La BSK

SALÓN DE TE => Ayudadme a elegir: ¿Qué juego me compro? => Mensaje iniciado por: closcar en 01 de Agosto de 2020, 17:59:46

Título: 18cz VS 1830 VS COBS
Publicado por: closcar en 01 de Agosto de 2020, 17:59:46
Buenas!

Tras haber leído varios post sobre 18xx estoy con dudas de cuál quedarme para iniciarme en ese mundillo. Hasta ahora solo he jugado y tengo al City of Big Shoulder que ya se que no es un 18xx, pero salvo que me digáis lo contrario por lo que he leído el sistema de acciones es muy muy similar.

Por otro lado lo que estoy buscando es un juego que recree lo mejor posible el mercado bursátil, por lo que con el Steam over Holland por lo que he leído igual me quedo corto.

Parece que el que más me va a dar esa sensación de simulación del mercado es el 18cz por lo que he leído o escuchado, pero si con este me quedo corto igual tengo que buscar otro o tirar directamente por el 1830.

El único requisito que le pondría al juego es que se pudiese jugar en una tarde, ya que difícilmente lo pueda alargar más.

No se si me equivoco en algo que haya dicho, así que todo lo que aportéis será agradecido  ;)

Gracias!
Título: Re:18cz VS 1830 VS COBS
Publicado por: queroscia en 01 de Agosto de 2020, 18:46:14
Buenas!

Tras haber leído varios post sobre 18xx estoy con dudas de cuál quedarme para iniciarme en ese mundillo. Hasta ahora solo he jugado y tengo al City of Big Shoulder que ya se que no es un 18xx, pero salvo que me digáis lo contrario por lo que he leído el sistema de acciones es muy muy similar.

Por otro lado lo que estoy buscando es un juego que recree lo mejor posible el mercado bursátil, por lo que con el Steam over Holland por lo que he leído igual me quedo corto.

Parece que el que más me va a dar esa sensación de simulación del mercado es el 18cz por lo que he leído o escuchado, pero si con este me quedo corto igual tengo que buscar otro o tirar directamente por el 1830.

El único requisito que le pondría al juego es que se pudiese jugar en una tarde, ya que difícilmente lo pueda alargar más.

No se si me equivoco en algo que haya dicho, así que todo lo que aportéis será agradecido  ;)

Gracias!

Un juego que realmente represente el mercado es el 1817; es el que mejor lo representa de cuantos juegos económicos he jugado. Pero olvídate de jugarlo en una tarde y es un juego muy caro de adquirir. Eso sí, es un pepino de juego. Es único incluso entre los 18xx. Cómo no será que tienes préstamos por los que pagas un interés variable cuyo impago lleva a tu compañía a liquidación. Hay opas hostiles y ventas amistosas. Hay fusiones y conversiones y en la bolsa tienes la posibilidad de vender en corto, entre otras cosas.

Todo esto hace del 1817 un juego único y el que mejor representa lo que es la bolsa.

Pero, como te decía, es el único requisito que cumple de los que pides, pues la partida se puede ir a unas 6 horas fácil y tiene una curva de aprendizaje muy digna incluso para los habituados a los 18xx.

Steam Over Holland lo desecharía porque últimamente hay muchos juegos que lo han superado y que son más accesibles.

El 1830 es un clásico y «nunca» falla. Pero de tiempo también se te va a ir a las 5 o 6 horas. Reduciendo la banca y con cero AP quizá a 4 horas, pero jugarlo en menos es casi imposible.

18CZ es un muy buen juego, pero su bolsa no tiene nada que ver con la del 30. La del 30 se presta a ser muy agresivo, y puedes tirar el precio de las acciones hasta convertirlas en verdadera basura. Ese tipo de interacción tan agresiva no es del gusto de todos los jugadores. El 18CZ es menos agresivo en ese sentido, aunque también tenga su interacción, pero es un juego más operacional, donde la chicha no está tanto en la bolsa como en el desarrollo de las redes ferroviarias en el tablero, los distintos tipos de trenes para las compañías, etc.

Lo bueno del 18CZ es que, además de tenerlo ahora mismo a un precio muy bueno en MasQueOca (es cuestión de días que acabe la preventa a ese precio y suba cerca de 10 euros), se ajusta a lo que pides de jugarlo en una tarde/tarde larga. Creo que en 4 horas puede estar ventilado de sobras, más rápido cuanto más lo dominéis.

Por último, ha salido recientemente el 18Chesapeake, que es casi un calco del 1830, pero con otro mapa, algunas compañías distintas y con la posibilidad de una bolsa igual de agresiva que la del 30, pero jugando en la mitad de tiempo. Por tanto, otro que podrías jugar en una tarde.
Título: Re:18cz VS 1830 VS COBS
Publicado por: Scherzo en 01 de Agosto de 2020, 19:06:23
Como absoluto profano en este mundillo de los 18xx, te doy mi opinión, sabiendo que sólo he jugado a dos, al 18CZ y el 18Lilliput.

Por ello, no puedo compararlos con otros juegos de la familia, pero como principiante en este tipo de juegos el 18Lilliput me ha parecido genial. Comparado con el 18CZ, coge su espíritu, pero te lo condensa en un juego que puedes jugar en un tarde normal sin problema (yo creo que sabiendo jugar, en 2-3 horas te lo has jugado). Aunque si buscas sobre todo que esté potenciada la parte económica, aquí es poca la que tiene, por lo que igual se te quedaría corto en ese aspecto, pero como juego introductorio a este tipo de juegos, me parece muy bueno.

El 18CZ me gustó mucho, pero la única partida que he jugado (a 5-6 jugadores, no lo recuerdo exactamente) se nos fue a unas cuantas horas (entre explicación y demás, se nos fue el día entero). La parte de las acciones me pareció interesante y con chicha, pero claro, no he jugado a otros por lo que no puedo compararla.
Título: Re:18cz VS 1830 VS COBS
Publicado por: Pacman en 01 de Agosto de 2020, 21:30:25
Me uno a las recomendaciones de Queroscia, 1830 es el que lo empezo todo y para muchos el mejor, simula el mercado de valores y es un cortacuellos continuo. Entre ese y el CZ quiza me quede con el Cz para lo que estas buscando, puedes jugar incluso a 2 jugadores añadiendo un bot.
Título: Re:18cz VS 1830 VS COBS
Publicado por: closcar en 02 de Agosto de 2020, 14:11:55
Muchas gracias a todos por las aportaciones. Muy interesante lo que contáis.  Respecto al 18Chesapeake, por lo que decís sería perfecto para lo que estoy buscando. Qué pega tendría?

Respecto a los otros lo que más me llama es la bolsa o sea que igual lo mejor es el 1830. Pero comentáis también que el 18cz se va a un día completo? Pensaba que precisamente su ventaja era lo contrario.

Lo dicho, mil gracias
Título: Re:18cz VS 1830 VS COBS
Publicado por: Pacman en 02 de Agosto de 2020, 16:42:53
18cz son 4 horitas, es corto para este tipo de juegos.

18Chesapeake es perfecto, lo unico malo es el precio, 100 dolares y lo tienes que importar xD

https://all-aboardgames.com/
Título: Re:18cz VS 1830 VS COBS
Publicado por: queroscia en 02 de Agosto de 2020, 19:55:09
Muchas gracias a todos por las aportaciones. Muy interesante lo que contáis.  Respecto al 18Chesapeake, por lo que decís sería perfecto para lo que estoy buscando. Qué pega tendría?

Respecto a los otros lo que más me llama es la bolsa o sea que igual lo mejor es el 1830. Pero comentáis también que el 18cz se va a un día completo? Pensaba que precisamente su ventaja era lo contrario.

Lo dicho, mil gracias

Resumen de lo que se te ha dicho:

1817: el mejor en bolsa. Muy caro y largo.
1830: bolsa agresiva. Largo, pero se puede acortar tiempo. Mínimo 4 horas. Pero le pierdes parte de su gracia. 6 horas para jugarlo completo.
18Chesa: es como el 30 pero en corto (unas 3 horas). Posiblemente el que más te encaje. Caro (aunque en estos momentos el cambio con el dólar es bastante favorable; al cambio de hoy: 85 euros puesto en casa). La bolsa es como la del 1830.
18CZ: muy distinto a todo lo anterior, con bolsa menos agresiva, pero con otras cosas en el tablero que lo hacen muy interesante. Unas 4 horas de partida. Precio muy competitivo en estos momentos en MQO en preventa. Cuando termine la preventa subirá unos 10 euros.
El 18Lilliput mola, pero se aleja de lo que buscas bastante.
Título: Re:18cz VS 1830 VS COBS
Publicado por: closcar en 02 de Agosto de 2020, 20:25:55
La verdad es que no me habéis podido ayudar más. Este último no lo había metido en el radar. Desde luego entonces me hace desechar prácticamente el 1830. Creo que es el que más me encaja. Lo veo caro pero no desproporcionado, la verdad. Llegaría para final de año, por lo que veo.

Creo que por lo que decis me va a encajar este más que el 18cz. Lo único también me pierdo el tema de poder jugarlo a dos, no creo que este funciones tan bien

Gracias!
Título: Re:18cz VS 1830 VS COBS
Publicado por: queroscia en 03 de Agosto de 2020, 10:05:58
Ya nos dirás le decisión tomada y qué tal encaja en lo que buscabas y en tu grupo de juego.
Título: Re:18cz VS 1830 VS COBS
Publicado por: closcar en 03 de Agosto de 2020, 19:29:51
Os contaré, por supuesto. Pero si me decido por el 18chesa no me llegaría hasta final de año

Por cierto en la web que me pasasteis estaba el 1817. Vale 200 euros!!???? Qué trae ese juego???

Echando un vistazo al 18chesa me surge una duda que ya tenía al principio. Qué aporta la bolsa de este juego o de otros 18xx que no tenga el City of big shoulders? Es que veo muchas similitudes
Título: Re:18cz VS 1830 VS COBS
Publicado por: queroscia en 03 de Agosto de 2020, 19:57:04
Os contaré, por supuesto. Pero si me decido por el 18chesa no me llegaría hasta final de año

Por cierto en la web que me pasasteis estaba el 1817. Vale 200 euros!!???? Qué trae ese juego???

Echando un vistazo al 18chesa me surge una duda que ya tenía al principio. Qué aporta la bolsa de este juego o de otros 18xx que no tenga el City of big shoulders? Es que veo muchas similitudes

El 1817 vale 200$, no euros; unos 170 al cambio. No tiene nada que justifique su precio a nivel componentes, pero es un juego dificilísimo de conseguir y muy ansiado por la comunidad 18xx, así que lo aprovechan. Hasta hace poco estaba disponible en pnp y aquí hicimos dos tiradas con una imprenta y nos salió por unos 100 euros. Duele, pero si no lo tuviera yo me plantearía su compra por lo exquisito que es y porque lo puedo jugar.

El City of the big shoulders lo tengo, pero no lo he podido estrenar todavía, así que no te puedo decir qué parecidos o diferencias tiene en la parte de la bolsa con el 18Chesa, la verdad. Quizá sí sean iguales o muy parecidas (el autor reconoce que la bolsa la ha cogido del sistema 18xx).

Ahora bien, asumiendo que la bolsa fuera igual, desconozco si sus repercusiones se parecen también o no. Jugadas típica de 18xx:

-Compro acciones de una compañía que no es mía y cuando suben de precio las vendo para hundirlas y yo obtener la ganancia correspondiente, con lo que aprovecho para abrir mis propias compañías.

-Tengo dos compañías y sé que voy antes que el jugador A en la siguiente ronda de bolsa. Intento pasar los trenes y el dinero a una compañía y vendo acciones de la compañía que he dejado pobre para que se la quede otro (tiene que tener al menos dos acciones para hacerle eso). Como es obligatorio tener tren, le hago palmar pasta de su bolsillo o, incluso, llevarlo a la quiebra.

-Compro una acción y la vendo, y los demás jugadores menos el afectado hacen lo mismo consecutivamente, con lo que, a coste cero, entre todos le hemos bajado 4 escalones el precio.

No sé si eso se puede hacer en el COTBS.
Título: Re:18cz VS 1830 VS COBS
Publicado por: queroscia en 03 de Agosto de 2020, 19:58:35
De todos modos, que haya similitudes es normal. Pero ya te digo que el juego en sí es otro mundo.

Si no quieres esperar a fin de año, aprovecha ahora y pilla el 18CZ, que es también un juegazo.
Título: Re:18cz VS 1830 VS COBS
Publicado por: Satanuco en 03 de Agosto de 2020, 21:24:53
La bolsa y el sistema de compra venta de acciones es el del 1830 simplificado, con un mercado unidemensional, solo se sube o se baja valor (arriba/abajo). Pero hay una diferencia muy importante que es la capitalización. Tu en el COBS compras el certificado del 30% fijas precio par y cada vez que vendas una acción consigues pasta en la emrpesa. Em el 1830 necesitas que se venda el 60% de las acciones para que empiece a funcionar una mepresa y recibe el 100% del precio par dela IPO

Pero no tiene nada que ver lo demás que es lo que hace que un 18xx sea la crema que es, City es un euro de gestión y planificación, donde la intereacción de los demás no es demasiado agresiva. En el 1830 la interacción puede ser muy salvaje, desde la venta de acciones que ya no te vana  dar dinero a la empresa porque esta ya está capitalizada al 100%, conlo que son las operaciones de los trenes, el posicionaimiento en el tablero, los bloqueos y luego el Train RUST. Esto del train rust es la clave, puede hacer que un jugador se encuentre con una empresa que no pueda operar, porque no tiene tren y se vea obligada a comprarlo y si le falta pasta responde con su patrimonio personal. Eso no lo hay en el city, por muy mal que vayas nunca estarás literalmente eliminado de la partida.

Si consigues el 18Cheasepeake es perfecto para partidas de una tarde, mapa pequeño, menos compañías y un mecannismo que le da ritmo a las partidas, cosas malas, precio y poca disponibilidad. (exportación de trenes 2,3 y 4)

el 1839 si reduces la banca y le emtes la regla del 18 CH podría servirte también.
Título: Re:18cz VS 1830 VS COBS
Publicado por: gixmo en 04 de Agosto de 2020, 07:00:01
de los 3 que planteas el 18CZ, y añadiendo otro el Chesapeake, como ya te habian dicho.

Olvidate del resto.
El 18 Chesapeake es como un 30 pero mas dinamico, mapa mas pequeño y que se juega en 3 horas, pero tienes el mercado bursatil como el 30
el 18CZ el mercado tambien se mueve pero no tanto y tienes 3 tipos de compañias
Título: Re:18cz VS 1830 VS COBS
Publicado por: closcar en 04 de Agosto de 2020, 16:21:38
De nuevo gracias. Efectivamente el virus tiene muchas de estas cosas, pero el enfoque es mucho menos agresivo. Aún así he visto a mucha gente enfadarse por la estrategia de comprar una accion para venderla y hundir a la compañía...

Respecto al dinero para jugar tengo unos chips que se vendían para el brass, tengo dos packs. Cuantos chips y de qué tipo suelen ser necesarios? Y ya si me decís marca o lugar donde comprar sería perfecto ;)
Título: Re:18cz VS 1830 VS COBS
Publicado por: Membrillo en 04 de Agosto de 2020, 16:58:42
Otra opción es el 1889. Que es otro clon del 1830 que se juega en 3 o 4 horas. Desconozco disponibilidad actual.

Respecto a las fichas... Pues eso es un mundo aparte. Aquí tienes un hilo que lleva 10 años activo: https://boardgamegeek.com/thread/482695/poker-chip-recommendations (https://boardgamegeek.com/thread/482695/poker-chip-recommendations)

Si ya tienes Iron Clays y estás contento con ellas (yo tengo un montón y aunque son bonitas resbalan mucho) podrías hacerte con más. Se pueden comprar desde la web de Roxley. En el hilo que te enlazo hicieron un proyecto para unas fichas pensadas para juegos de mesa. Son estas: https://www.apachepokerchips.com/product/bank-18xx-board-games-poker-chips/ (https://www.apachepokerchips.com/product/bank-18xx-board-games-poker-chips/) Son caras pero de calidad son mejores que las Iron Clays, aunque yo no las he visto personalmente. Luego hay mil opciones baratas de maletines con 300 o más fichas que te van a dar servicio igual.

En cuanto a cantidades... Pues para 18xx lo recomendado es jugar con entre 300 y 400 fichas, más si tienes fichas sobrantes en caso de rotura o pérdida. También está muy extendido jugar con pocas denominaciones y la mayoría usa 1, 5, 20, 100, 500 (la siguiente sería 2000 pero tan grandes no suelen necesitarse). Hay gente que le gusta que tenga el valor escrito en la ficha y gente que las prefiere sin valor.

Clearclaw https://boardgamegeek.com/user/clearclaw (https://boardgamegeek.com/user/clearclaw) tiene varios bancos de ejemplo para 18xx. Abajo te pongo los que tengo yo. Siento el desorden pero no me apetece indagar como poner una tabla como dios manda (las columnas de derecha a izquierda son la denominación de la ficha, el número de fichas de esa denominación, la suma total de las fichas de esa denominación y el sumatorio total):


Value   Count   Total   Sum total
Banco 300          
1   80   80   80
5   72   360   440
20   78   1560   2000
100   50   5000   7000
500   20   10000   17000
2000   0   0   17000
total chips   300      

Value   Count   Total   Sum total
Banco 400         
1   80   80   80
5   72   360   440
20   113   2260   2700
100   93   9300   12000
500   32   16000   28000
2000   10   20000   48000
total chips   400      

Con el de 400 tienes para jugar prácticamente cualquier 18xx. Y con el de 300 (banco total de 17000) te vale para la mayoría, menos los más monstruo, y si las llevas en maletín siempre puedes meter algunas fichas de 500 más para el recuento final.
Título: Re:18cz VS 1830 VS COBS
Publicado por: closcar en 04 de Agosto de 2020, 17:09:03
Ostras! Un millón de gracias! Tengo que mirar entonces bien, creo que con las iron clays no tengo ni para el despliegue inicial...
Título: Re:18cz VS 1830 VS COBS
Publicado por: Membrillo en 04 de Agosto de 2020, 17:30:38
Tienes que tener en cuenta que esos bancos están diseñados para minimizar la necesidad de andar cambiando y para asegurarse tener fichas suficientes incluso en el peor de los casos. Por ejemplo en una partida de 1830 el dinero puede almacenarse hasta en 14 sitios (compañías y jugadores) por lo que necesitarías un mínimo de 56 fichas de 1 para asegurarte de que cada una de las localizaciones pueda almacenar hasta cuatro fichas de 1, hasta el salto a la siguiente ficha de 5. Y cálculos análogos pueden hacerser también para los siguientes valores. Por tanto, si lo que se quiere es cubrir cualquier eventualidad en un juego como 1830, con 14 localizaciones máximas, el banco mínimo sería este:

Value   Count   Total   Sum total
Banco 14 localizaciones         
1   60   60   60
5   44   220   280
20   56   1120   1400
100   56   5600   7000
500   14   7000   14000
2000   0   0   14000
total chips   230      

Como ves, aun así son 230 fichas, y sin contar el dinero extra necesario para la ronda final. Además sería un banco que obligaría a cambiar mucho.

Normalmente se añaden más para no tener que estar cambiando constantemente ni que se den situaciones en las que no haya fichas suficientes en el banco y haya que estar pidiendo a la gente que cambie fichas.

Para 18xx, 300 fichas si hay que cargar con las fichas, 400 si se puede jugar en casa. Solo algunos 18xx muy monster necesitarían más de 400 fichas.

Luego, si se juega con hoja de cálculo en las rondas finales, no hace falta poner el dinero exacto en el banco. Si no se usa hoja de cálculo, entonces sí es recomendable poner la cantidad exacta que diga el juego. De ahí que los bancos tengan cantidades raras de cada denominación, para que el sumatorio total sea redondo.
Título: Re:18cz VS 1830 VS COBS
Publicado por: closcar en 04 de Agosto de 2020, 18:57:21
Estaba echándole un vistazo, pero no sé que me da gastarme 100 euros más en las iron clays. En total me saldrían todas con las que tengo por unos 150 euros. No es mucha pasta por unas fichas de poker?

Si quisiera algo más barato pero de buena calidad? O me recomendáis tirar por algo de calidad?
Título: Re:18cz VS 1830 VS COBS
Publicado por: Membrillo en 05 de Agosto de 2020, 05:07:22
Es una decisión muy personal. Las Iron Clays hay gente que no las considera de calidad porque resbalan. A mí no es algo que de momento me haya molestado en exceso, pero sí que resbalan. Que por cierto hay gente que con papel de lija muy fino, dando unas 3 o 4 pasadas a cada ficha por cada lado, dice que ha conseguido mejorar mucho su tacto, hay vídeos por ahí que explican el proceso. Yo de momento no he probado, supongo que hasta que no ocurra un accidente durante una partida no me lo plantearé en serio.

Yo decidí comprar más Iron Clays por la estética, porque la estética de las fichas de póker con denominación en general no me gusta. Y porque además iba ya bastante hipotecado con el KS del Brass donde ya compré fichas extra. Ahora mismo, si no tuviera nada y tuviera presupuesto amplio, iría a por las Bank que hicieron los de Apache a petición de usuarios de la BGG. Quizá incluso sin denominación. Aunque vete a saber los gastos de envío y aduanas... No sé si se pueden comprar desde Europa, imagino que en el hilo de la BGG sabrán.

Pero he jugado con fichas baratas de ABS de 14 gramos y no se me han caído los dedos. Es que además una vez te pones a jugar en lo que menos piensas es en las fichas. Cualquier ficha ya es una mejora brutal respecto a billetes de papel y monedas de cartón o metal. Las únicas que evitaría son las de plástico malo (no ABS) baratas.
Título: Re:18cz VS 1830 VS COBS
Publicado por: Satanuco en 05 de Agosto de 2020, 08:18:09
Estaba echándole un vistazo, pero no sé que me da gastarme 100 euros más en las iron clays. En total me saldrían todas con las que tengo por unos 150 euros. No es mucha pasta por unas fichas de poker?

Si, un maletín completo ppara jugar hasta un 1817 que necesita una banca enorme, no debe de ser más que 75$ con fichas con valor excrito, buen peso, variedad de denominaciones y maletín .

Pero es una decisión muy particular y personal. el tema de las fichas de poker es extremadamente de gustos propios, tanto en denominaciones, como en cantidad de fichas, calidad/peso y ganas de dejarse pasta, pero un maletín bueno es para toda la vida y cualquier juego económico o donde se pague mucho con pasta, desde alta tensión a maracaibo, pasando por arkwright o wealth  of nations. Fichas de poker para todo
Título: Re:18cz VS 1830 VS COBS
Publicado por: Celacanto en 05 de Agosto de 2020, 09:57:33


Otra opción es el 1889. Que es otro clon del 1830 que se juega en 3 o 4 horas. Desconozco disponibilidad actual.

Lo reeditan el año que viene Grand Trunk games supongo que sacaran la campaña en cuanto termine de entregar el 1861/67 con el que están ahora.

Título: Re:18cz VS 1830 VS COBS
Publicado por: closcar en 05 de Agosto de 2020, 17:12:00
Estaba echándole un vistazo, pero no sé que me da gastarme 100 euros más en las iron clays. En total me saldrían todas con las que tengo por unos 150 euros. No es mucha pasta por unas fichas de poker?

Si, un maletín completo ppara jugar hasta un 1817 que necesita una banca enorme, no debe de ser más que 75$ con fichas con valor excrito, buen peso, variedad de denominaciones y maletín .

Pero es una decisión muy particular y personal. el tema de las fichas de poker es extremadamente de gustos propios, tanto en denominaciones, como en cantidad de fichas, calidad/peso y ganas de dejarse pasta, pero un maletín bueno es para toda la vida y cualquier juego económico o donde se pague mucho con pasta, desde alta tensión a maracaibo, pasando por arkwright o wealth  of nations. Fichas de poker para todo

Y donde puedes encontrar por 75 euros algo así? Porque lo que estoy viendo me parecen salvajadas. Sino terminaré comprando las iron clays, pero me parece una barbaridad
Título: Re:18cz VS 1830 VS COBS
Publicado por: Membrillo en 05 de Agosto de 2020, 17:17:16
Estaba echándole un vistazo, pero no sé que me da gastarme 100 euros más en las iron clays. En total me saldrían todas con las que tengo por unos 150 euros. No es mucha pasta por unas fichas de poker?

Si, un maletín completo ppara jugar hasta un 1817 que necesita una banca enorme, no debe de ser más que 75$ con fichas con valor excrito, buen peso, variedad de denominaciones y maletín .

Pero es una decisión muy particular y personal. el tema de las fichas de poker es extremadamente de gustos propios, tanto en denominaciones, como en cantidad de fichas, calidad/peso y ganas de dejarse pasta, pero un maletín bueno es para toda la vida y cualquier juego económico o donde se pague mucho con pasta, desde alta tensión a maracaibo, pasando por arkwright o wealth  of nations. Fichas de poker para todo

Ese precio si son ABS. Si son arcilla o cerámicas, esos 75$ se quedan muy cortos. Y el problema es que la mayoría o todos los maletines de póker con fichas con denominación usan 25s. Los 20s son más útiles porque en 18xx hay muchas cosas que son múltiplo de 20.

Luego está el problema de la distribución del maletín, que a veces no es la mejor. Por ejemplo esta de un maletín en Amazon
Citar
Juego de 500 fichas de casino de calidad Casino.1 x 150 piezas Blanco 5 x 150 piezas Rojo 10 x 50 piezas Azul 25 x 25 piezas Verde 100 x 50 piezas Negro 500 x 50 piezas Morado y 1000 x 25 piezas Amarillo
Con solo 25 fichas de 25 (aunque haya 50 fichas de 10) te vas a quedar corto seguro. Mientras que 150 1s y 5s es absurdo para 500 fichas. El 60% del maletín son 1s y 5s.

Mirando un poco así he visto esto: https://www.amazon.es/PokerShop-Completo-Fiches-Real-ProGen/dp/B07BYSKR6Q/ref=sr_1_26?dchild=1&keywords=Pokershop&qid=1596640098&sr=8-26 (https://www.amazon.es/PokerShop-Completo-Fiches-Real-ProGen/dp/B07BYSKR6Q/ref=sr_1_26?dchild=1&keywords=Pokershop&qid=1596640098&sr=8-26) Si son ProGen 80 creo que es un buen precio. Sin denominación. Ahora, ni idea de la fiabilidad de la tienda.
Título: Re:18cz VS 1830 VS COBS
Publicado por: Membrillo en 05 de Agosto de 2020, 17:37:57
Y donde puedes encontrar por 75 euros algo así? Porque lo que estoy viendo me parecen salvajadas. Sino terminaré comprando las iron clays, pero me parece una barbaridad

Aquí tienes las típicas fichas ABS chinas con el diseño de dados. Estas pone que son 11,5 gramos, que ya es mejor que las que yo tengo en España de 14 gramos (excesivo). Puedes configurarte tú el maletín de 25 en 25. Un maletín 500 sale a 54,95€.
https://www.tiendadelpoker.com/comprar/maletin-dice/ (https://www.tiendadelpoker.com/comprar/maletin-dice/)

Aquí tienes la correlación que normalmente se usa entre valor y color de la ficha:
Citar
    White, $1
    Yellow, $2 (rarely used)
    Red, $5
    Blue, $10
    Grey, $20
    Green, $25
    Orange, $50
    Black, $100
    Pink, $250
    Purple, $500
    Yellow, $1000 (sometimes burgundy or gray)
    Light Blue, $2000
    Brown, $5000
Por supuesto tú puedes elegir que las fichas blancas valgan lo que te salga del criterio. Por ejemplo como grises no suele haber, la gente usa las verdes como 20. Lo de los colores es más importante para los yankees o para gente muy acostumbrada a jugar a póker. A los que no sabíamos que había unos colores estándar para cada valor de ficha hasta hace dos días, nos la trae un poco al pairo. Pero siempre es mejor seguir la norma si la hay, por si juegas con otra gente.
Título: Re:18cz VS 1830 VS COBS
Publicado por: gixmo en 06 de Agosto de 2020, 06:58:22
para mi es basico que tengan valor, al menos para esto.
Yo las mias las pille en su dia en packs a Philibert y no me salieron nada caras (no recuerdo el precio), pero son de buena calidad
Título: Re:18cz VS 1830 VS COBS
Publicado por: queroscia en 06 de Agosto de 2020, 11:17:46
Yo me pillé un maletín de 300 fichas en una buena oferta en ebay, pero luego completé las fichas a mi gusto en esta web: https://www.pokerproductos.com/Fichas-de-Poker/Que-tipo-de-fichas-comprar/Fichas-Poker-Ceramica?gclid=CjwKCAjw1K75BRAEEiwAd41h1E9_Cg2tB5ks4M1Z5h_gRPFL9JzAmUn8oiOaV7T2CS_g30U5MyFIHxoCYj8QAvD_BwE

Lo bueno es que aquí tienes decenas de fichas de todos los tipos para que te lo hagas al gusto.

Las mías son las ultimate. Quizá sean de menor calidad que otras, pero me parecen superchulas y bien de precio y, además, las tengo desde hace años y no me han dado ningún problema.
Mi maletín tiene:

50 x 1$
50 x 5$
50 x 10$
50 x 25$
25 x 50$
50 x 100$
25 x 500$

Con esto me sobra siempre. Y, normalmente, para una banca de 12.000$ (banca bastante estandarizada) uso:

50 x 1$
25 x 5$
50 x 10$
23 x 25$
25 x 50$
50 x 100$
9 x 500$

Con esto juego casi todas mis partidas y no tengo que preocuparme de andar cambiando a mitad de partida unas fichas por otras. Eso sí, cuando un jugador acumula mucho de un tipo, debe cambiar en la propia banca para que siempre haya un flujo disponible de todos los tipos.

Fichas ultimate: https://www.pokerproductos.com/epages/61976209.sf/es_ES/?ObjectPath=/Shops/61976209/Categories/Fichas_de_Poker/Fichas_ABS/Fichas_Ultimate
Título: Re:18cz VS 1830 VS COBS
Publicado por: Membrillo en 06 de Agosto de 2020, 15:37:10
para mi es basico que tengan valor, al menos para esto.
Yo las mias las pille en su dia en packs a Philibert y no me salieron nada caras (no recuerdo el precio), pero son de buena calidad
Si se juega con muchos valores, sí. No puedes pretender que la gente se aprenda la correlación entre 10 colores y 10 valores. Si se juega con 5, que en realidad son 4 porque las de 500 son más para almacenar dinero que otra cosa, la gente enseguida lo pilla. Yo he jugado a 18xx con fichas sin numerar y cero problemas, aunque bien es cierto que ya me sabía la correlación de los valores básicos que usamos (1, 5, 20, 100, 500).

Es que, además, con valores escritos o no, relacionar color con valor es algo que al final haces automáticamente. Cuando miras las fichas de una pila, lo que ves son los cantos, que no llevan el valor escrito. Así que lo que está haciendo tu cerebro es ver los colores y relacionarlos con unos valores. Por eso también prefiero jugar con bancos simples con pocos valores, si hay muchos colores distintos, por muy bien escritos que estén en las caras de las fichas, es más complicado seguirle la pista al dinero que hay al otro lado de la mesa.

Eso sí, es importante usar siempre la misma correlación color-valor, si se cambia dependiendo del juego al que se juegue, es un lío.

Dicho esto, yo solo las prefiero sin valor si la pegatina es muy fea, que es lo habitual. Por eso me gustan las Iron Clays, porque tienen valor y encima son bonitas, y encima no es una pegatina.

Y también porque con valor suelen usar 25, que me parecen más incómodas que 20.
Título: Re:18cz VS 1830 VS COBS
Publicado por: mazmaz en 07 de Agosto de 2020, 00:56:09
De acuerdo con Membrillo salvo lo de las iron clays que no me molan ni el tacto (me apunto ese truco de la lija) ni los colores. Yo también prefiero algo sencillo y usar solo 5 colores sin denominar, aunque si las fichas del medio son de 20 no me importa, y que sean colores estándar, blanco, rojo, verde (o gris), negro y morado. Como venían en rollos de 25 fichas yo uso 75, 49, 74, 47 y 11 para banca de 12000 y con lo que sobra te da 7325 extra, suficiente para casi cualquier juego. Si puedes escogerlas una a una pues usar la tabla de clearclaw de 300 fichas es lo mas sencillo.
Título: Re:18cz VS 1830 VS COBS
Publicado por: Membrillo en 07 de Agosto de 2020, 02:26:15
La única ventaja de usar más denominaciones es que necesitas menos fichas. Que yo creo que es por lo que los bancos de los juegos incluyen más denominaciones, para ahorrar costes en billetes de papel y troqueles de cartón, y no porque sean más cómodos para jugar. Quizá también sea una razón por la que monedas y billetes reales usan más denominaciones, para ayudar a aligerar el peso en el bolsillo.

Por ejemplo para un 1830 (14 localizaciones y dejando el banco en 12000) el banco mínimo teórico para cubrir el peor escenario posible es de 226 fichas para 1, 5, 20, 100, 500; mientras que con 1, 2, 5, 10, 20, 50, 100, 200, 500 en valores, con 146 fichas se puede hacer el mínimo.

Si va a ser un banco itinerante (vas a jugar siempre fuera de casa y transportarlo en la mochila) entonces sí me plantearía usar más denominaciones. Especialmente si se usan fichas pesadas de a partir de 12 g.

... aunque si las fichas del medio son de 20 no me importa ...
La razón de preferir 20s sobre 25s es que muchos gastos en 18xx son múltiplos de 20. Especialmente costes de construcción y estaciones, aunque también trenes. Luego hay gente que razona que los pagos de dividendos son múltiplos de tal y pascual y que ahí también es mejor 20, pero eso ya se me escapa. Incluso hay un microbadge en BGG  ;D https://boardgamegeek.com/microbadge/31283 (https://boardgamegeek.com/microbadge/31283)

Con el jaleo de las fichas a closcar se le van a quitar las ganas de 18xx o cualquier económico grande.
Título: Re:18cz VS 1830 VS COBS
Publicado por: Pedrote en 07 de Agosto de 2020, 07:31:42
A lo mejor podéis poner esta discusión tan interesante (sin ironía) en un hilo específico. Gracias  :)
Título: Re:18cz VS 1830 VS COBS
Publicado por: closcar en 07 de Agosto de 2020, 07:56:15
Jajaja no sé me han quitado, pero tengo un buen lío ahora mismo con que comprar. Muchísimas gracias a todos por vuestra ayuda
Título: Re:18cz VS 1830 VS COBS
Publicado por: Membrillo en 07 de Agosto de 2020, 09:37:18
A lo mejor podéis poner esta discusión tan interesante (sin ironía) en un hilo específico. Gracias  :)
Pues llevo un tiempo pensando en hacer un hilo sobre ello, aunque nunca saco tiempo. Pero que conste que no es off-topic (del todo) porque closcar preguntaba por fichas también  ;)
Título: Re:18cz VS 1830 VS COBS
Publicado por: closcar en 07 de Agosto de 2020, 16:53:37
De todas maneras hay una cosa que me llama la atención. No hay nadie que defienda las Iron Clays? Hay una cosa que mola también de estas monedas, y es la caja. Veo que todas vienen en maletines que me parece un poco horrible
Título: Re:18cz VS 1830 VS COBS
Publicado por: Satanuco en 07 de Agosto de 2020, 17:31:52
Yo es que tengo varios racks de fichas y nunca el malentín en la mesa. dejo la pasta lista ene sas bandejas y listo.
Título: Re:18cz VS 1830 VS COBS
Publicado por: Weaker en 07 de Agosto de 2020, 18:36:31
Cómor? Vamos, que esto es quejarse de vicio. Entiendo que el póker tenga su lenguaje y su código de colores, pero tener que recordar los valores es una chusta, por mucho que mi mente ya recuerde toda la información. Suficiente esfuerzo mental requieren según que juegos como para tener más información en la cabeza. Para mí el numerito es una ayuda para el banquero. Yo, si soy banca y no tengo los numeritos en las fichas, puedo dar cualquier cambio y además no gano seguro.

A mí sí me gustan las Iron clays. No me gustan las fichas de poker tradicionales para los juegos de mesa. Quedan feas fuera de su cometido.

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Título: Re:18cz VS 1830 VS COBS
Publicado por: Membrillo en 07 de Agosto de 2020, 18:50:55
Tener un banquero es de capitalistas. El dinero es de todos.
Título: Re:18cz VS 1830 VS COBS
Publicado por: Celacanto en 07 de Agosto de 2020, 20:10:26
Yo seria feliz encontrando un sitio que imprimieran en vinillo barato, para que se pegue bien en el plástico.

Te curras una tipografía clara e imprimes unos cientos de redondeles con las denominaciones que necesites. Los pegas en las fichas y listo.
Título: Re:18cz VS 1830 VS COBS
Publicado por: Weaker en 07 de Agosto de 2020, 20:37:10
Tener un banquero es de capitalistas. El dinero es de todos.
Todo rebaño necesita un pastor.

Enviado desde mi Redmi 6 mediante Tapatalk

Título: Re:18cz VS 1830 VS COBS
Publicado por: Scherzo en 08 de Agosto de 2020, 23:22:32
De todas maneras hay una cosa que me llama la atención. No hay nadie que defienda las Iron Clays? Hay una cosa que mola también de estas monedas, y es la caja. Veo que todas vienen en maletines que me parece un poco horrible

A mí las Iron Clay del Brass sí que me gustan, lo que pasa es que no las puedo comparar con otras porque no tengo otras. He usado alguna vez puntualmente otras, como las de un amigo cuando juego con él al Food Chain Magnate, que son más tipo póker, y también me gustan, tienen un tacto agradable y un peso consistente.

Sobre los números, a mí me da más o menos igual si los tienen impresos, al final enseguida relacionas color con valor y apenas me fijo en el número y como bien habéis comentado al final sueles verlas más veces apiladas que esparcidas, por lo que sólo ves el color del canto. Cuando hemos jugado con fichas que no tenían número, poníamos una de muestra de cada valor en un lateral de la mesa (con su valor al lado) hasta que todo el mundo ya los tenía claros, y luego las quitábamos.