Publicado por: principevaca en 03 de Marzo de 2020, 15:07:34
Así podemos seguir salseando a gusto sobre este juego que parece que no tardará mucho en salir en castellano (pero para hablar de esto ya está el otro hilo ;)).
Publicado por: AmberKnight en 03 de Marzo de 2020, 15:44:00
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Publicado por: Kocotero en 03 de Marzo de 2020, 16:24:52
Publicado por: Sparco en 03 de Marzo de 2020, 20:37:29
Buenísimo el base, la expansión es muy prescindible
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¿Cuál de ellas? Hay un buen puñado.
Publicado por: Ben en 03 de Marzo de 2020, 20:44:24
No es un juego quemacerebros ni el típico eurogame conocido. Es un juego temático, y las reglas se han elaborado a partir de dicha temática.
Para mí, un excelente juego.
Publicado por: Robert Blake en 03 de Marzo de 2020, 21:19:14
Muy bueno. Un excelente juego. Temático, con 3 duraciones distintas de partidas, interacción, diversión, reglas sencillas...¿A cuántos jugadores es el número óptimo? ¿Funcionaría a 3?
No es un juego quemacerebros ni el típico eurogame conocido. Es un juego temático, y las reglas se han elaborado a partir de dicha temática.
Para mí, un excelente juego.
Publicado por: sinosuke80 en 03 de Marzo de 2020, 21:25:50
Y a uno?Muy bueno. Un excelente juego. Temático, con 3 duraciones distintas de partidas, interacción, diversión, reglas sencillas...¿A cuántos jugadores es el número óptimo? ¿Funcionaría a 3?
No es un juego quemacerebros ni el típico eurogame conocido. Es un juego temático, y las reglas se han elaborado a partir de dicha temática.
Para mí, un excelente juego.
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Publicado por: Tirupiru en 03 de Marzo de 2020, 23:44:25
A 3 no me pareció muy divertido...puede servir de toma de contacto, a 4 y a 5 me parece muy buenoMuy bueno. Un excelente juego. Temático, con 3 duraciones distintas de partidas, interacción, diversión, reglas sencillas...¿A cuántos jugadores es el número óptimo? ¿Funcionaría a 3?
No es un juego quemacerebros ni el típico eurogame conocido. Es un juego temático, y las reglas se han elaborado a partir de dicha temática.
Para mí, un excelente juego.
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Publicado por: AmberKnight en 04 de Marzo de 2020, 12:58:53
Buenísimo el base, la expansión es muy prescindible
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¿Cuál de ellas? Hay un buen puñado.
Ante Up, la única de relevancia.
Hay otras mini-expansiones pero son eso, mini.
Publicado por: AmberKnight en 04 de Marzo de 2020, 13:00:31
Y a uno?Muy bueno. Un excelente juego. Temático, con 3 duraciones distintas de partidas, interacción, diversión, reglas sencillas...¿A cuántos jugadores es el número óptimo? ¿Funcionaría a 3?
No es un juego quemacerebros ni el típico eurogame conocido. Es un juego temático, y las reglas se han elaborado a partir de dicha temática.
Para mí, un excelente juego.
A uno no tiene gracia, salvo que te quieras montar una película del Oeste en tu cabeza. Lo que mola de este juego es la interacción y la competencia con los demás jugadores: partidas de póker, duelos, los marshalls intentando arrestar a los wanted y estos atracando bancos y huyendo con el dinero, etc.
Publicado por: Ben en 04 de Marzo de 2020, 14:32:15
4 o 5 me parece su mejor número. Hay más tortas y puteo y se disfruta mucho más. A 2 y 3 jugadores también lo he jugado y lo he disfrutado mucho pero con este número de jugadores, puedes intentar evitar peleas e ir directo ha hacer puntos.Muy bueno. Un excelente juego. Temático, con 3 duraciones distintas de partidas, interacción, diversión, reglas sencillas...¿A cuántos jugadores es el número óptimo? ¿Funcionaría a 3?
No es un juego quemacerebros ni el típico eurogame conocido. Es un juego temático, y las reglas se han elaborado a partir de dicha temática.
Para mí, un excelente juego.
De todas, seria bueno indicar que, a personas que les aburra el tema del Far West, mejor que pasen de probarlo, no les merece la pena. Pero a los que les caiga bien la temática, lo pueden disfrutar mucho.
Publicado por: Tigre en 10 de Marzo de 2020, 16:01:34
esa mecánica de pick&delivery me gusta y el tema de éste me llama mucho, sin embargo he escuchado muy buenas opiniones en la primera partida, pero peores en sucesivas, en plan de estar roto para uno de los roles.....no se si con alguna expansión se corrige
¿que decís al respecto?
Publicado por: Skywalker en 10 de Marzo de 2020, 16:16:48
Y debe ser un comentario bastante generalizado. Eso me ha puesto un poco "alerta" con este juego.
Tampoco sabía que, al principio, se reparten los roles; aunque luego puedas "reformarte" o "torcerte". Decía un compi del foro, precisamente que, en una partida que jugó, al que inicio de bandido le cayeron por todos lados y acabó en la carcel, y se "reformo". Y que, visto eso, nadie se atrevió a ser "malo", y la partida se hizo muy aburrida.
Publicado por: AmberKnight en 10 de Marzo de 2020, 17:44:03
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Publicado por: Greene en 10 de Marzo de 2020, 17:45:42
Hombre, nadie está obligado a hacer un rol u otro. Billy el Niño y algún otro tiene ventaja inicial como Wanted, como es lógico si piensas en el personaje, pero cada cual puede probar una cosa u otra o ir cambiando. Si todos van a ser Marshall, la culpa es más de unos jugadores miedosos o conservadores que del juego en sí, que más bien favorece a los Wanted porque ganan puntos en cada turno.
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Totalmente de acuerdo :D
Como ya he comentado en el otro hilo, he jugado tres partidas.
Una la comencé como wanted y la acabé como wanted después de salvar a mi favor todos los enfrentamientos que tuve con los representantes de la ley.
Otra la comencé como wanted, al cabo de un rato me encarcelaron, y tras un tiempo reformado y manteniendome neutral (buscando oro, jugando al poker y dilapidando las ganancias en el cabaret, además de meterme en algún que otro duelo), recaí en la mala vida y volví a acabar la partida como wanted.
Y en la tercera (que es la que se comenta por principevaca en el otro hilo, en la que todos fueron a marshall) empecé como neutral, pero en mi primera acción me hice marshall y enchironé al único wanted que había de inicio.
En esa partida, después de ese inicio nadie dio el paso de convertirse en un fuera de la ley, pero como comenta amberknight (y también comentó principevaca), sin entrar mucho en detalle ahí fue más un problema de actitud de los jugadores que otra cosa.
En mi caso concreto, después de dos partidas como wanted me apetecía jugar una en el lado bueno de la ley. Y el resto (todos jugaban por primera vez) después de un inicio tan contundente, pues... no se atrevieron a traspasar la línea :P ;D
Dicho esto, para mi el juego es muy divertido. De todas formas, tal como ya se ha comentado, también considero que es muy grupo-dependiente, y gran parte de lo que acabe siendo o no la partida está en manos de los jugadores
Publicado por: Ben en 10 de Marzo de 2020, 20:15:24
Yo, lo que he leído que "se dice" es que, como todos vayan a "ser buenos", la partida se debe de hacer aburridisima...Todis los jugadores en el papel de "buenos' hace que el juego no pueda ser exprimido ni tan siquiera una tercera parte. Inutiliza las virtudes del juego.
Y debe ser un comentario bastante generalizado. Eso me ha puesto un poco "alerta" con este juego.
Tampoco sabía que, al principio, se reparten los roles; aunque luego puedas "reformarte" o "torcerte". Decía un compi del foro, precisamente que, en una partida que jugó, al que inicio de bandido le cayeron por todos lados y acabó en la carcel, y se "reformo". Y que, visto eso, nadie se atrevió a ser "malo", y la partida se hizo muy aburrida.
Y el grupo de participantes es esencial; jugadores con ganas de divertirse, pasárselo bien repartiéndose leches y gente que les llamen los juegos del Far West. Todo esto muy importante.
Publicado por: jocava en 10 de Marzo de 2020, 21:51:58
Publicado por: eldibujante en 11 de Marzo de 2020, 10:47:44
Para el jugador medio el juego va a seguir siendo divertido haya muchas o pocas persecuciones: hay muchas cositas que hacer, eventos, bandidos NPJ con los que pegarte y, además, no necesitas ser Wanted-Marshall para retar a otro jugador porque te ha tirado el cubata.
Respecto a eso, la expansión gorda mete más cosillas que hacer además de los eventos, y una de las mini-expansiones mete a los hombres de negro, que hace que los NPJ tengan su graceja.
Obviamente, con 2 marshalls vs 2 ladrones la cosa se pone mucho más interesante.
El juego es un total hit para un jugador medio o una tarde sin mucho pensar. Le mantiene muy entretenido y aunque hay hostias nunca te destruyen demasiado. Tiene una explicación un poco más larga de la cuenta, pero luego es bastante intuitivo y se recuerda casi todo (quizás sólo excluiría de esta definición un juego de cartas que incluye la expansión grande). Además la duración "corta" de la partida es suficiente para experimentar todo lo que ofrece. Incluso diría que es la duración más recomendable, alrededor de 1:45h para 4 jugadores.
Publicado por: AmberKnight en 11 de Marzo de 2020, 11:03:19
* El tren: una de las pocas novedades que vale la pena de esta expansión, aunque es un c.ñ.zo moverlo en cada turno. Es como un banco móvil, con su propio mazo de cartas y sus guardias, al que puedes atacar y, si ganas, llevarte una pasta y puntos LP o de Wanted (depende de la carta de tren que te salga). Además tiene la mecánica de usar las estaciones para teletransportarte al nuevo mapa, mucho más interesante que las reglas de movimiento por tierra.
* Faro: el juego alternativo al póker, un juego de apuestas sin ton ni son. Dicen que es un juego histórico, pues haberlo dejado en los libros de historia, porque es una tontería.
* Nuevo mapa: una adición también sin sentido, que usa unas fichas de premio para que vayas a pasearte por allí y ganar unos puntitos, porque si no las hubiera no iría nadie (de hecho, nadie va salvo que su personaje empiece allí). También tiene un mini mercado generalmente prescindible y un rancho de ganado adicional por si te gusta transportar vacas.
* El track de gambler: otra adición poco interesante que favorece que te sientes en las mesas de juego en vez de trabajar o hacer el cuatrero.
* Mazo de eventos: le da un poco más de variedad y aparecen en períodos regulares de la partida. Bueno, está bien... Una cosita más para aumentar lo imprevisible que puede ser este juego.
* Nuevos personajes, nuevos objetos... Eso siempre está bien, pero son elementos redundantes, y ya había mucho donde elegir antes.
Total, que si juegas al juego base y alguna de las miniexpansiones de personajes, ya vas más que servido. Le daré un par de partidas más pero por ahora solo veo salvables los eventos y el tren, y este con bastantes dudas.
Publicado por: eldibujante en 11 de Marzo de 2020, 11:44:10
Si se pone de salida (que se puede), seguramente te parezca que muchos elementos te sobran. Pero son los mismos elementos que agradecerías incluir si ya has jugado 30 veces.
Publicado por: Riuku en 19 de Octubre de 2020, 21:00:01
Refloto el hilo para preguntaros como lo veis para medio jugones?? Lo más complicado que han jugado un aventureros al tren, isla dorada o villainous.. este es una vuelta de tuerca más no?
Gracias!
Publicado por: Ben en 19 de Octubre de 2020, 22:28:07
El juego, es muy, muy bueno y en absoluto quemacerebros. Es un juego diseñado para disfrutar, desconectar de verdad y pasárselo bien.
Obviamente, la temática ya hace presuponer que tiene interacción: los representantes de la ley tienen que ir a trincar a los forajidos y estos a su vez, róbar, hacer fechorías, ir sumando puntos y que no te pillen. Entre medias, los representantes de la ley tambien rascan puntos de otras formas, al igual que los forajidos y, si además queréis reíros, hay alguna acción para disfrutar todos juntos y participar, sin importar si la jugada sale mejor o peor.
Los jugadores forajidos, tienen la posibilidad de convertirse en jugadores "legales", en cualquier momento de la partida,si ya están cansados de ser perseguidos, ya que puede pasar que haya mayoría de Shériffs en la partida, y vayan a por estos forajidos. Por esa razón, el track de puntos del forajido, es algo mas ventajoso( sin pasarse, para no desequilibrar el juego, obviamente, hay que saber jugar), que el de los representantes de la ley,
En definitiva, un magnífico juego temático, entretenido y muy bien parido.
También hay que indicar, que tiene una duración ajustada a las necesidades y deseos de cada grupo: el juego tiene 3 modos de duración: corto, medio y largo.
Publicado por: Riuku en 22 de Octubre de 2020, 20:21:37
Pues para gente no jugona, puede ir de maravilla si os gusta el tema que propone.
El juego, es muy, muy bueno y en absoluto quemacerebros. Es un juego diseñado para disfrutar, desconectar de verdad y pasárselo bien.
Obviamente, la temática ya hace presuponer que tiene interacción: los representantes de la ley tienen que ir a trincar a los forajidos y estos a su vez, róbar, hacer fechorías, ir sumando puntos y que no te pillen. Entre medias, los representantes de la ley tambien rascan puntos de otras formas, al igual que los forajidos y, si además queréis reíros, hay alguna acción para disfrutar todos juntos y participar, sin importar si la jugada sale mejor o peor.
Los jugadores forajidos, tienen la posibilidad de convertirse en jugadores "legales", en cualquier momento de la partida,si ya están cansados de ser perseguidos, ya que puede pasar que haya mayoría de Shériffs en la partida, y vayan a por estos forajidos. Por esa razón, el track de puntos del forajido, es algo mas ventajoso( sin pasarse, para no desequilibrar el juego, obviamente, hay que saber jugar), que el de los representantes de la ley,
En definitiva, un magnífico juego temático, entretenido y muy bien parido.
También hay que indicar, que tiene una duración ajustada a las necesidades y deseos de cada grupo: el juego tiene 3 modos de duración: corto, medio y largo.
Perfecto, muchas gracias por tu opinión!!
Publicado por: Skywalker en 23 de Octubre de 2020, 08:51:55
Publicado por: Kolirio en 23 de Octubre de 2020, 11:23:47
Maldita sea Ben! Vuelve (un poco) el (ya casi olvidado) hype! :o
Ve pensando como quieres pintar las minis :P
(https://cf.geekdo-images.com/imagepage/img/QNhZv1m2gXx18HY0u0gUnBgNb5k=/fit-in/900x600/filters:no_upscale():strip_icc()/pic3928318.png)
Publicado por: Ben en 23 de Octubre de 2020, 11:30:15
Maldita sea Ben! Vuelve (un poco) el (ya casi olvidado) hype! :o:D :D :D
El juego bien lo vale si te gusta la temática relacionada con el Oeste y esa época ;)
Publicado por: Ben en 23 de Octubre de 2020, 11:32:24
:oMaldita sea Ben! Vuelve (un poco) el (ya casi olvidado) hype! :o
Ve pensando como quieres pintar las minis :P
(https://cf.geekdo-images.com/imagepage/img/QNhZv1m2gXx18HY0u0gUnBgNb5k=/fit-in/900x600/filters:no_upscale():strip_icc()/pic3928318.png)
Chulisimas, señor. Buen trabajo :)
Publicado por: Kolirio en 23 de Octubre de 2020, 11:41:44
:oMaldita sea Ben! Vuelve (un poco) el (ya casi olvidado) hype! :o
Ve pensando como quieres pintar las minis :P
(https://cf.geekdo-images.com/imagepage/img/QNhZv1m2gXx18HY0u0gUnBgNb5k=/fit-in/900x600/filters:no_upscale():strip_icc()/pic3928318.png)
Chulisimas, señor. Buen trabajo :)
Jaja, no es mía ehh? la he sacado de internet con el noble propósito de empujar a Skywalker al lado oscuro :P.
Publicado por: Ben en 23 de Octubre de 2020, 13:07:11
Si le ponen el M&M a personas que se aburren con los juegos temáticos del Caribe y piratas; a la media hora de partida, salen corriendo y/o no paran de bostezar.
La duración de las partidas del M&M, nada tienen que ver con las del WL. Su complejidad, nada tampoco. M&M dura lo que dura.WL ya te da pistas, en forma de tres duraciones de partidas diferentes. Temáticos ambos si, comparables para nada.
Las virtudes del Western Legends están muy por encima de sus defectos. Quien busque un juego de gestión de recursos, un juego quemacerebros o jugarlo en plan: me lo estudio, voy aquí , trinco por allá, robo por el otro lado o yo a pillar aquel o aquel otro y listo, ha hacer puntos sin más; este NO es su juego.
Las propuestas del juego son la mar de interesantes y el degustarlas; cosa de quién lo juegue.
En definitiva, un excelente juego de mesa.
Publicado por: raik en 24 de Octubre de 2020, 09:44:22
No está mal pero creo que se queda varios niveles por debajo de los otros dos en cuanto a generación de la ambientación. Cuando lo reseñé la conclusión que saqué es que es un Xia para eurogamers, donde todo está más o menos controlado y puedes organizar tu motorcillo.
Por otro lado su virtud en comparación es que es bastante más breve, por tanto más fácil de sacar.
Publicado por: Celacanto en 24 de Octubre de 2020, 09:50:54
Yo como ultra fan de Xia y, en menor medida, de M&M sólo puedo decir que me decepcionó y eso que fue el primero que cogí en Essen de ese año. El problema es que hay opciones claramente mucho más provechosas que otras y es muy difícil que no haya alguien en la partida que decida hacer lo "óptimo" en lugar de lo "divertido". Algunas veces claro que haces lo divertido pero cuando ves que tú estás pringado y pasándolas putas (en términos de juego) y el de al lado sólo coge puntos...
Coñe Raik. Yo entiendo que te guste el Xia.y este no, pero no puedes argumentarlo así. Por que eso que cuentas fue el problema que le vi yo al xia.
Si, si que ya se el rollo de con la expansión bla bla bla, si haces una home rule bla bla bla si vas a jugar a ganar sin divertirte bla bla bla. Pero lo mismo podrías hacer con el Wester Legends no?
Edito que veo que editaste
vale, lo del mayor menor azar y que el juego sea más o menos controlable me vale más.
Publicado por: Greene en 24 de Octubre de 2020, 10:13:19
He jugado 5 partidas al Western Legends y en mi opinión es un juego al que le lastra bastante la forma de puntuación.
Ya adelanto que no se como tendría que ser, pero tal como está diseñada (la forma de puntuación, me refiero) lo que me he encontrado yo es lo mismo que comenta Raik, que o todos los jugadores hacen un esfuerzo por meterse en la historia, buscar el conflicto y “hacer” que la partida sea divertida, o al final se convierte en que cada uno va a buscar sus PV de la forma fácil y de menor riesgo, y a tirar millas.
He jugado a 4 y a 5 jugadores, con diferentes jugadores, y posiblemente es problema de mi grupo, pero siempre han habido algún/os jugadores que han jugado a optimizar, con lo que personalmente mis sensaciones han sido que se pierde gran parte de la carga temática y devalúa mucho la diversión.
Tal como es, lo veo demasiado grupo-dependiente en el sentido de que o todos los jugadores lo enfocan desde un mismo punto de vista, es decir, el de primar la experiencia temática frente a la mera busqueda de PV, o en mi caso, siendo un juego que a priori me parece muy atractivo, al acabar cada partida me deja un sabor excesivamente agridulce y de no haberme divertido todo lo que esperaba.
Publicado por: Ben en 24 de Octubre de 2020, 14:31:54
El Marshall como obtiene sus puntos?
Y los forajidos?
Puede ganar el Marshall si no detiene forajidos?
Puede ganar el forajido si no realiza átracos?
Está justificada la forma de puntuar en el track del forajido/s cuando son el principal objetivo de los jugadores Shériffs durante la partida? (Siendo un objetivo claro por parte de los Marshals para restarle punto, pudiendo llegar a darse una partida con 3 Marshall y un forajido en juego).
La inclusión de las partidas de poquer y demás acciones "adicionales", es para no estar haciendo todas las partidas lo mismo de lo mismo?
Es un juego fácil pero no parece ser que todo el mundo lo haya llegado a pillar del todo...
Y compararlo con el M&M( juego excelente), porque? Uno se va a las 3 horas, con gestión de recursos y larga planificación, exploración, sesudo... ::)
Tenemos un juego de policías y ladrones y los policías, para ganar la partida , lo hacen iendo a la heladería a comer helados? Él ladron puntúa por ir a comprar el periódico al quiosco de la plaza de la calle?
Publicado por: Sparco en 24 de Octubre de 2020, 14:40:59
Publicado por: Ben en 24 de Octubre de 2020, 14:44:32
Haced propuestas 8)
Publicado por: Greene en 24 de Octubre de 2020, 16:01:13
Yendo a la mina, al poker, al cabaret y llevando vacas, además de comprar armas y monturas y mejorarlas, y combatir bandidos no jugadores, se nos ha pasado la partida. Si ha habido algún forajido he sido yo y porque me he empeñado en persistir a pesar de no valerme la pena, porque era un constante entrar y salir de la cárcel. Sea porque me detenía algún Marshall, o la mayoría de las veces porque entre los otros 4 con enviarme al sheriff ya tenían suficiente para neutralizarme sin tener que arriesgar ellos cartas en combatirme, pudiendo dedicar sus turnos a conseguir puntos de Marshall o directamente PV por otros lados. Y como es normal, victoria de alguno de los Marshall y el Forajido, último.
No digo que no pueda haber otras dinámicas, pero dependen totalmente del grupo, y si el grupo va a lo fácil, a tomarse el juego como un juego de optimización y de maximizar PV minimizando riesgos, al menos en mi caso y con la gente que he jugado el desarrollo de las partidas, mal que me pese, siempre ha sido este...
Como bien dice Ben, todo tiene sentido... sobre el papel. Y además mucho sentido. Pero también como he dicho antes, en mi opinión el sistema de puntuación desincentiva esa búsqueda de interacción y de pegarse, porque se pueden conseguir los mismos PV si no más haciendo otras cosas que no impliquen entrar en conflicto con los demás.
Y aquí es donde o todos los jugadores tienen claro que lo que quieren es la inmersión temática, o a la que algunos se desmarcan y juegan con la vista puesta sólo en los PV y en cómo conseguirlos de forma fácil y con poco riesgo, la partida empieza a cojear...
Publicado por: Greene en 24 de Octubre de 2020, 16:33:31
Puede ganar el Marshall si no detiene Forajidos?
Si, gana puntos de Marshall por llevar vacas, por combatir bandidos, además de ganar PV directos por la mina, el cabaret, el poker y los duelos.
Puede ganar el Forajido si no atraca?
Difícil. Puede ganar PV directos por llevar vacas, combatir bandidos, la mina, el cabaret, el poker y los duelos. Pero el ser Forajido lo pone en el punto de mira del Sheriff y de los Marshall. Si es detenido deja de ser Forajido y debe reincidir para volver a serlo. O puede optar por no reincidir, y dedicarse a sumar PV de las otras formas y abandonar el rol de Forajido.
Y repito, la forma fácil de jugar y ganar PV sin complicarte la vida, al menos en mi experiencia, es siendo Marshall.
A no ser que haya muchos jugadores que se hagan forajidos y quieran persistir cada vez que los detienen (lo cual no ha sido el caso en nuestras partidas, seguramente por un tema de perfil de los jugadores en mi grupo) la partida queda descafeinada.
Publicado por: Asur en 24 de Octubre de 2020, 17:00:32
Publicado por: Volker en 24 de Octubre de 2020, 17:09:19
Yo sigo con mucho interés vuestras opiniones y me sigue picando la curiosidad con éste. Ya sabiendo sus puntos débiles creo q le daré una oportunidad.
Publicado por: Robert Blake en 24 de Octubre de 2020, 18:40:43
Publicado por: treecko en 24 de Octubre de 2020, 20:34:56
Publicado por: eldibujante en 27 de Octubre de 2020, 02:23:13
Puede ganar el Forajido si no atraca?
Difícil. Puede ganar PV directos por llevar vacas, combatir bandidos, la mina, el cabaret, el poker y los duelos. Pero el ser Forajido lo pone en el punto de mira del Sheriff y de los Marshall. Si es detenido deja de ser Forajido y debe reincidir para volver a serlo. O puede optar por no reincidir, y dedicarse a sumar PV de las otras formas y abandonar el rol de Forajido.
Y repito, la forma fácil de jugar y ganar PV sin complicarte la vida, al menos en mi experiencia, es siendo Marshall.
A no ser que haya muchos jugadores que se hagan forajidos y quieran persistir cada vez que los detienen (lo cual no ha sido el caso en nuestras partidas, seguramente por un tema de perfil de los jugadores en mi grupo) la partida queda descafeinada.
Esto ya es lectura de la partida. Si hay muchos marshall y 1 forajido, el forajido está jodido. Pero es que si eres marshall y no hay forajidos (o sólo 1), probablemente tú como Marshall tampoco tengas forma de adelantar a los otros marshalls y deberías plantearte una partida al margen de la ley...
La vida de forajido es más bien una apuesta, que si consigues llevarla a cabo bien puede ser muy lucrativa. Pero claro, corriendo riesgos.
Al final, con que haya una o dos personas que quieran meterle salsa al asunto, en el juego va a haber tortas. Si son los 4 o 5 super pasivos y no quieren líos... no hay nada que hacer. Buscad otro juego.
Es muy dependiente del idioma, porque en wallapop lo he visto muy bien de precio (todo lo que hay editado actualmente)...pero está en inglés
No demasiado, inglés básico de juego de mesa, si puedes conseguir el reglamento en español la mayor parte de los textos son historia y ambientación así que...
Pero es que si quieres quitar toda la ambientación a este juego... ya te estás equivocando de juego. Además muchas cartas no son frases cortas, son párrafos. Y puedes tener muchas cartas en mano, cada una con su párrafo en inglés, y son secretas.
Con esto digo, que se puede jugar, pero que si el grupo tiene un nivel bajo de inglés, la experiencia puede verse lastrada facilmente. Yo vendí mi copia en inglés, y mi nivel es alto (B2-C1)y el de la gente con la que juego es (al menos) medio (A2-B1)... y aun así la experiencia se resentía en un juego cuya baza debería ser la fluidez.
Publicado por: Ben en 27 de Octubre de 2020, 10:57:55
En una pelicula de polis y ladrones hay de ambos, sino no hay pelicula. Western Legends es lo mismo. Jugar una parida con todo Marshalls, es una soberana idiotez, un sin sentido y, el juego ya está diseñado para que cada bando puntue de una manera concreta y despúes, halla una manera común de ganar PV sin tener que ostiarse continuamente, más que nada para que el juego no se vuelva aburrido, tedioso y siempre sea lo mismo.
Si la mayoria(o todos) los jugadores juegan de Marshalls; la partida se traduce en un sinsentido, un trinca PV vulgar sin más, como si de un eurogame se tratase.
De esa guisa, en las partidas que he jugado; hemos repartido por igual, personajes "buenos" y "malos", para reflejar el espíritu del juego y hacer partidas decentes.
Publicado por: Vikat en 27 de Octubre de 2020, 11:19:21
como si jugaran a un juego de rol del oeste
Luego ya para los cuadriculados optimizados, creo q va mejor, el great western trail
Salu2
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Publicado por: Ben en 27 de Octubre de 2020, 11:34:13
Y si, el jugador eurogamero(o no), acostumbrado a jugar juegos rasca puntos, calcular y juegos de este tipo, algunos sin alma y fríos, por muy buenos que sean, mejor que no se acerquen a este juego, ya que ni disfrutarán, ni dejaran disfrutar al resto. Salvo que sean capaces de entender el juego y adqptarse. Que no todo va a ser mover cubos y hacer cálculos...
Publicado por: herosilence en 27 de Octubre de 2020, 11:54:09
No es un juego de rol sobre el Far West pero se sobreentiende lo que quieres decir ;) Un juego de rol es fantasía. En WL los personajes existieron de verdad.Pues a mi estos comentarios me están decepcionando de cara al juego. Le tenia ganas.
Y si, el jugador eurogamero(o no), acostumbrado a jugar juegos rasca puntos, calcular y juegos de este tipo, algunos sin alma y fríos, por muy buenos que sean, mejor que no se acerquen a este juego, ya que ni disfrutarán, ni dejaran disfrutar al resto. Salvo que sean capaces de entender el juego y adqptarse. Que no todo va a ser mover cubos y hacer cálculos...
O sea, a un juego de mesa se juega, generalmente, para ganar. Si esto no se va de elegir la opción mas efectiva o si no se puede ir a una estrategia determinada, ¿que sentido tiene? No le veo la gracia a colocar a mi personaje en tal o cual ubicación si ninguna me asegura una recompensa mayor que la otra. Estáis diciendo que la toma de decisiones en este juego es muy secundaria e incluso intrascendente. Al menos eso he entendido.
Publicado por: Ben en 27 de Octubre de 2020, 12:42:08
Simplemente que, como es obvio, el Marshall, para ganar, tiene que pasar la mayor parte del juego deteniendo forajidos por el tablero(los que determina la carta de evento y los del resto de jugadores( que para eso son marshalls). Debido a esto, el track de PV del forajido, dado que será el objetivo primordial de los Mashall y su movimiento, más complicado y si es detenido, con la penalización que marca el juego; su track es algo más ventajoso.
Publicado por: Greene en 27 de Octubre de 2020, 13:27:47
Publicado por: Kemmo en 27 de Octubre de 2020, 15:53:39
Publicado por: raik en 02 de Noviembre de 2020, 09:07:59
Ese defecto lo tiene el base del Xia (que me flipa) si no se aplica la corrección del mercado. Si uno decide que se pasa la partida mercadeando entre dos planetas cercanos o pasas (para divertirte) y gana o dedicas toda tu partida exclusivamente a joderle (y te aburres). Anda que no se le dió caña con eso al juego. Afortunadamente la solución de la expansión se puede aplicar perfectamente en el base.
Publicado por: edugon en 02 de Noviembre de 2020, 16:51:33
Pues vaya, a eso me refiero, que toda la magia de la partida se vaya a la mierda si un jugador decide ir a lo óptimo en lugar de lo "divertido" no habla muy bien del juego en mi opinión.Y no corrigen esto las expansiones de Western Legends?
Ese defecto lo tiene el base del Xia (que me flipa) si no se aplica la corrección del mercado. Si uno decide que se pasa la partida mercadeando entre dos planetas cercanos o pasas (para divertirte) y gana o dedicas toda tu partida exclusivamente a joderle (y te aburres). Anda que no se le dió caña con eso al juego. Afortunadamente la solución de la expansión se puede aplicar perfectamente en el base.
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Publicado por: Ben en 02 de Noviembre de 2020, 17:07:08
Pues vaya, a eso me refiero, que toda la magia de la partida se vaya a la mierda si un jugador decide ir a lo óptimo en lugar de lo "divertido" no habla muy bien del juego en mi opinión.Él forajido puntúa por robar y el Marshall persiguiendo al forajido. Entre medias, otras formas de puntuar para no hacer monótono el juego. El juego ya hace una propuesta para que las partidas tengan chicha y sentido.
Ese defecto lo tiene el base del Xia (que me flipa) si no se aplica la corrección del mercado. Si uno decide que se pasa la partida mercadeando entre dos planetas cercanos o pasas (para divertirte) y gana o dedicas toda tu partida exclusivamente a joderle (y te aburres). Anda que no se le dió caña con eso al juego. Afortunadamente la solución de la expansión se puede aplicar perfectamente en el base.
Es como un partido de fútbol: si ambos equipos se quedan en su campo y renuncian a atacar, el partido es un coñazo... y ninguno gana.
Las propuestas están, luego los jugadores disponen...pero eso ya no es problema del juego si no de quien lo juega. Y WL tiene elementos de sobra para pasárselo muy bien...y poder jugar a ganar.
Las expansiones no las he jugado pero la única me interesa es Ante Up.
Publicado por: capitanmujol en 03 de Noviembre de 2020, 09:03:04
Publicado por: Greene en 03 de Noviembre de 2020, 09:08:02
El resto no las he probado.
Publicado por: AmberKnight en 04 de Noviembre de 2020, 18:51:48
Pues vaya, a eso me refiero, que toda la magia de la partida se vaya a la mierda si un jugador decide ir a lo óptimo en lugar de lo "divertido" no habla muy bien del juego en mi opinión.
A qué llamas "lo óptimo" en WL? Porque si es mover vacas, hay otras maneras mejores de ganar puntos. Si es picar oro, cambiarlo en el banco y comprarte cositas o gastarte la pasta en el cabaret, es culpa de los otros jugadores que te dejan hacerlo impunemente (mejor ir a robarte, si es posible en la misma puerta del banco, como hice yo en mi última partida, jeje). Si es jugar al póker, dependerá de tu mano y, de nuevo, si alguien te deja ir a gastarte el dinero sin ser debidamente desposeído de tus pertenencias. Si es ser Wanted, es culpa de los Marshall por no ir a detenerte (o por ir con malas cartas y perder).
No sé, si me dices que hay una manera segura de ganar haciendo puntitos sin que nadie te lo pueda refutar ni hacer algo alternativo que le salga mejor o te lo impida, entonces lo acepto. Pero que yo sepa, el juego no está roto, así que no sé exactamente cómo pueden ganar haciendo "lo óptimo" sin que venga nadie a tratar de impedirlo.
Publicado por: Vikat en 06 de Noviembre de 2020, 15:28:43
sin que venga nadie a tratar de impedirlo.
justo a esto me referia, que para mi es un juego q quien se siente a jugar
fomente la interaccion, (sin venirse arriba claro :-))
creo q es clave en este juego
Publicado por: eldibujante en 07 de Noviembre de 2020, 02:16:56
Pues vaya, a eso me refiero, que toda la magia de la partida se vaya a la mierda si un jugador decide ir a lo óptimo en lugar de lo "divertido" no habla muy bien del juego en mi opinión.
Si un jugador va a lo óptimo en vez de divertido, no va a pasar nada. Posiblemente, a la que quiera ir al banco a dejar sus pepitas se las roben por el camino, y ya la tenemos liada.
Vamos, que uno podrá pasar de interactuar con los demás, pero no podrá evitar nunca que otro jugador vea una oportunidad de arrebatarle las cosas (sobre todo si tan bien le está yendo).
Ahora, si TODOS los jugadores sólo se dedican a llevar ganado de aquí para allá... pero vamos, me parece una situación que roza el ridículo.
Entonces las expansiones nos las podemos ahorrar?
Para mí la de ANTE UP es la más prescindible, al menos en las primeras partidas (el juego de cartas que añade es U N A M I E R D A , al ampliar el mapa se pierde mucha interacción y es un poco raro pasar de un mapa al otro - tendrían que haber creado un nuevo mapa completo, más grande-, el trenecito es un coñazo moverlo todo el rato... pero mola el nuevo ganado y los eventos están guays).
Sin embargo las mini-expansiones (sobre todo la que mete los hombres de negro, que no sé cuál es) sí van a ampliar mucho el juego sin complicarlo desde el principio, lo que hará que tardes mucho más en quemarlo: Objetivos más variados (los del base son todos muy parecidos y poco imaginativos), nuevos personajes, nuevos items (que permiten hacer más cosas y de formas distintas).... y los hombres de negro, que considero indispensable y hace que los jugadores controlados por la máquina tengan comportamientos emocionantes.
Publicado por: Robert Blake en 07 de Noviembre de 2020, 14:08:06
No es un juego de rol sobre el Far West pero se sobreentiende lo que quieres decir ;) Un juego de rol es fantasía. En WL los personajes existieron de verdad.Pues a mi estos comentarios me están decepcionando de cara al juego. Le tenia ganas.
Y si, el jugador eurogamero(o no), acostumbrado a jugar juegos rasca puntos, calcular y juegos de este tipo, algunos sin alma y fríos, por muy buenos que sean, mejor que no se acerquen a este juego, ya que ni disfrutarán, ni dejaran disfrutar al resto. Salvo que sean capaces de entender el juego y adqptarse. Que no todo va a ser mover cubos y hacer cálculos...
O sea, a un juego de mesa se juega, generalmente, para ganar. Si esto no se va de elegir la opción mas efectiva o si no se puede ir a una estrategia determinada, ¿que sentido tiene? No le veo la gracia a colocar a mi personaje en tal o cual ubicación si ninguna me asegura una recompensa mayor que la otra. Estáis diciendo que la toma de decisiones en este juego es muy secundaria e incluso intrascendente. Al menos eso he entendido.
Hay juegos que se juegan por el placer de jugar. Por ejemplo, los de rol. Hay un objetivo dentro del juego, pero la finalidad no es ganar: es pasarlo bien.
Por otra parte, que la finalidad de un juego no sea ganar a toda costa no implica necesariamente que no se tomen decisiones.
Publicado por: Ben en 07 de Noviembre de 2020, 15:52:20
En una de ellas, los jugadores se buscaban, se robaban, atacan los barcos del resto de jugadores e incluso seleccionan la zona del tablero donde había algún barco de la Royal Navy o de los piratas legendarios.
Al final, partida memorable, donde a la gente se le habían pasado las 2 horas riéndose, disfrutando y pasándoselo en grande, pidiéndome ptra partida en cuanto fuera posible. Impresionante.
En la otra; los jugadores se evitaban, aún a costa de pillar cartas de botín peores y mucho menos suculentas. Evitaban muy mucho, coincidir en localizaciones donde presumiblemente, iban a ir otros jugadores, salvo por necesidad de arreglar alguna parte del barco. Evitaban cualquier confrontación con los piratas o la Royal Navy, limitándose a robar algún botin o parte de botin a otro jugador y pillar cartas para protegerse. Enterar tesoros y sumar puntos. Así toda la partida. Olvidable, aburrida, cansina...
Publicado por: pablitocampeador en 07 de Noviembre de 2020, 23:33:24
Pues vaya, a eso me refiero, que toda la magia de la partida se vaya a la mierda si un jugador decide ir a lo óptimo en lugar de lo "divertido" no habla muy bien del juego en mi opinión.
Si un jugador va a lo óptimo en vez de divertido, no va a pasar nada. Posiblemente, a la que quiera ir al banco a dejar sus pepitas se las roben por el camino, y ya la tenemos liada.
Vamos, que uno podrá pasar de interactuar con los demás, pero no podrá evitar nunca que otro jugador vea una oportunidad de arrebatarle las cosas (sobre todo si tan bien le está yendo).
Ahora, si TODOS los jugadores sólo se dedican a llevar ganado de aquí para allá... pero vamos, me parece una situación que roza el ridículo.Entonces las expansiones nos las podemos ahorrar?
Para mí la de ANTE UP es la más prescindible, al menos en las primeras partidas (el juego de cartas que añade es U N A M I E R D A , al ampliar el mapa se pierde mucha interacción y es un poco raro pasar de un mapa al otro - tendrían que haber creado un nuevo mapa completo, más grande-, el trenecito es un coñazo moverlo todo el rato... pero mola el nuevo ganado y los eventos están guays).
Sin embargo las mini-expansiones (sobre todo la que mete los hombres de negro, que no sé cuál es) sí van a ampliar mucho el juego sin complicarlo desde el principio, lo que hará que tardes mucho más en quemarlo: Objetivos más variados (los del base son todos muy parecidos y poco imaginativos), nuevos personajes, nuevos items (que permiten hacer más cosas y de formas distintas).... y los hombres de negro, que considero indispensable y hace que los jugadores controlados por la máquina tengan comportamientos emocionantes.
Buenas, ¿sabrías decirme cuál es esa expansión?. Llevo esperando este juego bastante tiempo ya que me gusta la temática y pensaba comprarlo con la expansión de 'Sube la Apuesta' ('Ante up') pero estoy leyendo en el hilo bastantes cosas negativas y no es que sea precisamente barata....
Si me dices que la de los hombres de negro merece la pena igual me animo con esa, sino tiraré por el momento con el juego básico. Gracias!!
Publicado por: AmberKnight en 09 de Noviembre de 2020, 13:10:04
Publicado por: pablitocampeador en 10 de Noviembre de 2020, 18:36:38
Yo estoy de acuerdo con el compañero. De Ante Up solo vale realmente la pena el mazo de eventos, y aun así no es imprescindible ni mucho menos. Quédate con las miniexpansiones del básico para tener más variedad de todo y vas más que servido.
Hola, descartando 'Ante Up' de las otras sabrías decirme cuál es interesante (que añadan variantes de verdad y no nuevos personajes o cosas de esas), es que por la descripción que hace maldito games de cada una no queda claro:
- 'El bueno, el guapo y el malo'.
- 'Un salvaje montón de extras'.
- 'Un puñado de extras'.
Gracias y un saludo.
Publicado por: AmberKnight en 10 de Noviembre de 2020, 20:15:31
Publicado por: miguel181170 en 23 de Noviembre de 2020, 09:28:49
Publicado por: jorgevr en 23 de Noviembre de 2020, 20:12:12
Publicado por: Edugal en 03 de Diciembre de 2020, 15:39:32
Publicado por: Nexus7 en 03 de Diciembre de 2020, 22:00:27
Yo estoy de acuerdo con el compañero. De Ante Up solo vale realmente la pena el mazo de eventos, y aun así no es imprescindible ni mucho menos. Quédate con las miniexpansiones del básico para tener más variedad de todo y vas más que servido.
Hola, descartando 'Ante Up' de las otras sabrías decirme cuál es interesante (que añadan variantes de verdad y no nuevos personajes o cosas de esas), es que por la descripción que hace maldito games de cada una no queda claro:
- 'El bueno, el guapo y el malo'.
- 'Un salvaje montón de extras'.
- 'Un puñado de extras'.
Gracias y un saludo.
En esta reseña de Dice Tower al respecto (en inglés, claro), aunque las ve bien se inclina más por la de "por un puñado de extras": en el minuto 8:35 puedes ver la opinión final y porqué.
Publicado por: AlleyoopManager en 04 de Diciembre de 2020, 10:08:13
Tenia pensado pillar el base + Un puñado de extras + Un salvaje montón de extra
Pero he leido en algún comentario anterior que "Un salvaje montón de extras" no merece la pena si no pilla la otra expansión grande (que no voy a pillar)
Es asi?. Es que no quiere comprar una expansión para no poder jugarla.
Publicado por: AmberKnight en 04 de Diciembre de 2020, 15:42:43
Buenas.
Tenia pensado pillar el base + Un puñado de extras + Un salvaje montón de extra
Pero he leido en algún comentario anterior que "Un salvaje montón de extras" no merece la pena si no pilla la otra expansión grande (que no voy a pillar)
Es asi?. Es que no quiere comprar una expansión para no poder jugarla.
De la página de Maldito Games:
"Un salvaje montón de extras contiene todos los extras que fueron desbloqueados durante la campaña inicial de Western Legends: Sube la apuesta"
Ahí tienes la respuesta. Salvo unas pocas cartas que son genéricas, el resto está relacionado con la expansión y no tiene sentido usarlo sin ella.
Publicado por: Robert Blake en 04 de Diciembre de 2020, 19:52:34
La expansión el Bueno, el guapo y el malo es la más prescindible... hasta que te das cuenta de que sus cartas de historia incitan todas al enfrentamiento entre jugadores. Malditos.
Publicado por: capitanmujol en 05 de Diciembre de 2020, 21:26:04
Publicado por: Nexus7 en 07 de Diciembre de 2020, 12:19:19
con lo que llevo esperando este juego en español, para no coger todas las expansiones, que luego es lo primero que se agota, recomiendan si te parece soso el base, coger todas las expansiones y empezar ya así, es como el xia, el core solo, y metidas todas las expansiones, no se parece ni en la madre que lo pario, aunque sea por mas cartas de todo, una pareja de giris de la bgg, dice que el core solo, les parecio aburrido a dos jugadores, que mucha gente dice que solo va bien a mas, despues de meter todas las expansiones dicen los giris que es de sus juegos favoritos, yo solo voy a jugarlo normalmente con la mujer y lo tengo claro, meter al hombre de negro y todas las expansiones, que uno haga el mal total, y el otro de marhall total, y coño que es el oeste, a disfrutar.
Pues yo, el hombre de negro lo probamos mi hijo y yo en un par de partidas, y no lo veo más que como una mosca cojonera, sobre todo para el que lleve la delantera en puntos.
No supone una amenaza real porque gana pocos puntos de leyenda, de modo que por ahí no te pone en aprietos; la mitad de sus cartas quitan bandidos y te fastidian un poco, y la otra mitad le da morcilla al que vaya más adelantado. No está mal, pero no se acerca ni de lejos a la presión que ejerza un tercer jugador (y con algunas opciones más podría haber tenido más incidencia, desde luego) Salvo que lo hayamos aplicado mál, no veo que le añada mucho en un partida a 2, donde lo realmente importante al final sigue siendo que cada uno se meta en su papel de marshall/forajido
Publicado por: AmberKnight en 07 de Diciembre de 2020, 13:51:21
Exacto. El salvaje montón de extras amplía la expansión. Que, por cierto, a mí me gusta: trae el tren, los forajidos, el tablero complementario, el track de apuestas (otra manera de ganar puntos, más orientada al juego), los apostadores...
La expansión el Bueno, el guapo y el malo es la más prescindible... hasta que te das cuenta de que sus cartas de historia incitan todas al enfrentamiento entre jugadores. Malditos.
No te parece que algunos módulos no aportan nada al juego? Igual te gusta Faro, pero a mí me parece un juego infumable. El tren es mono, pero es un rollo moverlo en cada turno y a ver quién va a ir a asaltarlo, si el banco es mucho más seguro. El tablero complementario solo sirve para que los Wanted tengan más territorio para huir, su mercado es bastante prescindible y ganar puntos explorando casillas en antitemático y aburrido. Ni siquiera los nuevos personajes tienen interés. Para mí solo valen la pena el mazo de eventos y quizá el track del gambler.
Publicado por: Robert Blake en 07 de Diciembre de 2020, 15:13:12
Exacto. El salvaje montón de extras amplía la expansión. Que, por cierto, a mí me gusta: trae el tren, los forajidos, el tablero complementario, el track de apuestas (otra manera de ganar puntos, más orientada al juego), los apostadores...
La expansión el Bueno, el guapo y el malo es la más prescindible... hasta que te das cuenta de que sus cartas de historia incitan todas al enfrentamiento entre jugadores. Malditos.
No te parece que algunos módulos no aportan nada al juego? Igual te gusta Faro, pero a mí me parece un juego infumable. El tren es mono, pero es un rollo moverlo en cada turno y a ver quién va a ir a asaltarlo, si el banco es mucho más seguro. El tablero complementario solo sirve para que los Wanted tengan más territorio para huir, su mercado es bastante prescindible y ganar puntos explorando casillas en antitemático y aburrido. Ni siquiera los nuevos personajes tienen interés. Para mí solo valen la pena el mazo de eventos y quizá el track del gambler.
Todo son opciones temáticas.
Si juegas a ganar, quizá puedan ser prescindibles. Si juegas de forma temática, pues quiza mola más atracar el tren que el banco. Hay de todo, y quizá haya cosas que funcionen mejor que otras. Pero ahí están, para el que las quiera o las necesite.
Al final se trata de aventurear. Mientras más sandbox sea, creo que mejor.
Publicado por: Ben en 07 de Diciembre de 2020, 15:28:52
Hay post que nunca llegare a entender ::)
Publicado por: jorgevr en 07 de Diciembre de 2020, 15:32:59
Como bien dicen más arriba, son un montón de módulos, mapa, mecánicas etc metidas casi por meter cosas.
Publicado por: Ben en 07 de Diciembre de 2020, 15:53:30
A mí es que la expansión me parece más un " el juego ha funcionado, vamos a meterle cosas para poder vender más" que realmente una expansión planeada y que aporte.Como en el 90% de juegos editados hoy en dia. Y los que si necesitan las expansiones, entre los juegos de los últimos años, porque han sido diseñados "cojos", para tener la excusa de meterle la retaila de expansiónes, previamente ya preparadas y previstas, y facturar mucho más por el juego de mesa de turno.
Como bien dicen más arriba, son un montón de módulos, mapa, mecánicas etc metidas casi por meter cosas.
Publicado por: AmberKnight en 07 de Diciembre de 2020, 16:09:02
Vaya por delante que no tengo ninguna de las expansiónes del juego y tampoco las he probado pero vamos; es un juego temático, si o no? Atracaban trenes los forajidos en el antiguo Oeste? Si o no? El juego no es un Sandbox, por lo cual te puedes mover por todo el tablero y te puedes aprovechar para hacer cosas? Es una opción más atracar a un tren al igual que un banco? De verdad es tan "engorroso", tener que mover un trenecito por el tablero? Sería más divertido que él trenecito no se moviera de su casilla? No hay que mover también a las figuras del juego e ir desplazándolas por el tablero?
Hay post que nunca llegare a entender ::)
Pues cuando juegues o pruebes las expansiones, a lo mejor entonces lo entiendes. ;-)
Publicado por: Tirupiru en 07 de Diciembre de 2020, 22:36:02
Alguien más se ha dado cuenta de esto o es una mala interpretación nuestra?
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Publicado por: AmberKnight en 07 de Diciembre de 2020, 22:45:46
Ayer echamos una partida con alguna expansión y en el mazo de poker nos salió un Joker. Esta carta, entendimos que permitia mostrar otra carta que duplicaba su valor. Al echar un vistazo a la versión en inglés nos quedó claro que la carta simplemente permitía mostrar una carta posteriormente y volver a usarla, más adelante, otra veZ.El Joker permite usar una carta que tienes en la mano sin gastarla y viendo lo que han jugado los demás. No sé el texto en español pero el efecto es este.
Alguien más se ha dado cuenta de esto o es una mala interpretación nuestra?
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Publicado por: Tirupiru en 07 de Diciembre de 2020, 22:49:12
Si , si, como decía, en la versión en inglés está claro. Es en la versión española en la que nos generó dudas. Diría que es una errata...Ayer echamos una partida con alguna expansión y en el mazo de poker nos salió un Joker. Esta carta, entendimos que permitia mostrar otra carta que duplicaba su valor. Al echar un vistazo a la versión en inglés nos quedó claro que la carta simplemente permitía mostrar una carta posteriormente y volver a usarla, más adelante, otra veZ.El Joker permite usar una carta que tienes en la mano sin gastarla y viendo lo que han jugado los demás. No sé el texto en español pero el efecto es este.
Alguien más se ha dado cuenta de esto o es una mala interpretación nuestra?
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Publicado por: Asur en 08 de Diciembre de 2020, 00:56:19
La gente se ha quedado con ganas de repetir así que mañana tendremos otra :D.
Eso sí, no lo veo para ir a ganar. Es un juego para disfrutar el tema y divertirte.
Publicado por: ugeltroglodita en 09 de Diciembre de 2020, 11:48:12
No obstante me sorprende leer esto:
A mí es que la expansión me parece más un " el juego ha funcionado, vamos a meterle cosas para poder vender más" que realmente una expansión planeada y que aporte.
Como bien dicen más arriba, son un montón de módulos, mapa, mecánicas etc metidas casi por meter cosas.
A mí me parece que el juego ha funcionado a medias, porque mucha gente se queja de que la opción del wanted, o las interacciones entre jugadores, están poco incentivadas. Así que buen juego, pero que no ha acabado de petarlo por estos problemas.
Sin embargo, según os leo, la expansión trae una ampliación de mapa (más sitio para huir para el Wanted) y cartas de misión que fuerzan el enfrentamiento entre jugadores. Dos características que intentan reforzar algo en lo que el juego no parece haber funcionado del todo bien.
Con esta información más bien parece que la expansión, además de traer un montón de extras, también intenta arreglar algunos de los problemas detectados ¿no?
Publicado por: Asur en 09 de Diciembre de 2020, 12:03:28
Con la expansión Ante Up aparecen nuevas posibilidades para el forajido. Primero lo que se ha comentado, el mapa es más grande y puedes evitar que te arresten con más facilidad. Por otro lado ya no está solo el banco para robar, aparece el tren, y como se está moviendo, facilita que lo puedas atracar alejado de los aguaciles. Las recompensas del tren son dinámicas (coges una carta y lo que salga), suelen dar poco oro pero algunas cartas dan muchos puntos de forajido. Así que no es difícil mantenerse en la segunda fila del track de forajido y conseguir dos PL en cada turno.
En mi opinión, esta expansión mejora las posibilidades del forajido.
Publicado por: Ben en 09 de Diciembre de 2020, 14:54:24
Opino con 1 sola partida al juego y sin haber probado la expansión (así que opinión a coger con pinzas). En mi caso la partida salió rana, y era un juego al que le tenía muchas ganas. El problema de la partida fue que todos fuimos a Marshall porque al único que probó a ser Wanted le cayó una buena ostia inicial, y nadie más quiso probar (partida ya comentada aquí, con Greene, principevaca y otras dos personas). Espero más partidas para poder comprobar si esa partida es la norma o la excepción.Que a los jugadores wanted le caen ostias? :o pero qué esperabais? De qué va el juego? Porque es más lucrativo el track del jugador forajido?
No obstante me sorprende leer esto:A mí es que la expansión me parece más un " el juego ha funcionado, vamos a meterle cosas para poder vender más" que realmente una expansión planeada y que aporte.
Como bien dicen más arriba, son un montón de módulos, mapa, mecánicas etc metidas casi por meter cosas.
A mí me parece que el juego ha funcionado a medias, porque mucha gente se queja de que la opción del wanted, o las interacciones entre jugadores, están poco incentivadas. Así que buen juego, pero que no ha acabado de petarlo por estos problemas.
Sin embargo, según os leo, la expansión trae una ampliación de mapa (más sitio para huir para el Wanted) y cartas de misión que fuerzan el enfrentamiento entre jugadores. Dos características que intentan reforzar algo en lo que el juego no parece haber funcionado del todo bien.
Con esta información más bien parece que la expansión, además de traer un montón de extras, también intenta arreglar algunos de los problemas detectados ¿no?
Por otro lado, ya me contareis que pinta una partida con todos los participantes jugando en el mismo bando, al menos, de principio. Y si además juegas con las duraciones cortas/ medias ya no hay nada que comentar.
Publicado por: Ben en 09 de Diciembre de 2020, 15:16:02
El forajido consigue puntos cada ronda por su posición en el track de forajido, cosa que no ocurre con los aguaciles. Así que el avance del forajido es más rápido que el del aguacil.Gracias Asur. No he probado la expansión. Espero hacerlo pronto.
Con la expansión Ante Up aparecen nuevas posibilidades para el forajido. Primero lo que se ha comentado, el mapa es más grande y puedes evitar que te arresten con más facilidad. Por otro lado ya no está solo el banco para robar, aparece el tren, y como se está moviendo, facilita que lo puedas atracar alejado de los aguaciles. Las recompensas del tren son dinámicas (coges una carta y lo que salga), suelen dar poco oro pero algunas cartas dan muchos puntos de forajido. Así que no es difícil mantenerse en la segunda fila del track de forajido y conseguir dos PL en cada turno.
En mi opinión, esta expansión mejora las posibilidades del forajido.
De todas formas, en la mayoría de partidas que he jugado, ha ganado algún jugador que llevaba forajidos así, no creo que sea imprescindible para equilibrar el juego, salvo que en una partida con 4/5 jugadores, solo uno juegue de forajido y el resto no. Cosa que tampoco nunca he visto ya que, por lógica se suelen repartir los roles entre los jugadores, para que "haya partida", ya que de lo contrario, dicha partida puede ser un verdadero coñazo.
Publicado por: jorgevr en 09 de Diciembre de 2020, 15:46:20
Publicado por: ugeltroglodita en 09 de Diciembre de 2020, 16:16:08
Que a los jugadores wanted le caen ostias? :o pero qué esperabais? De qué va el juego? Porque es más lucrativo el track del jugador forajido?
No me gusta tu tono forastero! (pronunciado mientras suelto un asqueroso gargajo sobre tus botas)
No, en serio, baja un poco el tono. Que solo hayamos jugado una partida a este juego no significa que seamos imbéciles.
Sabíamos que se venía a repartir ostias. Simplemente o no encontramos el momento oportuno de pasarnos al mal, o calibramos que era más segura la victoria yendo por el camino del bien. Y es el problema del que hablaba: si todos los jugadores estiman que la victoria es más probable usando uno de los dos bandos, ¿el otro está mal calibrado? ¿o no hemos entendido bien las reglas?
Por otro lado, ya me contareis que pinta una partida con todos los participantes jugando en el mismo bando, al menos, de principio. Y si además juegas con las duraciones cortas/ medias ya no hay nada que comentar.
No pinta nada. Ya he dicho que la partida salió rana, lo cual quiere decir que fue una mierda de partida, y que no se asemejó en nada a la experiencia esperada. Y así lo expresé cuando se relató la partida en el tema correspondiente.
Estaba contestando a una opinión sobre si la expansión trae cosas innecesarias, comentando que a priori me parecía que podía equilibrar algo que en mi única partida pareció un posible problema.
Respuestas como la tuya, ridiculizando las opiniones de los demás, no animan al resto a compartir sus experiencias e inquietudes.
Publicado por: Greene en 09 de Diciembre de 2020, 16:36:31
Yo la unica que gane lo hice de forajido, el "truco" esta en evitar que te arresten el mayor tiempo posible. En esa partida consegui evitar un par de arrestos en duelos, y los que lo hicieron me dejaron en paz por no perder tiempo en arrestarme en lugar de hacer otras cosas.
Exacto, esa es la idea.
Lo que pasa es que si juegas a 4-5 y eres el único forajido (yo he jugado 5 partidas y en todas he perseverado en el mal camino saliendo y entrando en la cárcel una y otra vez, la única partida que he jugado de Marshall es la que comenta ugeltroglidita, y fui yo mismo el que en mi primera jugada fui a degüello a por el forajido), los demás jugadores, aun yendo a Marshall, tienen cosas más lucrativas que hacer que perder el tiempo neutralizando a un forajido. Ya tienen al Sheriff para eso, personaje al que pueden mover con las cartas de historia, por ejemplo, más si son varios Marshall y un solo forajido.
Por eso he dicho ya en este hilo que es necesario que haya más jugadores que quieran entrar en la historia y hacerse forajidos dejando en 2º plano la mera optimización, la minimización de riesgos, y el tener el ojo puesto en el track de PV.
En cuanto hay más forajidos, más se le complica la cosa a los Marshall, pero si los jugadores solo están atentos a ganar PV corriendo el menor riesgo, apostar a jugar de forajido sabiendo que si te detienen pierdes toda tu “carrera”, pierde incentivo. Y apostar a forajido cuando ya hay otro/s forajidos, lo mismo, porque puedes pensar que para que te vas a arriesgar a hacerte forajido y que te detengan a ti, pierdas tu “carrera” y el otro forajido se beneficie de eso, pudiendo ser Marshall, acabar con el otro forajido por ti mismo o dejar que se encargue el Sheriff, y mientras tanto ir sumando tantos o más PV por otro lado.
Repito: todo esto lo digo como jugador que ha ido a forajido en 4 de 5 partidas, y persistiendo en volver a convertirse en forajido tal como ha salido de la cárcel.
Ahí es donde yo veo la enorme dependencia de la actitud del grupo, y suscribo la frase de Asur de que es un juego para ir a divertirse y disfrutar del tema, y dejar lo de ir a ganar en un segundo plano, porque si la mentalidad de los jugadores es ir a optimizar, el juego y la experiencia de juego se resiente MUCHO, demasiado, en mi opinión.
Y como he comentado ya también en otros mensajes de este hilo, eso es lo que me ha pasado en todas mis partidas (5 partidas, como he dicho), y eso que en todas he jugado con gente que a priori encajaban en el perfil de jugadores que en principio podían disfrutar del juego, pero por H o por B, al final siempre ha acabado primando el optimizar y buscar los PV y se ha perdido buena parte de la inmersión temática y la interacción..., y, con ello, de la diversión...
Respecto a la expansión Ante Up, solo la he añadido en una partida, y coincido con Amberknight, no nos aportó nada, al contrario, sólo más farragosidad e incentivar aun menos la interacción...
Para la próxima partida, que no sé cuándo podrá ser porque ahora mismo la cosa está muy peliaguda tal como está la situación, voy a jugar sólo con el juego base, y SIN las cartas de objetivo de personaje, a ver si quitándolas hay una cosa menos que distraiga a los jugadores y se buscan más los unos a los otros...
Publicado por: Nexus7 en 09 de Diciembre de 2020, 17:18:03
Un poco de roleo (comedido, que no estamos en un Ars Mágica, ni en una Llamada de Cthulhu) es lo que le da vida a este juego. Lo más aburrido en nuestras partidas (a 2, aclaro) ha sido cuando mi hijo
Publicado por: Ben en 10 de Diciembre de 2020, 00:28:39
Pues mis disculpas si mi tono al responderte te ha ofendido. La respuesta no era en un sentido para molestar, sino mostrando perplejidad por una lectura de un juego que de sobras, se sabe a lo que se va.Que a los jugadores wanted le caen ostias? :o pero qué esperabais? De qué va el juego? Porque es más lucrativo el track del jugador forajido?
No me gusta tu tono forastero! (pronunciado mientras suelto un asqueroso gargajo sobre tus botas)
No, en serio, baja un poco el tono. Que solo hayamos jugado una partida a este juego no significa que seamos imbéciles.
Sabíamos que se venía a repartir ostias. Simplemente o no encontramos el momento oportuno de pasarnos al mal, o calibramos que era más segura la victoria yendo por el camino del bien. Y es el problema del que hablaba: si todos los jugadores estiman que la victoria es más probable usando uno de los dos bandos, ¿el otro está mal calibrado? ¿o no hemos entendido bien las reglas?Por otro lado, ya me contareis que pinta una partida con todos los participantes jugando en el mismo bando, al menos, de principio. Y si además juegas con las duraciones cortas/ medias ya no hay nada que comentar.
No pinta nada. Ya he dicho que la partida salió rana, lo cual quiere decir que fue una mierda de partida, y que no se asemejó en nada a la experiencia esperada. Y así lo expresé cuando se relató la partida en el tema correspondiente.
Estaba contestando a una opinión sobre si la expansión trae cosas innecesarias, comentando que a priori me parecía que podía equilibrar algo que en mi única partida pareció un posible problema.
Respuestas como la tuya, ridiculizando las opiniones de los demás, no animan al resto a compartir sus experiencias e inquietudes.
Una perplejidad similar a la que se podría experimentar si mañana se le invita a unos colegas a jugar un partido de ffutbol, y un rato después salen en las redes sociales comentando que el partido de fútbol ha sido una mierda y un truño de experiencia; ya que desde el primer momento, los jugadores del equipo rival, no paraban de quitarles la pelota , sin dejarles jugar...
Comentarios de juegos desde el desconocimiento y escasa experiencia con el juego, también hace que tampoco den ganas de compartir experiencias y aclaraciones, a causa de quien da opiniones tan viscerales e inapropiadas, desde una sola toma de contacto, menospreciando e infravalorando un juego en concreto.
La autocrítica va para todos.
Aún así, vuelvo a reiterarte mis disculpas si te ha molestado mi comentario ;)
Publicado por: Ben en 10 de Diciembre de 2020, 00:42:31
En todos los posts referentes a lo divertido o no, a si los forajidos o los marshalls tiene más o menos ventajas... me remito a lo dicho por más de un forero al respecto: la diversión del juego es "grupo-dependiente", de modo que si se va a rascar puntos aquí o allá, pues, la verdad, no es nada del otro jueves; y cosas como que todos se pasen al lado de la ley o al contrario, lo van a desinflar bastante.No es un juego para jugarlo a 2, aunque yo lo he jugado varias veces a este numero y lo he disfrutado ya que ambos jugadores, hemos pasado de ir a rascar punto y nos hemos centrado en provocar las situaciones de interacción que propone el juego. Lo mismo que tú expones.
Un poco de roleo (comedido, que no estamos en un Ars Mágica, ni en una Llamada de Cthulhu) es lo que le da vida a este juego. Lo más aburrido en nuestras partidas (a 2, aclaro) ha sido cuando mi hijo no se puso del mismo bando que el yo; lo más divertido, cuando depositó oro en el banco, lo robó estando yo presente y lo perseguí por todo el mapa fallando estrepitosamente en casi todos los duelos. No gané, pero nos reimos lo nuestro.
El resultado han sido partidas divertidas y muy ajustadas.
Para los aficionados a los juegos de control, y eurogames de rascar punto a tutti plen o juegos con poca interaccion o donde puedan hacer lo que les venga en gana; ESTE no es si juego. Y de paso nos evitaremos post desacertados y que desvirtúan los diseños de los juegos de mesa, de manera muy injusta.
Publicado por: ugeltroglodita en 10 de Diciembre de 2020, 09:26:12
Estamos de acuerdo en 2 cosas:
- Las opiniones con pocas partidas tienen mucho menos valor que las opiniones con muchas partidas.
- Este juego no es para amantes del control.
A partir de ahí, he explicado claramente que mi opinión era con una sola partida y que por lo tanto era una opinión, cito textualmente, "a coger con pinzas". He vuelto a remarcar en las conclusiones lo de 1 sola partida, y hablo de un "posible problema", me faltan partidas para comprobar si realmente hay un problema ahí o no lo jugamos bien. Y he expresado mi interés en darle más partidas para comprobarlo, pues el juego tiene cosas que me gustan mucho.
Al final, me reitero en esto:
Estaba contestando a una opinión sobre si la expansión trae cosas innecesarias, comentando que a priori me parecía que podía equilibrar algo que en mi única partida pareció un posible problema.
Si de ahí tú sacas que es una opinión visceral, inapropiada, desde el desconocimiento, desacertada, y que desvirtúa, estamos en polos opuestos.
Publicado por: miguel181170 en 10 de Diciembre de 2020, 11:12:54
Publicado por: Quimérico en 10 de Diciembre de 2020, 17:43:21
Los que habéis probado los dos: ¿Qué diferentes sensaciones os han aportado?
Publicado por: Nexus7 en 10 de Diciembre de 2020, 18:57:16
yo a este siempre voy a jugar con la mujer, solo dos, por lo que he leido a dos, que cada uno coga un rol y arreglao, uno pal bien y otro pal mal, sabe alguien que aporta el hombre de negro, si ya se mas interactividad un PNJ, que se mueve, pero tambien han dicho por hay que tomando dos roles a dos, y siendo agresivo en ambos casos, lo disfrutas como un enano, las expansiones, joder mas cartas de historia, mas objetos, mas variedad y hostia atracar un tren, esto no es un agricola, esto es un tematico, lo pille con todas.
Lo diho hace unos post atrás: en mi experiencia el hombre de negro no supone una amenaza real para nadie (al nivel de que peuda ganar una partida) y únicamente se dedica en un 50% de las ocasiones a enfrentarse en duelo al que esté con más puntos de leyenda en ese momento. Que tuviera opciones reales de tomar la delantera en puntos lo haría más interesante, pero el pobre "no da pa'más". Es un incordio relativo; lo mejor es com tu dices: que cada uno juegue su papel con intensidad y adelante.
Publicado por: blackwar en 10 de Diciembre de 2020, 22:24:22
Siempre se le ha comparado a este Western Legend con el Xia, por aquello del sandbox y tal...
Los que habéis probado los dos: ¿Qué diferentes sensaciones os han aportado?
Y si ya añaden a la comparativa el Merchants and Marauders salimos mejor de dudas, que yo estoy entre estos tres
Publicado por: Ben en 10 de Diciembre de 2020, 22:36:22
A ver Ben, se agradecen las disculpas, de verdad, pero si luego me vuelves a ridiculizar y a decir que las opiniones "viscerales", "inapropiadas", "desde el desconocimiento", "desacertadas" y "que desvirtúan" (como la mía, se sobreentiende) quitan las ganas de participar en el foro, pues hombre, volvemos a caer en lo mismo no??Has reparado en mi ejemplo futbolero del mismo post? Yo diría que no.
Estamos de acuerdo en 2 cosas:
- Las opiniones con pocas partidas tienen mucho menos valor que las opiniones con muchas partidas.
- Este juego no es para amantes del control.
A partir de ahí, he explicado claramente que mi opinión era con una sola partida y que por lo tanto era una opinión, cito textualmente, "a coger con pinzas". He vuelto a remarcar en las conclusiones lo de 1 sola partida, y hablo de un "posible problema", me faltan partidas para comprobar si realmente hay un problema ahí o no lo jugamos bien. Y he expresado mi interés en darle más partidas para comprobarlo, pues el juego tiene cosas que me gustan mucho.
Al final, me reitero en esto:Estaba contestando a una opinión sobre si la expansión trae cosas innecesarias, comentando que a priori me parecía que podía equilibrar algo que en mi única partida pareció un posible problema.
Si de ahí tú sacas que es una opinión visceral, inapropiada, desde el desconocimiento, desacertada, y que desvirtúa, estamos en polos opuestos.
Pues de ahí mis palabras de inapropiado, visceral y desacertado.
No creo que mi respuesta, ni está ni la anterior, ridiculice tu opinión. Si, perplejidad por alguna de tus afirmaciones.
Pero si esto también te molesta, yo ahí ya no puedo hacer nada.
Y si se reconoce que una opinión es muy frágil y se debe de coger con pinzas, se debería de estar preparado para cualquier respuesta(dentro de los lógicos cauces de respeto y educación, al cual no te he faltado)),máxime si esa opinión está bastante alejada de lo que puede ser en la realidad.
Publicado por: Greene en 10 de Diciembre de 2020, 23:09:44
Parece más rentable, menos arriesgado y exige menos esfuerzo si lo que se busca es ganar y sumar el máximo PV posible, pero a la vez hace el juego mucho menos divertido y como ha comentado alguien antes, jugado así se convierte en una experiencia mediocre y poco satisfactoria...
Con lo cual, NO estoy diciendo que el juego sea malo, no esté bien, etc..., SINO que en mi opinión, para que el juego sea divertido y dé todo lo que se intuye que puede ofrecer, exige una implicación extra por parte de los jugadores, implicación extra que tal vez no todos están dispuestos a asumir...
Al final volvemos a llegar a la extrema dependencia del grupo, que es lo que se viene comentando desde el principio...
Por mi parte, y para no entrar en bucle, creo que ya no puedo aportar mucho más a lo que he dicho hasta ahora en todos mis mensajes en este hilo sin volver a repetirme :)
Publicado por: Ben en 11 de Diciembre de 2020, 12:25:17
En la respuesta que le he dado al usuario aludido, ni hay falta de respeto, ni de educaciónn ni de formas. Es una respuesta correcta, donde muestro mi perplejidad por una opinión, sobre un juego del que se han escrito páginas y páginas, en montones de hilos, más que suficientes para saber de qué tipo de juegos estamos hablando. Exponiendo ejemplos paralelos idénticos, para mayor inri y comprensión.
Y aún así algunos pasan, leen lo que les da la gana y siguen con la misma cantinela.
Precisamente, si yo hago una opinión sobre un juego, basada en una sola partida y con reservas, por pura educación, estaré pendiente de las respuestas, de personas cm más experiencia y más partidas. Que seguro probablemente me pueda equivocar.
Y coincido plenamente con Delaware: se te quitan las ganas de intervenir, de aclarar, de aportar información e impresiones, cuando ves comportamientos de este tipo.
Publicado por: Ben en 11 de Diciembre de 2020, 12:37:47
A ver, por ponerle un poco de humor al tema y rebajar la tensión, y siguiendo con el ejemplo futbolero, de lo que nos “quejamos” algunos (nótese que pongo “quejamos” entre comillas) es justo de lo contrario, de que parece que el juego propicia, premia, o como se le quiera llamar (al menos así ha sido en todas mis partidas), que cada jugador juegue con su propia pelota y cuente sus propios goles intentando meter más que los demás, y sin preocuparse demasiado de quitarle la pelota a los contrarios... :-\ ;DPues de ahí el ejemplo futbolero: tienes un campo de fútbol, un balón y 2 porterías. De quién es la culpa si ninguno de los 2 equipos quiere ir a la portería rival, limitándose a defender y convirtiendo el partido en un coñazo?
Parece más rentable, menos arriesgado y exige menos esfuerzo si lo que se busca es ganar y sumar el máximo PV posible, pero a la vez hace el juego mucho menos divertido y como ha comentado alguien antes, jugado así se convierte en una experiencia mediocre y poco satisfactoria...
Con lo cual, NO estoy diciendo que el juego sea malo, no esté bien, etc..., SINO que en mi opinión, para que el juego sea divertido y dé todo lo que se intuye que puede ofrecer, exige una implicación extra por parte de los jugadores, implicación extra que tal vez no todos están dispuestos a asumir...
Al final volvemos a llegar a la extrema dependencia del grupo, que es lo que se viene comentando desde el principio...
Por mi parte, y para no entrar en bucle, creo que ya no puedo aportar mucho más a lo que he dicho hasta ahora en todos mis mensajes en este hilo sin volver a repetirme :)
La propuesta está ahí. El resto depende de los participantes.
Publicado por: Condotiero en 11 de Diciembre de 2020, 12:46:05
Le veo mucho potencial al juego, si bien hay detalles que seguramente se puedan mejorar, me parece que tiene una base excelente. Con los cientos de variantes que hay en la BGG creo que a los que nos gusta darle al coco para probar cosas, balancear acciones, etc. puede quedar algo muy, muy chulo. Aún no tengo el juego en mis manos y ya estoy ansioso por probar cosas, le veo muchas posibilidades y una base sólida para "experimentar".
En cuanto a la dependencia de los jugadores, visto lo visto parece que en determinados grupos necesitaría algunos ajustes para que esa interacción sea menos forzada y surja de forma más natural. Seguiré investigando, pero de momento, por si alguien no la conoce, hay una variante oficial de la edición francesa que se llama “Wild Wild West” en la que el jugador que pierde un duelo pierde un 1 Punto Legendario, y en la que si ganas un combate sin ser el jugador activo (ya sea contra un jugador o contra el Sheriff) ganas 1 Punto Legendario. Ignoro si mejora o altera muchos las cosas, pero ahí lo dejo por si alguien quiere probar.
Ya os contaré mis impresiones cuando lo haya jugado en profundidad.
Saludos!
Publicado por: kill_bill87 en 11 de Diciembre de 2020, 12:53:58
Al lio señores.
WESTERN LEGENDS:
De las expansión que sacaron por lo que e leído ninguna premia mas ser bandido. De todos modos yo pienso que como en la mayoría de los juegos se debería premiar a la facción que menos integrantes tenga
Ejemplo: 3 marshals y 1 bandido. El bandido debería tener puntos extra por estar solo o los jugadores que juegen de marshal tener menos puntuación al ser mayoria. El que se coloca antes siempre tiene Mas beneficio y si ya hay 2 marshalls y 1 bandido seguramente el cuarto jugador tirara para el bandido para puntuar mas. No se lo veo así mas lógico.
Y poco se habla de otra cosa... La expansión Blood Money esa no ha salido al español creo
Publicado por: allthings en 11 de Diciembre de 2020, 13:04:03
Siempre se le ha comparado a este Western Legend con el Xia, por aquello del sandbox y tal...
Los que habéis probado los dos: ¿Qué diferentes sensaciones os han aportado?
Solo he jugado una al Western Legends, pero te digo que nada tienen que ver. El Western es más corto de duración y tiene mucha más interacción entre jugadores. El Xia es mucho más largo, más de tirar dados, más "solitario" si los jugadores quieren pero con mucha épica. Yo soy un enamorado del Xia y los dos me han gustado.
Publicado por: Quimérico en 11 de Diciembre de 2020, 13:38:09
Siempre se le ha comparado a este Western Legend con el Xia, por aquello del sandbox y tal...
Los que habéis probado los dos: ¿Qué diferentes sensaciones os han aportado?
Solo he jugado una al Western Legends, pero te digo que nada tienen que ver. El Western es más corto de duración y tiene mucha más interacción entre jugadores. El Xia es mucho más largo, más de tirar dados, más "solitario" si los jugadores quieren pero con mucha épica. Yo soy un enamorado del Xia y los dos me han gustado.
Perfecto, justo lo que quería saber. Yo también soy un enamorado del Xia y quería saber si este podría encajarme también. Gracias.
Publicado por: Greene en 11 de Diciembre de 2020, 13:40:51
A ver, por ponerle un poco de humor al tema y rebajar la tensión, y siguiendo con el ejemplo futbolero, de lo que nos “quejamos” algunos (nótese que pongo “quejamos” entre comillas) es justo de lo contrario, de que parece que el juego propicia, premia, o como se le quiera llamar (al menos así ha sido en todas mis partidas), que cada jugador juegue con su propia pelota y cuente sus propios goles intentando meter más que los demás, y sin preocuparse demasiado de quitarle la pelota a los contrarios... :-\ ;DPues de ahí el ejemplo futbolero: tienes un campo de fútbol, un balón y 2 porterías. De quién es la culpa si ninguno de los 2 equipos quiere ir a la portería rival, limitándose a defender y convirtiendo el partido en un coñazo?
Parece más rentable, menos arriesgado y exige menos esfuerzo si lo que se busca es ganar y sumar el máximo PV posible, pero a la vez hace el juego mucho menos divertido y como ha comentado alguien antes, jugado así se convierte en una experiencia mediocre y poco satisfactoria...
Con lo cual, NO estoy diciendo que el juego sea malo, no esté bien, etc..., SINO que en mi opinión, para que el juego sea divertido y dé todo lo que se intuye que puede ofrecer, exige una implicación extra por parte de los jugadores, implicación extra que tal vez no todos están dispuestos a asumir...
Al final volvemos a llegar a la extrema dependencia del grupo, que es lo que se viene comentando desde el principio...
Por mi parte, y para no entrar en bucle, creo que ya no puedo aportar mucho más a lo que he dicho hasta ahora en todos mis mensajes en este hilo sin volver a repetirme :)
La propuesta está ahí. El resto depende de los participantes.
Exactamente. Eso es lo que llevo diciendo durante todo el hilo :)
Publicado por: Robert Blake en 11 de Diciembre de 2020, 14:04:35
Que aquí todos tenemos algo de razón y a la vez podemos no tenerla, y no pasa nada.
Publicado por: ugeltroglodita en 11 de Diciembre de 2020, 15:49:36
Ben, dejemos el tema aquí. Mis aclaraciones las has leído al revés, al igual que yo probablemente no sé leerte, porque cada vez que me aludes directa o indirectamente siento que me estás faltando al respeto de nuevo, quiero creer que involuntariamente. Stop aquí, que el hilo no trata de quién de los dos lleva razón en qué.
Referido al tema que nos ocupa, yo tenía curiosidad en saber si algunos de los que creen que el camino del Wanted no está del todo bien incentivado (entiendo que jugadores que quieren disfrutar la experiencia pero no quieren/pueden/saben jugar sin ir a ganar) han encontrado que esto mejora gracias a alguna de las expansiones, y cuál en concreto.
De lo que he leído en el hilo, cosas que pueden mitigar este "problema para algunos":
- Salvaje montón de extras: tren + tablero complementario (más sitio para huir y cometer fechorías)
- El bueno, el guapo y el malo: cartas de historia que incitan al enfrentamiento.
Asur por ejemplo manifestaba que con Ante Up mejoraban las posibilidades del forajido:
http://labsk.net/index.php?topic=237462.msg2152090#msg2152090
Aunque también manifestaba que es un juego para disfrutar el tema y divertirte, no para ir a ganar:
http://labsk.net/index.php?topic=237462.msg2151774#msg2151774
Me gustaría leer más opiniones al respecto, de gente para la que "jugar sin preocuparte de ir a ganar" pueda ser un problema.
En cuanto a la dependencia de los jugadores, visto lo visto parece que en determinados grupos necesitaría algunos ajustes para que esa interacción sea menos forzada y surja de forma más natural. Seguiré investigando, pero de momento, por si alguien no la conoce, hay una variante oficial de la edición francesa que se llama “Wild Wild West” en la que el jugador que pierde un duelo pierde un 1 Punto Legendario, y en la que si ganas un combate sin ser el jugador activo (ya sea contra un jugador o contra el Sheriff) ganas 1 Punto Legendario. Ignoro si mejora o altera muchos las cosas, pero ahí lo dejo por si alguien quiere probar.
Ya os contaré mis impresiones cuando lo haya jugado en profundidad.
Saludos!
Cosas como esta pueden ayudar a que el juego funcione con este tipo de jugadores. Se agradece el aporte.
Publicado por: Ben en 12 de Diciembre de 2020, 20:08:34
Llevo leyendo atentamente el hilo y después de ver vídeos, leer reseñas, etc. he terminado por agenciarme un Western Legends con las mini-expansiones :) Me encanta el tema y juegos como Red Dead Redemption 1 y 2 me dejaron huella, no he podido resistirme :)Si el juego, para determinados grupos de jugadores, pidiera necesitar ciertos retoques o añadidos; el problema sería de los jugadores, no del juego. Por esa razón, hay juegos para unos y juegos para otros, como sirmpre acaba pasando. Lo cual no cambia que el juego sea bueno o malo.
Le veo mucho potencial al juego, si bien hay detalles que seguramente se puedan mejorar, me parece que tiene una base excelente. Con los cientos de variantes que hay en la BGG creo que a los que nos gusta darle al coco para probar cosas, balancear acciones, etc. puede quedar algo muy, muy chulo. Aún no tengo el juego en mis manos y ya estoy ansioso por probar cosas, le veo muchas posibilidades y una base sólida para "experimentar".
En cuanto a la dependencia de los jugadores, visto lo visto parece que en determinados grupos necesitaría algunos ajustes para que esa interacción sea menos forzada y surja de forma más natural. Seguiré investigando, pero de momento, por si alguien no la conoce, hay una variante oficial de la edición francesa que se llama “Wild Wild West” en la que el jugador que pierde un duelo pierde un 1 Punto Legendario, y en la que si ganas un combate sin ser el jugador activo (ya sea contra un jugador o contra el Sheriff) ganas 1 Punto Legendario. Ignoro si mejora o altera muchos las cosas, pero ahí lo dejo por si alguien quiere probar.
Ya os contaré mis impresiones cuando lo haya jugado en profundidad.
Saludos!
Si a mí no me gusta la música Heavy mertal, los grupos de tipo de música no harán ningún ajuste en su estilo musical. El problema lo tengo yo. Así mejor que me busque otro estilo de música. Debe de modificarse el estilo de música heavy metal porque a mi no me acaba de gustar?
Western Legends tiene una forma lógica de jugarse y 2 tracks de puntuación que no necesitan apaño alguno. Tienes 2 maneras diferentes de puntuar, en función de la dificultad que tiene cada jugador en relación al tipo de personaje que ha elegido y si esta dentro de la ley o juega como fiorajido, en consonancia con la dificultad de conseguir los puntos.
El juego es una simulación donde a nadie se le debe de obligar llevar un rol determinado. Esto dependerá de la experiencia que quiera desarrollar dentro del juego en sí y así debe de asumirlo. Esto no es un eurogame al uso donde te estrujas el cerebro para mirar de sumar y puntos sin más.
El juego te permite hacer partidas equilibradas y contenidas y jugar unos turnos tratando de conseguir puntos de varias maneras; según el personaje y rol que tengas: mirando de conseguir los puntos dispuestos en la partida por tu cuenta, en ocasiones aorovechando acciones donde no hay ostias ni leches, y en otras dando esas ostias. Permitiéndote además, cambiar el rol que desempeñas, en cualquier momento de la partida. Como pudiera pasar en la vida real. Dejándote esta opción.
Un equilibrio necesario para poder jugar un juego con variedad, donde no todo el rato te estés dando guantazos con los demás, y haya momentos para todo; ganar puntos mediante diferentes formas, unas directamente enfrentándote a otros jugadores y otras por tus propios medios. El equilibrio bien desarrollado en un juego que represente bien la temática que propone, para no hacerlo aburrido ni tedioso. El resto depende solo de los participantes.
De no ser así, no sería un juego equilibrado y sería un juego donde nos están guiando y obligando ha hacer algo en concreto. El juego permite una libertad y el saber adaptarse y desenvolverse, entender su espíritu, es esencial.
Publicado por: Condotiero en 12 de Diciembre de 2020, 21:07:51
Llevo leyendo atentamente el hilo y después de ver vídeos, leer reseñas, etc. he terminado por agenciarme un Western Legends con las mini-expansiones :) Me encanta el tema y juegos como Red Dead Redemption 1 y 2 me dejaron huella, no he podido resistirme :)Si el juego, para determinados grupos de jugadores, pudiera necesitar ciertos retoques o añadidos; el problema sería de los jugadores, ni del juego. Por esa razón, hay juegos para unos y juegos para otros, como sirmpre acaba pasando. Lo cual no cambia que el juego sea bueno o malo.
Le veo mucho potencial al juego, si bien hay detalles que seguramente se puedan mejorar, me parece que tiene una base excelente. Con los cientos de variantes que hay en la BGG creo que a los que nos gusta darle al coco para probar cosas, balancear acciones, etc. puede quedar algo muy, muy chulo. Aún no tengo el juego en mis manos y ya estoy ansioso por probar cosas, le veo muchas posibilidades y una base sólida para "experimentar".
En cuanto a la dependencia de los jugadores, visto lo visto parece que en determinados grupos necesitaría algunos ajustes para que esa interacción sea menos forzada y surja de forma más natural. Seguiré investigando, pero de momento, por si alguien no la conoce, hay una variante oficial de la edición francesa que se llama “Wild Wild West” en la que el jugador que pierde un duelo pierde un 1 Punto Legendario, y en la que si ganas un combate sin ser el jugador activo (ya sea contra un jugador o contra el Sheriff) ganas 1 Punto Legendario. Ignoro si mejora o altera muchos las cosas, pero ahí lo dejo por si alguien quiere probar.
Ya os contaré mis impresiones cuando lo haya jugado en profundidad.
Saludos!
Si a mí no me gusta la música Heavy mertal, los grupos de tipo de música no harán ningún ajuste en su estilo musical. El problema lo tengo yo. Así mejor que me busque otro estilo de música.
Western Legends tiene una forma lógica de jugarse y 2 tracks de puntuación que no necesitan apaño alguno. Tienes 2 maneras diferentes de puntuar, en función de la dificultad que tiene cada jugador en relación al tipo de personaje que ha elegido y si esta dentro de la ley o juega como fiorajido, en consonancia con la dificultad de conseguir los puntos.
El juego es una simulación donde a nadie se le debe de obligar llevar un rol determinado. Esto dependerá de la experiencia que quiera desarrollar dentro del juego en sí y así debe de asumirlo. Esto no es un eurogame al uso donde te estrujas el cerebro para mirar de sumar y puntos.
El juego te permite hacer partidas equilibradas y contenidas y jugar unos turnos tratando de conseguir puntos de varias maneras; según el personaje y rol que tengas: obeso a conseguir puntos dispuestos en la partida por tu cuenta, en ocasiones aorovechando acciones donde no hay ostias ni leches, y en otras dando esas ostias.
Un equilibrio necesario para poder jugar un juego con variedad, donde no todo el rato te estés dando guantazos con los demás, y haya momentos para todo; ganar puntos mediante diferentes formas, unas directamente enfrentándote a otros jugadores y otras por tus propios medios.
De no ser así, no sería un juego equilibrado y sería un juego donde nos están guiando y obligando ha hacer algo en concreto. El juego permite una libertad y el saber adaptarse y desenvolverse, entender su espíritu, es esencial.
Entiendo lo que quieres decir Ben, pero ojo que ese ejemplo que has puesto no me sirve: sino te gusta el Heavy Metal no puedes cambiar nada, claro, como mucho subir o bajar el volumen (en mi caso, por cierto, lo subo bien alto!) :D pero en un juego de mesa sí que puedes modificar el juego a tu antojo si con ello tu grupo de juego va a disfrutar más, o aunque sea por experimentar... o por lo que sea.
No es cuestión de que el juego esté bien o mal, en esto estamos de acuerdo, porque Western Legends está MUY bien, sino que con un poco de imaginación en esta afición tenemos la suerte de poder modificar ciertas cosas si lo creemos conveniente. Hasta algunos creadores de juegos están de acuerdo con esta filosofía, no te creas que todos los diseñadores creen que sus reglas son inalterables y su producto "perfecto". Claro que lo ideal es no tocar nada, hay eurogames que a mí no se me ocurriría tocar porque son engranajes casi perfectos, pero hay juegos más temáticos, como este Western Legends que dan mucho juego... y que no se me malinterprete, no hablo de cambiar radicalmente las reglas "porque sí", hablo de modificar aspectos concretos con un mínimo de rigurosidad y testeo.
Así que para mí el debate más interesante no es si el problema es "de los jugadores o del juego", para mí el debate es: si por lo que sea no disfrutamos plenamente de un juego, o nos gusta pero queremos disfrutar aún más ¿podemos hacer algo? Esa es la parte que me mola y que me fascina de los juegos de mesa, que a veces también se pueden adaptar a los jugadores. Yo veo este Western Legends y le veo un millón de posibilidades y me encanta :)
Publicado por: Ben en 12 de Diciembre de 2020, 21:43:17
Pero entenderás que a otras personas nos parezca un diseño ya correcto y completo, a falta ser ver los "cambios" que introducen las expansiones ?Llevo leyendo atentamente el hilo y después de ver vídeos, leer reseñas, etc. he terminado por agenciarme un Western Legends con las mini-expansiones :) Me encanta el tema y juegos como Red Dead Redemption 1 y 2 me dejaron huella, no he podido resistirme :)Si el juego, para determinados grupos de jugadores, pudiera necesitar ciertos retoques o añadidos; el problema sería de los jugadores, ni del juego. Por esa razón, hay juegos para unos y juegos para otros, como sirmpre acaba pasando. Lo cual no cambia que el juego sea bueno o malo.
Le veo mucho potencial al juego, si bien hay detalles que seguramente se puedan mejorar, me parece que tiene una base excelente. Con los cientos de variantes que hay en la BGG creo que a los que nos gusta darle al coco para probar cosas, balancear acciones, etc. puede quedar algo muy, muy chulo. Aún no tengo el juego en mis manos y ya estoy ansioso por probar cosas, le veo muchas posibilidades y una base sólida para "experimentar".
En cuanto a la dependencia de los jugadores, visto lo visto parece que en determinados grupos necesitaría algunos ajustes para que esa interacción sea menos forzada y surja de forma más natural. Seguiré investigando, pero de momento, por si alguien no la conoce, hay una variante oficial de la edición francesa que se llama “Wild Wild West” en la que el jugador que pierde un duelo pierde un 1 Punto Legendario, y en la que si ganas un combate sin ser el jugador activo (ya sea contra un jugador o contra el Sheriff) ganas 1 Punto Legendario. Ignoro si mejora o altera muchos las cosas, pero ahí lo dejo por si alguien quiere probar.
Ya os contaré mis impresiones cuando lo haya jugado en profundidad.
Saludos!
Si a mí no me gusta la música Heavy mertal, los grupos de tipo de música no harán ningún ajuste en su estilo musical. El problema lo tengo yo. Así mejor que me busque otro estilo de música.
Western Legends tiene una forma lógica de jugarse y 2 tracks de puntuación que no necesitan apaño alguno. Tienes 2 maneras diferentes de puntuar, en función de la dificultad que tiene cada jugador en relación al tipo de personaje que ha elegido y si esta dentro de la ley o juega como fiorajido, en consonancia con la dificultad de conseguir los puntos.
El juego es una simulación donde a nadie se le debe de obligar llevar un rol determinado. Esto dependerá de la experiencia que quiera desarrollar dentro del juego en sí y así debe de asumirlo. Esto no es un eurogame al uso donde te estrujas el cerebro para mirar de sumar y puntos.
El juego te permite hacer partidas equilibradas y contenidas y jugar unos turnos tratando de conseguir puntos de varias maneras; según el personaje y rol que tengas: obeso a conseguir puntos dispuestos en la partida por tu cuenta, en ocasiones aorovechando acciones donde no hay ostias ni leches, y en otras dando esas ostias.
Un equilibrio necesario para poder jugar un juego con variedad, donde no todo el rato te estés dando guantazos con los demás, y haya momentos para todo; ganar puntos mediante diferentes formas, unas directamente enfrentándote a otros jugadores y otras por tus propios medios.
De no ser así, no sería un juego equilibrado y sería un juego donde nos están guiando y obligando ha hacer algo en concreto. El juego permite una libertad y el saber adaptarse y desenvolverse, entender su espíritu, es esencial.
Entiendo lo que quieres decir Ben, pero ojo que ese ejemplo que has puesto no me sirve: sino te gusta el Heavy Metal no puedes cambiar nada, claro, como mucho subir o bajar el volumen (en mi caso, por cierto, lo subo bien alto!) :D pero en un juego de mesa sí que puedes modificar el juego a tu antojo si con ello tu grupo de juego va a disfrutar más, o aunque sea por experimentar... o por lo que sea.
No es cuestión de que el juego esté bien o mal, en esto estamos de acuerdo, porque Western Legends está MUY bien, sino que con un poco de imaginación en esta afición tenemos la suerte de poder modificar ciertas cosas si lo creemos conveniente. Hasta algunos creadores de juegos están de acuerdo con esta filosofía, no te creas que todos los diseñadores creen que sus reglas son inalterables y su producto "perfecto". Claro que lo ideal es no tocar nada, hay eurogames que a mí no se me ocurriría tocar porque son engranajes casi perfectos, pero hay juegos más temáticos, como este Western Legends que dan mucho juego... y que no se me malinterprete, no hablo de cambiar radicalmente las reglas "porque sí", hablo de modificar aspectos concretos con un mínimo de rigurosidad y testeo.
Así que para mí el debate más interesante no es si el problema es "de los jugadores o del juego", para mí el debate es: si por lo que sea no disfrutamos plenamente de un juego, o nos gusta pero queremos disfrutar aún más ¿podemos hacer algo? Esa es la parte que me mola y que me fascina de los juegos de mesa, que a veces también se pueden adaptar a los jugadores. Yo veo este Western Legends y le veo un millón de posibilidades y me encanta :)
Si en vuestro grupo habeis encontrado cambios caseros que os gustan mas, perfecto. Nada en contra que decir, salvo lo expuesto en el párrafo de inicio.
Publicado por: Dun Darach en 12 de Diciembre de 2020, 21:54:40
Publicado por: ugeltroglodita en 12 de Diciembre de 2020, 21:55:17
Así que para mí el debate más interesante no es si el problema es "de los jugadores o del juego", para mí el debate es: si por lo que sea no disfrutamos plenamente de un juego, o nos gusta pero queremos disfrutar aún más ¿podemos hacer algo? Esa es la parte que me mola y que me fascina de los juegos de mesa, que a veces también se pueden adaptar a los jugadores. Yo veo este Western Legends y le veo un millón de posibilidades y me encanta :)
Interesantísimo, yo lo tengo claro: cada cual que adapte el juego como le apetezca. Por ejemplo compré This War of Mine con mucha ilusión, pero tras varias partidas, había cosas que me chirriaban. No obstante con unas ciertas modificaciones disfruto mucho más las partidas. Sé que no juego al juego "tal cual se diseñó", pero le he sacado partido a mi inversión y disfruto como un enano, que es de lo que se trata el hobby.
Buscaba opiniones de gente con el mismo problema que yo con este juego, que sé de buena tinta que los hay. Tiene un montón de posibilidades y me gustaría hacerle algún apaño para dejarlo algo más a mi gusto, sin tener que renunciar a él por completo, y qué mejor sitio que labsk para hablar de ello.
Publicado por: Condotiero en 12 de Diciembre de 2020, 23:51:04
Pero entenderás que a otras personas nos parezca un diseño ya correcto y completo, a falta ser ver los "cambios" que introducen las expansiones ?Llevo leyendo atentamente el hilo y después de ver vídeos, leer reseñas, etc. he terminado por agenciarme un Western Legends con las mini-expansiones :) Me encanta el tema y juegos como Red Dead Redemption 1 y 2 me dejaron huella, no he podido resistirme :)Si el juego, para determinados grupos de jugadores, pudiera necesitar ciertos retoques o añadidos; el problema sería de los jugadores, ni del juego. Por esa razón, hay juegos para unos y juegos para otros, como sirmpre acaba pasando. Lo cual no cambia que el juego sea bueno o malo.
Le veo mucho potencial al juego, si bien hay detalles que seguramente se puedan mejorar, me parece que tiene una base excelente. Con los cientos de variantes que hay en la BGG creo que a los que nos gusta darle al coco para probar cosas, balancear acciones, etc. puede quedar algo muy, muy chulo. Aún no tengo el juego en mis manos y ya estoy ansioso por probar cosas, le veo muchas posibilidades y una base sólida para "experimentar".
En cuanto a la dependencia de los jugadores, visto lo visto parece que en determinados grupos necesitaría algunos ajustes para que esa interacción sea menos forzada y surja de forma más natural. Seguiré investigando, pero de momento, por si alguien no la conoce, hay una variante oficial de la edición francesa que se llama “Wild Wild West” en la que el jugador que pierde un duelo pierde un 1 Punto Legendario, y en la que si ganas un combate sin ser el jugador activo (ya sea contra un jugador o contra el Sheriff) ganas 1 Punto Legendario. Ignoro si mejora o altera muchos las cosas, pero ahí lo dejo por si alguien quiere probar.
Ya os contaré mis impresiones cuando lo haya jugado en profundidad.
Saludos!
Si a mí no me gusta la música Heavy mertal, los grupos de tipo de música no harán ningún ajuste en su estilo musical. El problema lo tengo yo. Así mejor que me busque otro estilo de música.
Western Legends tiene una forma lógica de jugarse y 2 tracks de puntuación que no necesitan apaño alguno. Tienes 2 maneras diferentes de puntuar, en función de la dificultad que tiene cada jugador en relación al tipo de personaje que ha elegido y si esta dentro de la ley o juega como fiorajido, en consonancia con la dificultad de conseguir los puntos.
El juego es una simulación donde a nadie se le debe de obligar llevar un rol determinado. Esto dependerá de la experiencia que quiera desarrollar dentro del juego en sí y así debe de asumirlo. Esto no es un eurogame al uso donde te estrujas el cerebro para mirar de sumar y puntos.
El juego te permite hacer partidas equilibradas y contenidas y jugar unos turnos tratando de conseguir puntos de varias maneras; según el personaje y rol que tengas: obeso a conseguir puntos dispuestos en la partida por tu cuenta, en ocasiones aorovechando acciones donde no hay ostias ni leches, y en otras dando esas ostias.
Un equilibrio necesario para poder jugar un juego con variedad, donde no todo el rato te estés dando guantazos con los demás, y haya momentos para todo; ganar puntos mediante diferentes formas, unas directamente enfrentándote a otros jugadores y otras por tus propios medios.
De no ser así, no sería un juego equilibrado y sería un juego donde nos están guiando y obligando ha hacer algo en concreto. El juego permite una libertad y el saber adaptarse y desenvolverse, entender su espíritu, es esencial.
Entiendo lo que quieres decir Ben, pero ojo que ese ejemplo que has puesto no me sirve: sino te gusta el Heavy Metal no puedes cambiar nada, claro, como mucho subir o bajar el volumen (en mi caso, por cierto, lo subo bien alto!) :D pero en un juego de mesa sí que puedes modificar el juego a tu antojo si con ello tu grupo de juego va a disfrutar más, o aunque sea por experimentar... o por lo que sea.
No es cuestión de que el juego esté bien o mal, en esto estamos de acuerdo, porque Western Legends está MUY bien, sino que con un poco de imaginación en esta afición tenemos la suerte de poder modificar ciertas cosas si lo creemos conveniente. Hasta algunos creadores de juegos están de acuerdo con esta filosofía, no te creas que todos los diseñadores creen que sus reglas son inalterables y su producto "perfecto". Claro que lo ideal es no tocar nada, hay eurogames que a mí no se me ocurriría tocar porque son engranajes casi perfectos, pero hay juegos más temáticos, como este Western Legends que dan mucho juego... y que no se me malinterprete, no hablo de cambiar radicalmente las reglas "porque sí", hablo de modificar aspectos concretos con un mínimo de rigurosidad y testeo.
Así que para mí el debate más interesante no es si el problema es "de los jugadores o del juego", para mí el debate es: si por lo que sea no disfrutamos plenamente de un juego, o nos gusta pero queremos disfrutar aún más ¿podemos hacer algo? Esa es la parte que me mola y que me fascina de los juegos de mesa, que a veces también se pueden adaptar a los jugadores. Yo veo este Western Legends y le veo un millón de posibilidades y me encanta :)
Si en vuestro grupo habeis encontrado cambios caseros que os gustan mas, perfecto. Nada en contra que decir, salvo lo expuesto en el párrafo de inicio.
No solo lo entiendo sino que lo comparto, vamos que en ningún momento he dicho lo contrario ni que sea obligatorio cambiar nada. Aquí la única diferencia es que para mí "completo" no significa "intocable", las dos cosas me parecen compatibles. Western Legends por supuesto que está completo, pero si lo puedo disfrutar más cambiando algo no dudaré en hacerlo, para mí es parte de la gracia de los juegos de mesa, sobretodo de este tipo.
Deseando jugarlo con las mini expansiones que me acaban de llegar, ya os contaré :)
Publicado por: Condotiero en 13 de Diciembre de 2020, 00:17:36
Así que para mí el debate más interesante no es si el problema es "de los jugadores o del juego", para mí el debate es: si por lo que sea no disfrutamos plenamente de un juego, o nos gusta pero queremos disfrutar aún más ¿podemos hacer algo? Esa es la parte que me mola y que me fascina de los juegos de mesa, que a veces también se pueden adaptar a los jugadores. Yo veo este Western Legends y le veo un millón de posibilidades y me encanta :)
Interesantísimo, yo lo tengo claro: cada cual que adapte el juego como le apetezca. Por ejemplo compré This War of Mine con mucha ilusión, pero tras varias partidas, había cosas que me chirriaban. No obstante con unas ciertas modificaciones disfruto mucho más las partidas. Sé que no juego al juego "tal cual se diseñó", pero le he sacado partido a mi inversión y disfruto como un enano, que es de lo que se trata el hobby.
Buscaba opiniones de gente con el mismo problema que yo con este juego, que sé de buena tinta que los hay. Tiene un montón de posibilidades y me gustaría hacerle algún apaño para dejarlo algo más a mi gusto, sin tener que renunciar a él por completo, y qué mejor sitio que labsk para hablar de ello.
Exacto, opino igual, con estos juegos temáticos y de reglas sencillas se puede dar rienda suelta a la imaginación, probar cosas... me parece un ejercicio sano y divertido. Y esto no se tiene que tomar como un ataque a las reglas originales ni nada por el estilo, es lo que comentaba antes, hay que diferenciar. Al final lo importante es disfrutarlo, no hay nada intocable en este mundillo.
Publicado por: Quimérico en 13 de Diciembre de 2020, 01:38:53
Interesantísimo, yo lo tengo claro: cada cual que adapte el juego como le apetezca. Por ejemplo compré This War of Mine con mucha ilusión, pero tras varias partidas, había cosas que me chirriaban. No obstante con unas ciertas modificaciones disfruto mucho más las partidas.
Coincido contigo. El This war of Mine me pareció absolutamente absurdo. Pero con una sola modificación todo se solucionó: lo vendí.
Publicado por: Volker en 13 de Diciembre de 2020, 09:54:35
¿Con 5 jugadores se hace largo y tedioso o es de esos juegos q casi no hay entreturno y pasan volando? Ya sé q se puede modificar la duración
¿Hay alguna expansión q amplíe el número de jugadores?
Publicado por: Asur en 13 de Diciembre de 2020, 10:49:20
Atención pregunta$.
¿Con 5 jugadores se hace largo y tedioso o es de esos juegos q casi no hay entreturno y pasan volando? Ya sé q se puede modificar la duración
¿Hay alguna expansión q amplíe el número de jugadores?
Son 6 jugadores con el base. Las expansiones no amplian el número de jugadores. A 6 el entreturno puede ser importante, si los jugadores no tienen claro lo que van a hacer te puedes llevar 15 minutos esperando tu turno.
Publicado por: Kemmo en 13 de Diciembre de 2020, 18:51:23
Publicado por: Nexus7 en 14 de Diciembre de 2020, 09:08:51
Mi partida a 6 duró 3 horas en partida de duración media y se hizo largo, no insufrible, porque nos divertimos bastante, pero largo se hizo. Es cierto que tardaba mucho en volverte a tocar jugar, pero eso no quiere decir que no hagas nada, te toca manejar a los bandidos o Sheriff contra otros o incluso meterte en una partida de Poker que inicie otro jugador. Me pareció un juego muy chulo para sentarte a disfrutar del rato sin caer en cálculos y estrategias para ganar, es para hacer lo que te apetezca hacer y disfrutarlo.
Ahí esta una de las cosas que me gustan de este juego: aunque no sea tu turno tienes cosas que hacer, ya sea llevando puntualmente a un PNJ o en las famosas timbas de poker.
Yo voy a tener difícil jugarlo a más de 3, pero como habéis dicho por aquí, en este juego hacerle algún apaño casero a las reglas puede darle esa vuelta de tuerca necesaria para adaptarlo al grupo; a excepción de un par de juegos muy básicos, yo nunca aplico "reglas caseras", pero oye, creo que al hombre de negro puede venirle muy bien algun complemento "vitamínico" :P o lo que ha comentado alguien respecto a poder perder puntos de leyenda... Iremos probando.
Publicado por: jorgevr en 14 de Diciembre de 2020, 09:24:42
Publicado por: miguel181170 en 14 de Diciembre de 2020, 10:59:33
digo la de que si gano un duelo gano un punto legendario, siempre que no sea el jugador activo, y si lo pierdo un duelo, en cualquier caso, pierdo el pungo legendario, no se como no se les ha ocurrido a los diseñadores, regla sencilla y efectiva, va a haber hostias por todo.
el jugador que pierde un duelo pierde un 1 Punto Legendario, y en la que si ganas un combate sin ser el jugador activo (ya sea contra un jugador o contra el Sheriff) ganas 1 Punto Legendario
lo dicho que regla mas buena
Publicado por: Zellfhirot en 14 de Diciembre de 2020, 12:04:28
Yo lo he probado y no se, esta bien pero no me ha parecido un wishlist, estoy pensando en venderlo porque ha sido un buen desembolso, el juego me parece entretenido pero sin más, creo que los hay mejores. También creo que tenéis razón en que depende del grupo de juego, hay que ir a disfrutarlo sin pensar en donde conseguir más puntos.
saludos
Publicado por: Condotiero en 14 de Diciembre de 2020, 12:05:32
digo la de que si gano un duelo gano un punto legendario, siempre que no sea el jugador activo, y si lo pierdo un duelo, en cualquier caso, pierdo el pungo legendario, no se como no se les ha ocurrido a los diseñadores, regla sencilla y efectiva, va a haber hostias por todo.
el jugador que pierde un duelo pierde un 1 Punto Legendario, y en la que si ganas un combate sin ser el jugador activo (ya sea contra un jugador o contra el Sheriff) ganas 1 Punto Legendario
lo dicho que regla mas buena
Yo también creo que esa regla es básica y por lo que he leído a casi todo el mundo que la ha probado le ha gustado. Es la variante oficial "Wild wild west".
Por cierto, en esta variante tampoco se puede arrestar a los forajidos cuando se ha declarado el final de partida. Es decir que si como alguacil vas dejando el arresto para el final, te puedes quedar con las ganas :)
Publicado por: miguel181170 en 14 de Diciembre de 2020, 12:09:59
Publicado por: Condotiero en 14 de Diciembre de 2020, 12:10:47
Publicado por: Condotiero en 14 de Diciembre de 2020, 12:23:29
yo veo básica la reglas de los puntos legendarios, y aplicar solo esa, que opinas?
Sí, yo esa la aplicaré siempre, la veo un acierto. Y si es oficial pues no hay más que hablar.
La otra variante que más me ha gustado (de las tropecientas mil que hay) es una que hace que las minas de oro sean un poco más peligrosas y de paso las empeora un poco. Es muy simple: Se trata de repartir las pepitas de oro entre las tres minas, de forma que las reservas sean limitadas, y cuando haces la tirada y te sale una "X" recibes una herida. Me parece una idea sencilla y no muy invasiva. Pero bueno, estas cosas ya las postearé en Variantes cuando las haya probado a fondo y si valen la pena... Sigo pensando que el juego está estupendo tal y como viene, sobretodo con la variante oficial y las miniexpansiones que ayudan a incentivar a los jugadores.
La expansión grande en cambio me genera muchas dudas, veo mucho contenido pero metido de forma un poco farragosa... no lo tengo nada claro.
Publicado por: miguel181170 en 29 de Diciembre de 2020, 15:46:02
Publicado por: A7VM en 29 de Diciembre de 2020, 15:53:40
Publicado por: miguel181170 en 29 de Diciembre de 2020, 15:54:30
Esto efectivamente lo hace:
Objetivo 1 completo> dibujar 1 y mantenerlo
Objetivo 2 completo> dibujar 2 y mantener 2 de los 3
Objetivo 3 completo> dibujar 3 y mantener 3 de los 5
cuando cumples una carta de objetivo puedes robar tantas fichas legendarias como cartas de objetivo ya cumplidas, luego eliges qué fichas de objetivo quieres conservar, también tantas como cartas de objetivo ya cumplidas.
Por ejemplo, el
primer objetivo roba 1 ficha y se queda con el
segundo objetivo roba 2 fichas y ahora tiene 3 fichas y decide qué 2 desea conservar y así sucesivamente.
Pero, por supuesto, ¡el número máximo de fichas para conservar es 3!
Publicado por: miguel181170 en 30 de Diciembre de 2020, 13:42:47
Publicado por: Condotiero en 04 de Enero de 2021, 23:45:57
otra pregunta, las vacas de texas, el dejarlas te dan 30 dolares, no?, es que en la hoja de ayuda en español, no lo dice, gracias
Dan 30 dólares y 1 punto de leyenda
Publicado por: kill_bill87 en 13 de Enero de 2021, 10:53:24
Publicado por: Mogrim en 13 de Enero de 2021, 14:55:25
Si arrestan a un forajido este pierde todo su avance en el track, pero si vuelve a hacer maldades, volvería a coger las recompensas del track?
Publicado por: Greene en 13 de Enero de 2021, 15:32:36
Una duda,
Si arrestan a un forajido este pierde todo su avance en el track, pero si vuelve a hacer maldades, volvería a coger las recompensas del track?
Si, vuelve a empezar desde el principio y cogiendo otra vez los bonus de cada espacio que avance en el track.
Publicado por: Asur en 13 de Enero de 2021, 16:45:39
Me extraña mucho que la expansion ante up traiga un mapa tan alejado. No han sacado un tapete con el mapa junto? O si sabéis de algún sitio donde lo hagan ?
Sí, sacaron un playmat completo con la campaña de ante up. Se vende en la web de Kolossal Games, aunque ahora está agotado.
Publicado por: Condotiero en 15 de Enero de 2021, 16:13:48
Me extraña mucho que la expansion ante up traiga un mapa tan alejado. No han sacado un tapete con el mapa junto? O si sabéis de algún sitio donde lo hagan ?A mí también me parece un poco pegote el mapa de Barranco de buitres (y las fichas de Frontera que se colocan en este mapa tampoco me entusiasman), no me planteo jugar con él a menos que seamos 5 o 6 jugadores. La verdad que esta expansión trae cosas chulas como las fichas de eventos, el tren y el tablero de apuestas, pero hay otras que son un poco meh... como el juego Faro (soy yo, o este juego es azar puro y duro?)
Publicado por: Condotiero en 15 de Enero de 2021, 17:21:53
El juego base sin expansiones me parece muy sólido aunque echo de menos más variedad de cartas de historia (me refiero a las condiciones para activarlas) y quizás más objetos, armas y monturas.
Me gusta que las mecánicas del juego sean sencillas y rápidas de ejecutar, aunque eso de que te puedas echar tres partidas seguidas al póquer lo veo excesivo, yo hubiera puesto un límite para esta acción, de la misma forma que solo puedes atracar el banco una vez por turno. Sobre el controvertido tema de la interacción de los jugadores, yo no he tenido ningún problema, las partidas han sido un festival de tiros, aunque siempre hemos jugado con un jugador Forajido desde el comienzo y con la variante oficial que otorga 1 punto legendario al jugador que gana una pelea fuera de su turno.
En cuanto al aspecto visual, desde luego el juego luce, el arte y diseño es muy chulo. Mención aparte la traducción de las cartas que también me ha parecido estupenda.
En cuanto a las expansiones, resumiendo:
- Un puñado de extras (mini-exp): Creo que tiene un precio excesivo. Es verdad que lleva figuritas, una bolsa (diminuta)… pero los encuentro innecesarios. Las cartas de historia tienen las mismas condiciones del base (una pena) y trae varios personajes, una arma, una montura y un objeto adicional. Lo mejor son las cartas de bandido, que estas sí molan bastante y mejoran la experiencia, pero el resto me parece “más de lo mismo”.
-El bueno, el guapo y el malo (mini-exp): esta es más económica, también trae cartas de historia pero esta vez con una nueva condición (bien!), algunos personajes nuevos y lo mejor sin duda: los objetos legendarios.
- Sube la apuesta: esta es la expansión grande y trae un montón de cosas. Como comentaba antes, el tablero del poblado adicional me parece un poco pegote. Quizás para partidas a 5 o 6 jugadores vaya bien para expandir el mapa pero yo de momento solo lo he probado a dos y tres jugadores y no lo he visto necesario en absoluto: al contrario, cuanto más juntos todos, mejor.
Las fichas de evento me gustan bastante, son un buen añadido que le da más vidilla y tema al juego. El nuevo tablero de apuestas también me gusta, y la nueva acción de asaltar el tren es muy chula, aunque eso de que el tren avance cada turno me parece demasiado (no para de dar vueltas ;D ). También vienen algunos personajes nuevos, objetos, armas, etc. incluso nuevas cartas de póquer. Lo que sí me ha dejado frío es el nuevo juego de apuestas (Faro) que me parece bastante chorra y sobretodo que las medidas de los dos tableros no coincidan con las del original, :-\ una pena que no se hayan cuidado más estas cosas.
- Un salvaje montón de extras (mini-exp): Aclarar que la mitad del contenido solo se puede usar si tienes la expansión grande “Sube la apuesta”. Esta mini-expansión es la que trae más cosas distintas: cartas de sheriff, títulos, eventos únicos, un par de cartas de hombre de negro, más eventos para atracar el tren, nuevas fichas de frontera, etc… sinceramente, la mitad de las cosas me parece que no aportan demasiado. Lo que sí me ha gustado son los nuevos objetos legendarios y sobretodo los eventos únicos con sus respectivas reglas. Solo para enfermos completistas como yo ;D
Y de momento esto es todo, espero que os sea útil.
Publicado por: Indio2314 en 09 de Febrero de 2021, 08:24:20
(https://i.postimg.cc/wxkg9vth/167-E84-C5-1-B16-4902-AA57-69-B4-F92697-C3.jpg) (https://postimg.cc/qgg9LpxR)
Publicado por: kill_bill87 en 09 de Febrero de 2021, 13:39:51
Q opinan de un mapa así, es un chapuza lo q hice es para ir probando que he cortado y pegado con el móvil, a ver si lo hago bien q opinan?
(https://i.postimg.cc/wxkg9vth/167-E84-C5-1-B16-4902-AA57-69-B4-F92697-C3.jpg) (https://postimg.cc/qgg9LpxR)
Pues si te soy sincero no se como no se les a ocurrido a la editorial hacer un tapete y venderlo así porque a mi se me corta el royo tener que juntar 3 tableros que encima no conectan bien el mapa. (Como en juego de tronos con la expansión madre de dragones) así que me parece magnífico lo que has hecho. Acaso tienes las imágenes en buena resolución? Quizás se podían encargar para hacerlas tapete en buena calidad
Publicado por: Balaclava en 09 de Febrero de 2021, 16:23:10
Publicado por: Tirupiru en 09 de Febrero de 2021, 21:19:46
Enviado desde mi Mi 9 Lite mediante Tapatalk
Publicado por: Kemmo en 09 de Febrero de 2021, 21:25:59
Publicado por: pablostats en 15 de Marzo de 2021, 02:40:41
Siempre se le ha comparado a este Western Legend con el Xia, por aquello del sandbox y tal...
Los que habéis probado los dos: ¿Qué diferentes sensaciones os han aportado?
Y si ya añaden a la comparativa el Merchants and Marauders salimos mejor de dudas, que yo estoy entre estos tres
Yo tengo el Merchants & Marauders, lo he jugado bastante (alrededor de unas 10-15 partidas) y está entre mis 4-5 juegos preferidos. Nunca he jugado al Xia, y de hecho me pareció una especie de "remake" del M&M cuando salió al mercado, así que no me interesó demasiado. Y otro juego de este estilo del que no se ha hablado en este hilo, más cercano en el tiempo y que me pareció basarse incluso más fielmente en M&M, es Star Wars Outter Rim. Sin haberlo jugado y viendo únicamente partidas en Youtube me pareció un M&M ambientado en Star Wars.
Hoy he jugado mi primera partida al Western Legends. Voy a limitarme a compararlo con M&M, el único al que he jugado. Vaya por delante que tras esta primera partida me parecen dos juegos del mismo nicho y que, al menos yo, no tendría a ambos en mi colección. Me quedo con M&M de largo.
Cosas que comparten los dos juegos:
1. Su sencilla mecánica de turno, el jugador activo tiene tres acciones a su disposición.
2. La idea de moverse por el tablero recogiendo recursos en un punto (oro, dinero) para obtener recompensas en otro lado (puntos de Leyenda, de Forajido, de Alguacil).
3. Los Personajes No Jugadores (o NPC, Non Player Captains de M&M) que se mueven por el tablero (bandidos y sheriff en un caso, barcos de guerra de diferentes naciones o barcos pirata por el otro) provocando conflictos con los jugadores en caso de que estos rehuyan el enfrentamiento directo entre ellos.
4. La posibilidad de jugar en uno u otro lado de la ley (pirata/forajido, comerciante/alguacil)
Qué los diferencian:
1. La duración de una partida. M&M se va tranquilamente a las tres horas y pico a cuatro jugadores (la caja del juego lo clava: 45 minutos por jugador). Esta primera partida de WL, incluyendo explicación, y jugando a 20 puntos se ha ido a las dos y poco. ¿Por qué esa diferencia? Para mí, una única razón fundamental: la compra de recursos en la acción de Puerto de M&M es el mayor lastre de un juego que, de pulirse ese elemento, sería el favorito de mi colección. La compra suele eternizar el turno de un jugador, y el entreturno se resiente. Los combates de M&M también son mucho más largos que en WL.
2. El ritmo de juego. Al hilo del punto anterior, en WL los turnos son mucho más rápidos y las acciones más simples, haciendo el ritmo de juego más vivo.
3. M&M no es más complicado de jugar, pero sí mucho más exigente, con muchas más reglas y por tanto muchas más cosas a tener en cuenta.
4. El tablero. Me parece una diferencia fundamental que liga con el punto anterior. En M&M cada zona marítima del tablero cuenta con una característica única, los puertos pueden cambiar de dueño, los eventos provocan sorpresas inesperadas (cambios de viento, tormentas) que, al igual que la cambiante distribución de las materias primas y el movimiento de los barcos NPC, obligan a reevaluar tus rutas en cada turno, etc.
En cambio en WL el tablero es estático (el banco, el saloon, las granjas... están siempre en el mismo lugar), y casi casi simétrico, lo que simplifica mucho la planificación de los turnos y los movimientos de los jugadores.
5. La gestión de mano de cartas. La principal diferencia. Inexistente en M&M y fundamental en WL. Mediante las cartas los jugadores prácticamente lo hacen todo: luchar, ganar puntos, jugar partidas de poker para ganar más dinero, conseguir más acciones en un turno... Tiene su gracia, pero a mi tampoco me ha parecido especialmente brillante, además de proporcionarte en ocasiones puntos muy "por la cara".
6. Inmersión temática. Para mí no hay color. En M&M Kasper Aagaard y Christian Marcussen fueron capaces de adaptar un período histórico de forma ejemplar más propia de un wargame, sin que se resienta el juego. Todos los elementos del juego tienen base histórica y están superbien integrados temática y mecánicamente. Tanto el género de piratas como el western me encantan. Pero, al menos en mi caso, M&M es capaz de meterme en la historia y WL no. De hecho muchos comentarios de este hilo dicen que el grupo de jugadores de WL "debe estar predispuesto a meterse en el papel". Creo que M&M lo logra sin que haya esa predisposición, por todos los elementos que pone al alcance del jugador.
7. Combate. Hay quien considera farragoso el combate de M&M. A mí no me lo parece en absoluto. Pero, como digo antes en línea con el propio juego, es mucho más exigente y estratégico que el de WL, terriblemente sencillo a la par que rápido y, bajo mi punto de vista, descafeinadísimo. Los combates de M&M son más decisivos, lo que en muchas ocasiones invita a evitarlos por los daños que pueden llegar a causar (incluso la muerte de personajes, cosa que no sucede en WL). En cambio en WL enfrentarte a un bandido y salir victorioso es terriblemente fácil gracias al uso de las cartas de poker. Y por esto mismo la épica de uno y otro juego es incomparable. El drama que proporciona un combate de M&M no tiene nada que ver con el de WL.
8. Las cartas de Evento (M&M) vs Cartas de historia.
Se juega una carta de Evento al principio de cada ronda en M&M. Proporcionan muchísimo color al juego. Las cartas de Historia en WL se ejecutan cuando un número de jugadores cumplen una condición, aportan cierta ambientación a la historia y una serie de recompensas/penalizaciones.
9. Las misiones y rumores (M&M) vs objetivos (WL).
Las cartas de misión y rumores, a parte de ser todas diferentes, son otro elemento de los que hacen de M&M un juego muy inmersivo y peliculero, ambientando cada misión con textos de aventuras. Los objetivos de WL, además de ser iguales para todos los jugadores... no aportan colorido al juego. Otro ejemplo más de que M&M te brinda elementos descriptivos para meterte en la historia... y WL obliga a los jugadores a montarse la película en la cabeza.
10. La expansión Seas of Glory (M&M)
Ejemplo de expansión que mejora el ya de por sí excelente juego base. Formada por módulos independientes que pueden añadirse solos o en conjunto, aporta evidentemente muchas más reglas, pero una vez más son reglas tremendamente temáticas (contrabandismo, gestión de tripulación, favores...) y que equilibraron el juego base, que era mucho más asequible para el jugador que se mantenía dentro de la ley, dándole muchas más opciones a los piratas.
11. Azar
Algunas partidas de M&M pueden ser desesperantes para algún jugador. Mala suerte con las misiones disponibles (difíciles de cumplir), productos difíciles de vender, rivales que se adelantan a tus movimientos y provocan cambios sensibles en el tablero, dados caprichosos en algún combate... Es un juego mucho más cabrón que WL, que trata de equilibrar el juego constantemente ofreciendo compensaciones en situaciones críticas.
12. Estética
Estéticamente M&M me parece mucho más bonito, empezando por el tablero (el de WL me parece un revoltillo) y todos sus componentes.
En definitiva, Western Legends me ha parecido un juego entretenido, muy fácil de aprender y de jugar, que se pule en un par de horas (sabiendo jugar incluso menos) y que volvería a jugar si se tercia. Pero mucho menos exigente, completo, memorable y temático que Merchants & Marauders. A favor de Western Legends: existe versión en español y es fácil de encontrar en el mercado.
Publicado por: Kelevaras en 15 de Marzo de 2021, 17:32:15
Creo que los dos son dos juegos que con diferente temática te ofrecen partidas diferentes y no se parecen mecánicamente o almenos jugando no te va a parecer igual. Aunque ay que admitir, como "pega" que la experiencia influye también por el grupo con el que juegues, aunque sea algo que suele pasar en muchos juegos y sea un comentario común generalizando.
Aviso, ocupa muuuuucha mesa y tanto en uno como en otro veo imprescindible todas las expansiones para una gran experiencia por qué han mejorado el juego con creces.
A pasarlo bien y buena semana lúdica!
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Publicado por: Liquid326 en 21 de Mayo de 2022, 14:47:22
No habiendo encontrado un tapete que me gustara, me estoy haciendo uno propio... aun esta en fase temprana, no he ni traducido los nombres de las ubicaciones, pero es para ver si se os ocurre algo mas, que añadiríais o quitaríais
Voy a meter también la ubicación para las cartas de la nueva expansión.
Una vez acabado lo colgaré por aquí... por ahora el tamaño es el mismo que el original, el tapete claro. 120x63
(https://i.postimg.cc/MHCgHS3s/Tapete-0-4.png)
Editado: Proyecto terminado, haré pruebas de impresión y después lo subiré a algún sitio.
Publicado por: manuosiris en 15 de Septiembre de 2022, 01:00:17
Muchas gracias
Buenas,
No habiendo encontrado un tapete que me gustara, me estoy haciendo uno propio... aun esta en fase temprana, no he ni traducido los nombres de las ubicaciones, pero es para ver si se os ocurre algo mas, que añadiríais o quitaríais
Voy a meter también la ubicación para las cartas de la nueva expansión.
Una vez acabado lo colgaré por aquí... por ahora el tamaño es el mismo que el original, el tapete claro. 120x63
(https://i.postimg.cc/MHCgHS3s/Tapete-0-4.png)
Editado: Proyecto terminado, haré pruebas de impresión y después lo subiré a algún sitio.
Publicado por: Liquid326 en 15 de Septiembre de 2022, 01:09:19
Hola conseguiste al final imprimirlo? Que tal quedó ?
Muchas gracias
Si claro, lo compartí y puse unas fotos, aqui te comparto el hilo:
https://labsk.net/index.php?topic=258968.0 (https://labsk.net/index.php?topic=258968.0)
Un saludo!