La BSK
KIOSKO => Wargames => Mensaje iniciado por: CharlyCRM en 11 de Junio de 2020, 11:06:16
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Llevo relativamente poco en esta afición de los juegos de mesa, la cual empecé a finales del 2017 entrando en ella con mi primer juego y wargame Fields of Fire.
Durante estos años e ido ampliando mi colección wargamera y una máxima que he asumido como correcta dentro de este mundillo es que en la caja del juego no se incluyen todos los componentes necesarios para jugar.
El ejemplo más claro son los wargame con sistema de activacion por chits, los cuales, en ningún me he encontrado en su interior una triste bolsita para meter los counters, la e tenido que comprar a parte o buscar algun bol o similar por casa.
Últimamente, esta costumbre de las editoriales, está evolucionando y ahora, el material que falta son los dados. Aveces te indica en la web de la tienda que el producto necesita dados y no los incluye, otras veces lo pone ennla caja y otras te llevas la sorpresa al abrirlo lo cual induce a pensar que se trata de error o no.
Esto me lleva a la reflexión, que es posible que llegue el dia el cual, yo me compre mi wargame y cuando habra la caja, me la encuentre vacía con un papelito y un código de descarga para que vaya a una web y me imprima el juego. (Estilo juego de PC o consola)
¿Es este el futuro?
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Esto me lleva a la reflexión, que es posible que llegue el dia el cual, yo me compre mi wargame y cuando habra la caja, me la encuentre vacía con un papelito y un código de descarga para que vaya a una web y me imprima el juego. (Estilo juego de PC o consola)
¿Es este el futuro?
Es el presente:
https://www.wargamevault.com/index.php (https://www.wargamevault.com/index.php)
Pero la caja con contadores por destroquelar y el mapa de papel siempre estará ahí. Para los vagos y los torpes que somos legión.
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¿Pero en esta web tu compras la caja vacía y dentro te viene algún código para descargar despues el juego o estamos hablando de los print and play?
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Bueno, no compras la caja, compras directamente los archivos en PDF, que viene a ser lo mismo.
Para qué esperar a que te llegue una caja con un código de descarga dentro, si puedes comprar el archivo y tenerlo disponible al instante?
Y como dice el compañero, es el presente desde hace ya un tiempo. Y, sobre todo, porque da acceso a unos precios asequibles o muy asequibles a muchos juegos que si se tuvieran que comprar fisicamente, en la mayoría de los casos en EEUU, entre envío, aduanas, etc, saldrían a unos precios desorbitados que por lo general los harían prohibitivos a la mayoría de posibles compradores interesados...
Hay que tener en cuenta que el mundo del wargame no es el mismo que el del eurogame, ni por tiradas, ni por público potencial, por lo que hay muchísimos juegos que, o se publican así (sea en PDF descargable, en Print on Demand, en bolsa Zip, encartados como juego de revista, o en “caja de pizza”), o económicamente no serian viables y por tanto no estarían disponibles ni se tendría acceso a ellos...
Y entrando en concreto en el tema de los juegos con chits o el de los dados:
Lo de la “taza o recipiente opaco” es algo muy clásico y que lleva muchos años. Yo no le encontraría sentido a que cada juego con esta mecánica me trajera un “cuenco”. Y personalmente, y esto ya es una opinión propia basada en mi experiencia, para juegos con extracción de chits huyo como de la peste de las bolsas de tela, porque es muy fácil que algún chit se quede en algún pliegue y saques siempre más fácilmente los mismos y haya otros que se queden ahí y sea mucho mas difícil de que salgan. En un cuenco o en una taza este problema no se acostumbra a dar.
Por último, sobre los dados, tambien acostumbran a ser manías personales de cada uno, pero por lo general los jugadores de wargames que conozco acostumbramos a tener montones de dados, muchas veces simplemente por pura superstición, y otras porque hay muchos juegos donde se tiran bastantes dados, y en una misma acción es posible que se requiera tirar varios dados a diferentes resultados, y en lugar de tirarlos uno a uno preferimos tirarlos todos de golpe, asignando dados de colores diferentes a los diferentes resultados requeridos.
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hace años que no me encuentro con un wargame en el que no venga el dado/s necesarios para jugar...y lo del cuenco para activación de chits no deja de ser un chascarrillo mas que otra cosa...
La tendencia por lo menos en los juegos más mainstream del genero es la contraria, mejores componentes, mejor diseño, y productos más cuidados...luego los juegos de poca tirada, en bolsa zip o encartados en revistas etc...siempre han sido más o menos de ese estilo, no es una cosa nueva.
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Si, por supuesto, la calidad de las editoriales consagradas, como GMT, Compass, Worthington, Columbia, etc, está mejorando enormemente respecto a lo que ofrecían hace unos años.
Por el mensaje inicial del compañero (dice que en la propia web de la tienda ya avisa de que no vienen los dados) entiendo que se refiere a juegos de editoriales pequeñas y poco conocidas, con poca tirada, y en bolsa Zip, serie Folio y similares, de editoriales como Decision Games, Revolution Games (ésta en concreto tiene al menos 3 juegos en bolsa Zip, activación por chits y que no traen dados, publicados en los últimos 3-4 años, lo puedo confirmar porque los tengo ;D ).
Además, hoy en día en varias tiendas on line españolas es fácil encontrar un amplio surtido de juegos de este tipo digamos “barato” que vienen sin caja, mapa de papel, etc, que antes no llegaban o llegaban con más dificultad, y que muchas veces ofrecen batallas, guerras o escenarios que se salen de los más típicos y trillados, y que si no se publicaran en este formato probablemente nunca verían la luz.
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yo siempre hecho de menos un puntero láser lineal para comprobar LOS, pero nada, no hay manera, lo tuve que comprar aparte.
Bromas aparte, tengo algunos de Revolution Games con activación por chits (serie Blind Swords) y traen sus dados ¿?
Ahora he comprado varios Starters Kit de ASL y me "sorprende" la redundancia de material. Cada uno lleva su marcador de turno, sus marcadores de disparo, PIN, CX, DM, Humo, Target aquired... ¡me sobran la mitad de las fichas o así! ¡Tengo más fichas de torretas que tanques! (vale, no me sorprende porque ya sabemos que cada SK es un juego autocontenido y completo. Pero perfectamente podrían haberse ahorrado mucho material y más teniendo en cuenta que no son nada caros).
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yo siempre hecho de menos un puntero láser lineal para comprobar LOS, pero nada, no hay manera, lo tuve que comprar aparte.
Bromas aparte, tengo algunos de Revolution Games con activación por chits (serie Blind Swords) y traen sus dados ¿?
Ahora he comprado varios Starters Kit de ASL y me "sorprende" la redundancia de material. Cada uno lleva su marcador de turno, sus marcadores de disparo, PIN, CX, DM, Humo, Target aquired... ¡me sobran la mitad de las fichas o así! ¡Tengo más fichas de torretas que tanques! (vale, no me sorprende porque ya sabemos que cada SK es un juego autocontenido y completo. Pero perfectamente podrían haberse ahorrado mucho material y más teniendo en cuenta que no son nada caros).
¿has caido en ASL? ;D
En primer lugar, como bien dices, son juegos completos, con lo que es normal que todos tengan esos materiales.
En segundo, mira bien el SK1 a ver si tiene marcador de turno, que yo nunca lo encontré :(
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Bromas aparte, tengo algunos de Revolution Games con activación por chits (serie Blind Swords) y traen sus dados ¿?
Pues me has hecho dudar y lo he tenido que ir a comprobar ??? , pero mis Poland Defiant (2019), Konigsberg (2018) y Across the Narva (2018), juegos el bolsa zip que se basan en el sistema de activación por chits del A Victory Lost, ninguno de los 3 lleva dados, y el Celles, el Gazala The Cauldron y el Road to Cheren, que son algo más viejos, tampoco...
A ver si ahora voy a tener que hacer una reclamación múltiple a la editorial ;D ;D ;D
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Los de Revolution games en caja si traen dados, creo que mmp tampoco los incluye cuando vende cosas en bolsa zip
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Pero a ver... No son wargames?. Es la guerra!! Apáñatelas con lo que tengas, que vas a ir pelao sí o sí. Estáis muy mal acostumbrados a sillones de terciopelo por lo que leo.
Enviado desde mi Redmi 6 mediante Tapatalk
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Hola!
Como ejemplo de que esto no solo ocurre en los juegos tipo ZIP
Este video pertenece al juego en caja "It Started Here" de Lock N Load. Este juego no trae dados y avisan que es necesario usar dos, que deberas comprar por separado. (Los de los dados no lo dice en el video... o si, no lo e visto, lo dice en la web de la tienda).
No es un drama, pero me resulta curioso que un juego tengas que comprarte material aparte para jugarlo, si necesita dados, que los incluya, si necesita algo para los chits, deberia incluirlo, si necesita algo para medir la LOS, deberia incluirlo (un puntero laser de 100€ no, igual que no hace falta unos dados bañados en oro con diamantes incrustados) ;D
¿Es verdad que la gente tienes tropecientos dados en casa y no hace falta que vengan o que todos tenemos un bol para meter chip? Si lo es, pero los juegos de miniaturas, te viene reglas de cartón y casi todo el mundo tiene algo con lo que medir en casa de antemano.
En mi caso, hasta que no me compré un juego donde venian dados, no tenia ninguno en casa, pero cuando me compré uno con chits, pues tuve que comprar la bolsita.
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Bueno, no se, ya digo, yo es que debo de ser de la vieja guardia... ;D
Para chits, siempre un bol, un cuenco, una taza..., jamás de los jamases bolsa de tela (como he dicho antes, pura opinión personal e intransferible y por un tema de que simplemente me parece muchísimo más funcional).
Sobre los dados, no me refiero a sacarlos de otros juegos. En mi (pequeño) entorno wargamer es habitual tener comprados dados a decenas y de diferentes tipos y colores...
Y para comprobar LOS, nada mejor que una goma de pollo cortada. De centro de hex a centro de hex, y cero dudas de si hay LOS o no la hay ;D ;D ;D
Pero vaya, que cada uno es un mundo, y lo que para uno puede ser aceptable, para otro puede ser absolutamente inaceptable. Todas las posturas son totalmente respetables. Faltaría más :)
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(podría añadir que para clipear, con un vulgar cortauñas ya voy servido, lo cual no deja dudas de mi absoluta bajeza moral ;D ;D ;D )
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Me jode tener que comprarme un monóculo cada vez que compro un juego de mesa, por que no viene incluiso. WTF!!
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Pues a mí que no vengan unos míseros dados en un wargame me jode un huevo. Que no es que sean precisamente baratos esos juegos, ¡¿y ni un mísero dado?!, ¡venga hombre!, hay que ser cutre... Y me da igual si alguien tiene 200 dados (no es mi caso). Yo estoy comprando un producto incompleto. De hecho, por sacar dados de otro juego para usarlos en uno de estos wargames premium vendí dicho juego y lo envíe con 2 dados de menos.
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Lo de los dados no me importa demasiado. Soy de los que tienen decenas. Los compro en Aliexpres casi por vicio.
Confieso que la única vez que me jodió un poco fue al comprar un wargame a un compañero del foro. El juego requería 2 D10 y era un wargame de GMT, vamos, que casi seguro venían incluidos de base. Por supuesto no dije nada, no tiene mayor importancia, pero el detalle denotaba poco cariño en la venta. Yo que reviso con cuidado cada envío y hasta en más de una ocasión he incluído dados de más como detalle...
En fin, manías de frikis jugones.
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Los dados en envios internacionales pueden incrementar el coste del envio, enviar algo como un libro/ revista o como un juego para un editor puede tener coste.
Yo tengo un amigo que ha vendido muchos juegos. Siempre, al menos en mi conocimiento, impolutos, excepto que le gustaba quedarse con los dados....asi vendia un juego bien conservado a veces, muchas impoluto, per sin dados.
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Los dados en envios internacionales pueden incrementar el coste del envio, enviar algo como un libro/ revista o como un juego para un editor puede tener coste.
Yo tengo un amigo que ha vendido muchos juegos. Siempre, al menos en mi conocimiento, impolutos, excepto que le gustaba quedarse con los dados....asi vendia un juego bien conservado a veces, muchas impoluto, per sin dados.
Va a ser ese, verás.
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Una vez yo vendi a un italiano un juego y no llevaba dados. No se si el juego ya me vino sin ellos o los saque en un momento de la caja y me olvide.
Me cayo un broncazo de la ostia en dos mails, y eso que me ofreci a enviarle unos dados, pero el tio preferia enfadarse por la razon que fuera.
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Los dados en envios internacionales pueden incrementar el coste del envio, enviar algo como un libro/ revista o como un juego para un editor puede tener coste.
Yo tengo un amigo que ha vendido muchos juegos. Siempre, al menos en mi conocimiento, impolutos, excepto que le gustaba quedarse con los dados....asi vendia un juego bien conservado a veces, muchas impoluto, per sin dados.
Va a ser ese, verás.
😂😂😂
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Una vez yo vendi a un italiano un juego y no llevaba dados. No se si el juego ya me vino sin ellos o los saque en un momento de la caja y me olvide.
Me cayo un broncazo de la ostia en dos mails, y eso que me ofreci a enviarle unos dados, pero el tio preferia enfadarse por la razon que fuera.
¿Pero sabes Italiano?. A ver si te estaba dando las gracias...😜
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Un ejemplo actual...
Me ha llegado un juego. Realmente no es un Wargame pero está dentro de esta categoría en tiendas. Realmente es un juego de gestión. Pero bueno, lo importante es que es de estas editoriales 'indie' (cutres). Lo sorprendente es que las cartas están más o menos bien. Pero llegamos a los dados. Necesita 1D12 y 4D6. Y viene ésto:
(https://i.postimg.cc/mrMqf0tM/IMG-20200612-195959.jpg) (https://postimg.cc/94m1ygPF)
Así que sí son capaces de incluir dados. Ahora sólo falta que, en vez de darlo todo en un solo dado con brillito, te pongan todos los necesarios para jugar. Hay esperanza...
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Una vez yo vendi a un italiano un juego y no llevaba dados. No se si el juego ya me vino sin ellos o los saque en un momento de la caja y me olvide.
Me cayo un broncazo de la ostia en dos mails, y eso que me ofreci a enviarle unos dados, pero el tio preferia enfadarse por la razon que fuera.
¿Pero sabes Italiano?. A ver si te estaba dando las gracias...😜
Se pueden decir cosas negativas de los italianos, pero esos tios... si se quieren hacer entender se les entiende, aunque tu hables solo Swahili.
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Lo de los dados no me importa demasiado. Soy de los que tienen decenas. Los compro en Aliexpres casi por vicio.
Confieso que la única vez que me jodió un poco fue al comprar un wargame a un compañero del foro. El juego requería 2 D10 y era un wargame de GMT, vamos, que casi seguro venían incluidos de base. Por supuesto no dije nada, no tiene mayor importancia, pero el detalle denotaba poco cariño en la venta. Yo que reviso con cuidado cada envío y hasta en más de una ocasión he incluído dados de más como detalle...
En fin, manías de frikis jugones.
Pero deberías decirlo, entiendo lo que comentas pero a veces con las prisas peude pasar, es humano. A mi personalmente, que vendo mucho, me jodería que no me lo dijeses, te mandaría el dado encantado con un leffe blonde incluida.
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Lo de los dados no me importa demasiado. Soy de los que tienen decenas. Los compro en Aliexpres casi por vicio.
Confieso que la única vez que me jodió un poco fue al comprar un wargame a un compañero del foro. El juego requería 2 D10 y era un wargame de GMT, vamos, que casi seguro venían incluidos de base. Por supuesto no dije nada, no tiene mayor importancia, pero el detalle denotaba poco cariño en la venta. Yo que reviso con cuidado cada envío y hasta en más de una ocasión he incluído dados de más como detalle...
En fin, manías de frikis jugones.
Pero deberías decirlo, entiendo lo que comentas pero a veces con las prisas peude pasar, es humano. A mi personalmente, que vendo mucho, me jodería que no me lo dijeses, te mandaría el dado encantado con un leffe blonde incluida.
Quizá tengas razón. Si algún día pasa te lo diré. 8)
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Los dados en envios internacionales pueden incrementar el coste del envio, enviar algo como un libro/ revista o como un juego para un editor puede tener coste.
Yo tengo un amigo que ha vendido muchos juegos. Siempre, al menos en mi conocimiento, impolutos, excepto que le gustaba quedarse con los dados....asi vendia un juego bien conservado a veces, muchas impoluto, per sin dados.
Va a ser ese, verás.
lo dudo, pero si quieres señalar a alguien que no sabes ni quien, denota la dejadez del comprador.
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Una vez yo vendi a un italiano un juego y no llevaba dados. No se si el juego ya me vino sin ellos o los saque en un momento de la caja y me olvide.
Me cayo un broncazo de la ostia en dos mails, y eso que me ofreci a enviarle unos dados, pero el tio preferia enfadarse por la razon que fuera.
A mí me pasó justo al revés. Le compré un wargame descatalogado de GMT a un italiano y faltaban los dos D10. Como la compraventa ya había sido un poco accidentada, los puse de mi parte.
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Los dados en envios internacionales pueden incrementar el coste del envio, enviar algo como un libro/ revista o como un juego para un editor puede tener coste.
Yo tengo un amigo que ha vendido muchos juegos. Siempre, al menos en mi conocimiento, impolutos, excepto que le gustaba quedarse con los dados....asi vendia un juego bien conservado a veces, muchas impoluto, per sin dados.
Va a ser ese, verás.
lo dudo, pero si quieres señalar a alguien que no sabes ni quien, denota la dejadez del comprador.
Hombre, era solo una broma, petardo.
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Una vez yo vendi a un italiano un juego y no llevaba dados. No se si el juego ya me vino sin ellos o los saque en un momento de la caja y me olvide.
Me cayo un broncazo de la ostia en dos mails, y eso que me ofreci a enviarle unos dados, pero el tio preferia enfadarse por la razon que fuera.
A mí me pasó justo al revés. Le compré un wargame descatalogado de GMT a un italiano y faltaban los dos D10. Como la compraventa ya había sido un poco accidentada, los puse de mi parte.
:D Si fue un Glory 1 avísame mandame una foto y te envío los dados.
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...Esto me lleva a la reflexión, que es posible que llegue el dia el cual, yo me compre mi wargame y cuando habra la caja, me la encuentre vacía con un papelito y un código de descarga para que vaya a una web y me imprima el juego. (Estilo juego de PC o consola)
El día que eso ocurra, por mi parte le darán mucho por donde amargan los pepinos a este hobby.
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Otra cosa que podríamos entender como escasez...
Algunos wargames que vienen en bolsa no sé porqué pero vienen en una bolsa que se ajusta al milímetro a lo que lleva dentro, de forma que cuesta sacar el mapa y demás, y más volver a introducirlo. De hecho, hasta puede que estropees un poco el ya de por sí cutre mapa de papel. ¿Tanto cuesta hacer la bolsa unos milímetros más grande??.
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Otra cosa que podríamos entender como escasez...
Algunos wargames que vienen en bolsa no sé porqué pero vienen en una bolsa que se ajusta al milímetro a lo que lleva dentro, de forma que cuesta sacar el mapa y demás, y más volver a introducirlo. De hecho, hasta puede que estropees un poco el ya de por sí cutre mapa de papel. ¿Tanto cuesta hacer la bolsa unos milímetros más grande??.
Ves, como comprador habitual de wargames en bolsa Zip, esto si que me fastidia bastante más que lo de los dados. Completamente de acuerdo.
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Otra cosa que podríamos entender como escasez...
Algunos wargames que vienen en bolsa no sé porqué pero vienen en una bolsa que se ajusta al milímetro a lo que lleva dentro, de forma que cuesta sacar el mapa y demás, y más volver a introducirlo. De hecho, hasta puede que estropees un poco el ya de por sí cutre mapa de papel. ¿Tanto cuesta hacer la bolsa unos milímetros más grande??.
Ves, como comprador habitual de wargames en bolsa Zip, esto si que me fastidia bastante más que lo de los dados. Completamente de acuerdo.
Lo suscribo también.
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Otra cosa que podríamos entender como escasez...
Algunos wargames que vienen en bolsa no sé porqué pero vienen en una bolsa que se ajusta al milímetro a lo que lleva dentro, de forma que cuesta sacar el mapa y demás, y más volver a introducirlo. De hecho, hasta puede que estropees un poco el ya de por sí cutre mapa de papel. ¿Tanto cuesta hacer la bolsa unos milímetros más grande??.
Ves, como comprador habitual de wargames en bolsa Zip, esto si que me fastidia bastante más que lo de los dados. Completamente de acuerdo.
Lo suscribo también.
Y otro más que lo suscribe. Me toca las gónadas cosa mala.
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Otra cosa que podríamos entender como escasez...
Algunos wargames que vienen en bolsa no sé porqué pero vienen en una bolsa que se ajusta al milímetro a lo que lleva dentro, de forma que cuesta sacar el mapa y demás, y más volver a introducirlo. De hecho, hasta puede que estropees un poco el ya de por sí cutre mapa de papel. ¿Tanto cuesta hacer la bolsa unos milímetros más grande??.
Pues mira, todavía más en esta dirección. A mí me fastidia mucho que las re-impresiones de ciertas series de juegos que salen primeramente en caja, como por ejemplo la serie BAR, se hagan con bolsa Zip. Y eso dejando el precio prácticamente igual que en la edición original. No sé cuánto se ahorrarán, pero me parece que degradan desproporcionadamente respecto al posible ahorro un producto que, en el caso de esta serie en concreto, se aproxima a la obra de arte... Y es una pena :(. A mi por estos juegos -algunos francamente difíciles de encontrar- no me importaría, si no queda más remedio, pagar unos euros de más para tener la versión en caja...