La BSK

TRASTIENDA => Cajón de sastre => Mensaje iniciado por: Antonio Carrasco en 06 de Marzo de 2020, 22:06:57

Título: ¿Por qué nos fascinan tanto las conspiraciones?
Publicado por: Antonio Carrasco en 06 de Marzo de 2020, 22:06:57
A raíz de la pandemia de Covid-19 (tiene nombre de droide de Star Wars, por cierto) las teorías de la conspiración están haciendo su agosto. Van desde las más pedestres -el “bicho” que se les escapó a los científicos chinos que trabajan en el Nivel 3 del Centro de Control de Enfermedades en Wuhan- hasta las más descabelladas -que es un maquiavélico plan por parte de “alguien” para reducir la presión demográfica global-. Cualquiera de ellas se cae por su propio peso a poco que uno se moleste en reflexionar sobre las incoherencias y falacias lógicas que las sostienen. Sin embargo, eso no cambia que sean atractivas.

¿Qué es lo que las hace tan seductoras?

Superficialmente, las décadas de historias y relatos “de conspiraciones”, un género literario-cinematográfico en sí mismo, nos hacen especialmente receptivos a ese tipo de estímulos, pero, en mi opinión, creo que eso es sólo lo aparente. Los orígenes del género pueden establecerse en 1903, con la publicación de The riddle of the sands, de Carruthers, que narraba una conspiración alemana para provocar un levantamiento islámico contra los británicos. Fue un éxito inmediato, jugando con las ansiedades y obsesiones de una potencia colonial que gobernaba sobre millones de musulmanes, especialmente en la India, donde la memoria histórica del Motín (1857-1858) no había desaparecido. Es más, la historia se inspiraba en la llamada conspiración de las chappati, según la cual agentes rusos habrían influido en los cipayos del ejército de la Compañía de Indias Orientales británica para provocar el levantamiento en Meerut y Delhi (mayo-junio 1857), y del que historiadores del Motín se habían hecho eco -aunque los más observadores consideraban que era una simple patraña-. En cualquier caso, la novela de Carruthers triunfó entre los lectores. Pronto fue imitada por otros autores, con mayor o menor éxito. Algunas de las obras más señeras del género, como El agente secreto de Joseph Conrad (1907), Spies of the Kaiser (1909) de William Le Queux, los Treinta y nueve escalones (1915) de Buchan o Greenmantle (1916) del mismo autor datan de la misma época.

Es interesante observar que todas ellas se ajustaban a unos patrones comunes, que siguen reproduciéndose hoy en día en la literatura de conspiraciones: el héroe se encuentra con la conspiración por casualidad; nadie le cree; es perseguido por los conspiradores; y termina triunfando (excepto en la de Conrad, un observador mucho más agudo y cínico de la naturaleza humana que los otros autores citados). La fuerza de estas historias es que jugaban con las ansiedades de los lectores, pero dándoles agencia, esto es, haciéndoles creer que un individuo lo suficientemente motivado y “heroico” sería capaz de destapar la conspiración y derrotarla. Dicho de otro modo, el hecho de que el acto que producía la angustia fuera de origen humano y estuviera basado en decisiones racionales -aunque negativas- tranquilizaba a los lectores, ya que deducía que el mal podía ser derrotado.

El patrón se repite una y otra vez en las distintas historias de conspiraciones, tanto en las más optimistas como en las más cínicas. Lo que me lleva a la siguiente hipótesis: el hecho de que las historias de conspiraciones nos resulten tan seductoras estriba en que devuelve la agencia humana al centro de los acontecimientos, volviéndolos explicables y controlables. Es, salvando las distancias, una forma de explicar lo inexplicable, de convencernos a nosotros mismos de que podemos controlar el mundo que nos rodea. Si podemos ponerle nombre y apellidos es mucho menos angustioso que pensar que convivimos con trillones de microorganismos cuyos ciclos naturales pueden, por puro azar, interferir con los nuestros y provocar nuestra extinción -o al menos, la posibilidad de extinción- de nuestra especie. Es mucho más tranquilizador creer que hay una inteligencia malvada que intenta “dominar” el mundo (o los mercados, o el precio del petróleo, o lo que sea) que pensar en la fragilidad de nuestra presuntamente avanzada civilización.
Título: Re:¿Por qué nos fascinan tanto las conspiraciones?
Publicado por: Greene en 06 de Marzo de 2020, 22:20:56
En la línea de tu comentario, esta mini serie que vi hace unos meses viene a día de hoy como anillo al dedo ;D

https://es.m.wikipedia.org/wiki/Utopia_(serie_de_televisión) (https://es.m.wikipedia.org/wiki/Utopia_(serie_de_televisión))
Título: Re:¿Por qué nos fascinan tanto las conspiraciones?
Publicado por: fagom en 06 de Marzo de 2020, 22:43:32
Uno de los mayores instigadores del mundo conspiranoico es el youtuber JL, famoso por su mundo desconocido y que tiene casi 2,5 millones de suscriptores. De hecho, pudo dejar su trabajo y dedicarse a esto en exclusiva. Es un negocio más.
Título: Re:¿Por qué nos fascinan tanto las conspiraciones?
Publicado por: Miguelón en 07 de Marzo de 2020, 14:24:34
Tu reflexión final, Antonio, coincide la mía. El ser humano necesita controlar lo que sucede a su alrededor y ver explicaciones inmediatas... En ocasiones también porque hay elementos políticos en algunos sucesos y hay muchas personas que prefieren creer una conspiración que reafirme su manera de pensar en contraposición a lo que otro grupo de pensamiento distinto (por favor, ningún comentario político, este mensaje no va de eso)
Un ejemplo sería "Los protocolos de los sabios de Sión"
Título: Re:¿Por qué nos fascinan tanto las conspiraciones?
Publicado por: High priest en 07 de Marzo de 2020, 17:09:26
Uno de los mayores instigadores del mundo conspiranoico es el youtuber JL, famoso por su mundo desconocido y que tiene casi 2,5 millones de suscriptores. De hecho, pudo dejar su trabajo y dedicarse a esto en exclusiva. Es un negocio más.
No olvidemos que además de todo lo expuesto. Existe toda una industria en el mundo del entretenimiento y (lamentablemente) de la información, que se aprovecha de esta tendencia del ser humano, dispuesta a adornar más si cabe todas las conspiraciones para que lleguen a más gente. Desde Jimenez del Oso a JJ Benitez o Iker Jiménez.

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Título: Re:¿Por qué nos fascinan tanto las conspiraciones?
Publicado por: Ben en 08 de Marzo de 2020, 00:07:42
Dicho de forma resumida: cuando el ser humano se niega ha aceptar un acontecimiento, básicamente porque va en contra de sus creencias y forma de ver las cosas; necesita de montarse una " película" sobre lo acontecido para poder justificarse y mantener su postura. Es una manera de no aceptar lo que no te gusta ni estas deacuerdo; y viene también de la desconfianza y el desconocimiento e inseguridad.
De forma coloquial; es parecido a cuando una persona hace un sondeo entre sus familiares y conocidos, planteándoles una pregunta pero, en el fondo desea que le digan aquello que quiere escuchar y pretende.
Título: Re:¿Por qué nos fascinan tanto las conspiraciones?
Publicado por: kalala en 08 de Marzo de 2020, 12:17:12
Uno de los mayores instigadores del mundo conspiranoico es el youtuber JL, famoso por su mundo desconocido y que tiene casi 2,5 millones de suscriptores. De hecho, pudo dejar su trabajo y dedicarse a esto en exclusiva. Es un negocio más.
No olvidemos que además de todo lo expuesto. Existe toda una industria en el mundo del entretenimiento y (lamentablemente) de la información, que se aprovecha de esta tendencia del ser humano, dispuesta a adornar más si cabe todas las conspiraciones para que lleguen a más gente. Desde Jimenez del Oso a JJ Benitez o Iker Jiménez.

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Perdona pero aquí que rompo una lanza a favor de Iker Jiménez porque desde hace ya algunos años se está dedicando a desmentir todo aquello que forma parte de una conspiración, de hecho lleva científicos de alto nivel, médicos, sociólogos, psicólogos psiquiatras y militares para intentar ver la verdad detrás de todos estas conspiraciones, por supuesto también da da micrófono a algunos de los que hablan de conspiraciones pero siempre enfrentados a científicos.
Título: Re:¿Por qué nos fascinan tanto las conspiraciones?
Publicado por: Ben en 08 de Marzo de 2020, 17:58:30
De todas formas, no debemos olvidar que las conspiraciones existen desde siempre. El "complejo sistema social" lo avala y es el gran causante y ha estado detrás de gran cantidad de acontecimientos diarios de la sociedad, es una consecuencia de dicho sistema y de la condicion humana.
Otra cosa son los casos surrealistas y que se salen de tiesto. Además, es algo que vende y despierta la atención general.
Título: Re:¿Por qué nos fascinan tanto las conspiraciones?
Publicado por: Weaker en 08 de Marzo de 2020, 18:21:06
Bueno, en todo esto hay cosas absurdas y cosas que no lo son tanto y que sólo con tiempo los historiadores pueden desentrañar si es que queda algún registro. Las conspiraciones existen y negarlo es negar que haya intereses contrapuestos entre diferentes grupos humanos. Otra cosa es que tengamos más o menos información para valorar la certeza o no de las mismas en el corto plazo, lo que pueda suceder en ciertos círculos de poder y que las más de las veces, las conspiraciones sean sólo invenciones de gente para sacar algo con ello, habitualmente, llamar la atención.

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Título: Re:¿Por qué nos fascinan tanto las conspiraciones?
Publicado por: cherey en 17 de Marzo de 2020, 13:50:38
Las conspiraciones son como las leyendas del pasado. Pueden tener algo de verdad o ser directamente inventadas. Hay gente que dice haber sido abducida por extraterrestres o que han visto a la Virgen María. Luego están las historias del área 51 o de las pirámides. Sin embargo, hay otras cosas que vemos todos los días como los chemtrails y nadie dice nada cuando es algo que cualquier partido político debería exigir información y responsabilidades, pero en esto callan todos. No puedo pensar que sea una fumigación malévola porque los fumigadores también estarían expuestos. Me conformaría con saber quién dirige esos vuelos, qué objetivo tienen y, sobre todo, cuánto nos cuesta a los contribuyentes. Porque lo que está claro es que sus trayectorias de vuelo no entran dentro de lo permitido por las normas de Aviación Civil y ver cómo se expanden estas estelas produciendo cielos blanquecinos deja a las claras que no es vapor de agua precisamente.
Título: Re:¿Por qué nos fascinan tanto las conspiraciones?
Publicado por: herosilence en 17 de Marzo de 2020, 15:25:36
Yo es que no entiendo porque hay que etiquetarlas como conspiraciones las ideas o explicacionesque no nos gustan o no nos convencen. Son diferentes teorías sin demostrar. Unos dicen que se trata de murciélagos (ahora dicen que son serpientes y antes un pangolin... y siguen buscando a un culpable animal que quizas nunca existió) y otros por ejemplo, que se trata de una fuga de los laboratorios del SARS en Wuhan. O de Umbrella Corp, para darle mas gancho. No comprendo porque unas teorias tienen que tener mas validez moral que otras. No entiendo porque a unos hay que etiquetarlos como conspiranoicos y a otros no cuando ninguno tiene la verdad absoluta ni lo puede demostrar.
Título: Re:¿Por qué nos fascinan tanto las conspiraciones?
Publicado por: Weaker en 17 de Marzo de 2020, 15:57:43
Yo no entiendo así la conspiración. Par a mí no es una teoría que uno se inventa y a ver. Hay conspiración cuando alguien en un círculo de poder intenta conseguir algo de una forma poco moral. Por ejemplo, si creo que habría conspiración si todo esto del virus es la consecuencia de los EEUU intentando desestabilizar a China, no si es un bicho que se se ha escapado de un laboratorio, sí en caso de que se sepa y se oculte, etc. Lo primero es analizar qué se entiende por conspiración.

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Título: Re:¿Por qué nos fascinan tanto las conspiraciones?
Publicado por: denoventi en 17 de Marzo de 2020, 16:52:14
Las conspiraciones son como las leyendas del pasado. Pueden tener algo de verdad o ser directamente inventadas. Hay gente que dice haber sido abducida por extraterrestres o que han visto a la Virgen María. Luego están las historias del área 51 o de las pirámides. Sin embargo, hay otras cosas que vemos todos los días como los chemtrails y nadie dice nada cuando es algo que cualquier partido político debería exigir información y responsabilidades, pero en esto callan todos. No puedo pensar que sea una fumigación malévola porque los fumigadores también estarían expuestos. Me conformaría con saber quién dirige esos vuelos, qué objetivo tienen y, sobre todo, cuánto nos cuesta a los contribuyentes. Porque lo que está claro es que sus trayectorias de vuelo no entran dentro de lo permitido por las normas de Aviación Civil y ver cómo se expanden estas estelas produciendo cielos blanquecinos deja a las claras que no es vapor de agua precisamente.
No es como dices. Todos los vuelos están perfectamente monitorizados. Las estelas de condensación, cuando aparecen, son desplazadas por las corrientes de aire, así que puedes ver una a kilómetros de donde se originó. Esto hace al mismo tiempo que la idea de fumigar sea absurda. Es una chorrada coger un avión para echar "un producto X" en un sitio, pudiendo acabar a kilómetros (muchísimos) de donde tenías previsto.
Por otro lado, las estelas de condensación (contrails) sí se ven, y bien blancas. El vapor de agua a esas alturas y condiciones de baja temperatura se transforma en microcristales de hielo, que es lo que acabas viendo.
Es una tontería darle vueltas a esto. Es así. Podéis recrear las mismas condiciones en un laboratorio y comprobarlo. No hay más vuelta de hoja.

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Título: Re:¿Por qué nos fascinan tanto las conspiraciones?
Publicado por: Miguelón en 17 de Marzo de 2020, 17:10:58
Las conspiraciones son como las leyendas del pasado. Pueden tener algo de verdad o ser directamente inventadas. Hay gente que dice haber sido abducida por extraterrestres o que han visto a la Virgen María. Luego están las historias del área 51 o de las pirámides. Sin embargo, hay otras cosas que vemos todos los días como los chemtrails y nadie dice nada cuando es algo que cualquier partido político debería exigir información y responsabilidades, pero en esto callan todos. No puedo pensar que sea una fumigación malévola porque los fumigadores también estarían expuestos. Me conformaría con saber quién dirige esos vuelos, qué objetivo tienen y, sobre todo, cuánto nos cuesta a los contribuyentes. Porque lo que está claro es que sus trayectorias de vuelo no entran dentro de lo permitido por las normas de Aviación Civil y ver cómo se expanden estas estelas produciendo cielos blanquecinos deja a las claras que no es vapor de agua precisamente.
No es como dices. Todos los vuelos están perfectamente monitorizados. Las estelas de condensación, cuando aparecen, son desplazadas por las corrientes de aire, así que puedes ver una a kilómetros de donde se originó. Esto hace al mismo tiempo que la idea de fumigar sea absurda. Es una chorrada coger un avión para echar "un producto X" en un sitio, pudiendo acabar a kilómetros (muchísimos) de donde tenías previsto.
Por otro lado, las estelas de condensación (contrails) sí se ven, y bien blancas. El vapor de agua a esas alturas y condiciones de baja temperatura se transforma en microcristales de hielo, que es lo que acabas viendo.
Es una tontería darle vueltas a esto. Es así. Podéis recrear las mismas condiciones en un laboratorio y comprobarlo. No hay más vuelta de hoja.

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Pero bueno, ¿qué formas son estas de acabar con las conspiraciones de la gente?
Nos echan cosas desde el cielo para que la gente sea cada vez más alta, es una conspiración de las asociaciones mundiales de baloncesto.  :P :P :P
Título: Re:¿Por qué nos fascinan tanto las conspiraciones?
Publicado por: Tigrónidas en 17 de Marzo de 2020, 17:12:51
Los puntos sobre las íes:

Conspiración es un plan encubierto que implica a varios miembros y persigue un objetivo concreto.

Si yo, en base a datos que doy por ciertos, afirmo que X periódico está comprado por Z colectivo, es una teoría de la conspiración, aunque no sea una salida de tiesto (ie los alienígenas reptilianos causaron el 911)

Muchas teorías de conspiraciones modernas son hipótesis no falsables, y por eso son atractivas. Por ejemplo, si afirmo que Pedro Sánches es un reptiliano que quiere preparar España para una invasión extraterrestre, en base a un artículo publicado por un periodista muerto en extrañas circunstancias:

* Si vosotros afirmáis que no tengo pruebas, diré que el periodista las tuvo antes de que Sánchez lo hiciese asesinar.
* Si decís que otro periodista tiene pruebas de que Sánchez no es un reptiliano, afirmaré que Sánchez ha comprado a estos periodistas y que sus pruebas son falsas.

Como nadie en este foro está en situación de verificar las pruebas en un sentido u otro personalmente, creer una cosa u otra es una cuestión de fe.

A veces, la hipótesis de la conspiración surge porque necesitas creer en ella. Otras, porque es una consecuencia lógica de las circunstancias. Por ejemplo: cuando yo sostenía la hipótesis de la conspiración de que los principales gobiernos del mundo tenían la capacidad de espiar los correos electrónicos de la gente, todo el mundo decía que era un paranoias y un chalado. Sin embargo, esta hipótesis no surge de mi necesidad de creer que el gobierno nos controla; surge de saber que el gobierno tiene la capacidad tecnológica y los motivos para hacerlo, de lo cual no es descabellado extraer la hipótesis de que lo está haciendo. Pues bien, Edward Snowden acabó por confirmar esta hipótesis y muchos programas de espionaje digital están reconocidos oficialmente.

Por último, sólo queda declarar:

Creíais que estaba loco, pero ya veis quién se ríe ahora, cabrones. Los Masones nos espían. El 911 lo orquestó el pentágono para poder invadir Irak como parte de un plan de los Roschlid. Sánchez es un reptiliano que mete flúor en las vacunas de los niños para que se hagan autistas. No hay escapatoria. ESTÁN POR TODAS PARTES.
Título: Re:¿Por qué nos fascinan tanto las conspiraciones?
Publicado por: Miguelón en 17 de Marzo de 2020, 17:34:26
Los puntos sobre las íes:

Conspiración es un plan encubierto que implica a varios miembros y persigue un objetivo concreto.

Si yo, en base a datos que doy por ciertos, afirmo que X periódico está comprado por Z colectivo, es una teoría de la conspiración, aunque no sea una salida de tiesto (ie los alienígenas reptilianos causaron el 911)

Muchas teorías de conspiraciones modernas son hipótesis no falsables, y por eso son atractivas. Por ejemplo, si afirmo que Pedro Sánches es un reptiliano que quiere preparar España para una invasión extraterrestre, en base a un artículo publicado por un periodista muerto en extrañas circunstancias:

* Si vosotros afirmáis que no tengo pruebas, diré que el periodista las tuvo antes de que Sánchez lo hiciese asesinar.
* Si decís que otro periodista tiene pruebas de que Sánchez no es un reptiliano, afirmaré que Sánchez ha comprado a estos periodistas y que sus pruebas son falsas.

Como nadie en este foro está en situación de verificar las pruebas en un sentido u otro personalmente, creer una cosa u otra es una cuestión de fe.

A veces, la hipótesis de la conspiración surge porque necesitas creer en ella. Otras, porque es una consecuencia lógica de las circunstancias. Por ejemplo: cuando yo sostenía la hipótesis de la conspiración de que los principales gobiernos del mundo tenían la capacidad de espiar los correos electrónicos de la gente, todo el mundo decía que era un paranoias y un chalado. Sin embargo, esta hipótesis no surge de mi necesidad de creer que el gobierno nos controla; surge de saber que el gobierno tiene la capacidad tecnológica y los motivos para hacerlo, de lo cual no es descabellado extraer la hipótesis de que lo está haciendo. Pues bien, Edward Snowden acabó por confirmar esta hipótesis y muchos programas de espionaje digital están reconocidos oficialmente.

Por último, sólo queda declarar:

Creíais que estaba loco, pero ya veis quién se ríe ahora, cabrones. Los Masones nos espían. El 911 lo orquestó el pentágono para poder invadir Irak como parte de un plan de los Roschlid. Sánchez es un reptiliano que mete flúor en las vacunas de los niños para que se hagan autistas. No hay escapatoria. ESTÁN POR TODAS PARTES.

Claro, claro, y ahora dirás que la Rana Gustavo es un muñeco de trapo con una mano metida en el culo...  ::) ::)
Título: Re:¿Por qué nos fascinan tanto las conspiraciones?
Publicado por: High priest en 17 de Marzo de 2020, 17:45:32
Los puntos sobre las íes:

Conspiración es un plan encubierto que implica a varios miembros y persigue un objetivo concreto.

Si yo, en base a datos que doy por ciertos, afirmo que X periódico está comprado por Z colectivo, es una teoría de la conspiración, aunque no sea una salida de tiesto (ie los alienígenas reptilianos causaron el 911)

Muchas teorías de conspiraciones modernas son hipótesis no falsables, y por eso son atractivas. Por ejemplo, si afirmo que Pedro Sánches es un reptiliano que quiere preparar España para una invasión extraterrestre, en base a un artículo publicado por un periodista muerto en extrañas circunstancias:

* Si vosotros afirmáis que no tengo pruebas, diré que el periodista las tuvo antes de que Sánchez lo hiciese asesinar.
* Si decís que otro periodista tiene pruebas de que Sánchez no es un reptiliano, afirmaré que Sánchez ha comprado a estos periodistas y que sus pruebas son falsas.

Como nadie en este foro está en situación de verificar las pruebas en un sentido u otro personalmente, creer una cosa u otra es una cuestión de fe.

A veces, la hipótesis de la conspiración surge porque necesitas creer en ella. Otras, porque es una consecuencia lógica de las circunstancias. Por ejemplo: cuando yo sostenía la hipótesis de la conspiración de que los principales gobiernos del mundo tenían la capacidad de espiar los correos electrónicos de la gente, todo el mundo decía que era un paranoias y un chalado. Sin embargo, esta hipótesis no surge de mi necesidad de creer que el gobierno nos controla; surge de saber que el gobierno tiene la capacidad tecnológica y los motivos para hacerlo, de lo cual no es descabellado extraer la hipótesis de que lo está haciendo. Pues bien, Edward Snowden acabó por confirmar esta hipótesis y muchos programas de espionaje digital están reconocidos oficialmente.

Por último, sólo queda declarar:

Creíais que estaba loco, pero ya veis quién se ríe ahora, cabrones. Los Masones nos espían. El 911 lo orquestó el pentágono para poder invadir Irak como parte de un plan de los Roschlid. Sánchez es un reptiliano que mete flúor en las vacunas de los niños para que se hagan autistas. No hay escapatoria. ESTÁN POR TODAS PARTES.

Claro, claro, y ahora dirás que la Rana Gustavo es un muñeco de trapo con una mano metida en el culo...  ::) ::)
No solo eso, fue creado por Jim Henson, un psicólogo de la CIA para comerle el cerebro a los niños, creando un producto televisivo atractivo repleto de mensajes subliminales patrióticos.

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Título: Re:¿Por qué nos fascinan tanto las conspiraciones?
Publicado por: Miguelón en 17 de Marzo de 2020, 18:24:19
Los puntos sobre las íes:

Conspiración es un plan encubierto que implica a varios miembros y persigue un objetivo concreto.

Si yo, en base a datos que doy por ciertos, afirmo que X periódico está comprado por Z colectivo, es una teoría de la conspiración, aunque no sea una salida de tiesto (ie los alienígenas reptilianos causaron el 911)

Muchas teorías de conspiraciones modernas son hipótesis no falsables, y por eso son atractivas. Por ejemplo, si afirmo que Pedro Sánches es un reptiliano que quiere preparar España para una invasión extraterrestre, en base a un artículo publicado por un periodista muerto en extrañas circunstancias:

* Si vosotros afirmáis que no tengo pruebas, diré que el periodista las tuvo antes de que Sánchez lo hiciese asesinar.
* Si decís que otro periodista tiene pruebas de que Sánchez no es un reptiliano, afirmaré que Sánchez ha comprado a estos periodistas y que sus pruebas son falsas.

Como nadie en este foro está en situación de verificar las pruebas en un sentido u otro personalmente, creer una cosa u otra es una cuestión de fe.

A veces, la hipótesis de la conspiración surge porque necesitas creer en ella. Otras, porque es una consecuencia lógica de las circunstancias. Por ejemplo: cuando yo sostenía la hipótesis de la conspiración de que los principales gobiernos del mundo tenían la capacidad de espiar los correos electrónicos de la gente, todo el mundo decía que era un paranoias y un chalado. Sin embargo, esta hipótesis no surge de mi necesidad de creer que el gobierno nos controla; surge de saber que el gobierno tiene la capacidad tecnológica y los motivos para hacerlo, de lo cual no es descabellado extraer la hipótesis de que lo está haciendo. Pues bien, Edward Snowden acabó por confirmar esta hipótesis y muchos programas de espionaje digital están reconocidos oficialmente.

Por último, sólo queda declarar:

Creíais que estaba loco, pero ya veis quién se ríe ahora, cabrones. Los Masones nos espían. El 911 lo orquestó el pentágono para poder invadir Irak como parte de un plan de los Roschlid. Sánchez es un reptiliano que mete flúor en las vacunas de los niños para que se hagan autistas. No hay escapatoria. ESTÁN POR TODAS PARTES.

Claro, claro, y ahora dirás que la Rana Gustavo es un muñeco de trapo con una mano metida en el culo...  ::) ::)
No solo eso, fue creado por Jim Henson, un psicólogo de la CIA para comerle el cerebro a los niños, creando un producto televisivo atractivo repleto de mensajes subliminales patrióticos.

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Emosido Engañado
Título: Re:¿Por qué nos fascinan tanto las conspiraciones?
Publicado por: Weaker en 17 de Marzo de 2020, 18:29:33
A ver... es que también hay que separar el cuñadismo del resto de hipótesis. Sin pruebas más o menos sólidas no hay hipótesis ni medio válida. Esto ya lo enseñaban los griegos en la antigüedad.

Por ejemplo, no me vale el ejemplo del reptiliano, porque no es posible probar su existencia, sino más bien lo contrario. Más bien, siendo racional habría que pensar que no existen, pues si tuvieran tanto poder como para ocultar su existencia, no necesitarían ocultarla, pero saldría alguien diciendo que como no conozco sus motivos, me equivoco y así hasta el infinito  Hay que ser un poco más científico con las cosas. Toda hipótesis construida sobre invenciones y falacias es una falacia. Que yo no pueda probar la inexistencia de Dios, no implica su existencia.

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Título: Re:¿Por qué nos fascinan tanto las conspiraciones?
Publicado por: MD80 en 18 de Marzo de 2020, 02:14:23
[...]Sin embargo, hay otras cosas que vemos todos los días como los chemtrails y nadie dice nada cuando es algo que cualquier partido político debería exigir información y responsabilidades, pero en esto callan todos. No puedo pensar que sea una fumigación malévola porque los fumigadores también estarían expuestos. Me conformaría con saber quién dirige esos vuelos, qué objetivo tienen y, sobre todo, cuánto nos cuesta a los contribuyentes. Porque lo que está claro es que sus trayectorias de vuelo no entran dentro de lo permitido por las normas de Aviación Civil y ver cómo se expanden estas estelas produciendo cielos blanquecinos deja a las claras que no es vapor de agua precisamente.

Es broma ¿verdad?
Título: Re:¿Por qué nos fascinan tanto las conspiraciones?
Publicado por: foxinthesierra en 18 de Marzo de 2020, 08:00:35
Pues por aburrimiento, envidia o vete a saber tú. Es una cuestión de ingenieria social, como cuando ves un grupo de gente mirando hacia arriba y tu miras, esto es parecido, uno suelta una perla, o vive de soltar perlas, si se suma mucha gente puede que sean millones, si encima le das cobertura mediatica, serie, peli, libros....lo tienes hecho. Buscas explicacion sencilla de algo es lo que nos mueve, razón o metodo científico pasa a segundo plano porque cómo bien dijisteis es cuestión de fe....y sin duda la bola de cristal fue una herramienta para el lavado de cerebro al igual que lo es bob esponja, pero me quedo con el primero, por "fe" en la humanidad
Título: Re:¿Por qué nos fascinan tanto las conspiraciones?
Publicado por: AJ en 18 de Marzo de 2020, 08:24:21
Ayer cogí un Taxi para ir a trabajar y el taxista tenía claro que todo lo del Coronavirus era una conspiración.   No tenía claro el hombre si era Trump intentando matar a los chinos o los chinos intentando matar al resto de la humanidad, pero el hombre tenía clarísimo que su situación actual era por una mano negra.  Le dije que podía ser una guerra entre Chinos y Americanos y que ahora vendría el contrataque y el hombre se quedó pensativo y ya comenzamos a hablar de que viviriamos como tras la Guerra Civil (como si alguno de los dos hubiera vivido esa época).  El caso es que fue una amena conversación y me alegró algo el viaje.

Título: Re:¿Por qué nos fascinan tanto las conspiraciones?
Publicado por: herosilence en 18 de Marzo de 2020, 14:38:44
Los puntos sobre las íes:

Conspiración es un plan encubierto que implica a varios miembros y persigue un objetivo concreto.

Si yo, en base a datos que doy por ciertos, afirmo que X periódico está comprado por Z colectivo, es una teoría de la conspiración, aunque no sea una salida de tiesto (ie los alienígenas reptilianos causaron el 911)

Muchas teorías de conspiraciones modernas son hipótesis no falsables, y por eso son atractivas. Por ejemplo, si afirmo que Pedro Sánches es un reptiliano que quiere preparar España para una invasión extraterrestre, en base a un artículo publicado por un periodista muerto en extrañas circunstancias:

* Si vosotros afirmáis que no tengo pruebas, diré que el periodista las tuvo antes de que Sánchez lo hiciese asesinar.
* Si decís que otro periodista tiene pruebas de que Sánchez no es un reptiliano, afirmaré que Sánchez ha comprado a estos periodistas y que sus pruebas son falsas.

Como nadie en este foro está en situación de verificar las pruebas en un sentido u otro personalmente, creer una cosa u otra es una cuestión de fe.

A veces, la hipótesis de la conspiración surge porque necesitas creer en ella. Otras, porque es una consecuencia lógica de las circunstancias. Por ejemplo: cuando yo sostenía la hipótesis de la conspiración de que los principales gobiernos del mundo tenían la capacidad de espiar los correos electrónicos de la gente, todo el mundo decía que era un paranoias y un chalado. Sin embargo, esta hipótesis no surge de mi necesidad de creer que el gobierno nos controla; surge de saber que el gobierno tiene la capacidad tecnológica y los motivos para hacerlo, de lo cual no es descabellado extraer la hipótesis de que lo está haciendo. Pues bien, Edward Snowden acabó por confirmar esta hipótesis y muchos programas de espionaje digital están reconocidos oficialmente.

Por último, sólo queda declarar:

Creíais que estaba loco, pero ya veis quién se ríe ahora, cabrones. Los Masones nos espían. El 911 lo orquestó el pentágono para poder invadir Irak como parte de un plan de los Roschlid. Sánchez es un reptiliano que mete flúor en las vacunas de los niños para que se hagan autistas. No hay escapatoria. ESTÁN POR TODAS PARTES.

Si, pero igualmente mucha gente tildaba las afirmaciones de que el virus se escapo del centro de enfermedades infecciosas de Wuhan a raiz del coronavirus del 2003 como una conspiración.

Hoy, precisamente, se da la noticia de que china ha hayado la vacuna para el virus, precisamente China, con los miles de microbiologos, cientificos y expertos puestos en ello en todo el mundo y son los Chinos los primeros en enconrtarlo cuado ninguno ha sido capaz aun de hayarlo. Realmente ya es mucha casualidad.
Título: Re:¿Por qué nos fascinan tanto las conspiraciones?
Publicado por: Antonio Carrasco en 18 de Marzo de 2020, 15:03:23

Hoy, precisamente, se da la noticia de que china ha hayado la vacuna para el virus, precisamente China, con los miles de microbiologos, cientificos y expertos puestos en ello en todo el mundo y son los Chinos los primeros en enconrtarlo cuado ninguno ha sido capaz aun de hayarlo. Realmente ya es mucha casualidad.

Yo es que prefiero quedarme con la ciencia; soy poco imaginativo:
https://www.nature.com/articles/s41591-020-0820-9?fbclid=IwAR2maBiIVHksxY55h7TBF9ZIZusMDcUHmCKWYUs9Qx0ETDy5H37XadMt6Ls

Un análisis muy interesante del virus y sus posibles orígenes.
Título: Re:¿Por qué nos fascinan tanto las conspiraciones?
Publicado por: Pedrote en 18 de Marzo de 2020, 15:05:09
China no ha encontrado nada aún. Ha dado el OK a hacer ensayos clínicos en humanos con una posible vacuna. Hasta la embajada china ha desmentido el titular.

Es normal que los descendientes de un primate que oía un ruido en los arbustos y decidía que era un tigre, estén bien preparados para unir datos y sacar conclusiones. Aunque no siempre sean las conclusiones correctas...
Título: Re:¿Por qué nos fascinan tanto las conspiraciones?
Publicado por: herosilence en 18 de Marzo de 2020, 15:49:54
China no ha encontrado nada aún. Ha dado el OK a hacer ensayos clínicos en humanos con una posible vacuna. Hasta la embajada china ha desmentido el titular.

Es normal que los descendientes de un primate que oía un ruido en los arbustos y decidía que era un tigre, estén bien preparados para unir datos y sacar conclusiones. Aunque no siempre sean las conclusiones correctas...

https://www.bbc.com/mundo/noticias-internacional-51939501

De la BBC . No es que hable de oidas o de periodicuchos sensacionalistas...

Citar
Este martes, el ministerio de Defensa de China aseguró en un comunicado que había desarrollado "con éxito" una vacuna contra el SARS-CoV-2, y que ya había autorizado las pruebas en humanos, aunque no precisó cuándo empezarían.

Sobre tu otro comentario pasaré de opinar. Hay gent eque no merece ni que le contesten por su prepotencia. Soy mas respetuoso. Sobre todo porque ando ocupado en el dia y no tengo tiempo de estar a la ultima hora de todas las noticas delante del PC como otros parecen tener.

Todos hablamos de oidas y noticias de terceros, que podrian ser verdad o no. Asi que dejemos un poco esa chuleria y prepotencia porque luego quizas nos tengamos que callar la boca ;)
Título: Re:¿Por qué nos fascinan tanto las conspiraciones?
Publicado por: herosilence en 18 de Marzo de 2020, 16:00:05

Hoy, precisamente, se da la noticia de que china ha hayado la vacuna para el virus, precisamente China, con los miles de microbiologos, cientificos y expertos puestos en ello en todo el mundo y son los Chinos los primeros en enconrtarlo cuado ninguno ha sido capaz aun de hayarlo. Realmente ya es mucha casualidad.

Yo es que prefiero quedarme con la ciencia; soy poco imaginativo:
https://www.nature.com/articles/s41591-020-0820-9?fbclid=IwAR2maBiIVHksxY55h7TBF9ZIZusMDcUHmCKWYUs9Qx0ETDy5H37XadMt6Ls

Un análisis muy interesante del virus y sus posibles orígenes.
De tu noticia

Citar
Se desconoce la consecuencia funcional del sitio de escisión polibásica en SARS-CoV-2, y será importante determinar su impacto sobre la transmisibilidad y la patogénesis en modelos animales.

Citar
3. Selección durante el pasaje
La investigación básica que implica el paso de coronavirus de tipo SARS-CoV de murciélago en cultivos celulares y / o modelos animales ha estado en curso durante muchos años en laboratorios de nivel 2 de bioseguridad en todo el mundo 27 , y hay casos documentados de escapes de laboratorio de SARS-CoV 28 . Por lo tanto, debemos examinar la posibilidad de una liberación inadvertida de SARS-CoV-2 en el laboratorio. En teoría, es posible que el SARS-CoV-2 haya adquirido mutaciones RBD (Fig. 1a ) durante la adaptación al pasaje en cultivo celular, como se ha observado en estudios de SARS-CoV 11 . Sin embargo, el hallazgo de coronavirus de tipo SARS-CoV de pangolinas con RBD casi idénticos, proporciona una explicación mucho más fuerte y parsimoniosa de cómo el SARS-CoV-2 los adquirió mediante recombinación o mutación

No veo que descarte mi opinion pero os encanta tirar por tierra las opiniones ,perfectamente posibles, de los demás sin pruebas. Y las opiniones tienen un pase, lo peor es que os encanta tirar por tierra a las personas con esa prepotencia al decir las cosas. Porque se podria decir, pues en este articulo no lo descartan pero si es verdad que comentan como argumento mas plausible el del origen animal. Simplemente se dice asi y quedamos bien todos pero el respeto por las opiniones de otros brilla por su ausencia.
Título: Re:¿Por qué nos fascinan tanto las conspiraciones?
Publicado por: Antonio Carrasco en 18 de Marzo de 2020, 16:36:27

Hoy, precisamente, se da la noticia de que china ha hayado la vacuna para el virus, precisamente China, con los miles de microbiologos, cientificos y expertos puestos en ello en todo el mundo y son los Chinos los primeros en enconrtarlo cuado ninguno ha sido capaz aun de hayarlo. Realmente ya es mucha casualidad.

Yo es que prefiero quedarme con la ciencia; soy poco imaginativo:
https://www.nature.com/articles/s41591-020-0820-9?fbclid=IwAR2maBiIVHksxY55h7TBF9ZIZusMDcUHmCKWYUs9Qx0ETDy5H37XadMt6Ls

Un análisis muy interesante del virus y sus posibles orígenes.
De tu noticia

Citar
Se desconoce la consecuencia funcional del sitio de escisión polibásica en SARS-CoV-2, y será importante determinar su impacto sobre la transmisibilidad y la patogénesis en modelos animales.

Citar
3. Selección durante el pasaje
La investigación básica que implica el paso de coronavirus de tipo SARS-CoV de murciélago en cultivos celulares y / o modelos animales ha estado en curso durante muchos años en laboratorios de nivel 2 de bioseguridad en todo el mundo 27 , y hay casos documentados de escapes de laboratorio de SARS-CoV 28 . Por lo tanto, debemos examinar la posibilidad de una liberación inadvertida de SARS-CoV-2 en el laboratorio. En teoría, es posible que el SARS-CoV-2 haya adquirido mutaciones RBD (Fig. 1a ) durante la adaptación al pasaje en cultivo celular, como se ha observado en estudios de SARS-CoV 11 . Sin embargo, el hallazgo de coronavirus de tipo SARS-CoV de pangolinas con RBD casi idénticos, proporciona una explicación mucho más fuerte y parsimoniosa de cómo el SARS-CoV-2 los adquirió mediante recombinación o mutación

No veo que descarte mi opinion pero os encanta tirar por tierra las opiniones ,perfectamente posibles, de los demás sin pruebas. Y las opiniones tienen un pase, lo peor es que os encanta tirar por tierra a las personas con esa prepotencia al decir las cosas. Porque se podria decir, pues en este articulo no lo descartan pero si es verdad que comentan como argumento mas plausible el del origen animal. Simplemente se dice asi y quedamos bien todos pero el respeto por las opiniones de otros brilla por su ausencia.

Citas selectivamente. El artículo hace lo que todo buen análisis científico: valora la posibilidad, y luego procede a explicar por qué es poco probable que sea el caso. De hecho asigna la mayor probabilidad a una zoonosis que hubiera adquirido su patogenidad en el proceso posterior de contagio entre humanos.

Por otra parte, te lo dices todo tú solito. Yo no te he faltado al respeto en ningún momento, ni te he respondido con prepotencia. Es más, sólo te he contestado a ese mensaje y para decir que no tengo tanta imaginación, y que prefiero atenerme a lo que se puede demostrar con el método científico ¿Dónde ves prepotencia en eso?  :o ??? Como dicen en mi tierra, quien se pica ajos come.
Título: Re:¿Por qué nos fascinan tanto las conspiraciones?
Publicado por: herosilence en 18 de Marzo de 2020, 16:48:01
Coño, si decir, "es que yo me quedo con la noticia cientifica, que soy poco imaginativo" es hablar con respeto... dando a entender que los demás opinamos en base a teorías absurdas, de religiones o simplemente de locos... Debe ser que vivo en otro mundo. Es muy fáil tirar la piedra y esconder la mano...

Y no, no cito selectivamente. Tu mismo has citado mi comentario y no he sido selectivo. Admito que puede ser una TEORIA mucho mas fuerte y no lo niego. Pero coño, no tomeis a los demás que piensan en otras ideas como locos cuando puede ser perfectamente posible y los mismos expertos no lo han descartado.

Unos creen en Dios, otros en las coincidencias y otros en ovnis, Yo ni creo en ovnis, ni en Dios, ni en las coincidencias y que en un lugar haya habido un brote de coronavirus hace 15-20 años, creen un centro cientifico especializadoen coronavirus y otras enfermedades y precisamente en la misma ciudad vuelva haber otro brote por otro SARS difernente pues para mi y sean los primeros en descubrir una posible vacuna, perdoname, son demasiados indicios que me habcen desconfiar.. Cosa que no me impide admitir otras teorias. Yo simplemente pongo otra mas diferente sobre la mesa igual de respetable que las demas.
Título: Re:¿Por qué nos fascinan tanto las conspiraciones?
Publicado por: Miguelón en 18 de Marzo de 2020, 17:25:54
Coño, si decir, "es que yo me quedo con la noticia cientifica, que soy poco imaginativo" es hablar con respeto... dando a entender que los demás opinamos en base a teorías absurdas, de religiones o simplemente de locos... Debe ser que vivo en otro mundo. Es muy fáil tirar la piedra y esconder la mano...

Y no, no cito selectivamente. Tu mismo has citado mi comentario y no he sido selectivo. Admito que puede ser una TEORIA mucho mas fuerte y no lo niego. Pero coño, no tomeis a los demás que piensan en otras ideas como locos cuando puede ser perfectamente posible y los mismos expertos no lo han descartado.

Unos creen en Dios, otros en las coincidencias y otros en ovnis, Yo ni creo en ovnis, ni en Dios, ni en las coincidencias y que en un lugar haya habido un brote de coronavirus hace 15-20 años, creen un centro cientifico especializadoen coronavirus y otras enfermedades y precisamente en la misma ciudad vuelva haber otro brote por otro SARS difernente pues para mi y sean los primeros en descubrir una posible vacuna, perdoname, son demasiados indicios que me habcen desconfiar.. Cosa que no me impide admitir otras teorias. Yo simplemente pongo otra mas diferente sobre la mesa igual de respetable que las demas.

Estados Unidos ya está probando vacunas en humanos

"El Ministerio de Defensa de China asegura que ha desarrollado con éxito una vacuna contra el coronavirus y da luz verde a las pruebas en humanos solo un día después de que EEUU inyectara su propia vacuna a 45 voluntarios."
Título: Re:¿Por qué nos fascinan tanto las conspiraciones?
Publicado por: Antonio Carrasco en 18 de Marzo de 2020, 18:14:16
Coño, si decir, "es que yo me quedo con la noticia cientifica, que soy poco imaginativo" es hablar con respeto... dando a entender que los demás opinamos en base a teorías absurdas, de religiones o simplemente de locos... Debe ser que vivo en otro mundo. Es muy fáil tirar la piedra y esconder la mano...

¿Y se puede saber que culpa tengo yo de que te pongas la venda antes de la herida y te mosquees preventivamente? Yo no he dicho más que lo que quería decir: que puestos a elegir entre una conspiración cogida por los pelos y un análisis científico, me quedo con el segundo. Más todavía, el enlace lo ponía para que otros foreros pudieran contrastar entre tus especulaciones y las investigaciones de un equipo de epidemiólogos.


Y no, no cito selectivamente. Tu mismo has citado mi comentario y no he sido selectivo. Admito que puede ser una TEORIA mucho mas fuerte y no lo niego. Pero coño, no tomeis a los demás que piensan en otras ideas como locos cuando puede ser perfectamente posible y los mismos expertos no lo han descartado.

Perdona ¿Dónde te he tomado como "loco"? ¿O eres tú quien se siente así porque ve que sus elucubraciones son sólo eso, elucubraciones? Deja de proyectar en un mensaje de una frase tus propias dudas y acusar a otros de ofender por proponer análisis alternativos basados en hechos científicos.


Unos creen en Dios, otros en las coincidencias y otros en ovnis, Yo ni creo en ovnis, ni en Dios, ni en las coincidencias y que en un lugar haya habido un brote de coronavirus hace 15-20 años, creen un centro cientifico especializadoen coronavirus y otras enfermedades y precisamente en la misma ciudad vuelva haber otro brote por otro SARS difernente pues para mi y sean los primeros en descubrir una posible vacuna, perdoname, son demasiados indicios que me habcen desconfiar.. Cosa que no me impide admitir otras teorias. Yo simplemente pongo otra mas diferente sobre la mesa igual de respetable que las demas.

Yo en las coincidencias -en el azar- creo firmemente. Soy historiador por formación y lo he visto en funcionamiento tantas veces que es hasta aburrido.

Primero, no hay nada de particular en que CHINA, uno de los países en los que hay mayor frecuencia de enfermedades epizoóticas desde tiempos inmemoriales, tenga un centro de investigación epidemiológico en una de las zonas "calientes" más significativas del mundo desarrollado. Precisamente por eso lo construyeron allí.

Segundo, tampoco hay nada de particular ni misterioso, ni coincidencia en que uno de los centros de investigación punteros en el estudio de los coronavirus esté siendo de los primeros en desarrollar una vacuna. Tiene tanto misterio como decir que Du Pont está desarrollando un nuevo explosivo sintético más potente que el C4.

Tercero, no todas las teorías son respetables. Tienes derecho a expresarlas, sin duda, pero eso no hace que sea igual de válida que cualquier otra. Lo siento pero por mucho que insistas no veo porque se merece ningún respeto -científico- un terraplanista o un antivacunas.
Título: Re:¿Por qué nos fascinan tanto las conspiraciones?
Publicado por: Pedrote en 18 de Marzo de 2020, 19:41:07
Es normal que los descendientes de un primate que oía un ruido en los arbustos y decidía que era un tigre, estén bien preparados para unir datos y sacar conclusiones. Aunque no siempre sean las conclusiones correctas...

Como la comprensión lectora a veces no es muy común, con esto me refiero al género humano en su totalidad, incluyéndome a mí mismo. No es un ataque personal a nadie.

No, a ti tampoco.
Título: Re:¿Por qué nos fascinan tanto las conspiraciones?
Publicado por: Greene en 18 de Marzo de 2020, 23:26:39
Es normal que los descendientes de un primate que oía un ruido en los arbustos y decidía que era un tigre, estén bien preparados para unir datos y sacar conclusiones. Aunque no siempre sean las conclusiones correctas...

Como la comprensión lectora a veces no es muy común, con esto me refiero al género humano en su totalidad, incluyéndome a mí mismo. No es un ataque personal a nadie.

No, a ti tampoco.
ah si? y con que pretexto te incluías en esa aserción. Porque no he acabado de comprender a razón de que te has incluido. Mi compresión lectora parece ser que va justita.

No es por meterme en camisa de once varas, pero parece claro que el incluirse también ha si mismo hace referencia a que pertenece al género humano, es decir, que él también está entre los descencientes del primate del que habla en el primer mensaje. Y por tanto, también está entre los que unen datos y sacan conclusiones que a veces pueden no ser correctas.

Al menos yo lo he entendido así...
Título: Re:¿Por qué nos fascinan tanto las conspiraciones?
Publicado por: Pedrote en 19 de Marzo de 2020, 09:14:27
Gracias, Greene. Exactamente eso.
Título: Re:¿Por qué nos fascinan tanto las conspiraciones?
Publicado por: cherey en 19 de Marzo de 2020, 13:14:27
[...]Sin embargo, hay otras cosas que vemos todos los días como los chemtrails y nadie dice nada cuando es algo que cualquier partido político debería exigir información y responsabilidades, pero en esto callan todos. No puedo pensar que sea una fumigación malévola porque los fumigadores también estarían expuestos. Me conformaría con saber quién dirige esos vuelos, qué objetivo tienen y, sobre todo, cuánto nos cuesta a los contribuyentes. Porque lo que está claro es que sus trayectorias de vuelo no entran dentro de lo permitido por las normas de Aviación Civil y ver cómo se expanden estas estelas produciendo cielos blanquecinos deja a las claras que no es vapor de agua precisamente.

Es broma ¿verdad?

Sí, claro. Cada vez que lo veo me echo unas risas.
Título: Re:¿Por qué nos fascinan tanto las conspiraciones?
Publicado por: herosilence en 19 de Marzo de 2020, 14:22:34
Es normal que los descendientes de un primate que oía un ruido en los arbustos y decidía que era un tigre, estén bien preparados para unir datos y sacar conclusiones. Aunque no siempre sean las conclusiones correctas...

Como la comprensión lectora a veces no es muy común, con esto me refiero al género humano en su totalidad, incluyéndome a mí mismo. No es un ataque personal a nadie.

No, a ti tampoco.
ah si? y con que pretexto te incluías en esa aserción. Porque no he acabado de comprender a razón de que te has incluido. Mi compresión lectora parece ser que va justita.

No es por meterme en camisa de once varas, pero parece claro que el incluirse también ha si mismo hace referencia a que pertenece al género humano, es decir, que él también está entre los descencientes del primate del que habla en el primer mensaje. Y por tanto, también está entre los que unen datos y sacan conclusiones que a veces pueden no ser correctas.

Al menos yo lo he entendido así...
Ah, como se le veia tan seguro e informado en la respuesta que lo dió, corrigiendo mi comentario, pues pensé que lo de las conclusiones no iba con él.