pistas deportivas, hasta parques públicos, por supuesto se han suspendido todos los actos y actividades, el mensaje que se esta lanzando es de panico absoluto, doy por sentado que no vamos a tener semana santa, ferias o mundial de motos, en mi opinión peligran hasta las comuniones, tengo una sensación de angustia en la boca del estomago que no me ha permitido apenas almorzar...y peso mas de 90 kilos, soy comercial de alimentación, se están anulando comidas en los restaurantes, reuniones, reservas en hoteles, a 12 de marzo parece que va a saltar por los aires toda la temporada turística del año...¿esta debacle económica no hace mas daño que el propio coronavirus? porque nos vamos a aislar para salvarnos de la infección pero no se como vamos a llenar la nevera el mes que viene ni como voy a alimentar a mi familia, es una reflexión que os dejo porque quizás entre suspender absolutamente todo y no suspender absolutamente nada exista una zona de grises donde se pueda gestionar esta situación sin que se acabe el papel del culo en los supermercados...o quizás no exista y la solución es que nos caguemos de miedo y la economía se hunda.
Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: chuskas en 12 de Marzo de 2020, 17:11:19
A ver: soy de Cádiz, aquí en el momento que tecleo tenemos 11 casos sobre una población de 1.2 millones de personas, los ayuntamientos lo están cerrando todo: museos, talleres, pistas deportivas, hasta parques públicos, por supuesto se han suspendido todos los actos y actividades, el mensaje que se esta lanzando es de panico absoluto, doy por sentado que no vamos a tener semana santa, ferias o mundial de motos, en mi opinión peligran hasta las comuniones, tengo una sensación de angustia en la boca del estomago que no me ha permitido apenas almorzar...y peso mas de 90 kilos, soy comercial de alimentación, se están anulando comidas en los restaurantes, reuniones, reservas en hoteles, a 12 de marzo parece que va a saltar por los aires toda la temporada turística del año...¿esta debacle económica no hace mas daño que el propio coronavirus? porque nos vamos a aislar para salvarnos de la infección pero no se como vamos a llenar la nevera el mes que viene ni como voy a alimentar a mi familia, es una reflexión que os dejo porque quizás entre suspender absolutamente todo y no suspender absolutamente nada exista una zona de grises donde se pueda gestionar esta situación sin que se acabe el papel del culo en los supermercados...o quizás no exista y la solución es que nos caguemos de miedo y la economía se hunda.

Totalmente de acuerdo. Estamos acongojados por el miedo y reaccionamos con histeria
Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: chuskas en 12 de Marzo de 2020, 17:13:22
Y la política ya ha levantado su fea cabeza en el hilo... Lo único que me extraña es que haya tardado tanto.  ::)

Todo es política, amigo mío, y todas las decisiones y dogmas tienen sus consecuencias. Y las consecuencias de desmantelar el sistema sanitario público son las que son, y ahora se pueden cuantificar.
Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: Antonio Carrasco en 12 de Marzo de 2020, 17:15:57
Y la política ya ha levantado su fea cabeza en el hilo... Lo único que me extraña es que haya tardado tanto.  ::)

Todo es política, amigo mío, y todas las decisiones y dogmas tienen sus consecuencias. Y las consecuencias de desmantelar el sistema sanitario público son las que son, y ahora se pueden cuantificar.

No voy a entrar al trapo, compañero. No quiero que nuclearicen el hilo y si nos ponemos a debatir sobre ello los moderadores no van a tener otro remedio que bloquearlo. Y con razón, porque estará violando las normas del foro.

Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: castrol en 12 de Marzo de 2020, 17:32:45
Luego más tarde me toca pasar por el super a "llenar" el carro, por mi zona ha empezado la histeria del papel higiénico.
Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: Antonio Carrasco en 12 de Marzo de 2020, 17:38:19
Luego más tarde me toca pasar por el super a "llenar" el carro, por mi zona ha empezado la histeria del papel higiénico.

Debe ser que todos piensan «Si vamos a morir ¡¡Que sea con el culo limpio!!»
Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: chuskas en 12 de Marzo de 2020, 17:39:06
Luego más tarde me toca pasar por el super a "llenar" el carro, por mi zona ha empezado la histeria del papel higiénico.

Debe ser que todos piensan «Si vamos a morir ¡¡Que sea con el culo limpio!!»

 ;D ;D ;D ;D ;D
Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: Jon Theravada en 12 de Marzo de 2020, 17:47:09
Pues creo recordar  que en su día durante la guerra de los balcanes, unos de los bienes más preciados, y utilizado como valiosa moneda de cambio en Sarajevo era el papel higiénico...  ;)
Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: herosilence en 12 de Marzo de 2020, 17:56:14
UNa cosa os comento por experincia personal. El virus ni esta controlado, ni se va a controlar.

Vivo en Madrid y hoy he estado llamando al telefono del coronavirus a causa de un familiar enfermo. Este presenta todos los sintomas del virus. fiebre superior a 38,5, malestar, tos seca, congestion, fatiga, etc...  excepto la dificultad respiratoria. He estado leyendo sobre el tema y puede darse perfectamente que dicho distrés respiratorio sea leve. Pues, despues de 2 llamadas se ha tenido la misma respuesta- Que el test no se ha pasado como positivo por coronavirus (al no haber estado en contacto con pacientes confirmados por COVID19 y no haber stado en zonas de riesgo). Le hemos comentado que la persona ha estado en contacto con alguien que ha estado en Roma y que estuvo enferma mas de 1 semana... Todo ha dado igual. Si no era un paciente confirmado se la sudaba. O sea, ponen a un administrativo, porque asi se ha descrito, a hacer un test imperfecto a la peña y a diagnosticar una enfermedad cuando ni siquiera esta capacitado para recetar un paracetamol.

Le he comentado que a mi la enfermedad me la suda 3 pueblos. Que el problema lo tengo en mi trabajo porque trabajo con gente mayor. Pues me dice que vaya al medico para que lo descarte... Que me presente con el virus en medio de toda la peña del ambulatorio. Y al familiar igual. Ese es el protocolo que hay en Madrid ahora mismo

Pues como nos hemos seguido quedando con la duda porque no me parece ir repartiendo el virus por todos lados , hemos llamado al centro de salud hasta que nos ha atendido una doctora. Pues despues de comentarle y decirle que que llamabamos para descartar el coronavirus nos dice que con esos sintomas no puede descartarse para nada. Se ha puesto super seria. Y le ha comentado al enfermo que no se acerca a su pareja ni a su hijo a menos de 2 metros, que use un baño exclusivo, los lavados de manos frecuentes, etc, etc...
Y practicamente le ha mandado en cuarentena 2 semanas sin salir de casa para nada. Como un apestado. Le ha dado la baja instantneamente, por cierto....

Como digo el numero que han puesto en Madrid para el virus es un cachondeo. Pasan de ti como de la mierda.
Además es que el contraste es brutal. En un sitio no te hacen caso y en el otro te dicen que todo este tipo de cuadros los tratan como coronavirus. Y no hay medias tintas...

Asi que ya os digo. Descontrol brutal, desorganizacion y descontrol total. Por un lado muy bien, y por el otro, el verdaderamente importante, que es el que atiende supuestamente a los afectados, muy mal...

Por cierto, no hacen el test de coronavirus a nadie. Solo a los que presenten sintomas graves o criticos.
Y a los ricos, politicos, etc y que no somos d ela casta ..  irene montero ejme jem
Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: High priest en 12 de Marzo de 2020, 18:03:12
UNa cosa os comento por experincia personal. El virus ni esta controlado, ni se va a controlar.

Vivo en Madrid y hoy he estado llamando al telefono del coronavirus a causa de un familiar enfermo. Este presenta todos los sintomas del virus. fiebre superior a 38,5, malestar, tos seca, congestion, fatiga, etc...  excepto la dificultad respiratoria. He estado leyendo sobre el tema y puede darse perfectamente que dicho distrés respiratorio sea leve. Pues, despues de 2 llamadas se ha tenido la misma respuesta- Que el test no se ha pasado como positivo por coronavirus (al no haber estado en contacto con pacientes confirmados por COVID19 y no haber stado en zonas de riesgo). Le hemos comentado que la persona ha estado en contacto con alguien que ha estado en Roma y que estuvo enferma mas de 1 semana... Todo ha dado igual. Si no era un paciente confirmado se la sudaba. O sea, ponen a un administrativo, porque asi se ha descrito, a hacer un test imperfecto a la peña y a diagnosticar una enfermedad cuando ni siquiera esta capacitado para recetar un paracetamol.

Le he comentado que a mi la enfermedad me la suda 3 pueblos. Que el problema lo tengo en mi trabajo porque trabajo con gente mayor. Pues me dice que vaya al medico para que lo descarte... Que me presente con el virus en medio de toda la peña del ambulatorio. Y al familiar igual. Ese es el protocolo que hay en Madrid ahora mismo

Pues como nos hemos seguido quedando con la duda porque no me parece ir repartiendo el virus por todos lados , hemos llamado al centro de salud hasta que nos ha atendido una doctora. Pues despues de comentarle y decirle que que llamabamos para descartar el coronavirus nos dice que con esos sintomas no puede descartarse para nada. Se ha puesto super seria. Y le ha comentado al enfermo que no se acerca a su pareja ni a su hijo a menos de 2 metros, que use un baño exclusivo, los lavados de manos frecuentes, etc, etc...
Y practicamente le ha mandado en cuarentena 2 semanas sin salir de casa para nada. Como un apestado. Le ha dado la baja instantneamente, por cierto....

Como digo el numero que han puesto en Madrid para el virus es un cachondeo. Pasan de ti como de la mierda.
Además es que el contraste es brutal. En un sitio no te hacen caso y en el otro te dicen que todo este tipo de cuadros los tratan como coronavirus. Y no hay medias tintas...

Asi que ya os digo. Descontrol brutal, desorganizacion y descontrol total. Por un lado muy bien, y por el otro, el verdaderamente importante, que es el que atiende supuestamente a los afectados, muy mal...
Es una aberración de protocolo, en Madrid está mas que contrastado que puede haber infecciones locales, aunque sea por estadística. Lo que pasa es que la sanidad empieza a estar desbordada y ya se ve incapaz de atender a todos los casos.



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Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: net80 en 12 de Marzo de 2020, 18:11:52
UNa cosa os comento por experincia personal. El virus ni esta controlado, ni se va a controlar.

Vivo en Madrid y hoy he estado llamando al telefono del coronavirus a causa de un familiar enfermo. Este presenta todos los sintomas del virus. fiebre superior a 38,5, malestar, tos seca, congestion, fatiga, etc...  excepto la dificultad respiratoria. He estado leyendo sobre el tema y puede darse perfectamente que dicho distrés respiratorio sea leve. Pues, despues de 2 llamadas se ha tenido la misma respuesta- Que el test no se ha pasado como positivo por coronavirus (al no haber estado en contacto con pacientes confirmados por COVID19 y no haber stado en zonas de riesgo). Le hemos comentado que la persona ha estado en contacto con alguien que ha estado en Roma y que estuvo enferma mas de 1 semana... Todo ha dado igual. Si no era un paciente confirmado se la sudaba. O sea, ponen a un administrativo, porque asi se ha descrito, a hacer un test imperfecto a la peña y a diagnosticar una enfermedad cuando ni siquiera esta capacitado para recetar un paracetamol.

Le he comentado que a mi la enfermedad me la suda 3 pueblos. Que el problema lo tengo en mi trabajo porque trabajo con gente mayor. Pues me dice que vaya al medico para que lo descarte... Que me presente con el virus en medio de toda la peña del ambulatorio. Y al familiar igual. Ese es el protocolo que hay en Madrid ahora mismo

Pues como nos hemos seguido quedando con la duda porque no me parece ir repartiendo el virus por todos lados , hemos llamado al centro de salud hasta que nos ha atendido una doctora. Pues despues de comentarle y decirle que que llamabamos para descartar el coronavirus nos dice que con esos sintomas no puede descartarse para nada. Se ha puesto super seria. Y le ha comentado al enfermo que no se acerca a su pareja ni a su hijo a menos de 2 metros, que use un baño exclusivo, los lavados de manos frecuentes, etc, etc...
Y practicamente le ha mandado en cuarentena 2 semanas sin salir de casa para nada. Como un apestado. Le ha dado la baja instantneamente, por cierto....

Como digo el numero que han puesto en Madrid para el virus es un cachondeo. Pasan de ti como de la mierda.
Además es que el contraste es brutal. En un sitio no te hacen caso y en el otro te dicen que todo este tipo de cuadros los tratan como coronavirus. Y no hay medias tintas...

Asi que ya os digo. Descontrol brutal, desorganizacion y descontrol total. Por un lado muy bien, y por el otro, el verdaderamente importante, que es el que atiende supuestamente a los afectados, muy mal...
Es una aberración de protocolo, en Madrid está mas que contrastado que puede haber infecciones locales, aunque sea por estadística. Lo que pasa es que la sanidad empieza a estar desbordada y ya se ve incapaz de atender a todos los casos.



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Pues debes saber que desde esta mañana el protocolo de Sanidad ha cambiado: TODAS las personas con algún síntoma en zonas de riesgo (Madrid) se les hará la prueba.

Quiere decir que ante cualquier síntoma, deben realizar la prueba. O eso dice el protocolo, vaya...

https://www.elespanol.com/ciencia/salud/20200312/madrid-obligada-prueba-coronavirus-persona-sintomas-respiratorios/474203049_0.html (https://www.elespanol.com/ciencia/salud/20200312/madrid-obligada-prueba-coronavirus-persona-sintomas-respiratorios/474203049_0.html)
Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: herosilence en 12 de Marzo de 2020, 18:46:03
Ya te digo q es mentira eso. Será a las personas críticas o graves. A la gente sin síntomas graves ya te digo que no se lo hacen. Que lo ha dicho la médica. Solo personas de verdadero riesgo.Lonque ya no se es q significa eso. Mi familiar no es persona de riesgo? Por que? ¿Por que no está asfixiandose ni delirando de fiebre?  Por vivir en Madrid ya debería ser persona de riesgo y ya te digo q mañana no va a venir nadie ni ninguna ambulancia a hacer la prueba. Solo llamara una enfermera a supervisar el proceso por teléfono.
Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: Altea en 12 de Marzo de 2020, 19:00:18
No hay personal para hacer la prueba a TODO EL MUNDO, como es lógico, y esto no depende de privatizaciones ni nada. El aparato médico no está previsto para tener que atender un volumen tan grande de incidencias y por tanto obviamente se satura. Las personas de riesgo son aquellas en las que el coronavirus tiene más probabilidades de derivar en un problema grave de salud: personas mayores, inmunodeprimidas, con otras afecciones respiratorias, etc.

Creo que las medidas de adoptar una cuarentena generalizada son muy lógicas: se trata precisamente de no saturar el sistema sanitario intentando espaciar los contagios en el tiempo. Contagiarnos al final nos contagiaremos casi todos, pero si tardamos dos semanas en hacerlo las camas y salas de espera que están ocupadas hoy ya se habrán liberado. El coste económico va a ser tremendo, pero estoy bastante seguro de que nadie estaría de acuerdo en mantener la vida normal después de que su padre/abuelo muriera por coronavirus. Así que mejor prevenir que, en este caso, enterrar.
Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: AJ en 12 de Marzo de 2020, 19:46:28
Hay que asumir de una vez que en España se ha actuado tarde y la expansión del virus a niveles del 60%- 70% de la población es inevitable.    Hay que centrarse ahora en atender a los que enfermen que van a ser muchos. 

Por supuesto.  Cada uno debe ser consciente de lo que debe y no debe hacer en estos momentos y no pensar en los mensajes de los medios de comunicación.  Las medidas para evitar que tengas el virus si no lo has cogido aún son claras.  Básicamente salir lo menos posible de casa y si lo tienes que hacer lavarte las manos durante medio minuto con bastante desinfectante o jabón.  Lo demás ya está en manos de que se pueda atender a la gente que enferme. 

Una vez que pase la epidemia habría que analizar pero bien este fenómeno de desidia social convertida en pánico de la noche a la mañana.  Es inexplicable.   
Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: castrol en 12 de Marzo de 2020, 20:03:07
Si se tiene que salir a la calle o donde sea, si hay más personas, protegerse. Protegerse y prevenir. Esto ya ha llegado a lo que muchos creían que no iba a llegar. Protección es lo único.
Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: Hollyhock en 12 de Marzo de 2020, 20:36:10
De acuerdo con herosilence.

Luego tienes esto:
https://twitter.com/i/web/status/1238121019610710018 (https://twitter.com/i/web/status/1238121019610710018)

Los chinos de mi ciudad, cerrados. Les damos miedo, nosotros a ellos, porque no nos tomamos la enfermedad en serio.
Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: pixatintes en 12 de Marzo de 2020, 20:49:17
Una vez que pase la epidemia habría que analizar pero bien este fenómeno de desidia social convertida en pánico de la noche a la mañana.  Es inexplicable.   

Pues tan inexplicable no será, con unos políticos, gobernantes, periodistas, lideres de opinión, televisiones.. repitiendo día tras día "esto es como gripe" y "está todo controlado", hasta que la realidad les cae encima.
La no-gestión de los gobiernos a sido y está siendo un crimen contra la población. Esta desidia e incompetencia se veía a venir, ya lo hablábamos aquí hace días.
Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: span en 12 de Marzo de 2020, 20:59:04
A ver: soy de Cádiz, aquí en el momento que tecleo tenemos 11 casos sobre una población de 1.2 millones de personas, los ayuntamientos lo están cerrando todo: museos, talleres, pistas deportivas, hasta parques públicos, por supuesto se han suspendido todos los actos y actividades, el mensaje que se esta lanzando es de panico absoluto, doy por sentado que no vamos a tener semana santa, ferias o mundial de motos, en mi opinión peligran hasta las comuniones, tengo una sensación de angustia en la boca del estomago que no me ha permitido apenas almorzar...y peso mas de 90 kilos, soy comercial de alimentación, se están anulando comidas en los restaurantes, reuniones, reservas en hoteles, a 12 de marzo parece que va a saltar por los aires toda la temporada turística del año...¿esta debacle económica no hace mas daño que el propio coronavirus? porque nos vamos a aislar para salvarnos de la infección pero no se como vamos a llenar la nevera el mes que viene ni como voy a alimentar a mi familia, es una reflexión que os dejo porque quizás entre suspender absolutamente todo y no suspender absolutamente nada exista una zona de grises donde se pueda gestionar esta situación sin que se acabe el papel del culo en los supermercados...o quizás no exista y la solución es que nos caguemos de miedo y la economía se hunda.

En Corea del Sur parece que están conteniendo el virus lo mejor que pueden (por ahora) sin tener que recurrir al cerrojazo, pero claro: testeos a mansalva, que tienen un coste organizativo (y entiendo que económico) importante, y una monitorización constante, que bueno, ahora viene bien, pero a nadie le gusta estar vigilado 24/7 por los de arriba. Pero claro, es más facil ser reaccionario, ir a lo fácil y ya si eso lo arreglamos luego.

Aun así, ninguna debacle económica va a ser peor que una muerte...
Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: pixatintes en 12 de Marzo de 2020, 21:06:51
En Corea del Sur parece que están conteniendo el virus lo mejor que pueden (por ahora) sin tener que recurrir al cerrojazo..
Tampoco puedes compara una sociedad como la Koerana con las mediterráneas, el nivel de educación y civismo está muy lejos del nuestro. Las mascaras la llevan siempre que están enfermos para no contagiar a los demás, aquí cuando alguien tiene la gripe aprovecha para ir a la peluquería.
Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: castrol en 12 de Marzo de 2020, 21:23:03
Una mala educación y la ignorancia atribuida a esta, hace que situaciones de pánico, sean tan mal gestionadas. La ignorancia de muchas personas hace que el daño sea mayor.
Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: herosilence en 12 de Marzo de 2020, 22:12:39
No hay personal para hacer la prueba a TODO EL MUNDO, como es lógico, y esto no depende de privatizaciones ni nada. El aparato médico no está previsto para tener que atender un volumen tan grande de incidencias y por tanto obviamente se satura. Las personas de riesgo son aquellas en las que el coronavirus tiene más probabilidades de derivar en un problema grave de salud: personas mayores, inmunodeprimidas, con otras afecciones respiratorias, etc.

Creo que las medidas de adoptar una cuarentena generalizada son muy lógicas: se trata precisamente de no saturar el sistema sanitario intentando espaciar los contagios en el tiempo. Contagiarnos al final nos contagiaremos casi todos, pero si tardamos dos semanas en hacerlo las camas y salas de espera que están ocupadas hoy ya se habrán liberado. El coste económico va a ser tremendo, pero estoy bastante seguro de que nadie estaría de acuerdo en mantener la vida normal después de que su padre/abuelo muriera por coronavirus. Así que mejor prevenir que, en este caso, enterrar.
Joder, pues les han hecho las pruebas al pleno del congreso entero estando todos mas sanos que nua lechuga.
Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: Tigrónidas en 13 de Marzo de 2020, 00:35:03
No viene al caso, pero como algunos ya han aireado su opinión por ahí, yo aireo la mía, que tengo el mismo derecho (es decir, ninguno en este foro).

Soy un firme partidario de la sanidad privada y pienso que la sanidad pública apesta, tanto en prestaciones como en coste. La privada también apesta, pero puedes elegir con qué apestoso trabajas. Quien crea que socializando la sanidad española todavía más se habría podido contener el virus o mitigar su expansión no sabe la clase de energúmenos con plaza trabajan en algunos servicios. La cantidad de dinero que se ha tirado en investigación y desarrollo con fondos socializados, en experimentos que todos los participantes sabían que no valían para nada, es espeluznante.

Pero da igual. Matas a un centenar de cerdos y pollos probando tratamientos experimentales que todo el mundo sabe inútiles, y a los integrantes del equipo les caen algunos regalitos desfalcados del presupuesto del experimento.

Jodidamente patético.

Volviendo al tema: yo ya he hecho acopio de escopetas, espadas, municiones y motosierras. Cuando el virus mute y empiece a levantar zombies, estaré preparado. Ningún muerto viviente me va a chafar mi partida online de Pandemic.
Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: fagom en 13 de Marzo de 2020, 01:15:49
Me gustaría saber qué ocurre con los que se curan porque he oido que siguen siendo portadores, así que la infección podría ser infinita y mutante. Otra cosa que he oido es que un virus depositado sobre un objeto puede tardar en desactivarse entre 6 y 9 días y que por eso hay que lavarse tanto las manos. Imaginemos que pedimos un juego y el que lo empaqueta o el transportista es portador. ¿Qué hacer a recibir paquetes?
Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: Tigrónidas en 13 de Marzo de 2020, 02:32:02
la sanidad publica apesta por el monton de caraduras que tenemos chupando del bote, y no se hasta que punto pensaras que van a dejar de chupar si se privatizara todo, que lo quieren hacer para repartirse entre mas el cacho de pastel...

Mangadas va a haber siempre, que estamos hablando de España.

Lo que me quema es que se esté sugiriendo de forma implícita que el asunto del virus se solucionaría lanzando más dinero a la seguridad social y que las hordas ultraliberales quieren exterminarnos a todos.

Las aseguradoras y hospitales podrán corromperse o no, pero cuando surgen los problemas, el paciente puede contar con la protección de consumo y manzar a su proveedor de servicio al cuerno. Con la seguridad social, salvo que pertenezcas a determinados colectivos, no tienes esa opción. El gobierno te obliga a contratar su servicio de seguros sanitarios lo uses o no; sea eficaz o no. Si te parece que no funciona, puedes contratar otro y pagar dos pólizas, la pública y la privada.

Tengo noticias de hospitales privados grandes que están endeudados hasta las cejas y resuelven más casos (en general) por día y sala de quirófano que cualquier hospital público del que yo tenga constancia, y aún así suelen estar desborados y tener listas de espera de un mes o más. De lo que se deduciría que el problema no es que la seguridad social no tenga medios para reducir las listas a cero, sino que el sistema sanitario en conjunto no tiene capacidad para reducir las listas a cero. Con todo el poderío de las compañías aseguradoras y administraciones públicas  lanzando dinero y personal a los problemas como si no hubiese mañana. Hay ciudades en las que directamente no existe suficiente personal con experiencia, y eso no se arregla con euros.
Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: condemor en 13 de Marzo de 2020, 08:23:30
Trogrónidas. Va a ser imposible ponerse de acuerdo. Tu, como ciudadano, no pagas tu atención sanitaria. Entre todos pagamos el tratamiento de todos los que lo necesiten. Lo que planteas se parece mucho a lo que sucede en EEUU. Desde luego, yo eso no lo quiero aquí.
Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: Antonio Carrasco en 13 de Marzo de 2020, 08:32:26
¿Podéis dejar de una puta vez la política a un lado, coño?

Qué manda cojones.

Luego, cuando los moderadores bloqueen el hilo (y con razón) tiraremos de la oreja.

Dejad el hilo para informar y comunicarnos, no para ver que ideología es más guay
Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: Cẻsar en 13 de Marzo de 2020, 08:39:01
Alguien preguntaba cuánto dura el virus en superficies. Parece ser que horas en superficies de cobre, un día en cartón ondulado y varios días sobre plástico y acero.

https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.03.09.20033217v1
Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: condemor en 13 de Marzo de 2020, 08:39:19
Tranquilidad. Hombre. NO sabía que no se podía hablar de política, sobretodo en un tema , en parte político. Yo no he visto ninguna referencia de eso en las normas.
Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: Greene en 13 de Marzo de 2020, 08:49:25
Tranquilidad. Hombre. NO sabía que no se podía hablar de política, sobretodo en un tema , en parte político. Yo no he visto ninguna referencia de eso en las normas.

http://labsk.net/index.php?topic=215966.0 (http://labsk.net/index.php?topic=215966.0)

.
Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: Antonio Carrasco en 13 de Marzo de 2020, 08:53:57
Alguien preguntaba cuánto dura el virus en superficies. Parece ser que horas en superficies de cobre, un día en cartón ondulado y varios días sobre plástico y acero.

https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.03.09.20033217v1

¿Sabe alguien si las lámparas de mano UV sirven para desinfectar?
Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: condemor en 13 de Marzo de 2020, 09:01:57
Tranquilidad. Hombre. NO sabía que no se podía hablar de política, sobretodo en un tema , en parte político. Yo no he visto ninguna referencia de eso en las normas.

http://labsk.net/index.php?topic=215966.0 (http://labsk.net/index.php?topic=215966.0)

.
Me extrañaba porque antes se había hablado del 15m , podemos, ciudadanos...
Gracias. Y mil perdones entonces.
Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: castrol en 13 de Marzo de 2020, 09:37:44
Alguien preguntaba cuánto dura el virus en superficies. Parece ser que horas en superficies de cobre, un día en cartón ondulado y varios días sobre plástico y acero.

https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.03.09.20033217v1

Demasiado tiempo, no es muy alentador.
Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: chuskas en 13 de Marzo de 2020, 09:41:34
Alguien preguntaba cuánto dura el virus en superficies. Parece ser que horas en superficies de cobre, un día en cartón ondulado y varios días sobre plástico y acero.

https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.03.09.20033217v1

Demasiado tiempo, no es muy alentador.

Que me corrijan los expertos, pero creo que son cifras similares a las de otros virus, nada extraordinario, si la memoria no me funciona mal.
Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: Lopez de la Osa en 13 de Marzo de 2020, 10:48:48
Que me corrijan los expertos, pero creo que son cifras similares a las de otros virus, nada extraordinario, si la memoria no me funciona mal.

Esto curre con todo lo relacionado con este tema... sin embargo este año, se nos ha ido de las manos... por alarmismo.
Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: HASMAD en 13 de Marzo de 2020, 10:57:30
Que me corrijan los expertos, pero creo que son cifras similares a las de otros virus, nada extraordinario, si la memoria no me funciona mal.

Esto curre con todo lo relacionado con este tema... sin embargo este año, se nos ha ido de las manos... por alarmismo.

Por alarmismo no creo que estén las UCI's colapsadas eh...
Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: Antonio Carrasco en 13 de Marzo de 2020, 11:00:10
Alguien preguntaba cuánto dura el virus en superficies. Parece ser que horas en superficies de cobre, un día en cartón ondulado y varios días sobre plástico y acero.

https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.03.09.20033217v1

Demasiado tiempo, no es muy alentador.

Hombre, también depende de la temperatura, humedad y exposición a los rayos ultravioleta... creo.
Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: kalamidad21 en 13 de Marzo de 2020, 11:49:49
Tengo la sensación de que cuando les decían en Madrid que tosiesen en la manga..., no se referían exactamente a lo que han entendido.
Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: HASMAD en 13 de Marzo de 2020, 11:56:18
Tengo la sensación de que cuando les decían en Madrid que tosiesen en la manga..., no se referían exactamente a lo que han entendido.

Yo oí en la tele que fuéramos PA DENIA.

¿O era Pandemia?  ;D

Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: High priest en 13 de Marzo de 2020, 11:59:44
Tranquilidad. Hombre. NO sabía que no se podía hablar de política, sobretodo en un tema , en parte político. Yo no he visto ninguna referencia de eso en las normas.

http://labsk.net/index.php?topic=215966.0 (http://labsk.net/index.php?topic=215966.0)

.
Me extrañaba porque antes se había hablado del 15m , podemos, ciudadanos...
Gracias. Y mil perdones entonces.
Tranquilo, normalmente se puede hablar hasta que viene alguien con el reglamento en la mano, porque a el no le interesa que se hable de política. Entonces es cuándo la moderación suele actuar.

Però es cierto, en las normas dice que esta prohibido, así que no queda otra que acatar. Además para hablar de estos temas hay más y mejores opciones que labsk.

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Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: Lopez de la Osa en 13 de Marzo de 2020, 12:29:35
Que me corrijan los expertos, pero creo que son cifras similares a las de otros virus, nada extraordinario, si la memoria no me funciona mal.

Esto curre con todo lo relacionado con este tema... sin embargo este año, se nos ha ido de las manos... por alarmismo.

Por alarmismo no creo que estén las UCI's colapsadas eh...

¿Fuentes?
Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: Greene en 13 de Marzo de 2020, 13:11:45
Tranquilidad. Hombre. NO sabía que no se podía hablar de política, sobretodo en un tema , en parte político. Yo no he visto ninguna referencia de eso en las normas.

http://labsk.net/index.php?topic=215966.0 (http://labsk.net/index.php?topic=215966.0)

.
Me extrañaba porque antes se había hablado del 15m , podemos, ciudadanos...
Gracias. Y mil perdones entonces.
Tranquilo, normalmente se puede hablar hasta que viene alguien con el reglamento en la mano, porque a el no le interesa que se hable de política. Entonces es cuándo la moderación suele actuar.

Però es cierto, en las normas dice que esta prohibido, así que no queda otra que acatar. Además para hablar de estos temas hay más y mejores opciones que labsk.

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Bueno, por alusiones, que yo no me he declarado al enlazar ni a favor ni en contra de que se hable de política, ojo... (ese sería otro debate y mi historial de mensajes ahí está a disposición de todo el mundo...)

Simplemente he puesto el enlace como información porque el compañero ha comentado que no había visto ninguna referencia a que se prohibiera en las normas.

(por mi parte, off topic cerrado ;) )
Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: High priest en 13 de Marzo de 2020, 14:34:57


Tranquilidad. Hombre. NO sabía que no se podía hablar de política, sobretodo en un tema , en parte político. Yo no he visto ninguna referencia de eso en las normas.

http://labsk.net/index.php?topic=215966.0 (http://labsk.net/index.php?topic=215966.0)

.
Me extrañaba porque antes se había hablado del 15m , podemos, ciudadanos...
Gracias. Y mil perdones entonces.
Tranquilo, normalmente se puede hablar hasta que viene alguien con el reglamento en la mano, porque a el no le interesa que se hable de política. Entonces es cuándo la moderación suele actuar.

Però es cierto, en las normas dice que esta prohibido, así que no queda otra que acatar. Además para hablar de estos temas hay más y mejores opciones que labsk.

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Bueno, por alusiones, que yo no me he declarado al enlazar ni a favor ni en contra de que se hable de política, ojo... (ese sería otro debate y mi historial de mensajes ahí está a disposición de todo el mundo...)

Simplemente he puesto el enlace como información porque el compañero ha comentado que no había visto ninguna referencia a que se prohibiera en las normas.

(por mi parte, off topic cerrado ;) )

No hombre no, tranquilo, no iba por tí, si no por quién si se ha mostrado molesto por que se saque el tema. Siento la mención, solo contestaba a Condemor.

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Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: castrol en 13 de Marzo de 2020, 15:41:35
Hablando de todo un poco, anoche desplegué U-BOOT. Todo apunta a que va a ver tiempo de poder jugar.
 
Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: High priest en 13 de Marzo de 2020, 15:53:35
En urgencias de mi centro de salud está llegando gente por su cuenta con síntomas (que no tienen porque ser positivos) porque el teléfono de emergencias está saturado.

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Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: Janalone en 13 de Marzo de 2020, 15:57:31
Esperemos que con el calor mejore la situación.
Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: chuskas en 13 de Marzo de 2020, 16:13:24
Esperemos que con el calor mejore la situación.

No es seguro, pero sí probable. Es un coronavirus, y dicha familia es sensible a la temperatura, pero habrá que ver.
Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: Miguelón en 13 de Marzo de 2020, 16:16:41
Esperemos que con el calor mejore la situación.

No es seguro, pero sí probable. Es un coronavirus, y dicha familia es sensible a la temperatura, pero habrá que ver.

Cómo estoy echando de menos el verano extremeño y murciano...
Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: HASMAD en 13 de Marzo de 2020, 16:19:14
Que me corrijan los expertos, pero creo que son cifras similares a las de otros virus, nada extraordinario, si la memoria no me funciona mal.

Esto curre con todo lo relacionado con este tema... sin embargo este año, se nos ha ido de las manos... por alarmismo.

Por alarmismo no creo que estén las UCI's colapsadas eh...

¿Fuentes?

¿Fuentes de qué? ¿De que las UCIs están al máximo en Madrid? Pues cualquier periódico, personal de hospitales o la misma Comunidad de Madrid.
Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: Antonio Carrasco en 13 de Marzo de 2020, 16:27:02
Tranquilidad. Hombre. NO sabía que no se podía hablar de política, sobretodo en un tema , en parte político. Yo no he visto ninguna referencia de eso en las normas.

http://labsk.net/index.php?topic=215966.0 (http://labsk.net/index.php?topic=215966.0)

.
Me extrañaba porque antes se había hablado del 15m , podemos, ciudadanos...
Gracias. Y mil perdones entonces.
Tranquilo, normalmente se puede hablar hasta que viene alguien con el reglamento en la mano, porque a el no le interesa que se hable de política. Entonces es cuándo la moderación suele actuar.

Però es cierto, en las normas dice que esta prohibido, así que no queda otra que acatar. Además para hablar de estos temas hay más y mejores opciones que labsk.

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Ya... Mira, listo, a mi me la suda que se hable o no de política, pero la última vez que me metí en un fregado de esos me banearon una semana. Así que por eso advertí que no nos fuéramos por los cerros de Úbeda y que nos centráramos en el tema para que no cerraran el hilo. Pero siempre tiene que salir un marisabidillo a leer el pensamiento de los demás.


Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: High priest en 13 de Marzo de 2020, 16:29:22
Tranquilidad. Hombre. NO sabía que no se podía hablar de política, sobretodo en un tema , en parte político. Yo no he visto ninguna referencia de eso en las normas.

http://labsk.net/index.php?topic=215966.0 (http://labsk.net/index.php?topic=215966.0)

.
Me extrañaba porque antes se había hablado del 15m , podemos, ciudadanos...
Gracias. Y mil perdones entonces.
Tranquilo, normalmente se puede hablar hasta que viene alguien con el reglamento en la mano, porque a el no le interesa que se hable de política. Entonces es cuándo la moderación suele actuar.

Però es cierto, en las normas dice que esta prohibido, así que no queda otra que acatar. Además para hablar de estos temas hay más y mejores opciones que labsk.

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Ya... Mira, listo, a mi me la suda que se hable o no de política, pero la última vez que me metí en un fregado de esos me banearon una semana. Así que por eso advertí que no nos fuéramos por los cerros de Úbeda y que nos centráramos en el tema para que no cerraran el hilo. Pero siempre tiene que salir un marisabidillo a leer el pensamiento de los demás.


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Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: condemor en 13 de Marzo de 2020, 16:45:10
Tranquilidad. Hombre. NO sabía que no se podía hablar de política, sobretodo en un tema , en parte político. Yo no he visto ninguna referencia de eso en las normas.

http://labsk.net/index.php?topic=215966.0 (http://labsk.net/index.php?topic=215966.0)

.
Me extrañaba porque antes se había hablado del 15m , podemos, ciudadanos...
Gracias. Y mil perdones entonces.
Tranquilo, normalmente se puede hablar hasta que viene alguien con el reglamento en la mano, porque a el no le interesa que se hable de política. Entonces es cuándo la moderación suele actuar.

Però es cierto, en las normas dice que esta prohibido, así que no queda otra que acatar. Además para hablar de estos temas hay más y mejores opciones que labsk.

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Ya... Mira, listo, a mi me la suda que se hable o no de política, pero la última vez que me metí en un fregado de esos me banearon una semana. Así que por eso advertí que no nos fuéramos por los cerros de Úbeda y que nos centráramos en el tema para que no cerraran el hilo. Pero siempre tiene que salir un marisabidillo a leer el pensamiento de los demás.
De verdad. relájate hombre. Mucho escrúpulo con las normas de no hablar de ciertos temas y las formas de las pasas por el aro. Esa parte creo que no la has leido.
Os juro que no intervengo más en este tema, pero tenía que decirlo.
Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: High priest en 13 de Marzo de 2020, 16:51:59
Tranquilidad. Hombre. NO sabía que no se podía hablar de política, sobretodo en un tema , en parte político. Yo no he visto ninguna referencia de eso en las normas.

http://labsk.net/index.php?topic=215966.0 (http://labsk.net/index.php?topic=215966.0)

.
Me extrañaba porque antes se había hablado del 15m , podemos, ciudadanos...
Gracias. Y mil perdones entonces.
Tranquilo, normalmente se puede hablar hasta que viene alguien con el reglamento en la mano, porque a el no le interesa que se hable de política. Entonces es cuándo la moderación suele actuar.

Però es cierto, en las normas dice que esta prohibido, así que no queda otra que acatar. Además para hablar de estos temas hay más y mejores opciones que labsk.

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Ya... Mira, listo, a mi me la suda que se hable o no de política, pero la última vez que me metí en un fregado de esos me banearon una semana. Así que por eso advertí que no nos fuéramos por los cerros de Úbeda y que nos centráramos en el tema para que no cerraran el hilo. Pero siempre tiene que salir un marisabidillo a leer el pensamiento de los demás.
De verdad. relájate hombre. Mucho escrúpulo con las normas de no hablar de ciertos temas y las formas de las pasas por el aro. Esa parte creo que no la has leido.
Os juro que no intervengo más en este tema, pero tenía que decirlo.
Déjalo condemor, no queremos que baneen a nadie. Dejad el offtopic.

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Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: Cody en 13 de Marzo de 2020, 16:53:40
Por distendir un poco.....
Ya sabéis la polémicas de los hilos abiertos sobre si merece la pena la "compra-venta de 2ª mano" por los precios que suele haber y su excasa diferencia respecto a uno nuevo.
Bien, ¿no ha llegado el momento de indicar en ese hilo que esa coletilla de "preferente entrega en mano", supondrá un incremento del precio final del juego en "X euros" en concepto de riesgo sanitario?  ;D ;D ;D
Perdón por la chorrada. Supongo que una bobada como esta no viene mal para relajar el hilo, visto el cariz que estaba tomando.
Continúen por favor... ;)
Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: Antonio Carrasco en 13 de Marzo de 2020, 16:56:56
Tranquilidad. Hombre. NO sabía que no se podía hablar de política, sobretodo en un tema , en parte político. Yo no he visto ninguna referencia de eso en las normas.

http://labsk.net/index.php?topic=215966.0 (http://labsk.net/index.php?topic=215966.0)

.
Me extrañaba porque antes se había hablado del 15m , podemos, ciudadanos...
Gracias. Y mil perdones entonces.
Tranquilo, normalmente se puede hablar hasta que viene alguien con el reglamento en la mano, porque a el no le interesa que se hable de política. Entonces es cuándo la moderación suele actuar.

Però es cierto, en las normas dice que esta prohibido, así que no queda otra que acatar. Además para hablar de estos temas hay más y mejores opciones que labsk.

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Ya... Mira, listo, a mi me la suda que se hable o no de política, pero la última vez que me metí en un fregado de esos me banearon una semana. Así que por eso advertí que no nos fuéramos por los cerros de Úbeda y que nos centráramos en el tema para que no cerraran el hilo. Pero siempre tiene que salir un marisabidillo a leer el pensamiento de los demás.
De verdad. relájate hombre. Mucho escrúpulo con las normas de no hablar de ciertos temas y las formas de las pasas por el aro. Esa parte creo que no la has leido.
Os juro que no intervengo más en este tema, pero tenía que decirlo.

Y dale... A ver, para que te quede claro: me interesaba el tema de la pandemia y punto. No tenía ganas de ver como se bloqueaba el tema por desviarse hacia un debate político. Pero vamos, que me queda claro que aquí quien tiene la culpa es quien dice tacos no quien la lía. Pues nada, tú tranquilo que ya me autobaneo del hilo y así no hiero los sentimientos de nadie con palabrotas.  ::)
Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: High priest en 13 de Marzo de 2020, 16:58:26
Mañana se hace efectivo el estado de emergencia, a ver las decisiones que toman.

No recuerdo una crisis que mantenga a todo el mundo con el culo tan apretado.

Yo de momento he tenido que cancelar un viaje que tenía previsto para el jueves, el niño 14 dias en casa como poco y mí trabajo que depende 100% del turismo pende de un hilo.

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Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: Menesteo en 13 de Marzo de 2020, 17:34:26
En resúmen:

el coronavirus es un virus que una vez que te contagias el peligro es que se complique y termine en neumonía ¿es correcto?
Datos a conocer: ¿el único peligro es que la infección se complique con una neumonía?¿existe algún otro peligro? ¿cuantos casos han terminado en neumonía?



Otros datos que me gustaría conocer:

-edad media de los fallecidos
-edad media de los ingresados en la uci
-pirámide de edad de los contagiados.
-pirámide de edad de los fallecidos

y a ser posible contrastar estos datos con el de otras enfermedades comunes.

Por otro lado, estando literalmente hundido hostelería y comercio ¿no seria mejor decretar un cierre general de empresas y recluir a todo el mundo en casa dos o incluso tres semanas? cuanto antes atajemos este problema antes podremos volver a la normalidad,  no le veo sentido a que tenga que ir a trabajar, relacionarme todos los días con un montón de gente, y luego volver a casa para contagiar a mi hija y que ella dentro de dos semanas vuelva al colegio infectada....y encima tengo que ir a trabajar para nada porque como os podéis imaginar no se vende ni un colín.
P.D. también podríamos comentar el asunto de los madrileños invadiendo la costa en chanclas como si estuvieran de vacaciones....
Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: castrol en 13 de Marzo de 2020, 17:35:04
La mascarillas se agotaron hace semanas, pero yo no veo a nadie con ellas puestas. 😷
Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: Cody en 13 de Marzo de 2020, 17:52:56

P.D. también podríamos comentar el asunto de los madrileños invadiendo la costa en chanclas como si estuvieran de vacaciones....

Por alusiones, como madrileño.
Siento vergüenza que haya gente, sean de Madrid o no, que se hayan tomado esto como unas vacaciones. Es de una idiotez e irresponsabilidad momumental.
Ni yo ni mi familia, pensamos movernos de casa a no ser que sea absolutamente vital. Mis hijos en casa, con clases online, uno de la Complutense y otra de 2ª bachillerato en su instituto. Además en mi trabajo, ya me han pasado un comunicado para que podamos ejercerlo desde casa. Soy un afortunado que puede hacerlo. Con lo que, al menos durante la proxima semana , salir a sacar al perro y a por el pan, y se acabó.
PD. tengo familia política en el Pais Vasco, que estan haciendo las maletas para irse a su casita en el pueblo en la provincia de Burgos. Creyendo que estan sin duda, limpios y que huyen de la quema. Otros imbéciles.
Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: High priest en 13 de Marzo de 2020, 17:55:39
En resúmen:

el coronavirus es un virus que una vez que te contagias el peligro es que se complique y termine en neumonía ¿es correcto?
Datos a conocer: ¿el único peligro es que la infección se complique con una neumonía?¿existe algún otro peligro? ¿cuantos casos han terminado en neumonía?



Otros datos que me gustaría conocer:

-edad media de los fallecidos
-edad media de los ingresados en la uci
-pirámide de edad de los contagiados.
-pirámide de edad de los fallecidos

y a ser posible contrastar estos datos con el de otras enfermedades comunes.

Por otro lado, estando literalmente hundido hostelería y comercio ¿no seria mejor decretar un cierre general de empresas y recluir a todo el mundo en casa dos o incluso tres semanas? cuanto antes atajemos este problema antes podremos volver a la normalidad,  no le veo sentido a que tenga que ir a trabajar, relacionarme todos los días con un montón de gente, y luego volver a casa para contagiar a mi hija y que ella dentro de dos semanas vuelva al colegio infectada....y encima tengo que ir a trabajar para nada porque como os podéis imaginar no se vende ni un colín.
P.D. también podríamos comentar el asunto de los madrileños invadiendo la costa en chanclas como si estuvieran de vacaciones....
Esto es probablemente lo que concreten mañana. Solo tiendas de comida, farmacias, estancos y centros de salud/hospitales quedarán abiertos.

Por ver queda si también obligan a ceder recursos, personal y camas a las clínicas privadas, incluso hoteles. (Que algunas ya lo están haciendo mediante acuerdos, pero en estado de alarma podrían verse obligadas)

Y en mí opinión, también deberían garantizar protección laboral a los obreros, en cuanto a permisos para cuidar de los hijos o frente a despidos por permanecer en cuarentena.

Enviado desde mi Mi A1 mediante Tapatalk

Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: castrol en 13 de Marzo de 2020, 17:55:48
En resúmen:

el coronavirus es un virus que una vez que te contagias el peligro es que se complique y termine en neumonía ¿es correcto?
Datos a conocer: ¿el único peligro es que la infección se complique con una neumonía?¿existe algún otro peligro? ¿cuantos casos han terminado en neumonía?



Otros datos que me gustaría conocer:

-edad media de los fallecidos
-edad media de los ingresados en la uci
-pirámide de edad de los contagiados.
-pirámide de edad de los fallecidos

y a ser posible contrastar estos datos con el de otras enfermedades comunes.

Por otro lado, estando literalmente hundido hostelería y comercio ¿no seria mejor decretar un cierre general de empresas y recluir a todo el mundo en casa dos o incluso tres semanas? cuanto antes atajemos este problema antes podremos volver a la normalidad,  no le veo sentido a que tenga que ir a trabajar, relacionarme todos los días con un montón de gente, y luego volver a casa para contagiar a mi hija y que ella dentro de dos semanas vuelva al colegio infectada....y encima tengo que ir a trabajar para nada porque como os podéis imaginar no se vende ni un colín.
P.D. también podríamos comentar el asunto de los madrileños invadiendo la costa en chanclas como si estuvieran de vacaciones....

Hablar de datos exactos es difícil en algunas cosas. La norma, mayores y personas con problemas de salud, mayor riesgo.
Lo mejor, pues está claro, no mantener contacto cercano con otras personas.

¿Hay muchos irresponsables por ahí como si no pasase nada? Es España, a este país le hace falta mucha educación. Todos vemos a diario calles llenas de mierda de perro que los dueños no recogen, menos aún las meadas, que no ponen bozal al perro, gente que fuma y que les importa una mierda que el humo le vaya al de al lado, gente que escupe en la calle, tiran papeles al suelo, gritan, conduciendo coches o motos a velocidades indebidas, patinetes eléctricos por las aceras, carriles bicis invadidos por peatones, coches aparcados en las aceras, gente borracha en determinadas zonas de ocio, bla, bla. paso de seguir. es España.
Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: herosilence en 13 de Marzo de 2020, 18:11:05
En resúmen:

el coronavirus es un virus que una vez que te contagias el peligro es que se complique y termine en neumonía ¿es correcto?
Datos a conocer: ¿el único peligro es que la infección se complique con una neumonía?¿existe algún otro peligro? ¿cuantos casos han terminado en neumonía?



Otros datos que me gustaría conocer:

-edad media de los fallecidos
-edad media de los ingresados en la uci
-pirámide de edad de los contagiados.
-pirámide de edad de los fallecidos

y a ser posible contrastar estos datos con el de otras enfermedades comunes.

Por otro lado, estando literalmente hundido hostelería y comercio ¿no seria mejor decretar un cierre general de empresas y recluir a todo el mundo en casa dos o incluso tres semanas? cuanto antes atajemos este problema antes podremos volver a la normalidad,  no le veo sentido a que tenga que ir a trabajar, relacionarme todos los días con un montón de gente, y luego volver a casa para contagiar a mi hija y que ella dentro de dos semanas vuelva al colegio infectada....y encima tengo que ir a trabajar para nada porque como os podéis imaginar no se vende ni un colín.
P.D. también podríamos comentar el asunto de los madrileños invadiendo la costa en chanclas como si estuvieran de vacaciones....
Este video te puede resolver muchas dudas
Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: Cẻsar en 13 de Marzo de 2020, 18:22:41
La mascarillas se agotaron hace semanas, pero yo no veo a nadie con ellas puestas. 😷

yo he comprado mascarillas hoy. Las pedí ayer y me las han traído esta mañana. (Y no son para uso doméstico sino para un puesto de trabajo cuya evaluación de riesgos requiere mascarilla como EPI). Han subido mucho de precio pero sigue habiendo.
Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: castrol en 13 de Marzo de 2020, 18:43:46
Yo tengo cuatro, compré cinco hace tiempo porque las necesitaba.   ;D   
Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: span en 13 de Marzo de 2020, 19:11:43
Cuidado con las mascarillas que si usas mucho tiempo la misma acabas creando un cultivo de tus propias miasmas y es peor
Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: Kveld en 13 de Marzo de 2020, 19:21:40
Cuidado con las mascarillas que si usas mucho tiempo la misma acabas creando un cultivo de tus propias miasmas y es peor

Mas que eso, es que una mascarilla contaminada solo sirve para que termines cogiendo la infección, se deben desechar después de su uso
Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: ulises7 en 13 de Marzo de 2020, 19:26:01
Este artículo es muy bueno, echadle un ojo:

https://medium.com/@tomaspueyo/coronavirus-por-qu%C3%A9-debemos-actuar-ya-93079c61e200 (https://medium.com/@tomaspueyo/coronavirus-por-qu%C3%A9-debemos-actuar-ya-93079c61e200)

Básicamente explica desde una perspectiva científica porqué los países están cerrando fronteras y demás medidas de contención y porqué vamos algo tarde...

China lo ha contenido muy bien y es lo que hay que hacer, aunque nos suenen muy impopulares sus medidas como el toque de queda. Con los datos que se exponen deja bastante claro lo mal que lo estamos gestionando... Esto es serio, si no me equivoco tiene un ratio de contagio 3 veces mayor que la gripe y una tasa de mortalidad 30 veces mayor (oscila entre el 0,5% en Corea del Sur que lo tratan muy bien y un 5% en los países que están colapsados), 1 órden de magnitud más que puede suponer la diferencia entre un sistema de sanidad totalmente colapsado o no.

Quedaos en casa.

Es mucho mejor pecar de precavido que de extramademente relajado y ojalá me equivoque pero creo que nos ha tomado por sorpresa totalmente y nos vamos a llevar un golpe de realidad que veremos en esta semana y la próxima.
Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: Tigrónidas en 13 de Marzo de 2020, 20:29:42

Y en mí opinión, también deberían garantizar protección laboral a los obreros, en cuanto a permisos para cuidar de los hijos o frente a despidos por permanecer en cuarentena.

Enviado desde mi Mi A1 mediante Tapatalk

Si te mandan a cuarentena por imperativo legal, creo que tienes las mismas protecciones que si estuvieses de baja por haberte roto las piernas.

El problema gordo van a ser las empresas que cierren, porque tengo amigos trabajando en empresas que se mantenían a flote a duras penas y van a acabar estrellándose. Algunas empresas lo que estaban haciendo era intentar que la gente se cogiese las vacaciones estos días, que son los que no se está produciendo, pero con la ley marcial lite esto se va a acabar. Estos no se van a ir al paro porque quieran despedirles, sino porque no va a haber con qué pagarles.
Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: Tigrónidas en 13 de Marzo de 2020, 20:34:57
Cuidado con las mascarillas que si usas mucho tiempo la misma acabas creando un cultivo de tus propias miasmas y es peor

Mas que eso, es que una mascarilla contaminada solo sirve para que termines cogiendo la infección, se deben desechar después de su uso

La mascarilla típica en realidad es más bien para que tú no contamines a otros, no para protegerte a ti del mundo. Los cirujanos en quirófano se ponen las mascarillas para no estornudar en las tripas a un paaciente al que han abierto.

Cuando estaban los Alqaedos enviando cartas con antrax a la gente, lo que se disparó fue la venta de máscaras de gas industriales, que no sirven como defensa frente a agentes biológicos.

Yo creo que el problema de fondo es, hablando claro, que somos tontos del culo.
Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: kalamidad21 en 13 de Marzo de 2020, 21:17:34
Este artículo es muy bueno, echadle un ojo:

https://medium.com/@tomaspueyo/coronavirus-por-qu%C3%A9-debemos-actuar-ya-93079c61e200 (https://medium.com/@tomaspueyo/coronavirus-por-qu%C3%A9-debemos-actuar-ya-93079c61e200)

Básicamente explica desde una perspectiva científica porqué los países están cerrando fronteras y demás medidas de contención y porqué vamos algo tarde...

China lo ha contenido muy bien y es lo que hay que hacer, aunque nos suenen muy impopulares sus medidas como el toque de queda. Con los datos que se exponen deja bastante claro lo mal que lo estamos gestionando... Esto es serio, si no me equivoco tiene un ratio de contagio 3 veces mayor que la gripe y una tasa de mortalidad 30 veces mayor (oscila entre el 0,5% en Corea del Sur que lo tratan muy bien y un 5% en los países que están colapsados), 1 órden de magnitud más que puede suponer la diferencia entre un sistema de sanidad totalmente colapsado o no.

Quedaos en casa.

Es mucho mejor pecar de precavido que de extramademente relajado y ojalá me equivoque pero creo que nos ha tomado por sorpresa totalmente y nos vamos a llevar un golpe de realidad que veremos en esta semana y la próxima.

lo más curioso es que todo esto ya esta inventado desde la edad media
si se lee el decameron de bocaccio se ve como atacaban las ciudades las epidemias de peste
Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: Cẻsar en 13 de Marzo de 2020, 23:08:55
Cuidado con las mascarillas que si usas mucho tiempo la misma acabas creando un cultivo de tus propias miasmas y es peor

Mas que eso, es que una mascarilla contaminada solo sirve para que termines cogiendo la infección, se deben desechar después de su uso

La mascarilla típica en realidad es más bien para que tú no contamines a otros, no para protegerte a ti del mundo. Los cirujanos en quirófano se ponen las mascarillas para no estornudar en las tripas a un paaciente al que han abierto.

Cuando estaban los Alqaedos enviando cartas con antrax a la gente, lo que se disparó fue la venta de máscaras de gas industriales, que no sirven como defensa frente a agentes biológicos.

Yo creo que el problema de fondo es, hablando claro, que somos tontos del culo.

Las mascarillas típicas también se usan para no respirar pocos en suspensión o aerosoles en entornos industriales. Solemos pensar en quirófanos, pero en las fábricas también usamos mascarillas habitualmente.
Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: Kveld en 14 de Marzo de 2020, 01:17:53
Cuidado con las mascarillas que si usas mucho tiempo la misma acabas creando un cultivo de tus propias miasmas y es peor

Mas que eso, es que una mascarilla contaminada solo sirve para que termines cogiendo la infección, se deben desechar después de su uso
...
La mascarilla típica en realidad es más bien para que tú no contamines a otros, no para protegerte a ti del mundo. Los cirujanos en quirófano se ponen las mascarillas para no estornudar en las tripas a un paaciente al que han abierto.
...

bueno la recomendada para el covid es de categoría FFP2, y no es tan rara de usar...efectivamente la quirúrgica sirve para proteger a los demás en caso de que tu estés contagiado, pero no garantiza el nivel de filtrado necesario para este virus.
Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: Antonio Carrasco en 14 de Marzo de 2020, 11:14:06
Este artículo es muy bueno, echadle un ojo:

https://medium.com/@tomaspueyo/coronavirus-por-qu%C3%A9-debemos-actuar-ya-93079c61e200 (https://medium.com/@tomaspueyo/coronavirus-por-qu%C3%A9-debemos-actuar-ya-93079c61e200)

Básicamente explica desde una perspectiva científica porqué los países están cerrando fronteras y demás medidas de contención y porqué vamos algo tarde...

China lo ha contenido muy bien y es lo que hay que hacer, aunque nos suenen muy impopulares sus medidas como el toque de queda. Con los datos que se exponen deja bastante claro lo mal que lo estamos gestionando... Esto es serio, si no me equivoco tiene un ratio de contagio 3 veces mayor que la gripe y una tasa de mortalidad 30 veces mayor (oscila entre el 0,5% en Corea del Sur que lo tratan muy bien y un 5% en los países que están colapsados), 1 órden de magnitud más que puede suponer la diferencia entre un sistema de sanidad totalmente colapsado o no.

Quedaos en casa.

Es mucho mejor pecar de precavido que de extramademente relajado y ojalá me equivoque pero creo que nos ha tomado por sorpresa totalmente y nos vamos a llevar un golpe de realidad que veremos en esta semana y la próxima.

lo más curioso es que todo esto ya esta inventado desde la edad media
si se lee el decameron de bocaccio se ve como atacaban las ciudades las epidemias de peste

Gran Bretaña ha optado por otra solución: crear inmunidad de grupo. La idea es dejar que la enfermedad siga su curso natural, con la idea de que para la mayoría de la población será poco más molesta que un catarro un poco fuerte. Entre tanto reforzarán los servicios sanitarios para hacer frente a los casos que sí sean más graves. La meta es que los supervivientes -que serían la mayoría- creen inmunidad natural, rompiendo el ciclo de contagio para años venideros (asumen que volverá). Por supuesto, parten de la suposición, de momento no demostrada, de que el cuerpo cree anticuerpos que le permitan identificar al virus en futuros contagios.

Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: Miguelón en 14 de Marzo de 2020, 11:20:00
Este artículo es muy bueno, echadle un ojo:

https://medium.com/@tomaspueyo/coronavirus-por-qu%C3%A9-debemos-actuar-ya-93079c61e200 (https://medium.com/@tomaspueyo/coronavirus-por-qu%C3%A9-debemos-actuar-ya-93079c61e200)

Básicamente explica desde una perspectiva científica porqué los países están cerrando fronteras y demás medidas de contención y porqué vamos algo tarde...

China lo ha contenido muy bien y es lo que hay que hacer, aunque nos suenen muy impopulares sus medidas como el toque de queda. Con los datos que se exponen deja bastante claro lo mal que lo estamos gestionando... Esto es serio, si no me equivoco tiene un ratio de contagio 3 veces mayor que la gripe y una tasa de mortalidad 30 veces mayor (oscila entre el 0,5% en Corea del Sur que lo tratan muy bien y un 5% en los países que están colapsados), 1 órden de magnitud más que puede suponer la diferencia entre un sistema de sanidad totalmente colapsado o no.

Quedaos en casa.

Es mucho mejor pecar de precavido que de extramademente relajado y ojalá me equivoque pero creo que nos ha tomado por sorpresa totalmente y nos vamos a llevar un golpe de realidad que veremos en esta semana y la próxima.

lo más curioso es que todo esto ya esta inventado desde la edad media
si se lee el decameron de bocaccio se ve como atacaban las ciudades las epidemias de peste

Gran Bretaña ha optado por otra solución: crear inmunidad de grupo. La idea es dejar que la enfermedad siga su curso natural, con la idea de que para la mayoría de la población será poco más molesta que un catarro un poco fuerte. Entre tanto reforzarán los servicios sanitarios para hacer frente a los casos que sí sean más graves. La meta es que los supervivientes -que serían la mayoría- creen inmunidad natural, rompiendo el ciclo de contagio para años venideros (asumen que volverá). Por supuesto, parten de la suposición, de momento no demostrada, de que el cuerpo cree anticuerpos que le permitan identificar al virus en futuros contagios.

Y mientras tanto que mueran decenas de miles (o cientos de miles) :-X
Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: Altea en 14 de Marzo de 2020, 11:20:39
Gran Bretaña ha optado por otra solución: crear inmunidad de grupo. La idea es dejar que la enfermedad siga su curso natural, con la idea de que para la mayoría de la población será poco más molesta que un catarro un poco fuerte. Entre tanto reforzarán los servicios sanitarios para hacer frente a los casos que sí sean más graves. La meta es que los supervivientes -que serían la mayoría- creen inmunidad natural, rompiendo el ciclo de contagio para años venideros (asumen que volverá). Por supuesto, parten de la suposición, de momento no demostrada, de que el cuerpo cree anticuerpos que le permitan identificar al virus en futuros contagios.
Dado que efectivamente basan toda su estrategia en una suposición sin apoyo científico, tiendo a pensar que se trata de una decisión económica: están poniendo el bienestar económico del país por delante de la salud de los ciudadanos. Si no se desarrollan anticuerpos, se trata de una estrategia totalmente inefectiva; y si resulta que han estimado mal la gravedad de la enfermedad en el paciente medio se encontrarán con un sistema sanitario colapsado y muchas más bajas de las que esperan.

Sumidos en el Brexit como están, parece que sus dirigentes no quieren arriesgar a paralizar su actividad económica sin tener el respaldo virtual que les brindaba la UE. Espero que sus cálculos sean correctos, porque allí sí pueden tener una crisis humana muy seria como hayan fallado en ellos.
Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: Robert Blake en 14 de Marzo de 2020, 12:49:26
No viene al caso, pero como algunos ya han aireado su opinión por ahí, yo aireo la mía, que tengo el mismo derecho (es decir, ninguno en este foro).

Soy un firme partidario de la sanidad privada y pienso que la sanidad pública apesta, tanto en prestaciones como en coste. La privada también apesta, pero puedes elegir con qué apestoso trabajas. Quien crea que socializando la sanidad española todavía más se habría podido contener el virus o mitigar su expansión no sabe la clase de energúmenos con plaza trabajan en algunos servicios. La cantidad de dinero que se ha tirado en investigación y desarrollo con fondos socializados, en experimentos que todos los participantes sabían que no valían para nada, es espeluznante.

Pero da igual. Matas a un centenar de cerdos y pollos probando tratamientos experimentales que todo el mundo sabe inútiles, y a los integrantes del equipo les caen algunos regalitos desfalcados del presupuesto del experimento.

Jodidamente patético.

Volviendo al tema: yo ya he hecho acopio de escopetas, espadas, municiones y motosierras. Cuando el virus mute y empiece a levantar zombies, estaré preparado. Ningún muerto viviente me va a chafar mi partida online de Pandemic.

Por favor, no derivemos el hilo hacia cuestiones políticas, que no están permitidas, o al final eso conllevará al cierre del mismo. Gracias.
Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: Proxegenetyc en 14 de Marzo de 2020, 13:01:15
De todos los hilos que hablan del tema por la red, este es el que me parece más sensato de momento.

Gracias a los que vais añadiendo información.
Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: Robert Blake en 14 de Marzo de 2020, 13:08:08
Gran Bretaña ha optado por otra solución: crear inmunidad de grupo. La idea es dejar que la enfermedad siga su curso natural, con la idea de que para la mayoría de la población será poco más molesta que un catarro un poco fuerte. Entre tanto reforzarán los servicios sanitarios para hacer frente a los casos que sí sean más graves. La meta es que los supervivientes -que serían la mayoría- creen inmunidad natural, rompiendo el ciclo de contagio para años venideros (asumen que volverá). Por supuesto, parten de la suposición, de momento no demostrada, de que el cuerpo cree anticuerpos que le permitan identificar al virus en futuros contagios.

Bueno, yo soy de la opinión que el virus de marras lo pasaremos todos, tarde o temprano. Lo importante es no colapsar el sistema de salud para poder atender a los que lo necesiten. No es lo mismo tener 100 casos en una semana que 10 casos durante diez semanas.
Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: Antonio Carrasco en 14 de Marzo de 2020, 13:24:00
Gran Bretaña ha optado por otra solución: crear inmunidad de grupo. La idea es dejar que la enfermedad siga su curso natural, con la idea de que para la mayoría de la población será poco más molesta que un catarro un poco fuerte. Entre tanto reforzarán los servicios sanitarios para hacer frente a los casos que sí sean más graves. La meta es que los supervivientes -que serían la mayoría- creen inmunidad natural, rompiendo el ciclo de contagio para años venideros (asumen que volverá). Por supuesto, parten de la suposición, de momento no demostrada, de que el cuerpo cree anticuerpos que le permitan identificar al virus en futuros contagios.

Bueno, yo soy de la opinión que el virus de marras lo pasaremos todos, tarde o temprano. Lo importante es no colapsar el sistema de salud para poder atender a los que lo necesiten. No es lo mismo tener 100 casos en una semana que 10 casos durante diez semanas.

Estoy de acuerdo contigo. No entro a valorar si el gobierno británico tiene o no razón. Aparentemente se basan en el consejo de epidemiólogos, pero es bien sabido que otros países han optado por medidas diferentes y con éxito. Especialmente, Corea, Taiwán y parece que Japón. De los que he leído, el que parece más eficiente es el modelo coreano.
Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: High priest en 14 de Marzo de 2020, 14:02:56
Las cifras de corea pueden llevar a equívocos, allí se detectan muchísimos casos pero porque se hacen muchísimos tests. Han habilitado zonas para que te hagas el test sin salir del coche. De ahí que la diferencia de infectados/muertos sea tan diferente con otros países.

De momento en mi comunidad, ahora mismo solo reciben atención médica urgente los que cumplen unos requisitos muy concretos y solo hacen las pruebas a personas con síntomas graves.

Aquí el test de 3 preguntas para detectar posibles casos. Solo te pone en alerta si dices que tienes los síntomas y has viajado a zonas de contagio o has tenido contacto directo con gente infectada. Haced la prueba si queréis.

https://www.ibsalut.es/ciutadania-ca/cuidar-la-salut/test-coronavirus

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Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: musicinthemiddle en 14 de Marzo de 2020, 14:10:59
Pues a mí en estos momentos me encantaría que se presentara el gabinete de expertos que están asesorando de todo esto y pudiéramos saber quiénes son, qué curriculum tienen y que tuvieran un espacio en tv o algun otro medio para poder dar información clara a los ciudadanos.

No me gusta que la información venga de segunda o tercera mano en ningún caso y creo que si lo hicieran así disiparían muchas dudas, tranquilizaría mucho a la gente y sabrían mejor cómo actuar.

Ya no sabes si las medidas son sesgadas, correctas, exageradas o directamente inciertas
Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: jgalcec en 14 de Marzo de 2020, 14:35:34
Las cifras de corea pueden llevar a equívocos, allí se detectan muchísimos casos pero porque se hacen muchísimos tests. Han habilitado zonas para que te hagas el test sin salir del coche. De ahí que la diferencia de infectados/muertos sea tan diferente con otros países.

De momento en mi comunidad, ahora mismo solo reciben atención médica urgente los que cumplen unos requisitos muy concretos y solo hacen las pruebas a personas con síntomas graves.

Aquí el test de 3 preguntas para detectar posibles casos. Solo te pone en alerta si dices que tienes los síntomas y has viajado a zonas de contagio o has tenido contacto directo con gente infectada. Haced la prueba si queréis.

https://www.ibsalut.es/ciutadania-ca/cuidar-la-salut/test-coronavirus

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Pues como no sé mallorquín... pues no puedo hacerlo. Solo está en esa lengua. Una buena idea que se va al garete por el sectarismo político.

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Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: AJ en 14 de Marzo de 2020, 14:37:05
Las medidas son las que se tenían que haber tomado al principio, porque realmente el problema del asunto no son los muertos ni los enfermos (en el mundo no se ha llegado a los 6000 muertos con todo el desastre en china que ya está en remisión siendo que solo en España murieron más de gripe el año pasado).

El problema es el colapso del sistema.   Si en unas semanas tienes 600 muertos en el país y 10.000 enfermos se te colapsa la economía, porque  produce un efecto marea que provoca que las asistencias "de serie" que el sistema arrastra todos los años se acumulen.  Podriamos decir que la gripe está integrada en el sistema.  Es un impuesto a pagar todos los años, pero este virus es de pronto un pago que no esperas y no tiene dinero suficiente para afrontarlo.

Por tanto la clave es controlar las pérdidas pero mantener el sistema funcionando.  Esto se consigue de dos maneras.:  o atendiendo a los enfermos y dejar que el virus circule como una gripe, o evitar que el virus se propage.  En los dos casos va a haber muertos y colapsos.

No hay que perder el norte.  A principios del siglo XX las gripes de transmisión parecida se cobraban millones de víctimas en todo el mundo.  ¡Millones!.    Ahora miles.  La civilización mejora a pesar del alarmismo.   ¿Se podrían hacer las cosas mejor?  Sin duda.    Pero que a estas alturas de expansión con los desastres de prevención en China, Italia y España estemos a menos del 10.000 muertos en el mundo es una buena noticia.
Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: High priest en 14 de Marzo de 2020, 14:46:12
Las cifras de corea pueden llevar a equívocos, allí se detectan muchísimos casos pero porque se hacen muchísimos tests. Han habilitado zonas para que te hagas el test sin salir del coche. De ahí que la diferencia de infectados/muertos sea tan diferente con otros países.

De momento en mi comunidad, ahora mismo solo reciben atención médica urgente los que cumplen unos requisitos muy concretos y solo hacen las pruebas a personas con síntomas graves.

Aquí el test de 3 preguntas para detectar posibles casos. Solo te pone en alerta si dices que tienes los síntomas y has viajado a zonas de contagio o has tenido contacto directo con gente infectada. Haced la prueba si queréis.

https://www.ibsalut.es/ciutadania-ca/cuidar-la-salut/test-coronavirus

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Pues como no sé mallorquín... pues no puedo hacerlo. Solo está en esa lengua. Una buena idea que se va al garete por el sectarismo político.

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Inténtalo de nuevo que no es tan difícil hombre, TODAS las páginas de la administración balear están en los dos idiomas, que por cierto se llama Catalán.(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200314/51807f52f5c006963fd229a22fb9721d.jpg)

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Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: ulises7 en 14 de Marzo de 2020, 14:57:55
Gran Bretaña ha optado por otra solución: crear inmunidad de grupo. La idea es dejar que la enfermedad siga su curso natural, con la idea de que para la mayoría de la población será poco más molesta que un catarro un poco fuerte. Entre tanto reforzarán los servicios sanitarios para hacer frente a los casos que sí sean más graves. La meta es que los supervivientes -que serían la mayoría- creen inmunidad natural, rompiendo el ciclo de contagio para años venideros (asumen que volverá). Por supuesto, parten de la suposición, de momento no demostrada, de que el cuerpo cree anticuerpos que le permitan identificar al virus en futuros contagios.

Bueno, yo soy de la opinión que el virus de marras lo pasaremos todos, tarde o temprano. Lo importante es no colapsar el sistema de salud para poder atender a los que lo necesiten. No es lo mismo tener 100 casos en una semana que 10 casos durante diez semanas.

Estoy de acuerdo contigo. No entro a valorar si el gobierno británico tiene o no razón. Aparentemente se basan en el consejo de epidemiólogos, pero es bien sabido que otros países han optado por medidas diferentes y con éxito. Especialmente, Corea, Taiwán y parece que Japón. De los que he leído, el que parece más eficiente es el modelo coreano.

Al contrario. En esta noticia de la vanguardia lo explican:

LAVANGUARDIA/internacional/20200313/474112559284/reino-unido-impotente-coronavirus-prioridad-economia.html

Citar
“La primera regla epidemiológica -dice el profesor Roy Anderson, del Imperial College de Londres- es que cuanto más pronta sea la intervención tanto mejor. Del otro lado de la balanza se halla el impacto económico, los gobiernos no pueden al mismo tiempo minimizar la tasa de mortalidad y el golpe a la economía, han de elegir”. Boris Johnson ha elegido, y ha dicho a sus compatriotas que “muchos vamos a perder en las próximas semanas y meses a nuestros seres queridos”. Y se ha quedado tan pancho.

Se basa en dos hipótesis no demostradas: 1. Que desarrollaremos anticuerpos efectivos de forma natural contra este virus (sin entrar en las posibles mutaciones). 2. Que volverá a reincidir en un futuro cercano. Su plan se basa en castillos en el aire pero estos argumentos son la excusa para anteponer la economía a la salud de la población, dinero sobre vidas. Lo cual si piensas a largo plazo es estúpido porque hay un coste económico asociado a no atender a la salud de las personas.

Es muy preocupante su medida y auguro que van a hacer el rídiculo en toda Europa y el mundo, pero nosotros nos llevaremos la peor parte porque UK será una fuente de brotes por no tratar a tiempo ni con seriedad el asunto. En todo caso han decidido ser conejillos de indias y habrá que estar atento a qué políticas funcionan mejor, pero creo yo que es evidente cual será el resultado.
Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: Antonio Carrasco en 14 de Marzo de 2020, 15:04:20
Las cifras de corea pueden llevar a equívocos, allí se detectan muchísimos casos pero porque se hacen muchísimos tests. Han habilitado zonas para que te hagas el test sin salir del coche. De ahí que la diferencia de infectados/muertos sea tan diferente con otros países.

De momento en mi comunidad, ahora mismo solo reciben atención médica urgente los que cumplen unos requisitos muy concretos y solo hacen las pruebas a personas con síntomas graves.

Aquí el test de 3 preguntas para detectar posibles casos. Solo te pone en alerta si dices que tienes los síntomas y has viajado a zonas de contagio o has tenido contacto directo con gente infectada. Haced la prueba si queréis.

https://www.ibsalut.es/ciutadania-ca/cuidar-la-salut/test-coronavirus

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Pues como no sé mallorquín... pues no puedo hacerlo. Solo está en esa lengua. Una buena idea que se va al garete por el sectarismo político.

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Yo tampoco sé mallorquín y no he tenido ni el más mínimo problema para hacerlo.  ???
Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: Antonio Carrasco en 14 de Marzo de 2020, 15:11:16
Gran Bretaña ha optado por otra solución: crear inmunidad de grupo. La idea es dejar que la enfermedad siga su curso natural, con la idea de que para la mayoría de la población será poco más molesta que un catarro un poco fuerte. Entre tanto reforzarán los servicios sanitarios para hacer frente a los casos que sí sean más graves. La meta es que los supervivientes -que serían la mayoría- creen inmunidad natural, rompiendo el ciclo de contagio para años venideros (asumen que volverá). Por supuesto, parten de la suposición, de momento no demostrada, de que el cuerpo cree anticuerpos que le permitan identificar al virus en futuros contagios.

Bueno, yo soy de la opinión que el virus de marras lo pasaremos todos, tarde o temprano. Lo importante es no colapsar el sistema de salud para poder atender a los que lo necesiten. No es lo mismo tener 100 casos en una semana que 10 casos durante diez semanas.

Estoy de acuerdo contigo. No entro a valorar si el gobierno británico tiene o no razón. Aparentemente se basan en el consejo de epidemiólogos, pero es bien sabido que otros países han optado por medidas diferentes y con éxito. Especialmente, Corea, Taiwán y parece que Japón. De los que he leído, el que parece más eficiente es el modelo coreano.

Al contrario. En esta noticia de la vanguardia lo explican:

LAVANGUARDIA/internacional/20200313/474112559284/reino-unido-impotente-coronavirus-prioridad-economia.html

Citar
“La primera regla epidemiológica -dice el profesor Roy Anderson, del Imperial College de Londres- es que cuanto más pronta sea la intervención tanto mejor. Del otro lado de la balanza se halla el impacto económico, los gobiernos no pueden al mismo tiempo minimizar la tasa de mortalidad y el golpe a la economía, han de elegir”. Boris Johnson ha elegido, y ha dicho a sus compatriotas que “muchos vamos a perder en las próximas semanas y meses a nuestros seres queridos”. Y se ha quedado tan pancho.

Se basa en dos hipótesis no demostradas: 1. Que desarrollaremos anticuerpos efectivos de forma natural contra este virus (sin entrar en las posibles mutaciones). 2. Que volverá a reincidir en un futuro cercano. Su plan se basa en castillos en el aire pero estos argumentos son la excusa para anteponer la economía a la salud de la población, dinero sobre vidas. Lo cual si piensas a largo plazo es estúpido porque hay un coste económico asociado a no atender a la salud de las personas.

Es muy preocupante su medida y auguro que van a hacer el rídiculo en toda Europa y el mundo, pero nosotros nos llevaremos la peor parte porque UK será una fuente de brotes por no tratar a tiempo ni con seriedad el asunto. En todo caso han decidido ser conejillos de indias y habrá que estar atento a qué políticas funcionan mejor, pero creo yo que es evidente cual será el resultado.

Rectifico: quien lo decía era Patrick Vallance, que es el asesor científico de Johnson, médico y antiguo presidente de I+D de la farmacéutica GlaxoSmithKline.

En cualquier caso, al menos según el Telegraph, Johnson va a dar un giro de 180 grados y poner en práctica medidas de cuarentena drásticas.
Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: jgalcec en 14 de Marzo de 2020, 15:33:52
Las cifras de corea pueden llevar a equívocos, allí se detectan muchísimos casos pero porque se hacen muchísimos tests. Han habilitado zonas para que te hagas el test sin salir del coche. De ahí que la diferencia de infectados/muertos sea tan diferente con otros países.

De momento en mi comunidad, ahora mismo solo reciben atención médica urgente los que cumplen unos requisitos muy concretos y solo hacen las pruebas a personas con síntomas graves.

Aquí el test de 3 preguntas para detectar posibles casos. Solo te pone en alerta si dices que tienes los síntomas y has viajado a zonas de contagio o has tenido contacto directo con gente infectada. Haced la prueba si queréis.

https://www.ibsalut.es/ciutadania-ca/cuidar-la-salut/test-coronavirus

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Pues como no sé mallorquín... pues no puedo hacerlo. Solo está en esa lengua. Una buena idea que se va al garete por el sectarismo político.

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Inténtalo de nuevo que no es tan difícil hombre, TODAS las páginas de la administración balear están en los dos idiomas, que por cierto se llama Catalán.(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200314/51807f52f5c006963fd229a22fb9721d.jpg)

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Pues pincha en "es" y verás que te saca a la página principal, no te muestra el contenido del test en español.

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Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: Patrafisic en 14 de Marzo de 2020, 17:31:15
Pues pincha en "es" y verás que te saca a la página principal, no te muestra el contenido del test en español.
Por curiosidad he ido a la página a comprobarlo y al pinchar en "ES" te muestra el contenido en español.
Quizá cuando lo intentaste antes no funcionaba, pero ahora sí.
Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: Robert Blake en 14 de Marzo de 2020, 17:59:06
Las cifras de corea pueden llevar a equívocos, allí se detectan muchísimos casos pero porque se hacen muchísimos tests. Han habilitado zonas para que te hagas el test sin salir del coche. De ahí que la diferencia de infectados/muertos sea tan diferente con otros países.

De momento en mi comunidad, ahora mismo solo reciben atención médica urgente los que cumplen unos requisitos muy concretos y solo hacen las pruebas a personas con síntomas graves.

Aquí el test de 3 preguntas para detectar posibles casos. Solo te pone en alerta si dices que tienes los síntomas y has viajado a zonas de contagio o has tenido contacto directo con gente infectada. Haced la prueba si queréis.

https://www.ibsalut.es/ciutadania-ca/cuidar-la-salut/test-coronavirus

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Pues como no sé mallorquín... pues no puedo hacerlo. Solo está en esa lengua. Una buena idea que se va al garete por el sectarismo político.

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Me ha costado menos de un segundo encontrar la opción de hacer el test en castellano.

Por favor, obviemos los comentarios políticos, y más aún los de este tipo. Los prejuicios que se queden fuera del hilo, y del foro. Van contra las normas.
Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: Juan en 14 de Marzo de 2020, 20:28:52
Por favor, obviemos los comentarios políticos, y más aún los de este tipo. Los prejuicios que se queden fuera del hilo, y del foro. Van contra las normas.


Lo secundo totalmente. Si podemos obviar los comentarios políticos de críticas a unos y otros mejor. Y ya si podemos evitar tener las soluciones mágicas y decir todo lo que se podría haber hecho seguramente contribuyamos a un mejor ambiente en este hilo y en el foro.

Arrimemos todos el hombro por favor. ¡Ánimo!
Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: AJ en 14 de Marzo de 2020, 21:37:57
Supongo que a estas alturas todos conocerán esta web donde se sigue la lucha contra el virus al minuto en todo el planeta.
En todo caso me gustaría comentar como cada país es un mundo en sí.

Por ejemplo entre España y Alemania solo hay 1500 infectados de diferecia, pero aqui han muerto casi 200 y allí menos de 10.  Por otro lado el índice de curados es muchisimo mayor a favor de España  (más de 500 por menos de 50 en Alemania). 

La verdad que son momentos duros pero a la vez apasionantes para observar con detalle


&feature=emb_logo
Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: span en 14 de Marzo de 2020, 23:59:11
Parece que voy a tener tiempo de sobra para terminar con el PnP de Sidereal Confluence  :'(
Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: Antonio Carrasco en 15 de Marzo de 2020, 09:37:08
Yo lo que estoy echando en falta es más y mejor información por parte de las autoridades en general. Sé que se pueden encontrar datos en sitios web de confianza, pero creo que se están dando muchos palos de ciego. Algunas cosas que creo que sería interesante que aclarase:

1) ¿Va a seguir funcionando el correo? Si es así, ¿sólo Correos? ¿O también las mensajerías? ¿O eso dependerá de cada empresa?

2) ¿Hay planes para hacer como en Italia y conceder moratorias en deudas con las entidades financieras y seguros sociales a las PYMES y autónomos? ¿Qué pasa con las hipotecas? ¿Cómo se va a proteger al tejido empresarial del país de las consecuencias de tener que reducir la actividad o directamente no facturar durante un mínimo de quince días, posiblemente más tiempo?

3) Si tenemos que desplazarnos dentro de la ciudad por razones de trabajo ¿Es preferible que usemos transporte público o mejor el privado? La lógica parece aconsejar que evitemos al máximo el contacto con otras personas, lo que debería hacer más recomendable el uso del transporte privado, pero no hay información.

4) ¿Se va a habilitar un sitio web específico para poder resolver todas las dudas que puedan ir surgiendo, tal vez con un servicio de chat en el que se respondan a las dudas de los ciudadanos?

5) ¿Van a ponerse en práctica medidas de prevención en los centros comerciales que sean estándar? ¿O dependerá de cada centro? Por ejemplo, Carrefour ha puesto guantes y desinfectante en las puertas para que puedas desinfectar los carritos y cestas de la compra antes de usarlos; en cambio, Alcampo no.

Y sí, ya sé que si cotilleo por la web podré encontrar respuestas a muchas de esas preguntas, pero estaría bien que estuviera todo centralizado en un único sitio organizado por los ministerios competentes.
Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: castrol en 15 de Marzo de 2020, 11:51:41
Estos días estoy viendo más de lo que hago habitualmente algunos vídeos youtube, la de chalados que hay, es asombroso.
Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: pixatintes en 15 de Marzo de 2020, 13:04:05
Empiezo a creer que la idea es que pete todo, la gestión no podría haber sido peor ni esforzándose. Los tiempos de respuesta son para llorar.. todas la medidas que se han tomado no han hecho más que propagar le epidemia; primero con la fase de contención y contención reforzada, que era no hacer nada y a ver que pasa, luego cuando hacen algo, cierran universidades y dan teletrabajo sin cerrar la Comunidad... ?!

En Cataluña se iba a cerrar el territorio y todas la actividades excepto las esenciales, aquí ya hay ciudades confinadas y la ciudadanía estaba concienciada. Pues no, se toma el control y el lunes todo el mundo a trabajar y a la peluquería, comunicaciones abiertas, AVEs, aviones, .. Eso si mucho politiqueo de unidad y constitución. Además no haremos nada hasta el lunes, no nos precipitemos..
No se trata de quién mande si no de que quién lo haga tome acciones efectivas.

Las previsiones no pueden ser peores, si no se tomas medidas extremas y se frena el ritmo de expansión del virus ya, será una catástrofe.

(https://i.postimg.cc/ZqyWV967/ES-63-Km-Ws-AEd-HED.jpg) (https://postimage.org/)
Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: Susji en 15 de Marzo de 2020, 13:38:55
Y esa estadística ¿de dóde la has sacado? No sé mucho inglés... ¿son casos de coronavirus +?
Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: AJ en 15 de Marzo de 2020, 13:58:48
Yo lo que estoy echando en falta es más y mejor información por parte de las autoridades en general. Sé que se pueden encontrar datos en sitios web de confianza, pero creo que se están dando muchos palos de ciego. Algunas cosas que creo que sería interesante que aclarase:


En el lugar donde trabajo que es el rectorado de una Universidad como vigilante te puedo decir que a esta misma hora no tienen ni idea de que hacer en casi nada.   Llevan reunidos como 4 horas el gabinete de crisis intentando ellos mismos saber qué medidas están amparadas y cuáles no.  No sabemos si tenemos que trabajar mañana, en qué condiciones o si nos pueden desviar a otros trabajos.   Hay preparados unos documentos para llevarlos encima por la calle en caso de que se pongan duros con las patrullas.  Esos documentos los está haciendo cada empresa por su cuenta.  Hay mucha gente en mi gremio que tiene que cuidar hijos o personas mayores y está esperando que le digan si tiene que ir a trabajar y a donde.

Mañana me tocará cerrar a primera hora y no tengo más que instrucciones muy genéricas sobre todo lo que comentas.  ¿Qué pasa con el correo?  ¿Qúe pasa con la gente que tenga que coger cosas de sus despachos?   ¿Quién va a alimentar a los peces del estanque?  (parece broma pero luego no lo es).

Esto que me pasa a mí me consta que está pasando en muchos sectores de la administración.  No se pueden eliminar todas las funciones y decir que todo es competencia del gobierno sin más.  Alguien se tiene que responsabilizar de cada parcela.
Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: Zazhek en 15 de Marzo de 2020, 14:21:38
Nosotros nos quedamos a cuadros escuchando ayer la comparecencia de Pedro Sánchez. Dábamos por hecho que el cierre sería total excepto para farmacias, alimentación, y centros médicos evidentemente. Tal como hicieron ya en Italia.
Mi mujer y yo somos autónomos. Tenemos una óptica y contamos con una trabajadora fija. La sensación es que nos dejaban un poco a los pies de los caballos. A bote pronto tres dudas principalmente:

-Trabajamos habitualmente con guantes (de nitrilo) así que no son un problema pero las mascarillas son otra historia. Y entiendo que deberíamos usarlas tanto nosotros como los posibles clientes. ¿Quien me las va a suministrar? ¿A qué precio?

- Si me infectó yo y/o mi pareja ¿quien coño se ocupa de los crios?

-No hace ni seis meses que sufrimos los estragos de la dana que nos obligó a cerrar más de mes y medio y se llevó por delante maquinaria, tarima, todo el mobiliario y parte del stock. El seguro (consorcio en este caso) se ocupó de cubrir una buena parte pero en el cómputo global las pérdidas son inevitables, amén de los daños no valorables.
Ahora está decisión me hace pensar que quizás nos quedemos fuera de esas ayudas anunciadas en cuanto a cualquier retraso/cancelación en el pago de cuotas y/o impuestos varios. Además entiendo que tendríamos  que cargar con el 100% de la nómina de la persona empleada sin que el estado asuma parte. Las ventas e ingresos van a ser obviamente algo anecdótico pero parece que tendremos que aportar igual un siempre.

En cuanto a las preguntas del compañero.

1- Diría que las mensajerías funcionarán como de costumbre.

3- En estas situaciones siempre prima la lógica. Si puedes usar tu vehículo mejor.

Para las otras me sumo a tus dudas.
Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: pixatintes en 15 de Marzo de 2020, 14:23:35
Y esa estadística ¿de dóde la has sacado? No sé mucho inglés... ¿son casos de coronavirus +?
Un usuario de twitter, https://twitter.com/eloy0107/status/1238952536377262080
Pero vaya puedes consultar otras o incluso hacerla tu, se basa en el número reproductivo actual, cuántas personas contagia cada persona que contrae una infección (https://bit.ly/38P9wgY) y teniendo en cuenta que las medidas no notan efecto hasta 5-6 días después de tomarlas como mínimo.

Hasta que ese número reproductivo no sea inferior a 1 la cosa no frena.
Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: castrol en 15 de Marzo de 2020, 15:05:32
Esto es como pedirle peras al olmo... La de chalaos que a día de hoy siguen pasándose por el forro las advertencias que hay que tomar. Lacra de la sociedad, que disfrutan haciendo daño al prójimo, que llevan la contraria al sentido común y la lógica.
Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: Menesteo en 15 de Marzo de 2020, 16:29:23
2) ¿Hay planes para hacer como en Italia y conceder moratorias en deudas con las entidades financieras y seguros sociales a las PYMES y autónomos? ¿Qué pasa con las hipotecas? ¿Cómo se va a proteger al tejido empresarial del país de las consecuencias de tener que reducir la actividad o directamente no facturar durante un mínimo de quince días, posiblemente más tiempo?

Tendremos que esperar al martes que es cuando el gobierno presenta las medidas, a ver que proponen, mi empresa parece que va a presentar un ERTE mañana mismo, no van ni a esperar al martes, la bomba económica si esto no pasa pronto va a hacer que la crisis del 2008 sea una broma, espero equivocarme pero ahora mismo la situación de este país es como si Arabia Saudi se hubiera quedado sin petroleo, el turismo esta hundido y el turismo es el petroleo de España...
Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: Susji en 15 de Marzo de 2020, 18:11:56
Y esa estadística ¿de dóde la has sacado? No sé mucho inglés... ¿son casos de coronavirus +?
Un usuario de twitter, https://twitter.com/eloy0107/status/1238952536377262080
Pero vaya puedes consultar otras o incluso hacerla tu, se basa en el número reproductivo actual, cuántas personas contagia cada persona que contrae una infección (https://bit.ly/38P9wgY) y teniendo en cuenta que las medidas no notan efecto hasta 5-6 días después de tomarlas como mínimo.

Hasta que ese número reproductivo no sea inferior a 1 la cosa no frena.

Pero según ese gráfico cuando españa tenía 4000 casos, Italia tenía 2000... cosa que no es cierta...salvo que la gráfica no represente casos claro. Por eso preguntaba
Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: Cẻsar en 15 de Marzo de 2020, 19:30:04
las curvas están decaladas en el tiempo. El eje de las X está desplazado para superponer las curvas y ver simplemente las pendientes de cada una. No implica que cuando en España había 4000 en Italia había 2000, sino que cuando había pasado el mismo tiempo en ambos paises desde los primeros casos, en España se habían detectado más casos.
Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: Greene en 15 de Marzo de 2020, 19:31:40

Y esa estadística ¿de dóde la has sacado? No sé mucho inglés... ¿son casos de coronavirus +?
Un usuario de twitter, https://twitter.com/eloy0107/status/1238952536377262080 (https://twitter.com/eloy0107/status/1238952536377262080)
Pero vaya puedes consultar otras o incluso hacerla tu, se basa en el número reproductivo actual, cuántas personas contagia cada persona que contrae una infección (https://bit.ly/38P9wgY (https://bit.ly/38P9wgY)) y teniendo en cuenta que las medidas no notan efecto hasta 5-6 días después de tomarlas como mínimo.

Hasta que ese número reproductivo no sea inferior a 1 la cosa no frena.

Pero según ese gráfico cuando españa tenía 4000 casos, Italia tenía 2000... cosa que no es cierta...salvo que la gráfica no represente casos claro. Por eso preguntaba


Lo que dice quien ha hecho el gráfico en twitter es (copio y traduzco):

“España segueix tenint gairebé el doble de casos que Itàlia en el mateix període (he retrasat Itàlia perquè pogueu comparar dia a dia l'evolució).”

Es decir:

“España sigue teniendo casi el doble de casos que Italia en el mismo periodo (he retrasado Italia para que podáis comparar día a día la evolución)”

Por tanto, el gráfico no representa la cronología real simultánea, sino que se superponen el Nº de casos en cada país en un día X, donde X = a días desde el diagnostico del caso 1 en cada país.

EDITO: Cesar se me ha adelantado mientras estaba escribiendo y lo ha explicado mucho mejor que yo :)
Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: suguru or JokerLAn en 15 de Marzo de 2020, 23:59:08
2) ¿Hay planes para hacer como en Italia y conceder moratorias en deudas con las entidades financieras y seguros sociales a las PYMES y autónomos? ¿Qué pasa con las hipotecas? ¿Cómo se va a proteger al tejido empresarial del país de las consecuencias de tener que reducir la actividad o directamente no facturar durante un mínimo de quince días, posiblemente más tiempo?

Tendremos que esperar al martes que es cuando el gobierno presenta las medidas, a ver que proponen, mi empresa parece que va a presentar un ERTE mañana mismo, no van ni a esperar al martes, la bomba económica si esto no pasa pronto va a hacer que la crisis del 2008 sea una broma, espero equivocarme pero ahora mismo la situación de este país es como si Arabia Saudi se hubiera quedado sin petroleo, el turismo esta hundido y el turismo es el petroleo de España...

Algo estaba pensando yo, no sólo para el sector Hotelero y Turístico, sino también mirando hacia la otra parte, la gente que, por ejemplo, tenía Vuelos y Hoteles ya pagados con antelación (y sin derecho a reembolso) para Valencia en Fallas o Mallorca mismo para la gente que se iba a pasar Fallas fuera o en Pascua ¿Qué pasa con ellos? Es dinero que han tirado por no ser reembolsable? Se puede 'obligar' de alguna forma al Reembolso dado el Estado de Alarma que impide viajar, no por que uno no quiera o pueda, sino por que no le dejan? ¿Se contempla algo así?

Sé que es un fastidio para todos, la peña que no viaja 'por fuerza mayor' que quiere recuperar su dinero, y montón de cancelaciones turísticas que van a tener les Illes Balears , València o Sevilla. O van por contra van a tener ahí un buen dinero del cual no van a dar servicio y pa' la saca

¿Alguien que sepa cómo funciona la cosa en estos casos extremos?
Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: Susji en 16 de Marzo de 2020, 02:32:32
las curvas están decaladas en el tiempo. El eje de las X está desplazado para superponer las curvas y ver simplemente las pendientes de cada una. No implica que cuando en España había 4000 en Italia había 2000, sino que cuando había pasado el mismo tiempo en ambos paises desde los primeros casos, en España se habían detectado más casos.
Soy un poco corto. Discupad de antemano si insisto y no comprendo bien. Si tenéis paciencia iluminadme. En italia se declaró el primer caso el 31 de enero, y en España el 1 de febrero ¿no?. Entonces poca correción debería haber, y, serán las horas o el ordenador que es un asco en el curro, pero no veo el valor de X.  O sea, ¿Cuantos días de corrección lleva esa gráfica?
Gracias y disculpad mi torpeza.
Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: Cẻsar en 16 de Marzo de 2020, 07:05:48
Sin haber mirado en detalle el gráfico, y sin haber hablado con el autor no me hagas mucho caso, pero te digo cómo lo haría yo.

En realidad no ajustaría las curvas en el día en que coincidiera el valor "1", como dije antes por no extenderme.

Una curva "exponencial" puede tener el rabo muy largo, y haber muchos días con valores muy bajos.

Así que ajustaría el punto en que las curvas empiezan a crecer al mismo ritmo.

Me suena que en España íbamos unas dos semanas retrasadas respecto a Italia, pero no voy a mirar datos para asegurarme.

Vale, la curva tampoco es exponencial en realidad, y todo es una aproximación.
Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: Greene en 16 de Marzo de 2020, 07:16:31

Este articulo de hoy en El Pais puede ayudar. También hay gráficas superpuestas para ayudar a comparar, y consideran el decalaje para Italia en unos 10 días de anticipación. En sus gráficas consideran como punto 0 en el eje de X para cada país el primer día en que hubo al menos 20 contagios confirmados en un mismo día.

En el artículo también se explica someramente la metodología de cálculo de todos los graficos, y al final de todo hay un resumen de esta metodología, fuentes, etc...

https://NoCanonAEDE/sociedad/2020/03/13/actualidad/1584091954_865510.html (https://NoCanonAEDE/sociedad/2020/03/13/actualidad/1584091954_865510.html)


(Para acceder, sustituir “NoCanonAEDE” por “el pais {punto} com” sin espacios ni corchetes, y la palabra punto por el “.”)
Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: AJ en 16 de Marzo de 2020, 08:39:49
Primer día laborable de confinamiento en Zaragoza y ha sido la risa.  Gente por el centro andando por todos lados aún lloviendo y mogollón de coches.  Si esto es lo que se pretendía hacer sacrificando pequeños empresarios y autónomos al menos aquí un fracaso absoluto.
Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: kesulin en 16 de Marzo de 2020, 08:41:14
Primer día laborable de confinamiento en Zaragoza y ha sido la risa.  Gente por el centro andando por todos lados aún lloviendo y mogollón de coches.  Si esto es lo que se pretendía hacer sacrificando pequeños empresarios y autónomos al menos aquí un fracaso absoluto.
En Mallorca se ha notado muchísimo. Aquí el confinamiento es importante y la policía ayer multaba con 600 euros a la gente que se encontraba por la calle.
Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: High priest en 16 de Marzo de 2020, 08:51:20
2) ¿Hay planes para hacer como en Italia y conceder moratorias en deudas con las entidades financieras y seguros sociales a las PYMES y autónomos? ¿Qué pasa con las hipotecas? ¿Cómo se va a proteger al tejido empresarial del país de las consecuencias de tener que reducir la actividad o directamente no facturar durante un mínimo de quince días, posiblemente más tiempo?

Tendremos que esperar al martes que es cuando el gobierno presenta las medidas, a ver que proponen, mi empresa parece que va a presentar un ERTE mañana mismo, no van ni a esperar al martes, la bomba económica si esto no pasa pronto va a hacer que la crisis del 2008 sea una broma, espero equivocarme pero ahora mismo la situación de este país es como si Arabia Saudi se hubiera quedado sin petroleo, el turismo esta hundido y el turismo es el petroleo de España...

Algo estaba pensando yo, no sólo para el sector Hotelero y Turístico, sino también mirando hacia la otra parte, la gente que, por ejemplo, tenía Vuelos y Hoteles ya pagados con antelación (y sin derecho a reembolso) para Valencia en Fallas o Mallorca mismo para la gente que se iba a pasar Fallas fuera o en Pascua ¿Qué pasa con ellos? Es dinero que han tirado por no ser reembolsable? Se puede 'obligar' de alguna forma al Reembolso dado el Estado de Alarma que impide viajar, no por que uno no quiera o pueda, sino por que no le dejan? ¿Se contempla algo así?

Sé que es un fastidio para todos, la peña que no viaja 'por fuerza mayor' que quiere recuperar su dinero, y montón de cancelaciones turísticas que van a tener les Illes Balears , València o Sevilla. O van por contra van a tener ahí un buen dinero del cual no van a dar servicio y pa' la saca

¿Alguien que sepa cómo funciona la cosa en estos casos extremos?
Yo tenía un viaje pagado Menorca-Barcelona en barco para este jueves. Lo cancelé 2 días antes del estado de alarma y me propusieron poderlo cambiar hasta el 30 de abril (para culaquier fecha), sin la penalización de 20 euros habitual. Además me dijeron que la situación era nueva para ellos y que podrían cambiar las medidas.

Ahora al decretarse el estado de alarma, la situación ha cambiado y supongo que ya sé considerará fuerza mayor. Hoy voy a llamar otra vez y voy a intentar que me devuelvan la pasta, que son casi 300 pavos.

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Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: High priest en 16 de Marzo de 2020, 09:03:33
Ésto son los vuelos que hay ahora mismo.(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200316/01ee175cc20a6ec9b25090dc1f052f52.jpg)

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Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: Skywalker en 16 de Marzo de 2020, 09:28:30
Así estaba el andén (del tren en el que voy a currar), esta mañana, del Casco Viejo de Bilbao
(https://i.postimg.cc/DSWrF9ZB/anden.jpg) (https://postimg.cc/DSWrF9ZB)

Y este el aspecto del vagón (como han reducido frecuencias, pues todos más juntitos, muuucho más mejor)
(https://i.postimg.cc/XrTwvsB3/vagon.jpg) (https://postimg.cc/XrTwvsB3)

Y digo yo... entonce ¿el #yomequedoencasa de qué cojones me sirve?

Y aquí, en la oficina, con unas 40 personas en mi ala. Y Seguridad, por orden de Kutxabank, que la puerta del ala debe permanecer cerrada, para que toqueteemos todos el pomo, y el aire se concentre más... Todo esto, por supuesto, por nuestra salud y seguridad... jajajajajajajajajajajaja (me río por no llorar)
Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: AJ en 16 de Marzo de 2020, 09:46:41
Dicen que el estado de alarma se va a prorrogar más de 15 días.  Pero parece evidente que no se está aplicando con el mismo rigor en unas poblaciones que en otras. 

Ya que estamos yendo a una ruina colectiva, sería el momento de exigir mucha más mano dura con las medidas.  Viendo como países como China han conseguido excelentes resultados después del caos inicial es desesperante ver estas cosas.
Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: Hollyhock en 16 de Marzo de 2020, 10:18:30
Dicen que el estado de alarma se va a prorrogar más de 15 días. 

Compara lo que ha tardado China, reaccionando mucho antes que nosotros e imponiendo medidas muchísimo más duras, y extrapola. Yo creo que tenemos para meses.

Me parece a mí que, a cada semana, o endurecen paulatinamente la cuarentena hasta llegar a nivel de China, o la derogan y nos dejan a nuestra suerte como propone UK, eso sí, con alguna capa de maquillaje hipócrita estilo "se intentó anteponer a las personas a la economía, pero no hubo más remedio".
Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: High priest en 16 de Marzo de 2020, 10:29:16
Traslado aquí lo que dije en el otro hilo.

Lo de ir a trabajar tiene guasa, trabajos que  ahora no son esenciales, gente exponiendose innecesariamente, ya sea en el trayecto o en el mismo puesto, que llegará a mediodía a comer con su familia que no ha salido en todo el día. La restricción ha sido muy muy laxa en este aspecto.

Aquí los albañiles, casi todos trabajando, los almacenes de construcción abiertos. Hoy deberían estar para cosas urgentes i nada más.

Y añado:

Y eso que en España han sido más duros que en Italia, allí los bares estában abiertos hasta las 18 y la gente podia salir a hacer deporte.

Por supuesto que estas medidas tan laxas responden a motivos económicos. Aquí todos arriman el hombro menos la CEOE

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Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: fantaso en 16 de Marzo de 2020, 11:33:06
En este artículo muestran simulaciones de propagación de enfermedades con distintos niveles de aislamiento, muy interesante:

https://www.washingtonpost.com/graphics/2020/world/corona-simulator/ (https://www.washingtonpost.com/graphics/2020/world/corona-simulator/)
Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: morannon (salpikaespuma) en 16 de Marzo de 2020, 11:39:32
Que vaya por delante que yo no tengo ni idea de que se puede hacer para mejorar la situación, creo que como muchos por aquí pero tengo claro que si las medidas fueran similares a las de China muchos que ahora critican lo blando de las medidas criticarían en el otro sentido una restricción de las libertades mucho más drástica propia de una dictadura. Es difícil gestionar algo con lo que nunca te has enfrentado, deberíamos ser un poco más comprensibles y por supuesto cumplir con nuestra parte quedándonos en casa.
Por otro lado y relacionado con lo anterior me da entre pena y miedo mucha gente que se cree policía estos días, ya he visto a gente imprecar desde los balcones a otros viandantes (no hablemos de inet) sin saber las circunstancias de esa persona y sólo estamos en el día uno. Para controlarlos ya están las fuerzas de seguridad.
Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: Ra1L en 16 de Marzo de 2020, 11:52:40
En este artículo muestran simulaciones de propagación de enfermedades con distintos niveles de aislamiento, muy interesante:

https://www.washingtonpost.com/graphics/2020/world/corona-simulator/ (https://www.washingtonpost.com/graphics/2020/world/corona-simulator/)
Gracias por compartirlo. ¡Qué interesantes las simulaciones!. Obviamente no dejan de ser eso, "simulaciones" y la realidad de las personas es mucho más variable que el movimiento de las "pelotitas", pero ayudan a hacerse una idea.
Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: Ra1L en 16 de Marzo de 2020, 11:59:06
Así estaba el andén (del tren en el que voy a currar), esta mañana, del Casco Viejo de Bilbao
(https://i.postimg.cc/DSWrF9ZB/anden.jpg) (https://postimg.cc/DSWrF9ZB)

Y este el aspecto del vagón (como han reducido frecuencias, pues todos más juntitos, muuucho más mejor)
(https://i.postimg.cc/XrTwvsB3/vagon.jpg) (https://postimg.cc/XrTwvsB3)

Y digo yo... entonce ¿el #yomequedoencasa de qué cojones me sirve?

Y aquí, en la oficina, con unas 40 personas en mi ala. Y Seguridad, por orden de Kutxabank, que la puerta del ala debe permanecer cerrada, para que toqueteemos todos el pomo, y el aire se concentre más... Todo esto, por supuesto, por nuestra salud y seguridad... jajajajajajajajajajajaja (me río por no llorar)

Pues la situación no es alagüeña viendo esas imágenes. Veía esta mañana fotos que compartía gente de Madrid yendo al trabajo usando el Metro, y en Atocha y la multitud aún era mayor y más apelotonada. 

Como no controlen de alguna forma esos desplazamientos (y no se me ocurre ninguna solución que no sea drástica), el contagio seguirá aumentando de forma exponencial.
Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: AJ en 16 de Marzo de 2020, 12:46:36
Que vaya por delante que yo no tengo ni idea de que se puede hacer para mejorar la situación, creo que como muchos por aquí pero tengo claro que si las medidas fueran similares a las de China muchos que ahora critican lo blando de las medidas criticarían en el otro sentido una restricción de las libertades mucho más drástica propia de una dictadura. Es difícil gestionar algo con lo que nunca te has enfrentado, deberíamos ser un poco más comprensibles y por supuesto cumplir con nuestra parte quedándonos en casa.
Por otro lado y relacionado con lo anterior me da entre pena y miedo mucha gente que se cree policía estos días, ya he visto a gente imprecar desde los balcones a otros viandantes (no hablemos de inet) sin saber las circunstancias de esa persona y sólo estamos en el día uno. Para controlarlos ya están las fuerzas de seguridad.

Hay una cosa que es evidente que funciona para mejorar la situación.  Lo dicen todos los profesionales y es quedarte en casa, aunque estés levemente enfermo.  Los desplazamientos deben ser los mínimos.  Se sabe que el virus puede sobrevivir unos 8 días en muchos de los objetos que tocamos.  Las ciudades ahora mismo están llenas de objetos impregnados de virus.  Si la gente se queda en casa se limpia el virus. 

Hasta que no entendamos eso no cesará el peligro y el crecimiento seguirá siendo exponencial.  La otra solución es atacar médicamente como están haciendo en Alemania o en Corea y les va bien, pero allí la gente es más cívica que en España en lo general.  Es algo que ha quedado evidente. 

O se vacían las ciudades unos 10 días seguidos o no hay nada que hacer.   Por lo visto para llegar a ese nivel nos costará un mes a base de palos, o más incluso.
Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: Antonio Carrasco en 16 de Marzo de 2020, 13:06:43
Que vaya por delante que yo no tengo ni idea de que se puede hacer para mejorar la situación, creo que como muchos por aquí pero tengo claro que si las medidas fueran similares a las de China muchos que ahora critican lo blando de las medidas criticarían en el otro sentido una restricción de las libertades mucho más drástica propia de una dictadura. Es difícil gestionar algo con lo que nunca te has enfrentado, deberíamos ser un poco más comprensibles y por supuesto cumplir con nuestra parte quedándonos en casa.
Por otro lado y relacionado con lo anterior me da entre pena y miedo mucha gente que se cree policía estos días, ya he visto a gente imprecar desde los balcones a otros viandantes (no hablemos de inet) sin saber las circunstancias de esa persona y sólo estamos en el día uno. Para controlarlos ya están las fuerzas de seguridad.

Hay una cosa que es evidente que funciona para mejorar la situación.  Lo dicen todos los profesionales y es quedarte en casa, aunque estés levemente enfermo.  Los desplazamientos deben ser los mínimos.  Se sabe que el virus puede sobrevivir unos 8 días en muchos de los objetos que tocamos.  Las ciudades ahora mismo están llenas de objetos impregnados de virus.  Si la gente se queda en casa se limpia el virus. 

Hasta que no entendamos eso no cesará el peligro y el crecimiento seguirá siendo exponencial.  La otra solución es atacar médicamente como están haciendo en Alemania o en Corea y les va bien, pero allí la gente es más cívica que en España en lo general.  Es algo que ha quedado evidente. 

O se vacían las ciudades unos 10 días seguidos o no hay nada que hacer.   Por lo visto para llegar a ese nivel nos costará un mes a base de palos, o más incluso.

No necesariamente. En Corea han frenado la epidemia sin paralizar la economía, ni cerrar ciudades. Eso sí, han utilizado toda la tecnología a su alcance y la disciplina de sus ciudadanos para conseguirlo.
Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: Tigrónidas en 16 de Marzo de 2020, 16:03:33
Me pregunto si a los autónomos y pequeñas empresas familiares les devolverán en algún momento la cuota de seguridad social correspondiente, con la que compran el derecho a trabajar... porque me da la impresión de que a Zapatos Manolo le van a prohibir trabajar pero le van a seguir cobrando el derecho a arreglar zapatos :-)
Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: Antonio Carrasco en 16 de Marzo de 2020, 18:10:48
Me pregunto si a los autónomos y pequeñas empresas familiares les devolverán en algún momento la cuota de seguridad social correspondiente, con la que compran el derecho a trabajar... porque me da la impresión de que a Zapatos Manolo le van a prohibir trabajar pero le van a seguir cobrando el derecho a arreglar zapatos :-)

Por ahora la incertidumbre es completa. Yo soy autónomo societario, esto es, administrador de un pequeño negocio (Toys'n'Soldiers) formado por mi socio y por mí. Al ser administradores no podemos siquiera darnos de baja como autónomos mientras dure la emergencia, ya que para poder hacerlo tendríamos que proceder a la liquidación de la tienda. A cada uno nos cobran 385 euros por el privilegio:770 euros que no sabemos de dónde van a salir este mes. Y ojo: si no pagas, te embargan la cantidad de la cuenta, más los intereses (unos 60 euros, más o menos).

Llevo seis días que sólo consigo conciliar el sueño si me tomo un valium. Si no, me quedo dando vueltas en la cama, intentando imaginar que puedo hacer para facturar. Pero, seamos sinceros ¿Quién se compra muñecos en una situación como esta? Entre la incertidumbre, el miedo a quedarse en paro, el no saber si o cuando se recibirán los productos, el pánico a la enfermedad en si, etcétera, lo último que los consumidores quieren son sus figuras. A pesar de ello eso no me impide que esté despierto a las cuatro de la madrugada subiendo producto a la web, actualizando stocks o simplemente intentando imaginar como conseguir dinero ¡¡Hasta he llegado a pensar que asaltar un furgón blindado podría ser una buena idea!! Imagina hasta que punto he llegado de desesperación para pensar semejante chorrada.

En fin, que no quiero andar lloriqueando por los rincones... pero ¡Joder! ¡Qué añito! Y eso que acaba de empezar, como quien dice.  :'( :(
Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: suguru or JokerLAn en 16 de Marzo de 2020, 18:35:27
Ánimo @Antonio Carrasco y de 'lloriqueando' nada, que encima todavía parece que los Autónomos tengáis que pedir perdón cuando lo que hay es una puñetera vergüenza que ningún Gobierno, ni quita ni mejora. Es para mandarlos a todos a la mierda. Se tienen que decir las cosas bien alto y claro.

Autónomo en España todo son pagos y cero beneficios estatales, poner la mano si que saben sí. Ayudar a la Nación, eso ya es otra historia, sea el que sea, por si no queda claro. Lo mismo con el resto de Impuestos, Herencias y demás. Eso ningún partidito hace nada.

Lo suyo sería que durante este o el mes de Abril, se estuviera exento del pago si se justifica que no ha habido actividad laboral o ingreso de ningún tipo, al menos eso. Pero claro, para seguir viviendo como Reyes y que seamos sus Vasallos, pues de algún sitio tiene que salir el dinero para pagar a este neoFeudalismo que ya ni tratan de disimular.
Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: Antonio Carrasco en 16 de Marzo de 2020, 20:15:50
Yo me conformaría con que nos redujesen las cuotas al mínimo (59 euros) durante el tiempo que dure la crisis.

Pero esto ya roza demasiado la política, así que mejor volvamos al Covid-19.

Por cierto ¿A alguien del foro le han diagnosticado con Covid-19?
Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: condemor en 16 de Marzo de 2020, 21:08:40
Que vaya por delante que yo no tengo ni idea de que se puede hacer para mejorar la situación, creo que como muchos por aquí pero tengo claro que si las medidas fueran similares a las de China muchos que ahora critican lo blando de las medidas criticarían en el otro sentido una restricción de las libertades mucho más drástica propia de una dictadura. Es difícil gestionar algo con lo que nunca te has enfrentado, deberíamos ser un poco más comprensibles y por supuesto cumplir con nuestra parte quedándonos en casa.
Por otro lado y relacionado con lo anterior me da entre pena y miedo mucha gente que se cree policía estos días, ya he visto a gente imprecar desde los balcones a otros viandantes (no hablemos de inet) sin saber las circunstancias de esa persona y sólo estamos en el día uno. Para controlarlos ya están las fuerzas de seguridad.

Hay una cosa que es evidente que funciona para mejorar la situación.  Lo dicen todos los profesionales y es quedarte en casa, aunque estés levemente enfermo.  Los desplazamientos deben ser los mínimos.  Se sabe que el virus puede sobrevivir unos 8 días en muchos de los objetos que tocamos.  Las ciudades ahora mismo están llenas de objetos impregnados de virus.  Si la gente se queda en casa se limpia el virus. 

Hasta que no entendamos eso no cesará el peligro y el crecimiento seguirá siendo exponencial.  La otra solución es atacar médicamente como están haciendo en Alemania o en Corea y les va bien, pero allí la gente es más cívica que en España en lo general.  Es algo que ha quedado evidente. 

O se vacían las ciudades unos 10 días seguidos o no hay nada que hacer.   Por lo visto para llegar a ese nivel nos costará un mes a base de palos, o más incluso.
Ni somos tan incívicos ni los de fuera son tan cívicos. Tengo un hermano viviendo en Alemania y dice que allí es un cachondeo. La gente en los bares y sus vecinos haciendo barbacoas y montando partidas de ping-pong.
También te digo que es lo que ha visto..
Yo creo que allí están igual que nosotros aquí el miércoles pasado.
Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: Ananda en 16 de Marzo de 2020, 22:46:04
Me pregunto si a los autónomos y pequeñas empresas familiares les devolverán en algún momento la cuota de seguridad social correspondiente, con la que compran el derecho a trabajar... porque me da la impresión de que a Zapatos Manolo le van a prohibir trabajar pero le van a seguir cobrando el derecho a arreglar zapatos :-)

Por ahora la incertidumbre es completa. Yo soy autónomo societario, esto es, administrador de un pequeño negocio (Toys'n'Soldiers) formado por mi socio y por mí. Al ser administradores no podemos siquiera darnos de baja como autónomos mientras dure la emergencia, ya que para poder hacerlo tendríamos que proceder a la liquidación de la tienda. A cada uno nos cobran 385 euros por el privilegio:770 euros que no sabemos de dónde van a salir este mes. Y ojo: si no pagas, te embargan la cantidad de la cuenta, más los intereses (unos 60 euros, más o menos).

Llevo seis días que sólo consigo conciliar el sueño si me tomo un valium. Si no, me quedo dando vueltas en la cama, intentando imaginar que puedo hacer para facturar. Pero, seamos sinceros ¿Quién se compra muñecos en una situación como esta? Entre la incertidumbre, el miedo a quedarse en paro, el no saber si o cuando se recibirán los productos, el pánico a la enfermedad en si, etcétera, lo último que los consumidores quieren son sus figuras. A pesar de ello eso no me impide que esté despierto a las cuatro de la madrugada subiendo producto a la web, actualizando stocks o simplemente intentando imaginar como conseguir dinero ¡¡Hasta he llegado a pensar que asaltar un furgón blindado podría ser una buena idea!! Imagina hasta que punto he llegado de desesperación para pensar semejante chorrada.

En fin, que no quiero andar lloriqueando por los rincones... pero ¡Joder! ¡Qué añito! Y eso que acaba de empezar, como quien dice.  :'( :(

La verdad es que ésto va a suponer una crisis económica de la leche. Lo siento mucho por aquellos a los que os esté afectando. Espero que salgáis bien de ésta. Y si no, siempre se puede hacer una colecta, que unas veces por ti y otras por mi.
Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: Liquid326 en 17 de Marzo de 2020, 10:36:49
Esta claro que nos va a costar una buena crisis superar esto... ayer mi empresa nos mandó a todos al paro, con un ERTE, que a las malas era lo mejor que podían hacer... y así está pasando con muchas empresas que, sobretodo las que tienen los establecimientos cerrados y no consiguen que entre nada de dinero.
Animo a todos, y esperemos que nos metan el miedo suficiente para que la gente que se salta las normas, comience a ver la importancia de estas medidas.

Saludos
Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: Menesteo en 17 de Marzo de 2020, 11:22:05
La economía va a quedar tocada puede que incluso devastada si esto no se acaba en los próximos meses de manera definitiva , no se cuanto tiempo puede aguantar el estado español el gasto que se le viene encima, en otras circunstancias podemos pensar que contamos con el apoyo de la UE y de FMI pero dada la globalización de esta pandemia no va a ver recursos para todo el mundo y ni la UE ni el FMI van a poder ayudar a todos los países, esto tiene pinta de que acabemos todos como en Mad Max si no se soluciona, y por solución quiero decir 0 contagios en los próximos meses o años, porque si llegamos al verano con focos de coronavirus circulando por la península aquí no va a viajar, comprar o  consumir ni el tato y el parón va a ser ya definitivo ¿quien compra un coche o una casa? ¿quien va de vacaciones? ¿que empresa invierte en maquinaria industrial o en instalaciones? ¿quien contrata? siento ser tan pesimista pero ojala todo se solucione y podamos remontar rapidamente.
Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: herosilence en 17 de Marzo de 2020, 13:11:26
La economía va a quedar tocada puede que incluso devastada si esto no se acaba en los próximos meses de manera definitiva , no se cuanto tiempo puede aguantar el estado español el gasto que se le viene encima, en otras circunstancias podemos pensar que contamos con el apoyo de la UE y de FMI pero dada la globalización de esta pandemia no va a ver recursos para todo el mundo y ni la UE ni el FMI van a poder ayudar a todos los países, esto tiene pinta de que acabemos todos como en Mad Max si no se soluciona, y por solución quiero decir 0 contagios en los próximos meses o años, porque si llegamos al verano con focos de coronavirus circulando por la península aquí no va a viajar, comprar o  consumir ni el tato y el parón va a ser ya definitivo ¿quien compra un coche o una casa? ¿quien va de vacaciones? ¿que empresa invierte en maquinaria industrial o en instalaciones? ¿quien contrata? siento ser tan pesimista pero ojala todo se solucione y podamos remontar rapidamente.

eRES PESIMISTA. yA TE DIGO QUE SI
Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: AJ en 17 de Marzo de 2020, 13:36:21
11.000 casos y subiendo exponencialmente con uno de los porcentajes de muertos más elevado del mundo.   

Las medidas que se han tomado son de risa viendo fotos como las de Atocha esta mañana.  En mi calle parecía un día normal.  La gente paseando, hablando en los portales.  Nuestro sistema sanitario se ha visto que está cogido con alfileres.  Los profesionales trabajan a destajo pero sin medios.  La policía se tiene que buscar sus propios sistemas para limpiarse porque no les han dado nada.  Por el contrario montones de personas con los ingresos cortados temiendo por su futuro viendo que muchísimas personas están saltándose las reglas sin que se intervenga.

Viendo la evolución de Italia todo pinta muy mal si de una vez no se empiezan a tomar las cosas en serio.  Ni respetamos las reglas ni tenemos medios para afrontar la pandemia.  La tormenta perfecta.   En un mes superamos a Italia de calle.

(https://scontent-mad1-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/90335615_3637006673040305_4267073643781029888_n.jpg?_nc_cat=104&_nc_sid=1480c5&_nc_oc=AQlD-UNrBAU85nVShzdHPOgj8VK-1487tvbWQ3kC8T_zZr_d9e087ayaWauD-BXF634&_nc_ht=scontent-mad1-1.xx&oh=e7590a90f273fd18ea28e6d1eb7d04fd&oe=5E97454D)
Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: Patrafisic en 17 de Marzo de 2020, 14:27:30
Cuentas de la vieja:
50M de personas en España.
Si se cumplen las previsiones, se infectará un 80% de la población= 40M
Si se llega a un 3% de mortalidad (puede que sea más o menos, pero ya que estoy haciendo las cuentas de la vieja, lo dejo en este 3%), no da 1.200.000 muertos en España.
Supongamos que de este 1.2M tenemos a 1M de pensionistas.
Pensión media: 1000 euros.
1Mx1000x14 meses(paga extra)= 14.000.000.000. Catorce mil millones de euros de ahorro en pensiones en un año.

Seguro que me dejo un montón de variables y factores económicos que dejarían mis cuentas de la vieja en papel mojado...pero a cualquier responsable de la economía del país, sea del partido que sea, esos 14 mil millones le harían la boca agua.
Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: Skywalker en 17 de Marzo de 2020, 14:33:52
Oleeee!!!! Campeones del Mundo again!!!

Yo ya estoy en mi casa, esta mañana me han habilitado los permisos para acceder a mi otro equipo (el que dejo en la oficina) desde este (que me he traído a casa). Yo pienso salir si no es imprescindible, y con muchísimo cuidado. ¿Tan difícil resulta de entender?

Lo de Atocha, el transporte público, ahí no puedo decir nada, porque yo el lunes (como otros cientos de personas) tuve que ir a currar, y dependo del transporte público. La "brillante idea" de reducir frecuencias que se tomó aquí fue... pues eso... "brillante". Pero entiendo que si tu jefe/empresa te dice que mientras no sea por causas de fuerza mayor, incapacidad, etc. y no puedas (o te hayan habilitado) teletrabajar, pues... tendrás que ir a currar... Y si, además, dependes del transporte público, y/o tienes un horario fijo de entrada...
Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: pixatintes en 17 de Marzo de 2020, 15:06:16
   En un mes superamos a Italia de calle.
Mucho menos, no digo el motivo porqué si no me borran el mensaje.

Es difícil habla de un tema que es el resultado de una gestión gubernamental sin entrar en política.
Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: Tigrónidas en 17 de Marzo de 2020, 16:47:39
@Antonio Carasco, @Liquid326, supongo que no significa mucho, pero os deseo mucha suerte.

Mi principal empleador es Español y la caída del volumen de trabajo de los últimos 10 días ha sido brutal. No es que corra peligro de cerrar, pero la pinta que tiene es que los próximos meses cubrirán gastos y no generarán beneficios.

Yo tengo suerte porque tengo más de una fuente de ingresos a la que agarrarme. Y lo sigo viendo negro.

La gente que protesta de que nosequién está anteponiendo la economía a las vidas humanas muchas veces se piensa que Economía es un Monopoly que se cascan en Wall Street y que no tiene impacto en la vida de la gente. Pues no, Economía es Calzados Manolo fabricando botas y viviendo de ello. Quien sacrifica la Economía porque las vidas humanas son más importantes hará que no se fabriquen botas, Manolo se muera de hambre, y la gente vaya descalza.

Es un poco como cuando hay sequía y la gente reclama que las reservas de agua se asignen a la gente en vez de a los agricultores, porque la gente es más importante que el maíz. Son afirmaciones muy efectistas, pero olvidan que cuando no hay producción agraria, la gente y el ganado se mueren de hambre.

Lo que hay que conseguir es un equilibrio tal que Manolo pueda seguir proporcionando botas a la gente, sin contribuir a la distribución de la enfermedad. Eso es lo difícil, y no tengo claro que los políticos se hayan figurado cómo hacelo.
Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: condemor en 17 de Marzo de 2020, 20:23:07
Cuentas de la vieja:
50M de personas en España.
Si se cumplen las previsiones, se infectará un 80% de la población= 40M
Si se llega a un 3% de mortalidad (puede que sea más o menos, pero ya que estoy haciendo las cuentas de la vieja, lo dejo en este 3%), no da 1.200.000 muertos en España.
Supongamos que de este 1.2M tenemos a 1M de pensionistas.
Pensión media: 1000 euros.
1Mx1000x14 meses(paga extra)= 14.000.000.000. Catorce mil millones de euros de ahorro en pensiones en un año.

Seguro que me dejo un montón de variables y factores económicos que dejarían mis cuentas de la vieja en papel mojado...pero a cualquier responsable de la economía del país, sea del partido que sea, esos 14 mil millones le harían la boca agua.

"Sánchez anuncia un plan de 200.000 millones para amortiguar el impacto de la crisis del coronavirus"

No sé Rick. No me salen las cuentas.
Además que la tasa de letalidad no es tan alta. Ten en cuenta que la mayoría de los infectados sufren un cuadro leve(en torno al 90%).Ahora mismo la mitad de los detectados requieren hospitalización por ser casos graves.... La conclusión que saco es que la mayoría de los infectados no están en las estadísticas. Así que no creo ni que llegue al 1% de letalidad real.
Por otro lado las muertes también se relacionan con saturación de hospitales, si conseguimos que no se saturen, aún se reducirá más.
Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: Juan en 17 de Marzo de 2020, 22:45:58
Disculpadme, pero estoy leyendo aquí un montón de cuentas y números que no tienen ningún sentido. Empiezo pensando que es atrevido hacerlo si no somos profesionales (epidemiólogos, virólogos, investigadores, etc.). Muy atrevido. Y además fomenta una sensación de miedo, que en esta situación puede ser peor que el propio virus.

Pero si queremos entrar a hacer divagaciones sobre el virus intentemos tomar la única referencia medianamente válida que tenemos: Corea del Sur. Sencillamente porque es el país que más pruebas de detección ha hecho y por tanto tiene más datos. Por ejemplo, allí la tasa de letalidad está entre un 0,6% y un 0,8%, cifra mucho más plausible por cuanto viene de una muestra mucho mayor. En Italia, China o España las pruebas se han hecho o en una fase más avanzada de la epidemia o a casos graves o muy graves, lo que sesga los datos claramente.

Por lo demás, mucho ánimo en estos días. Con un poco de suerte durará menos de lo previsto, quizá si acaba siendo un virus estacional baje mucho la incidencia con la llegada del calor y hay miles de científicos trabajando a destajo para desarrollar antivirales, tratamientos y no os extrañe que antes de que acabe el año haya una vacuna. Y una magnífica noticia es que no tenga incidencia ninguna en menores de 10 años.

La cuestión económica... eso ya va ser más complicado, pero si alguien conoce la solución mágica a esta excepcional y monumental situación por favor que levante la mano y se dirija a las autoridades pertinentes de los más de 160 países que ya tienen la epidemia :-)
Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: Lopez de la Osa en 17 de Marzo de 2020, 23:22:42
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nos metan el miedo suficiente para que la gente que se salta las normas, comience a ver la importancia de estas medidas.

Cito esto porque es lo que más oigo/leo a la gente... a ver, que este virus no es la peste bubónica... lo digo porque la gente con la que me cruzo me mira como si fuera un apestado.

Estoy de acuerdo en que este virus es más 'mortal' que una gripe, pero... ¿en qué medida?

El problema principal es el miedo... el que nos llevan metiendo desde hace dos meses que empezó todo en China... si los medios tratan esto como si no existiera, no habría centros saturados ni peligro de colapso sanitario... la gente se curaría en casa igual que se curan las enfermedades comunes típicas de invierno... y los casos graves en los centros hospitaralios.

A mi me parece excesivo. Estamos viviendo en la sociedad de 'el cuento de la criada'.

Y si me cruzo contigo por la calle, yo al menos no voy a tratarte como un apestado.

Las personas que ahora sois tan escrupulosos con 'el contagio', confio en que a partir de ahora lo seais con el resto de factores de riesgo, como el tabaco o el tráfico rodado. Por coherencia. Y que no os quitéis la mascarilla ni los guantes en la vida, para no contagiar cualquier otra cosa.
Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: Miguelón en 17 de Marzo de 2020, 23:27:21
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nos metan el miedo suficiente para que la gente que se salta las normas, comience a ver la importancia de estas medidas.

Cito esto porque es lo que más oigo/leo a la gente... a ver, que este virus no es la peste bubónica... lo digo porque la gente con la que me cruzo me mira como si fuera un apestado.

Estoy de acuerdo en que este virus es más 'mortal' que una gripe, pero... ¿en qué medida?

El problema principal es el miedo... el que nos llevan metiendo desde hace dos meses que empezó todo en China... si los medios tratan esto como si no existiera, no habría centros saturados ni peligro de colapso sanitario... la gente se curaría en casa igual que se curan las enfermedades comunes típicas de invierno... y los casos graves en los centros hospitaralios.

A mi me parece excesivo. Estamos viviendo en la sociedad de 'el cuento de la criada'.

Y si me cruzo contigo por la calle, yo al menos no voy a tratarte como un apestado.

Las personas que ahora sois tan escrupulosos con 'el contagio', confio en que a partir de ahora lo seais con el resto de factores de riesgo, como el tabaco o el tráfico rodado. Por coherencia. Y que no os quitéis la mascarilla ni los guantes en la vida, para no contagiar cualquier otra cosa.

Claro, porque si miras para otro lado, las cosas no existen. La culpa de que haya gente en las UCI de los hospitales es de los medios, que lo sacan por la tele. A veces creo que eres de otro planeta  ;D ;D
Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: soniamatrona en 17 de Marzo de 2020, 23:27:26
Hola, yo soy matrona (sorpresa!!) y trabajo en un hospital. Os pongo la información general que pone en el Protocolo de atención a la gestante que ha publicado hoy el Ministerio de Sanidad, con datos sobre letalidad.


"El 31 de diciembre de 2019, la Comisión Municipal de Salud y Sanidad de Wuhan (provincia de
Hubei, China) informó sobre un grupo de 27 casos de neumonía de etiología desconocida, con
una exposición común a un mercado mayorista de marisco, pescado y animales vivos en la
ciudad de Wuhan, incluyendo siete casos graves. El primer caso empezó con fiebre, tos seca,
disnea y hallazgos radiológicos de infiltrados pulmonares bilaterales el 8 de diciembre de 2019.
El 7 de enero de 2020, las autoridades chinas identificaron como agente causante del brote un
nuevo tipo de virus de la familia Coronaviridae que posteriormente ha sido denominado SARS-
CoV-2, cuya secuencia genética fue compartida por las autoridades chinas el 12 de enero. La
enfermedad causada por este nuevo virus se ha denominado por consenso internacional
COVID-19.
Según las evidencias actuales se calcula que el período de incubación es de 5 días (rango 2-14
días). La enfermedad afecta principalmente a personas de entre 30 y 79 años, siendo muy
poco frecuente entre los menores de 20 años. La tasa de letalidad se estima aproximadamente
2% (IC 95% 0.5-4%). El 80% de los casos identificados presentan un cuadro leve y un 20%
pueden tener manifestaciones clínicas más graves, en la mayoría de estos casos los pacientes
presentaban enfermedades de base como hipertensión, enfermedades cardiovasculares,
diabetes o enfermedad respiratoria crónica.
Desde el inicio de la epidemia hasta hoy se han detectado más de 150.000 casos, de los cuales
más de 40.000 se han detectado fuera de China y el número de fallecidos a nivel global
asciende a más de 5.000. La OMS ofrece una información actualizada acerca del número de
casos y muertes a través de su web. En España, los datos son actualizados diariamente por el
Ministerio de Sanidad, con información actualizada también en su web.
Al tratarse de una enfermedad transmisible se deben extremar las medidas de precaución. Con
la información disponible hasta el momento, el mecanismo principal de transmisión es por
gotas respiratorias mayores de 5 micras (Pflügge), que no permanecen suspendidas en el aire y
se depositan a menos de 1 o 2 metros, y por contacto directo de las mucosas con secreciones,
o con material contaminado por éstas, que pueden transportarse en manos u objetos (similar
a la gripe). Es probable una transmisión por superficies infectadas y se ha descrito la
transmisión nosocomial, especialmente entre los trabajadores sanitarios. No está claro si la
transmisión fecal-oral también es posible."

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Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: HASMAD en 18 de Marzo de 2020, 06:00:03
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nos metan el miedo suficiente para que la gente que se salta las normas, comience a ver la importancia de estas medidas.

Cito esto porque es lo que más oigo/leo a la gente... a ver, que este virus no es la peste bubónica... lo digo porque la gente con la que me cruzo me mira como si fuera un apestado.

Estoy de acuerdo en que este virus es más 'mortal' que una gripe, pero... ¿en qué medida?

El problema principal es el miedo... el que nos llevan metiendo desde hace dos meses que empezó todo en China... si los medios tratan esto como si no existiera, no habría centros saturados ni peligro de colapso sanitario... la gente se curaría en casa igual que se curan las enfermedades comunes típicas de invierno... y los casos graves en los centros hospitaralios.

A mi me parece excesivo. Estamos viviendo en la sociedad de 'el cuento de la criada'.

Y si me cruzo contigo por la calle, yo al menos no voy a tratarte como un apestado.

Las personas que ahora sois tan escrupulosos con 'el contagio', confio en que a partir de ahora lo seais con el resto de factores de riesgo, como el tabaco o el tráfico rodado. Por coherencia. Y que no os quitéis la mascarilla ni los guantes en la vida, para no contagiar cualquier otra cosa.

El peligro de colapso existe sobre todo en las UCIs, donde no creo que la gente entre "por miedo" sino porque está en un estado de salud peligroso. Lo que comentas ya se está haciendo: solo son los casos graves los que llegan a urgencias, la gente con síntomas leves no va al hospital.

El problema de comparar esto con el tabaco o el tráfico rodado es que, cada vez que alguien muere de cáncer de pulmón no infecta a otras 3 personas de cáncer de pulmón y cuando alguien tiene un accidente de tráfico los 3 coches de al lado no tienen por qué tenerlo también.
Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: odin-heavy en 18 de Marzo de 2020, 11:06:52
Sabéis si hay estadística de los fallecidos? Sexo, edad, afecciones previas...
Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: chuskas en 18 de Marzo de 2020, 11:23:34
Sabéis si hay estadística de los fallecidos? Sexo, edad, afecciones previas...

Al principio se comentaban, ahora ya no se dice casi nada al respecto. Y sinceramente no me gusta.

¿Por qué? Aquí en Catalunya las muertes que había hasta hoy, que eran unas 17, en todos los casos se indicaba edad y si había afecciones previas... y en todos los casos se cumplía que o bien era alguien de edad avanzada o había complicaciones previas, y en la mayoría de los caso ambas.

Hoy la cifra ha aumentado, pero todos los casos, según se ha dicho, de nuevo cumplen ambos parámetros, o al menos el de las complicaciones previas.

No sé lo que está pasando en otros lugares, pero debido al estado de alarma generado creo importante que esa información llegue. ¿Está muriendo gente joven sin problemas previos de salud? ¿todos los casos son porque el COVID 19 ha sido "la gota que colmó el vaso" para personas de salud delicada previamente, o grupos muy concretos de riesgo?

CORRIJO: sí hay estadísticas por franja de edad, aunque no cruzan los datos por complicaciones previas. Según esos datos, recopilados en Italia, China y corea principalmente (y que parecen seguir la misma correlación en otros países), las tasas de letalidad del virus son de entre el 0 y el 0,15 entre los 0 y los 49 años (el valor sube según aumentamos la edad) y sólo a partir de los 60 años parece subir por encima del 1%, llegando a valores más altos cuanto más cerca de los octogenarios estamos.

Las fuentes son las infografías en prensa digital de El País y de Eldiario.es, bastante completas aunque adolecen de ese dato fundamental que es el de complicaciones previas. Supongo que, como son datos privados, son datos a los que no tienen acceso.

¿Debemos preocuparnos por el COVID 19? Yo creo que sí, pero el grado de miedo y angustia que algunos sienten por su propia vida, según estos datos, no parece justificado. Según estos números, mi probabilidad de morir de coronavirus (tengo 45 años) si lo contraigo es de entre el 0,14 y el 0,4%, tal vez incluso inferior ya que no tengo complicaciones previas en este momento.
Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: AJ en 18 de Marzo de 2020, 11:54:23
Datos de incrementos de contagios desde ayer:

China +13
Alemania +510 (pero solo tienen 26 muertos con 10.000 infectados)
Corea del Sur +93
EEUU +113
Noruega +18
Austria +139
Australia +110
España +1890 y 65 muertos en un día.

Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: Skywalker en 18 de Marzo de 2020, 12:12:00
Chuskas, el problema es que, aunque tú lo pases asintomático, o como una gripe "normal", tiene un periodo de incubación de unos 14 días, y ahora parece que puedes seguir contagiándolo hasta 15 día después de que desaparezcan los síntomas. Es decir, si pillas el "bitxo", seguramente no te pase nada/nada grave (o sí, vete tú a saber), pero puedes andar "regalándoselo" a todo aquel con el que tengas contacto ¡¡¡un mes!!! pareja, hijos, padres, abuelos... que, a ver cómo les pilla a ellos...

Yo no es que tenga ese miedo y angustia que dices por mi propia vida. Pero hasta ayer, he estado yendo a una oficina con más de 50 personas en mi ala del edificio, más de 300 en toda la empresa, compartiendo espacio, baños, pasillos, escaleras; comiendo en un restaurante que hay al lado, como otro montón de gente; y yendo al trabajo en tren (ya viste las imágenes del lunes) y lanzadera. Entonces, yo no sé si lo tengo o no. En ese aspecto, estoy bastante tranquilo. Lo que tengo claro es que, en caso de tenerlo, no se lo quiero pegar a nadie de mi entorno --> encerradito en casa sin salir el tiempo que haga falta.
Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: chuskas en 18 de Marzo de 2020, 13:06:11
Chuskas, el problema es que, aunque tú lo pases asintomático, o como una gripe "normal", tiene un periodo de incubación de unos 14 días, y ahora parece que puedes seguir contagiándolo hasta 15 día después de que desaparezcan los síntomas. Es decir, si pillas el "bitxo", seguramente no te pase nada/nada grave (o sí, vete tú a saber), pero puedes andar "regalándoselo" a todo aquel con el que tengas contacto ¡¡¡un mes!!! pareja, hijos, padres, abuelos... que, a ver cómo les pilla a ellos...

Yo no es que tenga ese miedo y angustia que dices por mi propia vida. Pero hasta ayer, he estado yendo a una oficina con más de 50 personas en mi ala del edificio, más de 300 en toda la empresa, compartiendo espacio, baños, pasillos, escaleras; comiendo en un restaurante que hay al lado, como otro montón de gente; y yendo al trabajo en tren (ya viste las imágenes del lunes) y lanzadera. Entonces, yo no sé si lo tengo o no. En ese aspecto, estoy bastante tranquilo. Lo que tengo claro es que, en caso de tenerlo, no se lo quiero pegar a nadie de mi entorno --> encerradito en casa sin salir el tiempo que haga falta.

De todas maneras sigue siendo extraño que no tengamos la información que comentaba, el desglose de muertes que tenían patologías previas. creo que es un dato importante, porque, como dije, aquí en Catalunya TODOS los muertos o eran personas mayores o eran gente con problemas previos, o el grupo mayoritario, con ambas situaciones.
Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: AJ en 18 de Marzo de 2020, 13:25:34
Es evidente que un inmenso porcentaje de las muertes será de personas ancianas o con patologías, pero ese no es el gran problema (aunque suene despiadado decirlo).

El gran problema es que el 25 de febrero se dio el primer caso de coronavirus en la península. 
En poco más de 20 días hay casi 15.000 casos.  y 600 muertos.

Esas son las cifras que importan.  O se para el contagio o el sistema se colapsa.

Aún así soy optimista y creo que las medidas, aunque insuficientes atajarán los contagios,pero el precio que vamos a tener que pagar después nos va a costar muchísimo.  Hoy ya oía hablar en la fila del super de "corralito"
Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: Kveld en 18 de Marzo de 2020, 13:56:08
pego un articulo del WP que parece interesante y que compara distintas maneras de afrontar el incremento de contagios
Código: [Seleccionar]
https://www.washingtonpost.com/graphics/2020/world/corona-simulator/
Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: AJ en 18 de Marzo de 2020, 14:11:44
Tanto China como Italia tiene claro que la pandemia se refuerza gracias a los asintomáticos y que además de evitar contacto entre las personas hay que detectar con test a todo el mundo.
En España se hace lo contrario: centralizar los test en los sintomáticos   En Alemania se hacen 160.000 tests a la semana.  En España solo se han hecho 30.000 desde que se empezaron a dar casos.
Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: Antonio Carrasco en 18 de Marzo de 2020, 15:21:52
¿Debemos preocuparnos por el COVID 19? Yo creo que sí, pero el grado de miedo y angustia que algunos sienten por su propia vida, según estos datos, no parece justificado. Según estos números, mi probabilidad de morir de coronavirus (tengo 45 años) si lo contraigo es de entre el 0,14 y el 0,4%, tal vez incluso inferior ya que no tengo complicaciones previas en este momento.

Son cifras que tienen en cuenta que el paciente puede recibir atención sanitaria especializada. El objetivo de la cuarentena es, aparentemente, espaciar los contagios, esto es, evitar picos de infecciones que provoquen el colapso del sistema de atención sanitaria y con ello un crecimiento brusco de la letalidad del virus. En los accidentes múltiples o atentados con varias víctimas, por ejemplo, el protocolo de actuación consiste en repartir a los heridos entre varios hospitales, ya que se ha comprobado que de esa manera mejoran sus probabilidades de supervivencia. Si se envían todos al mismo, se produce saturación del sistema y algunos que podrían haberse salvado, mueren por no poder ser atendidos a tiempo.

Pasa lo mismo con esta pandemia: es necesario repartir en el tiempo el número de infectados que requieren hospitalización. El virus es muy contagioso y se calcula que entre el 60-70% de una población dada puede contagiarse. Eso, en España, significa que entre 29-33 millones de personas son susceptibles de contagiarse. Ahora bien, sólo un 10 por ciento de esa cantidad es probable que desarrolle síntomas graves (2,9 a 3,3 millones) y de ellos, alrededor de un 15% necesitaría hospitalización, esto es entre 400-500 mil personas, de las cuales pueden morir unas 15 000. Eso en condiciones óptimas y si el virus no muta hacia una mayor mortalidad al ir pasando de huésped a huésped. Pues bien, si mantenemos ese escenario optimista y lo concentramos en dos semanas, nos encontramos con dos cosas: primero, un sistema sanitario desbordado, ya que no está pensado para hospitalizar a medio millón extra de personas (otras se siguen poniendo enfermas por otras razones y necesitando hospitalización); y de ello, el segundo corolario, que es un aumento de la mortalidad debido a que no se puede atender a todo el mundo (se hace triaje) y a que no se pueden mantener las condiciones de aislamiento necesarias, de forma que personas no contagiadas pero hospitalizadas con otras patologías (y por tanto, muy vulnerables) es probable que se contagien y fallezcan. De pronto, en vez de un total de 15 000 muertes, te enfrentas a 90 000 o incluso 120 000. En apenas unas semanas.

La cuarentena intenta evitar ese escenario, repartiendo los contagios a lo largo de varios meses, de forma que se pueda evitar el colapso del sistema.

Aunque a título personal no siento ningún miedo especial (me angustia más la economía, la verdad), comprendo perfectamente la necesidad de imponer una cuarentena. Si acaso me parece que se ha hecho tarde y de forma demasiado laxa.

Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: High priest en 18 de Marzo de 2020, 18:53:53
Sabéis si hay estadística de los fallecidos? Sexo, edad, afecciones previas...

Al principio se comentaban, ahora ya no se dice casi nada al respecto. Y sinceramente no me gusta.

¿Por qué? Aquí en Catalunya las muertes que había hasta hoy, que eran unas 17, en todos los casos se indicaba edad y si había afecciones previas... y en todos los casos se cumplía que o bien era alguien de edad avanzada o había complicaciones previas, y en la mayoría de los caso ambas.

Hoy la cifra ha aumentado, pero todos los casos, según se ha dicho, de nuevo cumplen ambos parámetros, o al menos el de las complicaciones previas.

No sé lo que está pasando en otros lugares, pero debido al estado de alarma generado creo importante que esa información llegue. ¿Está muriendo gente joven sin problemas previos de salud? ¿todos los casos son porque el COVID 19 ha sido "la gota que colmó el vaso" para personas de salud delicada previamente, o grupos muy concretos de riesgo?

CORRIJO: sí hay estadísticas por franja de edad, aunque no cruzan los datos por complicaciones previas. Según esos datos, recopilados en Italia, China y corea principalmente (y que parecen seguir la misma correlación en otros países), las tasas de letalidad del virus son de entre el 0 y el 0,15 entre los 0 y los 49 años (el valor sube según aumentamos la edad) y sólo a partir de los 60 años parece subir por encima del 1%, llegando a valores más altos cuanto más cerca de los octogenarios estamos.

Las fuentes son las infografías en prensa digital de El País y de Eldiario.es, bastante completas aunque adolecen de ese dato fundamental que es el de complicaciones previas. Supongo que, como son datos privados, son datos a los que no tienen acceso.

¿Debemos preocuparnos por el COVID 19? Yo creo que sí, pero el grado de miedo y angustia que algunos sienten por su propia vida, según estos datos, no parece justificado. Según estos números, mi probabilidad de morir de coronavirus (tengo 45 años) si lo contraigo es de entre el 0,14 y el 0,4%, tal vez incluso inferior ya que no tengo complicaciones previas en este momento.
Ponte en mi lugar.

Menorca: 8 camas de UCI en el único hospital que hay, 5 camas más en la privada, pero solo 3 respiradores. Tenemos 13 camas y 11 respiradores en toda la isla.

Durante muchos días tuvimos solo 3 casos, controlados. El Consejo Insular pidió el cierre de la isla varios días antes de el estado de alarma, hasta hoy no se ha conseguido. Ahora tenemos 9 casos confirmados y mucha mas gente en su casa con síntomas.

Tengo ahora mismo en mi bloque, vecinos de Barcelona y Madrid que se han desplazado estos días huyendo  de los focos de infección, gente que normalmente solo viene a pasar el agosto a la isla. Además está repleto de estudiantes, que han vuelto de esas mismas ciudades a pasar la cuarentena y los casos siguen subiendo.

El problema no es la letalidad, que si se diagnosticaran todos los casos, seria menor al 0,5%. El problema es el poder de infección, que es capaz de saturar los hospitales en un parpadeo, y eso, es según que zonas geográficas de España es muuuy muuuy chungo.

De momento solo hay un paciente en la UCI, un señor mayor de Madrid que visitó la isla en un viaje de Inserso.

Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: JCarlos en 18 de Marzo de 2020, 19:06:32
Citar
nos metan el miedo suficiente para que la gente que se salta las normas, comience a ver la importancia de estas medidas.

Cito esto porque es lo que más oigo/leo a la gente... a ver, que este virus no es la peste bubónica... lo digo porque la gente con la que me cruzo me mira como si fuera un apestado.

Estoy de acuerdo en que este virus es más 'mortal' que una gripe, pero... ¿en qué medida?

El problema principal es el miedo... el que nos llevan metiendo desde hace dos meses que empezó todo en China... si los medios tratan esto como si no existiera, no habría centros saturados ni peligro de colapso sanitario... la gente se curaría en casa igual que se curan las enfermedades comunes típicas de invierno... y los casos graves en los centros hospitaralios.

A mi me parece excesivo. Estamos viviendo en la sociedad de 'el cuento de la criada'.

Y si me cruzo contigo por la calle, yo al menos no voy a tratarte como un apestado.

Las personas que ahora sois tan escrupulosos con 'el contagio', confio en que a partir de ahora lo seais con el resto de factores de riesgo, como el tabaco o el tráfico rodado. Por coherencia. Y que no os quitéis la mascarilla ni los guantes en la vida, para no contagiar cualquier otra cosa.

Creo q
Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: pixatintes en 19 de Marzo de 2020, 09:04:50
Sabéis si hay estadística de los fallecidos? Sexo, edad, afecciones previas...

Al principio se comentaban, ahora ya no se dice casi nada al respecto. Y sinceramente no me gusta.

¿Por qué? Aquí en Catalunya las muertes que había hasta hoy, que eran unas 17, en todos los casos se indicaba edad y si había afecciones previas... y en todos los casos se cumplía que o bien era alguien de edad avanzada o había complicaciones previas, y en la mayoría de los caso ambas.

Hoy la cifra ha aumentado, pero todos los casos, según se ha dicho, de nuevo cumplen ambos parámetros, o al menos el de las complicaciones previas.

No sé lo que está pasando en otros lugares, pero debido al estado de alarma generado creo importante que esa información llegue. ¿Está muriendo gente joven sin problemas previos de salud? ¿todos los casos son porque el COVID 19 ha sido "la gota que colmó el vaso" para personas de salud delicada previamente, o grupos muy concretos de riesgo?

CORRIJO: sí hay estadísticas por franja de edad, aunque no cruzan los datos por complicaciones previas. Según esos datos, recopilados en Italia, China y corea principalmente (y que parecen seguir la misma correlación en otros países), las tasas de letalidad del virus son de entre el 0 y el 0,15 entre los 0 y los 49 años (el valor sube según aumentamos la edad) y sólo a partir de los 60 años parece subir por encima del 1%, llegando a valores más altos cuanto más cerca de los octogenarios estamos.

Las fuentes son las infografías en prensa digital de El País y de Eldiario.es, bastante completas aunque adolecen de ese dato fundamental que es el de complicaciones previas. Supongo que, como son datos privados, son datos a los que no tienen acceso.

¿Debemos preocuparnos por el COVID 19? Yo creo que sí, pero el grado de miedo y angustia que algunos sienten por su propia vida, según estos datos, no parece justificado. Según estos números, mi probabilidad de morir de coronavirus (tengo 45 años) si lo contraigo es de entre el 0,14 y el 0,4%, tal vez incluso inferior ya que no tengo complicaciones previas en este momento.
Ponte en mi lugar.

Menorca: 8 camas de UCI en el único hospital que hay, 5 camas más en la privada, pero solo 3 respiradores. Tenemos 13 camas y 11 respiradores en toda la isla.

Durante muchos días tuvimos solo 3 casos, controlados. El Consejo Insular pidió el cierre de la isla varios días antes de el estado de alarma, hasta hoy no se ha conseguido. Ahora tenemos 9 casos confirmados y mucha mas gente en su casa con síntomas.

Tengo ahora mismo en mi bloque, vecinos de Barcelona y Madrid que se han desplazado estos días huyendo  de los focos de infección, gente que normalmente solo viene a pasar el agosto a la isla. Además está repleto de estudiantes, que han vuelto de esas mismas ciudades a pasar la cuarentena y los casos siguen subiendo.

El problema no es la letalidad, que si se diagnosticaran todos los casos, seria menor al 0,5%. El problema es el poder de infección, que es capaz de saturar los hospitales en un parpadeo, y eso, es según que zonas geográficas de España es muuuy muuuy chungo.

De momento solo hay un paciente en la UCI, un señor mayor de Madrid que visitó la isla en un viaje de Inserso.

Creo que nadie entiende porqué Madrid no está cerrado. Debió cerrarse de golpe escuelas, universidades, dar teletrabajo,.. De la forma en la que se hizo consiguió el efecto contrario, en vez de bloquear la expansión del brote, propagarlo por todo el país..
Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: franchi en 19 de Marzo de 2020, 10:07:25
Tengo una curiosidad pero hasta ahora no veo nada sobre ella. Alguien sabe si se han cruzado datos de los que están cogiendo este virus y de los que suelen coger la gripe normal?

A mi alrededor conozco algunos casos de gente que suele coger la normal y que han cogido éste (o creen, porque aquí tampoco hay test para todos), pero me gustaría saber si a gran escala se ha detectado una correlación. En nuestra casa casi nadie coge la gripe normal (yo creo que alguna vez de pequeño), y por ahora estamos todos bien...
Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: chuskas en 19 de Marzo de 2020, 10:16:42
Datos de los muertos en Italia: eminentenente hombres y por encima de los 50 años.

https://m.eldiario.es/internacional/perfil-victimas-Italia-hombres-menores_0_1007200421.html
Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: pixatintes en 19 de Marzo de 2020, 10:19:57
Datos de los muertos en Italia: eminentenente hombres y por encima de los 50 años.

https://m.eldiario.es/internacional/perfil-victimas-Italia-hombres-menores_0_1007200421.html

Los medios solo hablar de viejos y enfermos para no alarmar pero no exactamente así, 50 años no son viejos o al menos lo que entendemos como viejos.
Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: chuskas en 19 de Marzo de 2020, 10:41:18
Datos de los muertos en Italia: eminentenente hombres y por encima de los 50 años.

https://m.eldiario.es/internacional/perfil-victimas-Italia-hombres-menores_0_1007200421.html

Los medios solo hablar de viejos y enfermos para no alarmar pero no exactamente así, 50 años no son viejos o al menos lo que entendemos como viejos.

La edad media de los muertos en Italia es de 80 años. Creo que eso indica que sí, que la inmensa mayoria son viejos, o tienen patologías previas
Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: AJ en 19 de Marzo de 2020, 11:24:13
El misterio de las pocas muertes en Alemania resuelto.  Solo cuentan como muertes por el Coronavirus la de aquellos que no padecen ninguna otra patología.  Así cualquiera presenta esas cifras.

Parece que el único modelo que funciona como prevención real ha sido el de Corea.
Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: chuskas en 19 de Marzo de 2020, 11:28:38
El misterio de las pocas muertes en Alemania resuelto.  Solo cuentan como muertes por el Coronavirus la de aquellos que no padecen ninguna otra patología.  Así cualquiera presenta esas cifras.

Parece que el único modelo que funciona como prevención real ha sido el de Corea.

Lo cual viene a demostrar indirectamente que gran parte de la mortandad que se está produciendo con este virus es como "gota que colma el vaso" para enfermedades previas.

Probablemente usando el mismo criterio de contaje de muertos que se usa en España e Italia, por ejemplo, la mortandad sería entre 5 y 7 veces superior en Alemania
Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: Menesteo en 19 de Marzo de 2020, 11:59:42
Voy a pensar en positivo y a mirar un poco al futuro inmediato: en 2/3 meses se acaba esta crisis, llega el verano, la economía comienza a recuperarse y dejamos un poco atrás esta pesadilla...¿que sucederá el otoño/invierno próximo? ¿el virus "anida" en algún sitio? leo que en el mejor escenario la vacuna tardará al menos un año, lo cual nos obliga a pelear de nuevo contra este virus si vuelva a aparecer con la llegada del frío, entiendo que estaremos mejor preparados: mas personal, material, camas, respiradores y mayor responsabilidad de la población. Otro encierro de la población como el que estamos viviendo ahora ya no sería viable desde un punto de vista económico, ¿como afrontaremos esta enfermedad? repito: dando por sentado que acabara su primera fase en unos meses y con la llegada del calor.
Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: Miguelón en 19 de Marzo de 2020, 12:16:38
Voy a pensar en positivo y a mirar un poco al futuro inmediato: en 2/3 meses se acaba esta crisis, llega el verano, la economía comienza a recuperarse y dejamos un poco atrás esta pesadilla...¿que sucederá el otoño/invierno próximo? ¿el virus "anida" en algún sitio? leo que en el mejor escenario la vacuna tardará al menos un año, lo cual nos obliga a pelear de nuevo contra este virus si vuelva a aparecer con la llegada del frío, entiendo que estaremos mejor preparados: mas personal, material, camas, respiradores y mayor responsabilidad de la población. Otro encierro de la población como el que estamos viviendo ahora ya no sería viable desde un punto de vista económico, ¿como afrontaremos esta enfermedad? repito: dando por sentado que acabara su primera fase en unos meses y con la llegada del calor.

Y más gente que ha pasado por el virus y ya está inmunizada (en principio)
Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: chuskas en 19 de Marzo de 2020, 12:18:34
Voy a pensar en positivo y a mirar un poco al futuro inmediato: en 2/3 meses se acaba esta crisis, llega el verano, la economía comienza a recuperarse y dejamos un poco atrás esta pesadilla...¿que sucederá el otoño/invierno próximo? ¿el virus "anida" en algún sitio? leo que en el mejor escenario la vacuna tardará al menos un año, lo cual nos obliga a pelear de nuevo contra este virus si vuelva a aparecer con la llegada del frío, entiendo que estaremos mejor preparados: mas personal, material, camas, respiradores y mayor responsabilidad de la población. Otro encierro de la población como el que estamos viviendo ahora ya no sería viable desde un punto de vista económico, ¿como afrontaremos esta enfermedad? repito: dando por sentado que acabara su primera fase en unos meses y con la llegada del calor.

Y más gente que ha pasado por el virus y ya está inmunizada (en principio)

Muy probablemente para entonces el 50% de la población habrá pasado el virus, la gran mayoría sin darse ni cuenta, y tendremos un principio de inmunidad de grupo
Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: AJ en 19 de Marzo de 2020, 12:21:09
Voy a pensar en positivo y a mirar un poco al futuro inmediato: en 2/3 meses se acaba esta crisis, llega el verano, la economía comienza a recuperarse y dejamos un poco atrás esta pesadilla...¿que sucederá el otoño/invierno próximo? ¿el virus "anida" en algún sitio? leo que en el mejor escenario la vacuna tardará al menos un año, lo cual nos obliga a pelear de nuevo contra este virus si vuelva a aparecer con la llegada del frío, entiendo que estaremos mejor preparados: mas personal, material, camas, respiradores y mayor responsabilidad de la población. Otro encierro de la población como el que estamos viviendo ahora ya no sería viable desde un punto de vista económico, ¿como afrontaremos esta enfermedad? repito: dando por sentado que acabara su primera fase en unos meses y con la llegada del calor.

Este artículo sobre la "Gripe Española" es muy esclarecedor.   Las cifras son impresionantes y solo han pasado 100 años.   Sin ninguna medida global el mundo se recuperó en dos años y todavía les dio para matarse como nunca y entrar en la era de mayor crecimiento económico de la historia.

Comparado con eso esto es un calambre en la rodilla, lo malo que es el calambre que nos duele ahora. 

https://www.consejogeneralenfermeria.org/sala-de-prensa/noticias/item/4304-resuleto-el-misterio-del-virus-de-la-gripe-espa%C3%B1ola-de-1918
Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: morannon (salpikaespuma) en 19 de Marzo de 2020, 12:42:54
En España el índice de mortalidad es mucho más bajo de lo que muestran las estadísticas ya que no se hacen tantas muestras y los contagiados serán muchísimos más de los diagnosticados.
Para comparar los datos de todos los países deberían de utilizar los mismos parámetros y no lo hacen por lo que al comparar los datos entre países hay que coger los datos con pinzas.
Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: AJ en 19 de Marzo de 2020, 13:18:49
Una cosa que no entiendo de las estadísticas el el índice de las personas que sanan.  Me parece absurdo.  Lo primero...Supongo que todos los que han dado positivo en el test se les diagnostica como infectados da igual el nivel de sintomas que tienen.  Así gente como Abascal (por nombrar uno que ha sido declarado como infectado), ha anunciado que tras una semana ha superado el virus. 

Si esto es así... ¿Cómo pude haber un porcentaje tan bajo de "curados"?   Es imposible que los 14.000 estén ingresados en centros rozando la neumonia.  Lo normal es que LA MAYOR PARTE sea gente que pasa el virus sin problemas.

No entiendo este porcentaje la verdad.
Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: chuskas en 19 de Marzo de 2020, 13:21:01
Una cosa que no entiendo de las estadísticas el el índice de las personas que sanan.  Me parece absurdo.  Lo primero...Supongo que todos los que han dado positivo en el test se les diagnostica como infectados da igual el nivel de sintomas que tienen.  Así gente como Abascal (por nombrar uno que ha sido declarado como infectado), ha anunciado que tras una semana ha superado el virus. 

Si esto es así... ¿Cómo pude haber un porcentaje tan bajo de "curados"?   Es imposible que los 14.000 estén ingresados en centros rozando la neumonia.  Lo normal es que LA MAYOR PARTE sea gente que pasa el virus sin problemas.

No entiendo este porcentaje la verdad.

Es muy raro, porque por ejemplo en Catalunya no hay cifra de curados. Creo que el protocolo que se usa en el caso catalán es de dos semanas después de no dar positivo.

Además no sabemos los casos leves o prácticamente asintomáticos, que no se cuentan en lugar alguno
Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: Hollyhock en 19 de Marzo de 2020, 13:40:39
Si esto es así... ¿Cómo pude haber un porcentaje tan bajo de "curados"?   Es imposible que los 14.000 estén ingresados en centros rozando la neumonia.  Lo normal es que LA MAYOR PARTE sea gente que pasa el virus sin problemas.

No entiendo este porcentaje la verdad.

Tenía esa misma preocupación, esto es lo que averigüé sobre el tema, lo desarrollo en plan pachanguero sin mucho rigor científico:

Primero, hay un componente temporal. Los curados tardan un mes en curarse. Tardan en aparecer en la estadística. Los muertos tardan mucho menos en morirse. Aparecen en la estadística enseguida.

Cuando intentas medir los datos de muertos en un momento concreto (oleada de contagios número X), sin querer estás midiendo también los muertos de la oleada de contagios X+1, X+2... porque no sabes a qué oleada temporal pertenece cada muerto. Esta contaminación de datos es significativa, ya que el crecimiento exponencial del virus hace que cada oleada de infectados sea mucho mayor a la anterior.

Por este motivo, si sólo te fijas en muertos/sanados, sale un % mucho mayor que el 3,4% de mortalidad que está estimado. Por esto mismo, el % de mortalidad de una enfermedad no es fácil de calcular mientras ésta se propaga, y debe estimarse.


Segundo, hay un componente de muestreo.

Depende de si estás haciendo tests a todo el mundo por precaución (y pillas también los casos más leves), o si sólo haces tests a los que muestran síntomas o desarrollan problemas respiratorios (sólo pillas los casos más graves), vas a tener un índice distinto de curados versus muertos.

Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: AJ en 19 de Marzo de 2020, 13:48:05
Gracias Hollyhock. Eso tiene mucho más sentido.  Porque viendo las cifras de China, de 80.000 infectados, 70.000 se han curado completamente y de los 10.000 que quedan por curar, solo 2.000 son considerados críticos.

Manejando estos porcentajes el panorama no parece tan desolador.   
Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: pixatintes en 19 de Marzo de 2020, 15:14:49
Lo cual viene a demostrar indirectamente que gran parte de la mortandad que se está produciendo con este virus es como "gota que colma el vaso" para enfermedades previas.

Cuidado con lo de patologías previas porqué cualquier cosa es una patología, un asma, una diabetes o incluso una hipertensión; esta última parece que es uno de los factores de más riesgo. Muchas de estas patologías en si mismas si están siendo tratadas no suelen ser un problema, al menos mortal.

Por otro lado, parece que somos el país que hace menos test, entonces quiere decir que el número de infectados podría ser mucho mayor que el que muestran las gráficas. Sea real o mucho mayor, estamos batiendo récords de contagio desde hace días.

(https://www.ft.com/__origami/service/image/v2/images/raw/http%3A%2F%2Fcom.ft.imagepublish.upp-prod-eu.s3.amazonaws.com%2F675c13ac-694f-11ea-800d-da70cff6e4d3?fit=scale-down&quality=highest&source=next&width=1260)
Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: Dukarrio en 19 de Marzo de 2020, 16:34:23
perdonar que esto es ya del domingo 15/marzo y habla mas de las consecuencias economicas (y tb politicas por contaminación inducida)  ::)
http://crashoil.blogspot.com/2020/03/la-balanza.html

un saludo y animo a todos en esta tesitura  :-\
Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: ulises7 en 19 de Marzo de 2020, 17:26:46
perfonar que esto es ya del domingo 12/marzo y habla mas de las consecuencias economicas (y tb politicas por contaminación inducida)  ::)
http://crashoil.blogspot.com/2020/03/la-balanza.html

un saludo y animo a todos en esta tesitura  :-\

Muy buen artículo, gracias por compartir.

Pues sí, esto va a acelerar los profundos cambios que necesita nuestra sociedad, cuanto antes nos mentalicemos y luchemos por ello mejor nos va a ir.

Os dejo como Bill Gates ya nos avisó de esto hace 5 años (con Obama se montaron 40 unidades especialistas epidemiológicas, luego llegó Trump y desmontó 39...):

Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: Lopez de la Osa en 19 de Marzo de 2020, 19:59:17
Y más gente que ha pasado por el virus y ya está inmunizada (en principio)

El virus habrá mutado; inmunidad cero.
Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: Lopez de la Osa en 19 de Marzo de 2020, 20:02:44
Citar
futuro inmediato: en 2/3 meses se acaba esta crisis

Esta crisis se va a acabar cuando el gobierno diga, al margen de cifras. Las cifras... para algunos será una cifra escasa y para otros excesiva.
Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: Tigrónidas en 20 de Marzo de 2020, 00:46:00
Si por acabar con el sistema económico se refieren a acabar con el intercambio de bienes y servicios, sí, el artículo de Crashoil ha dado en el clavo. Hay gente que sufre de condiciones adversas de salud muy serias que está absteniéndose de ir al médico por miedo al virus. Cuando se habla de la destrucción de la economía, se habla de este tipo de cosas. De médicos que cierran la consulta porque los pacientes no van por miedo. De gente que camina descalza porque no hay suministro de calzado.

Y esto va a pasar en cualquier sistema económico en cualquier momento que cunda el pánico. Salvo que le pongas a la gente una pistola en la sien para que vaya al médico y compre zapatos, claro, lo cual no me parece una perspectiva halagüeña.

Creo que, a la larga, va a morir mucha más gente por el efecto pánico que por el virus en sí. Gente a la que no se le van a detectar tumores porque canceló su cita con radiología para no contagiarse de COVID-19, cuadros de dolor crónico con complicaciones psiquiátricas y tendencias suicidas sin tratar...

Por cierto, a lo que por ahí llaman cambio del sistema económico, yo lo llamo descomposición del orden social. Bienvenidos a Mad Max. Id poniendo pinchos en la capota de vuestros vehículos.
Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: Dukarrio en 20 de Marzo de 2020, 01:10:06
Citar
futuro inmediato: en 2/3 meses se acaba esta crisis

Esta crisis se va a acabar cuando el gobierno diga, al margen de cifras. Las cifras... para algunos será una cifra escasa y para otros excesiva.
entiendo que te refieres al gobierno de China o al de..... Davos  :P

Creo que, a la larga, va a morir mucha más gente por el efecto pánico que por el virus en sí. Gente a la que no se le van a detectar tumores porque canceló su cita con radiología para no contagiarse de COVID-19, cuadros de dolor crónico con complicaciones psiquiátricas y tendencias suicidas sin tratar...

Por cierto, a lo que por ahí llaman cambio del sistema económico, yo lo llamo descomposición del orden social. Bienvenidos a Mad Max. Id poniendo pinchos en la capota de vuestros vehículos.
la descomposición economica causará descomposición social eso seguro, y más en una situación fragil (que teniamos de antes de esto) por muy "marca España" que digan y tal
Por tanto la gente más que de cancer que tb, se morirá de desesperación, suicidio, adicción a medicamentos para paliar el dolor en una sociedad donde más que psicopatias individuales, habria que hablar más de sociopatías del colectivo entero

Si no es con pinchos como en la peli tal vez una sudamericación acelerada seria más correcto
Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: Antonio Carrasco en 20 de Marzo de 2020, 07:36:39
Lo que más curioso me resulta es lo rápido y fácil que es hacer que renunciemos a derechos y libertades. No hace falta siquiera una amenaza de muerte inmediata (0,0367% de la población está afectada a fecha de hoy). Basta con el miedo a lo que pudiera suceder. Es el sueño húmedo de un tirano.

No me quiero imaginar si fuera una pandemia como las de antes: una peste de Justiniano o la gripe del 18.
Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: Lopez de la Osa en 20 de Marzo de 2020, 07:54:01
No me quiero imaginar si fuera una pandemia como las de antes: una peste de Justiniano o la gripe del 18.

Es que.... nos estamos tratando como si así fuera !!!

Lo que más curioso me resulta es lo rápido y fácil que es hacer que renunciemos a derechos y libertades. No hace falta siquiera una amenaza de muerte inmediata (0,0367% de la población está afectada a fecha de hoy). Basta con el miedo a lo que pudiera suceder. Es el sueño húmedo de un tirano.

No es que renunciemos... es que nos las han robado, y a base de publicidad, nos quedamos contentos. Yo me siento violada.


Por coherencia, esto no debería acabar nunca... en cualquier momento, cualquier persona, me puede contagiar 'algo', riesgo de muerte... aislamiento perpetuo... cifras.
Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: Antonio Carrasco en 20 de Marzo de 2020, 07:59:17
No me quiero imaginar si fuera una pandemia como las de antes: una peste de Justiniano o la gripe del 18.

Es que.... nos estamos tratando como si así fuera !!!

Peor. La gripe del 18 no paró el mundo.

Lo que más curioso me resulta es lo rápido y fácil que es hacer que renunciemos a derechos y libertades. No hace falta siquiera una amenaza de muerte inmediata (0,0367% de la población está afectada a fecha de hoy). Basta con el miedo a lo que pudiera suceder. Es el sueño húmedo de un tirano.

No es que renunciemos... es que nos las han robado, y a base de publicidad, nos quedamos contentos. Yo me siento violada.


Por coherencia, esto no debería acabar nunca... en cualquier momento, cualquier persona, me puede contagiar 'algo', riesgo de muerte... aislamiento perpetuo... cifras.

¡Ah! Esto da para todo un hilo... pero me voy a acoger a mi derecho a la autocensura.
Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: blapo en 20 de Marzo de 2020, 08:06:14
No me quiero imaginar si fuera una pandemia como las de antes: una peste de Justiniano o la gripe del 18.

Es que.... nos estamos tratando como si así fuera !!!

Lo que más curioso me resulta es lo rápido y fácil que es hacer que renunciemos a derechos y libertades. No hace falta siquiera una amenaza de muerte inmediata (0,0367% de la población está afectada a fecha de hoy). Basta con el miedo a lo que pudiera suceder. Es el sueño húmedo de un tirano.

No es que renunciemos... es que nos las han robado, y a base de publicidad, nos quedamos contentos. Yo me siento violada.


Por coherencia, esto no debería acabar nunca... en cualquier momento, cualquier persona, me puede contagiar 'algo', riesgo de muerte... aislamiento perpetuo... cifras.

Estas de modo irónico verdad? porque si no... madre mía lo que uno tiene que escuchar. Se os va la olla, como han comentado.. mejor me callo para seguir hablando del Coronavirus...
Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: Greene en 20 de Marzo de 2020, 08:14:48
No me quiero imaginar si fuera una pandemia como las de antes: una peste de Justiniano o la gripe del 18.

Es que.... nos estamos tratando como si así fuera !!!

Lo que más curioso me resulta es lo rápido y fácil que es hacer que renunciemos a derechos y libertades. No hace falta siquiera una amenaza de muerte inmediata (0,0367% de la población está afectada a fecha de hoy). Basta con el miedo a lo que pudiera suceder. Es el sueño húmedo de un tirano.

No es que renunciemos... es que nos las han robado, y a base de publicidad, nos quedamos contentos. Yo me siento violada.


Por coherencia, esto no debería acabar nunca... en cualquier momento, cualquier persona, me puede contagiar 'algo', riesgo de muerte... aislamiento perpetuo... cifras.

Estas de modo irónico verdad? porque si no... madre mía lo que uno tiene que escuchar. Se os va la olla, como han comentado.. mejor me callo para seguir hablando del Coronavirus...

+1

Y no, la gripe de 1918 no paró el mundo, estaban demasiado ocupados matándose unos a otros... ::)
Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: Antonio Carrasco en 20 de Marzo de 2020, 08:51:39
No me quiero imaginar si fuera una pandemia como las de antes: una peste de Justiniano o la gripe del 18.

Es que.... nos estamos tratando como si así fuera !!!

Lo que más curioso me resulta es lo rápido y fácil que es hacer que renunciemos a derechos y libertades. No hace falta siquiera una amenaza de muerte inmediata (0,0367% de la población está afectada a fecha de hoy). Basta con el miedo a lo que pudiera suceder. Es el sueño húmedo de un tirano.

No es que renunciemos... es que nos las han robado, y a base de publicidad, nos quedamos contentos. Yo me siento violada.


Por coherencia, esto no debería acabar nunca... en cualquier momento, cualquier persona, me puede contagiar 'algo', riesgo de muerte... aislamiento perpetuo... cifras.

Estas de modo irónico verdad? porque si no... madre mía lo que uno tiene que escuchar. Se os va la olla, como han comentado.. mejor me callo para seguir hablando del Coronavirus...

+1

Y no, la gripe de 1918 no paró el mundo, estaban demasiado ocupados matándose unos a otros... ::)

Eso es una falacia. Ni en España, ni en la mayoria de los países sudamericanos ni muchos en Asia estaban en guerra... Y tampoco pararon el mundo.

En fin... Me sigo acogiendo a mi derecho a la autocensura.
Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: Antonio Carrasco en 20 de Marzo de 2020, 09:28:24
No me quiero imaginar si fuera una pandemia como las de antes: una peste de Justiniano o la gripe del 18.

Es que.... nos estamos tratando como si así fuera !!!

Lo que más curioso me resulta es lo rápido y fácil que es hacer que renunciemos a derechos y libertades. No hace falta siquiera una amenaza de muerte inmediata (0,0367% de la población está afectada a fecha de hoy). Basta con el miedo a lo que pudiera suceder. Es el sueño húmedo de un tirano.

No es que renunciemos... es que nos las han robado, y a base de publicidad, nos quedamos contentos. Yo me siento violada.


Por coherencia, esto no debería acabar nunca... en cualquier momento, cualquier persona, me puede contagiar 'algo', riesgo de muerte... aislamiento perpetuo... cifras.

Estas de modo irónico verdad? porque si no... madre mía lo que uno tiene que escuchar. Se os va la olla, como han comentado.. mejor me callo para seguir hablando del Coronavirus...

¿Por? Quiero decir ¿Por qué "se os va la olla"?

Dado que no hay (al menos por mi parte) un juicio moral respecto a las medidas adoptadas no acabo de entender que es lo que ves tan reprochable en la observación de que ha resultado extraordinariamente fácil para los estados el limitar las libertades de los ciudadanos, con el consentimiento de éstos además. Ha bastado una epidemia que en un pasado no demasiado remoto apenas un siglo, habría pasado desapercibida.

Ok, entiendo que es una reflexión bque roza demasiado la política, así que no voy a seguir desarrollándola (de ahí el comentario acerca de la autocensura) pero de verdad que no entiendo tu escándalo.
Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: blapo en 20 de Marzo de 2020, 09:34:56
No me quiero imaginar si fuera una pandemia como las de antes: una peste de Justiniano o la gripe del 18.

Es que.... nos estamos tratando como si así fuera !!!

Lo que más curioso me resulta es lo rápido y fácil que es hacer que renunciemos a derechos y libertades. No hace falta siquiera una amenaza de muerte inmediata (0,0367% de la población está afectada a fecha de hoy). Basta con el miedo a lo que pudiera suceder. Es el sueño húmedo de un tirano.

No es que renunciemos... es que nos las han robado, y a base de publicidad, nos quedamos contentos. Yo me siento violada.


Por coherencia, esto no debería acabar nunca... en cualquier momento, cualquier persona, me puede contagiar 'algo', riesgo de muerte... aislamiento perpetuo... cifras.

Estas de modo irónico verdad? porque si no... madre mía lo que uno tiene que escuchar. Se os va la olla, como han comentado.. mejor me callo para seguir hablando del Coronavirus...

¿Por? Quiero decir ¿Por qué "se os va la olla"?

Dado que no hay (al menos por mi parte) un juicio moral respecto a las medidas adoptadas no acabo de entender que es lo que ves tan reprochable en la observación de que ha resultado extraordinariamente fácil para los estados el limitar las libertades de los ciudadanos, con el consentimiento de éstos además. Ha bastado una epidemia que en un pasado no demasiado remoto apenas un siglo, habría pasado desapercibida.

Ok, entiendo que es una reflexión bque roza demasiado la política, así que no voy a seguir desarrollándola (de ahí el comentario acerca de la autocensura) pero de verdad que no entiendo tu escándalo.

Se ha quedado el día bueno ...
Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: Antonio Carrasco en 20 de Marzo de 2020, 09:50:58
No me quiero imaginar si fuera una pandemia como las de antes: una peste de Justiniano o la gripe del 18.

Es que.... nos estamos tratando como si así fuera !!!

Lo que más curioso me resulta es lo rápido y fácil que es hacer que renunciemos a derechos y libertades. No hace falta siquiera una amenaza de muerte inmediata (0,0367% de la población está afectada a fecha de hoy). Basta con el miedo a lo que pudiera suceder. Es el sueño húmedo de un tirano.

No es que renunciemos... es que nos las han robado, y a base de publicidad, nos quedamos contentos. Yo me siento violada.


Por coherencia, esto no debería acabar nunca... en cualquier momento, cualquier persona, me puede contagiar 'algo', riesgo de muerte... aislamiento perpetuo... cifras.

Estas de modo irónico verdad? porque si no... madre mía lo que uno tiene que escuchar. Se os va la olla, como han comentado.. mejor me callo para seguir hablando del Coronavirus...

¿Por? Quiero decir ¿Por qué "se os va la olla"?

Dado que no hay (al menos por mi parte) un juicio moral respecto a las medidas adoptadas no acabo de entender que es lo que ves tan reprochable en la observación de que ha resultado extraordinariamente fácil para los estados el limitar las libertades de los ciudadanos, con el consentimiento de éstos además. Ha bastado una epidemia que en un pasado no demasiado remoto apenas un siglo, habría pasado desapercibida.

Ok, entiendo que es una reflexión bque roza demasiado la política, así que no voy a seguir desarrollándola (de ahí el comentario acerca de la autocensura) pero de verdad que no entiendo tu escándalo.

Se ha quedado el día bueno ...

¿En serio?  ¿Eso es todo lo que se te ocurre? Esperaba algo más interesante. En fin...
Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: Aecio en 20 de Marzo de 2020, 09:55:21
Hacemos esto para que no lleguemos a los números de muertos de otras epidemias.
Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: ulises7 en 20 de Marzo de 2020, 10:23:21
No me quiero imaginar si fuera una pandemia como las de antes: una peste de Justiniano o la gripe del 18.

Es que.... nos estamos tratando como si así fuera !!!

Lo que más curioso me resulta es lo rápido y fácil que es hacer que renunciemos a derechos y libertades. No hace falta siquiera una amenaza de muerte inmediata (0,0367% de la población está afectada a fecha de hoy). Basta con el miedo a lo que pudiera suceder. Es el sueño húmedo de un tirano.

No es que renunciemos... es que nos las han robado, y a base de publicidad, nos quedamos contentos. Yo me siento violada.


Por coherencia, esto no debería acabar nunca... en cualquier momento, cualquier persona, me puede contagiar 'algo', riesgo de muerte... aislamiento perpetuo... cifras.

Ya os contesto a ambos intentando dar una respuesta argumentada en lugar de irónica.

Yo opino que es justo lo contrario lo preocupante: como nuestra idea de libertad va a provocar el mayor desastre en este siglo a Occidente.
No es que yo no admire las libertades y derechos que hemos conseguido o que me parezca mejor la dictadura de China, en absoluto. Pero hay que ser objetivos y ver que cuando hay que aplicar Orden (como en este caso) su sistema es mucho mejor que el nuestro, que al final acabamos tomando las mismas medidas pero tarde y mal, a medias lo que implica que no sirva de nada.

Desarrollando: aquí (https://www.actasanitaria.com/wp-content/uploads/2020/03/Imperial-College-COVID19-NPI-modelling-16-03-2020-1.pdf) tenéis un estudio reciente del Imperial College sobre EEUU y UK, estimando muertes por días en los próximos días según las medidas que tome el gobierno y comparándolo con la capacidad del sistema sanitario. La única que impide que se sature es la de aislamiento total (suponiendo 6 meses), pero aún así presenta un problema que es el repunte de los casos al volver a la "normalidad" por la ausencia de inmunidad de grupo (que está por verse si puede desarrollarse). En definitiva la opción más conservadora (en cuanto a muertes por el virus) es la de esperar a que se tenga y se implante la vacuna a todo el mundo (entorno a 18 meses...)..

En Occidente se ha tardado lento (y se está aplicando mal) la cuarentena, porque no se quería parar el motor económico, cuando ya sabíamos que era lo que había que hacer (teníamos de ejemplo a China y sus países vecinos que han contenido de una forma sorprendente la epidemia), pero quién sabe si por motivos económicos, políticos, sesgo cognitivo pensando que lo de fuera no va con nosotros, ignorancia sobre estos temas (hace 100 años que no hay una pandemia de esta magnitud en estas tierras, no sabemos de primera mano lo que es, los países asiáticos en cambio se lo tomaron en serio desde el primer momento porque sabían a lo que se enfrentaban, ya habían tenido el SARS por ejemplo).

Y cuando digo que se aplica mal me refiero a que si tienes el 60% de la población encerrada en casa, esto no sirve de nada si tienes al 40% en el metro restante todos juntos en el metro como si nada... Luego volveran a sus casas por la tarde y se lo pegarán a los encerrados.

El virus es muy cabronazo, un 40-60% de infecciones se producen en la etapa asimptomática, así que la gente está haciendo vida normal y contagiando a todo el mundo hasta que caiga, por eso hay que aislarse aunque uno se encuentre bien, pero si no se toman medidas drásticas de verdad, entonces nos quedamos a medias y es cuando no estamos haciendo nada, para hacer esto mejor como la idea de UK: superviviencia de los fuertes y sálvese quién pueda y a los médicos y sanitarios que se jodan, que hagan triaje y salven a los ricos y jóvenes porque los demás miembros de la sociedad no valen nada.

De todo esto me parece absurdo que ahora lo que se valore es ese ideal platónico de libertad y lo fácil que somos de amasar y aplicar un Estado de alarma cuando lo cierto es que por culpa de estas ideas va a morir lamentablemente mucha gente. Nos hace falta mucha mano dura, que hay mucho inconsciente e ignorante suelto (que se lo digan a los andaluces o valencianos que están sufriendo los traslados de los madrileños...).
Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: Antonio Carrasco en 20 de Marzo de 2020, 10:34:21
Hacemos esto para que no lleguemos a los números de muertos de otras epidemias.

Eso lo entiendo perfectamente, gracias. No me hace falta que me lo expliquen (aunque no, no es tiene la misma mortalidad, por suerte, que otras pandemias anteriores).

Lo que no consigo entender es porqué a nuestro contertulio le resulta tan escandalosa una reflexión acerca de cómo las sociedades han cambiado en apenas un siglo. Una de mis pasiones, mucho antes de que oyésemos hablar del Covid-19, es investigar acerca de los comportamientos de las sociedades ante eventos catastróficos; no el hecho en sí -epidemia, tsunami, terremoto- sino las reacciones de los grupos humanos históricos ante esos acontecimientos. Normalmente, los cambios se aprecian en tiempos largos -dos a tres siglos, más por lo general-, pero en este caso el cambio social en la forma de explicar la pandemia es mucho más corto -apenas 60 años, compárala con la reacción a la pandemia de gripe asiática de 1957, que fue igual de devastadora si no más-.

Aparentemente, eso y observar como unas sociedades que siempre han presumido tanto de sus libertades las han cedido sin protestar. Compara la situación con Corea del Sur, dónde el gobierno ha tomado medidas drásticas, sin duda, pero dónde los ciudadanos no han perdido sus derechos, y al mismo tiempo han logrado contener la expansión de la enfermedad y reducir la mortalidad a cifras muy bajas: 91 muertos de un total de 8565 infectados... lo que prueba de forma fehaciente que el modelo europeo no es, precisamente, el más eficiente. Eso sí, de lo que se habla constantemente es de China. Es como si tuviéramos una fascinación erótica con las tiranías, y sí, me preocupa. Preferiría que se hicieran los esfuerzos para seguir el modelo coreano, que quieres que te diga. Aunque me temo que ya es demasiado tarde para eso.

Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: AJ en 20 de Marzo de 2020, 10:35:36
Lo que más curioso me resulta es lo rápido y fácil que es hacer que renunciemos a derechos y libertades. No hace falta siquiera una amenaza de muerte inmediata (0,0367% de la población está afectada a fecha de hoy). Basta con el miedo a lo que pudiera suceder. Es el sueño húmedo de un tirano.

No me quiero imaginar si fuera una pandemia como las de antes: una peste de Justiniano o la gripe del 18.

Esto da para hablar mucho y en el contexto de este foro es muy difícil.

Los derechos fundamentales no son algo a "lo que tengas derecho" por alguna ley natural. Son un "constructo social" derivado de la evolución humana y que se van ajustando a cada momento y lugar.  Y lo más importante es que SON IMPUESTOS, por lo que se llama bien común.  De esta manera los derechos de una persona en un momento o lugar determinado serán distintos a los de otro lugar u otro tiempo.

En la era globalizada se tiende a globalizar los derechos, pero no por ello se libran de lo que decía antes: Si las circunstancias cambian tus derechos cambian.  Eso es lo que ha pasado en China, lo que pasa en las guerras y lo que está pasando en España.

Ahora bien... uno puede quejarse de que la imposición de la nueva realidad es un error y puede tener razón pero así es el sistema.  Uno solo no puede cambiar el sistema. Puede intentar vivir al margen.  Pero en cuanto el sistema te detecta te impondrá esos derechos.

Como siempre digo, la mejor manera de afrontar estas situaciones es mantener un cierto desdén crítico sobre todo, y como decía Kant, practicar el hercúleo trabajo del pensamiento diario; y confiar en la ciencia, por supuesto.
Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: Antonio Carrasco en 20 de Marzo de 2020, 10:36:59
Ya os contesto a ambos intentando dar una respuesta argumentada en lugar de irónica.

Yo opino que es justo lo contrario lo preocupante: como nuestra idea de libertad va a provocar el mayor desastre en este siglo a Occidente.
No es que yo no admire las libertades y derechos que hemos conseguido o que me parezca mejor la dictadura de China, en absoluto. Pero hay que ser objetivos y ver que cuando hay que aplicar Orden (como en este caso) su sistema es mucho mejor que el nuestro, que al final acabamos tomando las mismas medidas pero tarde y mal, a medias lo que implica que no sirva de nada.

Desarrollando: aquí (https://www.actasanitaria.com/wp-content/uploads/2020/03/Imperial-College-COVID19-NPI-modelling-16-03-2020-1.pdf) tenéis un estudio reciente del Imperial College sobre EEUU y UK, estimando muertes por días en los próximos días según las medidas que tome el gobierno y comparándolo con la capacidad del sistema sanitario. La única que impide que se sature es la de aislamiento total (suponiendo 6 meses), pero aún así presenta un problema que es el repunte de los casos al volver a la "normalidad" por la ausencia de inmunidad de grupo (que está por verse si puede desarrollarse). En definitiva la opción más conservadora (en cuanto a muertes por el virus) es la de esperar a que se tenga y se implante la vacuna a todo el mundo (entorno a 18 meses...)..

En Occidente se ha tardado lento (y se está aplicando mal) la cuarentena, porque no se quería parar el motor económico, cuando ya sabíamos que era lo que había que hacer (teníamos de ejemplo a China y sus países vecinos que han contenido de una forma sorprendente la epidemia), pero quién sabe si por motivos económicos, políticos, sesgo cognitivo pensando que lo de fuera no va con nosotros, ignorancia sobre estos temas (hace 100 años que no hay una pandemia de esta magnitud en estas tierras, no sabemos de primera mano lo que es, los países asiáticos en cambio se lo tomaron en serio desde el primer momento porque sabían a lo que se enfrentaban, ya habían tenido el SARS por ejemplo).

Y cuando digo que se aplica mal me refiero a que si tienes el 60% de la población encerrada en casa, esto no sirve de nada si tienes al 40% en el metro restante todos juntos en el metro como si nada... Luego volveran a sus casas por la tarde y se lo pegarán a los encerrados.

El virus es muy cabronazo, un 40-60% de infecciones se producen en la etapa asimptomática, así que la gente está haciendo vida normal y contagiando a todo el mundo hasta que caiga, por eso hay que aislarse aunque uno se encuentre bien, pero si no se toman medidas drásticas de verdad, entonces nos quedamos a medias y es cuando no estamos haciendo nada, para hacer esto mejor como la idea de UK: superviviencia de los fuertes y sálvese quién pueda y a los médicos y sanitarios que se jodan, que hagan triaje y salven a los ricos y jóvenes porque los demás miembros de la sociedad no valen nada.

De todo esto me parece absurdo que ahora lo que se valore es ese ideal platónico de libertad y lo fácil que somos de amasar y aplicar un Estado de alarma cuando lo cierto es que por culpa de estas ideas va a morir lamentablemente mucha gente. Nos hace falta mucha mano dura, que hay mucho inconsciente e ignorante suelto (que se lo digan a los andaluces o valencianos que están sufriendo los traslados de los madrileños...).

Ya le he respondido a Aecio: hay otros caminos igual de eficientes, si no más eficientes, que no pasan porque desaparezcan todas las libertades. No nos hace falta mano dura: nos hace falta inteligencia. Y medios, claro.
Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: Antonio Carrasco en 20 de Marzo de 2020, 10:42:52
Lo que más curioso me resulta es lo rápido y fácil que es hacer que renunciemos a derechos y libertades. No hace falta siquiera una amenaza de muerte inmediata (0,0367% de la población está afectada a fecha de hoy). Basta con el miedo a lo que pudiera suceder. Es el sueño húmedo de un tirano.

No me quiero imaginar si fuera una pandemia como las de antes: una peste de Justiniano o la gripe del 18.

Esto da para hablar mucho y en el contexto de este foro es muy difícil.

Los derechos fundamentales no son algo a "lo que tengas derecho" por alguna ley natural. Son un "constructo social" derivado de la evolución humana y que se van a justando a cada momento.  Y lo más importante es que SON IMPUESTOS, por lo que se llama bien común.  De esta manera los derechos de una persona en un momento o lugar determinado serán distintos a los de otro lugar u otro tiempo.

En la era globalizada se tiende a globalizar los derechos, pero no por ello se libran de lo que decía antes: Si las circunstancias cambian tus derechos cambian.  Eso es lo que ha pasado en China, lo que pasa en las guerras y lo que está pasando en España.

Ahora bien... uno puede quejarse de que la imposición de la nueva realidad es un error y puede tener razón pero así es el sistema.  Uno solo no puede cambiar el sistema. Puede intentar vivir al margen.  Pero en cuanto el sistema te detecta te impondrá esos derechos.

Como siempre digo, la mejor manera de afrontar estas situaciones es mantener un cierto desdén crítico sobre todo, y como decía Kant, practicar el hercúleo trabajo del pensamiento diario; y confiar en la ciencia, por supuesto.

No confundas disentir con quejarse. Insisto: hay caminos diferentes, que han probado su eficacia ¿Es más fácil imponer? ¡Sin duda! ¿Es más eficaz? No, no lo es.

En cualquier caso, nunca he creído que el Estado sea otra cosa que un leviatán, y más el Estado moderno con su capacidad para mantener una información detallada de los ciudadanos (el poder que tiene el Estado en cualquier democracia contemporánea está en órdenes de magnitud por encima del que pudiera haber ejercido el monarca más absoluto que te puedas imaginar). Así que no hace falta que me convenzas de la capacidad del Estado para imponer unas políticas sanitarias. Mi opinión -o la tuya, o la de cualquier otro- es irrelevante en ese sentido. Ahí estoy absolutamente de acuerdo.
Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: AJ en 20 de Marzo de 2020, 10:43:38
Yo te entiendo Antonio, pero creo que juzgas a el funcionamiento de lo que llaman "sociedad" bajo el prisma de la mente de un individuo.  Por eso existe la sociología.  Muchísimos hechos que han ocurrido en la historia vistos desde una perspectiva individual son inexplicable, pero vistos desde el prisma social siguen un orden lógico según las circunstancias de cada momento y lugar.

Edito:   Me paro a pensar que haría yo si fuera un dictador y todo el mundo me obedeciera contra este virus y seguramente haría cosas muy diferentes, pero creo que otras personas muy inteligentes harían cosas muy diferentes a las mías.

Luego lo miro desde un punto de vista más elevado y creo que lo que está pasando en España es LO NORMAL según es España y es lo que a la mayoría de Españoles les parece normal, aunque crean que puedan hacerse las cosas de otra manera.
Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: Lopez de la Osa en 20 de Marzo de 2020, 10:53:00
Citar
Como siempre digo, la mejor manera de afrontar estas situaciones es mantener un cierto desdén crítico sobre todo, y como decía Kant, practicar el hercúleo trabajo del pensamiento diario; y confiar en la ciencia, por supuesto.

Eso es lo que intento hacer: criticar todo.

Hace dos años había causas de muertes importantes, no solo en España. ¿Qué esfuerzos hacían el gobierno y las personas para evitarlas?

Algo menos inmediato... el cambio climático... ¿de verdad no se pueden tomar medidas casi igual de drásticas, o es que esto no 'importa'? ¿Por qué no importa? ¿Cifras? ¿Dónde está el límite de lo que importa y de lo que no?

En este caso... ¿por qué no se aisla solo a las personas con factores de riesgo y a aquellas que así lo deseen por prevención, y a los demás que se les deje asumir su riesgo? Total, en 18 meses, es posible, que esto acabe.
Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: Antonio Carrasco en 20 de Marzo de 2020, 10:53:25
Yo te entiendo Antonio, pero creo que juzgas a el funcionamiento de lo que llaman "sociedad" bajo el prisma de la mente de un individuo.  Por eso existe la sociología.  Muchísimos hechos que han ocurrido en la historia vistos desde una perspectiva individual son inexplicable, pero vistos desde el prisma social siguen un orden lógico según las circunstancias de cada momento y lugar.

En realidad, nuevamente, eso lo entiendo perfectamente (dos cursos de sociología en la carrera,  ;)). Lo que me llama la atención es la facilidad con la que se imponen nuevas normas, y lo rápido que nos adaptamos. Hoy, por ejemplo, tuve que ir a comprar arroz. Un vigilante de seguridad nos hacía esperar a que salieran personas del Carrefour antes de permitir pasar. Salvo una señora mayor que refunfuñó un poco, el resto nos pusimos a esperar sin discutir, sin cuestionar nada. Cada uno ensimismado en su teléfono, manteniendo las distancias ¿Era conciencia social? ¿O simple respeto inconsciente a la autoridad? Nos han dicho que es bueno para detener la pandemia y lo aceptamos (observando luego las formas de manipular los alimentos, el dinero, etcétera, no lo tengo tan claro).
Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: AJ en 20 de Marzo de 2020, 11:08:33
Desde luego la confianza en el sistema debilita al individuo, a su capacidad crítica y a cambio crea sociedades más fuertes y seguras, pero para la sociedad no para el individuo.

Por eso la filosofía cada vez es una rama del conocimiento menos importante y su espíritu crítico se va sustituyendo por nuevas "religiones sociales".  Por eso los filósofos están en contra de imponer asignaturas de "educación ciudadana" y creen que se debe retomar el incentivar a cada individuo en la búsqueda de la verdad por si mismo, aunque así nos salga gente con el pelo colorado e imperdible en las orejas.

La gran pregunta es (en mi opinión) si hemos alcanzando un punto de no retorno como sociedad globalizada en la que tendemos a una mente colectiva.  Ya no se celebran las fiestas por una razón (cosecha, fin del invierno, etc).  Se celebran porque lo dice el Supermercado.  Es difícil que el los autores, cineastas, músicos, "diferentes" puedan competir con las grandes tendencias del ocio.

Ya hablé un día (creo que cuando tenía el nick de bru) de una entrevista a Steven Pinker muy interesante en la que hablaba del pensamiento se "streaming" como las nuevas pestes del siglo XXI  (precisamente pestes).   De tal manera que se podía seguir el origen y "contaminación" de una tendencia de pensamiento a través de los distintos medios telemáticos que la habían propagado desde el origen.

Así por ejemplo a Greta Thunberg (sin entrara a valorar nada de lo que dice o ha hecho) se la puede seguir desde la primera vez que apareció en internet y como se ha ido hablando de ella hasta aparecer en la revista Times como persona del año. 

Pues eso, que Dylan dijo que los tiempos estaban cambiando y cambiaron.  Nos hemos globalizado en pensamiento palabra y obra.
Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: Gelete en 20 de Marzo de 2020, 11:15:39
No me quiero imaginar si fuera una pandemia como las de antes: una peste de Justiniano o la gripe del 18.

Es que.... nos estamos tratando como si así fuera !!!

Lo que más curioso me resulta es lo rápido y fácil que es hacer que renunciemos a derechos y libertades. No hace falta siquiera una amenaza de muerte inmediata (0,0367% de la población está afectada a fecha de hoy). Basta con el miedo a lo que pudiera suceder. Es el sueño húmedo de un tirano.

No es que renunciemos... es que nos las han robado, y a base de publicidad, nos quedamos contentos. Yo me siento violada.


Por coherencia, esto no debería acabar nunca... en cualquier momento, cualquier persona, me puede contagiar 'algo', riesgo de muerte... aislamiento perpetuo... cifras.

De verdad no eres consciente de que en Italia están teniendo que sacar los cadáveres de las ciudades porque no tienen la posibilidad de enterrarlos o incinerarlos? Creo que tenemos una edad parecida... has vivido algo similar en nuestro cuarenta o cincuenta años? Si te parece que el problema del coronavirus es similar en gravedad a cualquier otra cosa que te pueda contagiar alguien, a cualquier gripe o enfermedad contagiosa tipo SIDA, me pregunto entonces porque razón los gobiernos de prácticamente todo el mundo han parado sus economías lo que una vez pasemos estos meses generará una crisis económica bestial, o porque el personal sanitario está alertando sobre la gravísima situación que tenemos sobre la mesa y que ha llevado a habilitar hoteles como hospitales o a contratar médicos que aún no han terminado sus estudios. Te sientes violado? Pues es lo que toca, no se está aplicando ninguna medida que no esté prevista y es hasta posible que se tengan que apliciar medidas más duras. Violados debieron sentirse nuestros abuelos cuando empezó la locura del 36 o los judios de Varsovia cuando llegaron los nazis, pero esto que sucede en España es simplemente la aplicación de una normativa ya prevista, ya positivada y que ha sido aprobada de acuerdo con los trámites legales previstos. Y visto la actitud de muchos menos mal que se ha aplicado porque contar con el sentido común de las personas para mantener el aislamiento hubiera sido un desastre.

Por otro lado, las libertades fundamentales son las que son y ya la Constitución recoge los estados de alarma, excepción y sitio, de los que por cierto solamente hemos aplicado el primero. No hay nada que no esté ya previsto, tipificado y positivado en la ley más importante que tenemos los españoles. No hay violación alguna en mi modestísima y cuñadísima opinión, sino aplicación de la ley.

Esta es probablemente la prueba más dura a la que tendremos que enfrentarnos como generación. Lo hacemos con internet, jugando partiditas por TTS y haciendo reseñas de juegos, con una cafetera nexpresso en casa, calefaccion, luz, una cama donde dormir y un sistema sanitario fuerte aunque menos de lo que pudiera serlo debido a ciertas políticas, pero aún así es muy duro para todos. Es duro estar con los enanos en casa, es duro estar solo en casa, es duro pensar en los papis y abuelos enfermos que pueden morir, es duro trabajar en estos dias, es duro no ver a los amigos, es duro no hacer deporte, y es duro aún ser personal sanitario y estar jugandose la vida cada día para sacar esto adelante, y mas duro debe ser todavía leer, después de jornadas de horas y horas en los hospitales, que esto no se diferencia demasiado de cualquier otro riesgo vital que hayamos sufrido antes.

Vamos a salir adelante sin duda, porque no nos queda mas cojones, y saldremos después de la crisis porque somos resilentes y porque, sobre todo, nuevamente, no nos quedan mas cojones. Pero no tengo la menor duda de que esta es la mayor crisis a la que nuestra generacion tendrá que enfrentarse en la vida. Quitarle peso me parece en extremo peligroso y sobre todo muy injusto con la gente que se está dejando la piel para que esto no sea aún más grave.
Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: blapo en 20 de Marzo de 2020, 11:16:29
Sois bastante alarmistaw. Nadie en su sano juicio quiere una China o una Rusia. Lo único que se está diciendo que en esos países al ser una dictadura, el poder está centralizado y para ellos es más fácil tratar  este tipo de cosas a golpe de orden sin tener que rendir cuentas a nadie, ni a gobiernos regionales ni a libertades individuales. Si tu gobierno es tirano y dictatorial te dice que te quedes en casa por la epidemia, lo haces primero por el miedo al gobierno y luego a la enfermedad en sí.

En corea funciona porque el modelo asiático es un modelo dónde prima el grupo por encima del individuo, con sus mas y sus menos. Esto genera muchos problemas psicológicos al individuo al no poder mostrarse como es. Pero esto es otro tema.

De todas maneras, Corea se lo tomó en serio desde el principio, hizo miles de pruebas desde el minuto uno. Lo que no es normal en España es que se hiciera una manifestación multitudinaria por permitir las libertades (y ojo! me considero feminista). Yo soy el primero que premia mi libertad por encima de nada, pero hay que tener sentido común y cabeza.

Al gobierno le costó tiempo tomar estas medidas que son bastante duras, por no meterse con las autonomías (duras de confinamiento) y evitar ese temible centralismo. Una vez se fue de las manos ya es un poquito tarde. Nadie quiere una dictadura, nadie pero por sentido común y de manera temporal se está pidiendo que la gente esté en casa para que en un momento dado la curva de infectados pare, (todavía tardará al menos una semana para esto).

Me hace mucha gracia la gente que habla de política y despotricando por la boca para reafirmarse en su creencia, sin analizar el problema, sólo por el puro placer de hacer convencer a la gente que tiene la verdad absoluta. Su Razonamiento se centra en "yo lucho por la libertad y tu no, eres un fascista". Ese mismo pensamiento es de Nazi, el mismo pensamiento tanto de derechas como izquierdas y punto.

Esperemos que esto pase y que mueran el mínimo número de personas posible, pero por favor, tened cabeza a la hora de opinar.
Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: Gelete en 20 de Marzo de 2020, 11:22:34
A lo que añado que el gobierno de China tiene buena parte de culpa en la gravedad de la crisis, al haber procrastinado su actuación cuando no directamente acallado a los que alertaban sobre ella ya a primeros de enero, por no hablar de la falta flagrante de legislación y de aplicación de la misma en materia de sanidad en la alimentación. Quizás si el gobierno chino fuese diferente no habríamos tenido que llegar a este punto.
Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: AJ en 20 de Marzo de 2020, 11:34:23
A lo que añado que el gobierno de China tiene buena parte de culpa en la gravedad de la crisis, al haber procrastinado su actuación cuando no directamente acallado a los que alertaban sobre ella ya a primeros de enero, por no hablar de la falta flagrante de legislación y de aplicación de la misma en materia de sanidad en la alimentación. Quizás si el gobierno chino fuese diferente no habríamos tenido que llegar a este punto.

Estoy de acuerdo contigo.  Pero Italia y España tampoco han sabido reaccionar y ya conocían lo que había pasado en China.   Los políticos no quieren tomar medidas drásticas de buenas a primeras porque se les hunde el tinglado y al final pues ... 
Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: Patrafisic en 20 de Marzo de 2020, 11:37:46
Buenos días.
Nos amenazaron con cerrar el hilo si seguíamos politizando el hilo y veo que la solución ha sido pasar a hablar de metapolítica  ;D

Cuentas de la vieja:
50M de personas en España.
Si se cumplen las previsiones, se infectará un 80% de la población= 40M
Si se llega a un 3% de mortalidad (puede que sea más o menos, pero ya que estoy haciendo las cuentas de la vieja, lo dejo en este 3%), no da 1.200.000 muertos en España.
Supongamos que de este 1.2M tenemos a 1M de pensionistas.
Pensión media: 1000 euros.
1Mx1000x14 meses(paga extra)= 14.000.000.000. Catorce mil millones de euros de ahorro en pensiones en un año.

Seguro que me dejo un montón de variables y factores económicos que dejarían mis cuentas de la vieja en papel mojado...pero a cualquier responsable de la economía del país, sea del partido que sea, esos 14 mil millones le harían la boca agua.

Y bien, me cito a mi mismo porque hace unos días dejé este mensaje con mis cuentas de la vieja, donde hablaba de unos números que daban miedo.
Y después de conocer mejor la situación, quiero pedir disculpas porque mi mensaje era un creador de alarmismo injustificado.
Parece ser que nos queda un mes más de seguir como estamos (con el sistema sanitario colapsado) y que llegaremos a unos 30 o 40 mil infectados con necesidad de atención sanitaria. Así que los números que me salieron con mis cuentas de la vieja estaban completamente equivocados y solo contribuyeron a generar miedo y pánico, que a la postre es el verdadero peligro de estos días que nos está tocando vivir.
Así que rectifico mi mensaje anterior y pido disculpas por mi error.
Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: blapo en 20 de Marzo de 2020, 11:51:35
Buenos días.
Nos amenazaron con cerrar el hilo si seguíamos politizando el hilo y veo que la solución ha sido pasar a hablar de metapolítica  ;D

Tienes razón y soy bastante moderado, pero a veces uno escucha algunas cosas y es que producen estupor.
 :o
Y bien, me cito a mi mismo porque hace unos días dejé este mensaje con mis cuentas de la vieja, donde hablaba de unos números que daban miedo.
Y después de conocer mejor la situación, quiero pedir disculpas porque mi mensaje era un creador de alarmismo injustificado.
Parece ser que nos queda un mes más de seguir como estamos (con el sistema sanitario colapsado) y que llegaremos a unos 30 o 40 mil infectados con necesidad de atención sanitaria. Así que los números que me salieron con mis cuentas de la vieja estaban completamente equivocados y solo contribuyeron a generar miedo y pánico, que a la postre es el verdadero peligro de estos días que nos está tocando vivir.
Así que rectifico mi mensaje anterior y pido disculpas por mi error.

Equivocarse es de sabios y eso demuestra que eres una persona inteligente en recapacitar de un error.

Saldremos de está, yo vivo en Alemania y aquí cada vez estan restringiendo un poco los servicios. No hay confinamiento obligado y sinceramente no sé a qué esperan. Apelan al sentido común y están restringiendo servicios. En Alemania solamente hay 44 muertos y cifras de infectados similar a la de España, creo que es cuestión de tiempo que pongan el confinamiento.

Todos tenemos que colaborar, muchos ánimos a todos que tengáis familiares graves o que hayan fallecido. En mi caso mi padre es uno de los grupos de riesgo, tengo bastante miedo.

Un abrazo a todos!
Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: castrol en 20 de Marzo de 2020, 12:31:08
¿Datos fiables de fallecidos menores de 60-65 años? He visto "noticias" por ahí que antes no veía.

Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: morannon (salpikaespuma) en 20 de Marzo de 2020, 12:46:15

Estoy de acuerdo contigo.  Pero Italia y España tampoco han sabido reaccionar y ya conocían lo que había pasado en China.   Los políticos no quieren tomar medidas drásticas de buenas a primeras porque se les hunde el tinglado y al final pues ...

El dinero manda y por eso en occidente no se puede "parar", las consecuencias posteriores serían más graves que la de la propia pandemia.
El ejemplo:

Saldremos de está, yo vivo en Alemania y aquí cada vez estan restringiendo un poco los servicios. No hay confinamiento obligado y sinceramente no sé a qué esperan. Apelan al sentido común y están restringiendo servicios. En Alemania solamente hay 44 muertos y cifras de infectados similar a la de España, creo que es cuestión de tiempo que pongan el confinamiento.


Teniendo muy cerquita a España e Italia y viendo los problemas que tenemos no se toman medidas más drásticas. Se habla mucho de la manifestación del 8M (que a  toro pasado se ve claro que no debía haberse celebrado) y semanas después Francia celebra unas elecciones, ¿porqué? pues seguramente porque los sondeos le darían la victoria y así poder seguir mandando y moviendo el dinero a sus antojo.
Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: blapo en 20 de Marzo de 2020, 12:49:47

Teniendo muy cerquita a España e Italia y viendo los problemas que tenemos no se toman medidas más drásticas. Se habla mucho de la manifestación del 8M (que a  toro pasado se ve claro que no debía haberse celebrado) y semanas después Francia celebra unas elecciones, ¿porqué? pues seguramente porque los sondeos le darían la victoria y así poder seguir mandando y moviendo el dinero a sus antojo.

Eso es lo que no entiendo, no se porque no son mas estricos, aqui el numero de muerto no es tan alto que es Espana por eso creo que se estan cofiando, de todas maneras hay muchas restricciones en negocios y transporte.

Lo raro es que en Francia a Macron le han dado una vuelta y media .. por lo que dices no se sustenta  ???
Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: jgalcec en 20 de Marzo de 2020, 12:51:04
A lo que añado que el gobierno de China tiene buena parte de culpa en la gravedad de la crisis, al haber procrastinado su actuación cuando no directamente acallado a los que alertaban sobre ella ya a primeros de enero, por no hablar de la falta flagrante de legislación y de aplicación de la misma en materia de sanidad en la alimentación. Quizás si el gobierno chino fuese diferente no habríamos tenido que llegar a este punto.
Yo añadiría que esta pandemia es repetir la historia del SARS y el MERS. Enfermedades que pasaron de animales a humanos por un deficiente control sanitario de los bichos que les encanta comer y ante el que el todopoderoso gobierno chino no ha querido hacer nada. Ese es el problema. Si no toman medidas, estos casos se repetirán y no sabemos lo que podría llegarnos en un futuro.

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Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: span en 20 de Marzo de 2020, 12:52:02
Lo que está claro es que lo más eficiente es el testeo masivo a todo el mundo, incluyendo a los asintomáticos... no sé exactamente por qué no se está haciendo aquí
Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: morannon (salpikaespuma) en 20 de Marzo de 2020, 13:06:37


Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: AJ en 20 de Marzo de 2020, 13:40:15
Estas imágenes me han impactado.  Seguramente es una tontería pero las palomas acostumbradas a vivir de lo que la gente tira al suelo ya se están muriendo de hambre y rodean a cualquiera que pase por la calle.

https://img-9gag-fun.9cache.com/photo/az13gZm_460sv.mp4
Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: Skywalker en 20 de Marzo de 2020, 13:50:39
Los Pájaros de Hitchcock :o
Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: castrol en 20 de Marzo de 2020, 15:09:12
¿Datos fiables de fallecidos menores de 60-65 años? He visto "noticias" por ahí que antes no veía.

¿No hay datos o no queréis saberlos?  :)
Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: Celacanto en 20 de Marzo de 2020, 15:15:36
Estas imágenes me han impactado.  Seguramente es una tontería pero las palomas acostumbradas a vivir de lo que la gente tira al suelo ya se están muriendo de hambre y rodean a cualquiera que pase por la calle.

https://img-9gag-fun.9cache.com/photo/az13gZm_460sv.mp4

Ya he oido desmentidos de ese video, es antiguo y ha vuelto a viralizarse hoy. Por favor no compartáis cosas de la que no esteis 100% seguros.
Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: AJ en 20 de Marzo de 2020, 15:49:01
Estas imágenes me han impactado.  Seguramente es una tontería pero las palomas acostumbradas a vivir de lo que la gente tira al suelo ya se están muriendo de hambre y rodean a cualquiera que pase por la calle.

https://img-9gag-fun.9cache.com/photo/az13gZm_460sv.mp4

Ya he oido desmentidos de ese video, es antiguo y ha vuelto a viralizarse hoy. Por favor no compartáis cosas de la que no esteis 100% seguros.

El vídeo ha sido publicado por casi la totalidad de medios digitales en el día de hoy a razón de una publicación del youtuber josemicod.   No he encontrado ningún desmentido al mismo.  No digo que no sea falso o de otra fecha, pero solo me hago eco de algo emitido en los diarios, no de un vídeo cualquiera.
Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: Antonio Carrasco en 20 de Marzo de 2020, 16:10:44
¿Datos fiables de fallecidos menores de 60-65 años? He visto "noticias" por ahí que antes no veía.

¿No hay datos o no queréis saberlos?  :)

Hay datos y bastante fiables.

Por ejemplo:
https://www.statnews.com/2020/03/18/coronavirus-new-age-analysis-of-risk-confirms-young-adults-not-invincible/

https://www.cdc.gov/mmwr/volumes/69/wr/mm6912e2.htm

Todos coinciden en:

a) El riesgo de hospitalización, cuidados intensivos y muerte aumenta con la edad, especialmente en mayores de 80 años.

b) Mueren más varones que mujeres, por un margen significativo

c) Hay mayor riesgo si existen patologías previas, especialmente hipertensos, diabéticos, coronarios, inmunodeprimidos (tanto por patologías como por tratamientos de quimioterapia), y con patologías del aparato respiratorio.

d) En Europa y China un porcentaje significativo, aunque no se sabe exactamente cuántos, son asintomáticos o no diagnosticados con síntomas leves.

Un detalle curioso observado en Alemania es que algunos supervivientes del Covid-19 han perdido el sentido del olfato y/o el gusto, temporalmente. Me llama la atención porque mi hija estuvo con tos seca, fiebre, mucosidad, dolor de cabeza durante un par de días hace un par de semanas. Fue al médico pero no le hicieron ninguna prueba: Algidol y reposo. Esto fue el 5 de marzo, jueves, si no me falla la memoria. Pues bien, en tres días lo peor ya había pasado... pero había perdido el sentido del gusto (lo está recuperando lentamente, a Dios gracias). Se lo hemos comentado a la médico de cabecera por teléfono y nos ha dicho que sus hermanos y yo respetemos la cuarentena (lo estamos haciendo) y poco más, ya que no hay forma de hacer las pruebas salvo que presentemos síntomas obvios.

En Corea del sur nos hubieran hecho el test y habríamos sabido si era Covid-19 o un simple catarro un poco más bestia de lo normal ¿Lo mejor? Que no hemos ni tenido tiempo siquiera de preocuparnos, ya que aparte de que aún le cuesta saborear cualquier comida menos fuerte que una tortilla de guindillas de cayena, la moza se encuentra completamente saludable y tanto sus hermanos, como su novio, como yo -de momento- no mostramos ningún síntoma más allá de que el mayor y yo tenemos algo de tos, pero ni siquiera persistente.

*PS: si no fuera por el detalle del sentido del gusto ni se me habría pasado por la imaginación pensar que pudiera haber tenido una infección de covid-19 relativamente suave. Tened en cuenta que el 5 de marzo, a nivel popular, todavía había muy poca información.

Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: Gelete en 20 de Marzo de 2020, 16:19:46
A lo que añado que el gobierno de China tiene buena parte de culpa en la gravedad de la crisis, al haber procrastinado su actuación cuando no directamente acallado a los que alertaban sobre ella ya a primeros de enero, por no hablar de la falta flagrante de legislación y de aplicación de la misma en materia de sanidad en la alimentación. Quizás si el gobierno chino fuese diferente no habríamos tenido que llegar a este punto.

Estoy de acuerdo contigo.  Pero Italia y España tampoco han sabido reaccionar y ya conocían lo que había pasado en China.   Los políticos no quieren tomar medidas drásticas de buenas a primeras porque se les hunde el tinglado y al final pues ...

Tienes razón, pero mi mensaje era para no olvidar que aunque ahora se lee bastante que el Gobierno chino y la población china son la megahostia y han conseguido frenar todo en dos meses, no hay que olvidar que son ellos los principales responsables de todo el pedo que se ha montado, por no respetar las leyes de higiene o por no poder o querer aplicarlas. Es lo uqe quería decir en el mensaje, sin quitar la responsabilidad que sin duda tienen todos los gobiernos europeos, en especial el italiano y el español, por no haber podido o sabido frenar o al menos paliar la crisis, sin dejar de decir que el desafío era inmenso y que es muy fácil hablar desde la barrera (estoy seguro de que si hubieran decretado el cierre de colegios dos semanas antes, muchos políticos que ahora lo defienden habrían puesto el grito en el cielo). Pero eso no quita para reconocer que ha habido errores (en mi caso, la administración madrileña ha sido bastante lenta y esta muy pobremente preparada para el trabajo desde casa).
Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: Antonio Carrasco en 20 de Marzo de 2020, 16:36:51
A lo que añado que el gobierno de China tiene buena parte de culpa en la gravedad de la crisis, al haber procrastinado su actuación cuando no directamente acallado a los que alertaban sobre ella ya a primeros de enero, por no hablar de la falta flagrante de legislación y de aplicación de la misma en materia de sanidad en la alimentación. Quizás si el gobierno chino fuese diferente no habríamos tenido que llegar a este punto.

Estoy de acuerdo contigo.  Pero Italia y España tampoco han sabido reaccionar y ya conocían lo que había pasado en China.   Los políticos no quieren tomar medidas drásticas de buenas a primeras porque se les hunde el tinglado y al final pues ...

Tienes razón, pero mi mensaje era para no olvidar que aunque ahora se lee bastante que el Gobierno chino y la población china son la megahostia y han conseguido frenar todo en dos meses, no hay que olvidar que son ellos los principales responsables de todo el pedo que se ha montado, por no respetar las leyes de higiene o por no poder o querer aplicarlas. Es lo uqe quería decir en el mensaje, sin quitar la responsabilidad que sin duda tienen todos los gobiernos europeos, en especial el italiano y el español, por no haber podido o sabido frenar o al menos paliar la crisis, sin dejar de decir que el desafío era inmenso y que es muy fácil hablar desde la barrera (estoy seguro de que si hubieran decretado el cierre de colegios dos semanas antes, muchos políticos que ahora lo defienden habrían puesto el grito en el cielo). Pero eso no quita para reconocer que ha habido errores (en mi caso, la administración madrileña ha sido bastante lenta y esta muy pobremente preparada para el trabajo desde casa).

Está claro que hablar desde la barrera es muy fácil, pero las autoridades sanitarias europeas (ECDC) y la OMS llevaban avisando oficialmente desde finales de enero. El 28 de febrero la OMS elevó el nivel de alerta internacional a "muy alto". Para entonces en España teníamos 40 casos confirmados, que subieron a 56 al día siguiente, la mayoría contagios locales.

Todavía tendría que pasar más de una semana para que el Gobierno empezara a tomarse la epidemia en serio y "aconsejar" medidas, y otros cuatro días hasta que viendo que estaba fuera de control decidiese establecer el estado de alarma.

Dicho de otro modo: hubo tiempo para preparar una respuesta coordinada que no exigiera un parón de la economía y que no significase el colapso del sistema sanitario español. Es más, existía la evidencia y la experiencia previa de otros países que estaban en proceso de controlar el brote (insisto en el caso de Corea del sur; lo sé, soy un pelma, pero es que me toca la moral que se diga que "no se podía prever ni hacer otra cosa" cuando es patentemente falso). No se hizo nada.

A veces no sé si estoy leyendo noticias acerca de una pandemia en 2020 o en 541 EC.
Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: Tigrónidas en 20 de Marzo de 2020, 16:46:16
Os quemáis mucho la cabeza. Os voy a decir por qué España se va a a ir al guano.

España se va a ir al guano porque cuando a uno le diagnostican COVID-19, en vez de quedarse en casa, va al hospital a visitar a su abuelo que se rompió la pierna, infectando a todo el mundo de camino.

España se va a ir al guano porque la gente infectada se va de vacaciones sin importarles a quién infectan. Total, ellos ya tienen el virus, a los demás que les den por saco.

España se va a ir al guano porque la gente que no está infectada está confinada en casa para no cruzarse con uno de los anteriores, hasta el punto de no salir a recibir servicios que son muy necesarios para no exponerse al virus.

Hablamos de la sociedad y el individuo y el hada madrina. España lleva siendo un país colectivista desde antes de que el público supiese quién era el General Mola. Ningún sistema político que abogue por la sumisión del ciudadano frente a Thomas Hobbes y su Leviatán es capaz de proteger a una población con una cantidad importante de gañanes. Como dicen los anglosajones, moot point.
Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: Gelete en 20 de Marzo de 2020, 16:50:42
Pero no ha habido ni un solo país europeo que haya tomado esas medidas, ni siquiera Alemania, y mucho menos Gran Bretaña. Me queda la duda de Dinamarca que creo que sí que cerro el país al principio de la crisis, pero hablo de memoria. Mal de muchos no exime a unos pocos pero no olvidemos también que la crítica la deberíamos hacer a todos los gobiernos de todos los países occidentales (y probablemente a todos los gobiernos mundiales con la única excepción de Corea del Sur). No digo que sea tu caso, pero muchas personas de mi entorno solamente critican la reacción del gobierno español, sin olvidar que es algo extensible a muchos otros países y que muchas administraciones territoriales como la madrileña, han sido también muy lentas en la reacción (por ejemplo los maestros siguieron asistiendo a los colegios durante una semana después del cierre cuando no tenía ya ningún sentido hacerlo).
Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: Gelete en 20 de Marzo de 2020, 16:53:03
Os quemáis mucho la cabeza. Os voy a decir por qué España se va a a ir al guano.

España se va a ir al guano porque cuando a uno le diagnostican COVID-19, en vez de quedarse en casa, va al hospital a visitar a su abuelo que se rompió la pierna, infectando a todo el mundo de camino.

España se va a ir al guano porque la gente infectada se va de vacaciones sin importarles a quién infectan. Total, ellos ya tienen el virus, a los demás que les den por saco.

España se va a ir al guano porque la gente que no está infectada está confinada en casa para no cruzarse con uno de los anteriores, hasta el punto de no salir a recibir servicios que son muy necesarios para no exponerse al virus.

Hablamos de la sociedad y el individuo y el hada madrina. España lleva siendo un país colectivista desde antes de que el público supiese quién era el General Mola. Ningún sistema político que abogue por la sumisión del ciudadano frente a Thomas Hobbes y su Leviatán es capaz de proteger a una población con una cantidad importante de gañanes. Como dicen los anglosajones, moot point.

Insisto en que no estoy de acuerdo, imbéciles los he conocido en todos los sitios, y en especial puedo hablar de los dos en los que he vivido. Sin ir mas lejos ayer teniamos imagenes de ingleses y alemanes saliendo de fiesta y pasandose por el forro de los cojones el confinamiento. Pero ni yo te voy a convencer de lo contrario ni tu a mi de que los españoles seamos peores que el resto. Ni aunque viva dos vidas después de esta y lo digo además con el pleno convencimiento de haber vivido varios años fuera de este país.
Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: HASMAD en 20 de Marzo de 2020, 17:01:22
Os quemáis mucho la cabeza. Os voy a decir por qué España se va a a ir al guano.

España se va a ir al guano porque cuando a uno le diagnostican COVID-19, en vez de quedarse en casa, va al hospital a visitar a su abuelo que se rompió la pierna, infectando a todo el mundo de camino.

España se va a ir al guano porque la gente infectada se va de vacaciones sin importarles a quién infectan. Total, ellos ya tienen el virus, a los demás que les den por saco.

España se va a ir al guano porque la gente que no está infectada está confinada en casa para no cruzarse con uno de los anteriores, hasta el punto de no salir a recibir servicios que son muy necesarios para no exponerse al virus.

Hablamos de la sociedad y el individuo y el hada madrina. España lleva siendo un país colectivista desde antes de que el público supiese quién era el General Mola. Ningún sistema político que abogue por la sumisión del ciudadano frente a Thomas Hobbes y su Leviatán es capaz de proteger a una población con una cantidad importante de gañanes. Como dicen los anglosajones, moot point.

Como todos entonces. Solo tienes que mirar imágenes de Francia, Alemania, Reino Unido o Estados Unidos de esta misma semana, por poner un ejemplo.

Conclusión: gilipollas hay en todos los sitios. Pero creo que en gran medida el confinamiento se está cumpliendo aquí.
Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: Antonio Carrasco en 20 de Marzo de 2020, 17:15:26
Pero no ha habido ni un solo país europeo que haya tomado esas medidas, ni siquiera Alemania, y mucho menos Gran Bretaña. Me queda la duda de Dinamarca que creo que sí que cerro el país al principio de la crisis, pero hablo de memoria. Mal de muchos no exime a unos pocos pero no olvidemos también que la crítica la deberíamos hacer a todos los gobiernos de todos los países occidentales (y probablemente a todos los gobiernos mundiales con la única excepción de Corea del Sur). No digo que sea tu caso, pero muchas personas de mi entorno solamente critican la reacción del gobierno español, sin olvidar que es algo extensible a muchos otros países y que muchas administraciones territoriales como la madrileña, han sido también muy lentas en la reacción (por ejemplo los maestros siguieron asistiendo a los colegios durante una semana después del cierre cuando no tenía ya ningún sentido hacerlo).

Por supuesto que no es exclusivo de España, pero es el gobierno que me toca, así que es al que pido responsabilidades. Occidente ha demostrado en general una capacidad de reacción lamentable. Las administraciones locales, sean la CAM, la Generalitat o ayuntamientos, no tienen ni siquiera por un asomo la misma responsabilidad. Esto es una cuestión de estado. Lo siento, pero me niego a comparar la responsabilidad de Díaz Ayuso o de Torra (y mira que no me cae nada bien este último) con la del Gobierno de la nación.

Pero sí, por supuesto, todos los gobiernos europeos han probado su incapacidad para hacer frente a una crisis de esta magnitud de forma imaginativa, decisiva e inteligente. Son gobiernos que sirven para las vacas gordas, pero que cuando vienen mal dadas no saben encontrarse el trasero ni con un mapa. El gobierno español no ha sido peor que el italiano o el francés, por mencionar a los dos más próximos, pero eso no cambia ni un ápice su responsabilidad.

¿Se pueden aprender lecciones? Sí, por supuesto ¿Las vamos a aprender? Lo dudo. Sueño con que las autoridades sanitarias de la UE tengan auténtico poder de decisión y coordinación en casos como el de la pandemia de covid-19; que cuando el ECDC emita una alerta, todos los países miembros estén obligados por tratado a seguir sus recomendaciones de forma inmediata y sin titubeos; que se coordine a nivel europeo la compra de material sanitario, protocolos de actuación y pruebas diagnósticas; que los sistemas de salud estén coordinados de tal forma que si en Italia se ven desbordados, puedan recibir médicos alemanes, franceses o españoles para ayudarles a controlar la infección antes de que se extienda más allá de sus fronteras... podría seguir, pero es sólo una fantasía, así que ¿Para qué?

PS: buscad la historia de José Antonio Nieto González, jefe del departamento de riesgos laborales de la Policía Nacional, que en enero ya advertía del riesgo del Covid-19 y mandó una circular a los agentes de aeropuertos para que siguieran medidas de prevención contra el virus ¿Cuál fue la reacción de Sanidad e Interior? Echarle la bronca por crear "alarma social" (Sanidad) y destituirle a tres meses de su jubilación (Interior). Quedáos con la fecha: enero. Pero nos quieren vender la moto de que "nadie podía haberlo previsto". Mentira. Los profesionales ya lo estaban previendo y no se hizo nada.
Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: morannon (salpikaespuma) en 20 de Marzo de 2020, 17:28:44
Don dinero es el que mueve ahora mismo el mundo y no se puede dejar de mover porque entonces se deja de generar, por eso simple y llanamente no se toman medidas más extremas.
Podéis criticar al gobierno pero creo que es bastante clarificador que otros países no tomen medidas con lo que está cayendo y nuestro ejemplo. No se puede parar el capitalismo.
¿Por que hay una carrera por la vacuna? porque el que la desarrolle se va hacer de oro y punto.
Asco de humanidad.
Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: AJ en 20 de Marzo de 2020, 18:26:32
"Los médicos decidirán el ingreso en UCI según la esperanza de vida y el valor social de los pacientes
Mientras dure la pandemia los criterios de los médicos intensivistas para decidir el ingreso en UCI serán una expectativa de vida inferior a 1-2 años, la edad "biológica" o el "valor social" del paciente"

Esta es posiblemente la noticia más triste y deshumanizada que he leído en mi vida, dentro del ámbito de una sociedad "moderna y democrática"
Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: Antonio Carrasco en 20 de Marzo de 2020, 19:54:53
Don dinero es el que mueve ahora mismo el mundo y no se puede dejar de mover porque entonces se deja de generar, por eso simple y llanamente no se toman medidas más extremas.
Podéis criticar al gobierno pero creo que es bastante clarificador que otros países no tomen medidas con lo que está cayendo y nuestro ejemplo. No se puede parar el capitalismo.
¿Por que hay una carrera por la vacuna? porque el que la desarrolle se va hacer de oro y punto.
Asco de humanidad.

Me parece un análisis demasiado simplista. Si fuera cierto se habrían tomado medidas mucho menos perjudiciales para la economía global, empezando por China. Para tener tanta importancia, la mayoría de los Estados han reaccionado de la forma menos eficiente posible para evitar su pérdida. Ítem más, desarrollar una vacuna no sólo redunda en un beneficio económico: es una cuestión de prestigio, en el que las dos superpotencias actuales, China y Estados Unidos, con la UE como tercero en discordia, se han lanzado a una carrera para demostrar al mundo quién es la potencia más avanzada y, por tanto, con la que más conviene llevarse bien. Por supuesto, que eso genera beneficios económicos, pero eso ha sido así mucho antes de que existiera un sistema capitalista, de modo que atribuirlo al "capitalismo" (sea lo que sea que quieres decir con ello, que siendo sincero no lo tengo totalmente claro) no parece demasiado apropiado.

Y una vez más -y no me cansaré de repetirlo- recuerda que ha sido, precisamente, allí dónde han decidido que la estabilidad económica del país debía salvaguardarse de la manera más eficiente posible, dónde más éxito han tenido en controlar la pandemia y, sobre todo, su mortalidad. No, no estoy hablando del Reino Unido, en el que la política ha sido "si hacemos como si no existe, no existe" (eso es la antítesis de cualquier sistema basado en "el dinero", esto es, en la obtención de beneficio, como cualquier que haya tenido una empresa en su vida te podría decir). Me refiero, por supuesto, a Corea del Sur (sí, soy pesadito) que enfrentó el problema de forma decisiva y poniendo todos sus conocimientos tecnológicos a diseñar un protocolo de control epidemiológico que sólo puede ser descrito como brillante por su sencillez y eficacia. Esto es, han puesto "el dinero" a trabajar y dándole la importancia que tiene.

Es más, las evidencias y la cronología apuntan a que nuestros gobiernos, especialmente el español, no tomó las decisiones que tomó basándose en la economía precisamente, sino en intangibles ideológicos (8M), culturales (Semana Santa, Fallas) y sociológicos (Liga). Más aún, parece como si "el dinero" fuera una cosa que afecta a ¿Quién? ¿"Los ricos"? ¿"La Banca"? No creo que ninguno de ellos sufra precisamente por la destrucción de puestos de trabajo, cierre de PYMEs, autónomos sin cotizar, pérdida de ingresos por alquileres para los pequeños arrendatarios ¿O acaso piensas que la cancelación de la Semana Santa en Sevilla sólo perjudica a los frikis (lo digo sin mala intención, ojo) de las cofradías? Según la última noticia que leí sobre el tema supone para la ciudad una pérdida de 300 millones de euros, y para mucha gente la pérdida de su principal fuente de ingresos durante el año (tanto como un 25% de los mismos). Las medidas económicas anunciadas por el gobierno lo paliarán algo, pero ni mucho menos llegan a cubrir las pérdidas (personalmente: una facturación de 14 000 euros, reducida a 3000 euros... si se extienda a abril, como parece que va a ser, tendré que cerrar la empresa casi seguro... o endeudarme hasta las cejas y confiar en que a base de trabajo y esfuerzo pueda levantar cabeza dentro de unos tres o cuatro años, con suerte y si no viene una nueva crisis como esta).

El Covid-19 lo que ha hecho ha sido poner en evidencia que tenemos unos gobiernos que son bastante pacatos, poco imaginativos y más preocupados por la imagen que por la sustancia. Sí, lo mismo el del señor Sánchez, que el de Macron o mr Johnson. Honestamente, creo que es necesario que ciertos servicios -y el control de epidemias debería ser uno de ellos- se pongan fuera del alcance de los políticos locales y en manos de especialistas que puedan imponer medidas sanitarias al margen de las fronteras. Si el 28 de febrero el ECDC hubiera podido emitir una orden europea de cancelación de eventos multitudinarios te aseguro que hoy no estaríamos dónde estamos.
Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: Antonio Carrasco en 20 de Marzo de 2020, 20:01:21
Por cierto, acabo de leer que en Italia ya han superado los 4000 muertos, con 627 en un solo día.   :(

Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: Antonio Carrasco en 20 de Marzo de 2020, 20:07:33
"Los médicos decidirán el ingreso en UCI según la esperanza de vida y el valor social de los pacientes
Mientras dure la pandemia los criterios de los médicos intensivistas para decidir el ingreso en UCI serán una expectativa de vida inferior a 1-2 años, la edad "biológica" o el "valor social" del paciente"

Esta es posiblemente la noticia más triste y deshumanizada que he leído en mi vida, dentro del ámbito de una sociedad "moderna y democrática"

Es triaje en toda regla: dedicar los esfuerzos a quienes tienen más posibilidades de sobrevivir. Si tú estuvieras en su lugar también lo harías. Es más, sería un error que no tomases esas decisiones porque arriesgarías a que muriesen tanto uno como otro, por no poder atender eficientemente a ninguno.

Antes de cerrar la tienda, el 11 de marzo, pasó una cliente que es médico en La Princesa para comprarle un regalo a su novio, que era su cumpleaños. Estuvimos charlando un rato y ya entonces me dijo que estaban preparando un protocolo para cuando la epidemia alcanzara el pico y no fueran capaces de atender a todos los críticos. Los médicos hace ya más de una semana que se estaban preparando para ese escenario.

Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: castrol en 20 de Marzo de 2020, 20:40:53
¿Datos fiables de fallecidos menores de 60-65 años? He visto "noticias" por ahí que antes no veía.

¿No hay datos o no queréis saberlos?  :)

Hay datos y bastante fiables.

Por ejemplo:
https://www.statnews.com/2020/03/18/coronavirus-new-age-analysis-of-risk-confirms-young-adults-not-invincible/

https://www.cdc.gov/mmwr/volumes/69/wr/mm6912e2.htm

Todos coinciden en:

a) El riesgo de hospitalización, cuidados intensivos y muerte aumenta con la edad, especialmente en mayores de 80 años.

b) Mueren más varones que mujeres, por un margen significativo

c) Hay mayor riesgo si existen patologías previas, especialmente hipertensos, diabéticos, coronarios, inmunodeprimidos (tanto por patologías como por tratamientos de quimioterapia), y con patologías del aparato respiratorio.

d) En Europa y China un porcentaje significativo, aunque no se sabe exactamente cuántos, son asintomáticos o no diagnosticados con síntomas leves.

Un detalle curioso observado en Alemania es que algunos supervivientes del Covid-19 han perdido el sentido del olfato y/o el gusto, temporalmente. Me llama la atención porque mi hija estuvo con tos seca, fiebre, mucosidad, dolor de cabeza durante un par de días hace un par de semanas. Fue al médico pero no le hicieron ninguna prueba: Algidol y reposo. Esto fue el 5 de marzo, jueves, si no me falla la memoria. Pues bien, en tres días lo peor ya había pasado... pero había perdido el sentido del gusto (lo está recuperando lentamente, a Dios gracias). Se lo hemos comentado a la médico de cabecera por teléfono y nos ha dicho que sus hermanos y yo respetemos la cuarentena (lo estamos haciendo) y poco más, ya que no hay forma de hacer las pruebas salvo que presentemos síntomas obvios.

En Corea del sur nos hubieran hecho el test y habríamos sabido si era Covid-19 o un simple catarro un poco más bestia de lo normal ¿Lo mejor? Que no hemos ni tenido tiempo siquiera de preocuparnos, ya que aparte de que aún le cuesta saborear cualquier comida menos fuerte que una tortilla de guindillas de cayena, la moza se encuentra completamente saludable y tanto sus hermanos, como su novio, como yo -de momento- no mostramos ningún síntoma más allá de que el mayor y yo tenemos algo de tos, pero ni siquiera persistente.

*PS: si no fuera por el detalle del sentido del gusto ni se me habría pasado por la imaginación pensar que pudiera haber tenido una infección de covid-19 relativamente suave. Tened en cuenta que el 5 de marzo, a nivel popular, todavía había muy poca información.

Muchas gracias  :)

Al escuchar que empezaban algunos fallecidos de más corta edad me sobresalte y quería saber hasta que punto puede llegar y si es verdad.
Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: Antonio Carrasco en 20 de Marzo de 2020, 23:28:04
¿Datos fiables de fallecidos menores de 60-65 años? He visto "noticias" por ahí que antes no veía.

¿No hay datos o no queréis saberlos?  :)

Hay datos y bastante fiables.

Por ejemplo:
https://www.statnews.com/2020/03/18/coronavirus-new-age-analysis-of-risk-confirms-young-adults-not-invincible/

https://www.cdc.gov/mmwr/volumes/69/wr/mm6912e2.htm

Todos coinciden en:

a) El riesgo de hospitalización, cuidados intensivos y muerte aumenta con la edad, especialmente en mayores de 80 años.

b) Mueren más varones que mujeres, por un margen significativo

c) Hay mayor riesgo si existen patologías previas, especialmente hipertensos, diabéticos, coronarios, inmunodeprimidos (tanto por patologías como por tratamientos de quimioterapia), y con patologías del aparato respiratorio.

d) En Europa y China un porcentaje significativo, aunque no se sabe exactamente cuántos, son asintomáticos o no diagnosticados con síntomas leves.

Un detalle curioso observado en Alemania es que algunos supervivientes del Covid-19 han perdido el sentido del olfato y/o el gusto, temporalmente. Me llama la atención porque mi hija estuvo con tos seca, fiebre, mucosidad, dolor de cabeza durante un par de días hace un par de semanas. Fue al médico pero no le hicieron ninguna prueba: Algidol y reposo. Esto fue el 5 de marzo, jueves, si no me falla la memoria. Pues bien, en tres días lo peor ya había pasado... pero había perdido el sentido del gusto (lo está recuperando lentamente, a Dios gracias). Se lo hemos comentado a la médico de cabecera por teléfono y nos ha dicho que sus hermanos y yo respetemos la cuarentena (lo estamos haciendo) y poco más, ya que no hay forma de hacer las pruebas salvo que presentemos síntomas obvios.

En Corea del sur nos hubieran hecho el test y habríamos sabido si era Covid-19 o un simple catarro un poco más bestia de lo normal ¿Lo mejor? Que no hemos ni tenido tiempo siquiera de preocuparnos, ya que aparte de que aún le cuesta saborear cualquier comida menos fuerte que una tortilla de guindillas de cayena, la moza se encuentra completamente saludable y tanto sus hermanos, como su novio, como yo -de momento- no mostramos ningún síntoma más allá de que el mayor y yo tenemos algo de tos, pero ni siquiera persistente.

*PS: si no fuera por el detalle del sentido del gusto ni se me habría pasado por la imaginación pensar que pudiera haber tenido una infección de covid-19 relativamente suave. Tened en cuenta que el 5 de marzo, a nivel popular, todavía había muy poca información.

Muchas gracias  :)

Al escuchar que empezaban algunos fallecidos de más corta edad me sobresalte y quería saber hasta que punto puede llegar y si es verdad.

Por debajo de los 30 la mortalidad es mínima y asociada, hasta ahora, a personas con graves patologías como el chaval ese de 21 años que era entrenador de fútbol y que cuando le ingresaron le detectaron el Covid-19 y leucemia linfoblástica al mismo tiempo.

De todas maneras, sí que puede matar a personas previamente sanas. Ayer y hoy han fallecido dos guardias civiles, de 37 y 38 años, que estaban aparentemente sanos antes de enfermar de Covid-19. Por lo que me ha comentado un amigo que es médico es posible que ambos hubieran recibido una carga viral extraordinaria y que eso hubiera provocado el colapso de su sistema inmune... o una sobrerreacción (tormenta de citocinas), pero sin la autopsia es imposible decirlo con seguridad.

Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: Tigrónidas en 21 de Marzo de 2020, 02:15:29
Don dinero es el que mueve ahora mismo el mundo y no se puede dejar de mover porque entonces se deja de generar, por eso simple y llanamente no se toman medidas más extremas.

Una utopía Fascista en la que toda la industria estuviese socializada en sindicatos verticales tendría el mismo problema a pesar de no ser capitalista.

Si cierras la fábrica harinera para que los trabajadores no se contagien, no se produce comida y la gente se muere de hambre. Esto te va a pasar tanto en rojolandia como en el liberalismo más rotherbardiano.

Cuando se habla de tomar medidas de compromiso por temas de dinero, en realidad se está hablando de medidas de compromiso para que esto no suceda. Las pérdidas económicas permiten cuantificar los daños, pero los daños los vas a tener en cualquier caso.

Por cierto, sospecho que Konkin y el resto de las hordas ultracapitalistas te dirían que el hecho de que se estén dando de guantazos por ser los primeros en desarrollar una vacuna para ser los que se hagan de oro es testamento de la efectividad del capitalismo.
Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: blackwar en 21 de Marzo de 2020, 03:22:16
Os equivocáis con el tema de las vacunas. Ser el primero no es cuestión de dinero, sino de prestigio internacional y dar un golpe en la mesa entre las superpotencias... algo así como ver quien llegaba primero a la luna, teniendo en cuenta los grandes tiras y aflojas que ha habido en los dos ultimos años entre China y EEUU.
Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: Weaker en 21 de Marzo de 2020, 03:31:12
Bueno... Son ambas cosas.

Enviado desde mi Redmi 6 mediante Tapatalk

Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: castrol en 21 de Marzo de 2020, 10:54:49
¿Datos fiables de fallecidos menores de 60-65 años? He visto "noticias" por ahí que antes no veía.

¿No hay datos o no queréis saberlos?  :)

Hay datos y bastante fiables.

Por ejemplo:
https://www.statnews.com/2020/03/18/coronavirus-new-age-analysis-of-risk-confirms-young-adults-not-invincible/

https://www.cdc.gov/mmwr/volumes/69/wr/mm6912e2.htm

Todos coinciden en:

a) El riesgo de hospitalización, cuidados intensivos y muerte aumenta con la edad, especialmente en mayores de 80 años.

b) Mueren más varones que mujeres, por un margen significativo

c) Hay mayor riesgo si existen patologías previas, especialmente hipertensos, diabéticos, coronarios, inmunodeprimidos (tanto por patologías como por tratamientos de quimioterapia), y con patologías del aparato respiratorio.

d) En Europa y China un porcentaje significativo, aunque no se sabe exactamente cuántos, son asintomáticos o no diagnosticados con síntomas leves.

Un detalle curioso observado en Alemania es que algunos supervivientes del Covid-19 han perdido el sentido del olfato y/o el gusto, temporalmente. Me llama la atención porque mi hija estuvo con tos seca, fiebre, mucosidad, dolor de cabeza durante un par de días hace un par de semanas. Fue al médico pero no le hicieron ninguna prueba: Algidol y reposo. Esto fue el 5 de marzo, jueves, si no me falla la memoria. Pues bien, en tres días lo peor ya había pasado... pero había perdido el sentido del gusto (lo está recuperando lentamente, a Dios gracias). Se lo hemos comentado a la médico de cabecera por teléfono y nos ha dicho que sus hermanos y yo respetemos la cuarentena (lo estamos haciendo) y poco más, ya que no hay forma de hacer las pruebas salvo que presentemos síntomas obvios.

En Corea del sur nos hubieran hecho el test y habríamos sabido si era Covid-19 o un simple catarro un poco más bestia de lo normal ¿Lo mejor? Que no hemos ni tenido tiempo siquiera de preocuparnos, ya que aparte de que aún le cuesta saborear cualquier comida menos fuerte que una tortilla de guindillas de cayena, la moza se encuentra completamente saludable y tanto sus hermanos, como su novio, como yo -de momento- no mostramos ningún síntoma más allá de que el mayor y yo tenemos algo de tos, pero ni siquiera persistente.

*PS: si no fuera por el detalle del sentido del gusto ni se me habría pasado por la imaginación pensar que pudiera haber tenido una infección de covid-19 relativamente suave. Tened en cuenta que el 5 de marzo, a nivel popular, todavía había muy poca información.

Muchas gracias  :)

Al escuchar que empezaban algunos fallecidos de más corta edad me sobresalte y quería saber hasta que punto puede llegar y si es verdad.

Por debajo de los 30 la mortalidad es mínima y asociada, hasta ahora, a personas con graves patologías como el chaval ese de 21 años que era entrenador de fútbol y que cuando le ingresaron le detectaron el Covid-19 y leucemia linfoblástica al mismo tiempo.

De todas maneras, sí que puede matar a personas previamente sanas. Ayer y hoy han fallecido dos guardias civiles, de 37 y 38 años, que estaban aparentemente sanos antes de enfermar de Covid-19. Por lo que me ha comentado un amigo que es médico es posible que ambos hubieran recibido una carga viral extraordinaria y que eso hubiera provocado el colapso de su sistema inmune... o una sobrerreacción (tormenta de citocinas), pero sin la autopsia es imposible decirlo con seguridad.

Todo apunta a que una sobreexposición al virus aumenta el peligro, es decir, nada de hacer el gilipollas y cuantas más medidas se tomen mejor (poner mascarilla, guantes, no salir de casa, y todo lo que se está sabiendo)
Por ejemplo, tengo el virus en mi organismo, puede que mis defensas "lo mantengan a raya" y hago un uso adecuado de las medidas de prevención. Pero, si por el contrario, me expongo como un gilipollas y mi organismo recibe mucho virus la situación se agrava. Entonces mis defensas provocan una propia saturación y ataca al propio órgano.
De ahí lo que está pasando.
Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: peepermint en 21 de Marzo de 2020, 11:14:31
  Por lo que me ha contado algun amigo que esta por ahi arriba, el puto virus se adapta muy bien y  no, no es como una gripe normal ni va a matar solo a personas mayores o con patologias previas. Muta muy rapido y se adapta al sistema inmunologico de cada persona de forma bastante agresiva. Cuanto mas fuerte es tu sistema inmunologico mas letal es el virus para otras personas a quienes contagies o algo asi me han explicado.

  No es lo mismo que te contagie un anciano, version debil del virus, que te contagie alguien con un sistema inmunologico fuerte ,version mas agresiva del virus. No se si me entendeis...

 
 
Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: castrol en 21 de Marzo de 2020, 11:19:33
Cierto, no es como el virus de la gripe. He escuchado eso un millón de veces, claro, muchas personas le restaron importancia  >:(

Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: herosilence en 21 de Marzo de 2020, 12:31:20
¿Datos fiables de fallecidos menores de 60-65 años? He visto "noticias" por ahí que antes no veía.

¿No hay datos o no queréis saberlos?  :)


Un detalle curioso observado en Alemania es que algunos supervivientes del Covid-19 han perdido el sentido del olfato y/o el gusto, temporalmente. Me llama la atención porque mi hija estuvo con tos seca, fiebre, mucosidad, dolor de cabeza durante un par de días hace un par de semanas. Fue al médico pero no le hicieron ninguna prueba: Algidol y reposo. Esto fue el 5 de marzo, jueves, si no me falla la memoria. Pues bien, en tres días lo peor ya había pasado... pero había perdido el sentido del gusto (lo está recuperando lentamente, a Dios gracias). Se lo hemos comentado a la médico de cabecera por teléfono y nos ha dicho que sus hermanos y yo respetemos la cuarentena (lo estamos haciendo) y poco más, ya que no hay forma de hacer las pruebas salvo que presentemos síntomas obvios.

En Corea del sur nos hubieran hecho el test y habríamos sabido si era Covid-19 o un simple catarro un poco más bestia de lo normal ¿Lo mejor? Que no hemos ni tenido tiempo siquiera de preocuparnos, ya que aparte de que aún le cuesta saborear cualquier comida menos fuerte que una tortilla de guindillas de cayena, la moza se encuentra completamente saludable y tanto sus hermanos, como su novio, como yo -de momento- no mostramos ningún síntoma más allá de que el mayor y yo tenemos algo de tos, pero ni siquiera persistente.

*PS: si no fuera por el detalle del sentido del gusto ni se me habría pasado por la imaginación pensar que pudiera haber tenido una infección de covid-19 relativamente suave. Tened en cuenta que el 5 de marzo, a nivel popular, todavía había muy poca información.

Justamente lo mismo que le ha pasado a mi familiar. Lo mismo. Aunque estos dias ha tenido, además, problemas instentinales y poco apetito. Y ayer empeoro algo con malestar y dolor muscular en espalda y piernas. Hoy esta "algo" mejor. "Solo" dolor de garganta. Y bueno, los mismos dolores de ayer pero algo mas leves. Pero nah, sigue hecho mierda despues de mas de una semana.
Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: pixatintes en 21 de Marzo de 2020, 12:33:45
Cierto, no es como el virus de la gripe. He escuchado eso un millón de veces, claro, muchas personas le restaron importancia  >:(


Personas no, políticos, líderes de opinión, terulianos que se atreven con todo y no saben nada, y multitud de periodistas desinformados o con ánimo de desinformar.
Todos ellos son en parte culpables de lo que pasa y nosotros como sociedad culpables de que tengan voz.

Enviat des del meu POCOPHONE F1 usant Tapatalk

Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: herosilence en 21 de Marzo de 2020, 12:47:59
Buenos días.
Nos amenazaron con cerrar el hilo si seguíamos politizando el hilo y veo que la solución ha sido pasar a hablar de metapolítica  ;D

Cuentas de la vieja:
50M de personas en España.
Si se cumplen las previsiones, se infectará un 80% de la población= 40M
Si se llega a un 3% de mortalidad (puede que sea más o menos, pero ya que estoy haciendo las cuentas de la vieja, lo dejo en este 3%), no da 1.200.000 muertos en España.
Supongamos que de este 1.2M tenemos a 1M de pensionistas.
Pensión media: 1000 euros.
1Mx1000x14 meses(paga extra)= 14.000.000.000. Catorce mil millones de euros de ahorro en pensiones en un año.

Seguro que me dejo un montón de variables y factores económicos que dejarían mis cuentas de la vieja en papel mojado...pero a cualquier responsable de la economía del país, sea del partido que sea, esos 14 mil millones le harían la boca agua.

Y bien, me cito a mi mismo porque hace unos días dejé este mensaje con mis cuentas de la vieja, donde hablaba de unos números que daban miedo.
Y después de conocer mejor la situación, quiero pedir disculpas porque mi mensaje era un creador de alarmismo injustificado.
Parece ser que nos queda un mes más de seguir como estamos (con el sistema sanitario colapsado) y que llegaremos a unos 30 o 40 mil infectados con necesidad de atención sanitaria. Así que los números que me salieron con mis cuentas de la vieja estaban completamente equivocados y solo contribuyeron a generar miedo y pánico, que a la postre es el verdadero peligro de estos días que nos está tocando vivir.
Así que rectifico mi mensaje anterior y pido disculpas por mi error.

Lo de 40k infectados sabes que no es ni medio real no? En todo caso serán los cuantificados por ocupar una cama de hospital o por tener problemas grves que deba hacerse cargo un sanitario en cualquier otro lugar. Si ahora mismo deben de haber, sin exagerar, mas de 100k infectados contando a todos los aislados y no confirmados positivamente como coronavirus con sintomas leves y moderados.
Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: Kveld en 21 de Marzo de 2020, 13:04:49
Yo agradecería que en la medida de lo posible no se publicase información medica no contrastada, y se tuviera un poco más prudencia a la hora de especular con cifras y datos
Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: castrol en 21 de Marzo de 2020, 13:11:45
Cierto, no es como el virus de la gripe. He escuchado eso un millón de veces, claro, muchas personas le restaron importancia  >:(


Personas no, políticos, líderes de opinión, terulianos que se atreven con todo y no saben nada, y multitud de periodistas desinformados o con ánimo de desinformar.
Todos ellos son en parte culpables de lo que pasa y nosotros como sociedad culpables de que tengan voz.

Enviat des del meu POCOPHONE F1 usant Tapatalk

Personas que se dejaron llevar por la información que dieron, políticos, líderes de opinión, tertulianos, etc.
Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: Kveld en 21 de Marzo de 2020, 13:26:38
...
Un detalle curioso observado en Alemania es que algunos supervivientes del Covid-19 han perdido el sentido del olfato y/o el gusto, temporalmente.
...
*PS: si no fuera por el detalle del sentido del gusto ni se me habría pasado por la imaginación pensar que pudiera haber tenido una infección de covid-19 relativamente suave. Tened en cuenta que el 5 de marzo, a nivel popular, todavía había muy poca información.

Esto es cierto, pero es un síntoma compatible con cualquier otra afección que pueda provocarte una inflamación/obstruccción de las vías aéreas, te lo digo porque yo soy alérgico y me puedo pasar varios meses apenas sin olfato y los peores días con el sentido del gusto alterado, lo mismo puede provocar un catarro o gripe fuerte.
Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: Antonio Carrasco en 21 de Marzo de 2020, 13:37:16
...
Un detalle curioso observado en Alemania es que algunos supervivientes del Covid-19 han perdido el sentido del olfato y/o el gusto, temporalmente.
...
*PS: si no fuera por el detalle del sentido del gusto ni se me habría pasado por la imaginación pensar que pudiera haber tenido una infección de covid-19 relativamente suave. Tened en cuenta que el 5 de marzo, a nivel popular, todavía había muy poca información.

Esto es cierto, pero es un síntoma compatible con cualquier otra afección que pueda provocarte una inflamación/obstruccción de las vías aéreas, te lo digo porque yo soy alérgico y me puedo pasar varios meses apenas sin olfato y los peores días con el sentido del gusto alterado, lo mismo puede provocar un catarro o gripe fuerte.

Lo sé, y por eso no digo que lo hubiera tenido. Simplemente que no lo sabemos. Aunque ahora ya no tiene importancia, claro.
Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: Menesteo en 21 de Marzo de 2020, 13:51:07
¿Es importante para la recuperación de un paciente detectar el contagio lo antes posible? he leído que en Alemania la cifra de fallecidos es tan pequeña porque están detectando los casos en su etapa mas temprana y eso les permite tratar la enfermedad muy pronto con lo cual el paciente tiene mas posibilidades de curación mientras que en España o Italia los casos suelen ser detectados a los 15 días cuando el virus ya ha llegado a los pulmones y la esperanza de vida baja bastante. Esta información (o desinformación) me la han pasado y me ha dejado un poco sorprendido porque hasta donde se no existe ningún tratamiento ante esta enfermedad mas haya de paracetamol, liquidos y reposo, con lo cual entiendo que no difiere mucho detectar la enfermedad el día 1 que el da 15. Si alguien puede aportar algo a este asunto le estaría muy agradecido.

Edito para sustituir ibuprofeno por paracetamol, aunque parece que no hay consenso científico al respecto.
Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: Cody en 21 de Marzo de 2020, 14:00:04
¿Es importante para la recuperación de un paciente detectar el contagio lo antes posible? he leído que en Alemania la cifra de fallecidos es tan pequeña porque están detectando los casos en su etapa mas temprana y eso les permite tratar la enfermedad muy pronto con lo cual el paciente tiene mas posibilidades de curación mientras que en España o Italia los casos suelen ser detectados a los 15 días cuando el virus ya ha llegado a los pulmones y la esperanza de vida baja bastante. Esta información (o desinformación) me la han pasado y me ha dejado un poco sorprendido porque hasta donde se no existe ningún tratamiento ante esta enfermedad más allá de ibuprofreno , liquidos y reposo, con lo cual entiendo que no difiere mucho detectar la enfermedad el día 1 que el da 15. Si alguien puede aportar algo a este asunto le estaría muy agradecido.

NI DE COÑA ¡¡¡¡   (lo pongo con mayúsculas a propósito)
Ibuprofeno y cualquier antiinflamatorio no son recomendados por la OMS. En un principio y salvo que el médico diga lo contrario, sólo Paracetamol.
Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: Kveld en 21 de Marzo de 2020, 14:16:15
¿Es importante para la recuperación de un paciente detectar el contagio lo antes posible? he leído que en Alemania la cifra de fallecidos es tan pequeña porque están detectando los casos en su etapa mas temprana y eso les permite tratar la enfermedad muy pronto con lo cual el paciente tiene mas posibilidades de curación mientras que en España o Italia los casos suelen ser detectados a los 15 días cuando el virus ya ha llegado a los pulmones y la esperanza de vida baja bastante. Esta información (o desinformación) me la han pasado y me ha dejado un poco sorprendido porque hasta donde se no existe ningún tratamiento ante esta enfermedad mas haya de ibuprofeno, liquidos y reposo, con lo cual entiendo que no difiere mucho detectar la enfermedad el día 1 que el da 15. Si alguien puede aportar algo a este asunto le estaría muy agradecido.

Más que tratar la enfermedad más temprano parece que permite aislar antes a los portadores de virus, de un perfil normalmente más joven, con de la población de alto riesgo...pero no existe de momento una explicación total a esa peculiaridad en el número de muertes..un artículo sobre esto:

Código: [Seleccionar]
https://NoCanonAEDE/sociedad/2020/03/20/actualidad/1584729408_422864.html (elpais . com)
Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: MaestroSolista en 21 de Marzo de 2020, 16:34:13
¿En ningún sitio se habla de los efectos negativos en el organismo de una persona por estar 2 semana sin poder andar?

Tengo curiosidad de saber cuales son exactamente. El que no trabaje ni salga a comprar prácticamente no anda.
Un día vale, dos también, pero en dos semanas imagino que aumentaran las enfermedades  o aumentaran los síntomas cardíacos derivados de problemas como la obesidad.

¿Hay algún sitio donde se hable de esto?  me gustaría informarme.
Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: iñaky en 21 de Marzo de 2020, 17:20:39
Os quemáis mucho la cabeza. Os voy a decir por qué España se va a a ir al guano.

España se va a ir al guano porque cuando a uno le diagnostican COVID-19, en vez de quedarse en casa, va al hospital a visitar a su abuelo que se rompió la pierna, infectando a todo el mundo de camino.

España se va a ir al guano porque la gente infectada se va de vacaciones sin importarles a quién infectan. Total, ellos ya tienen el virus, a los demás que les den por saco.

España se va a ir al guano porque la gente que no está infectada está confinada en casa para no cruzarse con uno de los anteriores, hasta el punto de no salir a recibir servicios que son muy necesarios para no exponerse al virus.

Hablamos de la sociedad y el individuo y el hada madrina. España lleva siendo un país colectivista desde antes de que el público supiese quién era el General Mola. Ningún sistema político que abogue por la sumisión del ciudadano frente a Thomas Hobbes y su Leviatán es capaz de proteger a una población con una cantidad importante de gañanes. Como dicen los anglosajones, moot point.

No me parece justa tu predicción. No somos tan malos en España. ;)
No sé si habrás vivido en otro país... pero yo, que sí lo he hecho, te aseguro que doy gracias a que este movidón nos haya pillado aquí.
Entre $9000 y $35000 está costando el tratamiento en EEUU... :o. Acabo de hablar con amigos de allí... y no te creas que están y se sienten muy "seguros".  :-\

Quizás algunos españoles se han confiado, han metido la pata o, también, les ha sudado la p***a la situación. Pero creo que somos muuuuuuuuuchos más los que estamos en clave de responsabilidad, de ayuda y colaboración. Mucho más, incluso, que nuestros políticos (de cualquier color) que parece que están a la búsqueda del premio especial 'COVID Bocachancla 19'.  ;)

Lo que pasa es que llaman más la atención los gilipollas y sus actitudes. También los medios se aprovechan de esto. Piensa que deben mantener el candelero informativo...

En fin.

Saldremos de esta. No tengo dudas. Me preocupa más si no hemos aprendido nada y, dentro de un poco, todo sigue igual.
Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: Cẻsar en 21 de Marzo de 2020, 17:35:46
¿Es importante para la recuperación de un paciente detectar el contagio lo antes posible? he leído que en Alemania la cifra de fallecidos es tan pequeña porque están detectando los casos en su etapa mas temprana y eso les permite tratar la enfermedad muy pronto con lo cual el paciente tiene mas posibilidades de curación mientras que en España o Italia los casos suelen ser detectados a los 15 días cuando el virus ya ha llegado a los pulmones y la esperanza de vida baja bastante. Esta información (o desinformación) me la han pasado y me ha dejado un poco sorprendido porque hasta donde se no existe ningún tratamiento ante esta enfermedad mas haya de ibuprofeno, liquidos y reposo, con lo cual entiendo que no difiere mucho detectar la enfermedad el día 1 que el da 15. Si alguien puede aportar algo a este asunto le estaría muy agradecido.



Más que tratar la enfermedad más temprano parece que permite aislar antes a los portadores de virus, de un perfil normalmente más joven, con de la población de alto riesgo...pero no existe de momento una explicación total a esa peculiaridad en el número de muertes..un artículo sobre esto:

Código: [Seleccionar]
https://NoCanonAEDE/sociedad/2020/03/20/actualidad/1584729408_422864.html (elpais . com)

además de aislar antes a los portadores, imagino que al hacer más tests habrá más positivos. Tal vez en España si se hiciera un test masivo a toda la población, el dato de infectados se multiplicaría x2, x10 o x100, ¿es posible?

Alguien dijo en este mismo hilo que en Alemania solo computaban como muertos los que no presentaban ninguna otra dolencia, pero una búsqueda (rápida, no me he matado) no me ha devuelto ningún artículo ni siquiera chismorreo que apuntara esto. ¿Es así? ¿Hay alguna fuente fiable?


Edito para añadir el link de Kveld en formato "amigo":

https://bit.ly/3a8LgHT

se puede acortar un enlace para que no aparezca la mierda esa del canon aede, que la verdad señores moderadores, ¿es necesario a estas alturas?.
Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: Menesteo en 21 de Marzo de 2020, 17:43:29
¿En ningún sitio se habla de los efectos negativos en el organismo de una persona por estar 2 semana sin poder andar?

Tengo curiosidad de saber cuales son exactamente. El que no trabaje ni salga a comprar prácticamente no anda.
Un día vale, dos también, pero en dos semanas imagino que aumentaran las enfermedades  o aumentaran los síntomas cardíacos derivados de problemas como la obesidad.

¿Hay algún sitio donde se hable de esto?  me gustaría informarme.

A ver: tienes multitud de opciones para hacer deporte en casa, tutoriales, videos, clases en directo, yo mismo llevo cuatro clases esta semana cuando lo normal es que vaya al gimnasio dos o tres, si te lo propones puedes hacer mas deporte en estas dos semanas confinado que si hicieras vida normal.
Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: Gelete en 21 de Marzo de 2020, 17:44:28
¿En ningún sitio se habla de los efectos negativos en el organismo de una persona por estar 2 semana sin poder andar?

Tengo curiosidad de saber cuales son exactamente. El que no trabaje ni salga a comprar prácticamente no anda.
Un día vale, dos también, pero en dos semanas imagino que aumentaran las enfermedades  o aumentaran los síntomas cardíacos derivados de problemas como la obesidad.

¿Hay algún sitio donde se hable de esto?  me gustaría informarme.

Pues no lo sé, pero se puede hacer ejercicio en casa. Es cosa de echarle imaginación y un poco de fuerza de volutad.
Recuerdo que Eichmann anduvo en su confinamiento el equivalente a ir desde Berlín a no se  qué ciudad que estaba en el quinto pino. Desde luego algo que hay que ahcer porque como bien dices si nos tiramos todo el día en el sillón vamos a salir de esta con muchos kilos de más y un tono muscular lamentable y aunque visto la que está cayendo puedan parecer chorradas, no olvidemos que mens sana in corpore sano.
Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: MaestroSolista en 21 de Marzo de 2020, 18:02:34
¿En ningún sitio se habla de los efectos negativos en el organismo de una persona por estar 2 semana sin poder andar?

Tengo curiosidad de saber cuales son exactamente. El que no trabaje ni salga a comprar prácticamente no anda.
Un día vale, dos también, pero en dos semanas imagino que aumentaran las enfermedades  o aumentaran los síntomas cardíacos derivados de problemas como la obesidad.

¿Hay algún sitio donde se hable de esto?  me gustaría informarme.

A ver: tienes multitud de opciones para hacer deporte en casa, tutoriales, videos, clases en directo, yo mismo llevo cuatro clases esta semana cuando lo normal es que vaya al gimnasio dos o tres, si te lo propones puedes hacer mas deporte en estas dos semanas confinado que si hicieras vida normal.

Desgraciadamente mi casa no tiene espacio suficiente para tales menesteres.
Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: Cody en 21 de Marzo de 2020, 18:07:42

Pues no lo sé, pero se puede hacer ejercicio en casa. Es cosa de echarle imaginación y un poco de fuerza de volutad.
Recuerdo que Eichmann anduvo en su confinamiento el equivalente a ir desde Berlín a no se  qué ciudad que estaba en el quinto pino. Desde luego algo que hay que ahcer porque como bien dices si nos tiramos todo el día en el sillón vamos a salir de esta con muchos kilos de más y un tono muscular lamentable y aunque visto la que está cayendo puedan parecer chorradas, no olvidemos que mens sana in corpore sano.

Nunca imaginé que mi cocina podría dar de sí lo que está dando. Tiene forma de rectángulo, más o menos unos 5 metros de larga por 1 metro de ancho, una vez restado mobiliario. Pues bien, empiezo a correr, apenas 4-5 zancadas de ida y otras tantas de vuelta y al principio pensaba que era de locos, que no cundiría. Qué equivocado estaba. Me pongo música y lo que iba a ser un intento de carrera fallida a la que renunciaría a los pocos minutos por inviable, se convierte en una carrera de 45-50 minutos sin parar, con cambio de ritmo, de repente despacio para ajustarme a las dimensiones del espacio, de repente acelero la intensidad durante un par de minutos , en el sitio, sin avanzar, como si fuera una clase de fitness machacón y al final acabo con una sudada del copón y satisfecho y sorprendido a la vez, por lo realizado.
Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: delcampo en 21 de Marzo de 2020, 18:55:04
Hacemos esto para que no lleguemos a los números de muertos de otras epidemias.

Eso lo entiendo perfectamente, gracias. No me hace falta que me lo expliquen (aunque no, no es tiene la misma mortalidad, por suerte, que otras pandemias anteriores).

Lo que no consigo entender es porqué a nuestro contertulio le resulta tan escandalosa una reflexión acerca de cómo las sociedades han cambiado en apenas un siglo. Una de mis pasiones, mucho antes de que oyésemos hablar del Covid-19, es investigar acerca de los comportamientos de las sociedades ante eventos catastróficos; no el hecho en sí -epidemia, tsunami, terremoto- sino las reacciones de los grupos humanos históricos ante esos acontecimientos. Normalmente, los cambios se aprecian en tiempos largos -dos a tres siglos, más por lo general-, pero en este caso el cambio social en la forma de explicar la pandemia es mucho más corto -apenas 60 años, compárala con la reacción a la pandemia de gripe asiática de 1957, que fue igual de devastadora si no más-.

Aparentemente, eso y observar como unas sociedades que siempre han presumido tanto de sus libertades las han cedido sin protestar. Compara la situación con Corea del Sur, dónde el gobierno ha tomado medidas drásticas, sin duda, pero dónde los ciudadanos no han perdido sus derechos, y al mismo tiempo han logrado contener la expansión de la enfermedad y reducir la mortalidad a cifras muy bajas: 91 muertos de un total de 8565 infectados... lo que prueba de forma fehaciente que el modelo europeo no es, precisamente, el más eficiente. Eso sí, de lo que se habla constantemente es de China. Es como si tuviéramos una fascinación erótica con las tiranías, y sí, me preocupa. Preferiría que se hicieran los esfuerzos para seguir el modelo coreano, que quieres que te diga. Aunque me temo que ya es demasiado tarde para eso.

Idealmente, las sociedades donde prima el individuo frente al colectivo pueden reaccionar de manera efectiva frente a una crisis como esta. Y sí, un buen ejemplo es el caso de Corea del Sur. El problema es que esa efectividad queda a la contingencia de tomar la determinación para actuar a tiempo, sin escatimar medios y sin intereses particulares ni estupideces que obstruyesen las medidas. Si no es así y nos coge adormecidos y acostumbrados a la ausencia de verdaderas dificultades, el resultado será un desastre.

Si hablamos de sistemas, hay que reconocer que allí donde la amenaza es colectiva, será a priori más eficiente la cultura de la disciplina, el orden, la obediencia y el funcionamiento como un bloque. No hay una panacea ética en los sistemas políticos, y este es uno más de los problemas humanos sin una solución completa. Es algo trillado, pero sigue vigente: la democracia es el menos malo de los sistemas.

Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: Antonio Carrasco en 21 de Marzo de 2020, 23:02:27
Acabo de ver la intervención del presidente del gobierno, y ya ha avisado que nos atemos los machos, que vienen curvas. La semana que viene van a aumentar las cifras de contagios y de muertes, de forma exponencial. La pandemia de 1957 provocó 10 000 muertes; veremos que pasa con esta.
Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: DonFalcone en 22 de Marzo de 2020, 00:45:02
Acabo de ver la intervención del presidente del gobierno, y ya ha avisado que nos atemos los machos, que vienen curvas. La semana que viene van a aumentar las cifras de contagios y de muertes, de forma exponencial. La pandemia de 1957 provocó 10 000 muertes; veremos que pasa con esta.

Vamos a niveles superiores a Italia (la curva es más pronunciada) así que si estáis siguiendo los números de Italia, eso es lo que se nos viene encima (y hay que contar el doble, la subida y la bajada).
Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: ulises7 en 22 de Marzo de 2020, 01:34:18
Yo también acabo de ver la rueda de prensa del presidente y sí, lamentablemente va a morir mucha gente. Mejor que nos vayamos preparando mentalmente...

Hoy le he dedicado un poco de tiempo a trabajar con los datos del número de infectados según fechas en Cataluña y Madrid, mi objetivo es averiguar cuantos días están las comunidades de diferencia, a ojo mirando los datos estamos a 5, pero la idea es que la respuesta sea con métodos analíticos/gráficos. La información de las 3 primeras columnas las he obtenido de un csv de datadista (https://github.com/datadista/datasets/tree/master/COVID%2019).

La primera hace referencia a la fecha (empezando el 27 de Febrero y como último dato ayer 21 de Marzo), la segunda al nº de casos en Madrid en esa fecha y la tercera al nº de casos en Cataluña en esa fecha.

Las otras dos (C_Madrid y C_Cataluña) es el ritmo de crecimiento del virus, básicamente es el cociente del número de casos del día N+1 entre el número de casos del día anterior (día N). Este factor es muy importante porque siempre que sea mayor que 1 el crecimiento es exponencial, el objetivo es conseguir que sea igual a 1 para igual lo que se llama la capacidad máxima (en este caso el número máximo de infectados)y si es menor que 1 entonces se acabará extinguiendo.

Fecha          Cataluña       Madrid      C_Madrid      C_Cataluña
2020-02-27       2                   4       1.250000          1.500000
2020-02-28       3                   5       1.600000          1.666667
2020-02-29       5                   8       1.250000          1.200000
2020-03-01       6                  10       2.900000          2.500000
2020-03-02       15               29       1.689655          1.000000
2020-03-03       15               49       1.428571          1.000000
2020-03-04       15               70       1.285714          1.600000
2020-03-05       24               90       1.522222          1.000000
2020-03-06       24               137       1.270073          1.000000
2020-03-07       24               174       1.160920          2.041667
2020-03-08       49               202       2.321782          1.530612
2020-03-09       75              469       1.667377          1.653333
2020-03-10       124              782       1.309463          1.258065
2020-03-11       156            1024       1.355469          1.666667
2020-03-12       260            1388       1.433718          1.215385
2020-03-13       316            1990       1.477387          1.610759
2020-03-14       509             2940       1.205442          1.404715
2020-03-15       715             3544       1.175226          1.262937
2020-03-16       903             4165       1.169508          1.543743
2020-03-17       1394           4871       1.157257          1.338594
2020-03-18       1866           5637       1.202235          1.448017
2020-03-19       2702           6777       1.057252          1.210215
2020-03-20       3270           7165       1.245080          1.285321
2020-03-21       4203           8921       NaN                  NaN

Si representamos los datos en una gráfica (perdonad por el timestamp en las fechas en la parte inferior, aún tengo que mejorar la presentación):

(https://i.imgur.com/dR00YA8.png)

Se observa que el comportamiento es claramente exponencial. Para probarlo tomaremos el logaritmo neperiano del nº de casos para ambas comunidades y haremos la gráfica, si la relación es lineal esto confirma el comportamiento exponencial:

(https://i.imgur.com/3WY4MTE.png)

Se comprueba que el comportamiento es lineal. Sobre estos datos se puede trabjar y sacar más información, estoy en ello. Lo tengo en una jupyter notebook pero tened en cuenta que soy un estudiante y que estoy aprendiendo...

En la rueda de prensa a Sánchez le preguntan en el minuto 66:45, ¿cuándo calculan que puedan verse los resultados del confinamiento?, cuándo preveen llegar al pico de contagios? Él contesta que ya ha contestado a la pregunta pero lo cierto es que no. Y creo que eran las preguntas más importantes de todas.

Voy a dar unas pinceladas de respuesta con estos datos, cogerlas con pinzas porque va a ser un análisis por encima, pero creo yo que es mejor esto que decir que se ha contestado y no mojarse en absoluto, supongo que es por miedo a que cunda el pánico, pero como aquí sois personas cultas y bien informadas sabéis que la información siempre es mejor tenerla aunque sea dolorosa.

Respecto a la primera, pues se sabe que el virus desde que infecta a una persona hasta que esta muestra síntomas tarda entre 2 y 14 días, con una media de 5,2. Así que los resultados de las medidas deberán verse sobre los 14 días desde la fecha de estado de alarma, como fue el 14 de Marzo pues debería notarse en las gráficas entorno al 28 de Marzo.

Y con el pico de contagios esta creo yo que es muy compleja de responder dado el carácter de las medidas y el carácter del virus. Depende totalmente de que realmente se esté aplicando el confinamiento y en mi experiencia (por como veo a la gente pasear a la calle) no es así...

También hay que entender la diferencia entre pico de contagio y pico de crecimiento (el punto de inflexión), a menos que lo primero se refiera por día y no en total que creo que no es el caso. Básicamente lo que importa aquí es que el virus deje de crecer exponencialmente, de ahí las medidas de confinamiento, minimizando la exposición minimzas el factor que multiplica al tiempo en la exponencial. En cuanto la C que os mostraba en la 4 y 5 columnas se acerquen mucho a 1 e incluso sean menores entonces es cuando nos podremos alegrar, porque se habrá cortado su crecimiento exponencial. Si entendemos pico de contagio entonces como el punto en el que el crecimiento de nuevos infectados disminiya drásticamente, pues debería darse en torno a los 14 días de nuevo por los motivos anteriores suponiendo que el aislamiento fuera bueno... Pero el tema no es en absoluto tan sencillo, puesto que la gente no está confinada sola en casa, los enfermos están siendo atendidos por sanitarios, hay gente que trabaja exponiéndose al virus y hay gente que no hace caso al confinamiento, así que esta fecha es demasiado optimista, no puedo dar una fecha cercana. Lo mejor que podemos hacer es observar atentamente a Italia y demás países y ver cómo se desarrolla en función de las medidas que tomen, así como el nuestro.

En datadista también tienen datos de personas ingresadas en la UCI y de fallecidos. Esos datos son aún más delicados y no sé si los tocaré de momento.
Pero dejadme acabar con una divulgación de lo que nos espera en los próximos días a partir de los datos expuestos anteriormente.

Si tomamos la media de los crecimientos obtenemos:
Madrid: 1.4406240131726846
Cataluña: 1.4320302761985138

Con este número (que depende fuertemente de las medidas tomadas, básicamente depende de exposición al virus por la probabilidad de contagio) podemos predecir el número de afectados por coronavirus en un determinado día t. ¿Cómo? Pues coges N y lo multiplicas por este numero, al día siguiente repites la operación pero con el nuevo N. Por ejemplo:

Fecha         Cataluña           Madrid
2020-03-21      4203               8.921
2020-03-22      6.018            11.939
2020-03-23      8.617            17.192
2020-03-24    12.339            24.756
2020-03-25    17.669            35.648
2020-03-26    25.302            51.333

Por supuesto estos números son una estimación porque son altamente sensibles al factor con el que estemos multiplicando, pero sirve para hacerse una idea de porqué el crecimiento exponencial es tan peligroso y porqué se han tenido que tomar medidas tan drásticas (aunque sigo pensando que insuficientes).
Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: blackwar en 22 de Marzo de 2020, 03:41:51
¿En ningún sitio se habla de los efectos negativos en el organismo de una persona por estar 2 semana sin poder andar?

Tengo curiosidad de saber cuales son exactamente. El que no trabaje ni salga a comprar prácticamente no anda.
Un día vale, dos también, pero en dos semanas imagino que aumentaran las enfermedades  o aumentaran los síntomas cardíacos derivados de problemas como la obesidad.

¿Hay algún sitio donde se hable de esto?  me gustaría informarme.

A ver: tienes multitud de opciones para hacer deporte en casa, tutoriales, videos, clases en directo, yo mismo llevo cuatro clases esta semana cuando lo normal es que vaya al gimnasio dos o tres, si te lo propones puedes hacer mas deporte en estas dos semanas confinado que si hicieras vida normal.

Desgraciadamente mi casa no tiene espacio suficiente para tales menesteres.

LLevo opositando años y años sin hacer ningún tipo de deporte...no tengo tiempo, sólo alimentación sana... ya te digo que no te va a pasar nada.

Mi record es pasarme metido en casa 34 días antes del examen seguidos estudiando una media de 15 horas diarias, sin series, películas, internet o cualquier otro tipo de ocio. Sólo estudiar y descansar para comer y dormir. Creedme que se puede.
Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: Antonio Carrasco en 22 de Marzo de 2020, 07:19:04
Gracias Ulyses. Muy interesante.

Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: Gelete en 22 de Marzo de 2020, 08:22:38
Tremendo Ulises,.pedazo de curro.

Si, viene una semana, dos semanas probablemente, durísimas. Va a morir mucha gente, pero no nosnqueda más que salir de esta y tener fuerte la cabeza, que va a ser exponencialmente mas dificil de.mantener sana que el tono físico. Me da miedo.por el personal sanitario y los enfermos, en especial los mayores, pero confío en nuestra resilencia. Dentro de unas semanas estaremos en verano y habremos dejado atrás la primera parte de esto. Animo, compañeros, queda un dia menos.
Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: delcampo en 22 de Marzo de 2020, 11:30:31
¿En ningún sitio se habla de los efectos negativos en el organismo de una persona por estar 2 semana sin poder andar?

Tengo curiosidad de saber cuales son exactamente. El que no trabaje ni salga a comprar prácticamente no anda.
Un día vale, dos también, pero en dos semanas imagino que aumentaran las enfermedades  o aumentaran los síntomas cardíacos derivados de problemas como la obesidad.

¿Hay algún sitio donde se hable de esto?  me gustaría informarme.

A ver: tienes multitud de opciones para hacer deporte en casa, tutoriales, videos, clases en directo, yo mismo llevo cuatro clases esta semana cuando lo normal es que vaya al gimnasio dos o tres, si te lo propones puedes hacer mas deporte en estas dos semanas confinado que si hicieras vida normal.

Desgraciadamente mi casa no tiene espacio suficiente para tales menesteres.

LLevo opositando años y años sin hacer ningún tipo de deporte...no tengo tiempo, sólo alimentación sana... ya te digo que no te va a pasar nada.

Mi record es pasarme metido en casa 34 días antes del examen seguidos estudiando una media de 15 horas diarias, sin series, películas, internet o cualquier otro tipo de ocio. Sólo estudiar y descansar para comer y dormir. Creedme que se puede.

Tengo un familiar que no ha estado dos semanas, sino dos años en casa sin salir a causa de una lesión complicada, y no parece que haya arrastrado ninguna consecuencia en su salud. Eso si, ha ido haciendo algo de ejercicio cuando y como podía, y alimentación sana.

2, 3 o 4 semanas no creo que sea un problema si se toman algunas medidas. Por lo pronto, yo empiezo a notar cansancio de la vista de estar entre 4 paredes enfocando siempre cerca, pero eso se soluciona estando más en balcones y terrazas.
Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: Menesteo en 22 de Marzo de 2020, 13:02:12
Estirar todo el cuerpo, calentar bien, sentadillas, flexiones,plancha,abdominales, saltos, bourpees, subir y bajar una silla. No se necesitan mas de dos metros cuadrados, otra cosa es la falta de voluntad.
Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: Antonio Carrasco en 22 de Marzo de 2020, 15:44:06
Repasad las primeras páginas del hilo. Son de finales de febrero. Por si acaso alguien os dice que no había forma de saber lo que iba a pasar.
Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: Tigrónidas en 22 de Marzo de 2020, 15:58:43
No me parece justa tu predicción. No somos tan malos en España. ;)
No sé si habrás vivido en otro país... pero yo, que sí lo he hecho, te aseguro que doy gracias a que este movidón nos haya pillado aquí.

Pues yo considero que es particularmente justa, porque odio a todo el mundo por igual. Hay muy poco sesgo.

Yo trabajo con los datos que tengo y mi opinión es ésa. Será equivocada o no, pero ten por seguro que es justa.
Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: franchi en 22 de Marzo de 2020, 16:15:53
(Hola, como curiosidad os dejo unas líneas que he escrito sobre la analogía entre el confinamiento de un virus y el control de un reactor nuclear. Un cuñado mío está hablando con contactos que tiene en algunos periódicos, pero no sé si al final le interesará a alguien...)

El Covid-19 y el Proyecto Manhattan

(https://3lpk5w.am.files.1drv.com/y4mK_ypbu4QZ-9p01Yr02Y7L-TEiY0UgsLPMHKzu5ASzdyAGtLB82VndZ-UUUN0_RsONFWZjEQAZvsEd0qM-vyXyjC4nFQhyrSI1U1doSv9Utija95GvN0ajlkQp2x9F8LV5QVul8YtGHn7NCAjet4uKs725UqCVilOxNTOLnoZHaS6IoR7YvUbXFd-gGHhrhKqnoSGRBRFNhhIcW55Z6GgIg?width=681&height=247&cropmode=none)

Estos días vemos gráficas sobre la evolución del virus Covid-19 por doquier, y la de aquí arriba podría ser una de ellas, pero no lo es. Se trata del "certificado de nacimiento de la era atómica", la primera reacción en cadena provocada por la humanidad, dirigida y controlada por Enrico Fermi en los sótanos de la Universidad de Chicago, el 2 de Diciembre de 1942. ¿Qué tiene que ver la fisión nuclear con la propagación de un virus?
 
Si hacemos abstracción de los detalles, los principios que rigen la propagación de la reacción en cadena en un reactor y de un virus en el seno de una población son muy similares. Cuando un neutrón (virus) golpea un núcleo de Uranio, el Uranio se parte en dos o fisiona (se contagia), produciendo energía pero sobre todo emitiendo más neutrones (virus), que pueden alcanzar otros Uranios (personas), que a su vez se partirán en dos (contagiarán) y emitirán más neutrones (virus)... propagando así la reacción en cadena (epidemia).
 
En un reactor, el parámetro clave es el "factor de multiplicación k", también conocido como "criticidad", que representa cuántos neutrones en promedio alcanzarán otros Uranios por cada fisión producida. La primera fisión producirá k fisiones, que producirán k2 fisiones (cada una producirá k), que producirán k3... Si k es menor que 1, el número de fisiones desciende hacia 0 y el reactor se apaga. Pero si k es mayor que 1, el reactor se dispara hacia una producción de fisiones (y de energía) infinita, y termina explotando.

En la propagación de una epidemia ocurre básicamente lo mismo. La criticidad del reactor pasa a ser el número de contagios en promedio por cada paciente contagiado (una especie de factor de multiplicación de contagios), y las matemáticas son las mismas. Todo depende de ese número: si es mayor que 1, la epidemia se disparará a través de la población, y para contenerla 'sólo' tenemos que hacer que se vuelva menor que 1.
 
En 1942 el Proyecto Manhattan necesitaba estar seguro de la realidad de la reacción en cadena antes de lanzarse a fabricar las bombas que la explotarían (nunca mejor dicho). Fermi propuso una apuesta muy atrevida: fabricar un reactor a base de Uranio (parte activa que puede fisionar) y grafito (parte inerte que puede frenar neutrones); jugar con los ingredientes para que k se acercase a 1; encontrar un mecanismo para que k aumentara hasta sobrepasar 1 muy ligeramente y durante muy poco tiempo; y sobre todo ser capaz de devolver k por debajo de 1 antes de que todo explotase.
 
El mecanismo para limitar el contagio de los Uranios eran barras de control que se insertaban en el reactor, hechas de un material que absorbe los neutrones. Al insertarlas más o menos conseguía cambiar las condiciones de aislamiento de los Uranios (personas) 'sanos', separándolos más o menos de los neutrones (virus) que se producían. La gráfica de arriba, generada por un detector de neutrones con forma de sismógrafo, representa el aumento del número de neutrones en la sala (una medida del número de fisiones) en función del tiempo.

A la izquierda, vemos en azul el efecto de retirar las barras parcial y sucesivamente. Cada Uranio contagiado consigue contagiar a otros, pero en promedio a menos de 1 gracias al aislamiento de los Uranios sanos por las barras, y el número de contagios se estabiliza (la tercera estructura está cortada por un cambio de escala del detector). A la derecha, vemos en rojo la primera reacción en cadena generada por la humanidad, cuando las barras se retiran completamente, con un crecimiento exponencial de los contagios.

La curva roja subió durante unos interminables 4 minutos y medio, haciendo visible el aumento divergente de neutrones y energía 'invisibles' en la sala y manteniendo en vilo a todos los presentes. Con todos los ojos puestos en él, Fermi decidió insertar las barras de nuevo, evitando un Chernóbil en pleno centro de Chicago. Para un crecimiento tan espectacular sólo hizo falta que k pasara a valer 1,0006, pero la escala de tiempo de un reactor es muchísimo más rápida que la de una propagación viral. Lo que no cambia es la solución: aislar a los sanos para que la reacción en cadena se apague.
Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: Cẻsar en 22 de Marzo de 2020, 17:42:19
quién lo hubiera dicho: recurrir a una analogía de física nuclear para explicar una epidemia a los legos. ¿qué será lo siguiente? ¿supercuerdas? 😅
Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: franchi en 22 de Marzo de 2020, 17:50:15
quién lo hubiera dicho: recurrir a una analogía de física nuclear para explicar una epidemia a los legos. ¿qué será lo siguiente? ¿supercuerdas? 😅
;D No creo!

Es que la gente se ha hecho tanto lío desde el principio con lo del "coeficiente R0", "curva exponencial", etc., que me pareció curioso contar que, como en el caso de un reactor, es tan sencillo como elevar un número menor o mayor que 1 a una potencia creciente.

El reactor "subcrítico" (k<1) es lo que perseguimos aquí, que se apague la epidemia, y el reactor "supercrítico" (k>1) es lo que nos está pasando ahora... Como digo al final, el reactor no te da mucho tiempo de reacción, el virus al menos te deja unos días para reaccionar, pero hay que reaccionar.
Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: Antonio Carrasco en 22 de Marzo de 2020, 18:27:38
Cotilleando estadísticas me acordaba de una pregunta que el otro día hizo alguien que por qué en África no parecía que la pandemia fuera tan intensa. Me dio por echar un ojo a las pirámides de población en varios países africanos y compararlas con Europa, en concreto con España e Italia. Lo más evidente es la juventud de la población africana. En un país como Nigeria la media de edad de la población son 18,1 años (sí, no es una errata) en Ghana 21.9, en Mali ¡16,3 años! Sudáfrica, que tiene una de las más altas del continente, son 27.6 años.

https://www.worldometers.info/population/africa/

En contraste, en España la media de edad son 43,8 años (INE), y en Italia 47.3 años (worldometers).

https://www.ine.es/jaxiT3/Datos.htm?t=3199#!tabs-tabla
https://www.worldometers.info/population/europe/

Teniendo en cuenta que el Covid-19 es una enfermedad que afecta especialmente a adultos y ancianos, cabe sospechar que pudiera existir alguna correlación (sí, ya se que no se debe confundir con causalidad) entre el impacto relativamente leve que está teniendo en África y el mucho más fuerte en Europa. Por supuesto, también existe la posibilidad de que los servicios sanitarios africanos no estén informando del virus porque les pase desapercibido. La OMS ha advertido del riesgo de la pandemia en el continente africano dado el gran número de portadores del virus del SIDA que hay en el mismo y que están, por tanto, inmunodeprimidos, lo que les convertiría en uno de los grupos de riesgo del Covid-19.

Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: blapo en 22 de Marzo de 2020, 21:16:26
Cotilleando estadísticas me acordaba de una pregunta que el otro día hizo alguien que por qué en África no parecía que la pandemia fuera tan intensa. Me dio por echar un ojo a las pirámides de población en varios países africanos y compararlas con Europa, en concreto con España e Italia. Lo más evidente es la juventud de la población africana. En un país como Nigeria la media de edad de la población son 18,1 años (sí, no es una errata) en Ghana 21.9, en Mali ¡16,3 años! Sudáfrica, que tiene una de las más altas del continente, son 27.6 años.

https://www.worldometers.info/population/africa/

En contraste, en España la media de edad son 43,8 años (INE), y en Italia 47.3 años (worldometers).

https://www.ine.es/jaxiT3/Datos.htm?t=3199#!tabs-tabla
https://www.worldometers.info/population/europe/

Teniendo en cuenta que el Covid-19 es una enfermedad que afecta especialmente a adultos y ancianos, cabe sospechar que pudiera existir alguna correlación (sí, ya se que no se debe confundir con causalidad) entre el impacto relativamente leve que está teniendo en África y el mucho más fuerte en Europa. Por supuesto, también existe la posibilidad de que los servicios sanitarios africanos no estén informando del virus porque les pase desapercibido. La OMS ha advertido del riesgo de la pandemia en el continente africano dado el gran número de portadores del virus del SIDA que hay en el mismo y que están, por tanto, inmunodeprimidos, lo que les convertiría en uno de los grupos de riesgo del Covid-19.

Creo que esto más sencillo y los datos de muchos países de África no son creíbles.
En muchos países de África no hay medio necesarios ni para tratar enfermedades con un simple antibiótico para todo aquel que se pueda permitir. Preocuparse por ellos "por un simple virus" que da fiebre a jovenes no está entre sus prioridades, además de la falta de medios. 
Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: pixatintes en 22 de Marzo de 2020, 21:51:43
Veo cierta superioridad a la hora compararnos con otros países, como paso cuando el Covid estaba en China. Eramos cuatro gatos alarmados comentando el tema.
China ha gestionado la crisis muchísimo mejor de lo que lo hará ningún país europeo, trabajaron para erradicar le enfermedad. Aquí en las "democracias modernas" ni lo intentan, dan por hecho que se contagiará prácticamente al total de la población y solo intentan reducir la curva de contagio, aunque eso sea una sentencia de muerte segura para mucha gente, sobretodo gente mayor.
Esa soberbia de la vieja Europa creo que es en parte culpable de la situación actual, nos ha llevado a la nula previsión y la gestión nefasta de toda esta situación.
En algunos países africanos, sin casos de covid, llevan ya días con controles en los aeropuertos con personal sanitario con EPI completo o restringiendo el acceso, medida que aquí aun no han tomado (puede que no haya ni EPIs adecuados). Desgraciadamente a la larga tampoco podrán evitar la entrada del coronavirus pero como mínimo se lo toman en serio.
Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: Antonio Carrasco en 23 de Marzo de 2020, 05:02:07
Veo cierta superioridad a la hora compararnos con otros países, como paso cuando el Covid estaba en China. Eramos cuatro gatos alarmados comentando el tema.
China ha gestionado la crisis muchísimo mejor de lo que lo hará ningún país europeo, trabajaron para erradicar le enfermedad.

Alternativas a la Vía China, utilizadas por países democráticos sin paralizar sus economías ni perder sus libertades:

https://cutt.ly/7tc58qW

Otro modelo, mucho más eficaz que el chino, es posible. Esto es lo que deberíamos estar copiando.
Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: blapo en 23 de Marzo de 2020, 08:35:20
Veo cierta superioridad a la hora compararnos con otros países, como paso cuando el Covid estaba en China. Eramos cuatro gatos alarmados comentando el tema.
China ha gestionado la crisis muchísimo mejor de lo que lo hará ningún país europeo, trabajaron para erradicar le enfermedad. Aquí en las "democracias modernas" ni lo intentan, dan por hecho que se contagiará prácticamente al total de la población y solo intentan reducir la curva de contagio, aunque eso sea una sentencia de muerte segura para mucha gente, sobretodo gente mayor.
Esa soberbia de la vieja Europa creo que es en parte culpable de la situación actual, nos ha llevado a la nula previsión y la gestión nefasta de toda esta situación.
En algunos países africanos, sin casos de covid, llevan ya días con controles en los aeropuertos con personal sanitario con EPI completo o restringiendo el acceso, medida que aquí aun no han tomado (puede que no haya ni EPIs adecuados). Desgraciadamente a la larga tampoco podrán evitar la entrada del coronavirus pero como mínimo se lo toman en serio.

De superioridad nada y no hagas tu juicios de valor.

China y los países asiáticos lo han gestionado mucho mejor por la obediencia que se le tiene al estado, el pertenecer a parte de la sociedad al no destacar por encima del resto y a adaptarse para el bien común, esto tiene cosas buenas y cosas malas para el individuo. De todas maneras China es una dictadura y se le tiene mas miedo al estado que al virus. No en el caso de Corea o Japón, que es algo parecido a lo que he mencionado antes.

Me hace gracia tu comentario de tomando cosas por supuesto, África es inmensa y si, están tomando medidas a saco después de ver lo que le afecta a los vecinos colindantes cosa que Europa no ha hecho. Pero claro eso es todo ahora de que Europa es mala y todo lo demás es bueno. En fin...
Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: Skywalker en 23 de Marzo de 2020, 08:52:42
Yo, más bien, creo que el "problema" es que en todo Occidente impera el capitalismo y claro, "la pela e la pela" como bien dicen los catalanes, y nadie tiene o ha tenido los huevos de haber dicho "venga, se para TODO, y TODO EL MUNDO a sus casitas 15 días". Hasta ahora que parece que lo hace Italia, pero... tarde (como siempre), porque aquello parece ya de película, y de película de terror...

Que ojo, con esto ni digo que un régimen comunista sea mejor, ni que el capitalismo sea el demonio etc. etc. etc. Simplemente lo que vimos el lunes después del primer fin de semana del confinamiento. Toda la semana con el #yomequedoencasa, llega el lunes, y tó Dios a currar, porque hay que ir a currar, hacinados en el transporte público. Pues igual con un confinamiento total te hubieses ahorrado un montón de muertos... claro, vistos los cojones, macho, je! En una situación excepcional como esta, ¿no se podría haber asumido parar la producción 15 días? El pequeño autónomo lo iba a tener igual de jodido que ahora y, las grandes empresas ¿me vais a decir que no pueden asumir parar 15 días? En lugar de 10 millones de beneficio, pues este año tienes 8, no sé...
Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: pixatintes en 23 de Marzo de 2020, 08:57:28
Pero claro eso es todo ahora de que Europa es mala y todo lo demás es bueno. En fin...
Yo no he hablado de buenos ni malos, sino de buenas y malas gestiones, las democracias occidentales son las que están gestionando peor esta crisis, y todo indica que España va en camino de ser la peor. Días antes de la llegada el Covid estaban todos los medios y comunicados oficiales diciendo que 'esto era una como gripe' y que bueno era nuestro sistema sanitario,.. incompetencia total.

Sobre paradas de economía y perdida de libertades, pues vamos por el mismo camino pero con un éxito mucho menor. Acabaremos parando toda la economía porque sino de esta no salimos y ya tenemos un estado de excepción con los militares al mando y en la calle, alguien pensó que los mejores para gestionar una crisis sanitaria eran los militares, vaya, sin comentarios.
Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: Cẻsar en 23 de Marzo de 2020, 09:17:47
Yo también lo pensé. ¿Cómo se les ocurre llamar a los militares, con la cantidad de foreros preparados para todo que somos en este país? nosotros sí que lo arreglábamos rápido 😁

 
Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: Aecio en 23 de Marzo de 2020, 09:19:48
Es lo que tiene haber recortado la sanidad.  La poblacion de Madrid ha crecido y el personal sanitario ha disminuido. En consecuencia ,cuando hay una  emergencia en sistema se colapsa.

También se ha actuado tarde. Hemos tenido unos meses para prepararnos (preparando ucis, aprovisionamiento de material...) pero no se ha exo.

En mi trabajo tuve una reunión cob los jefes diciendo "no pasa nada" a raiz de un positivo cercano. A la semana todos encerrados en casa por orden del gobierno
Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: AJ en 23 de Marzo de 2020, 09:21:58
Veo cierta superioridad a la hora compararnos con otros países, como paso cuando el Covid estaba en China. Eramos cuatro gatos alarmados comentando el tema.
China ha gestionado la crisis muchísimo mejor de lo que lo hará ningún país europeo, trabajaron para erradicar le enfermedad.


Alternativas a la Vía China, utilizadas por países democráticos sin paralizar sus economías ni perder sus libertades:

https://cutt.ly/7tc58qW

Otro modelo, mucho más eficaz que el chino, es posible. Esto es lo que deberíamos estar copiando.

Desde luego que es posible hacerlo mejor, pero me recuerda un poco al chiste del Arzobispo que fue a visitar un pueblo y se quejó de que no sonaban las campanas a su llegada y le preguntó al Párroco la razón.  El párroco le dijo que había 10 razones para que no sonara la campana.  "La primera es que no tenemos campana".

En España pasa lo mismo.  Y en este punto entramos en el cenagoso terreno de lo políticamente prohibido por el foro.   La falta de medidas más coherentes son solo la consecuencia de un sistema "político social" español que se basa en la falta de responsabilidad. Hemos alimentado el monstruo de la partitocracia para que dirija nuestras vidas y la sociedad civil se ha amuermado completamente.

Sinceramente, y estando de acuerdo con todo lo que dices sobre las medidas que se podrían tomar, creo que en España es imposible. 
Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: ulises7 en 23 de Marzo de 2020, 09:55:51
Veo cierta superioridad a la hora compararnos con otros países, como paso cuando el Covid estaba en China. Eramos cuatro gatos alarmados comentando el tema.
China ha gestionado la crisis muchísimo mejor de lo que lo hará ningún país europeo, trabajaron para erradicar le enfermedad.

Alternativas a la Vía China, utilizadas por países democráticos sin paralizar sus economías ni perder sus libertades:

https://cutt.ly/7tc58qW

Otro modelo, mucho más eficaz que el chino, es posible. Esto es lo que deberíamos estar copiando.

Todo esto está muy bien y es lo que se debería haber hecho (a toro pasado...) pero a tiempo. La mayoría de estas medidas ahora no paran al virus. En el artículo (https://medium.com/tomas-pueyo/coronavirus-por-qu%C3%A9-debemos-actuar-ya-93079c61e200) de medium que compartí hace unas páginas lo explica muy bien, hay dos formas de combatir una pandemia: contención y mitigación.

La primera es la más eficaz pero requiere actuar a tiempo y de forma contundente y ya es tarde para Occidente. Ahora ya sólo nos queda la segunda opicón: mitigación. Y es aquí donde entra lo bien aplicado que sea el distanciamiento social porque la relación es directa con R (en mis gráficas lo llamaba C o ritmo de crecimiento, pero es el mismo factor, equivalente a la k de las reacciones nucleares) .Y es aquí donde me pongo de los nervios al ver lo laxa que es nuestra sociedad para responder a una situación de crisis de esta magnitud y donde se ve que parece que cierto sector de la población sólo aprende con mano dura. En una o dos semanas tendremos al ejército paseando por las calles, al tiempo.


Pego una parte donde lo comenta:

Citar
¿Cómo pueden los políticos contribuir al distanciamiento social?
La pregunta que se están haciendo los políticos hoy no es si deberían hacer algo, sino cuáles son las acciones apropiadas que deberían tomar.
Hay varias etapas para el control de una epidemia, empezando con anticipación y terminando con la erradicación. Pero ya es demasiado tarde para la mayoría de las opciones. Con este nivel de casos, las dos únicas opciones que los políticos tienen en frente son la contención y la mitigación.
Contención
Contener significa asegurarse de que todos los casos son identificados, controlados y aislados. Es lo que Singapur, Hong Kong, Japón o Taiwan están haciendo tan bien: Muy rápidamente limitan el número de personas que llegan, identifican a los enfermos, los aislan inmediatamente, utilizan material protector eficaz para proteger a su personal sanitario, investigan todos los contactos, los ponen en cuarentena…Esto funciona extraordinariamente bien cuando se está preparado y se hace de manera temprana y no es necesario parar la economía para ello.
Ya he hablado de la exitosa estrategia de Taiwan. Pero la de China también lo es. Los esfuerzos que realizó para luchar contra el virus son abrumadores. Por poner un ejemplo, formaron 1.800 equipos de 5 personas cada uno rastreando a cada persona infectada, todos aquellos con los que se habían relacionado, después todos con los que se habían relacionado éstos últimos y después aislándolos a todos. Así fue como fueron capaces de contener el virus en un país de mil millones de personas.


Citar
Mitigación
Mitigación requiere un distanciamiento social riguroso. La gente tiene que dejar de salir y quedar con otros para bajar la tasa de transmisión (R), de R = ~2–3 donde el virus progresa sin control, a por debajo de 1, cuando eventualmente muere.
Estas medidas requieren el cierre de empresas, tiendas, transporte público, escuelas y asegurarse del cumplimiento de las mismas. Cuanto peor es la situación, más estricto debe ser el distanciamiento. Cuanto antes se impongan unas medidas rigurosas, antes podrán retiradas, más fácil será identificar los casos en proceso y menos gente será infectada.
Esto es lo que tuvo que hacer Wuhan. Esto es lo que Italia estuvo forzada a aceptar. Porque cuando el virus está fuera de control, la única medida que funciona es que todas las zonas infectadas dejen de propagarlo a la vez.
Con miles de casos oficiales — y decenas de miles de reales — esto es lo que países como Irán, Francia, España, Alemania, Suiza o los EEUU tienen que hacer. Hoy.
Pero no lo están haciendo.
Algunos negocios han implatado el teletrabajo, lo cual es fantástico.
Algunos eventos multitudinarios están cancelándose.
Algunas áreas afectadas se están aislando.
Todas estas medidas ralentizarán al virus.
Pero no es suficiente para que la tasa de transmisión, R, pase del 2.5 al 2.2 o incluso al 2. Necesitamos que esté por debajo de 1 durante un periodo prolongado para matarlo. Y si no podemos hacer eso, tenemos que aproximarnos lo posible a una tasa del 1, tanto tiempo como sea posible, para aplastar la curva.
Así que la pregunta es: ¿Cuáles son los sacrificios que tenemos que hacer para bajar la R? Este es el menú que Italia ha puesto delante de todos nosotros:
Nadie puede entrar o salir de areas aisladas, a menos que se demuestren razones familiares o laborales.
El tránsito dentro de estas zonas debe evitarse, a menos que esté justificado por razones personales de urgencia o razones laborales que no puedan posponerse.
Está altamente recomendado que todos aquellos con síntomas (infección respiratoria y fiebre) se queden en su casa.
El tiempo libre del personal sanitario está suspendido.
Cierre de todas las instituciones educativas (escuelas, universidades…), gimnasios, museos, estaciones de ski, centros sociales y culturales, piscinas y teatros.
Los bares y restaurantes tienen un horario limitado de apertura de 6 de la mañana a 6 de la tarde, con una distancia mínima de un metro entre las personas.
Todos los pubs y clubs deben cerrar.
Toda actividad comercial debe mantener una distancia de un metro entre los clientes. Los que no puedan garantizarlo deben cerrar. Los templos religiosos pueden permanecer abiertos mientras puedan garantizar esta distancia.
Las visitas de amigos y familiares a los hospitales quedan restringidas.
Las reuniones de trabajo deben posponerse. Debe fomentarse el trabajo desde casa.
Todos los eventos deportivos y competiciones, públicas o privadas, están canceladas. Aquellos eventos importantes pueden realizarse a puerta cerrada.
Dos días después, añadieron: “No, de hecho, hay que cerrar todos los negocios que no son esenciales. Así que ahora estamos cerrando todas las actividades comerciales, oficinas, cafés y tiendas. Sólo el transporte, las farmacias y las tiendas de alimentación permanecerán abiertas.”
Una estrategia es ir incrementando las medidas gradualmente. Desgraciadamente, eso le da el virus un tiempo precioso para continuar expandiéndose. Si quieres estar seguro, hazlo al estilo de Wuhan. La gente puede que se queje ahora, pero te lo agradecerán más tarde.
Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: pixatintes en 23 de Marzo de 2020, 10:06:47
Desde luego que es posible hacerlo mejor, pero me recuerda un poco al chiste del Arzobispo que fue a visitar un pueblo y se quejó de que no sonaban las campanas a su llegada y le preguntó al Párroco la razón.  El párroco le dijo que había 10 razones para que no sonara la campana.  "La primera es que no tenemos campana".

En España pasa lo mismo.  Y en este punto entramos en el cenagoso terreno de lo políticamente prohibido por el foro.   La falta de medidas más coherentes son solo la consecuencia de un sistema "político social" español que se basa en la falta de responsabilidad. Hemos alimentado el monstruo de la partitocracia para que dirija nuestras vidas y la sociedad civil se ha amuermado completamente.

Completamente de acuerdo.

Yo también lo pensé. ¿Cómo se les ocurre llamar a los militares, con la cantidad de foreros preparados para todo que somos en este país? nosotros sí que lo arreglábamos rápido 😁
Se ha creado el Comité Científico del Covid-19 hace dos días, creo que esto ya lo dice todo.
http://tiny.cc/y7krlz
Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: franchi en 23 de Marzo de 2020, 10:08:22
Algunas reflexiones rápidas sobre cosas que han ido apareciendo en el hilo:

- África. Mi hija está en la selva entre Senegal y Guinea, en un lugar tan perdido del mundo que hemos pasado de estar preocupados a estar tranquilos! Y aunque el virus lo tiene difícil para llegar hasta allí y no tienen ningún caso en esa zona, ya están tomando medidas como cerrar escuelas, ir a las casas para concienciar a la gente de las medidas barrera, estableciendo planes de emergencia por si al final acaba llegando... Vamos, aprovechando que ya saben lo que ha pasado en otros países. Además de lo que se ha comentado de que la población es mucho más joven. Y como curiosidad, ella ya lleva máscara en el trabajo pero sobre todo para no contagiar a los chimpancés!

- Japón/Corea. No necesitan dictadura para imponer normas, ya tienen educación. Estuve en Japón en Febrero y, aparte de cerrar las escuelas (debieron pensar que los peques aún no están educados del todo), no se notaba en nada. Casi todos llevan máscara, sobre todo los que creen que tienen algo (lo que sea), se saludan a distancia... No es la sociedad ideal, pero yo siempre que voy me maravillo del respeto que tienen por el otro y por las cosas. Como me dijeron, "En Europa creéis que la calle no es de nadie, aquí creemos que es de todos", y por eso la cuidan y a nosotros nos da igual. Está claro que esa sociedad genera menos espontaneidad individual, y justo por eso colaboran con nosotros, creo, para sacar lo mejor de cada lado.

- Anticipar. En la sociedad actual es difícil actuar, el inmenso público te va a poner a parir casi sin remedio si te quedas corto o si te pasas de frenada. Aquí (Francia) la gente empieza a hablar de la ministra de sanidad durante el H1N1, que compró por si la cosa iba a peor un montón de máscaras y vacunas, y que al final (afortunadamente) no hicieron falta. Fue sujeto de burlas de la gente, críticas de la oposición por el 'despilfarro', y al final dimitió y se acabó retirando de la política. Ayer dijeron en el telediario que se van a poder reutilizar aquellas máscaras que sobraron... Nadie se quiere pasar de frenada.

- España/Francia. Lo de Italia tiene un poco de excusa, a pesar de saber lo que había pasado en China siempre puedes pensar que aquí no es el mismo sistema, que a lo mejor no te puedes fiar de lo que te han contado... Pero que Francia y España no hayan reaccionado casi en el acto cuando lo empezó a hacer Italia no tiene perdón. Estaba clarísimo que la cosa no iba a ir mejor que en Italia si no hacíamos nada para que lo hiciera. No somos 'distintos' a los italianos, y no había censura, teníamos todos los datos ahí al lado. En el caso francés yo creo que pesó la pasada de frenada del H1N1, pero en el español no había ninguna excusa. Mi opinión es que es un gobierno demasiado frágil y que pendiente de sobrevivir ha sido incapaz de encajar un golpe tan fuerte, pero no quiero 'politizar', hablemos sólo del virus...

- Europa. Es increíble que la UE no sea capaz de reaccionar como un todo. Está claro que dentro de 100 años seremos un solo 'país' o estado o como se llame entonces, pero habría que empezar a dar los primeros pasos ya en sanidad, defensa... Y lo demás vendrá, pero hay que empezar por algo, y lo más lógico es coordinar la respuesta a un ataque, sea viral o no. Y ahora que los británicos se han ido, me parece increíble que no controlemos más esa frontera, sobre todo ahora que están haciendo el *** dejando que se propague a sus anchas por toda su isla. Aquí siguen saliendo los tres ferrys diarios hacia Inglaterra, ya veremos si una vez se controle la epidemia no son los ingleses los que nos van a joder.
Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: morannon (salpikaespuma) en 23 de Marzo de 2020, 13:49:48

- Japón/Corea. No necesitan dictadura para imponer normas, ya tienen educación. Estuve en Japón en Febrero y, aparte de cerrar las escuelas (debieron pensar que los peques aún no están educados del todo), no se notaba en nada. Casi todos llevan máscara, sobre todo los que creen que tienen algo (lo que sea), se saludan a distancia... No es la sociedad ideal, pero yo siempre que voy me maravillo del respeto que tienen por el otro y por las cosas. Como me dijeron, "En Europa creéis que la calle no es de nadie, aquí creemos que es de todos", y por eso la cuidan y a nosotros nos da igual. Está claro que esa sociedad genera menos espontaneidad individual, y justo por eso colaboran con nosotros, creo, para sacar lo mejor de cada lado.


Somos muy diferentes como sociedad. Los abrazos prácticamente no existen y el respeto por el individuo es máximo, supongo que os sonara la palabra "Hikikomori", una actitud impensable en occidente.
Compararnos con Korea es hacer un poco de trampa bajo mi punto de vista.
Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: Sr. Cabeza en 23 de Marzo de 2020, 14:01:58
¿En ningún sitio se habla de los efectos negativos en el organismo de una persona por estar 2 semana sin poder andar?

Tengo curiosidad de saber cuales son exactamente. El que no trabaje ni salga a comprar prácticamente no anda.
Un día vale, dos también, pero en dos semanas imagino que aumentaran las enfermedades  o aumentaran los síntomas cardíacos derivados de problemas como la obesidad.

¿Hay algún sitio donde se hable de esto?  me gustaría informarme.

A ver: tienes multitud de opciones para hacer deporte en casa, tutoriales, videos, clases en directo, yo mismo llevo cuatro clases esta semana cuando lo normal es que vaya al gimnasio dos o tres, si te lo propones puedes hacer mas deporte en estas dos semanas confinado que si hicieras vida normal.

Desgraciadamente mi casa no tiene espacio suficiente para tales menesteres.

Buenas, para hacer un poco de entrenamiento diario en casa, solo necesitas el espacio en el que cabe una esterilla. Aquí tienes algunas ideas:

Rutina básica de cardio para principiantes:


Yoga para principiantes:


Sólo te llevará 20 minutos al día, y te lo agradecerán tu cuerpo y (sobre todo) tu cabeza.



Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: Antonio Carrasco en 23 de Marzo de 2020, 14:20:28

- Japón/Corea. No necesitan dictadura para imponer normas, ya tienen educación. Estuve en Japón en Febrero y, aparte de cerrar las escuelas (debieron pensar que los peques aún no están educados del todo), no se notaba en nada. Casi todos llevan máscara, sobre todo los que creen que tienen algo (lo que sea), se saludan a distancia... No es la sociedad ideal, pero yo siempre que voy me maravillo del respeto que tienen por el otro y por las cosas. Como me dijeron, "En Europa creéis que la calle no es de nadie, aquí creemos que es de todos", y por eso la cuidan y a nosotros nos da igual. Está claro que esa sociedad genera menos espontaneidad individual, y justo por eso colaboran con nosotros, creo, para sacar lo mejor de cada lado.


Somos muy diferentes como sociedad. Los abrazos prácticamente no existen y el respeto por el individuo es máximo, supongo que os sonara la palabra "Hikikomori", una actitud impensable en occidente.
Compararnos con Korea es hacer un poco de trampa bajo mi punto de vista.

¿Trampa? En absoluto. Tanto Corea como Taiwán, Singapur o Japón han tomado medidas basadas en la experiencia del MERS y SARS en 2003 y 2007. Experiencias que ellos sufrieron en carne propia y cuyos científicos diseminaron en los organismos competentes (OMS, ECDC, CDC; puedes leer los informes, si te apetece). Los países occidentales adoptaron entonces la actitud de "eso es algo que pasa en Asia y aquí no puede pasar". Así que nos ha pillado sin protocolos, sin herramientas jurídicas específicas y sin los medios técnicos y burocráticos. No es una cuestión de que sean distintos (eso es de un orientalismo que haría revolver a Edward Said en su tumba, por cierto) sino un problema a nivel de gobierno. Lo que nos diferencia son las decisiones tomadas por los gobiernos de Taiwán, Singapur o Corea, de las tomadas por los gobiernos de Francia, Reino Unido, España o Italia.
Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: franchi en 23 de Marzo de 2020, 14:36:30
Yo creo que se refiere a que allí juegan con la ventaja de que se aplica una norma y la gente la cumple, con lo que son mucho más eficaces (dejando aparte lo de que hayan aplicado normas que aquí no han querido aplicar).

Yo estuve en Tokio un verano después de Fukushima y el gobierno pidió que los aires acondicionados no se bajaran de 28 grados para ahorrar electricidad. Hacía un calor pegajoso impresionante, yo me duchaba antes de salir por las mañanas y antes de llegar al metro ya estaba chorreando... y cuando llegaba al despacho el aire estaba a 28, con lo que aun con un ventilador enfocado a la cara tardaba media hora en dejar de transpirar a chorros. Y nadie tuvo que limitar los termostatos a 28, simplemente sabían que nadie los bajaría. De hecho han podido superar el cierre de muchas centrales nucleares a base de disciplina energética.

Eso es imposible de llevar a la práctica en occidente, cada uno bajaría su termostato y pensaría "por uno que lo haga no pasará nada"...
Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: Antonio Carrasco en 23 de Marzo de 2020, 16:12:10
Yo creo que se refiere a que allí juegan con la ventaja de que se aplica una norma y la gente la cumple, con lo que son mucho más eficaces (dejando aparte lo de que hayan aplicado normas que aquí no han querido aplicar).

Yo estuve en Tokio un verano después de Fukushima y el gobierno pidió que los aires acondicionados no se bajaran de 28 grados para ahorrar electricidad. Hacía un calor pegajoso impresionante, yo me duchaba antes de salir por las mañanas y antes de llegar al metro ya estaba chorreando... y cuando llegaba al despacho el aire estaba a 28, con lo que aun con un ventilador enfocado a la cara tardaba media hora en dejar de transpirar a chorros. Y nadie tuvo que limitar los termostatos a 28, simplemente sabían que nadie los bajaría. De hecho han podido superar el cierre de muchas centrales nucleares a base de disciplina energética.

Eso es imposible de llevar a la práctica en occidente, cada uno bajaría su termostato y pensaría "por uno que lo haga no pasará nada"...

Franchi, si te he de ser sincero me parece un poco una excusa, porque no es un problema de comportamiento social sino de organización de los recursos por parte del Estado. Por ejemplo, en Taiwán desde el minuto uno de la pandemia el gobierno activó los protocolos de actuación y comprobó el estado de salud de todos los pasajeros de vuelos procedentes de Wuhan, primero, y después, de toda China. Los que presentaban síntomas o simplemente sospechaban que podían estar infectados, se les hacía un test y si daban positivo se les ponía en cuarentena. Los pasajeros no podían elegir, ni tenían que cooperar voluntariamente: era una acción del Estado, en el uso de sus prerrogativas como usufructuario de la soberanía nacional.

¿Qué puede ayudar a imponer restricciones el hecho de tener una sociedad en la que la versión confunciana del budismo fomenta la solidaridad de grupo y el respeto hacia la autoridad? Sí, sin duda (no estoy nada seguro que sea aplicable al caso de Singapur, sin embargo, que también ha impuesto medidas similares a Taiwán o Corea... mira que me fastidia ese hábito tan europeo de meter a todos los países asiáticos en el mismo saco, por cierto). Es una ayuda, sin embargo, no la clave de las medidas adoptadas.

La crisis ha pillado a los gobiernos europeos con los pantalones bajados. Estaban tan acostumbrados a confundir cada vaso de agua derramado con un tsunami, que cuando ha llegado uno de verdad -y eso que venía anunciado a bombo y platillo- han reaccionado como gallinas sin cabeza. Y no es tirar capotazos a toro pasado, porque se lleva avisando desde 2003 del peligro de una pandemia y de la falta de protocolos y medios. A las Casandras no les han hecho caso, y ahora pagamos las consecuencias. No me valen ni el "yo no lo sabía" ni "es que los (añadir gentilicio al gusto) son diferentes." Sé que soy exigente, pero es mi derecho y mi deber como ciudadano el serlo.

Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: Antonio Carrasco en 23 de Marzo de 2020, 16:22:11
Por cierto, que la noticia que acabo de leer se las trae:

«La policía detecta un ataque “masivo” al sistema informático de los hospitales»

https://cutt.ly/gtvPMJR

Es uno de esos casos en los que la PPR parece completamente justificada.
Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: franchi en 23 de Marzo de 2020, 16:22:57
Estoy de acuerdo en casi todo lo que dices Antonio, yo también pienso que aquí ni se han intentado las medidas que han funcionado allí. Sólo quería comentar a qué creo que se refería el post anterior con lo de "trampa". Y yo no meto a todo Asia en un saco, sólo conozco Japón! Estuve unos días en China y es increíble lo distintas que son las dos sociedades...

Pero es evidente que una misma medida, independientemente de cual, funcionará siempre mejor en Japón que aquí, por la disciplina y el sentido de la responsabilidad común a la hora de aplicarla. Lo de 2011 fue una catástrofe de la que no se habría levantado todavía ningún país europeo, porque encima entre catástrofe y catástrofe tener terremotos y tifones no ayuda... Pero encajan los golpes con una facilidad que impresiona. Siempre me admiro, y pienso que nostros nos iríamos a la lona con cualquiera de ellos.
Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: Lapu en 23 de Marzo de 2020, 23:25:37
No he leído las últimas 2-3 páginas de este hilo porque llevo un par de días sin entrar. Sólo vengo a decir que aquí en Alemania se está llevando todo con un choteo flipante. España, con todo lo criticable que tiene y lo lento que está reaccionando pese a tener los datos de Italia, está haciendo mucho más. Las huestes de Merkel han recomendado hasta ahora un par de mamonadas, pero sin obligación. El resultado es un montón de gente saliendo a la calle a disfrutar del sol. Eso sí, el papel del váter y los macarrones arrasados de los supermercados desde hace un mes. Todos preparándose el búnker pero aprovechando que salir a echarse la cervecita con los colegas todavía es posible.
Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: blapo en 24 de Marzo de 2020, 08:50:58
No he leído las últimas 2-3 páginas de este hilo porque llevo un par de días sin entrar. Sólo vengo a decir que aquí en Alemania se está llevando todo con un choteo flipante. España, con todo lo criticable que tiene y lo lento que está reaccionando pese a tener los datos de Italia, está haciendo mucho más. Las huestes de Merkel han recomendado hasta ahora un par de mamonadas, pero sin obligación. El resultado es un montón de gente saliendo a la calle a disfrutar del sol. Eso sí, el papel del váter y los macarrones arrasados de los supermercados desde hace un mes. Todos preparándose el búnker pero aprovechando que salir a echarse la cervecita con los colegas todavía es posible.

Buenas, no estoy del todo de acuerdo. Si que es verdad que las medidas son mas ligeras que en España, el problema que veo en Alemania es que cada estado decide en extremo que medidas toman. No digas Alemania en general. Donde yo estoy, la gente se toma esto bastante en serio, hay muy poca gente trabajando, todos desde casa (trabajo desde un edificio de oficinas con muchísimas empresas) y en mi trabajo en concreto somos 7 trabajando desde la oficina en comparación de los 180 de mi empresa. Mi pareja hace teletrabajo, su empresa cerro y son mas de 1000 personas, la agencia espacial Europea Cerrada , el Banco Central Europeo cerrado ; estos dos con servicios mínimos porque tienen sistemas de 24x7.

También en el día al día, veo muy poca gente por la calle, muy poca. Quizás donde si veo que puedo ver algo mas de gente es en los bosques paseando, pero siempre en pareja o en familia, no veo las aglomeraciones de gente que antes veía.

Los restaurantes cerrados, se puede salir a la calle en pareja, habrá mucha gente relajada pero en mi entorno no lo veo, ha cambiado un poco la percepción. No te puedes acercar a la gente, no se dan los famosos abrazos y todo un poco con distancia. Quizás no toman todas medidas extremas porque no hay tanta cantidad de muertes, aunque creo que deberían de ser un poco mas estrictos, también porque nosotros sabemos como están las cosas en España . Yo creo que es una mezcla de cosas: O no están contando los datos reales de muertos, o no están infectados tanta gente mayor... no lo se.
Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: Pedrote en 24 de Marzo de 2020, 09:06:34
He visto en varios lugares que Alemania no hace tests post-mortem, con lo que si el difunto tenía una dolencia previa se asigna a esta y no al coronavirus. Y por otro lado también parece que han hecho muchos más tests a personas vivas.

Si esto fuera verdad, unido a que los alemanes ya de por sí tienen claro que en cuanto tienen síntomas de enfermedad se va al médico y no trabaja (al menos esa es mi experiencia), se explicaría que el panorama, al menos sobre el papel, sea mucho menos alarmante que aquí.
Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: blapo en 24 de Marzo de 2020, 09:13:27
He visto en varios lugares que Alemania no hace tests post-mortem, con lo que si el difunto tenía una dolencia previa se asigna a esta y no al coronavirus. Y por otro lado también parece que han hecho muchos más tests a personas vivas.

Si esto fuera verdad, unido a que los alemanes ya de por sí tienen claro que en cuanto tienen síntomas de enfermedad se va al médico y no trabaja (al menos esa es mi experiencia), se explicaría que el panorama, al menos sobre el papel, sea mucho menos alarmante que aquí.

Exactamente, coincido contigo.
Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: Gelete en 24 de Marzo de 2020, 10:14:12
https://www.NoCanonAEDE/sociedad/abci-no-solo-espana-saltan-cuarentena-miles-californianos-llenan-playas-pese-coronavirus-202003240150_noticia.html (https://www.NoCanonAEDE/sociedad/abci-no-solo-espana-saltan-cuarentena-miles-californianos-llenan-playas-pese-coronavirus-202003240150_noticia.html)

Cientos de españoles, en especial madrileños y vascos, copando las playas de California en el primer día de vigencia del aislamiento.
Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: morannon (salpikaespuma) en 24 de Marzo de 2020, 12:09:54

- Japón/Corea. No necesitan dictadura para imponer normas, ya tienen educación. Estuve en Japón en Febrero y, aparte de cerrar las escuelas (debieron pensar que los peques aún no están educados del todo), no se notaba en nada. Casi todos llevan máscara, sobre todo los que creen que tienen algo (lo que sea), se saludan a distancia... No es la sociedad ideal, pero yo siempre que voy me maravillo del respeto que tienen por el otro y por las cosas. Como me dijeron, "En Europa creéis que la calle no es de nadie, aquí creemos que es de todos", y por eso la cuidan y a nosotros nos da igual. Está claro que esa sociedad genera menos espontaneidad individual, y justo por eso colaboran con nosotros, creo, para sacar lo mejor de cada lado.


Somos muy diferentes como sociedad. Los abrazos prácticamente no existen y el respeto por el individuo es máximo, supongo que os sonara la palabra "Hikikomori", una actitud impensable en occidente.
Compararnos con Korea es hacer un poco de trampa bajo mi punto de vista.

¿Trampa? En absoluto. Tanto Corea como Taiwán, Singapur o Japón han tomado medidas basadas en la experiencia del MERS y SARS en 2003 y 2007. Experiencias que ellos sufrieron en carne propia y cuyos científicos diseminaron en los organismos competentes (OMS, ECDC, CDC; puedes leer los informes, si te apetece). Los países occidentales adoptaron entonces la actitud de "eso es algo que pasa en Asia y aquí no puede pasar". Así que nos ha pillado sin protocolos, sin herramientas jurídicas específicas y sin los medios técnicos y burocráticos. No es una cuestión de que sean distintos (eso es de un orientalismo que haría revolver a Edward Said en su tumba, por cierto) sino un problema a nivel de gobierno. Lo que nos diferencia son las decisiones tomadas por los gobiernos de Taiwán, Singapur o Corea, de las tomadas por los gobiernos de Francia, Reino Unido, España o Italia.

Uno de mis mejores amigos tiene la doble nacionalidad española/japonesa y a nivel de costumbres somos diferentes, por ejemplo a su padre no le he dado la mano en mi vida en más de 20 años. Si es un virus que se transmite por contacto directo pues quieras o no un poco de ventaja si que nos llevan en ese sentido por su forma de ser.
Eso no quita que solo sea un factor entre otros como los que tu apuntas o los recortes en sanidad (tenemos menos de 3 camas UCI por las 6 que tienen en Alemania).
Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: chuskas en 24 de Marzo de 2020, 12:54:12
He visto en varios lugares que Alemania no hace tests post-mortem, con lo que si el difunto tenía una dolencia previa se asigna a esta y no al coronavirus. Y por otro lado también parece que han hecho muchos más tests a personas vivas.

Si esto fuera verdad, unido a que los alemanes ya de por sí tienen claro que en cuanto tienen síntomas de enfermedad se va al médico y no trabaja (al menos esa es mi experiencia), se explicaría que el panorama, al menos sobre el papel, sea mucho menos alarmante que aquí.

Exactamente, coincido contigo.

Si no hacen los test post mortem, teniendo en cuenta que las estadísticas indican que el grueso de las muertes se produce en franjas de edad altas y que aquí precisamente las cifras de muertos suben tan deprosa por esos test post mortem, lo que puede indicar también es que el problema en Alemania es mayor de lo que parece, al menos a nivel de mortandad.

Si aquí se hubiese usado el mismo sistema de no hacer un test post mortem, cifras en mano de muertos por franja de edad y con una lectura en diagonal de noticias sobre casos post mortem en residencias y personas que murieron sin ser diagnosticadas, las cifras podrían haber sido entre un 20 y un 40% inferiores. Y, sobretodo, un test post mortem puede servir para detectar posibles casos por contagio y poner en cuarentena a personas asintomáticas. Si no se hace, son focos de infección desconocidos.
Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: mago_wes en 24 de Marzo de 2020, 12:59:42
Una pregunta:

Pasan las 3semanas que quedan. Que tiene que suceder para quitar el confinamiento?
Pongamos que en 3 semanas llegamos a la situación de China. Bajan cada vez más los muertos. Se estabiliza la afluencia de los hospitales.
Entonces qué? Se vuelve a la cotidianeidad?Otra vez contactos y  movimientos de gente. Otra vez se propaga. Vuelta a empezar? La gente de riesgo seguirá teniendo el riesgo.

Pregunta:
Con una atención médica alta, cual es la situación?
Al principio con muy pocos contagios murió gente igual, no?


No me ha parecido escuchar en ningún lado cuál es el objetivo a cumplir para salir de esta casilla.

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Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: Jack and Oz en 24 de Marzo de 2020, 13:06:35
Si se retoman las clases yo lo tengo claro. Iré, pero con mascarilla, guantes y más de un metro con cada alumno/a. Ellos/as con 30 y pico en el aula, lamentablemente, no pueden. Al sistema no le preocupa, hasta que le preocupa.
Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: mago_wes en 24 de Marzo de 2020, 13:10:30
Si se retoman las clases yo lo tengo claro. Iré, pero con mascarilla, guantes y más de un metro con cada alumno/a. Ellos/as con 30 y pico en el aula, lamentablemente, no pueden. Al sistema no le preocupa, hasta que le preocupa.
Sabes que la mascarilla no te hace nada, verdad?
A menos que seas portador entonces sirve para no contagiar a los demás

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Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: Jack and Oz en 24 de Marzo de 2020, 13:12:58
Pienso en ellos/as. Llámame loco y profesor.
Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: HASMAD en 24 de Marzo de 2020, 13:22:06
Si se retoman las clases yo lo tengo claro. Iré, pero con mascarilla, guantes y más de un metro con cada alumno/a. Ellos/as con 30 y pico en el aula, lamentablemente, no pueden. Al sistema no le preocupa, hasta que le preocupa.
Sabes que la mascarilla no te hace nada, verdad?
A menos que seas portador entonces sirve para no contagiar a los demás

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Entonces sirve de mucho, teniendo en cuenta que muchos contagiados no saben que lo están.

Los chinos cuando nos ven en Europa de lo primero que se escandalizan es de que ni dios lleva mascarillas. Por algo será, que de esto ellos saben...
Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: HASMAD en 24 de Marzo de 2020, 13:25:07
Una pregunta:

Pasan las 3semanas que quedan. Que tiene que suceder para quitar el confinamiento?
Pongamos que en 3 semanas llegamos a la situación de China. Bajan cada vez más los muertos. Se estabiliza la afluencia de los hospitales.
Entonces qué? Se vuelve a la cotidianeidad?Otra vez contactos y  movimientos de gente. Otra vez se propaga. Vuelta a empezar? La gente de riesgo seguirá teniendo el riesgo.

Pregunta:
Con una atención médica alta, cual es la situación?
Al principio con muy pocos contagios murió gente igual, no?


No me ha parecido escuchar en ningún lado cuál es el objetivo a cumplir para salir de esta casilla.

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Cuando se acaben las medidas de confinamiento actuales (que está por ver que sea dentro de 3 semanas) se irán levantando progresivamente. No vamos a pasar del confinamiento actual a la libertad total y vida normal de un día para otro. Se irá levantando la mano poco a poco y aplicando medidas para que no se vuelva a descontrolar la cosa. Para hacer vida normal si todo va como tiene que ir nos vamos a plantar casi en verano.
Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: Antonio Carrasco en 24 de Marzo de 2020, 13:33:11
Una pregunta:

Pasan las 3semanas que quedan. Que tiene que suceder para quitar el confinamiento?
Pongamos que en 3 semanas llegamos a la situación de China. Bajan cada vez más los muertos. Se estabiliza la afluencia de los hospitales.
Entonces qué? Se vuelve a la cotidianeidad?Otra vez contactos y  movimientos de gente. Otra vez se propaga. Vuelta a empezar? La gente de riesgo seguirá teniendo el riesgo.

Pregunta:
Con una atención médica alta, cual es la situación?
Al principio con muy pocos contagios murió gente igual, no?


No me ha parecido escuchar en ningún lado cuál es el objetivo a cumplir para salir de esta casilla.

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Cuando se acaben las medidas de confinamiento actuales (que está por ver que sea dentro de 3 semanas) se irán levantando progresivamente. No vamos a pasar del confinamiento actual a la libertad total y vida normal de un día para otro. Se irá levantando la mano poco a poco y aplicando medidas para que no se vuelva a descontrolar la cosa. Para hacer vida normal si todo va como tiene que ir nos vamos a plantar casi en verano.

Si tenemos suerte...  :-\
Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: HASMAD en 24 de Marzo de 2020, 14:00:11
Una pregunta:

Pasan las 3semanas que quedan. Que tiene que suceder para quitar el confinamiento?
Pongamos que en 3 semanas llegamos a la situación de China. Bajan cada vez más los muertos. Se estabiliza la afluencia de los hospitales.
Entonces qué? Se vuelve a la cotidianeidad?Otra vez contactos y  movimientos de gente. Otra vez se propaga. Vuelta a empezar? La gente de riesgo seguirá teniendo el riesgo.

Pregunta:
Con una atención médica alta, cual es la situación?
Al principio con muy pocos contagios murió gente igual, no?


No me ha parecido escuchar en ningún lado cuál es el objetivo a cumplir para salir de esta casilla.

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Cuando se acaben las medidas de confinamiento actuales (que está por ver que sea dentro de 3 semanas) se irán levantando progresivamente. No vamos a pasar del confinamiento actual a la libertad total y vida normal de un día para otro. Se irá levantando la mano poco a poco y aplicando medidas para que no se vuelva a descontrolar la cosa. Para hacer vida normal si todo va como tiene que ir nos vamos a plantar casi en verano.

Si tenemos suerte...  :-\

Por eso digo, si todo va como tiene que ir. Es decir, que lo puesto en marcha funcione y que en ningún momento tengamos que dar pases atrás.

Yo tengo claro una cosa, y es que esto va a ayudar a mucha gente a ver lo que son las cosas importantes de la vida. Por ser un poco optimista, no hay mal que por bien no venga. Y también le estamos haciendo un pequeño favor al planeta habiendo parado de esta manera.

¡Ánimo a todos!
Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: franchi en 24 de Marzo de 2020, 14:04:33
Cuando se acaben las medidas de confinamiento actuales (que está por ver que sea dentro de 3 semanas) se irán levantando progresivamente. No vamos a pasar del confinamiento actual a la libertad total y vida normal de un día para otro. Se irá levantando la mano poco a poco y aplicando medidas para que no se vuelva a descontrolar la cosa. Para hacer vida normal si todo va como tiene que ir nos vamos a plantar casi en verano.
Si tenemos suerte...  :-\

Exacto. Aquí mucha gente está haciendo planes con las fechas anunciadas a día de hoy, pero está clarísimo que va para más largo. Aun contando con que se controle, se va a tener mucho cuidado en no abrir el grifo de golpe, para que no vuelvan a dispararse los contagios y que todo el esfuerzo no haya servido de nada. No sé si habéis visto la gráfica de contagios de la gripe de 1918 en una ciudad americana que relajó las medidas cuando el pico empezó a bajar...

Pero claro, las malas noticias mejor dosificarlas, para evitar efectos psicológicos y/o de pánico contraproducentes. Y como de todas formas no se sabe para cuándo va la cosa, pues mejor decir las certitudes poco a poco. Cada etapa que se cubra en nuestros países y en los otros nos irá diciendo qué (y cuándo) hacer justo después.
Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: Gelete en 24 de Marzo de 2020, 16:08:49
Sin contar que habrá una segunda hostia en otoño/invierno. Yo creo, espero equivocarme, que los profesores habéis terminado el curso, sl menos los de infantil,.primaria y secundaria en cuanto a presenciales se refiere. Pero ya digo que ojalá me equivoque. Lo normal será la incorporación paulatina de la que habla Hasmad y en esa incorporación de los últimos de la cola serán los maestros y profesores.

Yo firmaría estar trabajando y corriendo en el mes de mayo. Pero la normalidad ya veremos si la tenemos en verano y después, como se cuece el otoño y el invierno de 2021.

Ánimo, que lo que si es cierto es que queda un día menos para volver a ser normales!
Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: ardacho en 24 de Marzo de 2020, 16:30:55
Sin contar que habrá una segunda hostia en otoño/invierno. Yo creo, espero equivocarme, que los profesores habéis terminado el curso, sl menos los de infantil,.primaria y secundaria en cuanto a presenciales se refiere. Pero ya digo que ojalá me equivoque. Lo normal será la incorporación paulatina de la que habla Hasmad y en esa incorporación de los últimos de la cola serán los maestros y profesores.

Yo firmaría estar trabajando y corriendo en el mes de mayo. Pero la normalidad ya veremos si la tenemos en verano y después, como se cuece el otoño y el invierno de 2021.

Ánimo, que lo que si es cierto es que queda un día menos para volver a ser normales!

No sé si era esta tarde o para mañana, se reunen en el Ministerio de Educación
Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: castrol en 24 de Marzo de 2020, 18:48:07
Si se tiene que salir a la calle o donde sea, si hay más personas, protegerse. Protegerse y prevenir. Esto ya ha llegado a lo que muchos creían que no iba a llegar. Protección es lo único.

Me cito.
Se empezó sin utilizar mascarillas ni guantes, a día de hoy muchísimas personas sin utilizar mascarillas ni guantes.
Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: kalamidad21 en 24 de Marzo de 2020, 19:03:37
Si se tiene que salir a la calle o donde sea, si hay más personas, protegerse. Protegerse y prevenir. Esto ya ha llegado a lo que muchos creían que no iba a llegar. Protección es lo único.



Me cito.
Se empezó sin utilizar mascarillas ni guantes, a día de hoy muchísimas personas sin utilizar mascarillas ni guantes.
yo no he conseguido comprar mascarillas
Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: jgalcec en 24 de Marzo de 2020, 19:06:56
Si se tiene que salir a la calle o donde sea, si hay más personas, protegerse. Protegerse y prevenir. Esto ya ha llegado a lo que muchos creían que no iba a llegar. Protección es lo único.

Me cito.
Se empezó sin utilizar mascarillas ni guantes, a día de hoy muchísimas personas sin utilizar mascarillas ni guantes.
Pues dime dónde puedo conseguir material de protección...

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Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: Miguelón en 24 de Marzo de 2020, 19:15:47
Si se tiene que salir a la calle o donde sea, si hay más personas, protegerse. Protegerse y prevenir. Esto ya ha llegado a lo que muchos creían que no iba a llegar. Protección es lo único.

Me cito.
Se empezó sin utilizar mascarillas ni guantes, a día de hoy muchísimas personas sin utilizar mascarillas ni guantes.
yo no he conseguido comprar mascarillas

Nosotros conseguimos comprar mascarillas en una tienda de alimentación regentada por chinos, tenían bastantes existencias, pero al poco tiempo las vendieron todas
Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: castrol en 24 de Marzo de 2020, 19:16:18
Es una reflexión... 
Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: High priest en 24 de Marzo de 2020, 20:52:43
Pienso en ellos/as. Llámame loco y profesor.
Exactamente. La comunidad científica reitera mucho lo de que la mascarilla dtolo sirve para que enfermos no propaguen la enfermedad. Però por otro lado insiste en que los síntomas aparecen muchos días después de ser contagioso. Por lo qué, lo ideal seria que todo el mundo llevase mascarilla para ir a comprar, sacar al perro, etc. Pero por otra parte tenemos a muchos centros sanitarios que se están quedando sin mascarilla
Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: Hollyhock en 24 de Marzo de 2020, 21:16:04
Lo de "las mascarillas no sirven para nada" nos lo decía la misma gente del "sólo es una gripe". Las publicaciones chinas que he leído le han dado siempre mucha importancia al haber puesto a toda la población con mascarilla.

No me creo que las mascarillas no sirvan para las personas sanas. No serán garantía absoluta de protección, pero algo harán.

Incluso las mascarillas que veo por la calle (las cutres de papel, sin filtro, de tiendas de bricolaje), aunque no garanticen que pueda colarse algún virus y no sean adecuadas para personal sanitario, rebajan la cantidad de ponzoña que puedes llegar a respirar. Ahora que están advirtiendo que la carga viral es importante y que no es lo mismo contagiarte con una gran cantidad de virus que contagiarte con pocos, a mí las cuentas no me salen.
Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: Solinete en 24 de Marzo de 2020, 21:41:38

- Japón/Corea. No necesitan dictadura para imponer normas, ya tienen educación. Estuve en Japón en Febrero y, aparte de cerrar las escuelas (debieron pensar que los peques aún no están educados del todo), no se notaba en nada. Casi todos llevan máscara, sobre todo los que creen que tienen algo (lo que sea), se saludan a distancia... No es la sociedad ideal, pero yo siempre que voy me maravillo del respeto que tienen por el otro y por las cosas. Como me dijeron, "En Europa creéis que la calle no es de nadie, aquí creemos que es de todos", y por eso la cuidan y a nosotros nos da igual. Está claro que esa sociedad genera menos espontaneidad individual, y justo por eso colaboran con nosotros, creo, para sacar lo mejor de cada lado.


Somos muy diferentes como sociedad. Los abrazos prácticamente no existen y el respeto por el individuo es máximo, supongo que os sonara la palabra "Hikikomori", una actitud impensable en occidente.
Compararnos con Korea es hacer un poco de trampa bajo mi punto de vista.

¿Trampa? En absoluto. Tanto Corea como Taiwán, Singapur o Japón han tomado medidas basadas en la experiencia del MERS y SARS en 2003 y 2007. Experiencias que ellos sufrieron en carne propia y cuyos científicos diseminaron en los organismos competentes (OMS, ECDC, CDC; puedes leer los informes, si te apetece). Los países occidentales adoptaron entonces la actitud de "eso es algo que pasa en Asia y aquí no puede pasar". Así que nos ha pillado sin protocolos, sin herramientas jurídicas específicas y sin los medios técnicos y burocráticos. No es una cuestión de que sean distintos (eso es de un orientalismo que haría revolver a Edward Said en su tumba, por cierto) sino un problema a nivel de gobierno. Lo que nos diferencia son las decisiones tomadas por los gobiernos de Taiwán, Singapur o Corea, de las tomadas por los gobiernos de Francia, Reino Unido, España o Italia.

Uno de mis mejores amigos tiene la doble nacionalidad española/japonesa y a nivel de costumbres somos diferentes, por ejemplo a su padre no le he dado la mano en mi vida en más de 20 años. Si es un virus que se transmite por contacto directo pues quieras o no un poco de ventaja si que nos llevan en ese sentido por su forma de ser.
Eso no quita que solo sea un factor entre otros como los que tu apuntas o los recortes en sanidad (tenemos menos de 3 camas UCI por las 6 que tienen en Alemania).

Un poco off-topic, ¿como es posible tener doble nacionalidad española-japonesa? En Japon no aceptan esa doble nacionalidad, solo con USA.

Sobre ls mascarillas, en Japon se usa correctamente porque si uno esta enfermo o piensa que pueda estarlo, siempre llevan puesto. Y otro detalle a tener en cuenta es lo de tocar las cosas, alli se toca mucho menos que aqui.
En España se mira mal y ahora con la crisis del coronavirus veo mal uso de ello.

Mi familia politica es japonesa y he ido varias veces alli.

Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: Cẻsar en 24 de Marzo de 2020, 21:53:13
Lo de "las mascarillas no sirven para nada" nos lo decía la misma gente del "sólo es una gripe". Las publicaciones chinas que he leído le han dado siempre mucha importancia al haber puesto a toda la población con mascarilla.

No me creo que las mascarillas no sirvan para las personas sanas. No serán garantía absoluta de protección, pero algo harán.

Incluso las mascarillas que veo por la calle (las cutres de papel, sin filtro, de tiendas de bricolaje), aunque no garanticen que pueda colarse algún virus y no sean adecuadas para personal sanitario, rebajan la cantidad de ponzoña que puedes llegar a respirar. Ahora que están advirtiendo que la carga viral es importante y que no es lo mismo contagiarte con una gran cantidad de virus que contagiarte con pocos, a mí las cuentas no me salen.

Bueno lo dice el ministerio de sanidad y la OMS, así como cualquier servicio de prevención al que hagas la consulta - en realidad no dicen que no sirva para nada sino que solo se recomiendan para enfermos y personal sanitario.

Mucha gente que las lleva no sabe ponérselas, ni quitárselas, ni las cambia con la frecuencia necesaria, ni se abstiene de toquitearselas y todo eso las convierte en un riesgo mayor que no llevarlas.
Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: AJ en 24 de Marzo de 2020, 23:09:08
Lo más importante es el jabón.  Este es uno de los vídeos en que creo que mejor explican la importancia del jabón como elemento exterminador del virus.





Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: pixatintes en 24 de Marzo de 2020, 23:32:27
La epidemia se extiende por España de forma más rápida y amplia que en Italia
shorturl.at/bcgTZ (http://shorturl.at/bcgTZ)

Desgraciadamente parece que sí vamos a batir todos los récords..

Me da igual el color del gobierno, no voy a meterme en eso, pero estaba claro que era necesario cerrar territorios y aislar los principales focos de contagio.
Esto es el resultado de la primera medida terriblemente errónea que se tomó, cerrar universidades y dar teletrabajo en Madrid sin cerrar la comunidad. Se propagó el virus por todo el territorio, ni hecho adrede se hubiera expandido mejor...

Hoy tal vez ya sea tarde y ese error irreparable, no sé, pero a día de hoy sigue todo el país abierto.

Controlar el colapso de la sanidad de algunas comunidades es controlable si tienes las demás saneadas pero si caen todas, será dramático.
Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: AmberKnight en 25 de Marzo de 2020, 13:01:28
Lo de "las mascarillas no sirven para nada" nos lo decía la misma gente del "sólo es una gripe". Las publicaciones chinas que he leído le han dado siempre mucha importancia al haber puesto a toda la población con mascarilla.

No me creo que las mascarillas no sirvan para las personas sanas. No serán garantía absoluta de protección, pero algo harán.

Incluso las mascarillas que veo por la calle (las cutres de papel, sin filtro, de tiendas de bricolaje), aunque no garanticen que pueda colarse algún virus y no sean adecuadas para personal sanitario, rebajan la cantidad de ponzoña que puedes llegar a respirar. Ahora que están advirtiendo que la carga viral es importante y que no es lo mismo contagiarte con una gran cantidad de virus que contagiarte con pocos, a mí las cuentas no me salen.
Para mí, la mascarilla es importante para evitar el reflejo de tocarme la cara, rascarme la nariz, etc. Me sirve para recordar que no debo hacerlo antes de llegar a casa y lavarme bien las manos. Si filtra suficiente o no, como decís, algo hará.

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Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: morannon (salpikaespuma) en 25 de Marzo de 2020, 13:36:11

- Japón/Corea. No necesitan dictadura para imponer normas, ya tienen educación. Estuve en Japón en Febrero y, aparte de cerrar las escuelas (debieron pensar que los peques aún no están educados del todo), no se notaba en nada. Casi todos llevan máscara, sobre todo los que creen que tienen algo (lo que sea), se saludan a distancia... No es la sociedad ideal, pero yo siempre que voy me maravillo del respeto que tienen por el otro y por las cosas. Como me dijeron, "En Europa creéis que la calle no es de nadie, aquí creemos que es de todos", y por eso la cuidan y a nosotros nos da igual. Está claro que esa sociedad genera menos espontaneidad individual, y justo por eso colaboran con nosotros, creo, para sacar lo mejor de cada lado.


Somos muy diferentes como sociedad. Los abrazos prácticamente no existen y el respeto por el individuo es máximo, supongo que os sonara la palabra "Hikikomori", una actitud impensable en occidente.
Compararnos con Korea es hacer un poco de trampa bajo mi punto de vista.

¿Trampa? En absoluto. Tanto Corea como Taiwán, Singapur o Japón han tomado medidas basadas en la experiencia del MERS y SARS en 2003 y 2007. Experiencias que ellos sufrieron en carne propia y cuyos científicos diseminaron en los organismos competentes (OMS, ECDC, CDC; puedes leer los informes, si te apetece). Los países occidentales adoptaron entonces la actitud de "eso es algo que pasa en Asia y aquí no puede pasar". Así que nos ha pillado sin protocolos, sin herramientas jurídicas específicas y sin los medios técnicos y burocráticos. No es una cuestión de que sean distintos (eso es de un orientalismo que haría revolver a Edward Said en su tumba, por cierto) sino un problema a nivel de gobierno. Lo que nos diferencia son las decisiones tomadas por los gobiernos de Taiwán, Singapur o Corea, de las tomadas por los gobiernos de Francia, Reino Unido, España o Italia.

Uno de mis mejores amigos tiene la doble nacionalidad española/japonesa y a nivel de costumbres somos diferentes, por ejemplo a su padre no le he dado la mano en mi vida en más de 20 años. Si es un virus que se transmite por contacto directo pues quieras o no un poco de ventaja si que nos llevan en ese sentido por su forma de ser.
Eso no quita que solo sea un factor entre otros como los que tu apuntas o los recortes en sanidad (tenemos menos de 3 camas UCI por las 6 que tienen en Alemania).

Un poco off-topic, ¿como es posible tener doble nacionalidad española-japonesa? En Japon no aceptan esa doble nacionalidad, solo con USA.

Sobre ls mascarillas, en Japon se usa correctamente porque si uno esta enfermo o piensa que pueda estarlo, siempre llevan puesto. Y otro detalle a tener en cuenta es lo de tocar las cosas, alli se toca mucho menos que aqui.
En España se mira mal y ahora con la crisis del coronavirus veo mal uso de ello.

Mi familia politica es japonesa y he ido varias veces alli.

De hecho es Japones pero como lleva desde muy chiquito muchas veces doy por sentando que es español de todas todas, no es la primera vez que me pasa. :)

La epidemia se extiende por España de forma más rápida y amplia que en Italia
shorturl.at/bcgTZ (http://shorturl.at/bcgTZ)

Desgraciadamente parece que sí vamos a batir todos los récords..

Me da igual el color del gobierno, no voy a meterme en eso, pero estaba claro que era necesario cerrar territorios y aislar los principales focos de contagio.
Esto es el resultado de la primera medida terriblemente errónea que se tomó, cerrar universidades y dar teletrabajo en Madrid sin cerrar la comunidad. Se propagó el virus por todo el territorio, ni hecho adrede se hubiera expandido mejor...

Hoy tal vez ya sea tarde y ese error irreparable, no sé, pero a día de hoy sigue todo el país abierto.

Controlar el colapso de la sanidad de algunas comunidades es controlable si tienes las demás saneadas pero si caen todas, será dramático.

¿Y si es tan recomendable cerrar territorios porque en EEUU, Francia, Alemania y un montón de países no lo hacen o siguen con medidas muy laxas comparadas con las tomadas aquí?.
Y ojo seguro que se podrían haber hecho las cosas mejor pero se da por sentando que es fácil y se nos olvida que medidas como esa tienen repercusiones que los estados seguramente no quieren afrontar, entre otros factores.
Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: Cody en 25 de Marzo de 2020, 14:27:47

¿Y si es tan recomendable cerrar territorios porque en EEUU, Francia, Alemania y un montón de países no lo hacen o siguen con medidas muy laxas comparadas con las tomadas aquí?.


¿Por que son imbéciles? ¿por que anteponen evitar el colapso económico a evitar el colapso sanitario y que con el tiempo cada contagiado recuperado trabaje como la mejor barrera ante el virus?  ::)
Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: mago_wes en 25 de Marzo de 2020, 15:27:40

- Japón/Corea. No necesitan dictadura para imponer normas, ya tienen educación. Estuve en Japón en Febrero y, aparte de cerrar las escuelas (debieron pensar que los peques aún no están educados del todo), no se notaba en nada. Casi todos llevan máscara, sobre todo los que creen que tienen algo (lo que sea), se saludan a distancia... No es la sociedad ideal, pero yo siempre que voy me maravillo del respeto que tienen por el otro y por las cosas. Como me dijeron, "En Europa creéis que la calle no es de nadie, aquí creemos que es de todos", y por eso la cuidan y a nosotros nos da igual. Está claro que esa sociedad genera menos espontaneidad individual, y justo por eso colaboran con nosotros, creo, para sacar lo mejor de cada lado.


Somos muy diferentes como sociedad. Los abrazos prácticamente no existen y el respeto por el individuo es máximo, supongo que os sonara la palabra "Hikikomori", una actitud impensable en occidente.
Compararnos con Korea es hacer un poco de trampa bajo mi punto de vista.

¿Trampa? En absoluto. Tanto Corea como Taiwán, Singapur o Japón han tomado medidas basadas en la experiencia del MERS y SARS en 2003 y 2007. Experiencias que ellos sufrieron en carne propia y cuyos científicos diseminaron en los organismos competentes (OMS, ECDC, CDC; puedes leer los informes, si te apetece). Los países occidentales adoptaron entonces la actitud de "eso es algo que pasa en Asia y aquí no puede pasar". Así que nos ha pillado sin protocolos, sin herramientas jurídicas específicas y sin los medios técnicos y burocráticos. No es una cuestión de que sean distintos (eso es de un orientalismo que haría revolver a Edward Said en su tumba, por cierto) sino un problema a nivel de gobierno. Lo que nos diferencia son las decisiones tomadas por los gobiernos de Taiwán, Singapur o Corea, de las tomadas por los gobiernos de Francia, Reino Unido, España o Italia.

Uno de mis mejores amigos tiene la doble nacionalidad española/japonesa y a nivel de costumbres somos diferentes, por ejemplo a su padre no le he dado la mano en mi vida en más de 20 años. Si es un virus que se transmite por contacto directo pues quieras o no un poco de ventaja si que nos llevan en ese sentido por su forma de ser.
Eso no quita que solo sea un factor entre otros como los que tu apuntas o los recortes en sanidad (tenemos menos de 3 camas UCI por las 6 que tienen en Alemania).

Un poco off-topic, ¿como es posible tener doble nacionalidad española-japonesa? En Japon no aceptan esa doble nacionalidad, solo con USA.

Sobre ls mascarillas, en Japon se usa correctamente porque si uno esta enfermo o piensa que pueda estarlo, siempre llevan puesto. Y otro detalle a tener en cuenta es lo de tocar las cosas, alli se toca mucho menos que aqui.
En España se mira mal y ahora con la crisis del coronavirus veo mal uso de ello.

Mi familia politica es japonesa y he ido varias veces alli.

De hecho es Japones pero como lleva desde muy chiquito muchas veces doy por sentando que es español de todas todas, no es la primera vez que me pasa. :)

La epidemia se extiende por España de forma más rápida y amplia que en Italia
shorturl.at/bcgTZ (http://shorturl.at/bcgTZ)

Desgraciadamente parece que sí vamos a batir todos los récords..

Me da igual el color del gobierno, no voy a meterme en eso, pero estaba claro que era necesario cerrar territorios y aislar los principales focos de contagio.
Esto es el resultado de la primera medida terriblemente errónea que se tomó, cerrar universidades y dar teletrabajo en Madrid sin cerrar la comunidad. Se propagó el virus por todo el territorio, ni hecho adrede se hubiera expandido mejor...

Hoy tal vez ya sea tarde y ese error irreparable, no sé, pero a día de hoy sigue todo el país abierto.

Controlar el colapso de la sanidad de algunas comunidades es controlable si tienes las demás saneadas pero si caen todas, será dramático.

¿Y si es tan recomendable cerrar territorios porque en EEUU, Francia, Alemania y un montón de países no lo hacen o siguen con medidas muy laxas comparadas con las tomadas aquí?.
Y ojo seguro que se podrían haber hecho las cosas mejor pero se da por sentando que es fácil y se nos olvida que medidas como esa tienen repercusiones que los estados seguramente no quieren afrontar, entre otros factores.
Para que veas que todo es relativo, los Chinos opinan que lo nuestro es muy laxo.

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Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: Tigrónidas en 25 de Marzo de 2020, 16:15:49
¿Y si es tan recomendable cerrar territorios porque en EEUU, Francia, Alemania y un montón de países no lo hacen o siguen con medidas muy laxas comparadas con las tomadas aquí?.

Por la zona de Michigan, romper las reglas de confinamiento puede suponer cargos criminales.

Y en según qué sitios quejándose de las multas de 600 euros.
Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: Scherzo en 25 de Marzo de 2020, 18:05:49
Disculpad si ya se ha puesto (no he leído el hilo), he hecho una búsqueda y no lo he visto por aquí, por lo que os lo pongo por si os resulta interesante:



Es un vídeo con una especie de FAQ acerca de diferentes aspectos del virus y dudas que posiblemente muchos de nosotros tengamos, y me ha parecido directo y claro, por si queréis verlo.

Saludos
Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: pixatintes en 25 de Marzo de 2020, 18:18:13
Disculpad si ya se ha puesto (no he leído el hilo), he hecho una búsqueda y no lo he visto por aquí, por lo que os lo pongo por si os resulta interesante:



Es un vídeo con una especie de FAQ acerca de diferentes aspectos del virus y dudas que posiblemente muchos de nosotros tengamos, y me ha parecido directo y claro, por si queréis verlo.

Saludos
Ahora no puedo ver el vídeo, pero cuidado con este 'experto'. A principios de febrero decía esto:
"El risc de contraure coronavirus a Catalunya és zero. No hem d’estar espantats per res”

Supongo que se entiende bien.


https://www.rac1.cat/programes/el-mon/20200203/473276202253/el-risc-de-contraure-coronavirus-a-catalunya-es-zero.html?facet=amp




Enviat des del meu POCOPHONE F1 usant Tapatalk

Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: morannon (salpikaespuma) en 25 de Marzo de 2020, 18:23:15

¿Y si es tan recomendable cerrar territorios porque en EEUU, Francia, Alemania y un montón de países no lo hacen o siguen con medidas muy laxas comparadas con las tomadas aquí?.


¿Por que son imbéciles? ¿por que anteponen evitar el colapso económico a evitar el colapso sanitario y que con el tiempo cada contagiado recuperado trabaje como la mejor barrera ante el virus?  ::)

Pues por eso mismo, porque no quieren detener la economía. Si lo hicieran las consecuencias serían más graves cuando pase todo esto y la gente entonces se quejará, otra vez, de que no se hace lo suficiente.
Hay que ser coherente y los que ahora piden cabezas espero que no las pidan más tarde porque será consecuencia de lo hecho o dejado de hacer ahora. Y esto es así por vivir en un mundo globalizado y movido por el dinero. :'(
Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: Scherzo en 25 de Marzo de 2020, 18:36:22
Disculpad si ya se ha puesto (no he leído el hilo), he hecho una búsqueda y no lo he visto por aquí, por lo que os lo pongo por si os resulta interesante:

<vídeo>

Es un vídeo con una especie de FAQ acerca de diferentes aspectos del virus y dudas que posiblemente muchos de nosotros tengamos, y me ha parecido directo y claro, por si queréis verlo.

Saludos
Ahora no puedo ver el vídeo, pero cuidado con este 'experto'. A principios de febrero decía esto:
"El risc de contraure coronavirus a Catalunya és zero. No hem d’estar espantats per res”

Supongo que se entiende bien.

https://www.rac1.cat/programes/el-mon/20200203/473276202253/el-risc-de-contraure-coronavirus-a-catalunya-es-zero.html?facet=amp

Creo que más o menos lo entiendo. Supongo que a principio de febrero los datos que tendrían le llevarían a pensar eso (son casi dos meses ya de diferencia, la situación ha cambiado mucho de entonces a ahora), pero a medida que van consiguiendo más datos y cambia la situación, irán cambiando y ajustándose a los nuevos datos (el vídeo este es de este viernes pasado -al menos la fecha de subida a Youtube-). En cualquier caso, como en todo, que cada uno vea y aplique criterio a lo que ve. A mí al menos lo que ha dicho en este vídeo me suena razonable.
Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: Antonio Carrasco en 25 de Marzo de 2020, 23:18:16

¿Y si es tan recomendable cerrar territorios porque en EEUU, Francia, Alemania y un montón de países no lo hacen o siguen con medidas muy laxas comparadas con las tomadas aquí?.


¿Por que son imbéciles? ¿por que anteponen evitar el colapso económico a evitar el colapso sanitario y que con el tiempo cada contagiado recuperado trabaje como la mejor barrera ante el virus?  ::)

Pues por eso mismo, porque no quieren detener la economía. Si lo hicieran las consecuencias serían más graves cuando pase todo esto y la gente entonces se quejará, otra vez, de que no se hace lo suficiente.
Hay que ser coherente y los que ahora piden cabezas espero que no las pidan más tarde porque será consecuencia de lo hecho o dejado de hacer ahora. Y esto es así por vivir en un mundo globalizado y movido por el dinero. :'(

La paralización de la economía ¿A quién perjudica? ¿A las grandes multinacionales? ¿A las empresas con 50 000 empleados? Sí, por supuesto, pero sobre todo a los pequeños empresarios, a los que tienen un taller con dos trabajadores, a los que tenemos una tienda que da para vivir dos familias, a los que buscan trabajo, a los que tienen empleo precario -los primeros que se van a la calle-, a los que de repente se vean con 50 años y sin trabajo. Es a Juan, a Pedro, a Luisa, a la Vane y al Quico. Esos son los que tras una crisis como la que se nos viene encima pasan de preocuparse por si podrán ir de vacaciones a la costa o tendrán que conformarse con quedarse en su casa, a no poder dormir por las noches porque saben que en cualquier momento pueden quedarse sin casa, o que les corten la luz o el teléfono, porque no hay dinero para pagar las facturas.

El rico termina siendo menos rico -aunque algunos se forran en las catástrofes, ya que saben navegar en medio de la miseria- pero en última instancia tiene colchón más que de sobra para salir adelante sin privaciones. En cambio, los pobres diablos de siempre son los que ven como lo poco que habían conseguido, lo pierden.

Los gobiernos, por increíble que te parezca, se preocupan también por esta gente, aunque sea por motivos egoístas. Necesitan sus votos para mantenerse en el poder, y los que miran a la miseria a los ojos cada día es posible que no se sientan especialmente predispuestos a dárselos a aquellos a los que perciben como los causantes de su ruina.

El "dinero" como tú dices, no es nada. Es un medio de intercambio. Son los bienes que adquirimos con él, materiales e inmateriales, los que nos mueven, a nosotros occidentales acostumbrados al Estado del bienestar, y a un yanomamo de la selva amazónica que en vez de dinero usa sus redes de parentesco para obtener lo que desea y le permite sobrevivir, medrar y reproducirse.

Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: Antonio Carrasco en 26 de Marzo de 2020, 07:46:48
Un interesante análisis del corresponsal de The Guardian en España acerca de la crisis en nuestro país:

https://www.theguardian.com/world/2020/mar/26/spain-coronavirus-response-analysis

Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: Tigrónidas en 26 de Marzo de 2020, 15:37:34
La verdad es que las noticias que me están llegando de contactos que tengo dentro me dan muy mala espina.

No voy a dar detalles concretos porque no tengo pruebas, pero quedaros con la siguiente idea: No es que no haya material y personal, es que lo poco que hay está tan mal gestionado que juraría que alguien está tratando de que muera la mayor cantidad de gente posible, porque si no, no me lo explico.

Yo me voy a tomar unas vacaciones de Internet porque las noticias mal dadas y la politización me ponen de mal humor.

Hagáis lo que hagáis, no cojáis el virus. El cuadro agudo es bastante más chungo de lo que cuenta la prensa. Después de 5 a 7 días, podéis pasar de estar tosiendo a estar moribundos en dos horas. Cuidaros mucho y no hagáis estupideces.
Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: chuskas en 26 de Marzo de 2020, 16:39:00
Lo que sí que parece claro es que el ritmo de crecimiento de casos en los USA es brutal, y que pueden hacer palidecer en comparación los casos de cualquier otro país. Cuando en Europa lo tengamos más o menos controlado (primero Italia, luego nosotros (que vamos unos 5 días por detrás de Italia), luego Francia y Alemania (que van como entre una y dos semanas por detrás nuestro)...) el foco, según la OMS, serán los yanquis, y sin una sanidad pública digna de tal nombre empiezo a sospechar que ni siquiera darán cifras de muertos reales.

Las cifras de infectados y muertos de aquí a una semana allí serán terroríficas
Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: Delaware en 26 de Marzo de 2020, 17:03:30
La verdad es que las noticias que me están llegando de contactos que tengo dentro me dan muy mala espina.

No voy a dar detalles concretos porque no tengo pruebas, pero quedaros con la siguiente idea: No es que no haya material y personal, es que lo poco que hay está tan mal gestionado que juraría que alguien está tratando de que muera la mayor cantidad de gente posible, porque si no, no me lo explico.

Yo me voy a tomar unas vacaciones de Internet porque las noticias mal dadas y la politización me ponen de mal humor.

Hagáis lo que hagáis, no cojáis el virus. El cuadro agudo es bastante más chungo de lo que cuenta la prensa. Después de 5 a 7 días, podéis pasar de estar tosiendo a estar moribundos en dos horas. Cuidaros mucho y no hagáis estupideces.

Vaya tiro de piedra con ocultación de mano, macho. Hay que ver lo mal que dan las noticias en los medios de comunicación, fiaos de un usuario de labsk.
Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: castrol en 26 de Marzo de 2020, 17:17:02
Por desgracia, mercado negro en mascarillas y unos ***** hijos de ***** sacando provecho de esta situación. Que bien les vendrían ciertos actos de dolor a estos hijos de la gran ****.  >:(
Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: chuskas en 26 de Marzo de 2020, 17:22:16
Por desgracia, mercado negro en mascarillas y unos ***** hijos de ***** sacando provecho de esta situación. Que bien les vendrían ciertos actos de dolor a estos hijos de la gran ****.  >:(

Es el tipo de mundo en el que vivimos, oferta y demanda. El lado oscuro de este sistema es que con situaciones como estas la gente sin escrúpulos medra.
Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: Antonio Carrasco en 26 de Marzo de 2020, 17:25:32
No creo que hagan falta demasiadas fuentes internas como para darse cuenta de que la gestión del material sanitario está siendo caótica, por decirlo suavemente. Cuando todo acabe debería hacerse una auditoria que identifique todos los errores que se han cometido y que permitan diseñar un protocolo de actuación para que no vuelva a pillarnos con los pantalones bajados.

Lo último, los kits de pruebas comprados a una empresa china que no cumplía los requisitos de calidad y que fallan más que una escopeta de feria:

https://cutt.ly/UtmLcxD


Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: castrol en 26 de Marzo de 2020, 17:34:17
Por desgracia, mercado negro en mascarillas y unos ***** hijos de ***** sacando provecho de esta situación. Que bien les vendrían ciertos actos de dolor a estos hijos de la gran ****.  >:(

Es el tipo de mundo en el que vivimos, oferta y demanda. El lado oscuro de este sistema es que con situaciones como estas la gente sin escrúpulos medra.

Oferta y demanda en un producto como un móvil y miles de cosas más, pero hablar de oferta y demanda en un producto como las mascarillas que salvan vidas... UFFF. Cuanto dolorcito les deseo a estos mal nacidos.
Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: Antonio Carrasco en 26 de Marzo de 2020, 17:34:55
Por desgracia, mercado negro en mascarillas y unos ***** hijos de ***** sacando provecho de esta situación. Que bien les vendrían ciertos actos de dolor a estos hijos de la gran ****.  >:(

Es el tipo de mundo en el que vivimos, oferta y demanda. El lado oscuro de este sistema es que con situaciones como estas la gente sin escrúpulos medra.

¡Coño, chuskas! ¡Cómo si los especuladores fueran un invento de la sociedad actual! Llevan existiendo desde los orígenes de la civilización y el Estado ¡Pero si hasta aparecen leyes específicas en el Código de Hammurabi! Dicen que la prostitución es el oficio más antiguo del mundo. Personalmente creo que el especulador se les adelantó. O al menos aparecieron a la vez.
Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: chuskas en 26 de Marzo de 2020, 17:36:27
Por desgracia, mercado negro en mascarillas y unos ***** hijos de ***** sacando provecho de esta situación. Que bien les vendrían ciertos actos de dolor a estos hijos de la gran ****.  >:(

Es el tipo de mundo en el que vivimos, oferta y demanda. El lado oscuro de este sistema es que con situaciones como estas la gente sin escrúpulos medra.

Oferta y demanda en un producto como un móvil y miles de cosas más, pero hablar de oferta y demanda en un producto como las mascarillas que salvan vidas... UFFF. Cuanto dolorcito les deseo a estos mal nacidos.

Y yo, pero luego cuando todo vuelva a la normalidad volveremos a oír eso de que el estado no debe intervenir, que oferta y demanda son mágicas y todo se autorregula... ya sabéis, el rollo de siempre. Espero que entonces recordemos esto, y veamos como de necesario es que el estado intervenga de vez en cuando para regular estos abusos.

Eso, o nos planteamos cambiar de sistema, claro.
Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: Membrillo en 26 de Marzo de 2020, 17:38:07
Buenas a todos. Aquí en Taiwán lo están controlando muy bien. Al menos de momento, porque los casos (muchos de gente que vuelve del extranjero) están subiendo y basta un despiste para tener un brote local de entidad. Este artículo explica bastante bien lo que se ha estado haciendo aquí: https://jamanetwork.com/journals/jama/fullarticle/2762689?resultClick=1 (https://jamanetwork.com/journals/jama/fullarticle/2762689?resultClick=1) Se resume un poco en haber aprendido de la experiencia del SARS, experiencia que incluye el no esperar ayuda de la comunidad internacional (Taiwán ni siquiera pertenece ni recibe información de la OMS por presiones chinas). Así que tenían planes por si ocurría un caso así y los pusieron en marcha desde el primer minuto. Ah, y que el vicepresidente es epidemiólogo y fue el responsable de gestionar la epidemia de SARS.

Algunas comentarios sobre las particularidades asiáticas, o al menos las taiwanesas o chinas en sentido amplio, es decir, de herencia cultural china:

- Son unos guarreras. Esto es así, ni racismo ni gaitas. Con las leyes sanitarias europeas, el 95% de los mercados y el 80% de los restaurantes de Taiwán serían clausurados, cuando no directamente pasados por las llamas. Y eso que aquí yo nunca he visto animales vivos más allá de los razonables como los moluscos. Y aquí tampoco comen carnes exóticas, es más, les parece atroz que comamos conejo. Pero digamos que yo en los mercados compro verduras y pescado, pero nunca carne. Eso de que tengan la carne al aire (con el calorazo que hace aquí) durante horas y la pongan en tablas de madera que pasan la noche a la intemperie y expuestas a visitas de fauna de todo tipo, como que me echa para atrás.
- No es verdad que sean más obedientes con las leyes. Como todo el mundo, la gente solo cumple las normas si tiene miedo a las consecuencias de no hacerlo. Por ejemplo, ni cristo respeta las normas de tráfico. Me atrevería a decir que no hay un taiwanés que sepa qué son esas bandas blancas gruesas que atraviesan algunas calles. Esto es así porque las autoridades no hacen ni el huevo para hacer cumplir las normas de tráfico y la gente no tiene miedo a los accidentes. Eso o llevar a los niños sin cinturón ni silla de seguridad, cuando no directamente con la cabeza sacada por el techo solar o con el bebé en la scooter, son intentos encubiertos de controlar el exceso de población.
- Sin embargo, sí tienen miedo a las enfermedades y las epidemias recientes como la del SARS están muy recientes en la memoria colectiva. Así que la gente está más predispuesta a decir lo que aconsejan las autoridades en este tema. Eso no quita que haya gente que teniendo que estar en cuarentena en su casa no se vaya al puticlub (caso real).
- Las mascarillas ya eran muy, muy comunes antes. Ahora es raro la gente que no la lleva y las autoridades las recomiendan o incluso obligan su uso.
- Aunque es más fácil que en un mercado asiático surja una enfermedad nueva que en uno europeo, luego las costumbres sociales hacen más lenta su transmisión. Aquí dar dos besos a alguien es poco menos que ciencia ficción, ni siquiera dentro de la familia. Dan la mano única y exclusivamente cuando se hacen negocios con occidentales, y si se puede evitar, mejor. Por supuesto esto no impide el contagio, pero reduce posibilidades, y esas posibilidades multiplicadas por millones de interacciones sociales, se notan, y mucho.
- Las leyes de privacidad no son tan estrictas. Así que pueden cruzar los datos de inmigración con los sanitarios con los de trabajo, con los de tus movimientos con el móvil, etc. Y con eso pueden predecir quién ha podido tener contactos de riesgo.
- Aquí también lo primero que se agota es el papel higiénico.

Mucho ánimo si tenéis familiares o amigos enfermos, o incluso vosotros mismos. Cuidáos y quedáos en casa, ¡copón!

Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: Antonio Carrasco en 26 de Marzo de 2020, 17:39:38
Por desgracia, mercado negro en mascarillas y unos ***** hijos de ***** sacando provecho de esta situación. Que bien les vendrían ciertos actos de dolor a estos hijos de la gran ****.  >:(

Es el tipo de mundo en el que vivimos, oferta y demanda. El lado oscuro de este sistema es que con situaciones como estas la gente sin escrúpulos medra.

Oferta y demanda en un producto como un móvil y miles de cosas más, pero hablar de oferta y demanda en un producto como las mascarillas que salvan vidas... UFFF. Cuanto dolorcito les deseo a estos mal nacidos.

Es que eso no es "oferta y demanda". Es especulación, además de ilegal. No sólo porque se saltaría el RD del 14 de marzo, sino además porque supone evasión de impuestos como mínimo.
Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: Antonio Carrasco en 26 de Marzo de 2020, 17:44:42
Por desgracia, mercado negro en mascarillas y unos ***** hijos de ***** sacando provecho de esta situación. Que bien les vendrían ciertos actos de dolor a estos hijos de la gran ****.  >:(

Es el tipo de mundo en el que vivimos, oferta y demanda. El lado oscuro de este sistema es que con situaciones como estas la gente sin escrúpulos medra.

Oferta y demanda en un producto como un móvil y miles de cosas más, pero hablar de oferta y demanda en un producto como las mascarillas que salvan vidas... UFFF. Cuanto dolorcito les deseo a estos mal nacidos.

Y yo, pero luego cuando todo vuelva a la normalidad volveremos a oír eso de que el estado no debe intervenir, que oferta y demanda son mágicas y todo se autorregula... ya sabéis, el rollo de siempre. Espero que entonces recordemos esto, y veamos como de necesario es que el estado intervenga de vez en cuando para regular estos abusos.

Eso, o nos planteamos cambiar de sistema, claro.

Ya, bueno, pero la realidad es que el Estado interviene en el mercado (vía impuestos) siempre. El mercado perfecto no existe ni siquiera entre las sociedades con sistemas de organización social más simples. Desde que existe el Estado, éste interviene en el mercado. Vamos, que alguien me diga que tenemos un sistema de mercado basado en la oferta y la demanda, que me voy a echar unas risas. Ni siquiera en ese paragón del modelo liberal que son -supuestamente- los EEUU existe un auténtico mercado basado en la oferta y la demanda.

Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: Altea en 26 de Marzo de 2020, 18:39:40
Yo he tenido Covid-19. Mi sintomatología solo incluye lo que se ha descubierto más recientemente como síntomas de la infección vírica: pérdida de olfato (hiposmia o anosmia) y de gusto (ageusia). Durante varios días, las comidas no me han sabido absolutamente a nada, y a día de hoy soy incapaz de oler en absoluto. El sabor va volviendo poco a poco, hoy he sido capaz de diferenciar los alimentos de mi plato por sabor pero aún no capto ningún matiz: especias y demás son todo un desperdicio en mi comida. Según parece, estos síntomas aparecen al cerrar el cuadro infeccioso.

Conozco en primer o segundo grado a mucha, mucha gente que lo tiene o lo ha tenido. Varias personas de edad avanzada (en torno a los 80 años) que han tenido la infección y ya están en casa tras pasarla mejor o peor. Mucha gente adulta (45-65 años), montones de jóvenes en torno a los 20-30 y algún niño pequeño. La inmensa mayoría de estos últimos grupos (en los que me incluyo) apenas han tenido síntomas serios, y lo han pasado con fiebres leves de un par de días o los síntomas que os contaba arriba. Conozco a una persona fallecida por Covid-19, y a otra de edad avanzada que está ingresada con un diagnóstico complicado.

Mis impresiones, derivadas de experiencias personales y los relatos de la gente cercana (90% de ellas madrileñas), son las siguientes:
Ahora mismo me preocupa mucho el aspecto socioeconómico de esto, más que el sociosanitario. Y eso sabiendo también de primera mano que los hospitales madrileños están muy muy saturados, el personal sanitario cansadísimo y contagiado en un amplio porcentaje y demás. Pero preveo que las consecuencias en el tejido empresarial español, a nivel de calle, van a ser tan serias que dejen esto en segundo plano.
Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: herosilence en 26 de Marzo de 2020, 19:09:26
Con la gestion se estan cubroiendo de gloria. Todo tarde. Las medidas de contencion tarde y mal. El hospital de campaña del IFEMA tarde. Cuando ya no hay camas es cuando se ponen a hacerlo.
Lo ultuimo los test del coronavirus comprados a china que no funcionan bien. Por ahorrarse unos millones los compraron a una empresa de mierda.
https://NoCanonAEDE/sociedad/2020-03-25/los-test-rapidos-de-coronavirus-comprados-en-china-no-funcionan.html
Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: castrol en 26 de Marzo de 2020, 19:13:46
- Es "incomprensible", que ante la amenaza de un virus y las consecuencias que tiene, CONTAGIO, no se hayan puesto las mascarillas como forma de uso obligatoria.
- Es "incomprensible", como no se ha actuado antes de forma más dura y efectiva viendo lo que ocurría y sabiendo que esto iba a pandemia.
Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: herosilence en 26 de Marzo de 2020, 19:51:46
- Es "incomprensible", que ante la amenaza de un virus y las consecuencias que tiene, CONTAGIO, no se hayan puesto las mascarillas como forma de uso obligatoria.
- Es "incomprensible", como no se ha actuado antes de forma más dura y efectiva viendo lo que ocurría y sabiendo que esto iba a pandemia.
nO PUEDEN PONER MASCARILLAS obligatorias porque es que no hay abasteciemiento en ningun lado. Montarte una mascarilla con una bolsa del mercadona no es seguir las recomendaciones obligatorias.
Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: pixatintes en 26 de Marzo de 2020, 20:56:12
Yo he tenido Covid-19. Mi sintomatología solo incluye lo que se ha descubierto más recientemente como síntomas de la infección vírica: pérdida de olfato (hiposmia o anosmia) y de gusto (ageusia). Durante varios días, las comidas no me han sabido absolutamente a nada, y a día de hoy soy incapaz de oler en absoluto. El sabor va volviendo poco a poco, hoy he sido capaz de diferenciar los alimentos de mi plato por sabor pero aún no capto ningún matiz: especias y demás son todo un desperdicio en mi comida. Según parece, estos síntomas aparecen al cerrar el cuadro infeccioso.

Conozco en primer o segundo grado a mucha, mucha gente que lo tiene o lo ha tenido. Varias personas de edad avanzada (en torno a los 80 años) que han tenido la infección y ya están en casa tras pasarla mejor o peor. Mucha gente adulta (45-65 años), montones de jóvenes en torno a los 20-30 y algún niño pequeño. La inmensa mayoría de estos últimos grupos (en los que me incluyo) apenas han tenido síntomas serios, y lo han pasado con fiebres leves de un par de días o los síntomas que os contaba arriba. Conozco a una persona fallecida por Covid-19, y a otra de edad avanzada que está ingresada con un diagnóstico complicado.

Mis impresiones, derivadas de experiencias personales y los relatos de la gente cercana (90% de ellas madrileñas), son las siguientes:
  • Hay MUCHOS más infectados que los que dan las cifras. No sabría aventurar cuál es el multiplicador, pero pensaría en un x5 para arriba. De todos los casos que conozco, solo un pequeñísimo porcentaje cuenta para las estadísticas de casos confirmados: la inmensa mayoría de jóvenes se han limitado a mantener su aislamiento sabiendo que eran portadores, sin necesidad de hacerse ninguna prueba oficial que los ponga en esas estadísticas.
  • La mortalidad es baja, aunque los números totales acojonan. Es perfectamente posible que una persona en grupo de riesgo lo contraiga y salga de ello con vida. Conozco tanto gente con patologías previas como de edad avanzada que han salido de ello sin demasiados problemas, si bien han tenido un cuadro difícil y muy incómodo.
  • La gente se muere de verdad. Poca en comparación con la cantidad de infectados, pero se mueren. Por si alguien estaba interpretando otra cosa: no os pongáis en riesgo ni, sobre todo, pongáis en riesgo a otros.
Ahora mismo me preocupa mucho el aspecto socioeconómico de esto, más que el sociosanitario. Y eso sabiendo también de primera mano que los hospitales madrileños están muy muy saturados, el personal sanitario cansadísimo y contagiado en un amplio porcentaje y demás. Pero preveo que las consecuencias en el tejido empresarial español, a nivel de calle, van a ser tan serias que dejen esto en segundo plano.
Oriol Mitjà decía en twitter hace unos días que en base a los muertos que teniamos los infectados debían superar el medio millón.
Pero como no se hacen tests.. pues lo valores que dan no son buenos.

El problema que varias estimacions plantean que se llegará al millón a finales de mayo, y con todos esos contagios y la sanidad colapsada, el índice de mortalidad puede subir una barbaridad.

Enviat des del meu POCOPHONE F1 usant Tapatalk
Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: bowie en 26 de Marzo de 2020, 21:02:32
- Es "incomprensible", que ante la amenaza de un virus y las consecuencias que tiene, CONTAGIO, no se hayan puesto las mascarillas como forma de uso obligatoria.
- Es "incomprensible", como no se ha actuado antes de forma más dura y efectiva viendo lo que ocurría y sabiendo que esto iba a pandemia.
nO PUEDEN PONER MASCARILLAS obligatorias porque es que no hay abasteciemiento en ningun lado. Montarte una mascarilla con una bolsa del mercadona no es seguir las recomendaciones obligatorias.

Es que con la obsesión por las mascarillas estamos dejando de lado paulatinamente la principal recomendación que realizan TODAS las autoridades sanitarias y que es lavarse frecuentemente las manos con agua y jabón para eliminar el virus.

No paro de ver a gente que va con la 'mascarilla' (trozo de tela con un elástico) con la nariz sin tapar, que se la toca todo el tiempo ayudando a un posible contagio o que directamente la llevan como quien lleva una braga para el cuello.

Lo mismo ocurre con los guantes, que no dejan de ser un foco de infección si se usan para tocar a gente y superfícies y luego nos llevamos la mano a la cara.
Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: AJ en 26 de Marzo de 2020, 21:45:42
Ya está asumido que el 80% de la población mundial pillará el virus en algún momento.  La cuestión es que no lo pillen muchos a la vez de primeras y de segundas que haya medicamentos pronto si no preventivos al menos paliativos.

Y luego está el tema del origen del virus.  La revista Nature apunta al pangolín como posible origen y si no está al 100% seguro el tema, si que afirma con total rotundidad que el tratamiento de este animal y de muciélagos en los mercados chinos sobre todo, es un riesgo permanente para la aparición de nuevos virus de este tipo.   No entiendo como la República Popular China, tan tajante que es para otras cosas, no acaba ya con este asunto al 100%.  No es permisible que una actividad tan marginal pueda encerrar tanto peligro para la población.  Los gobiernos occidentales deberían presionar en común a China para que acabe con esto incluso con observadores internacionales.
Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: ulises7 en 26 de Marzo de 2020, 21:50:26
Yo he tenido Covid-19.

Enhorabuena por haberlo pasado sin graves consecuencias.
Esperemos que efectivamente se desarrolle inmunidad de grupo...

Citar
  • Hay MUCHOS más infectados que los que dan las cifras. No sabría aventurar cuál es el multiplicador, pero pensaría en un x5 para arriba. De todos los casos que conozco, solo un pequeñísimo porcentaje cuenta para las estadísticas de casos confirmados: la inmensa mayoría de jóvenes se han limitado a mantener su aislamiento sabiendo que eran portadores, sin necesidad de hacerse ninguna prueba oficial que los ponga en esas estadísticas.

La cifra auténtica depende mucho de cómo evaluen a los infectados, como aquí sólo estamos evaluando a los más graves, la cifra tiene que ser mucho más grande efectivamente. De las fuentes que he leído la estiman desde x10 hasta x100 (es tan grande la discrepancia por el carácter exponencial del virus). Parece ser que el único país en realizar muestreo de excelente calidad es Corea del Sur, por la cantidad de test que hacen y sacando información como lo de la paciente 31.

Citar
  • La mortalidad es baja, aunque los números totales acojonan. Es perfectamente posible que una persona en grupo de riesgo lo contraiga y salga de ello con vida. Conozco tanto gente con patologías previas como de edad avanzada que han salido de ello sin demasiados problemas, si bien han tenido un cuadro difícil y muy incómodo.

La mortalidad es baja pero es increíblemente infeccioso y se expande muy rápido. De forma que un pequeño % si afecta a un gran porcentaje de la población equivalen a muchos fallecidos...


Citar
Ahora mismo me preocupa mucho el aspecto socioeconómico de esto, más que el sociosanitario. Y eso sabiendo también de primera mano que los hospitales madrileños están muy muy saturados, el personal sanitario cansadísimo y contagiado en un amplio porcentaje y demás. Pero preveo que las consecuencias en el tejido empresarial español, a nivel de calle, van a ser tan serias que dejen esto en segundo plano.

¿Y qué propones?, ¿es mejor no tomar ninguna medida como proponía UK?
Lo mejor estaba claro que era haberlo prevenido y contenido, pero ya es tarde para eso, ahora toca mitigarlo.

Puedes perder tu trabajo pero tienes en teoría la posibilidad de conseguir otro, reciclarte y sacar adelante a ti y a tu familia. Pero si lo que pierdes es en cambio tu vida entonces ya no hay más oportunidades...[/list]
Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: castrol en 26 de Marzo de 2020, 21:51:35
- Es "incomprensible", que ante la amenaza de un virus y las consecuencias que tiene, CONTAGIO, no se hayan puesto las mascarillas como forma de uso obligatoria.
- Es "incomprensible", como no se ha actuado antes de forma más dura y efectiva viendo lo que ocurría y sabiendo que esto iba a pandemia.
nO PUEDEN PONER MASCARILLAS obligatorias porque es que no hay abasteciemiento en ningun lado. Montarte una mascarilla con una bolsa del mercadona no es seguir las recomendaciones obligatorias.

Es que con la obsesión por las mascarillas estamos dejando de lado paulatinamente la principal recomendación que realizan TODAS las autoridades sanitarias y que es lavarse frecuentemente las manos con agua y jabón para eliminar el virus.

No paro de ver a gente que va con la 'mascarilla' (trozo de tela con un elástico) con la nariz sin tapar, que se la toca todo el tiempo ayudando a un posible contagio o que directamente la llevan como quien lleva una braga para el cuello.

Lo mismo ocurre con los guantes, que no dejan de ser un foco de infección si se usan para tocar a gente y superfícies y luego nos llevamos la mano a la cara.

Como un infectado sin mascarilla (por cierto, hay muuuchos por ahí andando por la calle), deje sus flujos suspendidos en el aire y una persona no infectada la inhale, por muy lavadas que tenga las manos  ;D se va a pillar un contagio que no veas. Y es precisamente lo que está pasando, hay gente que no se da cuenta, o no se quiere dar cuenta o yo que se que quieren.
Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: superDC en 27 de Marzo de 2020, 04:35:24
Hay demasiada ignorancia al respecto, yo vivo en Perú y el presidente ha tomado medidas rápidas viendo la experiencia de Italia, estamos por cumplir la primera quincena del aislamiento social, y acaba de decretar 15 días mas.

Aun no tenemos tantos casos pero lamentablemente mucha gente no le da la importancia que se debe por mas que ponemos como ejemplo el caso de Italia, y es que el problema es que mucha de la gente no tiene recursos suficientes para mantenerse por tanto tiempo sin trabajar y tiene que ganarse el pan del día.

Pero independientemente de eso, como decía un compañero, no saben ni como usar los implementos de seguridad sanitaria, las mascaras las usan para cubrirse la boca y no la nariz (no en todos los casos, pero he visto muchos) y los guantes porque creen que lo tienen puestos ya tocan una y otra cosa como creyendo que ya están protegidos.

Por otro lado sale el ministro de salud mencionando que tarde o temprano todos nos vamos a contagiar de covid-19, como que muy alentador no es pero espero que no sea así, lo que veo es que esto tiene para mas de 1 mes y no se como va a terminar esto.

Por cierto, espero que las cosas mejoren por alla y que como dice el compañero que se contagio del virus, el indice de mortandad sea mas bajo que el que se muestran oficialmente que es  7.5% en España.

saludos
Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: Antonio Carrasco en 27 de Marzo de 2020, 07:07:02
Yo los que no entiendo son los que todavía, a estas alturas de la película, escupen por la calle. Hace un par de días, al volver de hacer la compra, me crucé con un portero de una de las fincas cercanas. Estaba barriendo las hojas de la acera y empezó a toser. Tan tranquilo, como si la cosa no fuera con él, escupió un gargajo en la acera y siguió a lo suyo. Me acordé de una ordenanza publicada en Florencia en 1627 durante una epidemia de peste, que condenaba a los que escupieran en la calle a pasar dos noches expuestos en la picota o veinte latigazos si las picotas estuvieran todas ocupadas, o si eran personas "de calidad" a pagar una multa (no recuerdo el importe, pero equivalía al salario anual de un artesano cualificado).
Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: Pedro Soto en 27 de Marzo de 2020, 10:49:14
No sé si lo habeis compartido ya pero aquí os paso un artículo largo pero interesantísimo y muy bien ilustrado sobre el tema. Y además utiliza alguna metáfora bélica que gustará a los jugones :D :

https://medium.com/tomas-pueyo/coronavirus-el-martillo-y-la-danza-32abc4dd4ebb (https://medium.com/tomas-pueyo/coronavirus-el-martillo-y-la-danza-32abc4dd4ebb)

Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: Rocco en 27 de Marzo de 2020, 10:49:18
Por cierto, ¿ que os parece lo de los medicamentos que están estudiando como eficaces contra el Covid-19?

https://www.NoCanonAEDE/ciencia/20200301/473858723587/farmacos-medicamentos-tratamiento-covid-19-coronavirus.html

Hoy por la mañana me ha sorprendido encontrarme en la prensa esta noticia donde el gobierno se hace con el control de estos medicamentos y me da que pensar...

https://www.20minutos.es/noticia/4206752/0/el-gobierno-frena-la-venta-farmacias-dos-medicamentos-para-tratar-el-coronavirus-ante-la-demanda-creciente/

Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: chuskas en 27 de Marzo de 2020, 11:17:51
Por cierto, ¿ que os parece lo de los medicamentos que están estudiando como eficaces contra el Covid-19?

https://www.NoCanonAEDE/ciencia/20200301/473858723587/farmacos-medicamentos-tratamiento-covid-19-coronavirus.html

Hoy por la mañana me ha sorprendido encontrarme en la prensa esta noticia donde el gobierno se hace con el control de estos medicamentos y me da que pensar...

https://www.20minutos.es/noticia/4206752/0/el-gobierno-frena-la-venta-farmacias-dos-medicamentos-para-tratar-el-coronavirus-ante-la-demanda-creciente/

Sinceramente, y bajo el supuesto de que dicha noticia pueda ser cierta, lo veo normal. Tengamos en cuenta que los seres humanos nos estamos comportando como una masa histérica, acaparando papel higiénico, acaparando mascarillas... lo siguiente sería que haya un medicamento que pueda servir aunque sea ligeramente para paliar el daño y que gente que no lo necesitamos pasemos a acapararlo, como se ha hecho con las mascarillas.
Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: bowie en 27 de Marzo de 2020, 12:35:54
- Es "incomprensible", que ante la amenaza de un virus y las consecuencias que tiene, CONTAGIO, no se hayan puesto las mascarillas como forma de uso obligatoria.
- Es "incomprensible", como no se ha actuado antes de forma más dura y efectiva viendo lo que ocurría y sabiendo que esto iba a pandemia.
nO PUEDEN PONER MASCARILLAS obligatorias porque es que no hay abasteciemiento en ningun lado. Montarte una mascarilla con una bolsa del mercadona no es seguir las recomendaciones obligatorias.

Es que con la obsesión por las mascarillas estamos dejando de lado paulatinamente la principal recomendación que realizan TODAS las autoridades sanitarias y que es lavarse frecuentemente las manos con agua y jabón para eliminar el virus.

No paro de ver a gente que va con la 'mascarilla' (trozo de tela con un elástico) con la nariz sin tapar, que se la toca todo el tiempo ayudando a un posible contagio o que directamente la llevan como quien lleva una braga para el cuello.

Lo mismo ocurre con los guantes, que no dejan de ser un foco de infección si se usan para tocar a gente y superfícies y luego nos llevamos la mano a la cara.

Como un infectado sin mascarilla (por cierto, hay muuuchos por ahí andando por la calle), deje sus flujos suspendidos en el aire y una persona no infectada la inhale, por muy lavadas que tenga las manos  ;D se va a pillar un contagio que no veas. Y es precisamente lo que está pasando, hay gente que no se da cuenta, o no se quiere dar cuenta o yo que se que quieren.

La OMS dice claramente que usar mascarillas inadecuadas aumenta el riesgo de contagio.

(https://i.postimg.cc/RFvpMC6q/EUGj-Ygj-WAAETe-PE.jpg) (https://postimg.cc/Y4yzRHxw)
Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: Jack and Oz en 27 de Marzo de 2020, 12:39:33
- Es "incomprensible", que ante la amenaza de un virus y las consecuencias que tiene, CONTAGIO, no se hayan puesto las mascarillas como forma de uso obligatoria.
- Es "incomprensible", como no se ha actuado antes de forma más dura y efectiva viendo lo que ocurría y sabiendo que esto iba a pandemia.
nO PUEDEN PONER MASCARILLAS obligatorias porque es que no hay abasteciemiento en ningun lado. Montarte una mascarilla con una bolsa del mercadona no es seguir las recomendaciones obligatorias.

Es que con la obsesión por las mascarillas estamos dejando de lado paulatinamente la principal recomendación que realizan TODAS las autoridades sanitarias y que es lavarse frecuentemente las manos con agua y jabón para eliminar el virus.

No paro de ver a gente que va con la 'mascarilla' (trozo de tela con un elástico) con la nariz sin tapar, que se la toca todo el tiempo ayudando a un posible contagio o que directamente la llevan como quien lleva una braga para el cuello.

Lo mismo ocurre con los guantes, que no dejan de ser un foco de infección si se usan para tocar a gente y superfícies y luego nos llevamos la mano a la cara.

Como un infectado sin mascarilla (por cierto, hay muuuchos por ahí andando por la calle), deje sus flujos suspendidos en el aire y una persona no infectada la inhale, por muy lavadas que tenga las manos  ;D se va a pillar un contagio que no veas. Y es precisamente lo que está pasando, hay gente que no se da cuenta, o no se quiere dar cuenta o yo que se que quieren.

La OMS dice claramente que usar mascarillas inadecuadas aumenta el riesgo de contagio.

(https://i.postimg.cc/RFvpMC6q/EUGj-Ygj-WAAETe-PE.jpg) (https://postimg.cc/Y4yzRHxw)

No, dice que reduce su efectividad para evitar el riesgo de infección. Que no es lo mismo.
Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: AJ en 27 de Marzo de 2020, 12:52:54
El gran problema de las mascarillas es que las necesitas en los hospitales a miles para todos los procedimientos relacionados con la pandemia o no, así como otros aislantes y protectores.  Y no tienen.

Que la gente lleve mascarilla o no por la calle, así como guantes es algo casi sin importancia.  El virus no se queda en el aire, pesa y cae al suelo o la superficie que haya.  Lo de los guantes es lo mismo: no importa llevar o no guantes si te tocas la cara o tocas superficies con guantes infectados.  Sin embargo las mascarillas tienen el riesgo de infectarse al tocarlas y absorber el virus. 

Pero vamos.  El tema de mascarillas y guantes es sobre todo una necesidad de los centros sanitarios que las deben usar y desechar a miles diariamente en estar circunstancias.

Vuelvo a repetir que la mejor arma contra el virus es lavarse las manos con jabón abundante (no lejía, no alcohol, jabón es lo mejor) y evitar tocarse ojos, nariz y boca).
Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: morannon (salpikaespuma) en 27 de Marzo de 2020, 13:05:37
Con la gestion se estan cubroiendo de gloria. Todo tarde. Las medidas de contencion tarde y mal. El hospital de campaña del IFEMA tarde. Cuando ya no hay camas es cuando se ponen a hacerlo.
Lo ultuimo los test del coronavirus comprados a china que no funcionan bien. Por ahorrarse unos millones los compraron a una empresa de mierda.
https://NoCanonAEDE/sociedad/2020-03-25/los-test-rapidos-de-coronavirus-comprados-en-china-no-funcionan.html

En España el estado de alarma se decretó con un número más bajo de muertes que en Italia, Francia y casi todo el resto de países. Otra cosa es que funcionen o si se podrían haber tomado otras medidas adicionales.

Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: Jack and Oz en 27 de Marzo de 2020, 13:07:19
Que la prioridad han de ser los sanitarios y que tenerlos nutridos de mascarillas y guantes es vital y fundamental, no puedo estar más de acuerdo. Son lo primero para todos. No serlo así sería un suicidio como sociedad (y no me meto en si vamos hacia ello o no).

Sin embargo, el tema de desprestigiar cualquier cautela extra (las mascarillas/guantes te hacen contagiarte más... ejem) salvo la oficial (que sí, que es muy importante) me suena a las mismas declaraciones de que esto era un virus de mierda, que si un resfriado, etc. Ni os digo cómo se estaba llevando el tema en colegios e institutos andaluces la semana del 9 al 13 de marzo. Menuda guasa generalizada. Y a los alumnos que iban más preparados a reirse de ellos.
No solo los gobiernos fallan. La OMS también ha ido por detrás de los eventos en más de una ocasión.

Eso, eso si que no lo aguanto, lo siento. Nos tragamos lo que nos eche el mismo que nos mintió ayer.

Perdón por el tono agrio (¿os habéis dado cuenta que según el día tenemos ya unos cambios de humor importantes?).

¡Ánimo y salud para todos los bequeros!
Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: Pedro Soto en 27 de Marzo de 2020, 13:11:23
¡Y Boris Johnson acaba de dar positivo en Coronavirus!

https://www.NoCanonAEDE/internacional/2020/03/27/5e7de35721efa047418b4600.html (https://www.NoCanonAEDE/internacional/2020/03/27/5e7de35721efa047418b4600.html)

Esta historia pega un giro interesante que ni los guiones de Shyamalan  ;D ;D
Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: Hollyhock en 27 de Marzo de 2020, 13:14:12
Sin embargo, el tema de desprestigiar cualquier cautela extra (las mascarillas/guantes te hacen contagiarte más... ejem) salvo la oficial (que sí, que es muy importante) me suena a las mismas declaraciones de que esto era un virus de mierda, que si un resfriado, etc. Ni os digo cómo se estaba llevando el tema en colegios e institutos andaluces la semana del 9 al 13 de marzo. Menuda guasa generalizada.

+1

Decir que las mascarillas son negativas si las usas mal es como decir que la ropa de abrigo no protege del frío. Porque a lo mejor cuando te pones un forro polar te da una falsa sensación de seguridad y hace que se te ocurra dormir al raso en el monte en Diciembre y te entre hipotermia.

Si en vez de repetir que esto sólo es una gripe, durante un mes se hubiese informado de las cuatro cosas básicas que hay que saber para usar una mascarilla (cómo ponerla/quitarla, cómo reutilizarla, no tocártela, y hasta dónde llega su efectividad) y se hubiesen comprado y repartido al menos un par de tapabocas de papel a cada ciudadano (esos que resultan insuficientes para los sanitarios), no estaríamos ahora como estamos.

Los países que mejor lo han hecho han dado mucha importancia a las mascarillas. Pero aquí parece que nos están intentando justificar la escasez de previsión y material diciendo que en realidad las mascarillas son innecesarias.

Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: castrol en 27 de Marzo de 2020, 13:23:23
¡Y Boris Johnson acaba de dar positivo en Coronavirus!

https://www.NoCanonAEDE/internacional/2020/03/27/5e7de35721efa047418b4600.html (https://www.NoCanonAEDE/internacional/2020/03/27/5e7de35721efa047418b4600.html)

Esta historia pega un giro interesante que ni los guiones de Shyamalan  ;D ;D

Que se le aplique su medicina
Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: castrol en 27 de Marzo de 2020, 13:25:03
Que la prioridad han de ser los sanitarios y que tenerlos nutridos de mascarillas y guantes es vital y fundamental, no puedo estar más de acuerdo. Son lo primero para todos. No serlo así sería un suicidio como sociedad (y no me meto en si vamos hacia ello o no).

Sin embargo, el tema de desprestigiar cualquier cautela extra (las mascarillas/guantes te hacen contagiarte más... ejem) salvo la oficial (que sí, que es muy importante) me suena a las mismas declaraciones de que esto era un virus de mierda, que si un resfriado, etc. Ni os digo cómo se estaba llevando el tema en colegios e institutos andaluces la semana del 9 al 13 de marzo. Menuda guasa generalizada. Y a los alumnos que iban más preparados a reirse de ellos.
No solo los gobiernos fallan. La OMS también ha ido por detrás de los eventos en más de una ocasión.

Eso, eso si que no lo aguanto, lo siento. Nos tragamos lo que nos eche el mismo que nos mintió ayer.

Perdón por el tono agrio (¿os habéis dado cuenta que según el día tenemos ya unos cambios de humor importantes?).

¡Ánimo y salud para todos los bequeros!

Más razón no se puede tener.
Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: castrol en 27 de Marzo de 2020, 13:31:30
Sin embargo, el tema de desprestigiar cualquier cautela extra (las mascarillas/guantes te hacen contagiarte más... ejem) salvo la oficial (que sí, que es muy importante) me suena a las mismas declaraciones de que esto era un virus de mierda, que si un resfriado, etc. Ni os digo cómo se estaba llevando el tema en colegios e institutos andaluces la semana del 9 al 13 de marzo. Menuda guasa generalizada.

+1

Decir que las mascarillas son negativas si las usas mal es como decir que la ropa de abrigo no protege del frío. Porque a lo mejor cuando te pones un forro polar te da una falsa sensación de seguridad y hace que se te ocurra dormir al raso en el monte en Diciembre y te entre hipotermia.

Si en vez de repetir que esto sólo es una gripe, durante un mes se hubiese informado de las cuatro cosas básicas que hay que saber para usar una mascarilla (cómo ponerla/quitarla, cómo reutilizarla, no tocártela, y hasta dónde llega su efectividad) y se hubiesen comprado y repartido al menos un par de tapabocas de papel a cada ciudadano (esos que resultan insuficientes para los sanitarios), no estaríamos ahora como estamos.

Los países que mejor lo han hecho han dado mucha importancia a las mascarillas. Pero aquí parece que nos están intentando justificar la escasez de previsión y material diciendo que en realidad las mascarillas son innecesarias.

+1 como una catedral.

Que estén diciendo que una mascarilla no hace nada... Hay que ser...
Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: Skywalker en 27 de Marzo de 2020, 13:46:56
¡Y Boris Johnson acaba de dar positivo en Coronavirus!

https://www.NoCanonAEDE/internacional/2020/03/27/5e7de35721efa047418b4600.html (https://www.NoCanonAEDE/internacional/2020/03/27/5e7de35721efa047418b4600.html)

Esta historia pega un giro interesante que ni los guiones de Shyamalan  ;D ;D
Pues... igual soy un desalmado sin corazón, pero... QUE SE JODA por GILIPOLLAS!
Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: pixatintes en 27 de Marzo de 2020, 14:04:39
¡Y Boris Johnson acaba de dar positivo en Coronavirus!

https://www.NoCanonAEDE/internacional/2020/03/27/5e7de35721efa047418b4600.html (https://www.NoCanonAEDE/internacional/2020/03/27/5e7de35721efa047418b4600.html)

Esta historia pega un giro interesante que ni los guiones de Shyamalan  ;D ;D
Pues... igual soy un desalmado sin corazón, pero... QUE SE JODA por GILIPOLLAS!
No os engañeis, aquí se està haciendo lo mismo que quería Johnson pero disimulando, como quién quiere lo contrario.
No paramos la economía, no cerramos los núcleos, expandimos al máximo el virus por todo el país, dejamos morir a quien haga falta, no hay material ni equipos sanitarios ni los habrá y si acaban llegando, será tarde.

Creo que si la estrategia hubiera sido matar al máximo de gente, no hubiera diferido mucho.

Sobre las mascarillas estoy totalmente de acuerdo con lo comentado, se decía que no hacían falta pq no había y hubiera generado pánico. Evidentemente son efectivas y todo el mundo debería usarlas.



Enviat des del meu POCOPHONE F1 usant Tapatalk

Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: franchi en 27 de Marzo de 2020, 14:17:58
¡Y Boris Johnson acaba de dar positivo en Coronavirus!

Así no lo cogerá el año que viene... ;)

Me acuerdo a principios de Marzo cuando mi hermana (profe de instituto en Valencia) me contó que dos alumnas suyas chinas dijeron que ya no iban a venir a clase, que se confinaban con su familia. Los demás alumnos, y mi hermana, les dijeron que qué exageradas... Y que de todas formas al salir a la calle se contaminarían igual, pero ellas respondieron "no, nos vamos a confinar, no vamos a salir a la calle"...
Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: musicinthemiddle en 27 de Marzo de 2020, 14:23:06
Apunte solamente viendo que la gente mira bastante este hilo

Si veis a alguien con un pañuelo, camiseta azul acompañado de un niñ@ o no tan niñ@, por favor, no les increpéis por salir de casa. Son gente con TEA que no pueden quedarse en casa.

Gracias compañeros
Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: Antonio Carrasco en 27 de Marzo de 2020, 15:19:19
¡Y Boris Johnson acaba de dar positivo en Coronavirus!

Así no lo cogerá el año que viene... ;)


O sí. Es lo que tienen los virus de ARN, que son muy cabritos y mutan que da gusto.
Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: Antonio Carrasco en 27 de Marzo de 2020, 15:23:43
¡Y Boris Johnson acaba de dar positivo en Coronavirus!

https://www.NoCanonAEDE/internacional/2020/03/27/5e7de35721efa047418b4600.html (https://www.NoCanonAEDE/internacional/2020/03/27/5e7de35721efa047418b4600.html)

Esta historia pega un giro interesante que ni los guiones de Shyamalan  ;D ;D
Pues... igual soy un desalmado sin corazón, pero... QUE SE JODA por GILIPOLLAS!
No os engañeis, aquí se està haciendo lo mismo que quería Johnson pero disimulando, como quién quiere lo contrario.
No paramos la economía, no cerramos los núcleos, expandimos al máximo el virus por todo el país, dejamos morir a quien haga falta, no hay material ni equipos sanitarios ni los habrá y si acaban llegando, será tarde.

Creo que si la estrategia hubiera sido matar al máximo de gente, no hubiera diferido mucho.

Sobre las mascarillas estoy totalmente de acuerdo con lo comentado, se decía que no hacían falta pq no había y hubiera generado pánico. Evidentemente son efectivas y todo el mundo debería usarlas.



Enviat des del meu POCOPHONE F1 usant Tapatalk

Je... pues menos mal que no la paramos... Desde el 14 de marzo que llevo sin ingresar un céntimo, con la tienda cerrada pero teniendo que pagar los suministros de electricidad, teléfono, alquiler y seguros sociales. Esa pasta saldrá del fondo que tenía reservado para la universidad de mi hijo pequeño. Menos mal que el chaval lleva las suficientes matrículas de honor como para que el próximo año me salga muy, muy barato.

Pero, claro, la economía en realidad no está parada. Por supuesto ¡Pues será la de las grandes empresas, porque la mía...!  >:(
Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: franchi en 27 de Marzo de 2020, 15:24:28
¡Y Boris Johnson acaba de dar positivo en Coronavirus!
Así no lo cogerá el año que viene... ;)
O sí. Es lo que tienen los virus de ARN, que son muy cabritos y mutan que da gusto.

Ya, era un guiño a lo que dijo él. La verdad es que les debe dar gusto a los británicos tener a alguien tan firme y coherente al mando...

Por cierto, supongo que os habrá llegado la broma del Príncipe Carlos: toda la vida esperando la corona... y le toca la que no es! ;)
Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: Antonio Carrasco en 27 de Marzo de 2020, 15:25:40
¡Y Boris Johnson acaba de dar positivo en Coronavirus!
Así no lo cogerá el año que viene... ;)
O sí. Es lo que tienen los virus de ARN, que son muy cabritos y mutan que da gusto.

Ya, era un guiño a lo que dijo él. La verdad es que les debe dar gusto a los británicos tener a alguien tan firme y coherente al mando...

Por cierto, supongo que os habrá llegado la broma del Príncipe Carlos: toda la vida esperando la corona... y le toca la que no es! ;)

Sí... ¡Pobre Carlos!  ;D


También el ministro de Sanidad británico ha dado positivo:
https://cutt.ly/qtQ0Czd
Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: Antonio Carrasco en 27 de Marzo de 2020, 15:31:18
¡Coño! Acabo de leer que ha muerto una cría de 16 años en Francia de Covid-19, que no tenía patologías previas:

https://cutt.ly/NtQ05h1

 :'(
Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: franchi en 27 de Marzo de 2020, 15:40:00
Sí, dicen que es una caso raro, pero que nunca han dicho que los jóvenes sean inmunes, simplemente que la probabilidad de desarrollar complicaciones es mucho más pequeña. Así que habrá muy pocos casos, pero los habrá.

Y aprovechan para insistir en que esa es otra razón para no exponer/sacar a los menores, no sólo para frenar la propagación...
Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: Antonio Carrasco en 27 de Marzo de 2020, 15:42:12
Sí, dicen que es una caso raro, pero que nunca han dicho que los jóvenes sean inmunes, simplemente que la probabilidad de desarrollar complicaciones es mucho más pequeña. Así que habrá muy pocos casos, pero los habrá.

Y aprovechan para insistir en que esa es otra razón para no exponer/sacar a los menores, no sólo para frenar la propagación...

Es terrible. Me pongo en el lugar de la madre y se me abren las carnes.
Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: MD80 en 27 de Marzo de 2020, 15:58:05
Yo los que no entiendo son los que todavía, a estas alturas de la película, escupen por la calle. Hace un par de días, al volver de hacer la compra, me crucé con un portero de una de las fincas cercanas. Estaba barriendo las hojas de la acera y empezó a toser. Tan tranquilo, como si la cosa no fuera con él, escupió un gargajo en la acera y siguió a lo suyo. Me acordé de una ordenanza publicada en Florencia en 1627 durante una epidemia de peste, que condenaba a los que escupieran en la calle a pasar dos noches expuestos en la picota o veinte latigazos si las picotas estuvieran todas ocupadas, o si eran personas "de calidad" a pagar una multa (no recuerdo el importe, pero equivalía al salario anual de un artesano cualificado).

Creo que hay pocas cosas que me generen tantas ganas de cruzarle la cara a alguien >:( como verle escupir por la calle, me gustan las medidas de Florencia.
Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: Sr. Cabeza en 27 de Marzo de 2020, 16:58:36
Yo los que no entiendo son los que todavía, a estas alturas de la película, escupen por la calle. Hace un par de días, al volver de hacer la compra, me crucé con un portero de una de las fincas cercanas. Estaba barriendo las hojas de la acera y empezó a toser. Tan tranquilo, como si la cosa no fuera con él, escupió un gargajo en la acera y siguió a lo suyo. Me acordé de una ordenanza publicada en Florencia en 1627 durante una epidemia de peste, que condenaba a los que escupieran en la calle a pasar dos noches expuestos en la picota o veinte latigazos si las picotas estuvieran todas ocupadas, o si eran personas "de calidad" a pagar una multa (no recuerdo el importe, pero equivalía al salario anual de un artesano cualificado).

Creo que hay pocas cosas que me generen tantas ganas de cruzarle la cara a alguien >:( como verle escupir por la calle, me gustan las medidas de Florencia.

Esto es como lo de lavarse las manos despues de mear, que es una costumbre que muchos ahora están "descubriendo". Habrá que explicarles que cuando pase la pandemia conviene seguir haciéndolo.
Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: pixatintes en 27 de Marzo de 2020, 17:05:13
¡Y Boris Johnson acaba de dar positivo en Coronavirus!

https://www.NoCanonAEDE/internacional/2020/03/27/5e7de35721efa047418b4600.html (https://www.NoCanonAEDE/internacional/2020/03/27/5e7de35721efa047418b4600.html)

Esta historia pega un giro interesante que ni los guiones de Shyamalan  ;D ;D
Pues... igual soy un desalmado sin corazón, pero... QUE SE JODA por GILIPOLLAS!
No os engañeis, aquí se està haciendo lo mismo que quería Johnson pero disimulando, como quién quiere lo contrario.
No paramos la economía, no cerramos los núcleos, expandimos al máximo el virus por todo el país, dejamos morir a quien haga falta, no hay material ni equipos sanitarios ni los habrá y si acaban llegando, será tarde.

Creo que si la estrategia hubiera sido matar al máximo de gente, no hubiera diferido mucho.

Sobre las mascarillas estoy totalmente de acuerdo con lo comentado, se decía que no hacían falta pq no había y hubiera generado pánico. Evidentemente son efectivas y todo el mundo debería usarlas.



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Je... pues menos mal que no la paramos... Desde el 14 de marzo que llevo sin ingresar un céntimo, con la tienda cerrada pero teniendo que pagar los suministros de electricidad, teléfono, alquiler y seguros sociales. Esa pasta saldrá del fondo que tenía reservado para la universidad de mi hijo pequeño. Menos mal que el chaval lleva las suficientes matrículas de honor como para que el próximo año me salga muy, muy barato.

Pero, claro, la economía en realidad no está parada. Por supuesto ¡Pues será la de las grandes empresas, porque la mía...!  >:(
Sí, ya comentaste tu situación Antonio y bueno, que te voy a contar.
Efectivamente sólo estan obligadas a parar algunas actividades y ni las compensaciones suficientes han aprobado, es que ni la cuota de autónomos de marzo.
Otros que no abren pq no les vale la pena, no tienen ni derecho aún a las medidas compensatorias, hacer ERTEs,...

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Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: Antonio Carrasco en 27 de Marzo de 2020, 17:57:58
¡Y Boris Johnson acaba de dar positivo en Coronavirus!

https://www.NoCanonAEDE/internacional/2020/03/27/5e7de35721efa047418b4600.html (https://www.NoCanonAEDE/internacional/2020/03/27/5e7de35721efa047418b4600.html)

Esta historia pega un giro interesante que ni los guiones de Shyamalan  ;D ;D
Pues... igual soy un desalmado sin corazón, pero... QUE SE JODA por GILIPOLLAS!
No os engañeis, aquí se està haciendo lo mismo que quería Johnson pero disimulando, como quién quiere lo contrario.
No paramos la economía, no cerramos los núcleos, expandimos al máximo el virus por todo el país, dejamos morir a quien haga falta, no hay material ni equipos sanitarios ni los habrá y si acaban llegando, será tarde.

Creo que si la estrategia hubiera sido matar al máximo de gente, no hubiera diferido mucho.

Sobre las mascarillas estoy totalmente de acuerdo con lo comentado, se decía que no hacían falta pq no había y hubiera generado pánico. Evidentemente son efectivas y todo el mundo debería usarlas.



Enviat des del meu POCOPHONE F1 usant Tapatalk

Je... pues menos mal que no la paramos... Desde el 14 de marzo que llevo sin ingresar un céntimo, con la tienda cerrada pero teniendo que pagar los suministros de electricidad, teléfono, alquiler y seguros sociales. Esa pasta saldrá del fondo que tenía reservado para la universidad de mi hijo pequeño. Menos mal que el chaval lleva las suficientes matrículas de honor como para que el próximo año me salga muy, muy barato.

Pero, claro, la economía en realidad no está parada. Por supuesto ¡Pues será la de las grandes empresas, porque la mía...!  >:(
Sí, ya comentaste tu situación Antonio y bueno, que te voy a contar.
Efectivamente sólo estan obligadas a parar algunas actividades y ni las compensaciones suficientes han aprobado, es que ni la cuota de autónomos de marzo.
Otros que no abren pq no les vale la pena, no tienen ni derecho aún a las medidas compensatorias, hacer ERTEs,...

Enviat des del meu POCOPHONE F1 usant Tapatalk

Tienes razón... Siento ser un poco pesado...  :-[

Es la frustración de estar atrapado y no saber cómo salir del atolladero. Pero hay gente que está peor que yo, así que intentaré ser menos sarcástico en mis respuestas.

Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: pixatintes en 27 de Marzo de 2020, 18:22:21
¡Y Boris Johnson acaba de dar positivo en Coronavirus!

https://www.NoCanonAEDE/internacional/2020/03/27/5e7de35721efa047418b4600.html (https://www.NoCanonAEDE/internacional/2020/03/27/5e7de35721efa047418b4600.html)

Esta historia pega un giro interesante que ni los guiones de Shyamalan  ;D ;D
Pues... igual soy un desalmado sin corazón, pero... QUE SE JODA por GILIPOLLAS!
No os engañeis, aquí se està haciendo lo mismo que quería Johnson pero disimulando, como quién quiere lo contrario.
No paramos la economía, no cerramos los núcleos, expandimos al máximo el virus por todo el país, dejamos morir a quien haga falta, no hay material ni equipos sanitarios ni los habrá y si acaban llegando, será tarde.

Creo que si la estrategia hubiera sido matar al máximo de gente, no hubiera diferido mucho.

Sobre las mascarillas estoy totalmente de acuerdo con lo comentado, se decía que no hacían falta pq no había y hubiera generado pánico. Evidentemente son efectivas y todo el mundo debería usarlas.



Enviat des del meu POCOPHONE F1 usant Tapatalk

Je... pues menos mal que no la paramos... Desde el 14 de marzo que llevo sin ingresar un céntimo, con la tienda cerrada pero teniendo que pagar los suministros de electricidad, teléfono, alquiler y seguros sociales. Esa pasta saldrá del fondo que tenía reservado para la universidad de mi hijo pequeño. Menos mal que el chaval lleva las suficientes matrículas de honor como para que el próximo año me salga muy, muy barato.

Pero, claro, la economía en realidad no está parada. Por supuesto ¡Pues será la de las grandes empresas, porque la mía...!  >:(
Sí, ya comentaste tu situación Antonio y bueno, que te voy a contar.
Efectivamente sólo estan obligadas a parar algunas actividades y ni las compensaciones suficientes han aprobado, es que ni la cuota de autónomos de marzo.
Otros que no abren pq no les vale la pena, no tienen ni derecho aún a las medidas compensatorias, hacer ERTEs,...

Enviat des del meu POCOPHONE F1 usant Tapatalk

Tienes razón... Siento ser un poco pesado...  :-[

Es la frustración de estar atrapado y no saber cómo salir del atolladero. Pero hay gente que está peor que yo, así que intentaré ser menos sarcástico en mis respuestas.
No te tildaba de pesado Antonio, ni mucho menos.. lo decía pq soy consciente de tu situación. Yo no me quejo, soy de los privilegiados, estoy de teletrabajo y encerrado en casa. Mi mujer con un ERTE y así lo prefiero, que no tenga que salir a jugársela cada día.

Pero es que, j#d@*! Peor no podrían haberlo hecho, a veces incluso dudo que se pueda ser tan incompetente.
Ni el gobierno central ni los autonómicos, es que nadie había previsto nada? Ni la oposición, es que no se salva nadie.
Los gestores de todo esto, es que sé cómo duermen por las noches..


Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: Juan en 28 de Marzo de 2020, 09:58:31
Pues oye, si alguien tiene la solución mágica a todo esto, por favor que la cuente, porque hay más de 150 países esperando. Millones de personas se lo agradeceremos.
Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: Antonio Carrasco en 28 de Marzo de 2020, 10:22:45
Pues oye, si alguien tiene la solución mágica a todo esto, por favor que la cuente, porque hay más de 150 países esperando. Millones de personas se lo agradeceremos.

Mágica no hay ninguna, pero al menos tres países han conseguido controlarla, aunque no solucionarla del todo. Claro que los tres contaban con protocolos de actuación, que pusieron en marcha tan pronto como aparecieron las primeras noticias de un nuevo síndrome respiratorio agudo en China.
Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: Gelete en 28 de Marzo de 2020, 11:02:37
Sí, dicen que es una caso raro, pero que nunca han dicho que los jóvenes sean inmunes, simplemente que la probabilidad de desarrollar complicaciones es mucho más pequeña. Así que habrá muy pocos casos, pero los habrá.

Y aprovechan para insistir en que esa es otra razón para no exponer/sacar a los menores, no sólo para frenar la propagación...

Es terrible. Me pongo en el lugar de la madre y se me abren las carnes.

De todos modos es estadísticamente normal, mi vecina hace ya muchos años murió de tuberculosis en los noventa con apenas deiciocho, quiero decir que aunque esto del coronovairus es gravísimo tampoco hay que volverse locos y confiar en el hecho de que las muertes de jóvenes sin patologías previas son muy raras. Lo normal es lo que dice Mario, salir adelante y pasar la enfermedad, lo que no quita para que si te toca la china te puedas ir al hoyo, pero lo cierto es que no es lo normal. No quiero ni pensar lo que hubiera sido esto si su afectacion a niños y adolescentes fuese la misma que con ancianos o personas con patologías previas (la gripe del 18 por ejemplo era muy virulenta con la gente sana). Desde luego la humanidad tiene que plantearse mecanismos y recursos para responder al siguiente virus o a la siguiente crisis de este tipo de una forma infinitamente mejor que la actual. Y uno de ellos, insisto además en lo que dice Membrillo que conoce el tema de primera mano al llevar muchos años en Taiwan, es la efectiva prohibición de determinadas costumbres en zonas de China y el Sudeste asiático, que serán muy respetuosos con las leyes y tal, pero se pasan por el forro las medidas básicas de Sanidad.

La crisis sanitaria pasará. Es cierto que muchas personas se quedarán (o nos quedaremos, nunca se sabe) por el camino. Y será un drama para sus familias, pero pasará. El asunto económico es otra cosa. No pinta nada bien, hay gente muy desesperada con situaciones familiares terribles. Mi mujer es maestra de primaria y estuvo llamando la semana pasada a los padres. En algunos casos es para echarse a llorar. Mujeres separadas con dos hijos y la madre en casa, dedicadas al cuidado de ancianos, con 1000 euros de ingresos y uno de los dos niños contagiado (la abuela esta muy enferma y en alto riesgo), gente que no tiene ingresos porque dependian de trabajos como la limpieza de hogar o las chapuzas y que no pueden ni beneficiarse de los ERTE... Llegan tiempos muy complicados, aunque seguro que los superaremos porque el ser humano es resilente y sobre todo porque como siempre digo, no nos queda otra que tirar para adelante o saltar del viaducto, y normalmente escogemos la priemra opción (aunque recordemos que la segunda la escogen millones de personas en el mundo todos los años que desaparecen en un curioso silencio mediático). Pero va a ser muy complicado para muchas personas.
Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: Cronauer en 28 de Marzo de 2020, 11:37:36
La tasa de mortalidad en personas de 10 a 20 años en Corea es del 0,1. Por lo que ya sabíamos que estas cosas podían pasar, obviamente, mayoritariamente serán jóvenes con algún tipo de patología (oncológicas, congénitas), pero alguno habrá que le toque la lotería nefasta.
Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: castrol en 28 de Marzo de 2020, 14:55:05
Parece ser que los "datos reales" de fallecidos es mucho más elevado de los que se están dando.
Personas fallecidas menores de 55 también son más de las que creemos.

No salir de casa, utilizar protección.
Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: Dukarrio en 28 de Marzo de 2020, 16:23:20
Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: Cronauer en 28 de Marzo de 2020, 16:30:15
Parece ser que los "datos reales" de fallecidos es mucho más elevado de los que se están dando.
Personas fallecidas menores de 55 también son más de las que creemos.

No salir de casa, utilizar protección.

Eso, simplemente no puede ser. Por que se hace test a todos los que llegan al hospital, y a los que mueren por infección respiratoria.
Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: franchi en 28 de Marzo de 2020, 16:33:13
Sí, pero muchos no llegan al hospital. No estoy seguro, pero oí el otro día que en Francia no estaban contando los que morían en residencias de ancianos si no les habían hecho el test antes. Está claro que mucha gente muere en su casa sin que nadie sepa si estaba infectada. Las cifras de los hospitales son un límite inferior, saber de cuánto se alejan del valor real necesitará estudios más detallados.
Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: Membrillo en 28 de Marzo de 2020, 16:50:56
Imagino que el compañero se refiere a esta noticia.

https://NoCanonAEDE/sociedad/2020-03-27/el-coronavirus-causa-mas-muertes-de-las-detectadas.html (https://NoCanonAEDE/sociedad/2020-03-27/el-coronavirus-causa-mas-muertes-de-las-detectadas.html)

Hay un aumento en el número de defunciones registradas en Registro Civil respecto a la media que es mayor que el número de defunciones oficiales por COVID19. Parece plausible que muchas de esas muertes de más tengan el coronavirus como detonante.
Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: Antonio Carrasco en 28 de Marzo de 2020, 19:54:57
Acaban de anunciar que se restringen todavía más los movimientos de los ciudadanos a partir del lunes:

https://cutt.ly/ktEsiUe

En Italia ya han superado los 10 000 muertes por Covid-19:

https://cutt.ly/otEsalT
Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: castrol en 28 de Marzo de 2020, 21:20:37
Lo que daría por una información confidencial de todo este despropósito. Si uno se pone a pensar un poco...
Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: morannon (salpikaespuma) en 28 de Marzo de 2020, 21:36:16
Vídeo bastante interesante que explica como ataca el virus al cuerpo:

Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: Robert Blake en 28 de Marzo de 2020, 22:06:14


La verdad es que las noticias que me están llegando de contactos que tengo dentro me dan muy mala espina.

No voy a dar detalles concretos porque no tengo pruebas, pero quedaros con la siguiente idea: No es que no haya material y personal, es que lo poco que hay está tan mal gestionado que juraría que alguien está tratando de que muera la mayor cantidad de gente posible, porque si no, no me lo explico.

Yo me voy a tomar unas vacaciones de Internet porque las noticias mal dadas y la politización me ponen de mal humor.

Hagáis lo que hagáis, no cojáis el virus. El cuadro agudo es bastante más chungo de lo que cuenta la prensa. Después de 5 a 7 días, podéis pasar de estar tosiendo a estar moribundos en dos horas. Cuidaros mucho y no hagáis estupideces.

Y también afecta a los riñones. Aunque se supere el virus, este puede generar insuficiencia renal crónica si la cosa se pone peliaguda.
Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: castrol en 28 de Marzo de 2020, 22:17:19
Vídeo bastante interesante que explica como ataca el virus al cuerpo:



¿Eso resumido es que nuestras propias defensas colapsan nuestro órgano/s más afectado/s y en consecuencia muerte?

PD: no sabía que los españoles y los italianos fuesemos una raza superior  ;D
Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: Lapu en 29 de Marzo de 2020, 00:33:36
Lo que cuenta este video ya se sabe, pero puesto todo juntito y contado así del tirón vuelve a dar que pensar. Estamos gobernados por inútiles. Sean del color que sean y tengan el puesto que tengan. Siempre.

Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: Juan en 29 de Marzo de 2020, 08:56:37
Pues oye, si alguien tiene la solución mágica a todo esto, por favor que la cuente, porque hay más de 150 países esperando. Millones de personas se lo agradeceremos.

Mágica no hay ninguna, pero al menos tres países han conseguido controlarla, aunque no solucionarla del todo. Claro que los tres contaban con protocolos de actuación, que pusieron en marcha tan pronto como aparecieron las primeras noticias de un nuevo síndrome respiratorio agudo en China.

Sencillamente me gustaría que todos fuéramos más respetuosos y constructivos haciendo crítica. Está bien exigir, pero no es el momento de destruir y burlarse. No creo que se puedan dar lecciones de esto, incluso esos tres países que mencionas si entramos en detalle veremos que no es tan bonito cómo lo pintan, porque hay muchas diferencias a la hora de contabilizar cifras.

Y ya de paso ojalá no fuéramos tan arrogantes al juzgar un reto en el que se están equivocando todos. Entiendo que el miedo sale de distintas formas y quizá una de ellas sea el odio y la crítica desmesurada, pero nos vendría bien un poquito de humildad y comprensión, por favor.

Cuidemos también este espacio, que ahora que estamos confinados es más importante que antes. Intentemos ser mejores.
Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: Antonio Carrasco en 29 de Marzo de 2020, 09:07:35
Pues oye, si alguien tiene la solución mágica a todo esto, por favor que la cuente, porque hay más de 150 países esperando. Millones de personas se lo agradeceremos.

Mágica no hay ninguna, pero al menos tres países han conseguido controlarla, aunque no solucionarla del todo. Claro que los tres contaban con protocolos de actuación, que pusieron en marcha tan pronto como aparecieron las primeras noticias de un nuevo síndrome respiratorio agudo en China.

Sencillamente me gustaría que todos fuéramos más respetuosos y constructivos haciendo crítica. Está bien exigir, pero no es el momento de destruir y burlarse. No creo que se puedan dar lecciones de esto, incluso esos tres países que mencionas si entramos en detalle veremos que no es tan bonito cómo lo pintan, porque hay muchas diferencias a la hora de contabilizar cifras.

Y ya de paso ojalá no fuéramos tan arrogantes al juzgar un reto en el que se están equivocando todos. Entiendo que el miedo sale de distintas formas y quizá una de ellas sea el odio y la crítica desmesurada, pero nos vendría bien un poquito de humildad y comprensión, por favor.

Cuidemos también este espacio, que ahora que estamos confinados es más importante que antes. Intentemos ser mejores.

No podría estar más en desacuerdo contigo. Lo siento si no te gusta, pero es así. Juzgar el trabajo de los gobiernos en una crisis no solo no es arrogancia,sino un deber de los ciudadanos.

Y desde luego no sé exactamente en que parte de mi respuesta a tu anterior mensaje ves tú sarcasmo o burla.

 ???
Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: Gelete en 29 de Marzo de 2020, 10:37:59
Lo que daría por una información confidencial de todo este despropósito. Si uno se pone a pensar un poco...

Pues si te pones a pensar te come el gusano del mal rollo. Esto es un virus jodido y la gente palma y la economía se va a ir a la mierda, perfecto, no voy a contarte el rollo de que esto es una gripe porque no lo es, pero tampoco vale de mucho comerse el tarro. Hacen falta dos cosas, suerte para que no nos toque de cerca en nuestras pieles o las de un ser querido, y luego ánimo para salir de esta y contar la batallita dentro de unos años, porque no nos queda otra. Abre el Combat! y dale buena caña, piensa que esa generación pasó por cosas peores y salió adelante. Nosotros también lo haremos.
Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: Antonio Carrasco en 29 de Marzo de 2020, 10:59:44
Lo que daría por una información confidencial de todo este despropósito. Si uno se pone a pensar un poco...

Pues si te pones a pensar te come el gusano del mal rollo. Esto es un virus jodido y la gente palma y la economía se va a ir a la mierda, perfecto, no voy a contarte el rollo de que esto es una gripe porque no lo es, pero tampoco vale de mucho comerse el tarro. Hacen falta dos cosas, suerte para que no nos toque de cerca en nuestras pieles o las de un ser querido, y luego ánimo para salir de esta y contar la batallita dentro de unos años, porque no nos queda otra. Abre el Combat! y dale buena caña, piensa que esa generación pasó por cosas peores y salió adelante. Nosotros también lo haremos.

Francamente, no estoy tan seguro. Me da que estamos asistiendo al final de una era. Para empezar esta crisis va a debilitar a la Unión Europea más incluso que el Brexit. La democracia tampoco va a salir bien parada. La especie humana saldrá adelante -no es lo suficientemente brutal como para aniquilarla- pero el mundo tal y como lo conocemos, no.

Y ojalá dentro de un año me puedas recordar este mensaje y me puedas decir: ¿Ves? Estabas equivocado siendo tan pesimista. Ojalá me vea obligado a rectificar y reconocer que no tenía razón.

Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: castrol en 29 de Marzo de 2020, 11:04:21
Lo que daría por una información confidencial de todo este despropósito. Si uno se pone a pensar un poco...

Pues si te pones a pensar te come el gusano del mal rollo. Esto es un virus jodido y la gente palma y la economía se va a ir a la mierda, perfecto, no voy a contarte el rollo de que esto es una gripe porque no lo es, pero tampoco vale de mucho comerse el tarro. Hacen falta dos cosas, suerte para que no nos toque de cerca en nuestras pieles o las de un ser querido, y luego ánimo para salir de esta y contar la batallita dentro de unos años, porque no nos queda otra. Abre el Combat! y dale buena caña, piensa que esa generación pasó por cosas peores y salió adelante. Nosotros también lo haremos.

Es de agradecer lo que dices Gelete. Acabas de dar muestra de que eres buena persona  :)

No estoy con Combat! soy incapaz de concentrarme debidamente. Tenía U-BOOT desplegado y lo tuve que volver a guardar, me costaba disfrutar.

Ánimos a todos. Cuidaros y cuidar.

Protegeros cuando salgáis ahí fuera...
Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: castrol en 29 de Marzo de 2020, 11:21:07
Lo que daría por una información confidencial de todo este despropósito. Si uno se pone a pensar un poco...

Pues si te pones a pensar te come el gusano del mal rollo. Esto es un virus jodido y la gente palma y la economía se va a ir a la mierda, perfecto, no voy a contarte el rollo de que esto es una gripe porque no lo es, pero tampoco vale de mucho comerse el tarro. Hacen falta dos cosas, suerte para que no nos toque de cerca en nuestras pieles o las de un ser querido, y luego ánimo para salir de esta y contar la batallita dentro de unos años, porque no nos queda otra. Abre el Combat! y dale buena caña, piensa que esa generación pasó por cosas peores y salió adelante. Nosotros también lo haremos.

Francamente, no estoy tan seguro. Me da que estamos asistiendo al final de una era. Para empezar esta crisis va a debilitar a la Unión Europea más incluso que el Brexit. La democracia tampoco va a salir bien parada. La especie humana saldrá adelante -no es lo suficientemente brutal como para aniquilarla- pero el mundo tal y como lo conocemos, no.

Y ojalá dentro de un año me puedas recordar este mensaje y me puedas decir: ¿Ves? Estabas equivocado siendo tan pesimista. Ojalá me vea obligado a rectificar y reconocer que no tenía razón.

No tengo la sensación de que así sea, quiero creer que en verano esto "está liquidado" (con reservas) La inmensa mayoría de personas van a querer olvidar esta pesadilla y dentro de lo normal, todo seguirá como antes.
Si como tu dices, la democracia queda tocada, algunos países quedan enfrentados o alguna cosa más, eso será señal de algo extraño sucedido dentro de todo este periplo de circunstancias.
Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: herosilence en 29 de Marzo de 2020, 11:28:24
Lo que cuenta este video ya se sabe, pero puesto todo juntito y contado así del tirón vuelve a dar que pensar. Estamos gobernados por inútiles. Sean del color que sean y tengan el puesto que tengan. Siempre.


Es que no se puede poner a un licenciado en filosofia como ministro de sanidad.. Y asi con todo... Parece que no entienden porque la educacion de Finlandia funciona tan bien... ahora mismo tienen como ministra a una ex-profesora con un máster en Ciencias Sociales y habiendo sido consejera de estudios en escuelas secundarias... No estan en los primeros puestos del PISA por suerte o casualidad...
Para mi es primordial que un ministro tenga experiencia previa con trabajos a pie de calle relacionados con el campo del ministerio en cuestion... Si no, no controlas nada y tienes que delegar todo en asesores. Al final siempre nos gobiernan los asesores, no los politicos. Y asi va la cosa... No tenemos ni nunca tendremos gente preparada si no lo exigimos.

Y que hablar del presidente... sin experiecia como alcalde, ni concejal, ni presidente de una comunidad autonoma... Que menos que exigir eso.

Pero sobre todo, demasiados intereses poiticos y economicos como para hacer algo... Estos politicos no tienen ninguna empatia o interrelacion con la ciudadania.
Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: Gelete en 29 de Marzo de 2020, 12:05:55
Bueno es posible, incluso muy probable, que el mundo que conocíamos cambié enormemente. No tengo ni idea de política o economía pero me parece plausible, y es obvio que la crisis económica va a ser muy complicada. Pero por otro lado, eso aún no lo sabemos y creo que debemos manejar nuestras angustias de una manera inteligente, asumiéndolas como una carrera de fondo que no sabemos cuanto va a durar. No sabemos que habrá detrás del confinamiento pero afrontemos el mismo primero con una actitud cuando no positiva, tampoco destructiva. Porque no nos va a valer para nada el hacerlo de otro modo. Yo siempre he dicho que nuestra generación y las inmediatamente anteriores y posteriores han sido privilegiadas. Soy del 75, para poneros en situacion. Tenemos un confinamiento que consideramos "duro" pero lo hacemos con internet, unas comunicaciones privilegiadas, canales de televisión de pago, calefacción, comida... Imaginad las generaciones del 40, los judios que lo perdieron absolutamente todo en el Holocausto, los ucranianos en el Holodomor, nuestros abuelos en la Guerra Civil donde te sacaban de casa para darte el paseillo, la generación perdida de la Gran Guerra, la de la Segunda Guerra Mundial, la invasión japonesa de China, por no contar los desastres de las Guerra napoleónicas, de la Edad Media, las epidemias de tuberculosis en las que familias perdían dos o tres hijos en unos meses (el cementerio de San Isidro es un pasaje del horror en ese sentido, pero ya nadie vive pare recordar esas cosas).. en fin, hemos sido una generación privilegiada en materia de guerras, sanidad y avances tecnológicos, al menos en el mundo occidental porque es evidente que hay muchos lugares de la Tierra en los que la situación es mucho peor. Esa es otra, ahora nos damos cuenta de que nuestras vida eran privilegiadas pero aun mueren millones de personas de enfermedades y de hambre, es curioso lo egoistas que somos que hasta que no nos hostían en nuestra propia cara no nos damos cuenta de lo que duel. En fin, en estos años nuestras preocupaciones han sido en gran medida el VAR de un Madrid Barcelona, el foro de compraventa y los kickstarters no entregados, los likes en Twitter, y la final de Gran Hermano. Al menos para muchos de nosotros ha sido así, aunque no dudo que otros habréis pasado por momentos durísimos.

Yo confío en nuestra resilencia y nuestra capacidad de sobreponernos a los desastres. Otros lo hicieron antes que nosotros. El mundo se reconstruyó después de guerras devastadoras en las que murieron millones de personas, nos tocará a nosotros hacer lo mismo. También creo que volveremos al VAR, los likes y los kickstarters, es humano olvidar las cosas malas, es algo positivo, y quizás no aprendamos tampoco nada esta vez. Está en nuestra naturaleza.

En fin, Castrol, dices que has desplegado el Uboat, trata de encontrar información sobre por ejemplo Richard Hardegen, un submarinista alemán que murió hace dos años a los 105 de edad. Un tipo que sobrepasó una epidemia de gripe siendo un niño de cinco años, un gravísimo accidente de aviación a los veinte, seis años en la Kriegsmarine dentro del cuerpo de submarinos, otra efermedad gravisima cuando la guerra tocaba a su fin... un tipo que vio Nueva York desde su periscopio y acabó siendo un empresario exitoso y jugando al golf con 100 años. Es verdad que por cada Hardegen hubo 1000 marinos que murieron en el Atlántico, algunos de ellos, como Hartestein, sin merecerlo, porque otra lección es que la vida es injusta y es mentira que el tiempo ponga a cada uno en su sitio (mis narices). Pero Hardegen es un ejemplo de resilencia. Y para la resilencia y la supervivencia, como para todo en general en la vida, hacen falta a mi modesto y cuñadisimo entender dos cosas: actitud y un poco de suerte. La segunda no está en nuestras manos, pero la primera sí. Cuidaos mucho, sed positivos, seguid las recomendaciones, confiad en que esto pasará. Si al final todo va mal, por lo menos no os habréis muerto en la víspera. Pero sin embargo, estoy seguro de que todo irá bien. Dentro de poco llegará el verano, hablaremos de juegos, los niños estarán en los parques y tomaremos cervezas juntos. No tengo la menor duda. Los que se hayan o hayamos quedado en el camino no volverán, pero la vida seguirá para los demás.

En fin, todo irá bien, no tengo absolutamente ninguna duda. Pero si va mal no nos va a solucionar nada preocuparnos, así que acabemos esa partida de Uboat y brindemos por los marinos caídos.
Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: Miguelón en 29 de Marzo de 2020, 12:31:50
Os recuerdo que está prohibido hablar de política
Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: Lapu en 29 de Marzo de 2020, 13:40:18
Os recuerdo que está prohibido hablar de política

¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Hablar de una pandemia implica, además del tema biológico/sanitario, hablar de cómo se gestiona en los países y eso recae en los políticos. Entiendo que esté prohibido sacar la banderita hooligan con tus colores a favor del gobierno o de la oposición... pero hablar de cómo los politicos están abordando la crisis no debería estar prohibido. Es como prohibir usar agua para hacerte un café. No sé si estamos de acuerdo, Miguelón.
Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: Altea en 29 de Marzo de 2020, 15:05:35
Yo creo que el impacto en los sistemas "a media escala" va a ser nimio, por extraño que parezca. Me explico.

A pequeña escala, en las unidades familiares, sin duda va a haber cambios muy jodidos. No quiero dejar de lado a los muchos miles de familias que van a perder a alguno de sus miembros con esta pandemia, pero no me refiero a ellas: todas las familias pierden miembros de forma más o menos regular y todos aprendemos a vivir con ello, mejor o peor. Me refiero especialmente a aquellas familias que van a perder sus fuentes de ingresos principales (o todas, vaya). Familias con niños y sin los medios para criarlos, familias en alquiler que no puedan pagarlo, etc. La sociedad, a pequeña escala, lo va a pasar mal.

A gran escala, la geopolítica mundial se encuentra sin duda en un punto de inflexión. El impacto del virus solo empieza a notarse en EEUU, le queda muchísimo camino por recorrer allí y si nuestras reacciones han sido lentas las suyas han sido inexistentes. Unido a un sistema de salud pública desaparecido y a su forma de gestionar los temas sanitarios, EEUU puede afrontar una auténtica catástrofe humanitaria que deje el impacto del virus en Europa a la altura del betún. Ya veremos cómo sale todo allí. Mientras, China hace esfuerzos para posicionarse como primera potencia mundial al salir de esto: el impacto en su sociedad ha sido mínimo, su gestión ha sido alabada por numerosos países occidentales (sí, sé que hay muchas reflexiones en contra de esto, pero sigue ocurriendo) y su economía se va a ver probablemente menos afectada que muchas otras. Con la cesión de médicos a países europeos y sus avances en la búsqueda de una vacuna, perfectamente puede salir de este escenario liderando el mundo.

Sin embargo, a media escala, pensando por ejemplo a nivel nacional... dudo que vaya a haber cambios significativos tras esto. Por varias razones. La primera es que las familias y empresas realmente afectadas bastante van a tener con intentar salir del hoyo como para exigir cambios políticos. Es muy difícil pensar en global cuando cada día es una lucha por salir adelante. Mientras, la clase media que saldrá de esto tocada pero con su capacidad de supervivencia intacta hará lo que hacemos los humanos para superar los traumas: olvidar todo lo posible e intentar cambiar el chip cuanto antes a una vida agradable, con o sin cambios frente a su vida pre-Covid-19, pero desde luego no centrada en la crisis que han pasado. No quita que sean quienes vayan a pedir más responsabilidades a los poderes fácticos, pero los españoles no somos precisamente famosos por ser reinvindicativos. Armaremos bulla unos días, nos darán dos tonterías y querremos seguir con nuestras vidas, salir a las terrazas a tomar cañas e irnos de vacaciones en la medida en que vayamos a poder pagarlas. Y a la clase social a quienes esto apenas supone un contratiempo les conviene mantener el statu quo, así que seguirán haciendo presiones y moviendo hilos como han hecho siempre para que nada cambie.

Es una auténtica lástima, porque esto evidencia muchas cosas acerca del sistema capitalista en el que nos encontramos inmersos y es una llamada de atención brutal para cambiar la forma de funcionar y replantearnos las prioridades a nivel estatal. Pero no va a pasar, porque no vamos a tener la fuerza para buscar activamente ese cambio tras pasar esto: unos por tener que recuperarse y otros por no querer revivirlo, tendremos otras cosas en la cabeza y volveremos a pasar de la política y del sistema socioeconómico que tenemos montado. Y la vida seguirá igual, con menos gente y la que quede más jodida, pero igual.
Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: castrol en 29 de Marzo de 2020, 15:06:00
Este hilo está sirviendo para que todos nosotros, en cierto modo dejemos algo de lo malo que nos está dejando el hijo puta del virus. Respetemos el hilo y más que nunca hagamos algo bueno los unos con los otros.

Por cierto, hay personas que lo están pasando muy mal. No porque estén contagiados, sino por el miedo que les está generando la situación. Cuidado con esto. No todas las personas tienen la misma fortaleza mental.

Ánimo a todos que esto pasa.
Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: Miguelón en 29 de Marzo de 2020, 15:22:29
Os recuerdo que está prohibido hablar de política

¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Hablar de una pandemia implica, además del tema biológico/sanitario, hablar de cómo se gestiona en los países y eso recae en los políticos. Entiendo que esté prohibido sacar la banderita hooligan con tus colores a favor del gobierno o de la oposición... pero hablar de cómo los politicos están abordando la crisis no debería estar prohibido. Es como prohibir usar agua para hacerte un café. No sé si estamos de acuerdo, Miguelón.

Hasta hace 3 o 4 mensajes se estaba llevando el hilo muy bien sin apenas tocar temas políticos, salvo lo imprescindible, pero comenzar ahora a hacer valoraciones exclusivamente políticas hará que se cierre el hilo y pueda haber baneos por saltarse las normas, así que mucho mejor cortar de raiz y que las aguas políticas vuelvan a su cauce.
Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: negroscuro en 29 de Marzo de 2020, 17:17:43
Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: Pedrote en 29 de Marzo de 2020, 19:49:10


Lo de que es el Coronavirus actual lo ha sacado el que colgó el vídeo, de un enlace de la Tanned Balls University...

 https://maldita.es/malditobulo/2020/03/28/coronavirus-laboratorio-china-2015-murcielago/ (https://maldita.es/malditobulo/2020/03/28/coronavirus-laboratorio-china-2015-murcielago/)
Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: Gelete en 30 de Marzo de 2020, 00:53:34
Ha fallecido otra doctora, una médico de 28 años en Cuenca. Una lástima, y un drama terrible para su familia y amigos.

No se me ocurre que decir, es impresionante como se están dejando la piel por todos nosotros.

Descanse en paz.
Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: Antonio Carrasco en 30 de Marzo de 2020, 06:32:23
Ha fallecido otra doctora, una médico de 28 años en Cuenca. Una lástima, y un drama terrible para su familia y amigos.

No se me ocurre que decir, es impresionante como se están dejando la piel por todos nosotros.

Descanse en paz.

Acabo de leerlo. La pobre tenía asma, lo que la convertía en grupo de riesgo. Eso no le impidió ir a trabajar y jugarse, literalmente, la vida.

Sib tibi terra levis.
Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: Juan en 30 de Marzo de 2020, 09:20:31
Pues oye, si alguien tiene la solución mágica a todo esto, por favor que la cuente, porque hay más de 150 países esperando. Millones de personas se lo agradeceremos.

Mágica no hay ninguna, pero al menos tres países han conseguido controlarla, aunque no solucionarla del todo. Claro que los tres contaban con protocolos de actuación, que pusieron en marcha tan pronto como aparecieron las primeras noticias de un nuevo síndrome respiratorio agudo en China.

Sencillamente me gustaría que todos fuéramos más respetuosos y constructivos haciendo crítica. Está bien exigir, pero no es el momento de destruir y burlarse. No creo que se puedan dar lecciones de esto, incluso esos tres países que mencionas si entramos en detalle veremos que no es tan bonito cómo lo pintan, porque hay muchas diferencias a la hora de contabilizar cifras.

Y ya de paso ojalá no fuéramos tan arrogantes al juzgar un reto en el que se están equivocando todos. Entiendo que el miedo sale de distintas formas y quizá una de ellas sea el odio y la crítica desmesurada, pero nos vendría bien un poquito de humildad y comprensión, por favor.

Cuidemos también este espacio, que ahora que estamos confinados es más importante que antes. Intentemos ser mejores.

No podría estar más en desacuerdo contigo. Lo siento si no te gusta, pero es así. Juzgar el trabajo de los gobiernos en una crisis no solo no es arrogancia,sino un deber de los ciudadanos.

Y desde luego no sé exactamente en que parte de mi respuesta a tu anterior mensaje ves tú sarcasmo o burla.

 ???
No debes darte por aludido, puesto que en ningún momento me refiero a tí. Lo he dicho en general, como reflexión para todos, incluído yo. Y como reflexión también extensible a cualquier espacio online, que ahora tienen mayor importancia que antes.

Con respecto a juzgar a los Gobiernos cuando estamos en el ojo del huracán pues claro, entiendo que hay opiniones distintas. Tú consideras que es un deber hacerlo y yo considero que no es el momento más adecuado, entre otras cosas porque es muy complicado hacer análisis de situación medianamente fiables o correctos mienras ocurren los hechos. Habitualmente son mejores los análisis que se hacen después. Pero vamos, seguramente habrá también quien tenga una opinión distinta a estas dos :-)
Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: franchi en 30 de Marzo de 2020, 09:30:39
Con respecto a juzgar a los Gobiernos cuando estamos en el ojo del huracán pues claro, entiendo que hay opiniones distintas. Tú consideras que es un deber hacerlo y yo considero que no es el momento más adecuado, entre otras cosas porque es muy complicado hacer análisis de situación medianamente fiables o correctos mienras ocurren los hechos. Habitualmente son mejores los análisis que se hacen después. Pero vamos, seguramente habrá también quien tenga una opinión distinta a estas dos :-)
Estoy de acuerdo en general, para crisis normales en las que lo que está en juego es el precio del litro de gasolina, la factura de electricidad o el aumento de alquileres. Te esperas a que pase y luego dices "pues fue una estrategia buena" o "metieron la pata hasta el fondo". En ésta se está muriendo mucha gente, y lo peor es que cada día que pasa se están muriendo (por ahora) unos 800 más.

Si el que está al volante no da muestras de controlar la situación, o incluso da muestras de descontrolarla, esperarte a que pase la crisis será demasiado tarde. Está claro que lo más completo será hacer un análisis a toro pasado de "Cómo se fue Europa a la mie*** por un put* virus", pero si de verdad nos vamos será un análisis que tendrán que hacer otros...
Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: negroscuro en 30 de Marzo de 2020, 09:45:55


Lo de que es el Coronavirus actual lo ha sacado el que colgó el vídeo, de un enlace de la Tanned Balls University...

 https://maldita.es/malditobulo/2020/03/28/coronavirus-laboratorio-china-2015-murcielago/ (https://maldita.es/malditobulo/2020/03/28/coronavirus-laboratorio-china-2015-murcielago/)
Ah sorry!
Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: Antonio Carrasco en 30 de Marzo de 2020, 11:36:38
Titular de El Mundo

«La OMS confirma que la mascarilla no protege para ir por la calle: el coronavirus no se transmite por el aire»

https://cutt.ly/GtR19ye

En el cuerpo de la noticia matiza:

«La transmisión por vía aérea supondría, continúa el paper, la permanencia en el aire de las partículas infectadas, de forma que el coronavirus sería transmisible a más de un metro. En el contexto específico del Covid-19, esta transmisión aérea sólo se produce en circunstancias muy específicas vinculadas tratamientos médicos en los que se genera un efecto aerosol, como en una intubación o en una respiración asistida.»

En todo caso insisten en que la mejor medida de seguridad es lavarse bien las manos y los alimentos, bolsas, etc, que se hayan usado al ir a hacer la compra. La mascarilla, en comparación, es poco efectiva para prevenir el virus.

Sin embargo, en La Razón citan un estudio del MIT que dice justo lo contrario:

https://cutt.ly/wtR0Hhf

«Según el estudio del MIT, un estornudo o la tos de una persona infectada en una atmósfera húmeda y cálida expulsa gotas de virus hasta una distancia de ocho metros y pueden quedar suspendidas en el aire durante horas. El aviso indica de la ""distancia, escala de tiempo y persistencia sobre la cual esta nube y su carga patológica pueden viajar". Incluso han apuntado a restos de partículas del virus en sistemas de ventilación en habitaciones de hospital que podría confirmar el estudio.»
Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: Lopez de la Osa en 30 de Marzo de 2020, 12:19:20
Citar
Sin embargo, en La Razón citan un estudio del MIT que dice justo lo contrario:

No dicen lo contrario; dicen cosas diferentes; y que según se quiera sobreentender, pueden incluso significar lo mismo.

Por ejemplo: ¿el efecto aerosol se puede asemejar a sustancias suspendidas en el aire?
Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: Antonio Carrasco en 30 de Marzo de 2020, 12:39:04
Citar
Sin embargo, en La Razón citan un estudio del MIT que dice justo lo contrario:

No dicen lo contrario; dicen cosas diferentes; y que según se quiera sobreentender, pueden incluso significar lo mismo.

Por ejemplo: ¿el efecto aerosol se puede asemejar a sustancias suspendidas en el aire?

Dicen exactamente lo contrario. En el estudio de la OMS que sólo a 1 metro y en forma aerosol sólo en el contexto de tratamientos médicos; en el del MIT que hasta ocho metros y varias horas las partículas en suspensión.

Vamos, que le puedes dar las vueltas que te apetezca, pero los estudios llegan a conclusiones diametralmente opuestas. O al menos así es como lo explican los periódicos españoles, claro.

Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: Dukarrio en 30 de Marzo de 2020, 13:19:42
que no cunda el panico, será seguramente en condiciones de laboratorio
y habra que ver cuanta cantidad del virus de partida queda despues de todas esas horas, posiblemente sea una fracción minima
Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: Kveld en 30 de Marzo de 2020, 13:21:36
habría que saber que entiende el MIT por atmósfera húmeda y cálida, porque en el artículo, que por cierto no enlaza al estudio del MIT, solo hablan de 25º y 60% de humedad que son condiciones que no se están dando, por lo menos en España.

Tampoco se especifica el riesgo que ello supone.
Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: chuskas en 30 de Marzo de 2020, 13:26:10
habría que saber que entiende el MIT por atmósfera húmeda y cálida, porque en el artículo, que por cierto no enlaza al estudio del MIT, solo hablan de 25º y 60% de humedad que son condiciones que no se están dando, por lo menos en España.

Tampoco se especifica el riesgo que ello supone.

Totalmente de acuerdo. En situaciones de informaciones aparentemente contradictorias, un artículo que apunta a una fuente de autoridad pero luego no la enlaza es, cuanto menos, poco fiable.
Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: Hollyhock en 30 de Marzo de 2020, 13:35:52
(https://cdn.i-scmp.com/sites/default/files/d8/images/methode/2020/03/11/2367f83c-61fc-11ea-8e9f-2d196083a37c_972x_161511.jpg)

Los chinos, que tienen la población controlada con cámaras y tests, estuvieron analizando un caso de contagio que se produjo en un viaje de autobús de 4 horas de duración. Es de antes que la población china llevase máscaras.

El infectado por Coronavirus es el rojo. No se levantó ni interactuó con nadie en las 4 horas del viaje (hay grabación). Durante el viaje, contagió a los naranjas y al azul, sentados muchísimo más allá de la distancia de seguridad de 1 metro. 30 minutos después de que el rojo se bajase del autobús, se contagió el rosa, recién subido.

Según esto, la distancia de contagio puede llegar a 4,5 metros y mantenerse en el aire durante 30 minutos.

Artículo completo, interesante lectura:
https://www.scmp.com/news/china/science/article/3074351/coronavirus-can-travel-twice-far-official-safe-distance-and-stay (https://www.scmp.com/news/china/science/article/3074351/coronavirus-can-travel-twice-far-official-safe-distance-and-stay)
Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: Pedrote en 30 de Marzo de 2020, 13:46:10
Del artículo chino: “It can be confirmed that in a closed environment with air-conditioning, the transmission distance of the new coronavirus will exceed the commonly recognised safe distance”. En lugar cerrado con aire acondicionado.

Del estudio del MIT que menciona La Razón (y que no está firmado), buscando con Google solo lo cita La Razón, lo cual no le da mucho peso. De hecho, buscando MIT coronavirus, aparecen bastantes otros temas:  https://www.technologyreview.es/ (https://www.technologyreview.es/), pero no he encontrado nada sobre ese tema en particular...
Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: Pedrote en 30 de Marzo de 2020, 13:51:44
Mira, lo he encontrado...

 https://jamanetwork.com/journals/jama/fullarticle/2763852 (https://jamanetwork.com/journals/jama/fullarticle/2763852)

Cito:

Citar
For these and other reasons, wearing of appropriate personal protection equipment is vitally important for health care workers caring for patients who may be infected, even if they are farther than 6 feet away from a patient.

Recomienda el uso de mascarillas a trabajadores de servicios de salud, aún cuando no estén en la cercanía del paciente.
Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: AJ en 30 de Marzo de 2020, 13:53:32
Mira, lo he encontrado...

 https://jamanetwork.com/journals/jama/fullarticle/2763852 (https://jamanetwork.com/journals/jama/fullarticle/2763852)

Cito:

Citar
For these and other reasons, wearing of appropriate personal protection equipment is vitally important for health care workers caring for patients who may be infected, even if they are farther than 6 feet away from a patient.

Recomienda el uso de mascarillas a trabajadores de servicios de salud, aún cuando no estén en la cercanía del paciente.

Porque es muy probable que estén contagiados.

Por cierto.  Un truco que me ha contado un médico especialista para limpiar las mascarillas es darles con un secador de pelo un rato.  El virus a 50º muere directamente.
Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: AJ en 30 de Marzo de 2020, 13:55:09
Del artículo chino: “It can be confirmed that in a closed environment with air-conditioning, the transmission distance of the new coronavirus will exceed the commonly recognised safe distance”. En lugar cerrado con aire acondicionado.

Del estudio del MIT que menciona La Razón (y que no está firmado), buscando con Google solo lo cita La Razón, lo cual no le da mucho peso. De hecho, buscando MIT coronavirus, aparecen bastantes otros temas:  https://www.technologyreview.es/ (https://www.technologyreview.es/), pero no he encontrado nada sobre ese tema en particular...

Cualquier corriente de aire aumenta la distancia a la que el virus puede viajar, y si es continúa como un aire acondicionado puede meterse por la ventilación, pero eso con todos los virus. 
Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: AJ en 30 de Marzo de 2020, 14:01:39
Os pongo un caso para que veáis que este virus traidor lo pillas con cualquier cosa. 

Una persona con 70 años y problemas respiratorios.  Su familia decide aislarla en casa desde finales de febrero.  Le hacen la compra y la dejan en la puerta de casa. No hablan con ella más que por teléfono todos los días por la mañana y por tarde.   Hace unos 7 días murió por el virus.  Por la mañana estaba bien y por la tarde tosía.  Al día siguiente por la mañana ya no cogió el teléfono.  La única manera que pudo entrar el virus es a través de la comida que le dejaba la familia que ahora está destrozada.  Comprada en un supermercado.
Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: Kveld en 30 de Marzo de 2020, 14:21:15
Mira, lo he encontrado...

 https://jamanetwork.com/journals/jama/fullarticle/2763852 (https://jamanetwork.com/journals/jama/fullarticle/2763852)

Cito:

Citar
For these and other reasons, wearing of appropriate personal protection equipment is vitally important for health care workers caring for patients who may be infected, even if they are farther than 6 feet away from a patient.

Recomienda el uso de mascarillas a trabajadores de servicios de salud, aún cuando no estén en la cercanía del paciente.


Leyendo el resumen por encima:

1)Es un estudio General sobre transmisión de virus a través de partículas en suspensión, no es un estudio especifico sobre el covid19, sino un estudio sobre dinámica de fluidos que cuestiona el modelo actual para evaluar riesgos de infección por difusión aérea.

2) Sin quitarle o ponerle valor al artículo, el enfoque del articulo es más físico/ingenieril que desde el punto de vista epidemiologico.

3) Según el artículo hasta las mascarillas homologadas de protección según su estudio podrían no estar diseñadas para garantizar la protección según su hipótesis de "nube local caliente y húmeda".


Pero lo más importante: Ni el carácter, ni la dimensión del articulo, justifican el enfoque y la alarma que transmite y en concreto la noticia de la razón crea falsos equívocos al tratar implicitamente un artículo generalista como un estudio especifico sobre el covid19.
Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: castrol en 30 de Marzo de 2020, 14:40:12
Sigue siendo una temeridad no protegerse con mascarilla y guantes, haciendo un uso adecuado de ambos.

Hoy he salido a la calle, protegido. He visto a mucha gente también protegida, calculo que un 80% Ha habido un claro cambio de pensamiento y ahora la gente SE PROTEGE MÁS. Esto es lo que va a frenar realmente los contagios.

Hay muchas más medidas por supuesto...

Utilizar protección.
Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: LudoDictator en 30 de Marzo de 2020, 14:50:48
Hola.
Os pongo un video muy interesante sobre esto en el que entrevistan recientemente a un experto de Corea del Sur. Está en inglés y Coreano pero subtitulado.
 
(https://youtu.be/gAk7aX5hksU)

Un saludo.
Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: Lopez de la Osa en 30 de Marzo de 2020, 15:20:01
Citar
Dicen exactamente lo contrario. En el estudio de la OMS que sólo a 1 metro y en forma aerosol sólo en el contexto de tratamientos médicos; en el del MIT que hasta ocho metros y varias horas las partículas en suspensión.

Hasta ochos metro incluye 1 metro; y entiendo que 'varias horas de suspensión' es más amplio que 'aerosol'; por tanto MIT abarca lo que dice OMS; no son lo contrario. Que OMS quiere ser más 'restictivo, de acuerdo. Pero eso no es lo contrario. Lo contrario sería esto:

"OMS dice que el contagio sólo a un metro y MIT dice que a un metro nunca; eso está más cerca de 'lo contrario, lo opuesto'."

Se trata de constatar información,y para ello ésta debe ser exacta y rigurosa. 'Lo contrario' a algo es 'no algo', pero 'otra cosa' diferente... lo contrario a norte podría ser sur, pero no oeste.
Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: mofo78 en 30 de Marzo de 2020, 15:32:00
Esto me acaba de llegar por whatsapp.
Da que pensar la verdad

“Se abre el telón: China se enferma, entra en "crisis" y paraliza su comercio. Se cierra el telón.
II. Se abre el telón: Se devalua la moneda china. No hacen nada. Se cierra el telón.
III. Se abre el telón: : Por falta de comercio de empresas de Europa y EEUU que están basadas en China sus acciones caen 40% de su valor.
IV. Se abre el telón: : El mundo enferma, China compra 30% de las acciones de empresas de Europa y EEUU a un precio bajisimo. Se cierra el telón.
V. Se abre el telón: China tiene controlada la enfermedad y es dueño de las empresas de Europa y EEUU. Y decide que estas empresas se quedan en China y gana $20,000Billones. Se cierra el telón.
VI: jaque mate.

Tiene pinta que el coronavirus fue propagado por los mismos chinos adrede.
Primero estaban demasiado preparados. A las tres semanas de iniciarse el rollo ya tenían en construcción 14 hospitales de 12 mil camas. Y realmente los construyeron en dos semanas. Impresionante.
Ayer anunciaron que habían detenido la epidemia. Salen en vídeos festejando, anuncian que hasta tienen una vacuna. Como pudieron crearla tan rápido sin tener toda la información genética? Pues si eres el dueño de la fórmula no es nada difícil.
Hay un vídeo que explica como Den Xiao Ping le dio medio palo a occidente. Debido al coronavirus las acciones de las compañías occidentales en China bajaron estrepitosamente. China solo espero, cuando bajaron lo suficiente las compraron. Ahora las compañías,
Creadas por USA y Europa en China con toda la tecnología puesta por estos bolsas y su capital pasaron a manos de China que se alza ahora con todo ese potencial tecnológico y podrá fijar los precios a voluntad para venderle a occidente todo lo que necesitan.
Nada de eso pudo ocurrir por casualidad. A China le importaba que murieran unos cuantos viejitos? Menos pensiones de vejez que pagar, pero el botín ha sido enorme. Y en este momento occidente está derrotado económicamente, en crisis y aturdido por la enfermedad. Y sin saber que hacer.
Magistralmente diabolico.

 No dejo de darle vueltas a las manifestaciones que hizo en su día Mr. Trump, "América First" y en la guerra que desató contra los Chinos por el 5G y Huawei y
llego a la siguiente conclusión. Mayo de 2019 comienza la guerra contra China por el 5G y Huawei, el 5G dominará mundialmente Internet. Noviembre de 2019, los Chinos producen el coronavirus y  lo "sueltan". Febrero de 2020, pandemia mundial por el virus. Marzo 2020, los Chinos ya tienen dominado el virus y su economía crece a un ritmo desmesurado

Conclusión que los Chinos han ganado la TERCERA GUERRA MUNDIAL que no ha sido sangrienta, sino que ha sido ECONÓMICA. Corregirme sí estoy equivocado

 Además tenían unos súper trajes epi y pantallas protectoras. No les faltaba detalle para proteger el personal sanitario. Y se cargaron a un médico que intentó avisar al mundo que se iba a generar una pandemia global. Blanco y en botella.”
Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: Antonio Carrasco en 30 de Marzo de 2020, 15:44:17
Una teoría la mar de maja si no fuera por el pequeño problema del virus mismo.

Además le pasa lo que a todas las teorías de la conspiración: exigen presciencia por parte del conspirador, cuando la realidad es que la cadena causal sólo es obvia a posteriori. Parte de una premisa que es, además, indemostrable: esto es, que el gobierno chino sabía cuáles iban a ser las reacciones de los estados occidentales ¿Y si hubieran seguido el protocolo coreano? Había sido elaborado en 2004 y había sido diseminado a través de la OMS por todo el mundo.

En fin, el problema de las teorías de la conspiración es que dependen de demasiados factores aleatorios e imponderables como para ser creíbles.
Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: Antonio Carrasco en 30 de Marzo de 2020, 15:45:27
Por cierto, un curioso vídeo emitido el 1 de marzo pero grabado el 20 de febrero. Es la intervención de un colaborador del programa de Íker Jiménez. Es muy cortito, no llega a dos minutos

https://cutt.ly/otTeLmJ

Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: castrol en 30 de Marzo de 2020, 17:14:02
Esto me acaba de llegar por whatsapp.
Da que pensar la verdad

“Se abre el telón: China se enferma, entra en "crisis" y paraliza su comercio. Se cierra el telón.
II. Se abre el telón: Se devalua la moneda china. No hacen nada. Se cierra el telón.
III. Se abre el telón: : Por falta de comercio de empresas de Europa y EEUU que están basadas en China sus acciones caen 40% de su valor.
IV. Se abre el telón: : El mundo enferma, China compra 30% de las acciones de empresas de Europa y EEUU a un precio bajisimo. Se cierra el telón.
V. Se abre el telón: China tiene controlada la enfermedad y es dueño de las empresas de Europa y EEUU. Y decide que estas empresas se quedan en China y gana $20,000Billones. Se cierra el telón.
VI: jaque mate.

Tiene pinta que el coronavirus fue propagado por los mismos chinos adrede.
Primero estaban demasiado preparados. A las tres semanas de iniciarse el rollo ya tenían en construcción 14 hospitales de 12 mil camas. Y realmente los construyeron en dos semanas. Impresionante.
Ayer anunciaron que habían detenido la epidemia. Salen en vídeos festejando, anuncian que hasta tienen una vacuna. Como pudieron crearla tan rápido sin tener toda la información genética? Pues si eres el dueño de la fórmula no es nada difícil.
Hay un vídeo que explica como Den Xiao Ping le dio medio palo a occidente. Debido al coronavirus las acciones de las compañías occidentales en China bajaron estrepitosamente. China solo espero, cuando bajaron lo suficiente las compraron. Ahora las compañías,
Creadas por USA y Europa en China con toda la tecnología puesta por estos bolsas y su capital pasaron a manos de China que se alza ahora con todo ese potencial tecnológico y podrá fijar los precios a voluntad para venderle a occidente todo lo que necesitan.
Nada de eso pudo ocurrir por casualidad. A China le importaba que murieran unos cuantos viejitos? Menos pensiones de vejez que pagar, pero el botín ha sido enorme. Y en este momento occidente está derrotado económicamente, en crisis y aturdido por la enfermedad. Y sin saber que hacer.
Magistralmente diabolico.

 No dejo de darle vueltas a las manifestaciones que hizo en su día Mr. Trump, "América First" y en la guerra que desató contra los Chinos por el 5G y Huawei y
llego a la siguiente conclusión. Mayo de 2019 comienza la guerra contra China por el 5G y Huawei, el 5G dominará mundialmente Internet. Noviembre de 2019, los Chinos producen el coronavirus y  lo "sueltan". Febrero de 2020, pandemia mundial por el virus. Marzo 2020, los Chinos ya tienen dominado el virus y su economía crece a un ritmo desmesurado

Conclusión que los Chinos han ganado la TERCERA GUERRA MUNDIAL que no ha sido sangrienta, sino que ha sido ECONÓMICA. Corregirme sí estoy equivocado

 Además tenían unos súper trajes epi y pantallas protectoras. No les faltaba detalle para proteger el personal sanitario. Y se cargaron a un médico que intentó avisar al mundo que se iba a generar una pandemia global. Blanco y en botella.”


Una exhausta investigación por parte de todos los países del mundo desvelará la verdad.
¿China exponiéndose a ser el país culpable de toda esta masacre? ¿China contra todo el mundo? Supuestamente mantiene una "guerra comercial" con EE.UU, no con todo el mundo.
¿Le ha salido bien a China el tema económico por ser el país que es? Claro, pero no ahora, llevan décadas haciéndolo.

Estoy seguro que los centros de inteligencia de muchos países están echando chispas intentando saber que ha ocurrido realmente.
Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: Membrillo en 30 de Marzo de 2020, 17:56:44
Hay un vídeo que explica como Den Xiao Ping le dio medio palo a occidente.
Hasta Homer Simpson sabe que Deng Xiaoping ha muerto.

Yo la única teoría conspiranoica que me creo es que los chinos minimizaron, y mucho, el número de contagiados y muertos. Aquí en Taiwán ya se comenta abiertamente https://www.taiwannews.com.tw/en/news/3905788 (https://www.taiwannews.com.tw/en/news/3905788) Aunque este periódico es bastante anti-chino y pro-EEUU, así que tampoco es que sea una fuente definitiva.
Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: ulises7 en 30 de Marzo de 2020, 18:15:32
Mira que estoy en contra de las conspiraciones y demás porque la base suele ser de todo menos científica.

Pero me suena bastante razonable pensar que si hubiera una III Guerra Mundial esta debería empezar siendo una guerra biotecnológica y económica para pegar lo más duro posible a los rivales desestabilizándolos fuertemente.

De ahí por ejemplo, que esté cogiendo tanta fuerza lo de que el virus sea hecho por China.

Además hay otros movimientos que se están hablando poco pero a mí al menos me preocupan algo y que es el no anulamiento total (aunque sí parcial) de la maniobra "Defender-Europa 20".

Pero por suerte, todo parece indicar que el virus no es artifical:



Pero esto no quita que las tensiones entre los países sean máximas (está en juego la unión de la UE entre otras cosas) y seguro que los centros de inteligencia deben estar echando humo...
Y tampoco quita que en un futuro no se pueda desarrollar un arma biológica (o que ya esté desarrollada) como inauguración de la próxima gran guerra. Esperemos que no lo tengamos que ver nunca...
Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: Menesteo en 30 de Marzo de 2020, 18:29:29
 ¿Que empresas occidentales estratégicas, de excepcional importancia y de avanzada tecnología ha pasado a controlar China en esta crisis que estamos sufriendo?
Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: Antonio Carrasco en 30 de Marzo de 2020, 18:44:09

Yo la única teoría conspiranoica que me creo es que los chinos minimizaron, y mucho, el número de contagiados y muertos. Aquí en Taiwán ya se comenta abiertamente

Esa hipótesis si es plausible. Tiene los elementos necesarios: es controlable (el gobierno chino es quien proporciona la información); es razonable (le interesa mantener la imagen de control); es reactiva, esto es, lo que se pretende es establecer una narrativa de un suceso, no manipular un posible evento que puede ocurrir o no; y, por fin, proporciona al gobierno chino un beneficio claro e inmediato, que es transmitir la idea de que el sistema capitalista de partido único es más eficiente que los estados democráticos a la hora de hacer frente a una crisis de estas características. Para ello no necesitan hacer nada excepcional, sino simplemente manipular la información que comunican al exterior y a sus propios ciudadanos.

Aún así no deja de ser una especulación; fundada, sí, pero especulación al fin y al cabo.
Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: AJ en 30 de Marzo de 2020, 18:51:22
He leído bastantes mensajes de gente que afirma que ahora que los habitantes de Wuhan tienen más libertad para comunicarse, pueden afirmar que fueron muchos más los muertos.

Casi todos tienen de fuente a personas que trabajaron en los hornos crematorios.

Esto no es un twitter de alguien sino un artículo de Newsweek que habla de miles.  La mayoría de las fuentes que he consultado estiman entre 40.000 y 50.000 muertos en la ciudad.

https://www.newsweek.com/wuhan-covid-19-death-toll-may-tens-thousands-data-cremations-shipments-urns-suggest-1494914
Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: Antonio Carrasco en 30 de Marzo de 2020, 18:59:02

Una exhausta investigación por parte de todos los países del mundo desvelará la verdad.

¿Y cómo se puede realizar dicha investigación exhaustiva sin la cooperación del gobierno chino? No tendría mucho sentido que colaborasen para poner en evidencia que en realidad Xi Jinping es Fu-Manchú y quiere dominar el mundo ¿No?  ::)

La verdad suele ser mucho más simple: en aquellos lugares en los que existe un contacto continuo con animales que son una reserva natural de patógenos susceptibles, por sus características genéticas, de dar el salto entre especies y adaptarse a la nueva población, es lógico suponer que por probabilidades ese salto se producirá. Si además, como sucede en el caso de China, ocurre en una región altamente urbanizada, con grandes concentraciones de población humana y que forma parte de un sistema global de transporte de mercancías y viajeros, se puede concluir que un patógeno nuevo contagioso tiene el potencial de provocar una pandemia a nivel mundial.

A los seres humanos nos gusta la fantasía de que controlamos nuestro entorno natural, pero lo cierto es que lo hacemos bastante menos de lo que nos gustaría.
Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: Ben en 30 de Marzo de 2020, 20:36:27
Coincido con Antonio. No creo que el gobierno Chino colaborase en dar una información objetiva ya que es parte interesada. No le conviene y, dentro de la brutal desgracia; al final se piensa en el futuro inmediato y sus consecuencias.
Por pura lógica; el número de fallecidos dado por las autoridades chinas personalmente me parece muy pequeño, comparando el tanto por ciento de población/ infectados.
Aun así, es cierto( nos guste o no), que en países donde solo hay un mando y el resto no cuenta, se actúa con mayor autoridad, con normas mucho más restrictivas y totalitarias.
De todas formas, como siempre, la verdad solo se sabrá con el paso del tiempo.
Ahora, queda ver cómo va a actuar la Unión Europea, veremos SI DE VERDAD sirve para algo y cómo acaba lo de los Estados Unidos, que esto también va a pasar factura al resto del mundo.
De todas formas, lo que se dice, saber la verdad al 100% de lo que está pasando ahora mismo, ni tan siquiera aquí, en España, lo sabemos ni nos lo van a decir   :-\
Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: castrol en 30 de Marzo de 2020, 20:58:18

Una exhausta investigación por parte de todos los países del mundo desvelará la verdad.

¿Y cómo se puede realizar dicha investigación exhaustiva sin la cooperación del gobierno chino? No tendría mucho sentido que colaborasen para poner en evidencia que en realidad Xi Jinping es Fu-Manchú y quiere dominar el mundo ¿No?  ::)

Vamos a ver, está claro que no van a llamar a la puerta pidiendo por favor explicaciones, espero que se entienda lo que he querido decir y por donde voy...
Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: Antonio Carrasco en 30 de Marzo de 2020, 21:01:49

Una exhausta investigación por parte de todos los países del mundo desvelará la verdad.

¿Y cómo se puede realizar dicha investigación exhaustiva sin la cooperación del gobierno chino? No tendría mucho sentido que colaborasen para poner en evidencia que en realidad Xi Jinping es Fu-Manchú y quiere dominar el mundo ¿No?  ::)

Vamos a ver, está claro que no van a llamar a la puerta pidiendo por favor explicaciones, espero que se entienda lo que he querido decir y por donde voy...

No, sí se por donde vas... simplemente no creo que sea viable.

Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: cinder en 30 de Marzo de 2020, 21:37:00
Claro, como los paises occidentales están dando información tan detallada y fiable del numero de muertos e infectados... ::)
Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: Kveld en 30 de Marzo de 2020, 21:47:42
parece que vamos llegando a este momento...  ::) ::)

(https://thumbs.gfycat.com/EsteemedDeliriousAdouri-size_restricted.gif)
Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: Lopez de la Osa en 30 de Marzo de 2020, 22:57:26
Citar
No creo que el gobierno Chino colaborase en dar una información objetiva

No creo que lo haga ningún gobierno. No lo digo ya por interés, si no por 'capacidad' o por 'criterio'... las cifras en los distintos paises tiene diferentes criteros a la hora de contabilizar casos. 'Información objetiva' se está convirtiendo en algo muy ambiguo.
Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: franchi en 31 de Marzo de 2020, 08:05:46
Conspiraciones aparte, ningún gobierno quiere muchos muertos (ni contagiados, que si al final no cuadra se deducirá que ha habido más muertos), ni de cara a los demás países ni sobre todo de cara a la política interna.

Yo tengo unos amigos que lo han pasado ellos dos y sus dos hijos, confinados, pero les han dicho que aguanten y por supuesto no les han hecho el test, y no cuentan como contagiados. Saben que era eso porque han estado varios días fastidiados con fiebre, tos seca, y ella ha perdido el olfato del todo, los hijos lo han pasado menos mal.

En Francia no parán de decir en los medios que en España se está descontrolando tanto o más que en Italia, y al mismo tiempo quieren dar la imagen de que aquí todo está controlado. Y por supuesto tener cifras más bajas ayuda a que la gente se lo crea. Todos hacen trampas, pero algunos más. Será curioso ver los estudios epidemiológicos a toro pasado, para ver quién ha mentido más.
Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: Antonio Carrasco en 31 de Marzo de 2020, 09:31:12
Conspiraciones aparte, ningún gobierno quiere muchos muertos (ni contagiados, que si al final no cuadra se deducirá que ha habido más muertos), ni de cara a los demás países ni sobre todo de cara a la política interna.

Yo tengo unos amigos que lo han pasado ellos dos y sus dos hijos, confinados, pero les han dicho que aguanten y por supuesto no les han hecho el test, y no cuentan como contagiados. Saben que era eso porque han estado varios días fastidiados con fiebre, tos seca, y ella ha perdido el olfato del todo, los hijos lo han pasado menos mal.

En Francia no parán de decir en los medios que en España se está descontrolando tanto o más que en Italia, y al mismo tiempo quieren dar la imagen de que aquí todo está controlado. Y por supuesto tener cifras más bajas ayuda a que la gente se lo crea. Todos hacen trampas, pero algunos más. Será curioso ver los estudios epidemiológicos a toro pasado, para ver quién ha mentido más.

Mi hermano ha estado una semana encamado con fiebre, tos seca, dolores musculares, jaqueca intensa; su compañera de trabajo dio positivo de Covid-19. A él no le han hecho la prueba y como ya está empezando a mejorar y no ha sido hospitalizado nunca se la harán.

Mi hija estuvo entre el 5 de marzo y el 11 de marzo con fiebre, tos seca, moqueo, dolores musculares y de cabeza y perdió el sentido del gusto y del olfato. Pero se le pasó sin otra cosa que Algidol, así que tampoco se le hizo el test del Covid-19. El día 24 de febrero ella y su pareja estuvieron de fiesta con otras dos parejas... una de ellas, una chica paraguaya y su novio italiano, que estaban de visita en España.

(A mi no me ha dado para nada... un poco de tos que es perfectamente atribuible al polen primaveral)

¿Han estado infectados? Pues ni idea. Los síntomas son sugerentes, pero también pueden ser otras enfermedades. Una rinitis puede afectar al sentido del gusto y del olfato y provocar síntomas parecidos a los que tuvo mi hija. Mi hermano es seguro que estuvo en contacto con una persona que dio positivo en Covid-19, pero en el caso de mi hija no lo sabemos con certeza.

En cualquier caso, no figuran en ninguna estadística. Es razonable sospechar que haya miles de personas en su mismo caso. Las cifras de infectados es probable que sean inferiores a las reales. Sin embargo, desde el punto de vista del Estado tiene su lógica, ya que contabilizar los casos leves (como el de mi hermano o mi hija, si es que lo son) supone un despilfarro de recursos escasos.

Si se hubieran hecho pruebas masivas desde el principio, entonces sí que hubiera tenido sentido, sin embargo. Por ejemplo, si mi hija en efecto se infectó el 24 de febrero pero no desarrolló síntomas hasta el 5 de marzo tuvo diez días para ser contagiosa pero asintomática; pero lo peor es que después y hasta el inicio de la cuarentena tuvo otros cuatro días más... y eso sin contar que sus hermanos y yo habríamos sido vectores adicionales de contagio (ninguno de los tres hemos mostrado síntomas, por cierto). En cambio, si desde el 5 de marzo cuando empezó con síntomas y acudió al Centro de Salud para que la viera la médico de cabecera (que, por cierto, sí se ha contagiado) le hubieran hecho la prueba, en caso de haber dado positiva podría haber sido ella y sus hermanos y yo puestos inmediatamente en cuarentena, cortando de raíz cualquier posibilidad de que actuáramos como vectores inconscientes de contagio.

Algunas cosas están quedando en evidencia:

1) La Unión Europea como organización supranacional no está preparada ni política ni ideológicamente para afrontar una crisis de estas características, y va a quedar más "tocada" que incluso por el Brexit.

2) Son necesarios protocolos de actuación supranacionales, para que en caso de estallidos epidémicos todos los estados, o al menos la mayoría, pongan en marcha medidas de control coordinadas. Por supuesto, en la era del renacimiento de los nacionalismos identitarios es poco probable que los Estados estén dispuestos a ceder parte de su soberanía para poner en marcha un sistema de esas características.

Y eso que el virus tiene una mortalidad relativamente baja, que si llega a ser una "bestia" estilo MERS, el desastre habría sido de proporciones bíblicas.

Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: Pedrote en 31 de Marzo de 2020, 09:50:39
Respecto al tema de los datos, hay un articulo interesante del Financial Times, en inglés: https://twitter.com/FinancialTimes/status/1244685850232926209 (https://twitter.com/FinancialTimes/status/1244685850232926209)

Me llama la atención que España salga por delante de Alemania en tests realizados por millón de habitantes, en otros medios se venía a decir lo contrario. A saber, la información es difícil de contrastar.

Editado: pongo el tuit, porque ahora me pide suscribirme para leerlo, lo siento
Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: Antonio Carrasco en 31 de Marzo de 2020, 12:18:30
Según El Mundo, las cifras de muertos en Wuhan podrían estar más cerca de los 42.000 que de los 2548 que da el gobierno chino:

https://cutt.ly/CtTCP8L

Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: chuskas en 31 de Marzo de 2020, 12:21:16
Según El Mundo, las cifras de muertos en Wuhan podrían estar más cerca de los 42.000 que de los 2548 que da el gobierno chino:

https://cutt.ly/CtTCP8L

También lo comentan en Eldiario.es https://www.eldiario.es/internacional/coronavirus-China_0_1011399598.html
Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: Ann.onime en 31 de Marzo de 2020, 14:28:24
Una teoría la mar de maja si no fuera por el pequeño problema del virus mismo.

...Parte de una premisa que es, además, indemostrable: esto es, que el gobierno chino sabía cuáles iban a ser las reacciones de los estados occidentales ¿Y si hubieran seguido el protocolo coreano? Había sido elaborado en 2004 y había sido diseminado a través de la OMS por todo el mundo.

En fin, el problema de las teorías de la conspiración es que dependen de demasiados factores aleatorios e imponderables como para ser creíbles.
Los servicios de inteligencia militares son el cerebro especulador del mundo. Ahi estan los cerebros mas privilegiados en lo tocante a analisis sociopolitico.
Lo analizan, todo, sopesan todo, especulan con todo... y sacan conclusiones
La OMS ya advirtio en Septiembre ultimo que no habia ningun pais realmente preparado para una contingencia semenante...
Quizas ese fue el momento en que los chinos vieron su oportunidad. ... si no lo sabian ya antes.
Tenian la experiencia de combatir otras pandemias, tenian el potencial para soportarla y el modo de controlarla in situ.
Solo faltaria la determinacion de hacerlo.

Solo cabe felicitar al ganador.
Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: Pedrote en 31 de Marzo de 2020, 15:14:50
Crearse una cuenta con un nombre tan sugerente, para poner este mensaje, te da una credibilidad apabullante...
Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: Antonio Carrasco en 31 de Marzo de 2020, 15:28:46
Crearse una cuenta con un nombre tan sugerente, para poner este mensaje, te da una credibilidad apabullante...

Me has leído el pensamiento. Iba a contestarle, pero me he aguantado.
Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: peepermint en 31 de Marzo de 2020, 15:42:19
  Es mejor no alimentar ciertas cosas y el mensaje de nuestro nuevo y desconocido invitado es una de ellas... aun asi.... :D

  Lo mejor, la ultima frase, el cierre perfecto:
 "Solo cabe felicitar al ganador"

  Poned musica de misterio y fumaros un puro, ya vereis 8)
 
Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: castrol en 31 de Marzo de 2020, 16:01:35
Las dos primeras lineas son una verdad como una catedral.
Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: Miguelón en 31 de Marzo de 2020, 16:02:24
Crearse una cuenta con un nombre tan sugerente, para poner este mensaje, te da una credibilidad apabullante...

A mí me habría molado más un nombre de usuario llamado On.Anismo, pero el utilizado tampoco está mal
Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: Cody en 31 de Marzo de 2020, 16:09:35
Crearse una cuenta con un nombre tan sugerente, para poner este mensaje, te da una credibilidad apabullante...

A mí me habría molado más un nombre de usuario llamado On.Anismo, pero el utilizado tampoco está mal
Sin embargo yo hubiera flipado con "No.Sinmiano"
Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: Pedrote en 31 de Marzo de 2020, 16:38:44
Las dos primeras lineas son una verdad como una catedral.

En alguna realidad paralela. No lo eran ni en la Guerra Fría, imagínate ahora...
Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: Lapu en 31 de Marzo de 2020, 16:55:58
A mi me flipa la rotundidad con la que algunos afirmáis o desmentís estas cosas, como si tuviérais línea directa con algún tipo importante del entramado illuminati internacional. El Pequeño Nicolás no es nadie. Sólo me creo al que haya estudiado la materia de forma profesional o sea un friki engullelibros del tema de manera aficionada. No sé cuántos de nosotros pertenecemos a estos grupos. Yo, personalmente, no tengo ni guarra de los servicios secretos de nada.
Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: chiqui en 31 de Marzo de 2020, 17:33:56
Crearse una cuenta con un nombre tan sugerente, para poner este mensaje, te da una credibilidad apabullante...

A mí me habría molado más un nombre de usuario llamado On.Anismo, pero el utilizado tampoco está mal
Sin embargo yo hubiera flipado con "No.Sinmiano"

Pues menos mal que no se ha puesto Xi.Jinping ;)

PD. Os llevaba siguiendo un tiempo en el hilo y esta es la mejor aportación que puedo dar... :)
Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: castrol en 31 de Marzo de 2020, 17:53:16
Las dos primeras lineas son una verdad como una catedral.

En alguna realidad paralela. No lo eran ni en la Guerra Fría, imagínate ahora...

Tenía que haber sido más exacto, "metiendo a los servicios secretos"
Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: Antonio Carrasco en 31 de Marzo de 2020, 19:04:03
A mi me flipa la rotundidad con la que algunos afirmáis o desmentís estas cosas, como si tuviérais línea directa con algún tipo importante del entramado illuminati internacional. El Pequeño Nicolás no es nadie. Sólo me creo al que haya estudiado la materia de forma profesional o sea un friki engullelibros del tema de manera aficionada. No sé cuántos de nosotros pertenecemos a estos grupos. Yo, personalmente, no tengo ni guarra de los servicios secretos de nada.

Uf... A mi es que cuando me salen con conspiraciones que ni James Bond, pues no se... como que me da que no. Quiero decir, en una novela, un cómic o una película son entretenidas y te lo pasas de miedo. El mundo real es demasiado caótico e impredecible. Puedes especular -y acertar- cómo va a reaccionar un mercado ante un estímulo específico, y conspirar para promover esa reacción concreta (creo que fue Soros quien se forró el riñón especulando contra la libra, hace años).

Pero ¿Conspirar con algo tan absolutamente impredecible como es el comportamiento de un virus? Tiene tan poca lógica que me da la risa tonta. Fíjate lo que presupone la idea:

a) Que fueron capaces de diseñar un virus que está siendo estudiado por virólogos de todo el mundo con una intensidad que ríete tú de la que le dedicaron al virus del SIDA, sin que ninguno de esos virólogos sea capaz de identificar la manipulación del mismo y en cambio todos lleguen a la conclusión de que se trata de un salto interespecies de un virus zoonótico;

b) Que sabían que un virus de ARN como es el Covid-19 (por tanto un tipo de virus que muta que da gusto) no iba a mutar nuevamente al pasar a contagiarse entre humanos. Porque podría -y todavía puede- haberlo hecho y volverse más mortífero pero menos contagioso, más contagioso y más mortífero, más contagioso pero menos mortal, o menos mortal y menos contagioso.

c) Que sabían que el virus iba a seguir la expansión que ha tenido -los protocolos de actuación podrían haber sido completamente diferentes- y provocar las reacciones que ha provocado.

d) Que además sabían que podrían controlar el virus y que no se les iba a ir de las manos (las noticias de las muertes reales en Wuhan ponen todavía más en duda el discurso conspiranoico de una China intentando convertirse en la potencia hegemónica de esa forma)

Las presuntas conspiraciones de este tipo son tan difíciles de creer porque tienen demasiadas partes móviles que pueden fallar como para que cualquier gobierno decida arriesgarse a ponerlas en marcha. Si me dijeras que el gobierno chino estaba tomando posiciones para hacer una compra masiva de acciones después de filtrar que va a autorizar la flotabilidad del yuan y que luego dijera que nanay de la peluca, que el yuan va a seguir teniendo su valor fijado por el gobierno de Beijing, pues sí que me lo creería: es puntual, concreto y controlable. Esas son las conspiraciones que son reales.

Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: Ben en 31 de Marzo de 2020, 19:28:46
Hay teorías conspiratorias muy endebles y otras que carecen de toda lógica pero hay cosas que pasan por la multitud de intereses que hay en el mundo actual.
La información fidedigna se paga y persigue a precio de oro. Por eso es tan importante preservarla según los intereses particulares y por eso desde hace mucho se ha cuidado el espionaje. Hay que adelantarse a los demás.
Las guerras actuales ya no se hacen con armas ni son bélicas, son diferentes pero el fin es similar.
Con todo y con eso; por descontado que no creo que se haya expandido el virus premeditadamente.
Ha pasado por consecuencias lógicas; vivimos en un mundo globalizado, con un tránsito de millones de personas todos los días en todos los continentes; gente entrando y saliendo de los paises como si fuera un centro comercial cualquiera y con una economía global donde las mercancías entran y salen por toneladas, por tierra, mar y aire.
De todos modos, y como opinión personal y siendo persona que no le da credibilidad a la mayoría de teorías de todo tipo que circulan hoy en día; sí que creo que el gobierno Chino escondió hasta lo máximo posible el tema de los contagios. Creo que fue antes de lo que describen y que solo lo han reconocido cuando era imparable y se les ha ido de las manos.
Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: castrol en 31 de Marzo de 2020, 20:41:53
Nos creemos que el mundo sólo es porno, fútbol, películas, redes sociales y juegos de mesa  ;) Luego pasa lo que pasa...

https://www.muyinteresante.es/tecnologia/articulo/una-inteligencia-artificial-predijo-la-epidemia-de-coronavirus-341582638323


https://www.NoCanonAEDE/tecnologia/20200329/4882486265/cororonavirus-inteligencia-artificial-big-data-drones-robots.html





Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: castrol en 31 de Marzo de 2020, 20:49:36
...Con todo y con eso; por descontado que no creo que se haya expandido el virus premeditadamente...
Yo tampoco lo creo, a día de hoy no hay indicios de que sea virus artificial, de momento.
Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: Antonio Carrasco en 31 de Marzo de 2020, 21:56:05
De todos modos, y como opinión personal y siendo persona que no le da credibilidad a la mayoría de teorías de todo tipo que circulan hoy en día; sí que creo que el gobierno Chino escondió hasta lo máximo posible el tema de los contagios. Creo que fue antes de lo que describen y que solo lo han reconocido cuando era imparable y se les ha ido de las manos.

Sí, yo también tengo esa sospecha. Y tampoco creo que las cifras que han dado sean fiables.
Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: Skywalker en 31 de Marzo de 2020, 22:12:29
Hay teorías conspiratorias muy endebles y otras que carecen de toda lógica pero hay cosas que pasan por la multitud de intereses que hay en el mundo actual.
La información fidedigna se paga y persigue a precio de oro. Por eso es tan importante preservarla según los intereses particulares y por eso desde hace mucho se ha cuidado el espionaje. Hay que adelantarse a los demás.
Las guerras actuales ya no se hacen con armas ni son bélicas, son diferentes pero el fin es similar.
Con todo y con eso; por descontado que no creo que se haya expandido el virus premeditadamente.
Ha pasado por consecuencias lógicas; vivimos en un mundo globalizado, con un tránsito de millones de personas todos los días en todos los continentes; gente entrando y saliendo de los paises como si fuera un centro comercial cualquiera y con una economía global donde las mercancías entran y salen por toneladas, por tierra, mar y aire.
De todos modos, y como opinión personal y siendo persona que no le da credibilidad a la mayoría de teorías de todo tipo que circulan hoy en día; sí que creo que el gobierno Chino escondió hasta lo máximo posible el tema de los contagios. Creo que fue antes de lo que describen y que solo lo han reconocido cuando era imparable y se les ha ido de las manos.
¿Qué hizo la URSS con el desastre de Chernobyl? A callar como putas, mentir a su población diciendo que era un "fallo controlado"; hasta que media Europa (en Suecia, en Alemania) empezó a captar su radiación, los yankees con fotos satelite, etc y ya no les quedó más remedio que reconocerlo al mundo. Y así y todo, reconocieron "su versión". Nada de reconocer que los reactores tenían un fallo gordo de diseño, no fuesen a quedar en evidencia ante Occidente (y, sobre todo, EEUU)... Me he visto la serie hace un par de días ;D y creo que cuenta bastante bien lo que pasó, y todo ese tejemaneje.

Total, que todo país prefiere tapar sus "desastres", de cara al exterior, no vayan a pensar que somos unos chapuceros/torpes/incapaces/subdesarrollados...
Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: Ann.onime en 31 de Marzo de 2020, 22:35:58
La Realidad supera todas las conspiranoias.
Existe una para cada culo. Que si fue USA,. que si fue China, que si fue Bill Gates y los Rockefeller en 11-11-2020 en un congreso tecnologico en Wuhan (la epidemia empezo ese dia, muy posiblemente, podeis rastrearlo en San Google), puede ser via cuerpos celestes que caen a tierra y se traen un visitante toxico, pudo ser que se les escapo a los chinos... pudo ser el murcielago o el pangolin... A posteriori todo encaja o se le puede torturar hasta que lo haga...
Del "es una gripe, "no pasa nada" al "cuidado, es una gripe muy contagiosa y puede saturar los hospitales y habra muertos" a lo que tenemos encima hay solo uno o dos meses.
La OMS ya lo advirtio en Septiembre, Bill Gates lo advirtio antes y despues, los chinos tenian bastante experiencia ya con pandemias, estaban bien preparados y con determinacion.

Entre que fue USA para destruir a su rival y que fue China y ha destruido a sus rivales solo hay unos cuantos telediarios, ver como van las bolsas china y occidental y esperar... Para saber si las empresas que producen en China hayan vuelto a Occidente o sigan en China tambien nos iremos enterando con el tiempo. Esa era la vision de Trump" hacer garnde de nuevo a su America, y solo podria hacerlo devolviendo la produccion real a USA..
Luego el que haya sido uno u otro ya no se si sera muy relevante...a menos que alguien lo use como excusa para empezar a tirar misiles a voleo....
Por de pronto USA no paralizo ni detuvo los entrenamientos con 30.000 soldados en Europa, justo en medio de la crisis.

Otro interesante posibilidad es que todo este asunto solo trate de tapar, ocultar a la vista y entendimiento, la debacle economica que el capitalismo, como sistema, arrastra desde el 2008, asunto nunca arreglado, solo tapado bajo la alfombra, y que vendia a estallar ahora. Asi las cosas, para que no se notara y supusiera un desprestigio del sistelma, se le echaria toda la culpa al Coronavirus.... y asi podrian hacer un reseteo, volver a la casilla de salida y asi poder volver a crecer, esencial para este sistema economico., algo ya casi parado los ultimos tiempos.
Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: Greene en 31 de Marzo de 2020, 22:54:27
Una lástima que esté cerrado el foro de compra-venta, paradigma del mercado desregulado y especulativo, debido al coronavirus...

Tal vez el maquiavélico fin último de todo esto era acabar definitivamente y de una vez por todas con él por las constantes polémicas que acarreaba...

Y mientras, que el mundo crea que ha sido una guerra económica y política entre las grandes potencias y sean ellas las que carguen con haber generado el marrón...

Una genialidad al alcance de muy pocas y brillantes mentes.
Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: Miguelón en 01 de Abril de 2020, 00:26:45
Una lástima que esté cerrado el foro de compra-venta, paradigma del mercado desregulado y especulativo, debido al coronavirus...

Tal vez el maquiavélico fin último de todo esto era acabar definitivamente y de una vez por todas con él por las constantes polémicas que acarreaba...

Y mientras, que el mundo crea que ha sido una guerra económica y política entre las grandes potencias y sean ellas las que carguen con haber generado el marrón...

Una genialidad al alcance de muy pocas y brillantes mentes.

Es que no lo parece, pero cuando Gixmo se pone...
Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: franchi en 01 de Abril de 2020, 06:41:53
Total, que todo país prefiere tapar sus "desastres", de cara al exterior, no vayan a pensar que somos unos chapuceros/torpes/incapaces/subdesarrollados...
Los prefieren tapar también, y más en los primeros instantes, de cara al interior. Por temas de política interna pero sobre todo por evitar reacciones de pánico descontroladas.

No sé si os acordáis de la explosión de la fábrica de substancias químicas en Rouen, el pasado Septiembre. Las primeras reacciones del gobierno fueron 'automáticas': no pasa nada, no hay ningún peligro, el Sena no está contaminado, se puede respirar sin problemas... Y al mismo tiempo, cerraron las escuelas, dijeron a la gente que no bebiera del grifo, que se quedase en sus casas, que si tenían una manguera a presión rociasen las terrazas... Vamos, que no sabían si pasaba algo, si había peligro, si el Sena estaba contaminado, ni si se podía respirar. Pero la respuesta automática siempre es "no pasa nada", porque aunque supiesen desde el principio que pasaba algo habría sido peor el movimiento de pánico de millones de personas intentando huir todos a la vez.

Yo vivo a poco más de 100 km del centro de tratamiento de desechos nucleares de La Hague. Si algún día hay un accidente grave, dudo que el gobierno nos dé toda la información de golpe, sobre todo si es mala. Y sin tener que recurrir a conspiraciones, por desgracia son reacciones bastante naturales...

Yo tampoco lo creo, a día de hoy no hay indicios de que sea virus artificial, de momento.
No hace falta que venga de un laboratorio para que lo cree el hombre, basta con meter en un hangar murciélagos, pangolines, cerdos y todo bicho viviente que se te ocurra, y tomar muestras de vez en cuando. Digo yo!
Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: Greene en 01 de Abril de 2020, 08:23:07
Una lástima que esté cerrado el foro de compra-venta, paradigma del mercado desregulado y especulativo, debido al coronavirus...

Tal vez el maquiavélico fin último de todo esto era acabar definitivamente y de una vez por todas con él por las constantes polémicas que acarreaba...

Y mientras, que el mundo crea que ha sido una guerra económica y política entre las grandes potencias y sean ellas las que carguen con haber generado el marrón...

Una genialidad al alcance de muy pocas y brillantes mentes.

Es que no lo parece, pero cuando Gixmo se pone...

 ;D ;D ;D ;D ;D

Gixmo es un auténtico crack  ;) ;) :D
Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: Skywalker en 01 de Abril de 2020, 10:00:30
Total, que todo país prefiere tapar sus "desastres", de cara al exterior, no vayan a pensar que somos unos chapuceros/torpes/incapaces/subdesarrollados...
Los prefieren tapar también, y más en los primeros instantes, de cara al interior. Por temas de política interna pero sobre todo por evitar reacciones de pánico descontroladas.
Yo eso puedo llegar a entenderlo. Intentar no desatar una ola e histeria colectiva, y que toda la población entre en pánico, que a ver cómo la controlas. Imaginaos que Sánchez hubiese salido diciendo "No! No salgáis de casa, porque esto es muy grave! El virus es super contagioso y no hemos podido controlar su expansión. Cualquiera puede estar contagido, y se va a contagiar todo el mundo! La Sanidad está al borde del colapso! No se va  poder atender a todo el mundo, y va a morir mucha gente!". Pues me río yo de lo del papel higiénico...

Luego, hay casos "menos graves" (un temporal, una ciclogénesis de esas, una DANA) que, al revés, pueden incluso pasarse de "alarmistas"/precavidos. Pero... también entiendo que es comprensible ponerse "en lo peor", y si luego no es pa' tanto guay; a que, que luego sea la leche, no haberlo advertido lo suficiente, que le pille a la gente "en bolas", y te digan "es que dijisteis que no era pa' tanto". Más vale prevenir que curar.

¿Pasarse de alarmista/precavido en este caso del coronavirus? Bufff... pues igual desatabas una ola de pánico e histeria incontrolables... complicado... ¿Quizás pasarse "con mucha mano izquierda", pero sin llegar a ser apocalípticos? Porque parece que si no, mucha gente se lo toma a guasa... No sé...

A toro pasado y, vistos los cojones, macho; es muy fácil hablar. Yo, lo único que creo es que quizás se tenía que haber cerrado (a cal y canto) tanto Madrid como Vitoria (los 2 focos gordos iniciales) desde un principio... No puedo osar atreverme a más porque no tengo ni idea, solo soy un "cuñao" más...
Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: Sr. Cabeza en 01 de Abril de 2020, 12:45:20
Un par de enlaces que creo que vienen muy a pelo a estas alturas de la discusión:

Sobre las conspiraciones varias: https://es.wikipedia.org/wiki/Principio_de_Hanlon

Y sobre todos esos comentarios que tienen tan claro lo que habría que haber hecho:

Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: Jack and Oz en 01 de Abril de 2020, 13:12:58
Hay mucha gente que dijo cosas muy sensatas antes de que pasara todo: en enero, en febrero. Puñetas, si hasta yo aposté el miércoles 4 que las clases se suspendían en Andalucía a finales de la semana siguiente, del jueves al viernes. Casi bordado. No gané nada porque nadie me siguió, quizás también se olían la tostada a pesar de las risas sobre "la gripe".
Y hay gente que siguen diciéndolas antes de que pasen cosas. Hablar de capitanes "a posteriori" una y otra vez no es más que repetir un infantil "y tú más" o "en tu culo explota". Lo que pasa es que oficialmente es mucho más tranquilizador desprestigiar, más rentable a corto plazo (y por tanto a largo, pues la memoria media del ciudadano es nula) llamar a la calma y a la fuerza contra "el enemigo invisible", seguir una consigna ra ra ra, etc.
Aclaro, yo tampoco sigo las teorías conspiranoicas.
Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: Sr. Cabeza en 01 de Abril de 2020, 13:37:08
Que nos quede claro que este es un escenario inédito, y muchas de las cosas que se están probando, no sólo a nivel médico y científico, sino también político y organizativo, son experimentales y más o menos improvisadas. Esto significa que no sólo se han metido muchas patas, sino que aún se meterán muchísimas más. No se trata de ir a arropar al líder a toda pastilla, sino de no añadir ruido inútil. Cuando acabe todo este follón y se hagan cuentas estará bastante claro qué cosas se hicieron mal y cuales habrá que hacer de otro modo en la próxima pandemia.

Para diferenciar a los capitanes a posteriori de los críticos genuinos, no hay más que analizar si simplemente señalan todo lo que se hace mal, o además tienen un plan alternativo. Me refiero por supuesto a la gente que tiene capacidad de influir en esta crisis, los demás en nuestra casa sentados en el sofá, podemos decir todo lo que nos venga en gana, tanto da.
Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: AJ en 01 de Abril de 2020, 13:46:53
Cuelgo la entrevista que puso un usuario Ludodictator hace unos días a un profesor coreano, ahora con subtítulos en español.

Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: Jack and Oz en 01 de Abril de 2020, 14:33:45
Que nos quede claro que este es un escenario inédito, y muchas de las cosas que se están probando, no sólo a nivel médico y científico, sino también político y organizativo, son experimentales y más o menos improvisadas. Esto significa que no sólo se han metido muchas patas, sino que aún se meterán muchísimas más. No se trata de ir a arropar al líder a toda pastilla, sino de no añadir ruido inútil. Cuando acabe todo este follón y se hagan cuentas estará bastante claro qué cosas se hicieron mal y cuales habrá que hacer de otro modo en la próxima pandemia.

Para diferenciar a los capitanes a posteriori de los críticos genuinos, no hay más que analizar si simplemente señalan todo lo que se hace mal, o además tienen un plan alternativo. Me refiero por supuesto a la gente que tiene capacidad de influir en esta crisis, los demás en nuestra casa sentados en el sofá, podemos decir todo lo que nos venga en gana, tanto da.

Pues sí, razón tienes. Pero has decidido entrar en un hilo de la BSK para hablar del Coronavirus y colgar un video para los "capitanes a posteriori". Dudo que por aquí se pasen los de los planes alternativos, los influyentes de la crisis, etc. Aquí no hay ruido inútil que dificulte el ejercicio de la respuesta a la crisis. Ni nuestros amados gestores que hoy a las 14:00 dicen "digo" y las 14:01 dicen "Diego". Del color que sean, no entro porque da igual. Se están cubriendo de gloria todos, hasta los asesores y expertos. ¿Cuándo se les puede hacer caso y confiar en ellos? ¿Ahora? ¿Hace una semana? ¿Hace dos? Cuando te equivocas tres veces, pues hombre, inédita o no la situación, pierdes credibilidad.
De lo de luego, más tarde, dirimir responsabilidades. Pues claro. Cuatro caerán. El sistema seguirá con mediocridad e ineficacia. Igual que en las crisis anteriores, sean del tipo que sean.
Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: castrol en 01 de Abril de 2020, 16:20:33
Cuelgo la entrevista que puso un usuario Ludodictator hace unos días a un profesor coreano, ahora con subtítulos en español.



Gracias de nuevo.
Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: Eskizer en 01 de Abril de 2020, 16:56:00

(https://i.postimg.cc/RZhyNR82/Whats-App-Image-2020-04-01-at-13-11-48.jpg) (https://postimage.org/)
Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: Greene en 01 de Abril de 2020, 17:19:43

(https://i.postimg.cc/RZhyNR82/Whats-App-Image-2020-04-01-at-13-11-48.jpg) (https://postimage.org/)

Falta la L:

“L. Tener la excusa inapelable para cerrar el foro de compra-venta” ;D ;D ;D
Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: Janalone en 01 de Abril de 2020, 17:40:51
Sería curioso llevarlo a encuesta y votarlo.
Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: chuskas en 01 de Abril de 2020, 18:24:30

(https://i.postimg.cc/RZhyNR82/Whats-App-Image-2020-04-01-at-13-11-48.jpg) (https://postimage.org/)

Teoría de los murciélagos que crearon en laboratorio la enfermedad para ejecutar la venganza de la naturaleza pero que ha sido aprovechada por los gringos para dañar la economía china, sin contar con que los chinos hacían lo mismo para dominar el mundo, un mundo sin viejos.

Y algo seguro que hicieron también los mayas. Y Nostradamus.

... Y LOS OVNIS!!!!

(https://static.hsbnoticias.com/sites/default/files/styles/original/public/gallery/2020/01/history-7.jpg?itok=w8TAzd1t)
Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: Antonio Carrasco en 01 de Abril de 2020, 18:33:55
Ya llevamos más de 9.000 fallecidos. Para ponerlo en perspectiva: desde que murió la primera persona por Covid-19 en España (el 13 de febrero) hasta hoy, en 7 semanas, han muerto más personas por Covid-19 que muertos en accidentes de tráfico en los últimos seis años juntos.
Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: LudoDictator en 01 de Abril de 2020, 19:59:10
Ya llevamos más de 9.000 fallecidos. Para ponerlo en perspectiva: desde que murió la primera persona por Covid-19 en España (el 13 de febrero) hasta hoy, en 7 semanas, han muerto más personas por Covid-19 que muertos en accidentes de tráfico en los últimos seis años juntos.
Y eso que no se están contando todos los que son. Leí el otro día que habían sacado las estadísticas de los últimos años de muertes y comparado con el pico actual de muertes faltan muchas por contabilizar para explicar el aumento con respecto a lo normal. No me acuerdo en que periódico lo leí.
Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: Gelete en 01 de Abril de 2020, 20:20:43
Ya llevamos más de 9.000 fallecidos. Para ponerlo en perspectiva: desde que murió la primera persona por Covid-19 en España (el 13 de febrero) hasta hoy, en 7 semanas, han muerto más personas por Covid-19 que muertos en accidentes de tráfico en los últimos seis años juntos.

Y que suicidios en los últimos dos años y medio.
Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: Sr. Cabeza en 01 de Abril de 2020, 22:49:56
De lo de luego, más tarde, dirimir responsabilidades. Pues claro. Cuatro caerán. El sistema seguirá con mediocridad e ineficacia. Igual que en las crisis anteriores, sean del tipo que sean.

En este caso concreto, es llamativo que los paises que parece que hasta ahora (que sepamos) mejor han abordado la crisis son los que sufrieron el embate del SARS-CoV1 en los primeros años del siglo. Es posible que la cercanía del desastre haya ayudado a esos países a tomarse la amenaza más en serio, y por contra el resto del mundo no haya visto los pies al lobo hasta que lo tenía encima. Suele decirse que nadie escarmienta en cabeza ajena.

Y en Occidente, hay estrategias para todos los gustos; sin ir mas lejos, los suecos van al revés que todo el mundo:

https://www.elindependiente.com/politica/2020/04/01/suecia-el-unico-pais-de-europa-que-no-impone-el-quedate-en-casa/

lo están haciendo mejor, o peor que los demás? Pues ya veremos.
Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: UTHIEL en 01 de Abril de 2020, 23:48:41
Lo que no puede ser es que pase esto!!!
Es una poca vergüenza que los que estan luchando con toda su alma no tienen medios!!!
https://m.facebook.com/100000501108644/posts/3400610853298918/?sfnsn=scwspwa&d=w&vh=i&extid=dkptfjB1BaooqNpb

Compartidlo para que la gente sepa la verdad en que condiciones luchan los sanitarios!!!
Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: Lapu en 02 de Abril de 2020, 00:26:00
Ya llevamos más de 9.000 fallecidos. Para ponerlo en perspectiva: desde que murió la primera persona por Covid-19 en España (el 13 de febrero) hasta hoy, en 7 semanas, han muerto más personas por Covid-19 que muertos en accidentes de tráfico en los últimos seis años juntos.

Y que suicidios en los últimos dos años y medio.

Pues imagina si lo mezclamos.
Un ministro de Hesse se suicida en plena crisis por el coronavirus (https://www.elnacional.cat/es/internacional/coronavirus-schafer-alemania-hessen-suicidio_486387_102.html)
Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: franchi en 02 de Abril de 2020, 08:41:06
Una pregunta, alguien sabe por qué dan tanto bombo a la cifra de curados? Yo imagino que es para poder dar alguna noticia con carácter positivo, pero está claro que los que hospitalizas y no se mueren acaban curándose, no? O lo definen de otra forma?

Es que cuando eres de los que más enfermos tiene, lo normal es que también seas de los que más curados tiene. Cuando los periodistas o Simón dicen "Ya tenemos un montón de curados", pues bien, pero con un virus en el que lo  normal (más probable) es que te cures, pues no entiendo bien la insistencia.

Y me sorprende también que no se den cifras de fallecidos respecto al total de la población, por millón de habitantes por ejemplo. Comparar países como USA o China con España o Italia no tiene mucho sentido. Aunque comprendo que en España no se haga, porque creo que estamos en cabeza ahí...
Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: Spooky en 02 de Abril de 2020, 08:44:34
yo doy por hecho que ante una crisis así va a haber errores. Lo de los test defectuosos es cierto que es una cagada, pero son cosas que pueden pasar.
Pero lo terrible de todo es que lo hemos visto venir a cámara lenta. En Italia se iba semanas por delante, se veía que nos iba a pasar lo que a ellos. Aplicaban medidas de confinamiento y nosotros mirando, en un ataque de análisis parálisis colosal que está costando muchas vidas. Eso es lo terrible e injustificable
Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: chiqui en 02 de Abril de 2020, 09:36:27
Y me sorprende también que no se den cifras de fallecidos respecto al total de la población, por millón de habitantes por ejemplo. Comparar países como USA o China con España o Italia no tiene mucho sentido. Aunque comprendo que en España no se haga, porque creo que estamos en cabeza ahí...

Hombre no se dan pero no se dejan de dar tampoco, pues conocidas las muertes y conocida la población, ya tienes las muertes por millón de habitantes. Por si tienes curiosidad ahora mismo el ranking de muertes por millón de habitantes sería:
San Marino 825
Italia 218
España 201
Andorra 181
Bélgica 71
Países Bajos 68

Fuente: https://www.worldometers.info/coronavirus/
Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: Pedrote en 02 de Abril de 2020, 09:44:45
De todos modos, ni los criterios para definir las muertes, ni el número de tests post-mortem, es igual en todos sitios. Por no decir que hay mucha influencia de la demografía (las poblaciones más avejentadas tendrán mayor tasa de muertes, por ejemplo)

Así que tampoco es un índice demasiado representativo.
Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: franchi en 02 de Abril de 2020, 09:47:05
Sí, ya sé que no es muy representativo por la disparidad de criterios entre países, pero el número de muertos absolutos con países tan distintos en tamaño es todavía menos representativo y no paran de darlo...
Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: Lapu en 02 de Abril de 2020, 10:25:46
Lo de los test defectuosos es cierto que es una cagada, pero son cosas que pueden pasar.

Lo que tengo entendido es que los compraron a una empresa no certificada ni comprobada... supongo que porque salía más barato y así ahorrarse unos eurillos. Corrígeme si me equivoco. Si esto es cierto, son cosas que NO pueden pasar.
Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: Spooky en 02 de Abril de 2020, 10:42:20
Lo de los test defectuosos es cierto que es una cagada, pero son cosas que pueden pasar.
Lo que tengo entendido es que los compraron a una empresa no certificada ni comprobada... supongo que porque salía más barato y así ahorrarse unos eurillos. Corrígeme si me equivoco. Si esto es cierto, son cosas que NO pueden pasar.
sí, eso parece. Y es una cagada grande.
Lo que quería decir es que hicieron una gestión equivocada, pero la hicieron. Yo entiendo que es fácil cagarla en este tipo de crisis.
 Sin embargo, con lo que estaba pasando en Italia, se evitó actuar hasta que ya ha sido tarde. Para mí, eso sí que es imperdonable.
Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: Pedrote en 02 de Abril de 2020, 10:44:01
Sí, ya sé que no es muy representativo por la disparidad de criterios entre países, pero el número de muertos absolutos con países tan distintos en tamaño es todavía menos representativo y no paran de darlo...

Y alguno anda pidiendo ver fotos de enfermos y muertos en los medios. Es lo que vende...
Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: AJ en 02 de Abril de 2020, 10:54:10
Estados Unidos ha encargado 100.000 bolsas para cadáveres.   Me parece una buena medida.

Y hay zonas de España donde no se están contando todos los muertos.  Por ejemplo a las personas que encuentran muertos en los pisos claramente por Coronavirus ya no los cuentan (de hecho ya ni va el forense si no hay violencia). Esto lo sé de primera mano.

Así que no hay estadística en este tema que no haya que cogerla con pinzas, salvo las de Corea del Sur que son totalmente trasparentes
Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: Altea en 02 de Abril de 2020, 12:08:36
Sí, ya sé que no es muy representativo por la disparidad de criterios entre países, pero el número de muertos absolutos con países tan distintos en tamaño es todavía menos representativo y no paran de darlo...
No creo que se trate tanto de comparar países como de entender el alcance a nivel global de la mortalidad derivada del virus, ¿no? Dudo que nadie tenga especial interés en ver qué país la tiene más grande (a nivel de estudios, no a nivel sociopolítico donde está claro que esa rivalidad existe). Me parece que muchas de las gráficas y tablas de datos que veo lo que pretenden es hacer ver el impacto mundial del virus, y lo dividen por países para facilitar la visualización y comprensión sin más.
Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: franchi en 02 de Abril de 2020, 12:32:05
Estoy de acuerdo, pero cuando oyes las noticias se insiste mucho en si tenemos más o menos muertos que Italia, y nadie dice que hay muchos más italianos que españoles. Pero entiendo que es mucho pedir, y que es normal.
Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: AJ en 02 de Abril de 2020, 12:38:33
Sí, ya sé que no es muy representativo por la disparidad de criterios entre países, pero el número de muertos absolutos con países tan distintos en tamaño es todavía menos representativo y no paran de darlo...
No creo que se trate tanto de comparar países como de entender el alcance a nivel global de la mortalidad derivada del virus, ¿no? Dudo que nadie tenga especial interés en ver qué país la tiene más grande (a nivel de estudios, no a nivel sociopolítico donde está claro que esa rivalidad existe). Me parece que muchas de las gráficas y tablas de datos que veo lo que pretenden es hacer ver el impacto mundial del virus, y lo dividen por países para facilitar la visualización y comprensión sin más.

Todos los países tienen especial interés en ver quien la tiene "más grande" por la cuenta que les trae a sus gobiernos.  Las gráficas no valen para mucho porque los datos que reciben no siguen un criterio unificado.
Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: Antonio Carrasco en 02 de Abril de 2020, 12:44:48
Estoy de acuerdo, pero cuando oyes las noticias se insiste mucho en si tenemos más o menos muertos que Italia, y nadie dice que hay muchos más italianos que españoles. Pero entiendo que es mucho pedir, y que es normal.

Ahora mismo, la tasa de mortalidad por Covid-19 en España es más alta que en Italia. El ministro insiste en que la curva está frenándose y no digo que no sea cierto, pero el número de víctimas no para de crecer. Ayer, 950 personas y ya hemos pasado los diez mil muertos.

En Wuhan han estado 69 días confinados. Me temo que seguimos un camino muy parecido. En cambio, en Dinamarca van a ir suavizando las medidas de confinamiento, aunque sin abrir las fronteras todavía. Han estado haciendo una campaña masiva de test (más de 1000 diarios) y eso les ha permitido frenar la curva de infectados, en seco.

Francamente, creo que vamos a mirar a 2009 y pensar que tampoco estábamos tan mal.  :(
Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: Antonio Carrasco en 02 de Abril de 2020, 15:18:29
Aparentemente, el ministerio de Sanidad se negó en febrero a hacer acopio de material sanitario, a pesar de las recomendaciones de la OMS y la UE:

https://cutt.ly/ftUXHY8

Lo que sin embargo me llama más la atención es que la pandemia ha puesto en evidencia la fragilidad del tejido económico europeo. Si os fijáis, en el artículo se insiste en que el problema de desabastecimiento estaría provocado por la incapacidad de las fábricas chinas para satisfacer una demanda creciente. Dicho de otra manera: hasta en productos estratégicos como es el material sanitario, Europa ha dejado la fabricación en manos de terceros. No tengo los números, pero me pregunto si todo el ahorro generado por producir en China no ha desaparecido con el brutal impacto del Covid-19 en la economía.

Tal vez una lección que se podría sacar en limpio de esta crisis es la necesidad de dar marcha atrás en la deslocalización de la producción industrial.
Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: Ben en 02 de Abril de 2020, 16:20:59
Lo de los test defectuosos es cierto que es una cagada, pero son cosas que pueden pasar.
Lo que tengo entendido es que los compraron a una empresa no certificada ni comprobada... supongo que porque salía más barato y así ahorrarse unos eurillos. Corrígeme si me equivoco. Si esto es cierto, son cosas que NO pueden pasar.
sí, eso parece. Y es una cagada grande.
Lo que quería decir es que hicieron una gestión equivocada, pero la hicieron. Yo entiendo que es fácil cagarla en este tipo de crisis.
 Sin embargo, con lo que estaba pasando en Italia, se evitó actuar hasta que ya ha sido tarde. Para mí, eso sí que es imperdonable.
No se nos olvide que todo el planeta esta pidiendo métodos de detección  y materiales a porrillo de protección.
Y algunos países, pujando fuerte y pagando lo que no está en los escritos.
Los errores en estas situaciones pueden pasar.
Lo asombroso del tema, la dejadez de muchos países y su parsimonia, viendo lo que estaba pasando en China y la magnitud de la enfermedad.
Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: Antonio Carrasco en 02 de Abril de 2020, 16:33:33
Lo de los test defectuosos es cierto que es una cagada, pero son cosas que pueden pasar.
Lo que tengo entendido es que los compraron a una empresa no certificada ni comprobada... supongo que porque salía más barato y así ahorrarse unos eurillos. Corrígeme si me equivoco. Si esto es cierto, son cosas que NO pueden pasar.
sí, eso parece. Y es una cagada grande.
Lo que quería decir es que hicieron una gestión equivocada, pero la hicieron. Yo entiendo que es fácil cagarla en este tipo de crisis.
 Sin embargo, con lo que estaba pasando en Italia, se evitó actuar hasta que ya ha sido tarde. Para mí, eso sí que es imperdonable.
No se nos olvide que todo el planeta esta pidiendo métodos de detección  y materiales a porrillo de prevención.
Y algunos países, pujando fuerte y pagando lo que no está en los escritos.
Los errores en estas situaciones pueden pasar.
Lo asombroso del tema, la dejadez de muchos países y su parsimonia, viendo lo que estaba pasando en China y la magnitud de la enfermedad.

En algunos casos, incluso actuando de mala fe:

«Francia confiscó un millón de mascarillas destinadas a España durante 15 días»

https://cutt.ly/utUB8iC

La información original es del periódico francés L'Express

(no deja leerlo sin suscribirse, pero os dejo el enlace de todos modos:
https://www.lexpress.fr/actualite/monde/europe/requisition-et-indignation-partagee-la-guerre-des-masques-entre-la-suede-et-la-france_2122374.html)
Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: Kveld en 02 de Abril de 2020, 23:06:05
Un par de enlaces que creo que vienen muy a pelo a estas alturas de la discusión:

Sobre las conspiraciones varias: https://es.wikipedia.org/wiki/Principio_de_Hanlon

Y sobre todos esos comentarios que tienen tan claro lo que habría que haber hecho:




solo puedo decir Gracias!!
Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: Kveld en 02 de Abril de 2020, 23:13:54
...Dicho de otra manera: hasta en productos estratégicos como es el material sanitario, Europa ha dejado la fabricación en manos de terceros. No tengo los números...

...Tal vez una lección que se podría sacar en limpio de esta crisis es la necesidad de dar marcha atrás en la deslocalización de la producción industrial...

Hace una semana escuche una información que decia que normalmente (sin crisis epidémica) España importaba mas o menos el 70% de los EPIs sanitarios de China.

La mano invisible del mercado debe ser buena par la economía pero no tan buena para la salud de las personas.
Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: Celacanto en 03 de Abril de 2020, 10:15:04
Lo de los test defectuosos es cierto que es una cagada, pero son cosas que pueden pasar.
Lo que tengo entendido es que los compraron a una empresa no certificada ni comprobada... supongo que porque salía más barato y así ahorrarse unos eurillos. Corrígeme si me equivoco. Si esto es cierto, son cosas que NO pueden pasar.
sí, eso parece. Y es una cagada grande.
Lo que quería decir es que hicieron una gestión equivocada, pero la hicieron. Yo entiendo que es fácil cagarla en este tipo de crisis.
 Sin embargo, con lo que estaba pasando en Italia, se evitó actuar hasta que ya ha sido tarde. Para mí, eso sí que es imperdonable.
No se nos olvide que todo el planeta esta pidiendo métodos de detección  y materiales a porrillo de prevención.
Y algunos países, pujando fuerte y pagando lo que no está en los escritos.
Los errores en estas situaciones pueden pasar.
Lo asombroso del tema, la dejadez de muchos países y su parsimonia, viendo lo que estaba pasando en China y la magnitud de la enfermedad.

En algunos casos, incluso actuando de mala fe:

«Francia confiscó un millón de mascarillas destinadas a España durante 15 días»

https://cutt.ly/utUB8iC

La información original es del periódico francés L'Express

(no deja leerlo sin suscribirse, pero os dejo el enlace de todos modos:
https://www.lexpress.fr/actualite/monde/europe/requisition-et-indignation-partagee-la-guerre-des-masques-entre-la-suede-et-la-france_2122374.html)
Ojo, la retención de las mascarillas fue el 5 de marzo, incluso 3 días antes de 8M, entonces el contexto era muy distinto para todos, para mí al menos si. Francia actuó mal pero la noticia a posteriori está sacada de contexto.

Todos estamos pasándolo mal, y el agobio va a ir a más por qué el confinamiento se va a alargar, pero por favor cuando nos hagamos eco de noticias negativas antes intentemos ser críticos.
Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: Antonio Carrasco en 03 de Abril de 2020, 10:21:01
Lo de los test defectuosos es cierto que es una cagada, pero son cosas que pueden pasar.
Lo que tengo entendido es que los compraron a una empresa no certificada ni comprobada... supongo que porque salía más barato y así ahorrarse unos eurillos. Corrígeme si me equivoco. Si esto es cierto, son cosas que NO pueden pasar.
sí, eso parece. Y es una cagada grande.
Lo que quería decir es que hicieron una gestión equivocada, pero la hicieron. Yo entiendo que es fácil cagarla en este tipo de crisis.
 Sin embargo, con lo que estaba pasando en Italia, se evitó actuar hasta que ya ha sido tarde. Para mí, eso sí que es imperdonable.
No se nos olvide que todo el planeta esta pidiendo métodos de detección  y materiales a porrillo de prevención.
Y algunos países, pujando fuerte y pagando lo que no está en los escritos.
Los errores en estas situaciones pueden pasar.
Lo asombroso del tema, la dejadez de muchos países y su parsimonia, viendo lo que estaba pasando en China y la magnitud de la enfermedad.

En algunos casos, incluso actuando de mala fe:

«Francia confiscó un millón de mascarillas destinadas a España durante 15 días»

https://cutt.ly/utUB8iC

La información original es del periódico francés L'Express

(no deja leerlo sin suscribirse, pero os dejo el enlace de todos modos:
https://www.lexpress.fr/actualite/monde/europe/requisition-et-indignation-partagee-la-guerre-des-masques-entre-la-suede-et-la-france_2122374.html)
Ojo, la retención de las mascarillas fue el 5 de marzo, incluso 3 días antes de 8M, entonces el contexto era muy distinto para todos, para mí al menos si. Francia actuó mal pero la noticia a posteriori está sacada de contexto.

Todos estamos pasándolo mal, y el agobio va a ir a más por qué el confinamiento se va a alargar, pero por favor cuando nos hagamos eco de noticias negativas antes intentemos ser críticos.

Cuando lo "liberaron" era el 20 de marzo. Sí, estoy de acuerdo contigo en que hay que leer la noticia completa antes de comentarla.
Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: ulises7 en 03 de Abril de 2020, 12:30:44
Google ha hecho un estudio público de movilidad por países y comunidades autónomas a raíz del COVID-19.

Aquí lo podéis encontrar (España):

https://www.gstatic.com/covid19/mobility/2020-03-29_ES_Mobility_Report_en.pdf (https://www.gstatic.com/covid19/mobility/2020-03-29_ES_Mobility_Report_en.pdf)
Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: Antonio Carrasco en 03 de Abril de 2020, 20:30:38
Y ahora Turquía:

https://cutt.ly/KtO023u

«Turquía ha requisado cientos de respiradores para enfermos críticos de coronavirus comprados y pagados por varias comunidades autónomas ante la impotencia del Gobierno de España. La ministra de Asuntos Exteriores, Arancha González Laya, ha respondido en rueda de prensa sobre el bloqueo de un vuelo procedente de China que hizo escala en Ankara y ha admitido que Turquía ha decidido quedárselos "para el tratamiento de sus propios enfermos".»

Aunque los turcos afirman que terminarán liberando los respiradores, el ministerio de AA.EE los da por perdidos.

Todas estas cosas deberíamos recordarlas cuando haga falta, que arrieros somos y en el camino nos encontraremos.

Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: peepermint en 03 de Abril de 2020, 20:33:52
   Pues si. Me parece increible que un gobierno haga esto y mas uno como el turco.

  Como bien decis, no se deberia olvidar.
Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: Jack and Oz en 03 de Abril de 2020, 20:44:40
¡Anda!
Sanidad avisa de que "muy probablemente" recomendará el uso de mascarillas a toda la población.
Exagerados.
Con la de peligros que entraña.
A posteriori.
Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: Ben en 03 de Abril de 2020, 20:59:20
Y ahora Turquía:

https://cutt.ly/KtO023u

«Turquía ha requisado cientos de respiradores para enfermos críticos de coronavirus comprados y pagados por varias comunidades autónomas ante la impotencia del Gobierno de España. La ministra de Asuntos Exteriores, Arancha González Laya, ha respondido en rueda de prensa sobre el bloqueo de un vuelo procedente de China que hizo escala en Ankara y ha admitido que Turquía ha decidido quedárselos "para el tratamiento de sus propios enfermos".»

Aunque los turcos afirman que terminarán liberando los respiradores, el ministerio de AA.EE los da por perdidos.

Todas estas cosas deberíamos recordarlas cuando haga falta, que arrieros somos y en el camino nos encontraremos.
:o
Alucinante. Y estos quieren entrar en la Unión Europea.
Yo creía que la piratería ya se había acabado  ::)
Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: Lapu en 04 de Abril de 2020, 01:32:46
Francia, China, Turquía... somos el tontico del pueblo para todos. Muy bien.

Sol, flamenco, playa, tapas y olé. Hacerse respetar y plantar cara, mejor otro día.
Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: Menesteo en 04 de Abril de 2020, 11:25:24
A mi el tema  de Turquía me parece de extrema gravedad: ¿son respiradores comprados y pagados por autoridades españolas en China que en transito por Turquía el gobierno turco se ha apropiado por toda la jeta? ¿eso no es robar? no digo que tengamos que ir a la guerra pero si de verdad los turcos nos han robado respiradores y muere un solo ciudadano por este asunto nuestro gobierno tendría que tomar medidas muy serias.
Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: Dukarrio en 04 de Abril de 2020, 11:37:29
los paises de chichinabo no les queda más remedio de sufrir los designios de los que no lo son
demasiados años de servidumbre voluntaria nos han puesto en un lugar del que ahora es inutil lamentarse   :P
Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: chuskas en 04 de Abril de 2020, 11:44:40
Francia, China, Turquía... somos el tontico del pueblo para todos. Muy bien.

Sol, flamenco, playa, tapas y olé. Hacerse respetar y plantar cara, mejor otro día.

No somos los únicos:

- Varios gobiernos de departamentos franceses denuncian que envíos desde China para ellos son "comprados" por grandes sumas de dinero por los USA, que ofrecen al fabricante hasta 3 o 4 veces más para quedárselo ellos.

- "Requisas" de material en tránsito comprado por varios países al pasar por territorio de terceros.

- Estafas en compras de material chino/ ruso/europeo.

-...

Vamos, que todos los países están sufriendo abusos diversos. Ya sabemos que a los españoles nos encanta fustigarnos, pero por desgracia no somos los únicos.

Y ahora que vamos a ser fabricantes de material diverso con capacidad mayor que nuestro consumo, según la actual tendencia, y que se acerca el verano a la vez que el hemisferio sur lo abandona, con lo que tendremos un incremento de casos y muertes allí (allí están en "su" octubre ahora), estoy convencido que aparecerán casos de abusos en los que seremos los "listos", porque miserables hay aquí como en todas partes.
Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: franchi en 04 de Abril de 2020, 11:53:20
Lo fuerte es que tengamos a Turquía en la OTAN, dando por c*** a Grecia día sí día también, y a los demás en cuanto se le presenta la ocasión. Y pidiendo entrar en la UE...
Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: morannon (salpikaespuma) en 04 de Abril de 2020, 13:04:12
Francia, China, Turquía... somos el tontico del pueblo para todos. Muy bien.

Sol, flamenco, playa, tapas y olé. Hacerse respetar y plantar cara, mejor otro día.

No somos los únicos:

- Varios gobiernos de departamentos franceses denuncian que envíos desde China para ellos son "comprados" por grandes sumas de dinero por los USA, que ofrecen al fabricante hasta 3 o 4 veces más para quedárselo ellos.

- "Requisas" de material en tránsito comprado por varios países al pasar por territorio de terceros.

- Estafas en compras de material chino/ ruso/europeo.

-...

Vamos, que todos los países están sufriendo abusos diversos. Ya sabemos que a los españoles nos encanta fustigarnos, pero por desgracia no somos los únicos.

Y ahora que vamos a ser fabricantes de material diverso con capacidad mayor que nuestro consumo, según la actual tendencia, y que se acerca el verano a la vez que el hemisferio sur lo abandona, con lo que tendremos un incremento de casos y muertes allí (allí están en "su" octubre ahora), estoy convencido que aparecerán casos de abusos en los que seremos los "listos", porque miserables hay aquí como en todas partes.

Pues eso, lo que pasa es que hay mucha gente esperando ver caer este gobierno y le acusan de todo y más, sin mirar que pasa realmente.

El dinero manda, hay empresas que están especulando con los diversos materiales necesarios para la fabricación de componentes médicos, otros que venden al mejor postor...pero queremos que papa estado nos saque las castaña del fuego cuando poco a poco le hemos dejado sin capacidad de reacción ante cosas como estas. Todo muy lógico.
Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: herosilence en 04 de Abril de 2020, 13:31:18


Lo de que es el Coronavirus actual lo ha sacado el que colgó el vídeo, de un enlace de la Tanned Balls University...

 https://maldita.es/malditobulo/2020/03/28/coronavirus-laboratorio-china-2015-murcielago/ (https://maldita.es/malditobulo/2020/03/28/coronavirus-laboratorio-china-2015-murcielago/)
Pues a mi me parece blanco y en botella. Estan experimentando con coronavirus y murcielagos, en 2015... Pasan 4 años y pasa esto... Y dicen que no se trata del mismo coronavirus... pues experimentarian con otro... No van a quedarse parados los cientificos chinos 4 años. Habran usado otro SARS o con sucesivos experimentos lo habran mutado de alguna forma... Me parece tan definitiva la noticia que disculparla o negarla solo oculta intereses economicos detras.

Por cierto, los del mladito bulo no son dios en el universo. Ya se les ha pillado varias mentiras en sus articulos.

De todos modos, sea cierto o no, el riesgo era el mismo con aquel coronavirus que con el que estamos sufrieendo ahora. Me parece una temeridad tal que deberian prohibir a china y a todos este tipo de experimentos si no son para un objetivo claro para el bien de la sanidad mundial
Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: Kveld en 04 de Abril de 2020, 14:19:49

Pues a mi me parece blanco y en botella. Estan experimentando con coronavirus y murcielagos, en 2015... Pasan 4 años y pasa esto... Y dicen que no se trata del mismo coronavirus... pues experimentarian con otro... No van a quedarse parados los cientificos chinos 4 años. Habran usado otro SARS o con sucesivos experimentos lo habran mutado de alguna forma... Me parece tan definitiva la noticia que disculparla o negarla solo oculta intereses economicos detras.

Por cierto, los del mladito bulo no son dios en el universo. Ya se les ha pillado varias mentiras en sus articulos.

De todos modos, sea cierto o no, el riesgo era el mismo con aquel coronavirus que con el que estamos sufrieendo ahora. Me parece una temeridad tal que deberian prohibir a china y a todos este tipo de experimentos si no son para un objetivo claro para el bien de la sanidad mundial

(https://cdn.memegenerator.es/imagenes/memes/full/1/14/1145879.jpg)

http://virological.org/t/the-proximal-origin-of-sars-cov-2/398
https://academic.oup.com/nsr/advance-article/doi/10.1093/nsr/nwaa036/5775463
https://www.nature.com/articles/s41586-020-2012-7
https://www.nature.com/articles/s41591-020-0820-9
Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: herosilence en 04 de Abril de 2020, 16:54:38

Pues a mi me parece blanco y en botella. Estan experimentando con coronavirus y murcielagos, en 2015... Pasan 4 años y pasa esto... Y dicen que no se trata del mismo coronavirus... pues experimentarian con otro... No van a quedarse parados los cientificos chinos 4 años. Habran usado otro SARS o con sucesivos experimentos lo habran mutado de alguna forma... Me parece tan definitiva la noticia que disculparla o negarla solo oculta intereses economicos detras.

Por cierto, los del mladito bulo no son dios en el universo. Ya se les ha pillado varias mentiras en sus articulos.

De todos modos, sea cierto o no, el riesgo era el mismo con aquel coronavirus que con el que estamos sufrieendo ahora. Me parece una temeridad tal que deberian prohibir a china y a todos este tipo de experimentos si no son para un objetivo claro para el bien de la sanidad mundial

(https://cdn.memegenerator.es/imagenes/memes/full/1/14/1145879.jpg)

http://virological.org/t/the-proximal-origin-of-sars-cov-2/398
https://academic.oup.com/nsr/advance-article/doi/10.1093/nsr/nwaa036/5775463
https://www.nature.com/articles/s41586-020-2012-7
https://www.nature.com/articles/s41591-020-0820-9
Me hace gracia la foto porque en el otro sentido tampoco hay pruebas suficientes y la informacion nunca descarta completamente la posibilidad de que se haya generado en un laboratorio. De modo que decir que se ha generado en un laboratorio es una conspiracion, (existiendo pruebas de experimentos admitidas por los propios chinos) y que haya sido una mutacion natural

Que clase de afirmacion es  (no creemos que ningún tipo de escenario de laboratorio sea plausible.) Ni ellos estan seguros... Pero aqui en un foro publico queda mas bonito dejar a los demas de conspiranoicos que estar abiertos a mas hipotesis perfectamente probables.
Que pasa, que el virus no ha podido mutarse de forma natural entre animales transmitiendo a esos murcielagos de forma artificial el SARS? Estan experimentando con murcielagos y desde la comunidad cientifica dicen que el murcielago era el animal sospechoso principal. Ahora parece que eso ya no importa.
Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: Lotario de Voss en 05 de Abril de 2020, 00:59:02
Las primeras páginas de este hilo son oro. Me encanta observar los comentarios en perspectiva, están los premonitorios y los catastrofistas, los que infravaloran la situación, los conspiranóicos... Reconozco que al principio no veía probable llegar a esta situación, pero esto se nos ha ido de las manos.
Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: Kveld en 05 de Abril de 2020, 02:59:43

Pues a mi me parece blanco y en botella. Estan experimentando con coronavirus y murcielagos, en 2015... Pasan 4 años y pasa esto... Y dicen que no se trata del mismo coronavirus... pues experimentarian con otro... No van a quedarse parados los cientificos chinos 4 años. Habran usado otro SARS o con sucesivos experimentos lo habran mutado de alguna forma... Me parece tan definitiva la noticia que disculparla o negarla solo oculta intereses economicos detras.

Por cierto, los del mladito bulo no son dios en el universo. Ya se les ha pillado varias mentiras en sus articulos.

De todos modos, sea cierto o no, el riesgo era el mismo con aquel coronavirus que con el que estamos sufrieendo ahora. Me parece una temeridad tal que deberian prohibir a china y a todos este tipo de experimentos si no son para un objetivo claro para el bien de la sanidad mundial

(https://cdn.memegenerator.es/imagenes/memes/full/1/14/1145879.jpg)

http://virological.org/t/the-proximal-origin-of-sars-cov-2/398
https://academic.oup.com/nsr/advance-article/doi/10.1093/nsr/nwaa036/5775463
https://www.nature.com/articles/s41586-020-2012-7
https://www.nature.com/articles/s41591-020-0820-9
Me hace gracia la foto porque en el otro sentido tampoco hay pruebas suficientes y la informacion nunca descarta completamente la posibilidad de que se haya generado en un laboratorio. De modo que decir que se ha generado en un laboratorio es una conspiracion, (existiendo pruebas de experimentos admitidas por los propios chinos) y que haya sido una mutacion natural

Que clase de afirmacion es  (no creemos que ningún tipo de escenario de laboratorio sea plausible.) Ni ellos estan seguros... Pero aqui en un foro publico queda mas bonito dejar a los demas de conspiranoicos que estar abiertos a mas hipotesis perfectamente probables.
Que pasa, que el virus no ha podido mutarse de forma natural entre animales transmitiendo a esos murcielagos de forma artificial el SARS? Estan experimentando con murcielagos y desde la comunidad cientifica dicen que el murcielago era el animal sospechoso principal. Ahora parece que eso ya no importa.

Te cito cuatro artículos científicos publicados en publicaciones científicas que defienden que la causa más probable de la mutación del virus sea natural... cita uno que defienda lo contrario y empezamos a hablar.

Citar
Que clase de afirmacion es  (no creemos que ningún tipo de escenario de laboratorio sea plausible.) Ni ellos estan seguros...

¿la clase de frase que un cospiranoico interpretaría en el mismo sentido en el que tú lo haces? oh.. wait  ::) 

De todas maneras, date cuenta de tu inconsistencia argumental:

Citar
....Pero aqui en un foro publico queda mas bonito dejar a los demas de conspiranoicos que estar abiertos a mas hipotesis perfectamente probables.

...Si unos científicos en un artículo no se muestran lexico-gramaticalmente tajantes en sus conclusiones es que no tienen ni puta idea, sin embargo aquí en el foro tenemos que exhibir dosis de duda científica y dar pábulo a cualquier desvarío solo porque es "blanco y en botella"...

Entre que me traten de no tener idea por mostrar una cierto nivel de duda o ser un sarcástico por ser tajante y ponerte el meme de turno, prefiero lo segundo, me quedo en el mismo nivel argumental que tú pero me ahorro el tiempo en tonterias y argumentaciones, si además te gusto la foto, todos contentos.
Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: Membrillo en 05 de Abril de 2020, 08:06:00
Que clase de afirmacion es  (no creemos que ningún tipo de escenario de laboratorio sea plausible.) Ni ellos estan seguros...

Es una formulación bastante básica en ciencia. En ciencia no existen los 100% o los 0%. Y aunque existan, normalmente los buenos científicos son bastante precavidos como para afirmar que lo que están diciendo es la verdad absoluta. Pero entiendo que a personas sin formación científica, y asumo por tus dudas que no la tienes, una frase así tan poco lapidaria les genere dudas, ya que estamos acostumbrados a que nos digan que las cosas son blanco o negro siempre.
Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: Gelete en 05 de Abril de 2020, 13:32:49
Turquía ha liberado.los respiradores, supongo que al final por presión diplomática. No somos tan de chichinabo, insisto, no es que seamos la polla record de país pero tampoco os deis tanto latigazo que como dice Chuskas ha pasado en todos lados.
Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: Antonio Carrasco en 05 de Abril de 2020, 13:37:10
Que clase de afirmacion es  (no creemos que ningún tipo de escenario de laboratorio sea plausible.) Ni ellos estan seguros...

Poco más que añadir a lo que ya te han comentado otros, pero vamos cuando un científico en una publicación te dice que no "cree que el escenario sea plausible" es como si te estuviera diciendo que ni de coña en román paladino.


Que pasa, que el virus no ha podido mutarse de forma natural entre animales transmitiendo a esos murcielagos de forma artificial el SARS? Estan experimentando con murcielagos y desde la comunidad cientifica dicen que el murcielago era el animal sospechoso principal. Ahora parece que eso ya no importa.

El murciélago y el pangolín son los dos sospechosos principales, pero no hay una cadena causal que se haya podido probar.

En cuanto a los experimentos en Wuhan... A ver, eso tiene que ver con la historia de los coronavirus, y más en concreto del que provocó los SARS en 2003. Los chinos son muy suyos. En la epidemia de 2003, se comprobó que el virus tenía un origen probablemente -casi seguro- en los murciélagos. Así que el gobierno chino, ante una infección que provocaba síndrome respiratorio agudo (vamos, que las víctimas se morían asfixiadas... es una muerte bastante horrible, por cierto; recuerdo cuando le pasó a mi mujer por el cáncer, que le provocó una neumonía tumoral, y te juro que es espantosa de cojones; casi prefiero palmar de un ébola que de algo como eso  :() Lo que decía: en vista de lo mortífero del virus se han dedicado a estudiarlo a fondo, huéspedes animales incluidos.

Las medidas de seguridad en laboratorios de ese tipo son flipantes. No sales con el virus pegado a la suela del zapato, te lo aseguro.

Por cierto si haces un repaso somero de la literatura científica relativa al Covid-19 verás que el 99% de los artículos que mencionan su origen no se olvidan de los murciélagos.
Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: Kveld en 05 de Abril de 2020, 13:58:56
Turquía ha liberado.los respiradores, supongo que al final por presión diplomática. No somos tan de chichinabo, insisto, no es que seamos la polla record de país pero tampoco os deis tanto latigazo que como dice Chuskas ha pasado en todos lados.

Cuando termine todo esto quizás habría que reflexionar sobre que habría pasado con esos respiradores si como algunos proponían se hubiera retirado el embajador español en Turquia.
Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: Antonio Carrasco en 05 de Abril de 2020, 14:26:02
Turquía ha liberado.los respiradores, supongo que al final por presión diplomática. No somos tan de chichinabo, insisto, no es que seamos la polla record de país pero tampoco os deis tanto latigazo que como dice Chuskas ha pasado en todos lados.

Cuando termine todo esto quizás habría que reflexionar sobre que habría pasado con esos respiradores si como algunos proponían se hubiera retirado el embajador español en Turquia.

Hombre... fue la propia ministra de AA.EE la que declaró que los daba por perdidos. A lo mejor habría que pedirle cuentas a ella ¿No?  ???
Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: Kveld en 05 de Abril de 2020, 14:36:14
Turquía ha liberado.los respiradores, supongo que al final por presión diplomática. No somos tan de chichinabo, insisto, no es que seamos la polla record de país pero tampoco os deis tanto latigazo que como dice Chuskas ha pasado en todos lados.

Cuando termine todo esto quizás habría que reflexionar sobre que habría pasado con esos respiradores si como algunos proponían se hubiera retirado el embajador español en Turquia.

Hombre... fue la propia ministra de AA.EE la que declaró que los daba por perdidos. A lo mejor habría que pedirle cuentas a ella ¿No?  ???

No quiero entrar en terrenos pantanosos pero pedirle cuentas porque finalmente se haya resuelto satisfactoriamente? vamos, no tengo ni idea de la actuación de la ministra, pero parece que la estrategia diplomática que se ha seguido ha funcionado.
Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: Antonio Carrasco en 05 de Abril de 2020, 15:42:40
Turquía ha liberado.los respiradores, supongo que al final por presión diplomática. No somos tan de chichinabo, insisto, no es que seamos la polla record de país pero tampoco os deis tanto latigazo que como dice Chuskas ha pasado en todos lados.

Cuando termine todo esto quizás habría que reflexionar sobre que habría pasado con esos respiradores si como algunos proponían se hubiera retirado el embajador español en Turquia.

Hombre... fue la propia ministra de AA.EE la que declaró que los daba por perdidos. A lo mejor habría que pedirle cuentas a ella ¿No?  ???

No quiero entrar en terrenos pantanosos pero pedirle cuentas porque finalmente se haya resuelto satisfactoriamente? vamos, no tengo ni idea de la actuación de la ministra, pero parece que la estrategia diplomática que se ha seguido ha funcionado.

También. Una cosa no tiene porque quitar la otra. Honestamente, me resulta difícil entender la poca voluntad que tenemos los ciudadanos españoles de pedir cuentas a nuestros gobernantes. Basta con que sean de los "nuestros" para que nos volvamos la mar de comprensivos con ellos.

En fin, que yo tampoco me quiero meter en política a pesar de lo difícil que es mantener el hilo al margen de la misma.
Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: castrol en 05 de Abril de 2020, 16:06:56
Un poco o ¡bastante! de autocrítica sería necesario, viendo el comportamiento de algunas "personas" de como han actuado. La gentuza saltándose el confinamiento, el mercado negro en material sanitario, (a todos estos les hacía un poquito de pupa porque se lo merecen que da gusto) Se ha visto mucha mierda, mucha.
Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: ulises7 en 05 de Abril de 2020, 22:37:56
La gentuza saltándose el confinamiento

Os dejo un post de un colega diseñador de Franceso Nepitello colgado en facebook:

Citar
I'm seeing alot of posts saying it's so bad in American China is lying, it must be 1000X worse there. Well I was there. I still know people there and I can say with the exception of Wuhan it's not true. Here's my 3rd reply to all of it....

sigh this again....Ok gang... I can't speak for wuhan, but I was in China from August to Feb12, on Jan 20th my wife and I as well as every one else in Qingdao (700 miles away) was shut down in their apartments. this was NOT like America, not in any way shape or form.
Every apartment complex in china has fences, most have barbed wire, you can only get out past security. While I spent 3 weeks in lock-down you couldn't leave without signing out. 6 guards were there in hazmat suits. You had to say where you were going, if you didn't say grocery you weren't allowed out. You were given a time limit to return. Your temperature was taken upon leaving. A guy with a bullhorn walked around the block telling people to stay inside or they would die.
The city of 9 million was a ghost town when you got out. There was Nobody on the streets. The groceries had about 1/20th of the people normally there. Everyone wore a mask. Everyone stayed away from each other. You got your food, went back to the apartment, you were screened, then you stayed in your apartment for several days. Some days you were not allowed out and it always had to be for groceries.
I'm NOT arguing that China under-reported nor am I arguing that there isn't bad things still occurring in wuhan. I left on feb 12, came home, self isolated for two weeks and had about 10 days or so before this all hit america. For 9 weeks my friends both Chinese and international teachers endured this quarantine. As of about 3 weeks ago (not quite) the all clear was given and people were allowed back outside. Teachers have been sending me regular updates and qingdao has returned to life and work. I teach online now from texas, and the kids tell me they are allowed outside to play.
So why does everyone think there is a large wholesale conspiracy in China and people are dying left and right and every city is doomed but not reporting it?
It's because our notion of self isolation is utter crap to theirs. We get told to stay home and we thinks it's mild guideline. In Qingdao there wasn't a person out. A 9 million person ghosttown, but here in Dallas, as best it's a slight reduction in traffic. Everyone is still out. In Qingdao you couldn't go get food from a restaurant, it was shut down, you couldn't got work in a restaurant. Guards patrolled your neighbor not letting you go out. Right now you all can get in your car without someone stopping you.
I'm not saying they didn't the didn't under report - they surely did. I'm not saying there still isn't bad stuff happening in Wuhan - there surely is. But I can tell you this, our idea of quarantine is a monumental joke and had I left only because of the virus I can say I made a grave error in doing so because Qingdao is WAY safer than were I am now.
Please do not confuse American Hubris as a conspiracy theory that everyone in China HAS to be way worse off than us because we are suffering. For most of China that's not true, in fact we will have WAY WAY more infected (reported or not) than China because of the way it's been handled. It's not just politics either, it's because we value defying authority and being FREE and we value the economy.
Wuhan was walled off, a city the size of london was walled off. That extraordinary measure (although taken too late) saved them. So did real isolation. Not saying it can't break out again, not saying it can't be a problem again, but it seriously worked.

We will not do this to New York, not at all in the way they did to Wuhan.

this is a defining moment of personal liberty, the economy, and the means of safety. It's going to be up to America to decide.


Vamos, básicamente lo que llevo tiempo diciendo. China tardó dos meses en tener controlada la situación aplicando medidas MUY estrictas. Aquí es jauja y vamos a sufrir las consecuencias...
Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: Ben en 06 de Abril de 2020, 00:19:20
Pues dependerá. Si el gobierno( y la Unión Europea), cumplen con las ayudas económicas prometidas; no creo que la gente sea tan irresponsable e inmadura de saltarse las normas de cuarentena.
En el momento que vuelvan las reuniones masivas de población, volverá a dispararse en nivel de contagios y esto no creo que le interese a nadie en su sano juicio. Una vacuna efectiva, tardaremos meses en verla
 Vamos por casi un millón de ERTES y centenares de miles de despidos fulminantes; con la incertidumbre absoluta de lo que nos espera y sería incomprensible que jugáramos con el futuro de nuestras familias y el resto de personas; contando además con lo ya irremediable: la irreparable desgracia de los miles de fallecidos.
Otra cosa es si se incumplen las promesas de las ayudas; pero aquí ya entraríamos en otra situación que no me quiero llegar ni a imaginar  ::)
Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: Membrillo en 06 de Abril de 2020, 08:50:05
Yo, que no vivo en China, pero estoy cerca, creo que hay un desconocimiento general de cómo afectó a China esta pandemia. Hablando con un cliente español cuando empezó la cuarentena en España, me decía que en China había sido una ciudad nada más, pero que en España era un país entero. Y no es así. Las medidas más duras se tomaron en la provincia de Hubei, pero prácticamente toda China se paralizó. Y una de las razones es que para cuando el gobierno chino se dio cuenta de que la manta ya no daba más de sí y de que había que tomar medidas más serias en vez de tratar de ocultarlo todo, la gente (cientos de millones) ya se había vuelto a sus lugares de origen para pasar el año nuevo lunar, o se habían ido de vacaciones. Si los dejaban volver a sus lugares de trabajo, corrían el riesgo de extender todavía más la enfermedad. Así que la gente se tuvo que quedar donde estaba. Y esa gente son los trabajadores que hacen funcionar las fábricas, por lo que muchísimas fábricas, especialmente las no esenciales, tuvieron que cerrar porque no tenían trabajadores suficientes, daba igual si estaban en Hubei o en Liaoning.
Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: Menesteo en 06 de Abril de 2020, 11:12:08
¿Pensais que tras esta pandemia las empresas van a cambiar su estrategia y van a buscar proveedores locales? ¿la fabricación va a volver a Europa y vamos a terminar con esta dependencia de China?
Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: Miguelón en 06 de Abril de 2020, 11:27:57
¿Pensais que tras esta pandemia las empresas van a cambiar su estrategia y van a buscar proveedores locales? ¿la fabricación va a volver a Europa y vamos a terminar con esta dependencia de China?

Dependerá de lo que les cueste, si sigue siendo más barato fabricar en China, seguirán haciéndolo allí.
Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: Membrillo en 06 de Abril de 2020, 11:32:53
¿Pensais que tras esta pandemia las empresas van a cambiar su estrategia y van a buscar proveedores locales? ¿la fabricación va a volver a Europa y vamos a terminar con esta dependencia de China?
Primero dirán que la recuperación es lo primordial. Luego ya nadie se acordará de que "el capitalismo se va a acabar".

Vamos, que yo apuesto a que todo seguirá igual. Si acaso los pobres más pobres y los ricos, pues eso.
Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: Gelete en 06 de Abril de 2020, 11:36:10
Citar
Vamos, básicamente lo que llevo tiempo diciendo. China tardó dos meses en tener controlada la situación aplicando medidas MUY estrictas. Aquí es jauja y vamos a sufrir las consecuencias...

De todos modos a ver si se aplican el cuento y toman las mismas medidas estrictas para controlar el consumo de murciélagos, pangolines y demás lindeces.
Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: franchi en 06 de Abril de 2020, 11:39:54
El otro día Macron hablaba de eso, de reconsiderar la recuperación dentro de Francia de la industria indispensable en caso de emergencias de este tipo. Pero también pensé eso, que si se impone por ley funcionará, pero si se deja a la elección de la gente...

En una sociedad en la que el objetivo que se inculca a todos es el de generar los máximos beneficios posibles, la gente va a seguir haciendo eso, generar los máximos beneficios posibles. Y si sigue siendo posible y rentable deslocalizar en China, lo seguirán haciendo.

Espero que haya una reflexión a nivel europeo y que se promulgue una batería de leyes que obliguen a producir cosas indispensables dentro de Europa. Costará más caro en un principio, pero que se desbloquee el dinero que haga falta en forma de subvenciones o lo que sea. Si lo hacemos para la leche o los cereales, cómo no hacerlo con el riesgo sanitario.
Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: Sr. Cabeza en 06 de Abril de 2020, 11:53:30
El otro día Macron hablaba de eso, de reconsiderar la recuperación dentro de Francia de la industria indispensable en caso de emergencias de este tipo. Pero también pensé eso, que si se impone por ley funcionará, pero si se deja a la elección de la gente...

A mi me parece una buena idea el mantenimiento de sectores estratégicos, pero hay que tener presente que eso cuesta dinero. Llevamos décadas con un discurso político de máxima eficiencia económica y adelgazamiento del estado que casa mal con este tipo de situaciones.
Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: chuskas en 06 de Abril de 2020, 12:06:33
El otro día Macron hablaba de eso, de reconsiderar la recuperación dentro de Francia de la industria indispensable en caso de emergencias de este tipo. Pero también pensé eso, que si se impone por ley funcionará, pero si se deja a la elección de la gente...

A mi me parece una buena idea el mantenimiento de sectores estratégicos, pero hay que tener presente que eso cuesta dinero. Llevamos décadas con un discurso político de máxima eficiencia económica y adelgazamiento del estado que casa mal con este tipo de situaciones.

Totalmente de acuerdo. El discurso económico-político dominante es contrario a lo que sería aplicar estas políticas. Ahora podremos hacerlo, y durante unos meses después de que la crisis escampe también (ahora es muy difícil vender políticas basadas en la "ineficiencia" del sector público en sanidad, por ejemplo), pero después mucho me temo que volveremos a las andadas.
Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: franchi en 06 de Abril de 2020, 12:17:08
El otro día Macron hablaba de eso, de reconsiderar la recuperación dentro de Francia de la industria indispensable en caso de emergencias de este tipo. Pero también pensé eso, que si se impone por ley funcionará, pero si se deja a la elección de la gente...
A mi me parece una buena idea el mantenimiento de sectores estratégicos, pero hay que tener presente que eso cuesta dinero. Llevamos décadas con un discurso político de máxima eficiencia económica y adelgazamiento del estado que casa mal con este tipo de situaciones.

Por eso digo que hay que desbloquear el dinero que haga falta, como las subvenciones agrarias, si es algo que consideramos importante.

Hay cosas que nos cuestan mucho más dinero y que son más bien un seguro de vida, como el ejército o la disuasión nuclear (en el caso francés). Son cosas que se usan poco o nada, y puede que no se usen nunca, pero cumplen un papel importante que hace que nadie se replantee ese gasto. Así que tener mascarillas, respiradores o servicios de urgencias sin usar cuando no pasa nada no debería molestar a nadie.
Título: Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Publicado por: Lopez de la Osa en 06 de Abril de 2020, 12:25:31
Citar
De todos modos a ver si se aplican el cuento y toman las mismas medidas estrictas para controlar el consumo de murciélagos, pangolines y demás lind