La BSK

SALÓN DE TE => De jugón a jugón => Mensaje iniciado por: apalomaresb en 23 de Junio de 2020, 11:06:14

Título: ¿Somos demasiado exigentes con las editoriales?
Publicado por: apalomaresb en 23 de Junio de 2020, 11:06:14
Hoy que tengo algo de tiempo para escribir me gustaría poner una reflexión corta y pedir opinión.

Me suelo pasar todos los días por el foro a ver lo que se cuece y tengo la sensación de que la exigencia por parte de los compradores en el mundo de los juegos de mesa es muchas veces desproporcionada.

La última es con el tema de Maracaibo por masqueoca. 4 cartas de 280 tienen el reverso mal, por error de imprenta y veo opiniones que vienen a decir poco menos que es inaceptable. En un día, desde masqueoca vieron lo ocurrido, hablaron con el impresor y pusieron en marcha una solución.

Hay que tener en cuenta que hacen una tirada de 1000 copias, si no me equivoco. Muchas horas y recursos para un pequeño margen y una pequeña tirada.

Por supuesto, no valoro casos de auténticas chapuzas editoriales, que las hay.

Por poner ejemplos, a Devir se le dan muchos palos y siempre que he tenido un problema han respondido. En USA compré el juego Tin Goose aprovechando un viaje de trabajo y aquí me di cuenta que me faltaba una carta. Pues los de Río Grande sin problema me la mandaron aquí a España.

Yo desde luego, si tuviera mucho dinero y tuviese que hacer una inversión, en cuanto a maximizar la misma, no metería mi dinero en el negocio de los juegos de mesa. Máxima exigencia y márgenes pequeños.

Mi pregunta es, ¿somos demasiado exigentes?


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Título: Re:¿Somos demasiado exigentes con las editoriales?
Publicado por: BioJuanmi en 23 de Junio de 2020, 11:34:25
Si compras un producto, que menos que esté completo y bien hecho. Yo veo perfecto que se exija un mínimo calidad en el producto si viene defectuoso porque lo que compras es el producto final no de segunda mano ni con fallos de fábricas, y más ahora con los precios tan disparados que hay en el hobby. Generalmente es cierto que hay cosas que son salvables o que no alteren al juego, pero no exime a las editoriales de que tengan que hacerlo como debe ser.
Título: Re:¿Somos demasiado exigentes con las editoriales?
Publicado por: Morkai en 23 de Junio de 2020, 11:43:01
Hoy que tengo algo de tiempo para escribir me gustaría poner una reflexión corta y pedir opinión.

Me suelo pasar todos los días por el foro a ver lo que se cuece y tengo la sensación de que la exigencia por parte de los compradores en el mundo de los juegos de mesa es muchas veces desproporcionada.

La última es con el tema de Maracaibo por masqueoca. 4 cartas de 280 tienen el reverso mal, por error de imprenta y veo opiniones que vienen a decir poco menos que es inaceptable. En un día, desde masqueoca vieron lo ocurrido, hablaron con el impresor y pusieron en marcha una solución.

Hay que tener en cuenta que hacen una tirada de 1000 copias, si no me equivoco. Muchas horas y recursos para un pequeño margen y una pequeña tirada.

Por supuesto, no valoro casos de auténticas chapuzas editoriales, que las hay.

Por poner ejemplos, a Devir se le dan muchos palos y siempre que he tenido un problema han respondido. En USA compré el juego Tin Goose aprovechando un viaje de trabajo y aquí me di cuenta que me faltaba una carta. Pues los de Río Grande sin problema me la mandaron aquí a España.

Yo desde luego, si tuviera mucho dinero y tuviese que hacer una inversión, en cuanto a maximizar la misma, no metería mi dinero en el negocio de los juegos de mesa. Máxima exigencia y márgenes pequeños.

Mi pregunta es, ¿somos demasiado exigentes?


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-Si te compras un coche nuevo y al salir del concesionario te das cuenta de que no te han metido la rueda de repuesto, ¿te quedas como si nada o vas al concesionario a reclamarlo?

-Si te compras una TV, y cuando abres la caja resulta que no viene el mando a distancia, ¿te quedas tan campante sin darle importancia o vas a la tienda a reclamarlo?


En la vida hay que ser exigente para que las cosas sean como tienen que ser y para que cada vez, los controles de calidad y las cosas salgan lo mejor posible.

Si dejamos pasar las cosas y no exigimos que las cosas se hagan bien, pues al final todo se irá haciendo peor.
Título: Re:¿Somos demasiado exigentes con las editoriales?
Publicado por: Waterzero en 23 de Junio de 2020, 11:44:04
Más que exigencia, es expectativa.

Y si no te llega lo que esperas y cómo lo esperas, viene la frustración. Y ésta, cada uno la manifiesta a su manera. Por eso, muchas veces "arde Roma" por algunos errores totalmente subsanables.

Además, no olvidemos que siempre se oye mucho a la minoría ruidosa. La gran mayoría de los clientes, en casi todos los gremios, perdonan el error y aceptan y agradecen el buen servicio postventa.
Título: Re:¿Somos demasiado exigentes con las editoriales?
Publicado por: Morkai en 23 de Junio de 2020, 11:45:24
Si compras un producto, que menos que esté completo y bien hecho. Yo veo perfecto que se exija un mínimo calidad en el producto si viene defectuoso porque lo que compras es el producto final no de segunda mano ni con fallos de fábricas, y más ahora con los precios tan disparados que hay en el hobby. Generalmente es cierto que hay cosas que son salvables o que no alteren al juego, pero no exime a las editoriales de que tengan que hacerlo como debe ser.


Asi es
Título: Re:¿Somos demasiado exigentes con las editoriales?
Publicado por: apalomaresb en 23 de Junio de 2020, 11:47:46
Y no digo que no hay que ser exigente, sólo si no lo somos demasiado.

Un coche vale de 15000 a 20000 Euros y sirve para muchas otras cosas que un juego. Estoy hablando de una exigencia proporcionada.

Si el coche te sale malo, no te dan uno nuevo. Entras al taller y a partir de ahí, pues a reparar. Si a un juego le falta algo, se ve que es lo que ha podido pasar y a partir de ahí es mejorar para que lo mismo no ocurra la siguiente vez. Y una vez visto qué ha ocurrido, ser diligente para subsanarlo.

Yo con eso me conformo.

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Título: Re:¿Somos demasiado exigentes con las editoriales?
Publicado por: vicoro en 23 de Junio de 2020, 12:03:33
No creo que los juegos de mesa tengan un margen pequeño, a día de hoy fácilmente te cobran 50e por unas cartas, unas piezas de madera y un tablero o cuatro troqueles. 30e ya me parecería caro.
Título: Re:¿Somos demasiado exigentes con las editoriales?
Publicado por: Delaware en 23 de Junio de 2020, 12:35:15
Hoy que tengo algo de tiempo para escribir me gustaría poner una reflexión corta y pedir opinión.

Me suelo pasar todos los días por el foro a ver lo que se cuece y tengo la sensación de que la exigencia por parte de los compradores en el mundo de los juegos de mesa es muchas veces desproporcionada.

La última es con el tema de Maracaibo por masqueoca. 4 cartas de 280 tienen el reverso mal, por error de imprenta y veo opiniones que vienen a decir poco menos que es inaceptable. En un día, desde masqueoca vieron lo ocurrido, hablaron con el impresor y pusieron en marcha una solución.

Hay que tener en cuenta que hacen una tirada de 1000 copias, si no me equivoco. Muchas horas y recursos para un pequeño margen y una pequeña tirada.

Por supuesto, no valoro casos de auténticas chapuzas editoriales, que las hay.

Por poner ejemplos, a Devir se le dan muchos palos y siempre que he tenido un problema han respondido. En USA compré el juego Tin Goose aprovechando un viaje de trabajo y aquí me di cuenta que me faltaba una carta. Pues los de Río Grande sin problema me la mandaron aquí a España.

Yo desde luego, si tuviera mucho dinero y tuviese que hacer una inversión, en cuanto a maximizar la misma, no metería mi dinero en el negocio de los juegos de mesa. Máxima exigencia y márgenes pequeños.

Mi pregunta es, ¿somos demasiado exigentes?

Sobre lo resaltado, al menos en los hilos que yo he visto no se ha calificado de inaceptable. De hecho, comparado con otras chapuzas como la del Mage Knight, la respuesta de la gente ha sido bastante comedida y razonable. Eso por un lado. Por el otro, si te soy sincero, creo que no tienes razón en nada de lo que dices.

Primero por lo de los márgenes pequeños, que ya no hay eurogame que baje de 60€ ni temático que baje de 90. Que sí, que no sólo pagas el cartón, la madera y el plástico de dentro, pero que por cualquier juego de cartas consistente en una baraja y quizás una plancha troquelada pequeña ya te claven 20-25 euros no son márgenes pequeños. En Alemania un Munchkin cutre cualquiera vale 8-10. Estoy seguro de que cualquier dueño de editorial gana más dinero dedicándose al mundo de los juegos de mesa que el tío que diseña los juegos que edita y vende.

Y bueno, ya que consideres exigir un producto acorde a lo pagado, sin erratas y si es posible sin muchos retrasos una exigencia desproporcionada... No sé, yo creo que es lo mínimo. Si no es posible y desde la editorial se ofrece una solución rápida y de calidad se les agradece, pero tampoco se les va a aplaudir por poner en el mercado un producto que no está en condiciones de salir. Una exigencia desproporcionada por seguir con el juego de ejemplo sería pedir Maracaibo a 30 € y con las monedas metálicas de regalo porque yo lo valgo.

Ya en general y sin particularizar en tu comentario creo que haciendo la vista gorda con todos estos temas estamos cometiendo un grave error. Enviar el mensaje de tragamos con todo, pagamos lo que haga falta, nos comemos los retrasos necesarios, si cortas un trozo del juego y lo vendes como expansión te lo compro también... no nos va a hacer ningún bien. Yo tracé unas cuantas líneas que no pienso pasar por mantener una dignidad como consumidor. Allá cada cual.

Y para cerrar el tocho, aunque no estemos de acuerdo, te aplaudo la reflexión, que no todos los hilos van a ser qué tal va Great Western Trail en solitario.
Título: Re:¿Somos demasiado exigentes con las editoriales?
Publicado por: apalomaresb en 23 de Junio de 2020, 13:08:05
No considero Maracaibo un producto que no esté listo para salir al mercado. ¿Tu los mantendrías en el almacen hasta tener los repuestos de las cartas, abrir una a una las cajas, cambiar las 4 cartas defectuosas por las 4 buenas, retractilar otra vez, empaquetar y entonces enviar?

Ojo, que si fuera imprescindible yo lo haría, pero el juego, con las 4 cartas con erratas, es totalmente jugable.

Y mas cuando los que entramos en la primera oleada del preorder, lo hacemos para ahorrarnos unos Eurillos, a sabiendas que esto puede pasar y nos lo podemos comer. Puede pasar aquí, les puede pasar a los que están en P500 del Imperial Struggle, etc ...

Yo solo entro en preorders de compañías en las que si surge un problema, van a responder.

Y en estas cosas la economía de escala es muy importante, y España no es Alemania.

Y me parece que a las editoriales nacionales les damos pal pelo cuando por ejemplo GMT, famosa por cambiar reglamentos, erratas, cambiar mapas entre ediciones, nos parece estupenda. Y ellos si que no reponen nada y nos venden el update kit, que manda huevos.

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Título: Re:¿Somos demasiado exigentes con las editoriales?
Publicado por: Thess en 23 de Junio de 2020, 13:16:19
Creo que el enfoque no debe ser en cuanto a exigencia, tu compras algo y tienes el derecho a recibirlo en estado óptimo, y si no es así, tienes el derecho a reclamarlo. Hasta ahi, creo que admite poca discusión, más allá de lo que cada cual considere "óptimo", pero si alguien cree que un fallo en una trasera es suficiente motivo para reclamar, está en su derecho, por mucho que a otro eso le parezca una gilipoyez (hablando mal y pronto), no deberiamos juzgar esa reclamación, y la editorial de turno deberá satisfacerla de la mejor forma posible.

Pero donde si creo que viene el problema o donde surgen las mayores discrepancias, o al menos es lo que más me incomoda a mí, es la vehemencia con la que se aborda un problema así. Entiendo que la gente se cabree cuando son cosas que claman al cielo, editoriales que cometen errores por dejadez, desidia o falta de profesionalidad, y que se agrava por una deficiente o nula comunicación, casos hay muchos, yo recuerdo que me cabreó bastante todo lo fue el Mage Knight de SD.

La exigencia hace que las editoriales no se relajen, mantengan la orejas tiesas y procuren no tener fallos, pero como consumidores, también debemos ser comprensivos y agradecer cuando se toman decisiones correctas y honestas, que solucionen errores, pues estos seguirán ocurriendo irremediablemente.

En el caso de Masqueoca, creo que es digno de agradecer la permanente comunicación de Garrido, y su total predisposición a arreglar los problemas sin que nadie se lo tuviese que exigir desde el mismo momento que se detectó el fallo, sin esconder la cabeza y asumiendo responsabilidades. Y además teniendo el detalle de incluir en la próxima restitución de las cartas con erratas, una minipromo (si no entendí mal), porque obviamente su responsabilidad no va más allá de arreglar el problema.

El que quiera exigir a Masqueoca (o a cualquier otro) la restitución del error, está en su total derecho y yo soy el primero en hacerlo, pero el que quiera hacer escarnio público de este caso concreto, como se ha llevado y resuelto, desde luego no cuenta con mi apoyo. Un error en el último eslabón de la cadena, y con un responsable dando la cara y solucionándolo, para mi tiene mucho más de ejemplo a seguir por el resto de editoriales, que de todo lo contrario.

Y no nos damos cuenta precisamente del daño que hacemos a aquellos que tienen la valentía de dar la cara, porque causa más conversación y ruido este caso, que las vergonzosas erratas de Fantasy Flight y su nula intención de corregirlas. Y al final se mancha la pequeña ventana temporal de conversación (y promoción) que tienen los juegos hoy en día, por una tonteria, no porque sea más o menos grave, si no porque se va a solucionar, que no es poco.

Por cierto, creo que es un error entrar en temas de precios y costes, el PVP lo pone la editorial y si es escaso es su problema no el del consumidor, que bastante tiene con pasar por caja, y nunca puede ser una justificación para nada. Yo no llevaría el debate por ahí.
Título: Re:¿Somos demasiado exigentes con las editoriales?
Publicado por: morannon (salpikaespuma) en 23 de Junio de 2020, 13:20:57
Somos demasiados permisivos y de ahí que constantemente tengan las editoriales que dar respuestas a sus propias meteduras de pata. Si realmente los fallos pasarán factura no veríamos tantas erratas y errores de producción como se ven a día de hoy, que son muchos.
Título: Re:¿Somos demasiado exigentes con las editoriales?
Publicado por: borat en 23 de Junio de 2020, 13:32:20
Hoy que tengo algo de tiempo para escribir me gustaría poner una reflexión corta y pedir opinión.

Me suelo pasar todos los días por el foro a ver lo que se cuece y tengo la sensación de que la exigencia por parte de los compradores en el mundo de los juegos de mesa es muchas veces desproporcionada.

La última es con el tema de Maracaibo por masqueoca. 4 cartas de 280 tienen el reverso mal, por error de imprenta y veo opiniones que vienen a decir poco menos que es inaceptable. En un día, desde masqueoca vieron lo ocurrido, hablaron con el impresor y pusieron en marcha una solución.

Hay que tener en cuenta que hacen una tirada de 1000 copias, si no me equivoco. Muchas horas y recursos para un pequeño margen y una pequeña tirada.

Por supuesto, no valoro casos de auténticas chapuzas editoriales, que las hay.

Por poner ejemplos, a Devir se le dan muchos palos y siempre que he tenido un problema han respondido. En USA compré el juego Tin Goose aprovechando un viaje de trabajo y aquí me di cuenta que me faltaba una carta. Pues los de Río Grande sin problema me la mandaron aquí a España.

Yo desde luego, si tuviera mucho dinero y tuviese que hacer una inversión, en cuanto a maximizar la misma, no metería mi dinero en el negocio de los juegos de mesa. Máxima exigencia y márgenes pequeños.

Mi pregunta es, ¿somos demasiado exigentes?


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Mi respuesta es claramente SÍ.

A la gente se le va muuuucho la pinza con este tema. 8) 8) 8)
Título: Re:¿Somos demasiado exigentes con las editoriales?
Publicado por: Delaware en 23 de Junio de 2020, 13:33:13
No considero Maracaibo un producto que no esté listo para salir al mercado. ¿Tu los mantendrías en el almacen hasta tener los repuestos de las cartas, abrir una a una las cajas, cambiar las 4 cartas defectuosas por las 4 buenas, retractilar otra vez, empaquetar y entonces enviar?

Sí.

La aptitud de un producto que estrenas tú (en segunda mano ya es otra cosa) para salir a la venta no es un espectro, es apto o no apto. Igual que no me llevaría una camisa a la que le falta un botón porque total, es un botón, ni recogería un coche de un concesionario al que no le funciona un intermitente porque joder, es un intermitente, si puedo evitarlo tampoco compraría un juego de mesa con 4 cartas defectuosas porque el número admisible de cartas defectuosas es 0. Cortita y al pie.

Y me parece que a las editoriales nacionales les damos pal pelo cuando por ejemplo GMT, famosa por cambiar reglamentos, erratas, cambiar mapas entre ediciones, nos parece estupenda. Y ellos si que no reponen nada y nos venden el update kit, que manda huevos.

Se dan palos a todas las editoriales, a las españolas en este foro es simplemente más fácil porque se pasan por aquí a comentar. Luego hay palos constructivos y dados con educación y palos en las costillas a mala leche, pero ese es otro tema.

Con esa mentalidad de pobrecitas las editoriales vamos por el camino que ya he dicho en mi mensaje anterior. En el hilo de Mage Knight llegué a leer cosas como que se relajara la gente o SD no sacaría más juegos en español, dicho por los propios afectados. Siempre y cuando lo hagas manteniendo las formas, no reclamar tus derechos es estúpido.
Título: Re:¿Somos demasiado exigentes con las editoriales?
Publicado por: KelemvorBSK en 23 de Junio de 2020, 13:34:11
Somos demasiados permisivos y de ahí que constantemente tengan las editoriales que dar respuestas a sus propias meteduras de pata. Si realmente los fallos pasarán factura no veríamos tantas erratas y errores de producción como se ven a día de hoy, que son muchos.
Creo que has dado en el blanco. Y es que se oye (lee) de vez en cuando por aquí y por allá "Después de los fallos en el juego X no voy a comprar nada de la editorial Y" y el siguiente pepino de juego de dicha editorial se agota a la semana y, teniendo en cuenta que somos básicamente los mismos cuatro gatos del nicho, la suma de los presuntos boicoteadores no cuadra.
Título: Re:¿Somos demasiado exigentes con las editoriales?
Publicado por: Delaware en 23 de Junio de 2020, 13:37:35
Hoy que tengo algo de tiempo para escribir me gustaría poner una reflexión corta y pedir opinión.

Me suelo pasar todos los días por el foro a ver lo que se cuece y tengo la sensación de que la exigencia por parte de los compradores en el mundo de los juegos de mesa es muchas veces desproporcionada.

La última es con el tema de Maracaibo por masqueoca. 4 cartas de 280 tienen el reverso mal, por error de imprenta y veo opiniones que vienen a decir poco menos que es inaceptable. En un día, desde masqueoca vieron lo ocurrido, hablaron con el impresor y pusieron en marcha una solución.

Hay que tener en cuenta que hacen una tirada de 1000 copias, si no me equivoco. Muchas horas y recursos para un pequeño margen y una pequeña tirada.

Por supuesto, no valoro casos de auténticas chapuzas editoriales, que las hay.

Por poner ejemplos, a Devir se le dan muchos palos y siempre que he tenido un problema han respondido. En USA compré el juego Tin Goose aprovechando un viaje de trabajo y aquí me di cuenta que me faltaba una carta. Pues los de Río Grande sin problema me la mandaron aquí a España.

Yo desde luego, si tuviera mucho dinero y tuviese que hacer una inversión, en cuanto a maximizar la misma, no metería mi dinero en el negocio de los juegos de mesa. Máxima exigencia y márgenes pequeños.

Mi pregunta es, ¿somos demasiado exigentes?


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Mi respuesta es claramente SÍ.

A la gente se le va muuuucho la pinza con este tema. 8) 8) 8)

Huy sí, qué locura no querer que te estafen.

Suban el nivel de los trolleos, que ya tenemos una edad  :P
Título: Re:¿Somos demasiado exigentes con las editoriales?
Publicado por: jorgevr en 23 de Junio de 2020, 13:39:00
Habría que separar errores puntuales y pequeños como este de masqueoca con el Maracaibo, que entiendo que lancen el juego pese a ese error porque es jugable y ya han puesto solución en plazo a temas como el de SD con el mage knight, que deberían haber retirado de la venta hasta que tuvieran las cartas (que hay gente que aún no tiene!!)

En el primer caso se puede ser comprensivo, en el segundo es lógico que la gente les atice.
Título: Re:¿Somos demasiado exigentes con las editoriales?
Publicado por: Scherzo en 23 de Junio de 2020, 14:27:40
Voy a hacer un símil con en el proyecto (software) en el que trabajo (trabajaba). Como el cliente para el que se hace es poco exigente, nuestra empresa no nos deja invertir tiempo en analizar y desarrollar pruebas serias de calidad (lo ven una pérdida de tiempo), y prefieren que si sale alguna incidencia, el cliente abra una queja y luego se corrija. Les sale más rentable esperar a que el cliente las detecte y luego se corrijan que el que nosotros invirtamos horas en generar baterías serias de pruebas, hacer un análisis detallado y a desarrollar código de validaciones y control de errores que garanticen calidad de lo que se entrega.

Creo que es lo que pasaría en unas cuantas editoriales si el cliente (nosotros) no exigimos calidad y no ven consecuencias cuando hacen algo mal. Es costoso, nadie lo duda, pero a mí también me cuesta ganar el dinero que les pago por su producto. Lo que no quita que las cosas se digan y reclamen con educación.

Por supuesto siempre hay excepciones y sabemos que al igual que hay quienes se adhieren a la ley del mínimo esfuerzo también las hay que tienen profesionalidad y buscan la máxima calidad. Pero por desgracia, creo que cada vez abunda más lo primero en todos los sectores (que suele estar más cerca del beneficio a corto plazo).
Título: Re:¿Somos demasiado exigentes con las editoriales?
Publicado por: tintindks en 23 de Junio de 2020, 15:28:49
Yo veo conveniente que si algo no está bien se diga y se subsane sin ningún coste para el comprador. O a caso te enviarían el juego si recibieran 10 euros menos?

He realizado cambios por ejemplo de juegos en el foro y me acuerdo de uno que faltaban un par de cartas y le dio igual. Si en cambio me lo hubiera dicho no habría hecho el cambio. En general los acuerdos no se deben incumplir, y si se incumplen llegar a un acuerdo.
Título: Re:¿Somos demasiado exigentes con las editoriales?
Publicado por: Hollyhock en 23 de Junio de 2020, 15:33:58
Ya que habéis hecho un símil con la industria automovilística, quería matizar algo:

Que una editorial saque un juego con erratas de traducción o dorsos de colores no coincidentes no es equivalente a que cuando compras un Renault Megane tu coche tenga una tara y haya que devolverlo al taller.

Sería equivalente a que toda la línea Megane presentase una tara por haber estado mal diseñada o mal producida. Lo cual es inadmisible y hasta daría lugar a escarnio mediático y reorganizaciones en la empresa.

El que sólo tu coche venga con tara sería equivalente a que tu Agrícola venga con 32 cubitos en vez de 40 y hubiese que reclamar los 8 que faltan. Algo que fastidia, pero que no incendia ningún foro en este hobby.
Título: Re:¿Somos demasiado exigentes con las editoriales?
Publicado por: acv en 23 de Junio de 2020, 15:38:51
Hoy que tengo algo de tiempo para escribir me gustaría poner una reflexión corta y pedir opinión.

Me suelo pasar todos los días por el foro a ver lo que se cuece y tengo la sensación de que la exigencia por parte de los compradores en el mundo de los juegos de mesa es muchas veces desproporcionada.

La última es con el tema de Maracaibo por masqueoca. 4 cartas de 280 tienen el reverso mal, por error de imprenta y veo opiniones que vienen a decir poco menos que es inaceptable. En un día, desde masqueoca vieron lo ocurrido, hablaron con el impresor y pusieron en marcha una solución.

Hay que tener en cuenta que hacen una tirada de 1000 copias, si no me equivoco. Muchas horas y recursos para un pequeño margen y una pequeña tirada.

Por supuesto, no valoro casos de auténticas chapuzas editoriales, que las hay.

Por poner ejemplos, a Devir se le dan muchos palos y siempre que he tenido un problema han respondido. En USA compré el juego Tin Goose aprovechando un viaje de trabajo y aquí me di cuenta que me faltaba una carta. Pues los de Río Grande sin problema me la mandaron aquí a España.

Yo desde luego, si tuviera mucho dinero y tuviese que hacer una inversión, en cuanto a maximizar la misma, no metería mi dinero en el negocio de los juegos de mesa. Máxima exigencia y márgenes pequeños.

Mi pregunta es, ¿somos demasiado exigentes?


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Mi respuesta es claramente SÍ.

A la gente se le va muuuucho la pinza con este tema. 8) 8) 8)

Hay que ser exigente, pero tambien comprensivo... y educado. El editor es el primero que las cosas salgan bien. Este es un producto de "precisión", de mucha "precisión" comparado con otros productos editoriales y además estamos hablando en el 90% de los casos de problemas de localización (tradución y maquetación) y de produción. Los de  produción no son normalmente culpa del comercializador, los otros si, pero las prisas y los plazos suelen ser muy exigentes, pero se pueden subsanar.

ACV 8)
Título: Re:¿Somos demasiado exigentes con las editoriales?
Publicado por: borat en 23 de Junio de 2020, 15:53:56
Hoy que tengo algo de tiempo para escribir me gustaría poner una reflexión corta y pedir opinión.

Me suelo pasar todos los días por el foro a ver lo que se cuece y tengo la sensación de que la exigencia por parte de los compradores en el mundo de los juegos de mesa es muchas veces desproporcionada.

La última es con el tema de Maracaibo por masqueoca. 4 cartas de 280 tienen el reverso mal, por error de imprenta y veo opiniones que vienen a decir poco menos que es inaceptable. En un día, desde masqueoca vieron lo ocurrido, hablaron con el impresor y pusieron en marcha una solución.

Hay que tener en cuenta que hacen una tirada de 1000 copias, si no me equivoco. Muchas horas y recursos para un pequeño margen y una pequeña tirada.

Por supuesto, no valoro casos de auténticas chapuzas editoriales, que las hay.

Por poner ejemplos, a Devir se le dan muchos palos y siempre que he tenido un problema han respondido. En USA compré el juego Tin Goose aprovechando un viaje de trabajo y aquí me di cuenta que me faltaba una carta. Pues los de Río Grande sin problema me la mandaron aquí a España.

Yo desde luego, si tuviera mucho dinero y tuviese que hacer una inversión, en cuanto a maximizar la misma, no metería mi dinero en el negocio de los juegos de mesa. Máxima exigencia y márgenes pequeños.

Mi pregunta es, ¿somos demasiado exigentes?


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Mi respuesta es claramente SÍ.

A la gente se le va muuuucho la pinza con este tema. 8) 8) 8)

Huy sí, qué locura no querer que te estafen.

Suban el nivel de los trolleos, que ya tenemos una edad  :P

Mejor troll que tú no hay nadie en la BSK.

No te preocupes que no voy a competir contigo por ese puesto. ;D
Título: Re:¿Somos demasiado exigentes con las editoriales?
Publicado por: Delaware en 23 de Junio de 2020, 16:05:15
Hoy que tengo algo de tiempo para escribir me gustaría poner una reflexión corta y pedir opinión.

Me suelo pasar todos los días por el foro a ver lo que se cuece y tengo la sensación de que la exigencia por parte de los compradores en el mundo de los juegos de mesa es muchas veces desproporcionada.

La última es con el tema de Maracaibo por masqueoca. 4 cartas de 280 tienen el reverso mal, por error de imprenta y veo opiniones que vienen a decir poco menos que es inaceptable. En un día, desde masqueoca vieron lo ocurrido, hablaron con el impresor y pusieron en marcha una solución.

Hay que tener en cuenta que hacen una tirada de 1000 copias, si no me equivoco. Muchas horas y recursos para un pequeño margen y una pequeña tirada.

Por supuesto, no valoro casos de auténticas chapuzas editoriales, que las hay.

Por poner ejemplos, a Devir se le dan muchos palos y siempre que he tenido un problema han respondido. En USA compré el juego Tin Goose aprovechando un viaje de trabajo y aquí me di cuenta que me faltaba una carta. Pues los de Río Grande sin problema me la mandaron aquí a España.

Yo desde luego, si tuviera mucho dinero y tuviese que hacer una inversión, en cuanto a maximizar la misma, no metería mi dinero en el negocio de los juegos de mesa. Máxima exigencia y márgenes pequeños.

Mi pregunta es, ¿somos demasiado exigentes?


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Mi respuesta es claramente SÍ.

A la gente se le va muuuucho la pinza con este tema. 8) 8) 8)

Huy sí, qué locura no querer que te estafen.

Suban el nivel de los trolleos, que ya tenemos una edad  :P

Mejor troll que tú no hay nadie en la BSK.

No te preocupes que no voy a competir contigo por ese puesto. ;D

Edito porque el creador del hilo no tiene por qué aguantarnos discutir en su tema.

Sólo te invito a que me ilumines sobre mi naturaleza troll, si ninguno de mis mil y pico mensajes en este foro han tenido intención de trollear. Hazlo por MP si quieres.
Título: Re:¿Somos demasiado exigentes con las editoriales?
Publicado por: devas en 23 de Junio de 2020, 17:05:57
Bueno, corriendo un tupido velo a estos dos últimos posts...
El problema no es que las editoriales saquen productos con erratas (todos cometemos errores), eso sólo es consecuencia de un modo de actuar que, a mi parecer, no es nada profesional. Argumentar que no se puede sacar un juego revisado al mercado porque eso conlleva un gasto "inasumible" y que el mercado demanda juegos a tutiplén y que si no lo sacas en cuanto te llega a los almacenes, muere la licencia...... pues como que no me parece correcto.

Estoy de acuerdo que en el caso de Maracaibo, se ha "respondido" muy rápido al problema y se intuye decisión para solucionar el problema. (Lo entrecomillo porque realmente no ha habido una respuesta al problema puesto que la gente sigue con sus erratas)

También estoy de acuerdo en que se le está dando mucha caña a masqueoca por un hecho que, desgraciadamente, se repite demasiado en esta industria. Cosas peores se han visto (eh, arkham horror lcg?) y este suma y sigue al final acaba explotándole alguien.

Ejemplo de frustración, y siguiendo con masqueoca, puede ser el Winner's circle. La gente se enfadó por las bajas calidades del producto (no recuerdo si este juego tenía alguna errata) pero el juego se hizo así y es lo que hay, no fué un error del editor.

Resumiendo, no es que seamos demasiado exigentes, es que hemos llegado a un punto de (llamadnos locos) querer la cosas sin taras cuando estamos pagando un producto correcto.

Salu2
Título: Re:¿Somos demasiado exigentes con las editoriales?
Publicado por: Delaware en 23 de Junio de 2020, 17:09:09
Bueno, corriendo un tupido velo a estos dos últimos posts...

Tienes razón. Voy a editarlo porque no quiero estropearle el hilo al OP con discusiones sin sentido.
Título: Re:¿Somos demasiado exigentes con las editoriales?
Publicado por: High priest en 23 de Junio de 2020, 18:13:43
Más que exigencia, es expectativa.

Y si no te llega lo que esperas y cómo lo esperas, viene la frustración. Y ésta, cada uno la manifiesta a su manera. Por eso, muchas veces "arde Roma" por algunos errores totalmente subsanables.

Además, no olvidemos que siempre se oye mucho a la minoría ruidosa. La gran mayoría de los clientes, en casi todos los gremios, perdonan el error y aceptan y agradecen el buen servicio postventa.
Pues to creo que todos como mínimo deberíamos tener la expectativa de que nos llegue exactamente lo que se no vende, ni más ni menos.

Lo de que hay errores subsanables es una percepción nuestra, ningún error es subsanable al 100%. Solo lo es para los que ya conocen el juego, los que vienen por aquí a informarse y si la editorial les responde. Pero siempre habrá aquél que compre el juego en una tienda, se lo regalen, no conozca labsk, no sepa quien es Msqo más allá del logo en su cajita nueva, aquel que el juego caiga precintado en sus manos 5 años después de la funesta edición, etc. Qualquier intento de subsanar el error es un parche, que a muchos convence, si, pero la edición ha salido con errata (otra vez)
Título: Re:¿Somos demasiado exigentes con las editoriales?
Publicado por: morannon (salpikaespuma) en 23 de Junio de 2020, 19:05:26


Creo que es lo que pasaría en unas cuantas editoriales si el cliente (nosotros) no exigimos calidad y no ven consecuencias cuando hacen algo mal. Es costoso, nadie lo duda, pero a mí también me cuesta ganar el dinero que les pago por su producto. Lo que no quita que las cosas se digan y reclamen con educación.


No sé si es percepción mía pero a veces pienso que la gente como son juegos, "cosas de niños", pues pasan más la mano pero como bien apuntas a mi cada juego que compro me cuesta dinero real por lo que exigir un producto sin taras no es de trol. :)

A mí que vengan constantemente a pedirme perdón e intente solucionarlo por algo que se repite una y otra vez no me vale. Si de verdad tienes interés pondrás empeño en no cometer otra vez los mismos errores, cosa que en esta industria no pasa. :(
Título: Re:¿Somos demasiado exigentes con las editoriales?
Publicado por: Wkr en 23 de Junio de 2020, 19:28:55
Mi opinión es radicalmente la contraria.
Creo que, en general, los compradores son bastante poco exigentes.
En cualquier otro ámbito, con meteduras de pata así, habría muchísimas más quejas, denuncias y demandas.
Título: Re:¿Somos demasiado exigentes con las editoriales?
Publicado por: Anshir en 23 de Junio de 2020, 19:41:38
Yo sinceramente creo que este debate es un poco análogo al hilo del mercado de segunda mano, siempre habrá opiniones dispares.

Yo creo que debe aplicar la ley de libre mercado y oferta/demanda con toda la información disponible. Si es de dominio publico la calidad de un determinado juego, o el desempeño promedio de una editorial X, cada uno es libre de elegir. Por ejemplo, con el análogo de los coches, precio/diseño aparte, la percepción de calidad de los productos de Renault no es la misma que la de Dacia, siendo del mismo grupo, ni la de Seat la de Audi.

Si la falta de calidad tuviese un impacto notable en las ventas las editoriales se esforzarían en solucionarlo, pero dado que últimamente se repite pareciese que no les compensa; alguien puso un ejemplo de control de calidad de software que me parece que aplica muy bien.

Lo que que creo que pasa es que los juegos de mesa tienen dos factores críticos que terminan derivando en erratas:

-El factor novedad: hemos entrado en una espiral de publicaciones dantesca, el hype casi no dura, el público promedio demanda novedades y si tardas mucho en publicar los pierdes por otro producto, además, la misma editorial con recursos seguramente similares tenderá a sacar más productos al año, lo que implica menor tiempo de edición por juego. Al final entrar en esta vorágine hace que sea más probable cometer errores o que estos superen procesos revisión. Un ejemplo de esto son los periódicos online, ahora tienen que actualizarse a lo largo del día, mucho o poco, con lo que los borradores de las noticias van mucho más rápido que antes y en la prensa deportiva ni os cuento, ¿nadie ha visto la brutal escalada de faltas de ortografía?, en Marca ni pasan el autocorrector antes de publicar.

- Demanda in-elástica a la calidad: seamos sinceros, nos han ganado el pulso a base de bien, si ya este era un mundillo proclive al coleccionismo, ahora lo es a la compra compulsiva (Kickstarter donde muchos ni se leen las reglas antes de comprar, juegos rotos de antemano para sacar mil expansiones, 2a...3a...4a revisión de juegos que no tienen ni 5 años en el mercado, living rules por doquier, etc.)...y nosotros no ayudamos, si hasta en el foro o en la bgg parece ya instaurado el comentar juegos ¡que ni se ha probado! (os invito a dar una vuelta por el "que os parece" copa dura en mano que da para largo el buceo).

Título: Re:¿Somos demasiado exigentes con las editoriales?
Publicado por: High priest en 23 de Junio de 2020, 20:14:59
Que yo sepa ninguna editorial se salva de servirte un juego con erratas, es más, debido a las cortas tiradas de los productos más de nicho, los compradores se lanzan a las preventas para conseguir la copia de este "juegazo" que se edita por primera vez en castellano despues de cosechar éxitos durante años en el mercado anglosajón.

Por lo que lo de tener la información o lo de "la marca" no se aplica en este caso.
Título: Re:¿Somos demasiado exigentes con las editoriales?
Publicado por: apalomaresb en 23 de Junio de 2020, 21:18:00
Os agradezco vuestras opiniones y os animo a seguir haciéndolo. Al final era exponer algo que pienso yo, pero me gusta saber la opinión de los demás compañeros de afición.

Al final no decimos cosas tan distintas, lo que pasa es que cada uno de nosotros lo decimos con nuestros matices.

Yo por mi parte, si que me remiro mucho a la hora de comprar, y por ejemplo, el Conquest and Consequence, que es la segunda parte de Triumph and Tragedy, me lo compraré cuando salga en segunda edición (y la primera saldrá el año que viene), ya que con el Triumph and Tragedy de primera a segunda edición pulieron bastantes cosas, incluso el mapa. A mi no me pilló, porque no tuve prisa y pillé segunda edición, pero por ejemplo sí que me ha pasado con el Cataclysm, que entre primera y futura segunda edición, hay bastantes cambios, tantos que deberán sacar un pack de actualización de primera a segunda edición.

Al final, aquí hago como comenta el compañero de actuar según la editorial o marca. Para mí, unos tienen crédito, y otros no. Con unos me aventuro más para obtener mejor precio y con otros ni se me ocurre aventurarme.

Al final masqueoca tiene y tenía un voto de confianza por mi parte ya que entré en el Pax Renaissance a 45 Euros y ha salido todo perfecto, por lo que obtuve un buen ahorro respecto al precio actual. Se que adelantar el dinero es un riesgo extra, pero como contrapartidas obtienes mejor precio y acceso asegurado al juego si lo quieres mucho mucho.




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Título: Re:¿Somos demasiado exigentes con las editoriales?
Publicado por: Wkr en 23 de Junio de 2020, 22:50:44
Imaginaros que en la industria del automovil tuvieran también "erratas".
¿Cuál es la diferencia? Principalmente dos. La palabra "industria" y el "control de calidad".
Título: Re:¿Somos demasiado exigentes con las editoriales?
Publicado por: apalomaresb en 23 de Junio de 2020, 23:01:43
Y así y todo a veces las hay. Por ejemplo:
Toyota llama a revisión a 2,43 millones de coches híbridos en todo el mundo
https://www.rtve.es/noticias/20181005/toyota-llama-revision-243-millones-coches-hibridos-todo-mundo/1812900.shtml

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Título: Re:¿Somos demasiado exigentes con las editoriales?
Publicado por: jakare en 23 de Junio de 2020, 23:19:06
Diferenciemos dos cosas:

Dinero: la excusa del margen no es excusa, si pillo un vuelo barato espero llegar a mi destino igual q si lo pillo caro. ¿O porque sea barato pueden tener el lujo de tener mal algo y tener un accidente de cada 100?... seguro q no diríamos bueno es q el billete costaba 15€ q se mueran algunos es normal...

Errar es de humanos: entiendo que existan erratas pero que las asuma la editorial y sin coste que te repongan lo que esté mal para darte una experiencia de 10 que es por lo que has pagado.
Esto último lo hace la industria automovilística, recuerdo que cuando compre mi coche a las semanas me llego una carta para cambiarme un tornillo q estaba mal en algunos coches y por si acaso me lo Cambiaban gratis Estando mal o no en mi coche.
Título: Re:¿Somos demasiado exigentes con las editoriales?
Publicado por: afrikaner en 24 de Junio de 2020, 00:10:57
Los consumidores de juegos somos poco exigentes. Antes han puesto el ejemplo de comprar una televisión y al abrir la caja, descubrir que no viene con el mando a distancia. Si contactas con la tienda y te dicen que es lo que hay, ¿te la quedas o la devuelves? Yo la devolvería. Sin embargo, si un juego de 50 euros o más viene defectuoso, nos lo quedamos y protestamos para que lo corrijan. Como consumidores podemos ir a la tienda y devolverlo, y el tendero se lo enviará a la editorial. Igual cuando tengan que comerse los juegos de 70 euros mal hechos, se plantean invertir en control de calidad.
Título: Re:¿Somos demasiado exigentes con las editoriales?
Publicado por: kaizox en 24 de Junio de 2020, 00:16:46
Lo mínimo es exigir cierto control de calidad, yo de los últimos 5 juegos que me he comprado nuevos puedo decir que con 4 he tenido problemas de componentes defectuosos o faltantes, todas las editoriales han cumplido reponiendo los componentes pero no deja de ser algo que no debería pasar. Que pase con algún juego es entendíble pero la menos en mi caso la estadística se ha cebado.

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Título: Re:¿Somos demasiado exigentes con las editoriales?
Publicado por: Zaranthir en 24 de Junio de 2020, 00:56:48
Yo no tengo ningún problema con los errores de las editoriales. Todos podemos cometer fallos, y mas en proyectos que requieren del perfecto funcionamiento de muchos factores y personas (traducción, maquetación, impresión...)

Lo verdaderamente importante es cómo reacciona la empresa cuando hay algún error. Si hace todo lo posible por enmendarlo y ofrecer a los clientes un producto en óptimas condiciones, bravo por ella, pero si intenta escurrir el bulto o simplemente pasa del tema es cuando posiblemente me lo piense mucho antes de volver a comprar algo suyo.

Devir o MasQueOca son dos editoriales "famosas" por aquí por sus errores, sin embargo mi experiencia con ellas ha sido siempre muy buena, respondiendo ante los clientes y tratando de subsanar los problemas.
Título: Re:¿Somos demasiado exigentes con las editoriales?
Publicado por: Quimérico en 24 de Junio de 2020, 02:00:25
Yo lo que he notado de un tiempo a esta parte es que los precios de los juegos han subido una barbaridad. Hace tan solo dos años un juego de 100 € era una locura. Ahora es de lo más normal. Los euros no pasaban de los 40 idem. Ahora de los 60 no bajan. Pero, en cambio, no he visto que la profesionalidad de las editoras vaya a la par. Siguen confiando en amiguetes para traducciones amateurs y no hay una verdadera labor de editor que subsanaría las erratas más sangrantes. Salvo honrosas excepciones. claro está.
Si a eso unimos que el público jugón somos un público impaciente y maniático; lo queremos todo ya y lo queremos perfecto, el cocktail explosivo está servido.
Título: Re:¿Somos demasiado exigentes con las editoriales?
Publicado por: jakare en 24 de Junio de 2020, 07:11:13
Yo lo que he notado de un tiempo a esta parte es que los precios de los juegos han subido una barbaridad. Hace tan solo dos años un juego de 100 € era una locura. Ahora es de lo más normal. Los euros no pasaban de los 40 idem. Ahora de los 60 no bajan. Pero, en cambio, no he visto que la profesionalidad de las editoras vaya a la par. Siguen confiando en amiguetes para traducciones amateurs y no hay una verdadera labor de editor que subsanaría las erratas más sangrantes. Salvo honrosas excepciones. claro está.
Si a eso unimos que el público jugón somos un público impaciente y maniático; lo queremos todo ya y lo queremos perfecto, el cocktail explosivo está servido.
Lo has clavado.
Título: Re:¿Somos demasiado exigentes con las editoriales?
Publicado por: Xmael en 24 de Junio de 2020, 08:54:20
Me gustaría comentaros un ejemplo reciente de cagada por parte de una editorial y peor solución que nos dieron a los que nos metimos en su KS: Leder Games y la expansión de los bots (Clockwork Expansion). Cuando el último KS estaba llegando a los backers americanos, la gente se empezó a dar cuenta que el bot correspondiente a la facción el Nido de Águila (Electric Eyrie) tenía fallos en su IA que hacían que se quedara bloqueado y entrara continuamente en "turmoil" (no sé cómo ha traducido ese termino 2tomatoes). Pues bien, antes las quejas de los clientes la respuesta de Leder fue o bien que imprimiéramos nosotros un pdf a modo de sticker o que hiciéramos lo propio pero con el tablero completo. La gente se quejó un poquito por semejante ñapa, porque todos demandábamos tener un tablero en condiciones para esa facción, así que nos invitaron a entrar en su próximo kickstarter y comprar nuevamente esa expansión que, presumiblemente, vendría ya libre de todo fallo, así sin ponerse siquiera un poco colorados. Según ellos, es que no les salía a cuenta rehacer ese tablero y enviárnoslo a los backers. La gente se cabreó un poquito y en los comentarios del proyecto pusieron a caldo a Patrick Leder, con algún comentario del tipo "el próximo juego lo van a comprar dos personas: tú y tu p**a madre". Ya tuvieron una cagada gordísima con los envíos a Europa, que han tardado seis meses más en llegarnos respecto a los americanos y habiéndose producido todo a la vez y ahora volvían por todo lo alto. Así que después de unos días de tira y afloja en los comentarios del proyecto, finalmente accedió a imprimir unos stickers y enviarlos gratis a partir de septiembre (para quien no lo sepa, esta expansión recaudó 1.7M$). Vamos, que al final se han coronado totalmente con este proyecto.

Todos queremos que los juegos que compramos vengan sin erratas, que no falten componentes o que, como sucede en este caso, estén bien testeados. Yo como consumidor puedo entender que se produzca algún fallo en las dos primeras situaciones, porque los controles de calidad en edición y en fabricación no son infalibles y se te puede colar algún desliz. Pero que un juego no se haya testeado correctamente porque el creador tenía prisa por montar el siguiente KS lo veo inadmisible y por desgracia con Root no es la primera vez ni tampoco lo es con los juegos que están saliendo recientemente. Seguro que muchos de vosotros podéis poner más ejemplos de este tipo. Así a bote pronto se me viene a la cabeza Tapestry con sus 90 euros de juego y el reajuste en las civilizaciones que tuvo que hacer el amigo Jamey.
Título: Re:¿Somos demasiado exigentes con las editoriales?
Publicado por: JCarlos en 24 de Junio de 2020, 09:12:53
Hoy que tengo algo de tiempo para escribir me gustaría poner una reflexión corta y pedir opinión.

Me suelo pasar todos los días por el foro a ver lo que se cuece y tengo la sensación de que la exigencia por parte de los compradores en el mundo de los juegos de mesa es muchas veces desproporcionada.

La última es con el tema de Maracaibo por masqueoca. 4 cartas de 280 tienen el reverso mal, por error de imprenta y veo opiniones que vienen a decir poco menos que es inaceptable. En un día, desde masqueoca vieron lo ocurrido, hablaron con el impresor y pusieron en marcha una solución.

Hay que tener en cuenta que hacen una tirada de 1000 copias, si no me equivoco. Muchas horas y recursos para un pequeño margen y una pequeña tirada.

Por supuesto, no valoro casos de auténticas chapuzas editoriales, que las hay.

Por poner ejemplos, a Devir se le dan muchos palos y siempre que he tenido un problema han respondido. En USA compré el juego Tin Goose aprovechando un viaje de trabajo y aquí me di cuenta que me faltaba una carta. Pues los de Río Grande sin problema me la mandaron aquí a España.

Yo desde luego, si tuviera mucho dinero y tuviese que hacer una inversión, en cuanto a maximizar la misma, no metería mi dinero en el negocio de los juegos de mesa. Máxima exigencia y márgenes pequeños.

Mi pregunta es, ¿somos demasiado exigentes?


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Mi respuesta es claramente SÍ.

A la gente se le va muuuucho la pinza con este tema. 8) 8) 8)

Huy sí, qué locura no querer que te estafen.

Suban el nivel de los trolleos, que ya tenemos una edad  :P

Joer, estafar

Suban el nivel del sentido común, que ya somos mayorcitos
Título: Re:¿Somos demasiado exigentes con las editoriales?
Publicado por: Ben en 24 de Junio de 2020, 09:50:23
Errores existen, han existido y continuarán existiendo. De la propia empresa y por la cuenta que le trae, ya se replantearán las cosas pues de lo contrario, poco o ningún futuro tienen. De ellos depende.
En cuanto al error citado en este hilo de ejemplo, me parece admisible ya que el error viene de la imprenta no de Masqueoca.
Lo que es intolerable, es que esto se repita constantemente( o casi), cada vez que pudiera salir un juego editado nuevo en nuestro idioma, y absolutamente intolerable, que la editorial o empresa en cuestión, no te reponga el material defectuoso, en el menor tiempo posible. Eso sí es de juzgado de guardia.
Como se está explicando por aquí; si te viene el TV sin mando, te lo tienen que enviar los más rápido pusible. Si te falta la rueda de repuesto, entregártela de inmediato y así con todo.
Si les Compras los TV a este fabricante y siempre pasan cosas, más vale que vayan pensando en dedicarse a otra cosa...
Título: Re:¿Somos demasiado exigentes con las editoriales?
Publicado por: Anduril en 24 de Junio de 2020, 09:57:02
Pues yo vengo a mostrar mi opinión, que sé que no es popular y estaré solo, pero bueno, aquí va.

Vaya por delante que cuando pagamos por algo, lo queremos todo perfecto. Faltaría más, para algo hemos pagado por un producto final bien acabado y sin fisuras.

Dicho esto,y anotando que me incluyo en los grupos de gente que voy a criticar, y que no hablo de nadie en particular -ni de nadie en este topic-, desde mi punto de vista mucha gente pierde el norte en esta afición con respecto a lo que está comprando.

Es un juego de mesa. La mayor finalidad es la de ser jugable, y la mayoría de erratas encontradas son minucias, por las que la gente pone el grito en el cielo. Señores, que la rosa de los vientos tenga intercambiados Amanacer y Atardecer en el Furia de Drácula, no influye en nada. Que hayan erratas tipográficas que no dificulten el entendimiento en las reglas no influye en nada. Etc, etc.

Hay una cantidad inmensa de grises entre un juego impoluto y perfecto, y un Carrera a la casa Blanca o un Mage Knight, y ponemos el grito en el cielo a la mínima. Pero el problema no es la queja. El problema es que, aun así, la misma gente que se queja por los errores pone por delante su vena coleccionista a su vena reivindicativa. Y en lugar de no aceptar un juego con increíbles, inverosímiles e inaceptables erratas en su colección, se lo acaba quedando igual y entrando a foros para criticar.

Pero esa crítica ya es en vano. Si no lo solucionan, la editorial es una mierda. Si lo solucionan, aun así hay que seguir criticando por no haberlo sacado bien... pero eso si, yo mi copia me la quedo que el juego ha de estar en mi estantería, no como esas TVs o esos coches que en este topic se ha comentado que se devolverían si les falta el mando o la rueda de repuesto.

Y con esto no digo que no joda, que a mí también me jode. La última Stalingrad '42 de GMT: 2 counters tienen los dorsos intercambiados, y o me los imprimo, o me compro otro juego suyo o una revista o a saber dónde los incluirán.

Me gustaría comentaros un ejemplo reciente de cagada por parte de una editorial y peor solución que nos dieron a los que nos metimos en su KS: Leder Games y la expansión de los bots (Clockwork Expansion). Cuando el último KS estaba llegando a los backers americanos, la gente se empezó a dar cuenta que el bot correspondiente a la facción el Nido de Águila (Electric Eyrie) tenía fallos en su IA que hacían que se quedara bloqueado y entrara continuamente en "turmoil" (no sé cómo ha traducido ese termino 2tomatoes). Pues bien, antes las quejas de los clientes la respuesta de Leder fue o bien que imprimiéramos nosotros un pdf a modo de sticker o que hiciéramos lo propio pero con el tablero completo. La gente se quejó un poquito por semejante ñapa, porque todos demandábamos tener un tablero en condiciones para esa facción, así que nos invitaron a entrar en su próximo kickstarter y comprar nuevamente esa expansión (...)

Pero son cosas distintas. Esto es un Kickstarter, no una preventa. Cuando entras a un kickstarter estás apoyando una nueva idea... y esa idea podrá salir mejor o peor, pero en parte es cuestión tuya discernir si entrar ahí o no. Que ya se haya desvirtuado y se use como precompra no significa que no siga siendo lo que es. Un mecenzago sobre algo que no existe, y como tal podrá salir mejor o peor (En ese caso, con una expansión mal testada).

Título: Re:¿Somos demasiado exigentes con las editoriales?
Publicado por: Scherzo en 24 de Junio de 2020, 13:38:54
Creo que aunque es un símil válido en cuanto al símil en sí, el ejemplo de las TVs con los juegos de mesa no son iguales por un motivo, y es que si una tele está mal, me puedo comprar otra de otra marca/modelo y me va a hacer la misma función, voy a poder ver las mismas pelis, series y demás. Los juegos de mesa son únicos todos, si el que quiero está mal producido tengo dos opciones, o quedarme sin él o quedármelo con las taras que lleve. Por eso una tele la puedes devolver sin problema o dejar de comprar de una marca y comprar de otra, pero en los juegos de mesa muchas veces pasamos por el aro, aunque nos joda, y si queremos un juego por el motivo que sea, o te lo quedas con sus defectos o no hay sustituto viable, salvo que la editorial solucione el problema.

Yo creo que por eso nos quejamos más de los juegos de mesa que de las teles, porque si una tele tiene un defecto, me pillo otra y solucionado. Si quiero el Mage Knight, o me lo pillo con sus errores o no hay otro Mage Knight de otra marca que me dé lo mismo.

Si las teles determinaran las pelis que puedes ver, ya veríamos cómo también habría muchas más quejas, porque si una tele te permite ver pelis de terror, no quiero la tele que me permite ver comedias, quiero la de terror, y si no funciona bien y no se ven bien las pelis, o me faltan pelis que deberían estar, me quejaré al fabricante. Y tampoco quiero devolverla y quedarme sin ella, porque me quedo sin las pelis de terror que son las que me gustan, y aunque me joda, a veces prefiero verlas mal que no poder verlas en absoluto. Es un símil tonto, pero creo que ilustrativo de la idea que quiero transmitir sobre lo que pasa en el mundillo de los juegos de mesa y que estamos comentando.
Título: Re:¿Somos demasiado exigentes con las editoriales?
Publicado por: carpentil en 24 de Junio de 2020, 13:45:06
respuesta corta: no
respuesta argumentada: no, ni de coña
Título: Re:¿Somos demasiado exigentes con las editoriales?
Publicado por: JCarlos en 24 de Junio de 2020, 13:47:29
En este tema hay mucha confusión sobre qué defectos de un producto permiten su devolución. No voy a extenderme porque es un tema complejo, solamente decir que el hecho de que a un coche le falte  el motor o una rueda (aunque sea la de repuesto que es obligatoria por normativa) supone que no puede cumplir el destino del objeto y por tanto procede su devolución o subsanación; que a un juego le falten componentes, también, pero en cambio una falta de ortografía, que el texto de una carta pueda provocar distintas interpretaciones, o que una ayuda a un jugador venga en dos cartas en lugar de en una (como veía en su versión en ingles), o similares; no hacen que el producto no valga para el destino para el que ha sido fabricado y por tanto no obliga a su devolución (aquí incluyo cuando las traseras de las cartas están cortadas un milimetro más a la derecha o a la izquierda, o que el tono no sea exactamente igual en todas las traseras).

Entre medias, el gris.
Título: Re:¿Somos demasiado exigentes con las editoriales?
Publicado por: Scherzo en 24 de Junio de 2020, 14:57:54
En este tema hay mucha confusión sobre qué defectos de un producto permiten su devolución. No voy a extenderme porque es un tema complejo, solamente decir que el hecho de que a un coche le falte  el motor o una rueda (aunque sea la de repuesto que es obligatoria por normativa) supone que no puede cumplir el destino del objeto y por tanto procede su devolución o subsanación; que a un juego le falten componentes, también, pero en cambio una falta de ortografía, que el texto de una carta pueda provocar distintas interpretaciones, o que una ayuda a un jugador venga en dos cartas en lugar de en una (como veía en su versión en ingles), o similares; no hacen que el producto no valga para el destino para el que ha sido fabricado y por tanto no obliga a su devolución (aquí incluyo cuando las traseras de las cartas están cortadas un milimetro más a la derecha o a la izquierda, o que el tono no sea exactamente igual en todas las traseras).

Entre medias, el gris.

Pero entiendo que si me compro un coche y me viene con todo el lateral rayado, la empresa tendrá obligación de solucionármelo, ¿no?, aunque pueda viajar con él y el rayajo no me lo impida. A lo mejor no devolviendo el coche (a nivel legal no sé qué dirá en estos casos), pero sí al menos sustituyéndome la parte afectada... Por lo que si vienen cartas con defecto, la editorial al menos debería subsanar esas cartas, y subsanar no pasa por ponerte un PDF con las cartas corregidas en la web (con suerte), que eso sería como que el concesionario me diera un bote de pintura para el coche y que me lo pinte yo.
Título: Re:¿Somos demasiado exigentes con las editoriales?
Publicado por: JCarlos en 24 de Junio de 2020, 15:05:12
Que si, pero ¿que es una carta con defecto? que  tenga una falta de ortografía no es un defecto sustancial; que haya algunos que no entiendan bien el texto tampoco (que he visto pedir que se cambien cartas por esto), que haya una errata que no afecte a la jugabilidad tampoco (con esto me refiero a una errata de toda la vida, por ejemplo que ponga 1500 cuando quiera poner 1600 y sea obvio que es una errata con lo cual sabes que debes aplicar 1600) que el tono de algunas traseras sea minimamente diferente tampoco  lo es (otra cosa es que haya tres cartas de cien con el color distinto). Y todo lo que sea reparable por ejemplo, por medio de un pdf (una hoja con aclaraciones o similar) no es un defecto sustancial. Lo que no es lógico es pedir que te repongan 100 cartas cuando una tiene un defecto, y eso lo he visto a menudo. Hay muchas quejas y peticiones totalmente lógicas y normales, y muchas otras que no tienen sentido alguno y están fuera del sentido común.

que yo también me quejo cuando tengo que hacerlo, ojo.
Título: Re:¿Somos demasiado exigentes con las editoriales?
Publicado por: morannon (salpikaespuma) en 24 de Junio de 2020, 16:59:15


Dicho esto,y anotando que me incluyo en los grupos de gente que voy a criticar, y que no hablo de nadie en particular -ni de nadie en este topic-, desde mi punto de vista mucha gente pierde el norte en esta afición con respecto a lo que está comprando.

Es un juego de mesa. La mayor finalidad es la de ser jugable, y la mayoría de erratas encontradas son minucias, por las que la gente pone el grito en el cielo.

Son juegos ¿y que?,¿Los pagas con dinero de monopoly o real como cualquier otro bien?.
Título: Re:¿Somos demasiado exigentes con las editoriales?
Publicado por: tigrevasco en 24 de Junio de 2020, 17:37:27
Yo lo veo así de sencillo:

En la empresa donde yo trabajo, si mandas 1000 piezas de 0,10 eur/ud y 3 son defectuosas, el cliente te las reclama de inmediato. Muchas veces nos fiamos de la palabra del cliente (ni siquiera comprobamos si el defecto es real) para ahorrar tiempos de respuesta, haces lo posible para mandarle 3 piezas nuevas de inmediato aunque tengas que interrumpir la producción, a coste 0 y a portes pagados. Si no lo hacemos, sabemos que nos jugamos mantener al cliente. Y los márgenes que manejamos te aseguro que ni se acercan a los márgenes de los juegos de mesa.

Hay un concepto que se llama Control de Calidad. No estás comprando chuches de 'pela' para tu hijo, estás pagando 70 euros por un juego, qué menos que exigir que te venga el producto perfecto. El mercado te exije un control de calidad (y eso incluye controlar a tu imprenta en China) y si lo haces bien debería de haber 0 erratas en las 1000 copias.

Y se ven más los palos a Devir y Masqueoca porque son dos de las principales editoriales españolas y publican más juegos que otras. Pero erratas las ha tenido también GMT, Huch o Maldito Games, que por cierto el único problema que tuve con éstos últimos me lo solucionaron de forma espectacular.
Título: Re:¿Somos demasiado exigentes con las editoriales?
Publicado por: Zaranthir en 28 de Junio de 2020, 11:42:38


Y se ven más los palos a Devir y Masqueoca porque son dos de las principales editoriales españolas y publican más juegos que otras. Pero erratas las ha tenido también GMT, Huch o Maldito Games, que por cierto el único problema que tuve con éstos últimos me lo solucionaron de forma espectacular.

Yo con Maldito no he tenido ningún problema pero con Devir un amigo recibió un tablero dañado, les envió un email explicándolo con cuatro fotos y le enviaron al momento un tablero nuevo a domicilio. Buena respuesta y buen servicio post venta, eso es lo importante y lo que a mi personalmente me da mucha tranquilidad.

GMT por su parte es una editorial ejemplar y responden desde la otra punta del mundo si es necesario ante cualquier problema que haya. Para mi son un referente y no solo por su catálogo o su control de calidad, sino también por su política de atención al cliente.

Título: Re:¿Somos demasiado exigentes con las editoriales?
Publicado por: Ben en 28 de Junio de 2020, 14:44:38
El error 0 no existe en la inmensa mayoría de los sectores industriales. Error de producción 0 solo se lo pueden permitir artículos de lujo y productos de tirada muy limitada y pequeña, donde se pueden verificar todos los procesos de producción paso por paso.
He sido control de calidad en los años 90 e íbamos a otras empresas del sector de la automocion( y de rebote, otros productos), a instaurar un procedimiento de control en cada proceso de fabricación de un producto. Fueron los años de las famosas ISO 9000...
Teniendo esto muy claro; la clave siempre es la seriedad, y una rápida y eficaz respuesta al cliente; reponiéndole de inmediato  el material defectuoso y agilizando dichos trámites.
Título: Re:¿Somos demasiado exigentes con las editoriales?
Publicado por: tigrevasco en 28 de Junio de 2020, 15:36:16
El error 0 no existe en la inmensa mayoría de los sectores industriales.

Obvio, pero debe ser el objetivo en cualquier sistema de calidad. Sólo de esa forma, tendrás un % de defectuosos pequeño cercano a 0, admisible en tu mercado. Si no te marcas ese objetivo te comerás erratas una tras otra.
Título: Re:¿Somos demasiado exigentes con las editoriales?
Publicado por: Ben en 28 de Junio de 2020, 17:23:48
Cierto. Ya en las diferentes estancias y laboratorios o talleres de control, de cada empresa, la premisa es muy clara: error 0 es el objetivo. Si entramos en las áreas de atención a clientes y público en general; esto se multiplica.
La calidad en un producto, depende de el número o cantidad de unidades fabricadas. A mayor cantidad, el porcentaje de error o defecto, puede subir  y viceversa si se fabrican menos unidades. Es más, entre empresas fabricantes y que trabajan para otras, ya se "pacta y asume" un cierto volumen de material defectuoso.
Depende también qué tipo de producto se fabrique. Obviamente, no puedes admitir un error de fabricación si construyes aviones, barcos...
De todas formas; cuando hay tanta gente diferente, interviniendo el proceso de fabricación de un producto, más se multiplica la posibilidad de salir errores.
En los juegos de mesa, y hablo sin conocimiento de causa; tenemos al diseñador, el/los ilustradores, los fabricantes, de tokens, plásticos, maderas, imprentas, traductores... unir todo esto y no tener errores, requiere de mucha profesionalidad, saber hacer, formalidad, control, estar encima...
Título: Re:¿Somos demasiado exigentes con las editoriales?
Publicado por: Scherzo en 28 de Junio de 2020, 23:52:05
Pero en realidad, una gran cantidad de las quejas que se suelen ver debido a errores, están concentradas en una misma parte de todo ese proceso: erratas y malas traducciones.

Que te falte una pieza, dentro de lo malo es lo menos malo porque si les escribes y te la mandan, lo tienes de nuevo perfecto. Y es algo que puedes detectar fácilmente comprobando el contenido.

Pero una errata o una mala traducción ya tienes que andar con apaños de pegatinas, descargarte PDFs actualizados y similares, y eso si te das cuenta de ella porque sigues foros especializados y cosas similares. Si no, te la comes.

Hoy jugando al Turbo Taxi, un juego de lo más simplón. Leemos una regla (en castellano) y no termina de tener sentido porque justo al lado de la regla, sale una imagen de ejemplo que incumple directamente esa regla. Cogemos las reglas en inglés, y efectivamente, error de traducción. Si no nos damos cuentas, te jode directamente el juego porque tal y como viene en castellano, jode la gracia del juego. Y hablamos de un juego que tiene cuatro párrafos de reglas mal contados como quien dice, que es una traducción que se hace en 1-2 horas y posiblemente siendo generoso.

Una persona que revise eso y haya jugado tan sólo una partida al juego, ya lo detecta (lo hemos detectado nosotros que ni habíamos jugado y ya nos sonaba raro), lo que me lleva a pensar que posiblemente ni han hecho una revisión de las reglas una vez traducidas, y si la han hecho, menuda revisión...

Creo que con potenciar un poco la parte de traducciones y revisiones, solucionarían un porcentaje muy alto de quejas. Pero harán como en los libros, que no se da importancia al editor/corrector (algunas editoriales hasta suprimen este perfil profesional y "lo hacen ellos mismos", y así salen luego algunos libros).
Título: Re:¿Somos demasiado exigentes con las editoriales?
Publicado por: Ben en 29 de Junio de 2020, 07:02:42
El problema que comentas, si, muy frecuente, se debe a que probablemente, la mayoría de tradiciones las hacen personas que no han jugado al juego y hacen una traducción literal, de tal forma que en estos casos, es cuando se escriben cosas "sin sentido o lógica", respecto a las reglas del juego.
Es una cuestión que se deberían de tomar muy en serio ya que, como bien comentas, la mayoría de incidencias son sobre este punto.
De igual forma, un manual de reglas buen estructurado y claro, facilitaría aprende un juego determinado y valorar más positivamente a muchos juegos. La realidad es que hay manuales muy complicados de entender, más que ayudar, perjudican la comprensión de un juego de mesa.
Es cuestión de centrarse en aquellos detalles fundamentales a la hora de fabricar un jyego de mesa.
Título: Re:¿Somos demasiado exigentes con las editoriales?
Publicado por: Paranoiak en 29 de Junio de 2020, 09:37:35
¿Y por que coño no responsabilizamos más a las tiendas y les devolvemos los juegos y que nos devuelvan el dinero? yo he dejado de comprar en una tienda en la que se negaban a devolverme un juego defectuoso ATLANTICA JUEGOS en MADRID.
Y me quedo con la tienda en la que sí me devuelven el dinero y se quedan con el juego defectuoso GENERACION X.
Y la tienda que pelee con la editorial.
Un saludo.
Título: Re:¿Somos demasiado exigentes con las editoriales?
Publicado por: JCarlos en 29 de Junio de 2020, 10:21:50
Es que el responsable es el que te lo vende, son ellos quienes tienen que pelearse con el fabricante, no tu.
Título: Re:¿Somos demasiado exigentes con las editoriales?
Publicado por: pabloredo en 29 de Junio de 2020, 10:33:48
¿Y por que coño no responsabilizamos más a las tiendas y les devolvemos los juegos y que nos devuelvan el dinero? yo he dejado de comprar en una tienda en la que se negaban a devolverme un juego defectuoso ATLANTICA JUEGOS en MADRID.
Y me quedo con la tienda en la que sí me devuelven el dinero y se quedan con el juego defectuoso GENERACION X.
Y la tienda que pelee con la editorial.
Un saludo.

Yo dejé de ir a Atlatica Juegos por lo mismo. Entre GX, Zacatrus e ITACA encuentro todo lo que necesito.

Y no, no exigimos demasiado a las editoriales, al menos que hagan juegos con un mínimo de calidad
Título: Re:¿Somos demasiado exigentes con las editoriales?
Publicado por: castrol en 29 de Junio de 2020, 11:15:32
No, no somos exigentes. Una cosa es exigir lo razonable y lo debidamente correcto.
Si un juego que compro me llega defectuoso, exijo un cambio por otro igual. Hay tiendas que se hacen el "longuis" y pasan del cliente, ¡¡¡pero no del dinero que he pagado por el juego!!! jajaja, como para no exigir...