La BSK
LUDOTECA => Dudas de Reglas => Mensaje iniciado por: gixmo en 13 de Mayo de 2020, 14:34:16
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[he puesto la duda tambien en la bgg por si acaso ;) ]
Alguien podria aclarar un poco la rendicion rusa?
Que se puede hacer en el 18, y teniendo 2 ciudades ocupadas esta claro. Pero que sucede con los rusos a partir de entonces?
Quedan como un jugador mas que solo puede defender sus zonas? No puede ser ni atacante ni atacado, y no puede mover a zonas no controladas.
Que sucede con lo que tuviese fuera de su territorio natal? Se queda tal cual esta o desaparecen de ahi.
Es decir, se puede dar el caso de que no interese forzar la rendicion rusa?
Por otro lado, pongamos que un ejercito rendido ruso esta en una zona con uno britanico... se puede entrar en la zona para atacar solo al britanico?
Hay cosas que me fallan en la ecuacion para darle sentido al 100%
Muchas gracias de antemano, por cierto
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Aprovecho y planteo un par de dudas también:
- En combate, pongamos dos ejércitos reducidos que son atacados por otros tantos enemigos.
Según las reglas:
"Si el derrotado es un ejército reducido, la segunda baja se toma, si es posible, de otro ejército en la zona que no haya combatido en el turno (del bando que se está jugando), o de trinchera. "
Si el primer ejército es derrotado, la segunda baja se toma del otro ejército que aún no había combatido, y por tanto el segundo combate declarado, no llegaría a producirse ¿es correcto?
- Según las reglas hay 4 bandos, en la parte de suministro dice:
"Ejércitos y zonas tienen suministro si trazan camino a una fuente de suministro controlada de su bando, por zonas también controladas."
¿Esto quiere decir que un ejército inglés-francés (o italiano) no puede trazar suministro a través de zonas controladas rusas, ni un ejército alemán a través de zonas austro-húngaras y viceversa?
¿Puede entrar un ejército en una zona controlada por el otro bando aliado, exceptuando la cesión de ejércitos alemanes?
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1) Así es como estamos jugando. La segunda baja va para el otro ejército y el segundo combate no se produce.
2) yo creo que tb es correcto. Cada bando por su territorio y sus zonas controladas.
3) posiblemente solo hasta la frontera.
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confirmo lo de pmpeon (no obstante estamos jugando juntos)
Ademas tiene sentido, los rusos no van a dar su municion a los franceses (que ademas no l apodrian usar) ni darle de su vodka :D
Aunque a modo de juego creo que la unica duda seria los movimientos centrales, y esto lo especifica con que Austria no puede entrar en Alemania, pero Alemania si en Austria
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Siguiendo con las dudas:
1) Cuando hay dos combates en una zona con una ud en cada combate y en cada bando, es decir, 4 ejercitos en la zona, las uds de ataque con dos pasos las dos y las de defensa con un paso cada una.
Empieza el primer combate y gana el atacante (sin ser el doble). Tendría que coger una baja el defensor. ¿Pero que pasa con la segunda baja? La coge el otro defensor antes de su combate y quedan eliminados. Eso tendría como consecuencia que el atacante coge su baja y no habría segundo combate. Al final quedaría en la zona un ejercito con dos pasos y otro con uno.
La otra posibilidad es que en el primer combate el defensor coge solo una baja y queda eliminado y el atacante no coge baja.. y tendría lugar el segundo combate. En esta segunda opción puede que sea mas favorable para el atacante porque según qué relación de fuerzas haya es probable que vuelva a ganar y el defensor quede eliminado sin coger bajas por el atacante, o sea, el resultado final sería que el atacante no pierde pasos y se queda victorioso en la zona.
2) Cesión de ejércitos a los austriacos. Esa cesión de ejércitos cuenta para el limite de un ejercito alemán en tierras italianas? En que momento se produce la cesion? Un ejercito invasor aleman en Venecia o Milan, puede ser aleman y solo coger suministro de alemania o pasa a ser cedido a AH y entonces se alimenta con el supply austriaco? ¿Como funciona eso? ¿en que momento se decide que un ejercito debe ser suministrado por los alemanes o los austriacos?
Creo que este segundo tema es muy importante para el devenir de la partida, pues dependiendo de esto, es muy difícil entrar en Italia solo con un ejercito alemán de apoyo.
3) ¿Tropas búlgaras pueden ser reclutadas en otra ciudad AH o solo en Sofia? ¿Y las serbias en Belgrado solo? ¿Las rumanas en Bucarest?
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[he puesto la duda tambien en la bgg por si acaso ;) ]
Alguien podria aclarar un poco la rendicion rusa?
Que se puede hacer en el 18, y teniendo 2 ciudades ocupadas esta claro. Pero que sucede con los rusos a partir de entonces?
Quedan como un jugador mas que solo puede defender sus zonas? No puede ser ni atacante ni atacado, y no puede mover a zonas no controladas.
Que sucede con lo que tuviese fuera de su territorio natal? Se queda tal cual esta o desaparecen de ahi.
Es decir, se puede dar el caso de que no interese forzar la rendicion rusa?
Por otro lado, pongamos que un ejercito rendido ruso esta en una zona con uno britanico... se puede entrar en la zona para atacar solo al britanico?
Hay cosas que me fallan en la ecuacion para darle sentido al 100%
Muchas gracias de antemano, por cierto
Hola, le comentaré al autor del juego que existe este hilo, a ver si se pasa cuando tenga tiempo.
Te respondo:
- El ruso cuando se rinde efectivamente no puede atacar ni ser atacado, lo único que puede hacer es ocupar zonas enemigas en Rusia, pero como no puede atacar la única forma de hacerlo es que las potencias centrales no dejen a nadie, o sea que las dejen vacías. Lo normal es que cuando se rinde a los rusos, las potencias centrales dejen montado un frente en Rusia y se lleven los ejércitos sobrantes a otros frentes (Francia, Italia...).
- Las zonas fuera de Rusia en principio se las quedan los rusos, teniendo en cuenta que Rumania también se rinde. O sea que efectivamente, puede pasar que no interese rendir a Rusia si no se dejan las cosas antes bien atadas.
- Solo puede haber tropas de dos bandos enemigos en una zona, o sea que rusos y aliados no pueden entrar en la misma zona.
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Aprovecho y planteo un par de dudas también:
- En combate, pongamos dos ejércitos reducidos que son atacados por otros tantos enemigos.
Según las reglas:
"Si el derrotado es un ejército reducido, la segunda baja se toma, si es posible, de otro ejército en la zona que no haya combatido en el turno (del bando que se está jugando), o de trinchera. "
Si el primer ejército es derrotado, la segunda baja se toma del otro ejército que aún no había combatido, y por tanto el segundo combate declarado, no llegaría a producirse ¿es correcto?
- Según las reglas hay 4 bandos, en la parte de suministro dice:
"Ejércitos y zonas tienen suministro si trazan camino a una fuente de suministro controlada de su bando, por zonas también controladas."
¿Esto quiere decir que un ejército inglés-francés (o italiano) no puede trazar suministro a través de zonas controladas rusas, ni un ejército alemán a través de zonas austro-húngaras y viceversa?
¿Puede entrar un ejército en una zona controlada por el otro bando aliado, exceptuando la cesión de ejércitos alemanes?
Hola, es todo correcto.
En cuanto a la última pregunta, no puede haber ejércitos de dos bandos aliados en la misma zona (por ejemplo ingleses y rusos), exceptuando los cedidos por Alemania a Austría-Hungría.
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Siguiendo con las dudas:
1) Cuando hay dos combates en una zona con una ud en cada combate y en cada bando, es decir, 4 ejercitos en la zona, las uds de ataque con dos pasos las dos y las de defensa con un paso cada una.
Empieza el primer combate y gana el atacante (sin ser el doble). Tendría que coger una baja el defensor. ¿Pero que pasa con la segunda baja? La coge el otro defensor antes de su combate y quedan eliminados. Eso tendría como consecuencia que el atacante coge su baja y no habría segundo combate. Al final quedaría en la zona un ejercito con dos pasos y otro con uno.
La otra posibilidad es que en el primer combate el defensor coge solo una baja y queda eliminado y el atacante no coge baja.. y tendría lugar el segundo combate. En esta segunda opción puede que sea mas favorable para el atacante porque según qué relación de fuerzas haya es probable que vuelva a ganar y el defensor quede eliminado sin coger bajas por el atacante, o sea, el resultado final sería que el atacante no pierde pasos y se queda victorioso en la zona.
2) Cesión de ejércitos a los austriacos. Esa cesión de ejércitos cuenta para el limite de un ejercito alemán en tierras italianas? En que momento se produce la cesion? Un ejercito invasor aleman en Venecia o Milan, puede ser aleman y solo coger suministro de alemania o pasa a ser cedido a AH y entonces se alimenta con el supply austriaco? ¿Como funciona eso? ¿en que momento se decide que un ejercito debe ser suministrado por los alemanes o los austriacos?
Creo que este segundo tema es muy importante para el devenir de la partida, pues dependiendo de esto, es muy difícil entrar en Italia solo con un ejercito alemán de apoyo.
3) ¿Tropas búlgaras pueden ser reclutadas en otra ciudad AH o solo en Sofia? ¿Y las serbias en Belgrado solo? ¿Las rumanas en Bucarest?
1) El combate contra ejércitos girados es como describes, si tomamos las reglas al pie de la letra, ahora la posibilidad de hacer los dos combates para así (si la suerte acompaña) ahorrarse una baja el atacante, no está mal, ambas interpretaciones tienen sentido, si alguien quiere jugar así seguro que quedará bien.
2) Solo puede haber un ejército alemán en Italia y las zonas fronterizas, el ejército se cede en cuanto Alemania lo mueve a una zona austriaca (o sea que lo controla Austria). Como indicas es durillo entrar en Italia con solo un ejército alemán de apoyo, pero se puede hacer. Si dejáramos entrar más sería lo opuesto, Italia sería muy fácil (incialmente era así, ya lo hemos playtesteado :))
3) Es como dices, con la única excepción que los Serbios también pueden ser reclutados en Salónica a partir de 1916 (si la controlan los aliados, claro).
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Otra pregunta:
En el ultimo turno el AH alcanza Trieste y corta el suministro a una unidad italiana que está en Viena. La ud pierde inmediatamente un paso, pero tiene otro paso. Y se acaba la partida.
¿Que pasa con Viena? 2 interpretaciones: 1) como está la ud italiana, sigue siendo italiana al final de la partida, 2) como la zona no tiene suministro, según la regla de suministro (Cuando una zona queda sin suministro, vuelve al control del bando de su país.), pasaría al control del AH.
En nuestra partida esto es importante porque si Viena es austrohúngara hay empate a PVs, sino ganan los aliados...
Otra pregunta: con empate a PVs, ¿hay algún criterio de desempate?
(https://i.postimg.cc/PrN02y36/Dowfall-of-Empires-Map-final.png) (https://postimages.org/)
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yo soy de la interpretracion que los territorios sin suministro vuelven a manos del propietraio si no hay ejercito, normalmente, al final del turno un ejercito sin suministro se muere... pero en este caso?
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Gracias por las respuestas jperalta
Sobre el último caso, yo creo que la regla es tal cual: "Cuando una zona queda sin suministro, vuelve al control del bando de su país", por lo que en el instante que un ejército queda sin suministro habría que quitarle un paso y quitar la ficha de control.
Pero en mi opinión tiene más sentido que para recuperar el control de una zona además de no haber suministro no debe haber ningún ejército ocupándola.
A ver qué dice el diseñador.
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es que la cosa es esa... el prblema es que no hay ese turno adicional
Podriamos mirarlo asi
.- Quda sin suministro - pierde un paso (debilitada)
.- La zona volveria a su control natal
.- Hay una tropa enemiga, por lo que el control vuelve al enemigo
Podriamos entrar en un loop... se queda sin suminisitro, pierde 1 paso....
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Una pregunta, si tengo por ejemplo las misiones a tope, ¿puedo usar el tanque por ejemplo en varios ataques consecutivos hasta agotar las misiones?.
Gracias.
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Y copia una duda que he visto en BGG y a mí tampoco me queda claro:
Hola, en la colocación inicial en El Cairo se pone un ejército francés como pone en el mapa? O es inglés.
Muchas gracias...
Enviado desde mi Moto G (4) mediante Tapatalk
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Hola, en la colocación inicial en El Cairo se pone un ejército francés como pone en el mapa? O es inglés.
Es un ejército británico. (Respondido por el autor en la BGG - Muchas gracias, jperalta.)
Por si alguien más tiene la duda por aquí.
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Y copia una duda que he visto en BGG y a mí tampoco me queda claro:
Hola, en la colocación inicial en El Cairo se pone un ejército francés como pone en el mapa? O es inglés.
Muchas gracias...
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Hola,
Si dispones de varias misiones efectivamente puedes gastar las misiones que quieras, pero solo una por ejército atacante, y lo decides justo antes de resolver el ataque, de forma que por ejemplo si atacas con tres ejércitos en una zona y con el segundo ataque el defensor decide eliminar la trinchera para salvar un paso de un ejército, el tercer ataque ya no necesita tanques porque no hay trinchera, y aunque tuvieras planeado gastar una tercera misión de tanques ya no necesitas hacerlo.
En cuanto al ejército desplegado en Egipto, efectivamente es un error, se trata de un ejército inglés. Mira que hemos revisado veces el material y se nos ha pasado a todos.
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es que la cosa es esa... el prblema es que no hay ese turno adicional
Podriamos mirarlo asi
.- Quda sin suministro - pierde un paso (debilitada)
.- La zona volveria a su control natal
.- Hay una tropa enemiga, por lo que el control vuelve al enemigo
Podriamos entrar en un loop... se queda sin suminisitro, pierde 1 paso....
Hola,
Perdón por la tardanza en responder. La duda que planteas es muy razonable, pero con las reglas en la mano la zona sin suministro pasaría a su control natal aunque tenga un ejército enemigo. Se puede interpretar que ese ejército es un ejército medio descompuesto, en retirada, que ya no puede ejercer un control efectivo de la zona.
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Hola
Dudas que me surgen en una partida:
1.¿Los ejércitos que se reclutan se pueden colocar en una zona contigua sin ciudad o solo en la zona con ciudad?
2. ¿Como se realiza la puntuación final? En una partida a cuatro, pueden ganar los austro-hungaros aunque la suma de ptos de victoria de las Potencias Centrales sea inferior a los de las potencias de la Entente?
3. Cuando se activa un país neutral, ¿puede el jugador mover sus unidades inmediatamente?
4. La táctica de gas venenoso, ¿puede utilizarse contra una unidad enemiga que no tiene trinchera pero en donde hay una trinchera propia?
Un saludo.
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1.- No, solo en ciudad
2.- Los Austro-hungaros y Alemania suman juntos, ganarian juntos
3.- Si
4.- Si mal no recuerdo, las reglas ponen solo con trinchera
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Más preguntas.
Ciudades como Estambul, El Cairo, Bucarest, etc entendiendo que Turquía o Rumanía se han aliado a su respectivo bando, ¿cuentan como ciudades natales y por tanto suman/restan puntos de victoria a su respectivo bando?
Con respecto, a la pregunta anterior sobre la alianza de un país neutral en un bando por diplomacia. ¿Puedo como una de mis acciones aumentar la influencia diplomática de un neutral para pasarlo a mi bando y como siguiente acción mover ya sus unidades en el mismo turno?
Si tengo la táctica de aviación, ¿solamente puedo utilizarla en un único combate de ataque por turno?
Otra más. 1917. Rusia se ha rendido. Los alemanes ocupan Riga. En el reglamento pone que los ejércitos rusos rendidos no pueden mover a zonas no controladas fuera de su país. Pero ¿podrían los ejércitos rusos rendidos mover a zonas vacías de tropas alrededor de Riga, para dejar a las tropas alemanas desabastecidas con lo que morirían por falta de suministro al final de su turno?
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No, las ciudades natales son las que son, no entran los aliados
Si, nada mas ser aliados ya puedes hacer cosas con ellos
Aviacion, solo 1 uso por turno
Y si, aunque la rendicion de Rusia es lo que mas dudas nos genero en su dia, pueden ir recuperando territorio natal que no tenga tropas, dejando sin suministros si procede
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Buenas, una pregunta:
¿Los países unidos por la diplomacia se benefician de las tecnologías investigadas?
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que yo sepa, las tecnologias son del pais, los que se unan, por muy aliados que sean, tienen lo suyo si es que lo tienen.
Vamos que los italianos y los turcos luchan a pelo
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en la parte de suministro dice:
"Ejércitos y zonas tienen suministro si trazan camino a una fuente de suministro controlada de su bando, por zonas también controladas." ¿Esto quiere decir que un ejército inglés-francés (o italiano) no puede trazar suministro a través de zonas controladas rusas, ni un ejército alemán a través de zonas austro-húngaras y viceversa?
En las FAQ, si. He leido que en la version PnP no podian y ha sido un cambio en el reglamento.
(https://i18.servimg.com/u/f18/19/62/14/82/sumini10.png)
1.¿Los ejércitos que se reclutan se pueden colocar en una zona contigua sin ciudad o solo en la zona con ciudad?
4. La táctica de gas venenoso, ¿puede utilizarse contra una unidad enemiga que no tiene trinchera pero en donde hay una trinchera propia?
El reclutamiento es en areas de ciudad, y en áreas adyacentes a esas ciudades. Doit contestó en la BGG que se podia reclutar en Bruselas si tienes el bosque de las Ardenas. PERO SE ACABA DE DESDECIR El aleman puede en Munich , pero no puede en Insbruck ya que esta en zona AH aliada, aunque estén adyacentes (también contestó doit esto). Y también puede en Konigsberg y en Varsovia/Vilna si le pertenecen, claro.
La excepción es Salonika, que permite reclutar al Serbio y Franco-Británicos.
(https://cf.geekdo-images.com/HdPdZ4ijnBHaIAW7yrnjnQ__medium/img/DlTPuGxa2MsB_Giac8ih4ttbcfI=/fit-in/500x500/filters:no_upscale():strip_icc()/pic7279765.jpg)
El Aleman si puede reclutar en Ardenas, pero no en Bruselas.
https://boardgamegeek.com/thread/2824726/article/41395732#41395732
(https://i18.servimg.com/u/f18/19/62/14/82/8_recl10.png)
(https://i18.servimg.com/u/f18/19/62/14/82/reclut10.png)
(https://i18.servimg.com/u/f18/19/62/14/82/gas10.png)
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Más preguntas.
Ciudades como Estambul, El Cairo, Bucarest, etc entendiendo que Turquía o Rumanía se han aliado a su respectivo bando, ¿cuentan como ciudades natales y por tanto suman/restan puntos de victoria a su respectivo bando?
Con respecto, a la pregunta anterior sobre la alianza de un país neutral en un bando por diplomacia. ¿Puedo como una de mis acciones aumentar la influencia diplomática de un neutral para pasarlo a mi bando y como siguiente acción mover ya sus unidades en el mismo turno?
No, las ciudades natales son las que son, no entran los aliados
Discrepo con ese NO.
A mi entender, hay movimiento de puntos si se conquistan, por ejemplo AH conquista Milan o Venecia a los italianos, o Baku al ruso, El Cairo a BR-FR o Belgrado a Serbia que es aliado de BR-FR. No es el territorio propio, pero son aliados y habrá suma/resta de puntos ya que hay icono que asi lo acredita en el mapa. Si no se perdieran puntos por conquista de estas ciudades fuera del territorio natal, para que defenderlas, para que dibujarlas.....
Doit contestó esto en la BGG: Lo de ganar o perder PV es más sencillo de lo que parece, cuando una potencia gana 1 PV seguro que hay otra que lo pierde, no puede pasar que una la gane y no haya esta contraprestación (de que otra la pierda).
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Buenos días,
Añado alguna pregunta que nos ha surgido por si alguien puede aportar algo de luz:
1- En Turquia hay dos regiones diferentes? Parece que hay dos ciudades
2 - Como funciona en el sistema de puntuación que por ejemplo hacen los franceses-britanicos por las regiones rusas. Cuentan doble los territorios que consigan solo o tambien penalizan doble los territorios que los rusos pierdan.
3 - Jugando a 2 o 3 jugadores, el que lleve dos bandos al final puntua solo por el que mas puntos tenga, no?
4 - También nos han surgido dudas con las puntuaciones de los aliados. Si activas Italia, que debes hacerlo, el francés no gana puntos, pero haces que el AH pueda entrar y sacar unos cuantos. Es decir, activas países que al final son fuente de puntos para otro y que tú no puedes puntuar. Entendemos que si no entran en guerra no se les hubiese podido atacar.
Muchas gracias por anticipado
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- En Turquia hay 1 ciudad y 1 puerto (Estambul y Gallipoli) pero en una sola region. Tambien creo que en Egipto solo hay una region y 1 ciudad El Cairo, y luego viene la linea separadora de Siria con la ciudad de Damasco. Por Gallipolli y Salonika y el puerto de El Cairo pueden entrar tropas a la region.
- si el ruso pierde 1 ciudad (con su logo), se resta 1 PV al ruso y 1 PV al FR-BR
-Al final del juego, todas las potencias puntúan, y ganará una potencia, esa la llevará 1 jugador que será el vencedor.
Si un jugador lleva 2 potencias, esas potencias tendrán una puntuación individual al final. Si una de esas 2 potencias tiene mas PV que otra, ese jugador será el vencedor.
-Si se activa Italia, gana 1 punto los 2 bandos de la Coalicion, Rusia y tambien FR-BR.
Es igual que los otros aliados por diplomacia.
Los paises neutrales entran en Guerra en algun momento hacia un bando cuando se activan por diplomacia. Si no los llevas hacia tu lado pues no te dan esos PV ni se les puede atacar. Tampoco puntuaras al final por mantener las ciudades ni habrás reclutado en ellos durante el juego.
Sobre el reclutamiento:
Tienes 1 paso para reclutamiento de las potencias menores (Italians, Turks, etc).
Tu tambien tienes los restantes pasos de tu Potencia Principales (France-Britain, Russia, Austria-Hungary). Puedes ceder cualquier paso de reclutamiento a una potencia menor controlada por ti (teniendo la oportunidad de sumar adicionales Fuerzas italianas, en vez de de francesas o Britanicas, por ejemplo), excepto los Americanos (solo ellos tienen su propio paso y nadie les puede ceder pasos de reclutamiento).
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- En Turquia hay 1 ciudad y 1 puerto (Estambul y Gallipoli) pero en una sola region. Tambien creo que en Egipto solo hay una region y 1 ciudad El Cairo, y luego viene la linea separadora de Siria con la ciudad de Damasco. Por Gallipolli y Salonika y el puerto de El Cairo pueden entrar tropas a la region.
- si el ruso pierde 1 ciudad (con su logo), se resta 1 PV al ruso y 1 PV al FR-BR
-Al final del juego, todas las potencias puntúan, y ganará una potencia, esa la llevará 1 jugador que será el vencedor.
Si un jugador lleva 2 potencias, esas potencias tendrán una puntuación individual al final. Si una de esas 2 potencias tiene mas PV que otra, ese jugador será el vencedor.
-Si se activa Italia, gana 1 punto los 2 bandos de la Coalicion, Rusia y tambien FR-BR.
Es igual que los otros aliados por diplomacia.
Los paises neutrales entran en Guerran en algun momento hacia un bando cuando se activan por diplomacia. Si no los llevas hacia tu lado pues no te dan esos PV ni se les puede atacar. Tampoco puntuaras al final por mantener las ciudades ni habras reclutado en ellos durante el juego.
Sobre el reclutamiento:
Tienes 1 paso para reclutamiento de las potencias menores (Italians, Turks, etc).
Tu tambien tienes los restantes pasos de tu Potencia Principales (France-Britain, Russia, Austria-Hungary). Puedes ceder cualquier paso de reclutamiento a una potencia menor controlada por ti (teniendo la oportunidad de sumar adicionales Fuerzas italianas, en vez de de francesas o Bristanicas, por ejemplo), excepto los Americanos (solo ellos tienen su propio paso y nadie les puede ceder pasos de reclutamiento).
Muchas gracias por las aclaraciones!
Me surgen dos dudas de lo que comentas:
- Respecto de la puntuación dices que restan puntos a las dos facciones cuanto pierdes una ciudad. Pero las que consigues tambien? Es decir sumarias puntos a la otra faccion por la resta entre puntos obtenidos por conquistar ciudades y puntos perdidos al ser conquistado.
- Luego mencionas tambien que si no activas aliados no puntuas por mantener esas ciudades. Quieres decir que no pierdes puntos si te las conquistan, verdad?
Merci,
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Estoy muy muy decepcionado con el juego:
- La reglas tienen muchísimas lagunas y puntos por resolver, tanto en su versión española como inglesa. No hay más que ver la cantidad de hilos en la bgg preguntado dudas, aún siendo un juego sencillo a priori. Les falta muchísimo desarrollo, no se resuelven con un simple FAQ, por muy completo que sea. Es una cagada demasiado gorda, no me quiero imaginar quién reciba ese juego y no se meta en internet ni esté al tanto de todo esto. Recibe un juego sin terminar.
- El grafismo y los colores elegidos dejan muchísimo que desear. No se sabe a qué bando pertenece cada ficha, es un lío. Todas son parecidas. Igual con los países ¿Tan difícil era utilizar un color para cada bando y luego ya darle un toque distintivo de su nación en particular? No le suelo dar tanta importancia a esto en un juego, pero en este en concreto me parece injugable según mi criterio.
- Las ayudas son malísimas incluso confusas en algunos puntos. Por ejemplo, la ficha de tecnología de los tanques tiene un 5, y no viene en ningún lado más que significa. Luego se aclaró en bgg que es para recordar que no puede ser desarrollada hasta que se hayan desarrollado previamente 4 tecnologías. Pero tu no tienes porqué desarrollarla la 5ª, podría ser la 6ª o la 7ª...
También vienen 4 marcadores de movimiento y ataque que no parecen muy útiles. Y casillas para marcar el número de acciones que llevas que tampoco son necesarias... pero no te viene en ningún lado marcadas las numerosas excepciones que sí que tendrían mucho más sentido recordar, como en cualquier juego terminado. Todo muy escueto y simple, y lo que tiene apenas es necesario.
No entiendo bien como ha podido publicarse esto así y más siendo una "segunda edición" entre comillas y tan simple como lo venden... Una pena.
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Hola a todos,
Perdonad por no haber contestado antes, me he enterado hay de estas dudas,
Respecto a reclutar, puedes reclutar en ciudades natales del pais, o en territorios adyacentes controlados por ese país. Por ejemplo si el alemán controla el territorio de las Ardenas podría reclutar allí, porque es adyacente a una ciudad natal del pais controlada. Pero no podría reclutar en Bruselas (aún controlándola) porque no es una área adyacente. Esta explicado al principio del punto 8 de las reglas.
Las tecnologías no se dejan a otros países aliados (excepto obviamente la Manouevre). Esta explicado en el punto 10 parágrafo 6.
Cuando un pais menor se alia, por ejemplo Italia. El jugador correspondiente ( En caso de Italia el jugador aliado) pasa a controlar ese país, y gana un punto de victoria por diplomacia (Ver apartado 5 de las reglas).
Si por ejemplo Italia se activa con el Aliado, el aliado no ganaría PV por la ciudades (sí por la diplomacia), per por ejemplo el AH entra en Italia, el Aliado si perdería PV.
Italia es bueno que entre por varios motivos:
- Gana un PV (en este juego es mucho)
- Gana ejércitos
- Gana reemplazos gratis cuando su aliado hace reemplazos
- Tiene más a ganar (del AH) que a perder.
Cuando aparece Turquía, hay 3 ciudades susceptibles de perderse a manos de ingleses o Rusos (ver el mapa).
Respecto a la rendición rusa, así es, no pueden moverse a zonas no controladas fuera de su país pero si dentro y podrían llegar a "molestar al alemán" tal como indicáis.
Respecto la puntuación (tal como se indica en el punto 5)
Cada ciudad no natal controlada: +1 PV (los ciudades de los aliados se cuentan como natales, tal y como he comentado antes).
Cada Ciudad natal no controlada: -1PV
Los bandos Alemán y Aliado cuentan también los puntos del AH y Rusos (pero no al reves)
Varsovia. Minsk, Vilna o Riga solo cuentan para el alemán si las tiene el AH.
Cada pais que se ha aliado +1PV a cada país de la coalición
Si Bulgaria o Rumanía no se ha unido a la guerra se restaría 1 PV
Ejemplo: Si el aliado conquista una ciudad AH o una ciudad de un país aliado del AH: el aliado ganaría 1 PV (no el Ruso): Tanto AH como alemán perderían 1 PV
Si el ruso conquista una ciudad turca: El ruso ganaría un PV y por ende el Aliado también: Tanto AH como alemán perderían 1 PV
Si el aliado conquista una ciudad al alemán: El aliado +1 PV el alemán -1PV
Esto es todo en cuanto a puntos.
Cuando un país entra en guerra, automáticamente ya puedes mover unidades en el mismo turno, no hay que esperar.
Bueno espero haber aclarado algo, si me he dejado algo o hay más cosas por favor decídmelo
Artur
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Estoy muy muy decepcionado con el juego:
- La reglas tienen muchísimas lagunas y puntos por resolver, tanto en su versión española como inglesa. No hay más que ver la cantidad de hilos en la bgg preguntado dudas, aún siendo un juego sencillo a priori. Les falta muchísimo desarrollo, no se resuelven con un simple FAQ, por muy completo que sea. Es una cagada demasiado gorda, no me quiero imaginar quién reciba ese juego y no se meta en internet ni esté al tanto de todo esto. Recibe un juego sin terminar.
- El grafismo y los colores elegidos dejan muchísimo que desear. No se sabe a qué bando pertenece cada ficha, es un lío. Todas son parecidas. Igual con los países ¿Tan difícil era utilizar un color para cada bando y luego ya darle un toque distintivo de su nación en particular? No le suelo dar tanta importancia a esto en un juego, pero en este en concreto me parece injugable según mi criterio.
- Las ayudas son malísimas incluso confusas en algunos puntos. Por ejemplo, la ficha de tecnología de los tanques tiene un 5, y no viene en ningún lado más que significa. Luego se aclaró en bgg que es para recordar que no puede ser desarrollada hasta que se hayan desarrollado previamente 4 tecnologías. Pero tu no tienes porqué desarrollarla la 5ª, podría ser la 6ª o la 7ª...
También vienen 4 marcadores de movimiento y ataque que no parecen muy útiles. Y casillas para marcar el número de acciones que llevas que tampoco son necesarias... pero no te viene en ningún lado marcadas las numerosas excepciones que sí que tendrían mucho más sentido recordar, como en cualquier juego terminado. Todo muy escueto y simple, y lo que tiene apenas es necesario.
No entiendo bien como ha podido publicarse esto así y más siendo una "segunda edición" entre comillas y tan simple como lo venden... Una pena.
Hola,
lamento mucho que el juego te haya decepcionado,
Por supuesto que las reglas se podrían mejorar, estoy intentando resolver dudas (sobre todo en BGG)
Respecto al arte gráfico no opino lo mismo, pero respeto 100% lo que dices. Los colores desde mi punto de vista han de ser diferentes por cada bando, ya que las acciones van por separado por bando, de hecho se han calcado los mismos colores que el Paths of Glory.
De nuevo siento mucho tu decepción, si hay algo en que te pueda ayudar, no dudes en contactar conmigo. Te escribo un privado
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Hola a todos,
Perdonad por no haber contestado antes, me he enterado hay de estas dudas,
Respecto a reclutar, puedes reclutar en ciudades natales del pais, o en territorios adyacentes controlados por ese país. Por ejemplo si el alemán controla el territorio de las Ardenas podría reclutar allí, porque es adyacente a una ciudad natal del pais controlada. Pero no podría reclutar en Bruselas (aún controlándola) porque no es una área adyacente. Esta explicado al principio del punto 8 de las reglas.
Las tecnologías no se dejan a otros países aliados (excepto obviamente la Manouevre). Esta explicado en el punto 10 parágrafo 6.
Cuando un pais menor se alia, por ejemplo Italia. El jugador correspondiente ( En caso de Italia el jugador aliado) pasa a controlar ese país, y gana un punto de victoria por diplomacia (Ver apartado 5 de las reglas).
Si por ejemplo Italia se activa con el Aliado, el aliado no ganaría PV por la ciudades (sí por la diplomacia), per por ejemplo el AH entra en Italia, el Aliado si perdería PV.
Italia es bueno que entre por varios motivos:
- Gana un PV (en este juego es mucho)
- Gana ejércitos
- Gana reemplazos gratis cuando su aliado hace reemplazos
- Tiene más a ganar (del AH) que a perder.
Cuando aparece Turquía, hay 3 ciudades susceptibles de perderse a manos de ingleses o Rusos (ver el mapa).
Respecto a la rendición rusa, así es, no pueden moverse a zonas no controladas fuera de su país pero si dentro y podrían llegar a "molestar al alemán" tal como indicáis.
Respecto la puntuación (tal como se indica en el punto 5)
Cada ciudad no natal controlada: +1 PV (los ciudades de los aliados se cuentan como natales, tal y como he comentado antes).
Cada Ciudad natal no controlada: -1PV
Los bandos Alemán y Aliado cuentan también los puntos del AH y Rusos (pero no al reves)
Varsovia. Minsk, Vilna o Riga solo cuentan para el alemán si las tiene el AH.
Cada pais que se ha aliado +1PV a cada país de la coalición
Si Bulgaria o Rumanía no se ha unido a la guerra se restaría 1 PV
Ejemplo: Si el aliado conquista una ciudad AH o una ciudad de un país aliado del AH: el aliado ganaría 1 PV (no el Ruso): Tanto AH como alemán perderían 1 PV
Si el Ruso conquista una ciudad turca: El ruso ganaría un PV y por ende el Aliado también: Tanto AH como alemán perderían 1 PV
Si el aliado conquista una ciudad al Francés: El aliado +1 PV el francés -1PV
Esto es todo en cuanto a puntos.
Cuando un país entra en guerra, automáticamente ya puedes mover unidades en el mismo turno, no hay que esperar.
Bueno espero haber aclarado algo, si me he dejado algo o hay más cosas por favor decídmelo
Artur
Muchas gracias Artur, lo único que no entiendo es esta frase:
"Si el aliado conquista una ciudad al Francés: El aliado +1 PV el francés -1PV"
Por otro lado los aliados que activas, al dar puntos a los dos del mismo bando, entiendo que si pierdes esas ciudades restan siempre a los dos del bando, independientemente de quien sea, no?
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Corregido,
Me puedes poner un ejemplo de tu segunda pregunta?
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Activas el italiano y el Ruso te conquista Italia entera con su unica faccion (se que es absurdo, pero es para el ejemplo). Restaria puntos al Aliado y al Ruso? y sumaria al Aleman y AH?
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Buenas,
Ok, entiendo que es un ejemplo solo para entender el tema de puntos ya que eso sería imposible,
Fíjate en la ciudades natales ganadas o perdidas por cada bando
Alemania y AH no ganan ni pierden ninguna ciudad natal por lo tanto los puntos no varían
El Ruso gana una ciudad natal italiana -> el Ruso gana 1 PV y hace que el aliado también gane 1 PV
El aliado pierde una ciudad natal del bando ( la italiana) -> el aliado pierde 1 PV
Resumen:
Alemán y AH no ganan ni pierden PV
Ruso- gana 1 PV
Aliado -> gana y pierde 1 PV. Se queda igual
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Muchas gracias Artur, lo único que no entiendo es esta frase:
"Si el aliado conquista una ciudad al Francés: El aliado +1 PV el francés -1PV"
Por otro lado los aliados que activas, al dar puntos a los dos del mismo bando, entiendo que si pierdes esas ciudades restan siempre a los dos del bando, independientemente de quien sea, no?
Si Aleman conquista ciudad al FR, punto para el Aleman.
Si AH conquista ciudad del FR, por ejemplo Venecia o Belgrado, punto para ambos (para Alemania y para AH).
Por supuesto en ambos casos punto negativo para el FR por perder una ciudad.
(Doit contestó esto en la BGG: Lo de ganar o perder PV es más sencillo de lo que parece, cuando una potencia gana 1 PV seguro que hay otra que lo pierde, no puede pasar que una la gane y no haya esta contraprestación (de que otra la pierda).)
(https://i18.servimg.com/u/f18/19/62/14/82/2210.png)
Recuerda que, el Aleman suma ó resta cuando el AH suma ó resta. Pero no al reves. Cuando el Aleman puntua, solo el aleman puntua.
Lo mismo para FR-BR y Ruso.
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Activas el italiano y el Ruso te conquista Italia entera con su unica faccion (se que es absurdo, pero es para el ejemplo). Restaria puntos al Aliado y al Ruso? y sumaria al Aleman y AH?
Es un ejemplo posible. Pero tiene toda una concatenación, una cadena que hay que seguir. Activada Italia, ganan puntos por diplomacia los 2 aliados FR.BR y Rusia. AH conquista ciudad italiana, GE + AH ganan puntos, FR-BR pierde puntos. Ahora llegaría Rusia y conquistaría alguna ciudad italiana, Rusia + FR-BR ganan puntos, GE + AH pierden puntos.
El resultado final es el Resumen que ha puesto Artur abajo.
El diseñador Victor Catalá comentó NO hacer puntuación durante el juego, pero a mi me parece mejor hacerla para saber quien va con ventaja y donde continuar con hostilidades, ademas de practicar la puntuacion, porque es fácil equivocarse en las primeras partidas.
Tambien recomendó que a 3 jugadores, el 3er jugador lleve AH.
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Gracias Bartok,
Yo también opino como tu, a no ser que lo tengas muy por la mano (como el autor) para mi mejor ir contando a medida que conquistas. Siempre se pueden recalcular si te has equivocado
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Vale, ya me quedó claro. Perdonad porque en el ejemplo quería poner el alemán, no el aliado. Por eso puse un caso tan raro.
Creo que así la puntuación que es lo más importante queda aclarada. Recordad en las FAQ meter como se puntúa a 2 y 3 jugadores, que eso es muy importante.
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Perdona Closcar, no acabo de entender eso de 2,3 jugadores, la forma de puntuar no varía, va por bandos, no por jugadores, da igual si juegan, 2,3 o 4
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Estoy muy muy decepcionado con el juego:
- La reglas tienen muchísimas lagunas y puntos por resolver, tanto en su versión española como inglesa. No hay más que ver la cantidad de hilos en la bgg preguntado dudas, aún siendo un juego sencillo a priori. Les falta muchísimo desarrollo, no se resuelven con un simple FAQ, por muy completo que sea. Es una cagada demasiado gorda, no me quiero imaginar quién reciba ese juego y no se meta en internet ni esté al tanto de todo esto. Recibe un juego sin terminar.
- El grafismo y los colores elegidos dejan muchísimo que desear. No se sabe a qué bando pertenece cada ficha, es un lío. Todas son parecidas. Igual con los países ¿Tan difícil era utilizar un color para cada bando y luego ya darle un toque distintivo de su nación en particular? No le suelo dar tanta importancia a esto en un juego, pero en este en concreto me parece injugable según mi criterio.
- Las ayudas son malísimas incluso confusas en algunos puntos. Por ejemplo, la ficha de tecnología de los tanques tiene un 5, y no viene en ningún lado más que significa. Luego se aclaró en bgg que es para recordar que no puede ser desarrollada hasta que se hayan desarrollado previamente 4 tecnologías. Pero tu no tienes porqué desarrollarla la 5ª, podría ser la 6ª o la 7ª...
También vienen 4 marcadores de movimiento y ataque que no parecen muy útiles. Y casillas para marcar el número de acciones que llevas que tampoco son necesarias... pero no te viene en ningún lado marcadas las numerosas excepciones que sí que tendrían mucho más sentido recordar, como en cualquier juego terminado. Todo muy escueto y simple, y lo que tiene apenas es necesario.
No entiendo bien como ha podido publicarse esto así y más siendo una "segunda edición" entre comillas y tan simple como lo venden... Una pena.
Hola,
lamento mucho que el juego te haya decepcionado,
Por supuesto que las reglas se podrían mejorar, estoy intentando resolver dudas (sobre todo en BGG)
Respecto al arte gráfico no opino lo mismo, pero respeto 100% lo que dices. Los colores desde mi punto de vista han de ser diferentes por cada bando, ya que las acciones van por separado por bando, de hecho se han calcado los mismos colores que el Paths of Glory.
De nuevo siento mucho tu decepción, si hay algo en que te pueda ayudar, no dudes en contactar conmigo. Te escribo un privado
Eso es lo mismo que pienso yo: los colores deben ser diferentes para cada bando pero apenas se notan, en el tablero todo parece igual, ni siquiera los países se distinguen bien y cuesta saber a qué bando pertenecen.
A mi no me parece un juego terminado ni en sus reglas ni en su grafismo. Ni creo que vaya a funcionar en el público al que se intenta vender: no es sencillo (por sus reglas mal explicadas y sus numerosas excepciones que ni siquiera están en las hojas de ayuda o en el tablero) ni tiene una duración contenida para lo que es.
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Perdona Closcar, no acabo de entender eso de 2,3 jugadores, la forma de puntuar no varía, va por bandos, no por jugadores, da igual si juegan, 2,3 o 4
La duda es realmente que se puntúa, cuando alguien va en grupo, la del bando que más puntúe?
Poro otro lado no hemos entendido bien como van las retiradas. Esto nos lo podéis desarrollar un poquillo?
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Hola Closcar,
Gana el jugador que lleva al bando con más puntos de victoria.
Respecto a las retiradas:
Como general no te retiras, pues atacas a un ejército y si el ejército pierde, se elimina por completo (2 pasos).
Solo te retiras cuando el ejército defensor pierde el combate y tiene solo un paso (reducido) y el jugador opta por que la trinchera absorba el segundo paso y además no está ni en montaña ni en bosque ni es una trinchera de nivel 2 en este caso se debe retirar, es decir todas las condiciones siguientes se han de cumplir
1) Defensor
2) Reducido
3) Perdedor del combate
4) La trinchera absorbe una pérdida y es de nivel 1
5) No está ni en montaña ni en bosque
Si se cumple TODO, debe retroceder
Saludos
5)
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1) En el escenario de 1917, ¿qué territorios han cambiado de bando al inicio? La principal duda es Belgrado, que hay tropas AH más allá y se puede entender que ha sido conquistado, pero no estaría de más tenerlo claro en todo el mapa, incluso los territorios sin ciudad, que también en el entorno de Varsovia hay zonas rusas que podría interpretarse que han sido conquistadas, o no.
2) Los puntos de victoria del escenario comienzan igual que en la campaña, lo que es una errata o, como se calculan al final, lo han dejado así queriendo, aunque cause confusión. Mi propio cálculo:
-6 A + 1 Turquía + 1 Bulgaria + 1 Bruselas + 1 Varsovia ¿+ 1 Belgrado? = -2 ó -1
0 AH + 1 Turquía + 1 Bulgaria ¿+ 1 Belgrado? = 2 ó 3
4 FR-BR + 1 Italia + 1 Rumanía - 1 Bruselas - 1 Varsovia ¿- 1 Belgrado? = 4 ó 3
5 RU + 1 Rumanía - 1 Varsovia = 5
3) Cuando se investiga aviación o tanques, se obtienen dos misiones. La aviación o los tanques recién investigados no se pueden usar hasta el siguiente turno, pero, ¿y las misiones? ¿También se reciben al inicio del turno siguiente o pueden usarse inmediatamente al descubrir la tecnología? Lo que parece lógico es que vaya todo junto, pero las reglas, leídas cuidadosamente, dejan cierta ambigüedad al respecto.
4) En 1918, las nuevas investigaciones ya no necesitan dos acciones separadas, se hacen en un solo paso, pero, ¿qué ocurre con las investigaciones que estaban en el paso 1 al comenzar el año? ¿Avanzan al estadio 2 inmediatamente o necesitan una nueva acción de investigación para culminarse?
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Muy buenas
Se comentó que se iba a realizar una revisión del reglamento para hacerlo más ameno y corregir errores, se sabe algo al respecto?
Un saludo
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Muy buenas
Se comentó que se iba a realizar una revisión del reglamento para hacerlo más ameno y corregir errores, se sabe algo al respecto?
Un saludo
Totalmente de acuerdo. Todavía no entiendo como un juego tan atractivo (a mi parecer), en cuanto a diseño y para ser jugado y disfrutado, peca de unas reglas tan toscas y ambiguas. Brutal, cagada de 10. Con el poco tiempo de que se dispone, no costaba nada facilitar un poco más el manual y no andar a perder el tiempo buscando en foros y descargando faqs y pdfs, de aquí y de allá, y viendo tutoriales, y que si se equivocan en el mint. x que no coincide con lo que has leído en las reglas etc. etc. etc... maravilloso todo. Si hay novedades se agradece. Larga vida al heavy metal!!!