La BSK
SALÓN DE TE => Sondeos => Mensaje iniciado por: musicinthemiddle en 07 de Julio de 2020, 17:13:52
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Me surgió la pregunta y tengo curiosidad.
¿Soléis mirar alguna guia de como juega la gente a un juego?
Algo del tipo el personaje tal va bien con tal (sinergias)
O empieza a ir a por cereales que luego faltan
O pilla primero armas en esta misión que este boss va a por x y te viene bien.
Yo la verdad sólo lo miro cuando dicen que un juego está roto para ver los motivos (como lewis y clark)
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Yo no lo miro nunca. Y si dicen que el juego está roto, mientras yo no lo descubra, todo va bien.
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Yo soy de los que prefiere aprender a jugar por mi mismo. No sé, considero un fraude ver como juega otro para imitarle. Una vez sé jugar a veces puedo verlo por curiosidad, pero raramente.
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Yo miro estrategias cuando:
A) No consigo hacerme con el juego, se me hace repetitivo o estoy a punto de mandarlo a tomar por culo.
Siempre parto de la base de que soy un manqueras y no de que el juego está roto. Cuando me frustro, si otra persona me explica cómo ha conseguido ganar o hacer funcionar tal estrategia que yo intenté y no pude, revitalizo el juego y me dan ganas de intentarlo de nuevo. Así me demuestran que es viable.
B) Ya sé jugar bien y me apetece coloquio sobre diferentes estrategias, detalles, momentos y sus visicitudes. Intercambiar puntos de vista por curiosidad y charla de bar. Normalmente no me descubren nada nuevo.
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Jamás. Nunca. Lo tengo prohibído y no va conmigo en absoluto.
Me gusta ir descubriendo los juegos. Así, me duran mucho más. Es más, prefiero esos juegos con bastantes opciones, o pocas opciones pero el camino para llegar a ellas sea ámplio.
Mi juego ideal es el que dura toda la vida... y aún te quedan cosas por ver. Esos son las verdaderas obras maestras.
Salgo corriendo y paso de cualquier página o comentario acerca de estretégias de juegos.
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Normalmente no. Cuando lo hago es porque el juego se me atraganta, para empezar a ver salida. Algo así como var las 'aperturas' que tiene el juego y ver donde estoy pifiando.
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A ver alguien que lo mire si opina un poquillo.
Quizá el mirarlo se dé más en juegos tipo LCG. ¿No?
No sé si contar como guia estratégica el jugar con mazos montados por otro ???
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A mí me gusta aprender por mí solo. Y luego veo los videos youtube de los diferentes canales para reirme de lo mal que lo hacen.
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Si voy a jugar por primera vez con alguien que ya controla el juego y es muy competitivo sí que me lo curro a conciencia. Si vamos a descubrir los dos el juego no, entonces lo mejor es aprender por ti mismo.
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Normalmente no. Pero si me gusta tener en cuenta consejos de cuestiones concretas, sobre todo en los juegos que tienen muchas variables. Por ejemplo en ASL me empollé bastante el tema de la disposición de los líderes y las rutas de huida. O en el WIF por ejemplo, si llevas la CW es mejor que hayas estudiado las rutas y las mejores opciones de producción.
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Sólo a los juegos complejos de verdad: Magic, Go, ajedrez, etc.
A los demás prefiero ir descubriéndolos sobre la marcha. Los otros no me molesta porque son tan profundos que unas cuantas guías no te lo resolverán, sigue habiendo muchísima chicha pendiente y parte de la gracia es el estudio que puedes hacer sobre ellos.
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Yo no lo hago por falta de tiempo, pero sí me gusta hablar de estrategias y saber más. Es otra forma de aprender igualmente digna. No miro seguro la resolución de puzzles, porque eso revienta esos juegos, pero a leer estrategias no le veo nada de malo. No quiere decir que las tengas que usar ni siquiera que las sepas implementar en una partida. Al final es como comentar una partida con alguien.
Para muestra un botón. Estuvimos muy picados en mi grupo con el FCM y leí algunas cosas en la bgg, pero como el 90% no me sirvió para nada. No surgió que pudiera hacer nada parecido y algunas cosas me parecen de locos y no las haría jamás, ya sólo por mi carácter.
Luego hay juegos en los que si quieres hacer algo medioserio tienes que leer. Véase Ajedrez o Go.
Y por último, otra experiencia, jugando torneos de Friedrich, aprendías estrategias de otros países. Cada grupo jugaba diferente y todos mejoramos al aprender. Leído hubiera estado igual de bien. De hecho hay unas buenas guías por ahí basadas precisamente en la experiencia. En un juego duro como ese ayuda a ver la joya y no abandonar antes de ello.
Enviado desde mi Redmi 6 mediante Tapatalk
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A mí me gusta aprender estrategias de la gente con la que juego, pero sin embargo, leerme guías de estrategia de los juegos, no me atrae. Me gusta aprender de lo que va surgiendo en la mesa, con la propia experiencia, pero no a base de leer.
Este hecho de ir aprendiendo a base de jugar es parte de lo que me gusta de los juegos. Es como cuando haces un viaje, el trayecto hasta el destino también es interesante, por eso no me gusta viajar en avión, me gusta viajar en medios de transporte que me permitan disfrutar del trayecto también e ir progresivamente viendo cómo cambia el paisaje, la gente, los pueblos por los que vas pasando, aunque tarde mucho más que viajando en avión.
Con los juegos es igual, me gusta vivir ese proceso de aprendizaje poco a poco a base de jugar, aunque eso signifique no ganar en muchas partidas. Mi meta no es ganar, es divertirme teniendo como incentivo el intentar ganar, y ese descubrir cómo ganar es parte de la diversión.
Lo que no quita que después de una partida, me guste comentarla con los amigos con los que la he jugado.
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En general casi nunca (he votado por la penúltima opción). Muchas veces ni leo los consejos iniciales que aparecen en algunos reglamentos hasta que no he jugado algunas partidas. Prefiero aprender el juego por mí mismo, o de la gente con la que juego, que leyendo estrategias. Especialmente si lo juegas con gente de ni de broma se va estudiar ese tipo de contenido o que son novatos en el juego, apalizarlos porque te has aprendido la estrategia chachi porque la has leído por ahí no es divertido.
Pero puntualmente sí que leo algo. Si considero que domino el juego lo suficiente como para leer cosas sin que sean mucho destripe y que incluso puedo aportar algo a la conversación. Si considero que domino el juego y que hay una estrategia que no funciona o que funciona demasiado bien, puedo también buscar algo de información sobre ello. Si es un juego muy complejo o en el que hay riesgo de explotar y quedarte fuera también puedo consultar algo, a veces para mí si lo voy a jugar con jugadores más experimentados en el juego, a veces para otros si soy yo el que va a enseñar el juego y considero que estaría bien avisar a los jugadores sobre qué es aconsejable o no hacer, o sobre los peligros del camino.
Un ejemplo de esto último son algunos Splotter. Por ejemplo en Roads & Boats como no te asegures una fuente de madera en el primero o segundo turno, estás fuera. Y en Antiquity si te quedas sin madera, también. O en un 18xx para ver un poco qué compañías no son muy factibles para empezar el juego.
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Yo no lo hago como normal general, lo que si me gusta es mirar de que va el juego antes, muchas veces miro una partida (normalmente los videos de Youtube no son pros precisamente), y es cierto que a veces algo de estrategia aprendo, pero no lo busco
Solo miro estrategias en Magic, si juego es a nivel competitivo y cuando sale algo nuevo tienes que saber como funciona para no quedarte con cara de tonto cuando te toque enfrentarte
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creo que voy en la linea general... no me gusta mirar estrategias y que me digan como tengo que jugar.
Me gusta meter la pata yo solito y ver como va la cosa y como me estampo con lo que sea. Es mas no suelo ni mirarlas para ver lo que hacen los demas cuando discuto sobre estrategias en un juego ;)
Me deja la sensacion que hay otra persona que esta jugando por mi
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Como muchos, aprender equivocandome o no, es una parte que disfruto de la afición. No suelo mirar nada de estrategias de otros.
Si veo una partida en Youtube antes de comprar un juego, es por hacerme a la idea de como es el juego. No por aprender estrategias.
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Tenía que ponerlo ;D
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Tenía que ponerlo ;D
Maravilloso. Totalmente a cuento.
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Acabo de ver un vídeo de 10 minutos en youtube y... ya se Kung-fu. Esta tarde me veré alguno de Tiger Woods, que por la noche tengo una cita.
A mí a veces me gusta mirar estrategias y ojalá el hilo dedicado a ello en este foro estuviese más animado. Además, de los juegos que he probado no he visto ninguno en el que tengas que jugar de determinada manera para ganar, siempre hay muchas opciones distintas y el probarlas me hace disfrutar del juego. No sé, será que de lo que he jugado sólo he encontrado algunos consejos más útiles que otros y ninguno definitivo.
Si vosotros tenéis juegos en los que leeros un par de hojas os hace ganar el 100% de las veces, igual deberíais buscar otra cosa. Pero creo que esto no pasa, aunque de pasar supongo que se da más en los euros.
En resumen, ninguna guía estratégica me ha cambiado la vida, pero he disfrutado viendo puntos de vista distintos.
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Yo veo encanto en el hecho de discutir estrategias. No es tanto ir a buscar el truco para ganar sino pasarlo bien comentando jugadas.
De hecho echo mucho en falta este tipo de debates en el foro. Si al final nadie quiere leer ni hablar de estrategias, la BSK se convierte en un tablón de anuncios sobre Kickstarters, búsqueda de grupos de juego, novedades, ofertas, preorders, editoriales, quejas sobre erratas y consejos sobre comprar juegos al peso... todo con un hermoso Wallapop integrado. Que no está mal, ojo. A mi eso también me gusta mucho, pero algo más allá también me gustaría y participo siempre que lo veo y tengo algo que decir.
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Que a muchos no nos guste demasiado leer estrategias podría ser indicativo de lo poco que profundizamos en general en los juegos. Incluso aunque no juegues de forma competitiva, juegos como el ajedrez, go, etc. no se entienden sin el estudio de aperturas, partidas, etc. Es decir, si los juegas de una forma un poco más seria. Sin embargo, si se juegan como hacemos nosotros con la mayoría de los juegos, donde darles 20 partidas en 10 años es un logro, y todo el mundo es en realidad un poco paquete en el juego porque la experiencia de todos es entre nula y baja, la lectura de estrategias puede hacer que se desequilibren las partidas. Además, que estudiar estrategias de uno o dos juegos ya es una tarea ardua, leerse las de decenas o cientos...
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Ya pero tanto el Ajedrez y el Go tienen millones de practicantes y seguidores. Profesionales, entusiastas, practicantes ocasionales, amateurs Tienen federaciones deportivas, campeonatos, locales, mundiales, ámplios manuales de estratégias, competición, organizaciones nacionales e internacionales que los regulan , aprendizaje en las escuelas, juegos con siglos de existencia, algunos representativos de una cultura y tradición...
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No miro jamás canales ni post de estratégias porque me desvirtuan los juegos de mesa desde el punto de vista que:quiero, deseo y disfruto descubrirlos por mi mismo, ya sea mediante mis decisiones, acertadas o equivocadas o la propia experiencia de ver a mis compañeros de partida realizar sus jugadas.
Si gano 2 o 3 veces o quedo muy bien en un juego; rápido juego de forma diferente las siguientes partidas. No quiero repetir mil veces la misma manera de jugar, más aún si esta es la forma de ganar la partida.
Aqui han posteado usuarios que escriben parecido: nos gusta descubrir los juegos por nosotros mismos: Eso hace que cada juego dure mucho más, se amortice, lo disfrutes más y mejor.
Por eso, tener en casa juegos tipo Tzolkin, Mombasa, Great western trail, Archipélago, Carson city, Maracaibo, Le Havre, Marco Polo, Vinhos, Brass y otros excelentes juegos; es una gozada cuando ves sus ámplias posibilidades.
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Que a muchos no nos guste demasiado leer estrategias podría ser indicativo de lo poco que profundizamos en general en los juegos. Incluso aunque no juegues de forma competitiva, juegos como el ajedrez, go, etc. no se entienden sin el estudio de aperturas, partidas, etc. Es decir, si los juegas de una forma un poco más seria. Sin embargo, si se juegan como hacemos nosotros con la mayoría de los juegos, donde darles 20 partidas en 10 años es un logro, y todo el mundo es en realidad un poco paquete en el juego porque la experiencia de todos es entre nula y baja, la lectura de estrategias puede hacer que se desequilibren las partidas. Además, que estudiar estrategias de uno o dos juegos ya es una tarea ardua, leerse las de decenas o cientos...
Pero ahí ya estamos llevando el tren al otro extremo. Ni pasar olímpicamente de leer estrategias, ni empollarse los juegos como si fueran una carrera universitaria. Hay gente que se hace estadísticas de probabilidades de que gane tal o cual facción o estudia posibles opciones de que salga una u otra loseta en tal juego haciéndose tablas y porcentajes. Yo cuando entro en bgg y veo eso me da una pereza enorme. No sigo leyendo. Aburridísimo. ¿Qué necesidad hay?
Tienes razón en eso. Hay muchos aficionados que no pueden hablar de estrategias porque con dos partidas que le damos a cada juego no llega para hacer una conversación interesante. No ha dado tiempo a ver nada de estrategias. Aún así se puede intentar intercambiar opiniones sobre lo que uno ha hecho, la posibilidad que ha visto o lo que quiere probar a hacer en otra partida. Y, por supuesto, cada uno lo hace con los juegos que más le motiva comentar... No es necesario hacerlo con cada uno de los 200 juegos de tu ludoteca.
A mi, personalmente, una conversación acerca de un juego, comentando lances de partida y tácticas vistas, me invita a rescatar el juego del que se está hablando. Igual así se rejugaba más y se compraba menos. Disfruto leyendo opiniones y relatos de partidas que, al fin y al cabo, incluyen "yo fui a hacer esto y menganito me pasó por la derecha haciendo lo otro". Creo que ahí se está hablando de estrategias de forma implícita y no se le jode el juego a nadie que quiera descubrir todo por sí mismo.
No es necesario meter en Google "Cómo ganar al Brass en el turno 5" ¿O estamos hablando de eso?
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Eso ya sucede siempre que termina una partida a un buen juego que ha gustado( o no). La gente debate, discute las jugadas, alaba/crítica aspectos del juego, compara, analiza...
Pero si eso se queda dentro del grupo, por mucho que te hayas tirado 30-40 minutos, discutiendo la jugada, sigues pudiendo disfrutar de la frescura del juego.
Cuando empiezas a leer post de juegos diariamente, donde tratan de diseccionar minuciosamente cada juego, hasta sus más mínimo detalle; te aburres sobremanera y rompes esa "magia" que tiene o pueda tener, al menos para ti, ese y cualquier juego.
Por eso paso de este tipo de foros y post sobre juegos, máxime cuando a la gente le da por el hype de un juego recién salido al mercado, que llevaba la gente esperándolo impacientemente.
Esos días posteriores, son insoportables, al menos para mí.
Claro que pasa con todo; la película de moda de estreno, el hit musical del momento, el libro de la quincena....
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Hay algunos juegos que es inevitable ponerte a ver videos para aprender a jugar porque sino al principio estas haciendo el parguela. Yo por ejemplo estoy viendo videos de esta gente ahora para aprender mas o menos a jugar decente al juego y en que situaciones es mejor utilizar determinadas cartas. Que muchas tienen su momento o situacion en concreto. Ya en el futuro ire mejorando segun juegue mas o menos pero veo indispensable ver como juegan gente que entiende a determinados juegos al principio y no por eso vas a perderte nada chipiritiflautico.
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Es evidente que hay juegos que nunca vas a jugar bien por uno mismo. Y cuando digo bien, me refiero a poder zafarte contra jugadores que hayan estudiado el juego. El ajedrez es un ejemplo, Magic sería otro. En esos juegos es necesario estudiar guías o recibir consejos sobre estrategias, al menos inicialmente.
Sin embargo en la inmensa mayoría de juegos de nuestra afición se puede llegar a ser un buen jugador simplemente jugando.
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A mí me resulta interesantísimo leer estrategias y sesiones de juego, y creo que aporta mucho a profundizar en los juegos. No digo que busque una «fórmula infalible de ganar» (si el juego está bien diseñado eso no va a pasar), sino que me parece muy útil contrastar estrategias y formas de jugar para ver cosas que quizá por mi cuenta no sería caoaz de ver. Obviamente me gusta descubrir estrategias por mi cuenta, y es lo primero que creo que hay que hacer, pero tras unas cuantas partidas creo que es muy enriquecedor ver y leer a otros.
También me parecen muy útiles los consejos en juegos tipo LCG y CCG para aprender a hacer mazos que, de otras forma, exigirían un tiempo que en algunos casos no tengo, por ejemplo en SATM o en AH LCG me viene muy h bien consultar mazos de inicio para aprender a configurar un mazo solvente. Si no tuviera esas referencias me daría mucha pereza empezar de cero a montar un mazo.
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A mí me resulta interesantísimo leer estrategias y sesiones de juego, y creo que aporta mucho a profundizar en los juegos. No digo que busque una «fórmula infalible de ganar» (si el juego está bien diseñado eso no va a pasar), sino que me parece muy útil contrastar estrategias y formas de jugar para ver cosas que quizá por mi cuenta no sería caoaz de ver. Obviamente me gusta descubrir estrategias por mi cuenta, y es lo primero que creo que hay que hacer, pero tras unas cuantas partidas creo que es muy enriquecedor ver y leer a otros.
ESTO. A ver si a Calvo, que es más guapo y más sexy que yo, se le entiende mejor.
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Bueno, yo lo estaba viendo desde el punto de vista de "estudiar guías de estrategias" más que de "hablar sobre estrategias". Igual es sólo un matiz, pero para mí es muy diferente.
A mí hablar de estrategias con amigos o aquí en un foro, y de lo que he hecho en tal o cual partida, me resulta entretenido. Pero cogerme por ejemplo la guía del Dominion de 300 páginas o la del Twilight Struggle de más de 400 que hay por ahí, y empollarme los mejores combos o acciones, no me motiva.
Quizá lo haría una vez haya quemado tanto el juego que no vea otras formas de jugar y quiera ver lo que proponen, por si me abren los ojos a nuevas formas de volverlo a disfrutar, pero como forma de resultar más competitivo, personalmente no me atrae demasiado, no me importa perder siempre a un juego si me permite ir descubriendo las cosas por mí mismo.
Es uno de los motivos por lo que no me estimula jugar al Ajedrez con personas que han pasado a aprenderse de memoria salidas a base de leer libros, porque me da la sensación que están jugando más tirando de una BBDD de salidas que por ellos mismos, y para ser competitivo contra ese tipo de jugador, o haces lo mismo y empiezas a memorizar y analizar salidas o no tienes nada que hacer.
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Bueno, estudiar es otra cosa. Hablabas de consultar o leer cosas. Es diferente lo uno de lo otro. No creo que nadie que no juegue torneos al menos semiprofesionales estudie guías. Nuestro hobby está lejos de esos torneos aún, pero del liberalismo me espero lo que sea.
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Bueno, yo lo estaba viendo desde el punto de vista de "estudiar guías de estrategias" más que de "hablar sobre estrategias". Igual es sólo un matiz, pero para mí es muy diferente.
A mí hablar de estrategias con amigos o aquí en un foro, y de lo que he hecho en tal o cual partida, me resulta entretenido. Pero cogerme por ejemplo la guía del Dominion de 300 páginas o la del Twilight Struggle de más de 400 que hay por ahí, y empollarme los mejores combos o acciones, no me motiva.
Quizá lo haría una vez haya quemado tanto el juego que no vea otras formas de jugar y quiera ver lo que proponen, por si me abren los ojos a nuevas formas de volverlo a disfrutar, pero como forma de resultar más competitivo, personalmente no me atrae demasiado, no me importa perder siempre a un juego si me permite ir descubriendo las cosas por mí mismo.
Es uno de los motivos por lo que no me estimula jugar al Ajedrez con personas que han pasado a aprenderse de memoria salidas a base de leer libros, porque me da la sensación que están jugando más tirando de una BBDD de salidas que por ellos mismos, y para ser competitivo contra ese tipo de jugador, o haces lo mismo y empiezas a memorizar y analizar salidas o no tienes nada que hacer.
Yo jugaba al ajedrez hasta los 17-18 años. Me gustaba mucho aunque no era un apasionado. En el instituto empecé a jugar con gente muy fan, que leía y empollaba manuales de Ajedrez. Además, era los tiempos de los célebres mundiales de Karpov-Kasparov, el Ajedrez estaba muy de moda.
A veces, jugaba con esta gente y, en 4-5 movimientos, me hacían jaque mate.
- " Si. He utilizado la apertura tal. La variante cual..."-
Era horroroso. No disfrutas, no lo vives, no lo gozas...
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Bueno, yo lo estaba viendo desde el punto de vista de "estudiar guías de estrategias" más que de "hablar sobre estrategias". Igual es sólo un matiz, pero para mí es muy diferente.
y tan diferente... yo estaba, y estoy, en la misma linea
Una cosa es hablar y profundizar en las estrategias y otra el estudiarselas (en el turno 3 tengo que tener esto porque si no...), mas aun si te las estudias sin haber aprendido a jugar :D
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Bueno, yo lo estaba viendo desde el punto de vista de "estudiar guías de estrategias" más que de "hablar sobre estrategias". Igual es sólo un matiz, pero para mí es muy diferente.
A mí hablar de estrategias con amigos o aquí en un foro, y de lo que he hecho en tal o cual partida, me resulta entretenido. Pero cogerme por ejemplo la guía del Dominion de 300 páginas o la del Twilight Struggle de más de 400 que hay por ahí, y empollarme los mejores combos o acciones, no me motiva.
Quizá lo haría una vez haya quemado tanto el juego que no vea otras formas de jugar y quiera ver lo que proponen, por si me abren los ojos a nuevas formas de volverlo a disfrutar, pero como forma de resultar más competitivo, personalmente no me atrae demasiado, no me importa perder siempre a un juego si me permite ir descubriendo las cosas por mí mismo.
Es uno de los motivos por lo que no me estimula jugar al Ajedrez con personas que han pasado a aprenderse de memoria salidas a base de leer libros, porque me da la sensación que están jugando más tirando de una BBDD de salidas que por ellos mismos, y para ser competitivo contra ese tipo de jugador, o haces lo mismo y empiezas a memorizar y analizar salidas o no tienes nada que hacer.
Yo jugaba al ajedrez hasta los 17-18 años. Me gustaba mucho aunque no era un apasionado. En el instituto empecé a jugar con gente si muy fan, que leía y empollaba manuales de Ajedrez. Además, era los tiempos de los célebres mundiales de Karpov-Kasparov, el Ajedez estaba muy de moda.
A veces, jugaba con esta gente y, en 4-5 movimientos, me hacían jaque mate.
- " Si. He utilizado la apertura tal. La variante cual..."-
Era horroroso. No disfrutas, no lo vives, no lo gozas...
A ver, puntualizo. no lo gozas tu. Ellos lo gozarian bastante.
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Evidentemente. La diferencia es en lo que baso mi comentario: si no tienes ese interés, para ti el juego pierde motivación. Si te apasiona el juego en si, te empollas los manuales y tratados. Además, lo necesitas ya que a ese nivel no puedes jugar con según quién.
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Yo tengo un amigo que, con su grupo de juegos (con los que a veces he ido de casa rural, pre-covid-19, claro), debió montar un torneo/campeonato (entre ellos) al Troyes. Pues mi amigo, para ello, se ha debido de estudiar todas las cartas del Troyes de pé a pá para saber los mejores combos etc.
No sé, a mi eso me parece un poco "excesivo"...
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Evidentemente. La diferencia es en lo que basó mi comentario: si no tienes ese interés, para ti el juego pierde motivación. Si te apasiona el juego en si, te empollas los manuales y tratados. Además, lo necesitas ya que a ese nivel no puedes jugar con según quién.
Como ex-jugador de ajedrez te digo que ni con eso basta. Aprenderse las aperturas, finales, etc. Es como la prueba de acceso. Después tienes que estar entrenando muchísimas horas, conociendo las últimas tendencias tácticas al día. Y cuando llegas a ese nivel es cuando ya dependes de ti mismo para competir.
Pero hay que pensar que el ajedrez, como el go, son más deportes que juegos. Mentales, pero deportes, porque dependen de un aprendizaje inicial de los fundamentos y un entrenamiento constante para no perder el punch.
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He contestado la última opción. Parte del atractivo del hobby es justamente descubrir, sorprenderse y maravillarse con las sinergias y combos :)
Pero en algún caso, por ejemplo escenarios que no he podido superar o estrategias rivales a las que no nos hemos sabido superponer, sí he consultado y/o preguntado.
Cuando tengo ya el juego bastante por la mano (la parte del descubrimiento ya la he hecho yo), sí me gusta debatir sobre formas de jugar, porqué puedo descubrir otras cosillas que se me habían pasado.
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Evidentemente. La diferencia es en lo que basó mi comentario: si no tienes ese interés, para ti el juego pierde motivación. Si te apasiona el juego en si, te empollas los manuales y tratados. Además, lo necesitas ya que a ese nivel no puedes jugar con según quién.
Como ex-jugador de ajedrez te digo que ni con eso basta. Aprenderse las aperturas, finales, etc. Es como la prueba de acceso. Después tienes que estar entrenando muchísimas horas, conociendo las últimas tendencias tácticas al día. Y cuando llegas a ese nivel es cuando ya dependes de ti mismo para competir.
Pero hay que pensar que el ajedrez, como el go, son más deportes que juegos. Mentales, pero deportes, porque dependen de un aprendizaje inicial de los fundamentos y un entrenamiento constante para no perder el punch.
+1
Muy deacuerdo contigo. Eso ya es otro nivel que nada tiene que ver con los juegos de mesa que jugamos nosotros.
Es llegar a un nivel de especialización muy alto, y no dejarlo, continuando estudiando nuevos conceptos, sistemas, y sin dejar de repasar lo que ya has aprendido y estudiado. Es otro mundo.
Jugué varios años, de niño a adolescente al Subbuteo que era un juego que me encantaba( es un juégazo, una obra maestra como juego de habilidad), llegué a controlarlo bastante bien, a base de muchos partidos y practicar con mis amigos pero cuando dejé de jugar con ellos y pasé a jugar partidos más exigentes con gente que participaba en campeonatos, estaban apuntados a clubs y asociaciones; aquello cambió. Eran auténticos apasionados del Subbuteo, se tiraban horas practicando y montando campeonatos.
Para llegar a ese nivel, habría tenido que incrementar mis horas y días de practica, apuntarme a esos campeonatos, y no me apetecía ni disfrutaba con ese nivel de exigencia y aprendizaje, aparte de practicar ya otros deportes y actividades de ócio.
No hay tiempo para todo.
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Bueno, yo lo estaba viendo desde el punto de vista de "estudiar guías de estrategias" más que de "hablar sobre estrategias". Igual es sólo un matiz, pero para mí es muy diferente.
A mí hablar de estrategias con amigos o aquí en un foro, y de lo que he hecho en tal o cual partida, me resulta entretenido. Pero cogerme por ejemplo la guía del Dominion de 300 páginas o la del Twilight Struggle de más de 400 que hay por ahí, y empollarme los mejores combos o acciones, no me motiva.
Quizá lo haría una vez haya quemado tanto el juego que no vea otras formas de jugar y quiera ver lo que proponen, por si me abren los ojos a nuevas formas de volverlo a disfrutar, pero como forma de resultar más competitivo, personalmente no me atrae demasiado, no me importa perder siempre a un juego si me permite ir descubriendo las cosas por mí mismo.
Es uno de los motivos por lo que no me estimula jugar al Ajedrez con personas que han pasado a aprenderse de memoria salidas a base de leer libros, porque me da la sensación que están jugando más tirando de una BBDD de salidas que por ellos mismos, y para ser competitivo contra ese tipo de jugador, o haces lo mismo y empiezas a memorizar y analizar salidas o no tienes nada que hacer.
Yo jugaba al ajedrez hasta los 17-18 años. Me gustaba mucho aunque no era un apasionado. En el instituto empecé a jugar con gente si muy fan, que leía y empollaba manuales de Ajedrez. Además, era los tiempos de los célebres mundiales de Karpov-Kasparov, el Ajedez estaba muy de moda.
A veces, jugaba con esta gente y, en 4-5 movimientos, me hacían jaque mate.
- " Si. He utilizado la apertura tal. La variante cual..."-
Era horroroso. No disfrutas, no lo vives, no lo gozas...
Totalmente de acuerdo, es uno de los motivos por los que con el tiempo fui dejando de jugar al Ajedrez con gente que ya lo veía como un estudio matemático y de memorización más que como un juego.
Lo mismo me pasa con muchos videojuegos, como el Age of Empires II, que jugaba con algunos conocidos y eran en plan "si en el minuto 5:25,017 no has hecho un rush jandenauer y has sacado a un jugador de la partida, entonces ya vas mal", y al final más que disfrutar, me estresaba el juego. Entiendo que son dos formas diferentes de disfrutarlo, sólo que las veo incompatibles y si en una misma partida se juntan jugadores de ambas filosofías, ninguno lo va a disfrutar.
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Yo tengo un amigo que, con su grupo de juegos (con los que a veces he ido de casa rural, pre-covid-19, claro), debió montar un torneo/campeonato (entre ellos) al Troyes. Pues mi amigo, para ello, se ha debido de estudiar todas las cartas del Troyes de pé a pá para saber los mejores combos etc.
No sé, a mi eso me parece un poco "excesivo"...
Ni de coña me plantearía algo así ::)
De entrada; no me interesan nada los campeonatos de juegos de mesa. Me gusta jugar y probar el máximo posible de juegos y rejugar cuanto pueda aquellos grandes juegos y disfrutarlos.
La idea de un campeonato a un solo juego, ya me da pereza.
Troyes es un juégazo e ir descubriéndolo y jugarlo cada partida, viendo o utilizando cosas nuevas o insistiendo con diferentes estrategias, una gozada.
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Vaya trauma tiene que ser jugar contra alguien mucho mejor, que te pegue una paliza y que encima aprendas algo de rebote.
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Vaya trauma tiene que ser jugar contra alguien mucho mejor, que te pegue una paliza y que encima aprendas algo de rebote.
Gelete me jodió el Brass Lancashire así. Menudo asesino de ilusiones.
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Alguna vez lo hice. Como juego siempre con las mismas personas, todos amigos, quise hablarles de lo que había aprendido, pero nunca sintieron interés. Básicamente, por lo que comentáis muchos: querían aprender por sí mismos. Como yo no pretendía obtener ninguna ventaja con ello (era solo curiosidad), pues dejé de hacerlo.
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Yo no quiero saber la estrategia de un juego, quiero ir descubriéndolo yo junto con las personas que juegan conmigo. Prefiero aprender de mis errores, y si mirara alguna estrategia, sería como hacerles trampas. No me parece ético ni correcto.
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Yo consulto guías/estrategias a menudo, tanto con juegos recién comprados como con otros que creo que ya he destripado.
Partimos de la base de que juego el 99% del tiempo en solitario, y por o tanto doy mi opinión desde esa perspectiva (quitando las guías que he consultado para ganar a mis hijas jugando a "Unicornio Destello").
En lo que se refiere a los juegos nuevos, suelo consultar juegos que tienen una curva de aprendizaje muy pronunciada y se me están atragantando. Por ejemplo, empecé a jugar hace poco al Spirit Island y aunque empecé ganando con 1 espíritu en concreto, al cambiar a otros y a partidas de 2 espíritus, las tundas que me daban eran mininias. Por mi cuenta yo ya había visto claros determinados detalles del juego, pero el desarrollo de los espíritus se me resistía, por lo que consulté una guía para acelerar el ritmo. Muchos os llevaréis las manos a la cabeza: "qué haces loco!!!, te has quitado 15 horas de entretenidísimo aprendizaje, montando y desmontando el juego!!!". Pues sí, efectivamente, lo he hecho, y ahora creo que aún me quedan otras decenas o centenas de horas de un juego que ofrece múltiples combinaciones de espíritus/niveles de dificultad. Porque además yo soy de exprimir los juegos.
Otro ejemplo puede ser Mage Knight, juego que compré y tuve aparcado 2 o 3 años porque no era capaz de jugar una partida medio decente. Cada vez que pensaba en el setup, en que llevaba 3 meses sin jugar (y se me habrían olvidado la mitad de las reglas del manual infernal), y que me iban a dar una tunda de cojones, se me quitaban las ganas y el juego no salía de la estantería. Hasta que vi un vídeo de Ricky Royale y ZAS!: "ah, qué no es tan horroroso comerse una o dos heridas al comienzo de la partida????". Sólo con ese pequeño detalle que mi mente obtusa hubiese sido casi incapaz de razonar, el juego cambió totalmente para mí. Ahora no voy a decir que me meo en Ricky Royale, pero casi. Si no hubiese "pedido ayuda", el puto mejor juego en solitario de todos los tiempos seguiría criando polvo en la estantería, y eso para mí SÍ es una pérdida. No el no haber descubierto por mi cuenta ese detalle que me impedía avanzar en el juego.
Y lo mismo cuando ya domino un juego. Como ya han comentado otros compañeros, me resulta interesante ver cómo otros jugadores afrontan los mismos desafíos, las estrategias que utilizan, etc. Me parece parte del metajuego y puedo llegar a disfrutarlo mucho.
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Vaya trauma tiene que ser jugar contra alguien mucho mejor, que te pegue una paliza y que encima aprendas algo de rebote.
Al contrario ;)
A mi me han aplastado en algun que otro juego(TTA, por ejemplo), y me vino de perlas. Para aprender a jugar y ver diversas cosas. Y mucho más con este tipo de juegos.
Por naturaleza, lo que mas disfruto de los juegos es jugárlos , su diseño, temáticas y que me llamen muchísimo.
Si pierdo o gano, me es indiferente. Disfrutar de un buen juego y estar rodeado de gente maja y con las mismas pretensiones que yo, es lo más importante para mí. Y enseñar juegos a los demás, sobretodo, a aquellos que se han fustrado con un juego, o llevado una impresión equivocada, por culpa de algunos de los participantes de la anterior partida. Lo único que me molesta, es haber jugado una partida rematádamente mal, habíendome equivocado en cosas muy evidentes.
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Yo consulto guías/estrategias a menudo, tanto con juegos recién comprados como con otros que creo que ya he destripado.
Partimos de la base de que juego el 99% del tiempo en solitario, y por o tanto doy mi opinión desde esa perspectiva (quitando las guías que he consultado para ganar a mis hijas jugando a "Unicornio Destello").
En lo que se refiere a los juegos nuevos, suelo consultar juegos que tienen una curva de aprendizaje muy pronunciada y se me están atragantando. Por ejemplo, empecé a jugar hace poco al Spirit Island y aunque empecé ganando con 1 espíritu en concreto, al cambiar a otros y a partidas de 2 espíritus, las tundas que me daban eran mininias. Por mi cuenta yo ya había visto claros determinados detalles del juego, pero el desarrollo de los espíritus se me resistía, por lo que consulté una guía para acelerar el ritmo. Muchos os llevaréis las manos a la cabeza: "qué haces loco!!!, te has quitado 15 horas de entretenidísimo aprendizaje, montando y desmontando el juego!!!". Pues sí, efectivamente, lo he hecho, y ahora creo que aún me quedan otras decenas o centenas de horas de un juego que ofrece múltiples combinaciones de espíritus/niveles de dificultad. Porque además yo soy de exprimir los juegos.
Otro ejemplo puede ser Mage Knight, juego que compré y tuve aparcado 2 o 3 años porque no era capaz de jugar una partida medio decente. Cada vez que pensaba en el setup, en que llevaba 3 meses sin jugar (y se me habrían olvidado la mitad de las reglas del manual infernal), y que me iban a dar una tunda de cojones, se me quitaban las ganas y el juego no salía de la estantería. Hasta que vi un vídeo de Ricky Royale y ZAS!: "ah, qué no es tan horroroso comerse una o dos heridas al comienzo de la partida????". Sólo con ese pequeño detalle que mi mente obtusa hubiese sido casi incapaz de razonar, el juego cambió totalmente para mí. Ahora no voy a decir que me meo en Ricky Royale, pero casi. Si no hubiese "pedido ayuda", el puto mejor juego en solitario de todos los tiempos seguiría criando polvo en la estantería, y eso para mí SÍ es una pérdida. No el no haber descubierto por mi cuenta ese detalle que me impedía avanzar en el juego.
Y lo mismo cuando ya domino un juego. Como ya han comentado otros compañeros, me resulta interesante ver cómo otros jugadores afrontan los mismos desafíos, las estrategias que utilizan, etc. Me parece parte del metajuego y puedo llegar a disfrutarlo mucho.
Expones dos ejemplos donde te habías atascado con un juego, veo normal tirar de guías de estrategia antes que destinarlos a un cajón para el resto de sus días. ¿Si en cada partida hubieras seguido descubriendo cosas nuevas, estrategias que no se te habían ocurrido antes, etc., también las habrías consultado?
No lo digo porque me parezca mal, nada más lejos de la realidad, te lo pregunto por curiosidad, que cada uno disfruta los juegos a su manera, sólo que a mí me gusta descubrir todo lo que pueda de ellos por mi cuenta. Es como gente que conozco que se ve los vídeos de las aventuras del Arkham Horror LCG en Youtube antes de jugarlas, en mi opinión te destripa completamente la partida y sus sorpresas, sin embargo ellos disfrutan viéndolos antes de jugar y con esa sensación de "ya sé lo que va a pasar". Pero a mí me pasa al contrario, yo disfruto con la sensación de "no sé lo que va a pasar". Dos formas antagónicas de disfrutar un mismo juego.
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A ver, el atasco no era absoluto, en ninguno de los dos juegos (bueno, en Mage Knight era muy gordo XDDDD). Llevo jugando juegos de estrategia (de una forma u otra) desde los 12 años. Heroquest, Warhammer, Magic, ordenador... Y no me tengo por un superpaquete, por lo que supongo que tarde o temprano les hubiese torcido la mano. Pero me hubiese llevado mucho más tiempo. Y con 41 tacos tengo dos problemas:
1. Tengo poco tiempo
2. Me he vuelto perezoso
No es coger un juego de cero y destriparlo totalmente, sino darte un pequeño boost de aprendizaje para avanzar más rápido en esa etapa inicial.
Otro ejemplo (un tanto diferente) que recuerdo ahora mismo fue el Warhammer quest de cartas. Lo estaba jugando con el clérigo y el mago y me daban hostias por todas partes. Me metí en la BGG y leí que el mago era un paquete, que para principiantes mejor jugar clérigo+arquera. Les hice caso y como la seda. La próxima vez que juegue, es posible que me atreva con el mago (aunque sea un paquete).
En cuanto a los vídeos de YouTube con el Arkham LCG... Creo que el ejemplo que has puesto es un poco radical, puesto que estás hablando de un juego en el que la mitad del disfrute está en la historia. Pero en otro tipo de juegos, a mí sí me gusta coger un buen video y decir: ostias este tío sabe, a mí no se me hubiese ocurrido esto, o lo otro. También te digo que muchos youtubers van a hacer un vídeo por juego, siendo su segunda o tercera partida, así que suerte tendrás si no fallan mucho con las reglas.
Pero vamos, que a mí todo me parece respetable, hasta los que se destripan los ciclos del Arkham en Youtube, porque la forma de vivir la afición es diferente en cada persona. A mí me cuesta entender la motivación del que compra un juego y me lo vende luego a mí sin destroquelar, pero sus motivos tendrá. Y si le hace feliz comprarlo, abrirlo, manosearlo, leer el manual, y vernderlo sin jugarlo, pues quién soy yo para decirle que se equivoca.
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Al final todo depende de tu objetivo, mi camino como jugador ha tenido a Magic como referente durante mucho tiempo, lo descubrí en el 94 o 95 con mi grupo de amigos de verano y solo nos lo pasábamos bien, cuando lo retomé en el 2010 mi idea era jugarlo con mi mujer, pero pronto el objetivo cambio a ir a torneos, me miré los tiers, compré las cartas, miraba videos de partidas y al final me conocía todo el metagame y lo que se debía hacer en cada ocasión para sacar el máximo rendimiento, eso se traducía en ganar más partidas, y me lo pasaba muy bien
Una vez montaron un torneo de Magic en mi barrio, categoría Legacy (que era mi formato), para fomentar que gente que tenia carta antiguas pudiera cogerlas y jugar, pues fui con un mazo medio malo par competitivo y me pasee sin perder ninguna partida, eso no fue divertido, cuando tienes un nivel disfrutas contra los de tu mismo nivel
Deje atras todo aquello, y la competitividad tiene mucho que ver, con 2 crias ya no podía escaparme un día entero a Barcelona, mi mujer y mis amigos no querían jugar conmigo porque siempre les ganaba, acabe dejando los cartones en el armario, calme mi objetivo por el de pasar un rato de risas y fui entrando en los juegos de mesa familiares, ahora con grupito ya he pasado a euros duros, y me lo paso igual de bien que compitiendo en Magic sin tener que estar al día de todo lo que sale para poder ganar
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No utilizo nunca estrategias de otro, pero sí que las miro en dos situaciones concretas.
Por un lado que me quiera comprar un juego que mucha gente acuse de estar roto y que no pueda probar personalmente (porque nada mejor que comprobarlo por uno mismo), en ese caso intento empaparme de las estrategias posibles con las reglas y experiencias de jugadores para intentar decidir si es verdad o si parece una exageración de unos cuantos que no han exprimido el juego en cuestión, que no me suelo fiar de las opiniones tan absolutas, y me merece la pena arriesgarme.
Por otro el punto B de Lapu, es decir, ya llevo muchas partidas a la espalda, considero que domino aceptablemente el juego y me apetece discutir sobre estrategias.
Exactamente mi caso. Pero esta opción no la veo en la encuesta.
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No utilizo nunca estrategias de otro, pero sí que las miro en dos situaciones concretas.
Por un lado que me quiera comprar un juego que mucha gente acuse de estar roto y que no pueda probar personalmente (porque nada mejor que comprobarlo por uno mismo), en ese caso intento empaparme de las estrategias posibles con las reglas y experiencias de jugadores para intentar decidir si es verdad o si parece una exageración de unos cuantos que no han exprimido el juego en cuestión, que no me suelo fiar de las opiniones tan absolutas, y me merece la pena arriesgarme.
Por otro el punto B de Lapu, es decir, ya llevo muchas partidas a la espalda, considero que domino aceptablemente el juego y me apetece discutir sobre estrategias.
Exactamente mi caso. Pero esta opción no la veo en la encuesta.
Había muchos casos concretos. Era complicado hacerla con todas las opciones posibles. Pero vamos que la encuesta es un poco excusa para hablar del tema.
La que más cuadraría con lo que decís es: sí, cuando llevo muchas partidas.
Lo otro sería un caso raro y particular que no indica la regla general.