La BSK

TRASTIENDA => Cajón de sastre => Mensaje iniciado por: damosan en 30 de Marzo de 2020, 21:22:27

Título: ¿ Por que soy/seremos consumistas ? ( Tema juegos de mesa )
Publicado por: damosan en 30 de Marzo de 2020, 21:22:27
  Tengo mas de 150 juegos, algunos de ellos sin jugar y la mayoria sin sacarle todo su jugo...pero aun asi en mi tiempo libre donde busco informacion de juegos en vez de decircarle muuuuchisimo tiempo a esos juegos  que tengo ( buscar variantes, inventar algo, tunearlos , leer comentarios o noticias  ...)gran parte de mis "ojos" se van en ver otros juegos que no tengo ( ya no hace falta ni que sean novedades sino tambien de hace varios años que descubro o me da por releer comentarios )...como si quisiera tener mas o los necesitara ( que no los necesito )

  ¿ A que se debe esa cosa de querer lo que no tenemos o la novedad ?               
  ¿ Lo llevamos en los genes y es natural ?
  ¿ es la sociedad la que nos marca este comportamiento ?

  Luego me pongo a jugar a los juegos que tengo y soy superfeliz y me siento lleno, no echo de menos nada...pero siempre tengo eso ahi presente de buscar o querer juegos nuevos.
Título: Re:¿ Por que soy/seremos consumistas ? ( Tema juegos de mesa )
Publicado por: garino en 30 de Marzo de 2020, 21:31:43
La verdad es que sucede mas de lo que parece. Simplemente ahora tienes otra afición , que es hacer todo eso que comentas simplemente porque te llena y te hace feliz.

Es muy bueno que lo consigas haciendo eso, lo jodido seria serlo con cosas imposibles o menos factibles en los tiempos que corren.

A mi me sucede algo parecido, no tengo una coleccion tan grande pero siempre pienso en buscar y curiosear sobre lo que puede faltarle a mi ludoteca.

Pero tambien pienso una cosa, disfrutalo mientras lo disfrutas que llegara el dia que eso no te llene.
Título: Re:¿ Por que soy/seremos consumistas ? ( Tema juegos de mesa )
Publicado por: Ben en 30 de Marzo de 2020, 22:18:58
garino tiene razon . Hay aficiones que te llaman y te gustan durante un tiempo y después te cansas o ya no te producen la misma satisfacción, así que acabas dejándolas. En ocasiones, ni uno mismo sabe muy bien el porque. Simplemente, pasa y no hay que darle más vueltas.
Lo que describe damosan es el estado en el cual una persona se encuentra cuando hace algo que le entusiasma.
En ese caso, hay que disfrutarlo en la medida de lo posible. Con el tiempo, acabarás controlando mucho más lo que haces, volviéndote mucho más selectivo, y también compraras menos.
Título: Re:¿ Por que soy/seremos consumistas ? ( Tema juegos de mesa )
Publicado por: damosan en 30 de Marzo de 2020, 22:51:39
La pregunta es

   ¿ Que nos hace fijarnos o querer tener mas juegos si con los que tenemos muchos ya es suficiente ? ¿ A que se debe ese impulso consumista ?

 
Título: Re:¿ Por que soy/seremos consumistas ? ( Tema juegos de mesa )
Publicado por: Lapu en 30 de Marzo de 2020, 23:24:48
La pregunta es

¿Que nos hace fijarnos o querer tener mas juegos si con los que tenemos muchos ya es suficiente ? ¿ A que se debe ese impulso consumista?

Habría que preguntarle a un psicólogo.

En mi caso miro información sobre juegos que no tengo por entretenimiento, interés, diversión y, luego, por la búsqueda de los santos griales lúdicos. Esos sobresalientes impepinables o matrículas de honor que una vez cada mil años consigo descubrir. Sólo por la ilusión de ver cuál es el siguiente. También confieso que consulto muy a menudo la ficha en BGG de juegos que sí tengo para rehypearme con valoraciones, reseñas o hilos de cualqiuer tipo al respecto. Me entran ganas de volver a sacarlos a mesa.

Con el paso del tiempo ya no me compro cualquier cosa. Miro mucho más, valoro mucho más y exijo mucho más. Y eso me lleva también a ilusionarme menos rápido y a gastar menos dinero en juegos.
Título: Re:¿ Por que soy/seremos consumistas ? ( Tema juegos de mesa )
Publicado por: Ben en 31 de Marzo de 2020, 00:13:25
La pregunta es

   ¿ Que nos hace fijarnos o querer tener mas juegos si con los que tenemos muchos ya es suficiente ? ¿ A que se debe ese impulso consumista ?
Existen diversas razones y motivos de lo más diverso. Como te han indicado, es un tema más para un psicólogo o para una conversación con personas con experiencia en la vida y vivencias vitales.
A groso modo:
- estamos educados y crecemos en un modelo de sociedad orientado y basado en el consumo. Es lo que mueve el mundo, sostiene el sistema y nos incitan permanente a ello; tanto con el consumo de cosas básicas para vivir como otras que no lo son pero nos las han colado como "necesarias e imprescindibles". Es más, si no lo son pero producen una enorme riqueza para sus precursores; se cambia y se deteriora el funcionamiento de algunas cosas existentes en ese momento , dejándolas premeditadamente obsoletas para hacerles hueco a las nuevas y que pasen a ser necesarias.
- por afán consumista. Queremos tenerlo todo o nos sentimos mal si no es así o estamos a la última .Da igual que ya estemos suficiente servidos.
- por coleccionismo. Buscamos ampliar y mejorar aún mas(aunque ya tengamos una buena ludoteca), lo que tenemos.
- porque aún creemos que podemos encontrar cosas mejores.
- por causas psicológicas como suplir carencias del pasado. Pero esto y otras razones de este tipo, son las que un psicólogo puede responderte mejor. Las causas pueden ser muy diversas.
El gran problema del consumismo es cuando se apodera de una persona y no se puede controlar. Pasa a ser una enfermedad y debe de ser tratada.
En fin, no hay una sola respuesta sino varias.
Yo tengo una colección de 80 juegos, que se verá aumentada durante este año( si podemos volver a la vida normal), por 7 u 8 más(estoy esperando varios KS y algún pre órder). Con la mitad, tengo más que de sobra pero sigo interesado en nuevos juegos que van saliendo, buscando algunos juegos de cuya temática no tengo y me encanta, y sigo buscando algún juego que, aún a día de hoy, me pueda sorprender, cosa cada año que pasa, mucho más difícil.
Eso sí, compro mucho menos y lo que va entrando por lo que va saliendo. Es la única manera de no aumentar la ludoteca y mantener un equilibrio. De todas formas, 80 juegos ya es una suma más que notable y costosa de poder disfrutar y amortizar.
Título: Re:¿ Por que soy/seremos consumistas ? ( Tema juegos de mesa )
Publicado por: JVidal en 31 de Marzo de 2020, 08:08:58
Porque tenemos demasiado dinero  :o, me explicaré, nos quejamos de que cobramos poco y tal pero si ves la pirámide de Maslow (en la base hay las necesidades básicas como comer o dormir y a medida las tienes seguras vas subiendo peldaños y adquiriendo nuevas cada vez menos esenciales como seguridad, luego amistad, luego éxito...), pues la mayoría de estas las tenemos cubiertas y tenemos que satisfacer las necesidades de la parte mas alta de la pirámide, por eso nuestros sueldos tienen una parte que se destina a ocio y cada vez intentamos hacerla mas grande, si un sueldo solo cubriera lo básico esas necesidades desaparecerían, un ejercicio es asignar un presupuesto para juegos, por ejemplo 20€/mes, de esta forma necesitas varios meses para poder adquirir un juego y te vuelves consciente de la cantidad que gastas porque te quema en la cartera, entonces solo adquieres lo que sabes que vas a usar de verdad

Título: Re:¿ Por que soy/seremos consumistas ? ( Tema juegos de mesa )
Publicado por: blapo en 31 de Marzo de 2020, 10:18:56
Buenas, el tema es bastante interesante.

No soy experto ni pretendo serlo, simplemente doy mi más humilde opinión.

Creo que esto tiene que ver un poco con los efectos primarios y seguro que un psicólogo incluso una persona que haya estudiado marketing puede ayudarte en adquirir el conocimiento :D.

Por lo que sé, al menos la empresas cuando te venden algo intentan acceder a la parte reptiliana del cerebro (dicen que hay tres aunque algunas personas lo ponen en duda al no estar demostrado). Esta parte reptiliana es muy impulsiva y se centra en los instintos más básicos de supervivencia. Por eso, cuando te venden un producto intentar despertar ese instinto en tí. No quiere que pienses, quiere que accedas a tu felicidad de manera instantánea, lo compras y al comprar te da ese subidón instantáneo que el cerebro reptiliano está buscando.  Lo elegante que vas a ser, lo bien que te lo vas a pasar, cómo lo vas a disfrutar, placer inmediato, nostalgia... etc etc

Por eso muchas veces realizamos compras impulsivas en el que si razonásemos, no lo haríamos. Imagínate que un creador te vende un juego y razonando llegas a la conclusión que quieres un producto en lugar de otro, pues no. Eso no vende y el vendedor quiere venderte un producto.

Yo cuando un Youtuber dice frases como "quiero tenerlo todo", "me encanta los materiales"... y le escuchas hablar de ese consumismo incontrolado, simplemente cierro el video, está apelando a ese sentimiento impulsivo que no es bueno para mi del que hay que tener mucho cuidado...

Además el llevar un tipo de vida hace que tengamos ese comportamiento de compra compulsiva (compramos cosas que no necesitamos), el estrés, el alimentarse mal (comer mucha azucar), el no hacer deporte, los problemas.... Una de las vias de escape es exactamente el consumismo. Para mí el tema de coleccionismo como se quiere camuflar puede tender a enfermedad si no se controla....
Título: Re:¿ Por que soy/seremos consumistas ? ( Tema juegos de mesa )
Publicado por: Carquinyoli en 31 de Marzo de 2020, 10:34:56
   ¿ Que nos hace fijarnos o querer tener mas juegos si con los que tenemos muchos ya es suficiente ? ¿ A que se debe ese impulso consumista ?

Además de lo que habéis comentado, yo creo que cada compra acaba siendo una pequeña frustración, o decepción, como queráis decirlo. Así que seguimos comprando, porqué es la expectativa de que vaya a gustar lo que nos mantiene "conectados".
Creo que cuando nos decidimos a comprar algún juego, pensamos queremos pensar que será el definitivo, que ese nos gustará a nosotros y a nuestro entorno o al grupo/pareja con el que jugamos, y además lo hará para siempre. Y tarde o temprano palma: o bien ya no encaja de inicio (y vuelta a empezar el ciclo de búsqueda y compra del definitivo), o poco a poco pierde fuelle (y ciclo de nuevo) o sí, mola pero acabas necesitando nuevos estímulos y la rueda sigue girando.
Título: Re:¿ Por que soy/seremos consumistas ? ( Tema juegos de mesa )
Publicado por: Anduril en 31 de Marzo de 2020, 10:40:28
El truco es este

También confieso que consulto muy a menudo la ficha en BGG de juegos que sí tengo para rehypearme con valoraciones, reseñas o hilos de cualqiuer tipo al respecto. Me entran ganas de volver a sacarlos a mesa.

No te imaginas las ganas que te pueden volver a dar de sacar un juego "olvidado en la estantería" hasta que te pones a rebuscar sobre él a pesar de ya tenerlo  ;D ;D
Título: Re:¿ Por que soy/seremos consumistas ? ( Tema juegos de mesa )
Publicado por: Carquinyoli en 31 de Marzo de 2020, 10:51:01
El truco es este

También confieso que consulto muy a menudo la ficha en BGG de juegos que sí tengo para rehypearme con valoraciones, reseñas o hilos de cualqiuer tipo al respecto. Me entran ganas de volver a sacarlos a mesa.

No te imaginas las ganas que te pueden volver a dar de sacar un juego "olvidado en la estantería" hasta que te pones a rebuscar sobre él a pesar de ya tenerlo  ;D ;D

Yo hace años que pregono algo parecido. Si "detalláis" bien vuestras partidas (yo lo hago), dedicad un rato a leerlas. A mi me pone las pilas a base de bien. Se me van las tonterías de querer comprar otra cosa.
Título: Re:¿ Por que soy/seremos consumistas ? ( Tema juegos de mesa )
Publicado por: Lapu en 31 de Marzo de 2020, 12:12:53
Además el llevar un tipo de vida hace que tengamos ese comportamiento de compra compulsiva (compramos cosas que no necesitamos), el estrés, el alimentarse mal (comer mucha azucar), el no hacer deporte, los problemas.... Una de las vias de escape es exactamente el consumismo.

Yo sufro de esto. Lo tengo reconocido y asimilado. Lo controlo en la medida que puedo, pero el cerebro ataca constantemente por esa vía.

Madrugas, vas a currar, sales a ciertas horas tardías, vas a hacer la compra, ordenas las cosas en casa, te pones cómodo y ya es la hora de ponerse a hacer la cena (o si no hay tiempo basta con meter una pizza congelada al horno), comer, ducharse... y todo ello mientras la cría llora, no te deja hacer algo, tu mujer se estresa, etc. Al final sientas el culo tranquilamente delante del PC para seguir con tu vida sedentaria, con tu pizza azucarada destrozándote por dentro, tus mollas rebosando por encima del calzoncillo porque no tienes 1-2 horas libres para hacer deporte y alcanzas la felicidad haciendo click en Amazon después de un paseo por Netflix. Repetir al día siguiente.

Yo hace un tiempo que ya no vivo, sólo sobrevivo. Las 40+ horas semanales de curro son un veneno y los críos pequeños te absorben el alma. Con menos carga laboral y los niños mayorcitos debería aumentar el tiempo libre para uno mismo y, con ello, también disminuir la necesidad de consumo. Aún me falta.
Título: Re:¿ Por que soy/seremos consumistas ? ( Tema juegos de mesa )
Publicado por: Kolirio en 31 de Marzo de 2020, 13:34:40
¿ A que se debe esa cosa de querer lo que no tenemos o la novedad ?               
¿ Lo llevamos en los genes y es natural ?
¿ es la sociedad la que nos marca este comportamiento ?

Lo han respondido los compañeros, pero copio y pego de wikipedia: El consumismo inicia su desarrollo y crecimiento a lo largo del Siglo XX como consecuencia directa de la lógica interna del capitalismo y la aparición de la publicidad -herramientas que fomentan el consumo generando nuevas necesidades en el consumidor-.

Así que queda claro que el consumismo ni se lleva en el ADN ni es natural. Otra cosa es que seguramente todos lo llevamos implantado en el cerebro desde pequeños en mayor o menor medida. Ya se han comentado varios métodos para luchar un poco contra esto y poder disfrutar de la afición sin tener que sufrir de problemas de espacio, dinero, etc. A muchos les funcionará y a otros no.

Ahora yo diferenciaría entre consumismo y curiosidad, que según nuestra amiga la wikipedia es: cualquier comportamiento inquisitivo natural, evidente por la observación en muchas especies animales, y es el aspecto emocional en seres vivos que engendra la exploración, la investigación, y el aprendizaje. Esencialmente, describe un número desconocido de mecanismos del comportamiento psicológico que tienen el efecto de impulsar a los individuos, humanos y no humanos, a buscar la información y la interacción con su ambiente natural y con otros seres a su alrededor.

La curiosidad sí es natural y es un instinto. Siempre tendremos la curiosidad de conocer nuevos juegos (o de cualquier otra cosa), pero también podemos tener la curiosidad de profundizar en los que ya tenemos. Y hay algo que está claro, el tiempo es limitado y mientras más curioseemos en distintas cosas menos profundizaremos otras.

Lapu si cada vez que entraras al foro hicieses 10 flexiones tendrías músculos hasta en las mollas :P. No, ya en serio, cuidate y ánimo.
Título: Re:¿ Por que soy/seremos consumistas ? ( Tema juegos de mesa )
Publicado por: Antonio Carrasco en 31 de Marzo de 2020, 15:12:12
Había leído «comunistas»...  ::)

Que mal estoy, por Dios...   ;D
Título: Re:¿ Por que soy/seremos consumistas ? ( Tema juegos de mesa )
Publicado por: Lapu en 31 de Marzo de 2020, 16:37:44
Lapu si cada vez que entraras al foro hicieses 10 flexiones tendrías músculos hasta en las mollas :P. No, ya en serio, cuidate y ánimo.

Fuah, no veas. Y aún así quedaría lejos de ser culturista.
Gracias.

Había leído «comunistas»...  ::)

Que mal estoy, por Dios...   ;D

No, tranquilo, yo también. De hecho cada vez que lo veo. Suena divertido.
Título: Re:¿ Por que soy/seremos consumistas ? ( Tema juegos de mesa )
Publicado por: Skarsnich en 31 de Marzo de 2020, 18:10:26

Madrugas, vas a currar, sales a ciertas horas tardías, vas a hacer la compra, ordenas las cosas en casa, te pones cómodo y ya es la hora de ponerse a hacer la cena (o si no hay tiempo basta con meter una pizza congelada al horno), comer, ducharse... y todo ello mientras la cría llora, no te deja hacer algo, tu mujer se estresa, etc. Al final sientas el culo tranquilamente delante del PC para seguir con tu vida sedentaria, con tu pizza azucarada destrozándote por dentro, tus mollas rebosando por encima del calzoncillo porque no tienes 1-2 horas libres para hacer deporte y alcanzas la felicidad haciendo click en Amazon después de un paseo por Netflix. Repetir al día siguiente.

Yo hace un tiempo que ya no vivo, sólo sobrevivo. Las 40+ horas semanales de curro son un veneno y los críos pequeños te absorben el alma. Con menos carga laboral y los niños mayorcitos debería aumentar el tiempo libre para uno mismo y, con ello, también disminuir la necesidad de consumo. Aún me falta.

Yo creo que si hablamos sobre consumismo en general la clave está en lo que ha puesto Lapu. El hecho de pasar el día entre trabajo y otras actividades necesarias para mantenernos vivos nos deja muy poco tiempo para disfrutar de las muchas cosas que nos gustan. Por lo tanto la compra compulsiva de aquello que a cada cual guste se vuelve una de las pocas cosas que nos resultan placenteras y nuestro tiempo nos la permite. Es una forma de convencernos a nosotros mismos que todo ese tiempo gastado trabajando "sirve para algo".

De forma personal, y como alguien que se ha pasado muchos años de su vida estudiando y normalmente no ha tenido un puto duro, soy muy poco dado a la compra compulsiva de lo que sea. En general, con tener un móvil y un PC que tiren decentemente y algo de dinero para salir por ahí con los colegas suelo estar tranquilo. Nunca he sido de gastar mucho dinero en algo de forma constante hasta... hasta que me metí en este mundillo.

Y, la verdad, es que no me arrepiento. Pasar por mi tienda de confianza el día después de cobrar e irme a casa con algún juego nuevo es una sensación que me gusta y, junto a la cerveza, el único vicio estable que me permito. Ahora estoy de nuevo en el paro y se paró lo de comprar juegos de forma constante (si acaso cuando vendo algún juego busco algo de 2ª mano para reinvertir el dinero en otro) pero se que en cuanto vuelva a entrarme dinero volveré a hacer paseos mensuales por tiendas.

De momento no me he visto con juegos muertos de risa (quizá algunos tardan más en estrenarse por falta de jugadores adecuados, pero eso es lo normal) y, cuando un juego no ha terminado de cuajar, no tengo ningún problema en que vuele por Wallapop. Mi ludoteca no es inmensa y tengo tantos grupos de juegos (o más bien, juego con varios grupos de amigos distintos) que me gusta tener algo que sacar adecuado a los asistentes.
Título: Re:¿ Por que soy/seremos consumistas ? ( Tema juegos de mesa )
Publicado por: acv en 31 de Marzo de 2020, 20:01:32
Es neofilia y hyperconsumismo.

La felicidad paradójica: Ensayo sobre la sociedad de hiperconsumo
Gilles Lipovetsky
https://www.amazon.es/felicidad-parad%C3%B3jica-Compactos-Anagrama/dp/843397386X

Puede que dentro de 3 meses , la mitad de las cosas no tengan mucho sentido...

ACV
Título: Re:¿ Por que soy/seremos consumistas ? ( Tema juegos de mesa )
Publicado por: JVidal en 01 de Abril de 2020, 09:04:19
Que tu patrimonio mengue causa dolor, los bancos lo saben bien y se han encargado de hacerlo desaparecer, antes buscabas en la cartera y tenias que contar, luego bastó con firmar, hasta hace poco un simple numero y ahora ya no te enteras de nada pasando el móvil, por qué no prestas atención? pues porque tienes el dinero suficiente para comprar, sabes que no vas a dejar de comer por los 30, 50 o 80 euros que cuesta la caja. Cuando sabes que no te llega esa necesidad desaparece, ya no es la rutina de que vayan entrando juegos todo el tiempo, compras 3 o 4 al año con lo que has podido sacar de quitarte los que crían polvo y realmente te sientes feliz de poder tener lo que te va a dar tantas horas de diversión, acordaos de vuestros tiempos de estudiantes...
Título: Re:¿ Por que soy/seremos consumistas ? ( Tema juegos de mesa )
Publicado por: davinci en 01 de Abril de 2020, 11:19:41
Ese es el punto que no deja de sorprenderme. A mí tener más cosas nunca me ha hecho feliz. Todo objeto que introduzco en mi vida conlleva una dedicación determinada. Si me compro un coche no sólo adquiero la capacidad de moverme libremente, sino un montón de tareas de mantenimiento y preocupaciones extra. Nivelar esos factores no me parece trivial en ningún caso.

Con los juegos, parte de lo mismo. ¿Vas a poder dedicarles el tiempo que exigen? Porque a mí, cuando se acumulan reglamentos y el tiempo escasea no le veo ningún sentido.

Quizá la diferencia está en preguntarse o no por la experiencia global que te va a reportar una adquisición. Muchas veces soy más feliz deshaciéndome de bienes que sólo sirven para hacerme sentir estancado. Creo que la asociación "más bienes => más felicidad" es la peor aberración que nos ha traído la concepción capitalista del mundo. En ese sentido, el capitalismo funciona a nivel mental como un juego cutre de "ensalada de puntos" :)
Título: Re:¿ Por que soy/seremos consumistas ? ( Tema juegos de mesa )
Publicado por: Jose Avi en 01 de Abril de 2020, 11:35:12
Ese es el punto que nunca dejará de sorprenderme. A mí tener más cosas nunca me ha hecho feliz. Todo objeto que introduzco en mi vida conlleva una dedicación determinada. Si me compro un coche no sólo adquiero la capacidad de moverme libremente, sino un montón de tareas de mantenimiento y preocupaciones extra. Nivelar esos factores no me parece trivial en ningún caso.

Con los juegos, parte de lo mismo. ¿Vas a poder dedicarles el tiempo que exigen? Porque a mí, cuando se acumulan reglamentos y el tiempo escasea no le veo ningún sentido.

Quizá la diferencia está en preguntarse o no por la experiencia global que te va a reportar una adquisición. Muchas veces soy más feliz deshaciéndome de bienes que sólo sirven para hacerme sentir estancado. Creo que la asociación "más bienes => más felicidad" es la peor aberración que nos ha traído la concepción capitalista del mundo. En ese sentido, el capitalismo funciona a nivel mental como un juego cutre de "ensalada de puntos" :)

Yo siempre he querido pensar así.
Título: Re:¿ Por que soy/seremos consumistas ? ( Tema juegos de mesa )
Publicado por: Antonio Carrasco en 01 de Abril de 2020, 12:24:00
Entre unas cosas y otras debo tener unos 50 juegos, más o menos. No los he contado exactamente. Jugar, lo que se dice jugar, tres: No Peace Without Spain, ASL y Great War Commander. Últimamente he adquirido -antes de que mi economía se fuera a freír espárragos- el Brazen Chariots y el Blue Water Navy. Y ya.

En un año normal, si no hay módulo de ASL, no suelo comprar más de un juego, como mucho, muchísimo, dos. A cambio suelo dar salida a 4-5 en mi limpieza anual, así que no sólo no acumulo, sino que además voy reduciendo el número de juegos en mi inventario. Y mi intención es reducirlo todavía más en cuanto acabe la pandemia y podamos volver a la normalidad. Si algo positivo está teniendo esta cuarentena es que me he dado cuenta de que necesito mucho menos de lo que pensaba. A mi me ha servido para poner en perspectiva mis niveles de consumo y controlarlos.

En cuanto al consumismo en sí... Creo que habría que considerar varios aspectos:

1) El abaratamiento de los costes de producción y transporte ha permitido un incremento exponencial de la oferta de juegos, tanto entre las grandes editoriales como la aparición de otras más pequeñas.

2) En paralelo, muchos de estos juegos tienen tiradas relativamente cortas, lo que genera en el comprador una psicosis de adquisición so pena de quedarse sin el juego en caso de que prefiera esperar. Vamos, que compramos "por si acaso, no vaya a ser que me quede sin el juego y luego no se reedite y si quiero jugarlo tenga que pagar 200 lereles por un juego que estaba a la venta hace dos años por 49.95 euros".

3) Tiempo. Somos una sociedad curiosa. Tardamos mucho menos tiempo en hacer las cosas que nuestros padres (acabo de hacer la declaración de la renta en 5 minutos; mi padre tardaba un día entero en hacerla y luego tenía que perder una mañana en presentarla), pero eso significa que en vez de acumular tiempo de ocio, lo que hacemos es extender el tiempo de trabajo ¿Y eso que tiene que ver con comprar juegos, oiga usted? Pues que cuanto menos tiempo tenemos sustituimos el ocio tradicional por un ocio de consumo, en el que el acto en sí de comprar hace que nuestra imaginación "juegue" la partida sin llegar a destroquelar siquiera las fichas. Esto es, al comprar, jugamos al juego que estamos adquiriendo, en nuestra imaginación. Se vuelve adictivo, por lo inmediato del placer.
Título: Re:¿ Por que soy/seremos consumistas ? ( Tema juegos de mesa )
Publicado por: JVidal en 01 de Abril de 2020, 15:40:56
Es cierto el dicho de que no es más feliz el que más tiene, sino el que menos necesita. Yo he salido de fiesta solo con un billete de 100€ en el bolsillo y he vuelto a las 6 de la mañana habiéndomelo pasado de puta madre con el mismo billete intacto, el dinero no compra las experiencias, las construyes tú

En cuanto al consumismo en sí... Creo que habría que considerar varios aspectos:

1) El abaratamiento de los costes de producción y transporte ha permitido un incremento exponencial de la oferta de juegos, tanto entre las grandes editoriales como la aparición de otras más pequeñas.

2) En paralelo, muchos de estos juegos tienen tiradas relativamente cortas, lo que genera en el comprador una psicosis de adquisición so pena de quedarse sin el juego en caso de que prefiera esperar. Vamos, que compramos "por si acaso, no vaya a ser que me quede sin el juego y luego no se reedite y si quiero jugarlo tenga que pagar 200 lereles por un juego que estaba a la venta hace dos años por 49.95 euros".

3) Tiempo. Somos una sociedad curiosa. Tardamos mucho menos tiempo en hacer las cosas que nuestros padres (acabo de hacer la declaración de la renta en 5 minutos; mi padre tardaba un día entero en hacerla y luego tenía que perder una mañana en presentarla), pero eso significa que en vez de acumular tiempo de ocio, lo que hacemos es extender el tiempo de trabajo ¿Y eso que tiene que ver con comprar juegos, oiga usted? Pues que cuanto menos tiempo tenemos sustituimos el ocio tradicional por un ocio de consumo, en el que el acto en sí de comprar hace que nuestra imaginación "juegue" la partida sin llegar a destroquelar siquiera las fichas. Esto es, al comprar, jugamos al juego que estamos adquiriendo, en nuestra imaginación. Se vuelve adictivo, por lo inmediato del placer.

1) No tiene porque importarte la oferta que haya, la necesidad de jugar a todo lo que se sale es una tortura autoimpuesta, no lo necesitas, como no intentas probar todos los vinos que se fabrican en el mundo tampoco debes cumplir esa quimera con los juegos, simplemente pásalo bien con los que se crucen en tu camino

2)Las tiradas cortas son reales, sin embargo no conozco a nadie que le falte un riñón porque se agotó la tirada de un juego en concreto y no lo pudo comprar, que más da? igual que hay miles de juegos que no conoces y no producen ningún efecto en tí, porque este en concreto tiene ese poder? acaso es el único juego con el que te pasas, has pasado o lo pasaras bien? apuesto que hay muchos otros juegos que pueden llenar tus horas de ocio sin nada que envidiar el que no compraste, eso sin contar que el día de mañana te puede salir de segunda mano incluso más barato

3) Tenemos mucho más tiempo que antes, muy cierto, el tema es: en que usamos ese tiempo? vemos un capitulo de una serie en Netflix o nos pasamos esos 30 min. decidiendo que capitulo ver? Sacamos a mesa nuestros juegos favoritos o buscamos otra caja para seguir llenando la balda? Claro que podemos comprar juegos, pero que nuestro tiempo no sea mayoritariamente para buscar y pagar, sino para que cuando estemos algo saturados de entretenernos con los juegos que realmente nos llenan podamos dar frescura a nuestras partidas acompañándolos con otro gran juego que sepamos va a seguir aportando muchas horas de diversión
Título: Re:¿ Por que soy/seremos consumistas ? ( Tema juegos de mesa )
Publicado por: damosan en 01 de Abril de 2020, 17:06:04



3) Tenemos mucho más tiempo que antes, muy cierto, el tema es: en que usamos ese tiempo? vemos un capitulo de una serie en Netflix o nos pasamos esos 30 min. decidiendo que capitulo ver? Sacamos a mesa nuestros juegos favoritos o buscamos otra caja para seguir llenando la balda? Claro que podemos comprar juegos, pero que nuestro tiempo no sea mayoritariamente para buscar y pagar, sino para que cuando estemos algo saturados de entretenernos con los juegos que realmente nos llenan podamos dar frescura a nuestras partidas acompañándolos con otro gran juego que sepamos va a seguir aportando muchas horas de diversión


  Lo unico ahi es que a muchos nos gustaria jugar mas y leer menos sobre juegos...pero lo que pasa que no siempre se puede jugar porque normalmente se necesitan mas personas.
Título: Re:¿ Por que soy/seremos consumistas ? ( Tema juegos de mesa )
Publicado por: Cugel en 01 de Abril de 2020, 17:32:24
Es mucho más fácil comprar (si tienes el dinero) que jugar.

Tan fácil como ver una serie. No requiere ningún esfuerzo y llena ese tiempo en el que podríamos hacer otras cosas o nos podríamos preguntar por el sentido de todo o, en su defecto, sufrir las consecuencias de esa ausencia de sentido (aburrimiento, ansiedad, miedo...)

Es decir, ¿qué hacemos sino consumir todo el rato? Consumimos películas, series, libros, comida, fútbol, podcasts, vídeos... En realidad sólo hay un artículo de consumo: sensaciones agradables.

Puesto que esto de consumir parece que es inherente a la condición humana. bien haríamos en analizar las consecuencias de ese consumo y establecer criterios de consumo para evitar las consecuencias negativas del mismo.
Título: Re:¿ Por que soy/seremos consumistas ? ( Tema juegos de mesa )
Publicado por: Antonio Carrasco en 01 de Abril de 2020, 18:23:57

1) No tiene porque importarte la oferta que haya, la necesidad de jugar a todo lo que se sale es una tortura autoimpuesta, no lo necesitas, como no intentas probar todos los vinos que se fabrican en el mundo tampoco debes cumplir esa quimera con los juegos, simplemente pásalo bien con los que se crucen en tu camino

Ya, pero es que yo no estoy hablando de mi, sino de cómo reacciona un mercado ante un estímulo. Es algo bastante axiomático en análisis de mercado: la oferta empuja la demanda. Siguiendo la analogía de los vinos, no me hace falta probar todos los que salen, pero una amplia oferta empuja a consumir vino porque puedo elegir entre tantos que alguno seguro que me gusta. Si sólo hay tres y ninguno me hace tilín, no consumo vino.

2)Las tiradas cortas son reales, sin embargo no conozco a nadie que le falte un riñón porque se agotó la tirada de un juego en concreto y no lo pudo comprar, que más da? igual que hay miles de juegos que no conoces y no producen ningún efecto en tí, porque este en concreto tiene ese poder? acaso es el único juego con el que te pasas, has pasado o lo pasaras bien? apuesto que hay muchos otros juegos que pueden llenar tus horas de ocio sin nada que envidiar el que no compraste, eso sin contar que el día de mañana te puede salir de segunda mano incluso más barato

Volvemos a lo de antes: no hablo de las decisiones racionales o irracionales que puede tomar UN consumidor (yo o cualquier otro usuario de la BSK) sino sobre cómo reacciona el mercado ante un estímulo. Uno de los trucos más utilizados en marketing es la edición limitada. Funciona porque una masa de potenciales compradores se sienten empujados a comprar antes que quedarse sin esa "edición limitada", y eso a su vez transmite la sensación de que en realidad no estás gastando sino invirtiendo en un bien que se revaloriza. Tú, Vidal, puedes hacer un análisis de lo más racional y llegar a la conclusión de que "pasas", pero es que tú no eres el público objetivo. Lo son los otros doscientos consumidores cuyo análisis concluye en un "me lo compro, por si acaso". Dicho de otro modo: lo que tú como persona decidas o dejes de decidir es irrelevante para el mercado.

En el caso de los juegos de mesa ni siquiera es necesario lo de la edición limitada. Ya sabemos que lo es, así que si el juego que sale tiene un tema que te interesa y crees firmemente que va a ver mesa, tendrás un fuerte incentivo para comprarlo, incluso aunque objetivamente "no lo necesites".

3) Tenemos mucho más tiempo que antes, muy cierto, el tema es: en que usamos ese tiempo? vemos un capitulo de una serie en Netflix o nos pasamos esos 30 min. decidiendo que capitulo ver? Sacamos a mesa nuestros juegos favoritos o buscamos otra caja para seguir llenando la balda? Claro que podemos comprar juegos, pero que nuestro tiempo no sea mayoritariamente para buscar y pagar, sino para que cuando estemos algo saturados de entretenernos con los juegos que realmente nos llenan podamos dar frescura a nuestras partidas acompañándolos con otro gran juego que sepamos va a seguir aportando muchas horas de diversión

Eso son consideraciones que tienen poco que ver con como funciona el cerebro de los consumidores. El consumidor no toma decisiones racionales, sino que racionaliza las decisiones que toma (comprar o no comprar). Al menos la gran mayoría (me atrevería a postular que todos, incluso aquellos que creen estar tomando una decisión meditada). Uno de los grandes descubrimientos de Amazon fue el botón de 1-Click Order, -compra inmediata-; junto con el sistema prime de envío gratuito y en 24-48 horas, incorporó la compra impulsiva al comercio electrónico. Los consumidores tienden a comprar impulsivamente y de hecho se ha comprobado que se activan los mismos centros del placer y de recompensa cuando se compra algo que se desea que los que se activan cuando se alcanza el orgasmo o se come una comida favorita. Nuestro cerebro juega para el equipo contrario.

Sólo cuando se pone en modo supervivencia -por ejemplo, durante las primeras semanas de la cuarentena- o existe una fuerte incertidumbre hacia el futuro del acceso a los bienes de primera necesidad, se contrae la demanda de bienes superfluos. Ahora bien, si se consiguiera salir de la crisis sanitaria sin un colapso económico (poco probable en el caso español) veríamos una explosión de consumo privado de bienes no esenciales a los pocos días de levantarse la cuarentena.
Título: Re:¿ Por que soy/seremos consumistas ? ( Tema juegos de mesa )
Publicado por: davinci en 01 de Abril de 2020, 19:41:37
Es decir, ¿qué hacemos sino consumir todo el rato? Consumimos películas, series, libros, comida, fútbol, podcasts, vídeos... En realidad sólo hay un artículo de consumo: sensaciones agradables.

Ya estamos haciendo malabares con el lenguaje para que al final las palabras no signifiquen nada. Así es fácil justificar cualquier idea.
Título: Re:¿ Por que soy/seremos consumistas ? ( Tema juegos de mesa )
Publicado por: Gelete en 01 de Abril de 2020, 20:17:43
Tuve 100, durante años baje a 1 y en un mes habia pasado de 3 juegos a 20, con lo que ahora me he propuesto de nuevo bajar a doce en cuanto pase el confinamiento, porque me he dado cuenta de que si tengo 20, querré 40 y luego 75 :D

Que tal el Great War commnader, antonio? Yo adoro el Combat Commander, sobre todo el Europa aunque el Pacifico lo tengo y me lo juego cuando haga falta, pero no he probado el de la 1WW. Mola?
Título: Re:¿ Por que soy/seremos consumistas ? ( Tema juegos de mesa )
Publicado por: Antonio Carrasco en 01 de Abril de 2020, 22:02:34
Que tal el Great War commnader, antonio? Yo adoro el Combat Commander, sobre todo el Europa aunque el Pacifico lo tengo y me lo juego cuando haga falta, pero no he probado el de la 1WW. Mola?

Pues la verdad es que sí, me está gustando mucho. Y eso que yo no era demasiado fan del CC original (siempre me ha chirriado lo de los tanques). Creo que funciona muy bien en el contexto de la 1ªGM. Además han modificado algunas cosas -como lo de la cohesión y las cadenas de mando- que le dan muy buenas vibraciones. De momento sólo hemos probado a los alemanes contra los franceses (y me han dado unas palizas muy aparentes, por cierto); aún no hemos visto como funcionan los americanos o los británicos.

Lo veo muy recomendable. Añado que es uno de esos juegos que es fácil que vea mesa: se monta rápido y en cuanto se le coge el tranquillo vas a toda pastilla. ¡Ah! Y es muy sencillo enseñar a jugar.
Título: Re:¿ Por que soy/seremos consumistas ? ( Tema juegos de mesa )
Publicado por: Cugel en 01 de Abril de 2020, 22:09:10
Es decir, ¿qué hacemos sino consumir todo el rato? Consumimos películas, series, libros, comida, fútbol, podcasts, vídeos... En realidad sólo hay un artículo de consumo: sensaciones agradables.

Ya estamos haciendo malabares con el lenguaje para que al final las palabras no signifiquen nada. Así es fácil justificar cualquier idea.

No entiendo.
Título: Re:¿ Por que soy/seremos consumistas ? ( Tema juegos de mesa )
Publicado por: Ben en 01 de Abril de 2020, 22:31:02
Tuve 100, durante años baje a 1 y en un mes habia pasado de 3 juegos a 20, con lo que ahora me he propuesto de nuevo bajar a doce en cuanto pase el confinamiento, porque me he dado cuenta de que si tengo 20, querré 40 y luego 75 :D

Que tal el Great War commnader, antonio? Yo adoro el Combat Commander, sobre todo el Europa aunque el Pacifico lo tengo y me lo juego cuando haga falta, pero no he probado el de la 1WW. Mola?
Yo tengo 80 pero he llegado a bajar hasta 22-23. Hay años que he llegado a comprar hasta 20 juegos y algunos, 3 en concreto esta década, donde no he comprado ninguno. Un año solo compre 2 expansiónes.
En los últimos 2 años si he pillado más juegos por los dichosos KS pero voy vendiendo juegos para mantener un equilibrio.
Curiosamente, y esto puede servir de ejemplo ilustrativo, mis juegos viejunos van resistiendo siempre que hago una pre lista de venta. Es una señal bastante evidente, solo se van quedando juegos nuevos que me han "entusiasmado", juegos muy destacados, o algún juego familiar para poder jugar con todo el mundo.
No obstante, 80 o 100 juegos, ya es una cifra bastante alta. Difícil disfrutarlos ya que necesitas disponer de tiempo y grupos de juego adecuados: gente que compartan tus gustos( y aún así es difícil por la gran cantidad de juegos nuevos anuales), y gente "sana" y noble con la que cada juego de mesa sea una experiencia gratificante.
Título: Re:¿ Por que soy/seremos consumistas ? ( Tema juegos de mesa )
Publicado por: Lapu en 02 de Abril de 2020, 00:32:24
Tuve 100, durante años baje a 1 y en un mes habia pasado de 3 juegos a 20, con lo que ahora me he propuesto de nuevo bajar a doce en cuanto pase el confinamiento, porque me he dado cuenta de que si tengo 20, querré 40 y luego 75 :D

Vende carroña, Gelete, que cualquiera que vea tu vitrina te escupe en la cara...  :-* :-* :-*
Título: Re:¿ Por que soy/seremos consumistas ? ( Tema juegos de mesa )
Publicado por: Ben en 02 de Abril de 2020, 19:10:07
Pues asi andamos muchos.Despues  de jugar durante años y probar decenas de juegos, aunque parezca mentira, tu afición te hace seguir probando juegos que te digan algo diferente y original, aunque la inmensa mayoría de veces sigas viendo que es más de lo mismo.
Yo me quedo encantado de la vida cuando encuentro alguno de estos juegos y puedo probarlos o incorporarlos a mi ludoteca.
No necesariamente consiste en encontrar el juego de los juegos o el pepino de la década. Basta con que sea un juego que te sorprenda o te llene.
Título: Re:¿ Por que soy/seremos consumistas ? ( Tema juegos de mesa )
Publicado por: Menchi en 06 de Abril de 2020, 09:16:02
Pienso que el consumismo viene de la mano de las expectativas y que éstas son creadas cuando vamos consumiendo información y nos vamos creando una serie de ideas en la cabeza que se materilizan una vez tienes el juego en la mano.

De hecho, creo que todo empieza mientras más me voy informando de un producto porque mientras más leo más "razones" suelo encontrar para comprarlo.

En mi caso el detonante de mi actual situación de comprar 2/3 juegos al mes se debe:
1.- a lo nuevo del hobby
2.- a la prometida y alta expectativa que tengo de pasármelo bien con mi familia y amigos jugando con ellos todos reunidos a la misma mesa.

Así que puede que pasado el tiempo y habiendo jugado algunas partidas poco gratificantes, es posible que pase de los juegos de mesa y me quede como estoy o que incluso venda todo. Ya me pasó antes con otros hobbies, de entrar muy fuerte, informarme de muchas cosas, que pasara algo que me planteara el asunto, dejar de informarme y, al tiempo, caer mi motivación a niveles que hicieron abandonarlos (o al menos, dejarlos totalmente en stand-by).

Si llega el momento de desprenderme de todo lo acaparado hasta ahora no me temblará el pulso porque si hay algo que le veo a los juegos de mesa es que sin grupo de personas que quieran jugar se convierte todo el montones de cartones inservibles.
Título: Re:¿ Por que soy/seremos consumistas ? ( Tema juegos de mesa )
Publicado por: Geronimo Stilton en 06 de Abril de 2020, 10:35:19
En mi opinión el consumismo está íntimamente relacionado con la persona pero también con el objeto del consumo.

Me explico con unos ejemplos cortos y genéricos a los que se les puede sacar pegas pero es para que se entienda.

Un aficionado a tocar la guitarra o a pasear puede gastar dinero en ello pero no es un hobby que necesite un gasto habitual y recurrente para disfrutarlo.

Un aficionado al vino sí necesitará gastar porque el principal elemento se gasta.

Una persona cuyo máximo disfrute sea no tocar la guitarra, sino buscar y comprar guitarras, gastará mucho.

Este hobby depende mucho de la persona pero también depende de los juegos en los que se gaste el dinero. Un Brass o el Go, por poner dos ejemplos, si te molan, puedes jugarlos semanalmente y profundizar en ellos. Esto depende de la persona pero también de los juegos (hay juegos que no resisten 10 partidas, se vuelven repetitivos y no tiene profundidad).

Hablando por mí mismo, yo he sufrido una evolución de muy consumista a prácticamente nada. Mi forma de ocio principal no son los juegos de mesa modernos, me gustan los puzzles y la música. Los juegos de mesa para mí con un hobby secundario, la pregunta es ¿compro pocos juegos por eso o compro pocos juegos porque este tipo de hobby no es ni lo que más me entretiene ni el centro alrededor del que gira mi vida no profesional?

También en mi caso no me gusta demasiado este hobby, o al menos tal como está ahora mismo, porque no disfruto estrenando un nuevo juego en cada sesión. Parecen las citas express esas que salen en las películas o el ligoteo del fin de semana en los bares.

No es para mí.
Título: Re:¿ Por que soy/seremos consumistas ? ( Tema juegos de mesa )
Publicado por: Gelete en 11 de Abril de 2020, 12:24:14
Tuve 100, durante años baje a 1 y en un mes habia pasado de 3 juegos a 20, con lo que ahora me he propuesto de nuevo bajar a doce en cuanto pase el confinamiento, porque me he dado cuenta de que si tengo 20, querré 40 y luego 75 :D

Vende carroña, Gelete, que cualquiera que vea tu vitrina te escupe en la cara...  :-* :-* :-*

Pero hombre, si son todo joyas, que falta de criterio  ::)