Yo el juego con el que jugado que más ha gustado a las chicas ha sido el twister con diferencia.... jajajaja ... pero eso es otro tema. ;D
Aunque nuestro objetivo final sea, evidentemente, pasar los domingos de los próximos treinta años jugando a juegos de tablero. Pero no es necesario que nos delatemos desde el principio ¿no?
A mi mujer le encantan el T2R, el Carcassone y el A traves del Desierto. Extrañamente, odia el Catan a muerte por culpa de los dados (factor suerte).
Porque hablais siempre del factor suerte con los dados, hay más factor suerte en un juego de cartas que tirar dados, además, Catan es de los pocos juegos que controla el factor suerte y lo convierte en estrategia, o no eliges tu donde colocar tus poblados? tu eliges cuantas tiradas te beneficiaran y cuantas no. Dejemos por favor de hablar de factor suerte cuando no lo hay!! en todos los juegos hay factor suerte!!!
Pensaba que el ajedrez era un deporte. :D
A mi mujer le encantan el T2R, el Carcassone y el A traves del Desierto. Extrañamente, odia el Catan a muerte por culpa de los dados (factor suerte).
Porque hablais siempre del factor suerte con los dados, hay más factor suerte en un juego de cartas que tirar dados, además, Catan es de los pocos juegos que controla el factor suerte y lo convierte en estrategia, o no eliges tu donde colocar tus poblados? tu eliges cuantas tiradas te beneficiaran y cuantas no. Dejemos por favor de hablar de factor suerte cuando no lo hay!! en todos los juegos hay factor suerte!!!
Con respecto a juegos para mujeres:
Cualquiera, en mi grupo de amigos, incluida mi pareja jugamos a todos los juegos por igual, realmente no hay diferencias en cuestion de sexos.
Además es un error intentar clasificarlos de esta manera, por ejmplo, fili dice que en su casa triunfan Lost Cities, Blokus y Das Riff, todos juegos para 2, es logico que si juega mucho con su pareja a solas esos sean los que triunfen. Si juegas con 5 más triunfaran los juegos de 5 o 6 jugadores (por ejemplo), y así.
Por cierto fili, te recomiendo Dracula de Michael Rieneck, Kosmos/Rio Grande)
Ese seguro que triunfa
Lo primero que mi novia no soporta este tipo de topics (dice que tienen raices machistas y estereotipadas, en parte tiene razón), asi que me juego un poco el cuello poniendo sus gustos xD:
Del drácula nadie me dice nada??
El "factor suerte" en el catan no es controlable, y se puede convertir en un problema. :)
Como tal, de 100 partidas habrá 75 que no se note, 20 que se note y 5 asquerosas... mis dos primeras partidas fueron de las últimas...
(Y solo he hecho dos como comprendereis)
Hay muchos juegos sin factor suerte... Samurai (con la opción de escoger fichas), Quoridor, y realmente si me pongo muchos mas :)
Estos dos le encantan a mi mujer (junto con lost cities, battle line y memoir '44).
Lo primero que mi novia no soporta este tipo de topics (dice que tienen raices machistas y estereotipadas, en parte tiene razón), asi que me juego un poco el cuello poniendo sus gustos xD:
Serán raices machistas y estereotipadas, pero las estadísticas de la BSK son ahora mismo.
Usuarios: 305
Proporción de masculino/femenino: 1:0
Como dice Woody Allen: cuando de verdad te persiguen, no es paranoia.
O "algo tendrá el vino, cuando lo bendicen"
Erwin, ya que es para pedir consejo, te doy el mío como fémina. PERO CÓMO DESAPROVECHASTE LA OPORTUNIDAD CUANDO ELLA SE OFRECIÓ?? :'(
La primera vez que yo jugué a un wargame sólamente había jugado al Misterio de la Abadía y Ciudadelas (1 sola vez)... de ahí pase directamente al "Juana de Arco" y me encantó, y eso que por aquí decís que no es de los mejorcitos. O te gusta o no te gusta y punto.
Si a ella no le gusta, no vas a insistir, pero vivir de ilusiones sin saber o no le va a gustar, no lleva a ningún sitio. Si la respuesta es no, te quedas igual, si es sí, SORPRESA!! y eso que ganas. ;D
La pregunta es: ¿actuarías igual si se tratara de un amigo o un hermano? A eso me refiero con el machismo
Ánimo, no es tan difícil.
Precisamente a la frase final era donde yo quería llegar. La realidad es que hay menos mujeres que hombres jugones, eso es la realidad, pero es fruto de los tópicos.
hay de todo, eso está claro, pero la pregunta de qué juegos suelen gustar a las mujeres no es una pregunta ni loca ni machista.Hay que ser objetivo. El hacer una diferenciación por sexo sobre los juegos que más gustan a hombres o mujeres puede servir para hacer una estadística o similar, pero el intentar hacer una lista sobre juegos que van a funcionar("un 99% de efectividad" "a mí siempre me ha funcionado") con mujeres ( y con hombres pasaría lo mismo), no tiene sentido, porque no somos iguales.
Está claro que va a haber y habrá de todo, pero unas guías siempre vienen bien.
Y creo que "juegos para iniciados o novatos " no es el tema que se habla en este hilo.
Si crees que soy machista pues lo siento, pero no lo entiendo.
Y tenías que ver una partida de Ciudadelas en mi grupito, te sorprendería quienes se cogen el asesino y el ladrón... :o
A nadie va a molestar que a la mayoría de mujeres les guste una cosa y a los hombres otra pero el decir que es complicado jugar con nosotras partidas de más de una hora o juegos liosos, o que no entendemos una regla....no se, eso no es infravalorarnos?
Klyon (no te asustes) una duda: cómo se gana en ese juego?? ::)
También es más complicado jugar con ellas partidas de más de una hora o juegos con sistema un poco lioso. Ejemplo: intenté explicarle a mi hembra la regla del "rebufo" en el Fórmula Dé y me miró igual que cuando intenté explicarle a George Bush cómo se hacía un Sudoku.
Precisamente a la frase final era donde yo quería llegar. La realidad es que hay menos mujeres que hombres jugones, eso es la realidad, pero es fruto de los tópicos. No es que sea grave, pero precisamente preguntando por juegos "para mujeres" no se van a eliminar, la pregunta habría sido juegos "para iniciados".
Bueno, si no era su intención...vaaaale...se acepta pulpo como animal de compañía. :D
Precisamente a la frase final era donde yo quería llegar. La realidad es que hay menos mujeres que hombres jugones, eso es la realidad, pero es fruto de los tópicos. No es que sea grave, pero precisamente preguntando por juegos "para mujeres" no se van a eliminar, la pregunta habría sido juegos "para iniciados".
En cambio si digo lo contrario soy un "asqueroso machista". Así que lo único que digo es que los más inteligentes son los delfines y punto pelota.
Ajá, así que tú también eres otro de esos aborrecibles delfinistas, ¿eh? ;)
También es más complicado jugar con ellas partidas de más de una hora o juegos con sistema un poco lioso. Ejemplo: intenté explicarle a mi hembra la regla del "rebufo" en el Fórmula Dé y me miró igual que cuando intenté explicarle a George Bush cómo se hacía un Sudoku.
Bueno, si no era su intención...vaaaale...se acepta pulpo como animal de compañía. :D
Yo tengo un amigo que lo tiene que tener y encima está nuevo porque no conseguimos "liar" a ninguna chavala para que jugara con nosotros. Se gastó sus pesetas en él y debe estar vírgen e impoluto en algún rincón de su casa.
Pero en cuanto a los gustos de colores, temáticas, etc, es un rol social, que te inculcan desde pequeño. Ya se sabe, un niño no puede jugar con muñecas... Y esto, cada vez más, está cambiando.
Va a haber que conseguir "La pirámide del amor" en ebay y dejémonos de tonterías!
Va a haber que conseguir "La pirámide del amor" en ebay y dejémonos de tonterías!
¿pirámide del amor? ¿Pirámide? Eso se lo monta W con el Icehouse por menos de 1 euro ;D
Si alguien tiene curiosidad podría escanear las instrucciones y/o el tablero y transcribir algunas cartas (son 160).
Si alguien tiene curiosidad podría escanear las instrucciones y/o el tablero y transcribir algunas cartas (son 160).
Si alguien tiene curiosidad podría escanear las instrucciones y/o el tablero y transcribir algunas cartas (son 160).
Venga, y luego, ya que os interesa tanto, os comento a quién le gusta más si a las chicas ó a los chicos... ;)
A mí es que me gusta más hacer de rusita ^^
A mí es que me gusta más hacer de rusita ^^Si es que:
Hola,
a mi mujer, los juegos que mas le gustan son (sin ningún tipo de orden):
LOTR the Confrontation
Revolt in Rome
Titan the Arena
Ticket to Ride
Heroscape
O Zoo le Mio
Mamma Mia
Hay mas, pero creo que esos 7 están entre sus favoritos.
Un saludo.
y si no quieren jugar siempre les puedes regalar un juedo de
PAELLAS.
oye que alguien tiene que preparar la comida entre partida y partida, no ?
;D
Yo apuesto por el Twilight Struggle, se convierte en algo personal y cuando ganas, te levantas y le dices a tu chico: TE HE GANADO Y SOY DIOS (yo lo he hecho y lo recomiendo a todas las chicas).
Alguno mas sencillito son el roma (un juegazo) y el exploradores (aunque siempre pierda porque no debo de enfocarlo bien...).
Y no voy a olvidar el genial, que se lo regalé a mi chico porque se podía jugar uno sólo ;D (era al principio, por si no me gustaba esto de los juegos de mesa jejejeje)y que es muy entretenido.
Y al de la paella....espero que alguna no le plante una paellera en la cabeza..... ;) (entre partida y partida...)
Una pregunta tonta: ¿Laquenseña tiene algo que ver con Elqueaprende?
Una pregunta tonta: ¿Laquenseña tiene algo que ver con Elqueaprende?
Una pregunta tonta: ¿Laquenseña tiene algo que ver con Elqueaprende?Si son pareja, ella estuvo en la cena del griego en Madrid ambos dos son muy majos, y ella aunque no escriba mucho demostro ser una gran jugona. :)
Yo apuesto por el Twilight Struggle, se convierte en algo personal y cuando ganas, te levantas y le dices a tu chico: TE HE GANADO Y SOY DIOS (yo lo he hecho y lo recomiendo a todas las chicas).
pues a mí el q + me gusta (y a mis amigas) es el Puerto Rico...
Yo juego al Jungle Speed :) con la parienta, a dos manos
y me gana :'(
Puerto Rico, Caylus, Kingsburg, El Grande, y en general cualquier juego que tenga algo de factor de "puteo" sin llegar a guerra abierta, un "puteo" muy sutil...lo que gusta a las mujeres en general.
jejejeje muy cierto xD aunque ayer jcastano nos puteó abiertamente a una amiga y a mí en el Tigris y Eufrates y se la devolvimos con creces: trampas a punta pala y suma de nuestros puntos ;D [/move][/move]
¿Todavía existe este hilo? Si es neardentalesco
Estos son los juegos que últimamente le gustan a mi mujer:
Through The Ages
Brass
Caylus
Combat Commander: Europe
y quiere probar el Confucius y todo Wallace que se le cruce por delante... ;D
Estos son los juegos que últimamente le gustan a mi mujer:
Through The Ages
Brass
Caylus
Combat Commander: Europe
y quiere probar el Confucius y todo Wallace que se le cruce por delante...
Yo el juego con el que jugado que más ha gustado a las chicas ha sido el twister con diferencia.... jajajaja ... pero eso es otro tema. ;D
El agricola, con los animalitos y figuritas de fimo, imbatible con las féminas, 100% efectividad :D
El agricola, con los animalitos y figuritas de fimo, imbatible con las féminas, 100% efectividad :D
Mi novia repudia el Agricola, es incapaz de jugarlo. xD Con lo chulo que es!!!!
Mi chica odia los juegos de mesa (yo creo que le imponen). A mí me encantan los wargames y ella dice que le pone nerviosa imaginarse tanques y cosas así. O sea, que para jugar la cosa está complicada.
... lo probó una vez y an tes de 10 minutos ya me había hecho desmontarlo y guardarlo.JA, JA, ese comportamiento me suena!!!!
Yo este hilo me lo tomo como una idea de los juegos que puede probar para el jugador que llega nuevo a este mundillo.
ok, se queda la cosa en el 99,98% :D
Pongamos un 99.97% ... no hubo maneras, de hecho, hasta ella intento poner algo de su parte, pero cada vez que se lo intentaba explicar ... a los 20 minutitos, bostezos o se empezaba a inquietar ...
Pero... no hablábamos de juegos de mesa? ;D
Yo creo que voy a empezar a hormonarme porque estoy llegando a la conclusión de que lo mío no es normal, y ni siquiera de recibo. Erzsébet, estás invitada... Y edubvidal, ve avisando a tu mujer, que lo mismo nos hacen descuento por cantidades...
+1, que dirían por ahí. Con la diferencia de que a mí, al leer ciertas cosas en este hilo, se me sigue encendiendo un poco la sangre, aunque quiera tomármelo así, como un hilo para nuevos jugones. Es cierto que el título del hilo es provocador de por sí, vamos por n páginas ya, y claro, por simple estadística, se leen cosas que para qué: a mí me encanta la sugerencia ésa de "prepárale un mazo de cartas con el que te machaque y así conseguirás que se enganche". En fin. Volviendo al título del hilo, casi sería mejor "juegos para jugar con novatos" o "juegos para jugar con gente reacia a los juegos". Pero claro, a estas alturas tampoco lo vamos a cambiar.
;D
Por eso estos hilos siempre los abrimos nosotras...
Tengo una duda, ¿Cuántas mujeres hay en el foro? ???
No sé por qué, pero es dicífil encontrar mujeres que se interese por este mundo. ¿Cuál es el motivo? Hagan sus apuestas, ;)
Hombre, si quieres puedo dar mi opinión, pero sólo porque se que te interesa de verdad, ;).
Me gustaría saber el punto de vista de los hombres, de por qué las mujeres que los rodean no juegan a los mismosjuegos que ellos.
Si soy una chica y me parece muy fuerte los artículos que dicen juegos que jugar con una mujer, como si fueramos distintas.
Lev buena respuesta, y por qué hay tantos hombre?? La balanza podría estar equilibrada y no es así
Desde mi punto de vista, la mujer no entra sola en este mundo, entra gracias a que un hombre, ya sea hermano, amigo, pareja,... le presenta algún juego. Entonces en este punto, me pregunto yo, tienen la culpa los hombre que solo presenta los juegos fáciles??
La verdad es que yo me inicie en este mundo porque vi el Catan en una tienda y tenia unos premios que en mi vida habia visto, me entro curiosidad y gracias a eso indage. Y así llevo ya jugando durante un año más o menos.
Sé que los juegos de recursos son más para nosotras, ya que nunca hemos jugado a matar a nadie, ;), pero nunca es tarde para meterse en la historia y jugar a un Commands, entre otros. ::)
No entienden las traiciones, las puñaladas traperas.
Desde mi punto de vista, la mujer no entra sola en este mundo, entra gracias a que un hombre, ya sea hermano, amigo, pareja,... le presenta algún juego. Entonces en este punto, me pregunto yo, tienen la culpa los hombre que solo presenta los juegos fáciles??
Yo creo que la clave no es el sexo de los jugadores, sino cómo se presentan los juegos. Si te dedicas 20 minutos a explicar las reglas, nadie en su sano juicio tendrá interes en seguir (a menos que esté altamente motivado).
Lo que yo hago es ir explicando las reglas de a poco. Comienzo con lo básico y al agua. A medida que se desarrolla el juego, se van soltando las demás reglas... y normalmente las dos o tres primeras partidas las juego mutiladas, agregando complejidad a medida que se familiarizan con el juego.
Sí, pero eso es cuando ya has convencido a una mujer para que lo intente. Lo difícil es que quieran probar...+1. Ahi la has clavado.
Desde mi punto de vista, las mujeres juegan menos a esto porque es justo esto: jugar!Esto a mi me pasa...llevo dos meses intentando convencer a mi mujer para que juguemos al carcassonne, siempre prefiere hacer otras "cosas", ver una peli, leer, se acuerda de algo que tenia atrasado...o simplemente, "no tengo tiempo".
1-A las mujeres no les gusta jugar porque tienen la falsa idea de que es una perdida de tiempo, prefieren ir a pasear, a la playa, ir a cenar, leer, etc, etc
2-Conciben los juegos como cosas raras e inútiles y no le ven ningún beneficio a jugar.
Por lo que yo tengo visto, creo que es falta de competitividad. No entienden las traiciones, las puñaladas traperas. No entienden el afán por conquistar Polonia. Y en mi caso, cuando se juntan dos mujeres en la mesa, forman fraternidad y se respetan, desvirtuando el juego.Esto tambien lo he vivido en alguna partida hasta el punto de salir mosqueados, "nosotras no nos atacamos, sólo a ellos", sin importar el desarrollo del juego y aunque sea la peor opción.
Aqui te equivocas. Soy mujer y yo fui la primera de mi entorno que se empezo a interesar en este tema.
Grupos jugones tengo unos cuantos. Varios mixtos con los que he jugado al carcassone, sushizock, pinguinos, pilares... Otro solo de chicas que las tengo viciadas al citadels, mamma mia i al no thanks. Mi hermana tiene su stone age y tambien hemos hecho alguna partidilla familiar.
No creo que sea cuestión de sexo, sino de gustos personales y de lo abierta de mente que sea la gente.
mi novia me da unas palizas impresionantes al ajedrez, de hecho solo he conseguido ganarle una vez y porque se despisto un poco, nunca me ha dejado ganar. ha terminado por darme pereza jugar al ajedrez con ella, se que voy a perder 100%
con los eurogames la cosa esta mas empatada. le gustan los juegos de pensar, pero muchas veces le da pereza jugar cuando a mi me apetece echar una partidilla, ahi esta la diferencia en mi caso.
para mi cualquier momento es bueno para jugar mientras que a ella hay muchas veces que le da pereza, esto hace que no sea tan fan de los juegos y que no entre en el mundillo, sino que sin mas se limita a echarse una partidas conmigo, cosa que agradezco porque es con quien juego el 95% de las veces.
el resto de chicas que conozco, les interesa mas pasar el rato hablando de sus cosas y otros menesteres.
Según algún libro de estos de autoayuda, a los hombres nos va "resolver problemas, y además por nosotros mismos" (de ahí que prefiramos leer un mapa antes que preguntar, por ejemplo), mientras que a las mujeres les va más "comunicar lo que sienten o experimentan" (de ahí que suelan ser más comunicadoras). Y es curioso cuando esto interacciona... porque sucede que ellas nos cuentan algo que les ha ocurrido, y nosotros lo enfocamos siempre como si se tratase de un problema que hubiese que resolverles; cosa que a veces les disgusta ya que ellas solo pretenden realizar un acto de empatía, y nosotros en nuestro afán terminamos por no empatizar lo suficiente. Eso es según ese libro, que conste.
Si fuese así, queda claro que los juegos van a gustarnos más a nosotros. Y que los que más puedan gustarles a ellas son los tipo "party".
empatía = es la capacidad cognitiva de percibir en un contexto común lo que un individuo diferente puede sentir.
Según algún libro de estos de autoayuda, a los hombres nos va "resolver problemas, y además por nosotros mismos" (de ahí que prefiramos leer un mapa antes que preguntar, por ejemplo), mientras que a las mujeres les va más "comunicar lo que sienten o experimentan" (de ahí que suelan ser más comunicadoras). Y es curioso cuando esto interacciona... porque sucede que ellas nos cuentan algo que les ha ocurrido, y nosotros lo enfocamos siempre como si se tratase de un problema que hubiese que resolverles; cosa que a veces les disgusta ya que ellas solo pretenden realizar un acto de empatía, y nosotros en nuestro afán terminamos por no empatizar lo suficiente. Eso es según ese libro, que conste.
Según un libro de remedios caseros si te pones una rodaja de pepino en la cabeza y espolvoreas por encima harina se te pasan los dolores de cabeza. Según ese libro, que conste. ;) ;D
Según un libro de remedios caseros si te pones una rodaja de pepino en la cabeza y espolvoreas por encima harina se te pasan los dolores de cabeza. Según ese libro, que conste. ;) ;D
Mori, espero que no te siente mal ver la frase escrita "apto para jugar con la mujer". En realidad creo que viene a significar lo mismo que "apto para no jugones", pero muchos de los que pasan por el foro el "no jugón" más próximo que tienen es a su mujer/pareja/novia. Y es muy común intentar propagar este vicio a través de juegos tirando a sencillos, tanto con hombres como con mujeres.Es que me da un poco de corraje que intentan meternos en el grupo de los no jugones, cuando a mi me encanta jugar, ya sé que se tiende a generalizar, pero me considero FRIKI. Para mi este termino no tiene cognotación negativa, si positiva.
Por otra parte conozco mujeres muy jugonas (y alguna wargamera) y hombres incapaces de jugar un Power Grid sin acabar con dolor de cabeza (algunos se pasean por el foro y tienen fama de muy pero que muy jugones jugones :D).
Hasta otra.
Ferran.
Por lo que yo tengo visto, creo que es falta de competitividad. No entienden las traiciones, las puñaladas traperas. No entienden el afán por conquistar Polonia. Y en mi caso, cuando se juntan dos mujeres en la mesa, forman fraternidad y se respetan, desvirtuando el juego.
En resumen: me gustaría saber cuantas de las chicas que estamos aquí las hemos pasado tan moradas tratando de hacer que el chico de turno se eche una partida a Agricola como todos esos que postean por ahí hilos de "juegos para jugar con la parienta"
Creo que no tiene nada que ver con el sexo de la persona, sino con la educación y las influencias que ha tenido a lo largo de su vida.
Yo inisto que el problema no es homber/mujer, sino persona que le gusta jugar/persona que no quiere jugar.
Yo no descartaría la influencia genética... Nos guste más o menos, hay diferencias genéticas entre hombres y mujeres (entendidos como promedios) que influyen en los comportamientos respectivos. Y no es nada malo, simplemente es algo natural. Y dentro de los hombres también hay diferencias genéticas que influyen en el comportamiento... al igual que dentro de las mujeres... Pero es más fácil ver las diferencias genéticas entre hombres y mujeres, puesto que saltan a la vista, que dentro de los hombres o de las mujeres, que ya no suelen ser visibles; y de ahí que estemos hablando de hombres y mujeres.
Pero aún así, es muy cierto que en una proporción grande es educación e influencias. Y lo malo es que en la educación e influencias, hoy por hoy también tiene mucha influencia el sexo.
Es que me da un poco de corraje que intentan meternos en el grupo de los no jugones, cuando a mi me encanta jugar, ya sé que se tiende a generalizar, pero me considero FRIKI. Para mi este termino no tiene cognotación negativa, si positiva.
¿Esto quiere decir que si las mujeres no juegan más es por un motivo genético? Es que no sé si he entendido bien.
Pues a mí me parece que tiene que haber "algo", y a la BSK me remito. La abrumadora presencia masculina en ausencia de porno tiene que ser por alguna razón: o a la mayoría de mujeres no les gusta los juegos de mesa o son todas rubias y no saben usar Internet ;D.
¿Otra vez este tema? Lo siento pero ni biologicamente ni psicologicamente, hombres y mujeres somos iguales. Que las feministas digan lo que quieran, que la culpa es de la educación y la sociedad... Pero es que decir que esas son las únicas causas y que no hay ninguna diferencia más entre hombres y mujeres es ponerse una venda en los ojos. Una cosa es la igualdad de derechos y obligaciones en que considero que todo el mundo debería estar de acuerdo. Otra cosa es pretender hacer creer que la psicología de la mujer es idéntica a la del hombre. Somos diferentes pese a quien pese. Y a los hombres en general les gusta más jugar. Así de sencillo es que no hay que darle tantas vueltas. Los hombres tenemos una psicología más similar a la de los niños pequeños. Por eso en general todo lo relacionado con los juegos atrae más a los hombres. Y no solo juegos de mesa, juegos de todo tipo. Y sí, es una generalización por supuesto. Pero es que un tema que se llama "mujeres y juegos" ya obliga a generalizar. ¿Que la sociedad y la educación tienen su peso? Muchísimo. ¿Que son los únicos factores? Ni por asomo. Está demostradísimo que las mujeres por ejemplo suelen tener mucha más capacidad para realizar varias tareas al mismo tiempo mientras que los hombres suelen ser más eficaces concentrándose al 100% en una sola tarea. Psicologicamente somos distintos. Luego cada persona individualmente se centrará en unas cosas u otras, pero si las mujeres juegan menos no es porque la sociedad les diga que no jueguen, porque de pequeños jugamos niños y niñas por igual... Algo debe pasar a partir de cierta edad.
No se que es peor si la alusión al topicazo de que a los hombres solos les llama el porno o a que toda mujer rubia es tonta y por añadidura no sabe de internet...Yo lo he tomado como respuesta irónica....
Te has lucido con el comentario...
¿Otra vez este tema? Lo siento pero ni biologicamente ni psicologicamente, hombres y mujeres somos iguales. Que las feministas digan lo que quieran, que la culpa es de la educación y la sociedad... Pero es que decir que esas son las únicas causas y que no hay ninguna diferencia más entre hombres y mujeres es ponerse una venda en los ojos. Una cosa es la igualdad de derechos y obligaciones en que considero que todo el mundo debería estar de acuerdo. Otra cosa es pretender hacer creer que la psicología de la mujer es idéntica a la del hombre. Somos diferentes pese a quien pese. Y a los hombres en general les gusta más jugar. Así de sencillo es que no hay que darle tantas vueltas. Los hombres tenemos una psicología más similar a la de los niños pequeños. Por eso en general todo lo relacionado con los juegos atrae más a los hombres. Y no solo juegos de mesa, juegos de todo tipo. Y sí, es una generalización por supuesto. Pero es que un tema que se llama "mujeres y juegos" ya obliga a generalizar. ¿Que la sociedad y la educación tienen su peso? Muchísimo. ¿Que son los únicos factores? Ni por asomo. Está demostradísimo que las mujeres por ejemplo suelen tener mucha más capacidad para realizar varias tareas al mismo tiempo mientras que los hombres suelen ser más eficaces concentrándose al 100% en una sola tarea. Psicologicamente somos distintos. Luego cada persona individualmente se centrará en unas cosas u otras, pero si las mujeres juegan menos no es porque la sociedad les diga que no jueguen, porque de pequeños jugamos niños y niñas por igual... Algo debe pasar a partir de cierta edad.
Yo no descartaría la influencia genética... Nos guste más o menos, hay diferencias genéticas entre hombres y mujeres (entendidos como promedios) que influyen en los comportamientos respectivos. Y no es nada malo, simplemente es algo natural. Y dentro de los hombres también hay diferencias genéticas que influyen en el comportamiento... al igual que dentro de las mujeres... Pero es más fácil ver las diferencias genéticas entre hombres y mujeres, puesto que saltan a la vista, que dentro de los hombres o de las mujeres, que ya no suelen ser visibles; y de ahí que estemos hablando de hombres y mujeres.
Pero aún así, es muy cierto que en una proporción grande es educación e influencias. Y lo malo es que en la educación e influencias, hoy por hoy también tiene mucha influencia el sexo.
Habéis visto un espejo y os habéis puesto a gritar "Verónica" como posesos...
Si seguís así, lo mismo se os aparece alguna feminista histérica.
Dellabee!!!
Habéis visto un espejo y os habéis puesto a gritar "Verónica" como posesos...
Si seguís así, lo mismo se os aparece alguna feminista histérica.
Dellabee!!!
jeje, que tema sin patas ni cabeza... ideal para llenar las tardes de ocio en la oficina.
Habéis visto un espejo y os habéis puesto a gritar "Verónica" como posesos...
Si seguís así, lo mismo se os aparece alguna feminista histérica.
Dellabee!!!
Yo lo he tomado como respuesta irónica....
Hay algunos años durante la niñez en que niños y niñas juegan a los mismos juegos practicamente. Los niños son manipulables pero suelen tener claro lo que les apetece. Hace poco más de un año para las bodas de oro de mis abuelos, se regalaron algunos juguetes a los nietos como parte de la celebración. A los dos niños les regalaron unos coches y a la niña una muñeca. Lo que sucedió es que a la niña le gustaban más los coches y acabaron diciendo a los niños que le dejaran el coche a ella. Recuerdo que solté el comentario de que a la niña le tenían que haber regalado también un coche para no hacerla sentir diferente. Total, la niña tenía claro que le gustaba más el coche y acabó jugando con el coche. Este es un claro ejemplo en que la sociedad (sin mala voluntad muchas veces) crea discriminación (aunque en este caso la niña tenía muy claro lo que prefería y me parece fenomenal).
Ahora bien, ¿que presión social puede sentir una mujer por jugar a un juego de mesa con su novio? Si dice que no le gusta el juego de mesa, ¿No será porque no le gusta y punto? ¿Por que nos empeñamos en comernos la olla en que la culpa es de la educación que ha recibido? ¿Acaso la sociedad nos inculca que las mujeres no deben tirar dados? ¿Que mover cubitos es cosa de hombres? Eso son tonterías... Si a una mujer adulta no le gusta mover cubitos es porque no le gusta y punto, no hay presiones sociales, ni hay machismo por medio, ni es culpa de la iglesia católica, ni de los iluminati. Y cuando se da un fenómeno como en este foro en que el 95% son hombres y el 5% mujeres... Hombre, pues algo debe haber ahí, porque si hombres y mujeres tuvieramos los mismos gustos, la proporción en el foro debería ser cercana el 50%...
No Lev, todas las personas no somos iguales. Todas las personas somos diferentes. Y dos personas ante una misma experiencia responderán de forma distinta.
No Lev, todas las personas no somos iguales. Todas las personas somos diferentes. Y dos personas ante una misma experiencia responderán de forma distinta.
Segun entiendo, los genes no determinan comportamientos individuales. Determinan características físicas.No sólo fisicas, el carácter, la personalidad, nivel intelectual.
Creo que este hilo es un poco absurdo, hablamos de hombres y mujeres en general como si al 100% de hombres les gustasen los juegos de mesa. Yo quería proponer un hilo ¿Por qué a los canis/peloceniceros/festeros/fotocopys-hombres no les gustan los juegos de mesa?
A.- Nacieron con un diámetro craneal inferior.
B.- Tienen el denominado gen "X-corpia"
C.- Las pastillas han arruinado su vida.
D.- Crecieron en un ambiente en el que no estudiar, tomarse mitsubishis, tunearse un BMW y pasarse todo el fin de semana en el Hispano era lo más de lo más.
Estoy generalizando con lo que pido disculpas a los canis que me estén leyendo, por lo que no vale en gran medida este ejemplo y recuerdo que sólo me refiero a hombres, y lo cierto es que es una realidad (a los peloceniceros no le gustan los juegos de mesa), pero diría que la respuesta es la D (bueno el ejemplo es un poco extremo porque la C también podría llegar a ser).
Pues aquí con este tema de las mujeres es similar, salvando las distancias claro está. Es una cuestión de Educación, pura y simplemente. Las mujeres han nacido con las cocinitas, las barbis, los trajecitos, las compras y con los bebés que dicen "¡Mamá!" y nosotros con soldaditos, tanquecitos, argamboys, gi-joe, he-man y demás... Creo que es un camino más sencillo para nosotros que para ellas llegar a un wargame o a un juego de rol. Por tanto, es una cuestión puramente educacional y sociológica, nada tiene de genética o de dimensiones craneales ni e pliegues cerebrales... ¡El cerebro es el mismo! Y eso no evita que haya mujeres que sí jueguen y cada vez va ir a más.
Y además siempre tendemos a lo mismo, se habla como si el 100% de la población masculina jugase pero ¿acaso no hay hombres que nos ven como enfermos mentales? ¿Es que son gays o es que son canis?
Bueno, que conste que yo también me rallaba con estas cosas pero gracias a la ayuda de austercita llegué a comprender de una vez el dichoso misterio. Se trata de una cuestión educacional.
¿Hay algún genetista en la sala?Para hablar de comida no hay que ser cocinero.
Yo creo que nunca seremos iguales por mucho que la sociedad tienda a igualarnos, ya que no tenemos las mismas características ni tenemos prioridades por las mismas cosas.
También desde mi punto de vista, creo que los hombres os tomaís los juegos muy en serio y intentaís meter por los juegos que más os gusta, no por los que más le puedan gustar a ella. Para mi jugar, es compartir un tiempo con mi grupo de juego para pasarmelo, ya sea jugando a un Caylus o a un Race for the Galaxy.
Para algunos será una odisea que su pareja juege con ellos, pero claro si su primera experiencia jugando es a un Caylus, en el que las reglas lleva su tiempo explicarlas y hay que tener muchas cosas en cuentas, pues es normal que no les guste.
La educación es importante??? No sé porque pero tengo la sensación que todas las personas frecuentes de este foro son personas con estudio, no es que crea que alguien con pocos estudios no pueda jugar, sino que tiene falta de concentración y puede "empanarse" en su mundo y perder el hilo del juego. Eso es lo que creo.
Ahora bien, ¿que presión social puede sentir una mujer por jugar a un juego de mesa con su novio? Si dice que no le gusta el juego de mesa, ¿No será porque no le gusta y punto? ¿Porque nos empeñamos en comernos la olla en que la culpa es de la educación que ha recibido? ¿Acaso la sociedad nos inculca que las mujeres no deben tirar dados? ¿Que mover cubitos es cosa de hombres? Eso son tonterías... Si a una mujer adulta no le gusta mover cubitos es porque no le gusta y punto, no hay presiones sociales ni hay machismo por medio ni es culpa de la iglesia católica ni de los iluminati. Y cuando se da un fenómeno como en este foro en que el 90% son hombres y el 10% mujeres... Hombre, pues algo debe haber ahí, porque si hombres y mujeres tuvieramos los mismos gustos, la proporción en el foro debería ser cercana el 50%...
Entoncés porque los hombres siente más estimulación al jugar que las mujeres???
Por eso juegan más que nosotras, seran los estimulos, :D
Para hablar de comida no hay que ser cocinero.
No sólo fisicas, el carácter, la personalidad, nivel intelectual.
Lev la genética da la razón a gandalf.
Creo que malintepretas la intención. Y ella si aparece la malinterpretará también.
¿Debo inclinarme ante la genetica?, ¿debo creer en lo que no veo como le dijo Jesucristo resucitado al díscipulo Tomás? ¿debo creer en un darwinismo pervertido y racista?.
La igualdad es un concepto creado por los hombres (no pienso disculparme por mi lenguaje) y se artícula en torno a cosas concretas como los derechos civiles y humanos, el reparto de la riqueza etc, etc.
generando falsas diferencias (y no admitiendo las verdaderas) estamos justificando cierta ideologia que tan perversas consecuencias tiene.
Vamos, a ver estamos buscando la causa de porque los hombres "juegan" más que las mujeres y sólo puede haber dos factores; genéticos y ambientales. Si creeis que todo es ambiental, pues vale, pero yo no no lo creo así. Y si para creer esto necesito ser cientifico y genetista, válgame dios¡¡¡
Mira Mori, este es un tema que siempre crea polémica. Por el momento, te diré que soy jugona, y no de juegos "fáciles" o de "gestión de recursos" como tú dices. Juego a eso, pero si me tengo que poner con un Shifting Sands me pongo, e incluso soy la primera en apuntarme a un HiS.
Creo que no tiene nada que ver con el sexo de la persona, sino con la educación y las influencias que ha tenido a lo largo de su vida.
Me niego a que me encasillen, a mi, o a el colectivo de "mujeres" en usuarias de juegos "sencillos" o anti juegos.
Creo que cada persona es un mundo, y aunque hay una mayoría aplastante de hombres, poco a poco las mujeres que hay en este mundillo son más. Como en casi cualquier ámbito, hay un desequilibrio (sea a favor de hombres o de mujeres) pero la sociedad en los últimos años intenta a equilibrarse. Antes las mujeres no estudiaban, ahora ya hay igualdad. Poco a poco, en todos los ámbitos se alcanzará el equilibrio. Espero... ::)
¿Otra vez este tema? Lo siento pero ni biologicamente ni psicologicamente, hombres y mujeres somos iguales. Que las feministas digan lo que quieran, que la culpa es de la educación y la sociedad... Pero es que decir que esas son las únicas causas y que no hay ninguna diferencia más entre hombres y mujeres es ponerse una venda en los ojos. Una cosa es la igualdad de derechos y obligaciones en que considero que todo el mundo debería estar de acuerdo. Otra cosa es pretender hacer creer que la psicología de la mujer es idéntica a la del hombre. Somos diferentes pese a quien pese. Y a los hombres en general les gusta más jugar. Así de sencillo es que no hay que darle tantas vueltas. Los hombres tenemos una psicología más similar a la de los niños pequeños. Por eso en general todo lo relacionado con los juegos atrae más a los hombres. Y no solo juegos de mesa, juegos de todo tipo. Y sí, es una generalización por supuesto. Pero es que un tema que se llama "mujeres y juegos" ya obliga a generalizar. ¿Que la sociedad y la educación tienen su peso? Muchísimo. ¿Que son los únicos factores? Ni por asomo. Está demostradísimo que las mujeres por ejemplo suelen tener mucha más capacidad para realizar varias tareas al mismo tiempo mientras que los hombres suelen ser más eficaces concentrándose al 100% en una sola tarea. Psicologicamente somos distintos. Luego cada persona individualmente se centrará en unas cosas u otras, pero si las mujeres juegan menos no es porque la sociedad les diga que no jueguen, porque de pequeños jugamos niños y niñas por igual... Algo debe pasar a partir de cierta edad.
Lo del genne fatale me ha encantado.
Y quién es "ella"? En qué lugar comenzó a jugar a juegos de mesa? Lo dices por mori? Yo no lo decía por mori...
Y yo me llamo feminista histérica cuando me da la gana!
Y estoy llegando a la conclusión de que lo que tengo yo es un gen, el genne fatale.
Y mira que cada vez que sale el tema me prometo que nunca mais!
Y yo... y yo... y yo más!
(Lev, gonito el video :D)
(La divulgación científica acojona cantidá)
(Hala, ya)
Secundo la moción... ;) :)
La igualdad es un concepto creado por los hombres (no pienso disculparme por mi lenguaje) y se artícula en torno a cosas concretas como los derechos civiles y humanos, el reparto de la riqueza etc, etc.
generando falsas diferencias (y no admitiendo las verdaderas) estamos justificando cierta ideologia que tan perversas consecuencias tiene.
Ya dije que no pensaba disculparme. Una cosa es la radicalidad y otra la tolerancia.
lo peor de todo es como visten...
ahora con el calor no se puede aguantar. es que visten como....
hay que meterlas el burka de nuevo, y el chador negro.......
meterlas en la cocina y el lavadero...
y que sus temas debes ser la colada y sarten.....
vamos que con Paquito viviamos mejor......
a donde vamos a ir a parar.
Por ella me refería a la hipotética feminista histérica que pudiera aparecer en el espejo, no por ningún presente. Quería decir que si ella como feminista se molestaba por lo que yo estaba diciendo debería ser porque estaría malinterpretando mis palabras... :)
(Igual había entendido mal yo tu mensaje también y de ahí que mi respuesta pueda haberte extrañado :-X)
Si, tu haz coña, pero digas lo que digas (por desgracia) hay menos mujeres jugonas que hombres..., ya me gustaría a mi ver mas senos turgentes en vez de tios barbudos alrededor de una mesa... ;D (ha quedado un comentario politicamente incorrecto, pero es que la política me la suda y no lo he podido remediar) ;D ;D
a donde vamos a ir a parar.
Si, tu haz coña, pero digas lo que digas (por desgracia) hay menos mujeres jugonas que hombres..., ya me gustaría a mi ver mas senos turgentes en vez de tios barbudos alrededor de una mesa... ;D (ha quedado un comentario politicamente incorrecto, pero es que la política me la suda y no lo he podido remediar) ;D ;D
los wargames no jugamos con mujeres.
ellas esperan en la cocina o en la cama para dar su bien merecido "regalo" tras la furia de la batalla.
me despito con un fuerto eructo (roakkkkk ) mientras rasco sonoramente mi gluteo peludo.
txus, lo dices solamente porque sabes que eso a las mujeres nos egsita...
Estoy con txus... Otro hilo para abrir:
¿Por qué los "hombres" de raza negra no juegan? (esta vez incluyo a los hombres también) ¿Genes de peor calidad?
Estoy con txus... Otro hilo para abrir:
¿Por qué los "hombres" de raza negra no juegan? (esta vez incluyo a los hombres también) ¿Genes de peor calidad?
En la sociedad también son muchos menos proporcionalmente. En cambio la proporción en la sociedad de hombres y mujeres es muy cercana al 50%.
Pero en África son muchos y no los veo jugando al Combat Commander... Una de dos o bien son genéticamente inferiores o bien nunca han tenido dinero para comprar uno.
Más bien creo que estais destrozando el hilo a base de falacias y conceptos como "genes de peor calidad" que pervierten lo que estaba siendo un debate bastante digno.
Esto es un tema recurrente, que se ha hablado almenos cinco veces más, y que cansa. :-X
Más bien creo que estais destrozando el hilo a base de falacias y conceptos como "genes de peor calidad" que pervierten lo que estaba siendo un debate bastante digno.
Pero en el fondo es lo que muchos decís, que la mujer tiene unos genes distintos e implícitamente peores ya que no se dedican a esta afición que tanto nos gusta.
¡Por lo tanto está claro que Lev ha perdido la discusión por ser el primero en referirse a los nazis! ;D
“El ADN de nuestro genomio tiene una organización que, como las huellas digitales, es una obra totalmente original, exclusiva. Ni en el caso de la teórica producción de clones humanos, ni en el de los mellizos univitelinos, que comparten el mismo genomio, se puede esperar la producción de individuos con exactamente las mismas personalidades. Siempre hay diferencias, no hay ninguna razón para pensar que los genes de esos individuos van a tener las mismas interacciones, en exactamente el mismo orden, con precisamente la misma estructura molecular.”
¿Debo inclinarme ante la genetica?, ¿debo creer en lo que no veo como le dijo Jesucristo resucitado al díscipulo Tomás? ¿debo creer en un darwinismo pervertido y racista?.
La igualdad es un concepto creado por los hombres (no pienso disculparme por mi lenguaje) y se artícula en torno a cosas concretas como los derechos civiles y humanos, el reparto de la riqueza etc, etc.
generando falsas diferencias (y no admitiendo las verdaderas) estamos justificando cierta ideologia que tan perversas consecuencias tiene.
que los genes nos condicionan desde antes incluso de nacer, es algo que a día de hoy no debería albergar dudas.
Igual lo interpreté yo mal pero parecías referirte al nazismo. Yo en ningún momento he dicho que el tema de los juegos de mesa sea una cuestión genética. Es una afirmación muy atrevida. Pero que la genética existe y que los genes nos condicionan desde antes incluso de nacer, es algo que a día de hoy no debería albergar dudas.
Lo que yo dije es que hombres y mujeres somos psicologicamente diferentes en algunas cosas. Y por favor que nadie pervierta esta frase y afirme que yo hablo de superioridades o inferioridades porque me parece de muy mal gusto.
Lo que yo dije es que hombres y mujeres somos psicologicamente diferentes en algunas cosas. Y por favor que nadie pervierta esta frase y afirme que yo hablo de superioridades o inferioridades porque me parece de muy mal gusto.
Lo mismo se decía de que la tierra era plana en su momento. La ciencia es duda y experimentación, no certezas (por el principio de refutación).
No señor yo me refiero aquí y ahora, a la democracia liberal y su sistema capitalista. ¿como dicen en Matrix? Bienvenido al desierto de lo real.
Héctor Orrego Matte, “Bhudh-skö: tres divagaciones sobre la realidad”, editorial LOM, primera edición, 2005.
Jeje, también hablamos con falacias entonces. Una cosa es subir al espacio y sacar fotos, y otra es decir que los genes determinan cómo será tu personalidad. Eso es una teoría, un hipótesis, que puede funcionar mil veces, pero no puedes excluir que en algunos casos pueda no ser así. Es terreno resbaladizo el de la epistemología de la ciencia... y a muchos científicos no les gusta entrar en él, porque derrumba certezas.
calla, calla ... que yo tengo varios amigos "con pelos en los huevos" abducidos por hanna montana.
calla, calla ... que yo tengo varios amigos "con pelos en los huevos" abducidos por hanna montana.
La feminista histérica, c'est moi :D
Más bien creo que estais destrozando el hilo a base de falacias y conceptos como "genes de peor calidad" que pervierten lo que estaba siendo un debate bastante digno.
Pero en el fondo es lo que muchos decís, que la mujer tiene unos genes distintos e implícitamente peores ya que no se dedican a esta afición que tanto nos gusta
Y la realidad es que, vuelvo a insistir, hay muchísimos hombres de otros colectivos, tribus sociales, razas, religiones, etc etc que no juegan, por eso no digo tan de coña lo de las personas de raza negra (incluyendo hombres) porque es realidad que no juegan, pero en este caso no creo que influyan para nada los genes sino otros factores muy distintos.
Creo que en cuanto abrimos la puerta a eso de los genes es cuando entramos en un terreno peligroso. También cabría así la enésima pregunta con la que empezó a gestarse el mayor conflicto mundial hasta la fecha: ¿por qué los judíos siempre están metidos en bancos, negocios de oro y diamantes, etc. etc.? ¿Es que son ladrones por naturaleza? ¿por sus genes?
Yo: Hermanita, ¿Opinas que hay factores genéticos que favorezcan que los hombres jueguen a juegos de mesa y las mujeres no, siendo estos mas importantes que la experiencia vital de las personas?
Para mi la pregunta debería ser ésta: "¿Opinas que hay factores genéticos que favorezcan que los hombres jueguen más que las mujeres a los juegos de mesa que existen, que han sido creados en su mayoría por los hombres?"
Sigo diciendo que me parece asombroso que, afortunadamente, no se vea bien estudios sobre la influencia de la genética en que la población paquistaní en nuevayork se dedique a taxista, la población china en el centro de barcelona a la venta al por mayor de alimentación y textil, etc. Y que sin embargo se vea bien el justificar patrones de conducta masculinos y femeninos en base a la genética y no al proceso educativo y presiones del entorno.
Ves lo que pasa, que eres tú el que te metes en camisa de once varas... Hablar de genética es hablar de naturaleza. No soy genetista, pero a lo mejor puede haber dos hombres blancos con más diferencia genética que un blanco y un negro, o un hombre y una mujer.... Los genes definen muchas cosas más que el color de la piel o el sexo.
Pero en el fondo es lo que muchos decís, que la mujer tiene unos genes distintos e implícitamente peores ya que no se dedican a esta afición que tanto nos gusta.
Y la realidad es que, vuelvo a insistir, hay muchísimos hombres de otros colectivos, tribus sociales, razas, religiones, etc etc que no juegan, por eso no digo tan de coña lo de las personas de raza negra (incluyendo hombres) porque es realidad que no juegan, pero en este caso no creo que influyan para nada los genes sino otros factores muy distintos.
Creo que en cuanto abrimos la puerta a eso de los genes es cuando entramos en un terreno peligroso. También cabría así la enésima pregunta con la que empezó a gestarse el mayor conflicto mundial hasta la fecha: ¿por qué los judíos siempre están metidos en bancos, negocios de oro y diamantes, etc. etc.? ¿Es que son ladrones por naturaleza? ¿por sus genes?
Comentarte que tu también estas modificando tu mensaje, ya que en un principio venias a insinuar que lo mas determinante era la genética y luego nos acusas a nosotros de decir que la genética importa.
Desde luego no te voy a responder, solo te voy a dar un consejo amistoso. Lee. Lo que sea, pero lee.
¿De verdad que no sabes dónde está el doble sentido de mis mensajes? Pues entonces también necesitas leer...
Si ni siquiera me conoces no entiendo como puedes darme ese consejo porque, por cierto, ya leo. Estás cayendo en los defectos de tu propio mensaje.
Claro que me meto en camisas de onces varas, eso es lo que quería con lo de la población de raza negra o los judíos. Es evidente que es mentira. Estaba generalizando a propósito porque como se puede observar hay muchísimas cosas que no se pueden achacar a la genética y que entrar en esas cuestiones puede ser peligroso.
creo que este pasa a ser uno de los post mas polemicos que he leido en la bsk.
y eso que en un principio estuvo tachado de repetirse el tema, pero esque los humanos caemos como moscas en la polemica. ;)
En mi experiencia, a la mayoría de mujeres no les gusta jugar y no veo ninguna presión social para que no jueguen.
Cuanta razón tienes.
Pero siempre nos queda la voluntad, si logras tenerla, puedes distanciarte de perdidas de tiempo como son "hablar sobre el sexo de los ángeles" o la visión que tiene cada cual sobre lo que es negro o blanco...., básicamente porque también existe el gris y una infinidad de colores.
Por mi parte este hilo lo considero reiterativo y dedicarle mas atención (llegado al punto en que esta), una perdida de tiempo, pero ya se sabe que cada cual le da importancia a cosas diferentes...
Por mi parte es mi última aportación a este tema
creo que este pasa a ser uno de los post mas polemicos que he leido en la bsk.
y eso que en un principio estuvo tachado de repetirse el tema, pero esque los humanos caemos como moscas en la polemica.
Entonces, como hay muchas cosas que no se pueden achacar a la genética... y como la genética ha sido esgrimida en conflictos sangrantes en el pasado... directamente no nos paremos a ver su posible influencia en nada ¿según tú? ¿no? No hombre no, no hay porque demonizar a la genética de esa manera... que es una ciencia.
De todas formas, estoy comenzando a pensar (modo demagógico ON) que tanto hablar (no es la primera vez que sale en hilos de este tipo) de predisposición genética masculina para los juegos de mesa, es un pequeño trauma freudiano que tenemos para convencernos a nosotros mismos que los juegos de mesa es cosa de hombres, como la "varon dandy" o el whisky/coñac lo quesea "soberano", porque en el subscontiente lo seguimos viendo como cosa de niños y necesitamos reafirmar nuestra masculindad con tonterias como esta (modo demagógico OFF)
No hay nada que dicte explicitamente a las mujeres: "No jugueis a juegos de mesa", pero muchos factores implicitamente se traducen en eso a fecha de hoy aún. Es mas complejo que eso y no voy a ponerme ahora a copiar apuntes porque seria una tonteria aparte de aburrido.
De todas formas, estoy comenzando a pensar (modo demagógico ON) que tanto hablar (no es la primera vez que sale en hilos de este tipo) de predisposición genética masculina para los juegos de mesa, es un pequeño trauma freudiano que tenemos para convencernos a nosotros mismos que los juegos de mesa es cosa de hombres, como la "varon dandy" o el whisky/coñac lo quesea "soberano", porque en el subscontiente lo seguimos viendo como cosa de niños y necesitamos reafirmar nuestra masculindad con tonterias como esta (modo demagógico OFF)
¿El llamado "instinto maternal" de las mujeres te parece algo que es real o crees que es mito? (si dudas, piensa en los animales) ¿Podría esto justificar una mayor predisposición, en las niñas, a que jugar con muñecas les satisfaga más que a los niños? Y hablo en término medio, por supuesto habrá niñas que prefieran jugar con pistolas, y niños que prefieran jugar con muñecas.
Y lo del instinto maternal es algo que se ve más fácilmente... ¿cuántas cosas puede haber en la genética que no se vean fácilmente pero que estén ahí? En muchos animales, los machos compiten, a veces más sangrientamente, a veces más simbólicamente... por territorios, por reproducción... y no creo que eso lo hayan aprendido ya en vida. ¿Puede el sexo determinar comportamientos diferentes? Yo creo que sí. Otra cosa es que en los humanos la vertiente social y aprendida sea muy muy elevada e importante.
Yo creo que es más bien el trauma de siempre... ¡que queremos alguien para jugar! ;D ;D ;D
Es un mito, lo tengo bastante claro. Y ya que hablas de animales, no son pocos los casos en los que las madres abandonan a sus crias con una frialdad asombrosa, criando sólo a otras. Y no son pocas las especies que las abandonan segun las paren. Y tampoco son pocas en las que las hembras cazan o marcan territorios. Un ejemplo lo viví yo, en una pareja de conejos que tuve, de ambos sexos, ella marcaba el territorio, ella competía con él y normalmente salía ganando.
Y lo del "instinto" maternal también se educa, ojo. Mirad un catálogo del Toisarás: niñas sonrientes sujetando al muñeco que se hace pipí y dice mamá, carritos de bebé, cocinitas... y en el otro lado, el niño que juega con los puños de Hulk o disfrazado de spiderman.
Por supuesto, pero no he visto algo similar en los animales (por termino medio, por si las moscas), y también se diferencian los papeles (por termino medio, por si las moscas). Luego les vendrá en los genes ¿no? ¿Y nosotros no podemos tener un resquicio de eso?
Fijarsus las mujeres de clase "bien" que no cuidaban a sus bebés porque para cuidarles (incluso darles el pecho) ya estaban las amas de cría... Un instinto maternal brutal, vamos. En plan Angela Channing.
¿Pero en termino medio?
También hay mujeres que juegan a juegos de mesa, e incluso a wargames...
Por cierto, ¿quien es el "español medio"? ¿Le conoces? Yo no, y no paro de oir hablar de él. A ver si me lo presentan. ;) ;D
ithunder_cc, iyo ite ilo ipresento
(http://estaticos03.cache.el-mundo.net/elmundo/imagenes/2008/03/24/1206355995_extras_ladillos_3_0.jpg)
iYo ite ilo ipresento!
(Lo siento, no me he podido resistir...)
Ya que estamos en el reino animal:
-las conejas marcan el territorio
-las leonas cazan
-las tortugas ponen los huevos y a las pobres tortuguitas que les vayan dando, que ellas se piran mientras.
aquí tienes tres ejemplos sin mucho pensar. Y no son animales extraños, de esos que hay cuatro ejemplares en qué se yo manglar de una selva perdida.
Pero en África son muchos y no los veo jugando al Combat Commander... Una de dos o bien son genéticamente inferiores o bien nunca han tenido dinero para comprar uno.
Alcanzada una conclusión entre todos, y es que, sin ponernos de acuerdo en la causa, sí nos ponemos de acuerdo en que existen diferencias de comportamiento entre hombres y mujeres hacia los juegos de mesa que conocemos
Pensator, no te entiendo. Estamos de acuerdo en que no hay componente biológica en el asunto, siempre que sale esta discusión cíclica lo digo. Pero ¿No es lo social? ¿Entonces según tu qué es?
A mi entender la cuestión principal es que la mujer no ha disfrutado de los mismos derechos que los hombres, ha sido considerada e incluso hoy día es considerada en algunos ámbitos una menor de edad física y mental, la cuestión es que la mujer no ha podido expresar inquietudes excepto en el ámbito privado. El juego tradicional en el bar o en la tasca era algo reservado exclusivamente a los hombres, mejor dicho, sigue siendo algo reservado en exclusividad a los hombres en la mayor parte del mundo. La cuestión es que toda demostración femenina de competitividad ha estado mal vista en España hasta hace muy pocos años, y en la mayor parte del mundo sigue estando mal vista y es incluso perseguida.
Las olimpiadas de Paris de 1900, segundas de la era moderna, admitieron por primera vez a las mujeres en deportes competitivos. Solo había dos especialidades en las que podían competir, golf y tenis. El famoso barón Pierre de Coubertin (si, el guay, el del espíritu olímpico) se lamentó de la presencia de mujeres en la competición y afirmo públicamente y en la prensa que la presencia de mujeres no ya competiendo, sino entre el publico resultaba antiestética y contraria al espíritu de competición.
¿La mujer es ajena al juego? Lo que hay que oír, en Luxor existen murales de Nefertari con mas de 3000 años jugando a las damas y al Senet.
P.S: Por cierto, el rol se le da igual de bien a las personas imaginativas de cualquier sexo e igual de mal a las personas poco creativas.
Pero en el fondo es lo que muchos decís, que la mujer tiene unos genes distintos e implícitamente peores ya que no se dedican a esta afición que tanto nos gusta.
Otro que ve fantasmas de genes inferiores, que no, iguales pero diferentes. Lo de implicitamente lo crees por que deduces que si no les gusta lo que a ti son inferiores. Porque claro lo que te gusta a ti es "superior".
Y lo de la ley de Godwin ha sido genial, es verdad, nos ha llamado nazis, a estas alturas, ;D.
Un saludo.
Y la parte de que a las mujeres nos gusta más lo del "componente social y comunicativo" pues me da un poco de risilla también... Más que nada porque me suena a lo de cómo las mujeres quedamos para tomar té con las amigas mientras los hombres hacéis otro tipo de cosas. Y me acuerdo de cómo de pequeña mis amigas querían jugar a las cocinitas y a tomar café, y me da un ataque de no-nostalgia que me muero...
Yo juraría que decanox estaba siendo irónico... Lo sé porque si no mi radar de feminista loca se habría activado, y mi katana ya se habría encontrado con su cuello...
La percepción del lugar (invisible) que debía ocupar la mujer en la sociedad contemporanea comenzó con ideólogos de la talla de Rousseau, en su afamado "Emilio y la educación" dice:
"Dad al hombre un oficio, que convenga a su sexo, y al joven un oficio que convenga a su edad; una profesión sedentaria o casera, que afemina y ablanda el cuerpo, no le agradará ni le convendrá. Nunca un joven aspiró espontáneamente a ser sastre; es preciso arte para llevar a ese oficio de mujer el sexo para el cual no fue hecho. La aguja y la espada no pueden ser manejadas por las mismas manos.(...)
Prohibo a mi alumno los oficios malsanos, no por lo tanto, los penosos, ni los peligrosos. Estos ejercitan al mismo tiempo, la fuerza y el coraje; solamente a los hombres les conviene; las mujeres no aspiran a ellos. ¿Cómo no tienen ellos vergüenza de usurpar lo que ellas hacen?.
Una mujer perfecta y un hombre perfecto no deben asemejarse, ni de espíritu ni de fisonomía (...). Uno debe ser activo y fuerte, el otro pasivo y débil: es necesario que uno quiera y pueda, basta que el otro resista un poco.
La mujer y el hombre son hechos uno para el otro, pero su dependencia natural no es igual: los hombres dependen de las mujeres por sus deseos y sus necesidades; nosotros subsistiríamos más sin ellas de lo que ellas sin nosotros.(...). Por la propia ley de la naturaleza, las mujeres, tanto por ellas como por sus hijos, están a merced del juicio de los hombres; no basta que sean estimables, cumplen con su deber siéndolo; no basta que sean bellas, es preciso que agraden; no basta que se comporten bien, es preciso que sean reconocidas como tal; su honra no está apenas en su conducta, está en su reputación, y no es posible que la que consiente comportarse incorrectamente, sea un día honesta."
Esto fue mucho más potente de lo que creemos, impregno de tal manera a la sociedad que todavía esta presente en nuestro juicio.
Entiendo que hablas de tu propia experiencia, me alegro de que desde niña te libraras de las ataduras sociales, no ha debido ser sencillo. :P ;)Ya te digo yo que no. Pero oye, mejor para mis padres: les salieron dos niñas, pero al final acabaron con la "parejita" de niña y niño ;D. Y aún así, toda la vida aguantando etiquetas de "marimacho", "trochona", y un largo etcétera, algunas de ellas incluso relativas a mi posible identidad sexual (me parto).
No hace falta que la haya. Tampoco la hay para que la gente no vaya a los museos (más bien al contrario) y estos estan mediovacios casi siempre. Pero no es porque la gente lo lleve en los genes, es por otros muchos motivos.
Lo forma mas fuerte de las formas de dominación (y la masculina es una) es la que no se nota. La que no se siente. Con la que estas de acuerdo.
La ultima vez que vi porcentajes de hombres y mujeres en la universidad ganaban ellas por goleada, creo que estan en dispocision de liberarse de ese condicionamiento social, que yo no veo hoy en dia, y que es, segun algunos la causa de que ellas jueguen menos.
Al final lo reduzco a que algunos individuos, hombres o mujeres, se liberan en parte del condicionamiento social y otros no.
Entiendo que hablas de tu propia experiencia, me alegro de que desde niña te libraras de las ataduras sociales, no ha debido ser sencillo. :P ;)
Lo de "componente social y comunicativo" es empírico, lo tengo comprobado con mujeres de mi entorno de toda condición e ideología. Desde luego no es un muestreo digno para hacer un estudio estadístico pero mas que suficiente para hacerme una idea del estado de las cosas a mi alrededor. Tambien he comprobado personalmente que en otros rincones del mundo las cosas estan bastante peor. En algunas naciones se mantienen las restricciones historicas y a la vez se pierden los espacios tradicionales en que normalmente las mujeres podian hacer vida social como en lavaderos comunales o mercados. El resultado es un espacio social aun mas opresivo y disminuido.
Ojo, léeme bien. No he dicho que deba ser así, de hecho he dicho todo lo contrario, de ser las cosas distintas no habría diferencias y no las hay cuando hombres y mujeres se liberan, aunque sea parcialmente, del condicionamiento social. Pero son muchos siglos de pautas marcadas, y ese el estado actual de las cosas para una buena parte de las mujeres (y de los hombres, que tampoco su comportamiento es el "natural"), seguramente lo comprobaras en tu propio entorno con cierta frecuencia. Afortunadamente las cosas van cambiando lentamente. O quizás no tan lentamente si tenemos en cuenta de donde viene la herencia actual y durante cuánto tiempo se ha mantenido el orden establecido.
Es interesante saber de donde venimos, casi tanto como hacia donde vamos. Tengo una parte de un contrato laboral de hace algo mas de 70 años, concretamente de la primera republica. Es un contrato laboral de maestra para una escuela unitaria castellana, en principio un contrato auspiciado por la republica más avanzado y moderno que otros anteriores. ¿Os interesan las clausulas?
Yo juraría que decanox estaba siendo irónico... Lo sé porque si no mi radar de feminista loca se habría activado, y mi katana ya se habría encontrado con su cuello...
Uf! es una cuestión de gustos y preferencias. Que gasto de bits y byts.
No vi la ironia, mis disculpas. Es que tanto leer....esos detalles se escapan.
Yo ya es que ni entero... Ni te preocupes y efectivamente estaba hablando desde la ironía, en ningún caso defiendo lo que escribo en mis posts.
Es que creo que el componente social / educacional está tan claro y hay ejemplos tan rotundos que ya no sabía ni que poner para dejar de lado los genes.
Un ejemplo que me ha gustado y que deja claro como las mujeres son muy diferentes (igual que los hombres) es el de austercita sobre las mujeres de la clase alta. Evidentemente no todas serán así pero yo tengo la desgracia de conocer a una en la que el "instinto maternal" brilla por su total ausencia. Muy similar al comportamiento de un ultracuerpo pero en versión consumista/capitalista. Es evidente la razón de sus comportamiento: a ella le dieron esa misma educación que ahora está dando a sus hijos: internado en Suiza desde pequeña, le hacían absolutamente todo las "criadas" (como ellos las llamarían) y, por supuesto, no te puedes casar con cualquiera, te tienes que casar con alguien de la misma posición aunque no le tengas mucho cariño... Conclusión: Ameba forrada de pasta.
Total, que si estamos hablando aquí que la mujer nace así o asá y resulta que hay ejemplos muy evidentes de que uno no nace sino que depende de su educación / posición social, etc.
Pero es que con los hombres pasa exactamente igual cuando hablamos aquí parece que el 100% de los machos jugamos y eso no es cierto, de hecho, somos una minoría y hay muchísimos machotes que se ríen de esta afición y eso que no la conocen ni por asomo porque seguramente vieron desde pequeños, 12 o 13 años cuando uno suele iniciarse en estas cosas, que el "rol" (y por rol hay que incluir según su visión a juegos de mesa, miniaturas, cartas, star wars, frikis, gafas-culo-vaso, etc.) es de gente rara, marginados sociales y demás, que lo que hay que hacer es ser (o hacerse el) mayor, comprarse una a-moto, fumar tabaco rápidito, trincar cuanto antes, jugar al fútbol y hacerse el chulo delante de los demás y si uno se ríe de un "marginado social" mejor, todo para reforzar mi posición.
Por eso me sorprende tanta discusión sobre genes ¡Si hay hombres que tienen una empanada mental que no veas!
Pues el ejemplo que pone Austercita de las influencias que recibió y como ha sido siempre ella, demuestran que en ella demasiado efecto no hicieron... Y bien que lo agradecemos los habituales de este foro :)
Está claro que en el ser humano como ser cultural más que natural, tiene mucho peso la experiencia, la sociedad y su entorno. Pero en el fondo, cada uno tiene su personalidad y su forma de ser. Y eso viene determinado por muchas más cosas.
Es que creo que el componente social / educacional está tan claro y hay ejemplos tan rotundos que ya no sabía ni que poner para dejar de lado los genes.
Esta frase es aclaratoria para los chorrocientos post anteriores.
Los que defendemos la genética como explicación a la pregunta inicial, no pretendemos apartar el componente social/educacional al que haces referencia. Sin embargo vosotros negais (dejar de lado) el componente genético, y eso es mucho negar. Van de la mano para hacernos como somos. En distinta proporción.
Además, vosotros si que infravalorais a las mujeres, las aborregais, en cierto modo, les quitais la iniciativa, su poder de decidir por si mismas (defendiendo que todo es educacional ambiental) y creo que ahora eso ya ha cambiado, hace unos años os daria la razón, pero ya, afortunadamente ellas también deciden y eligen su camino. Al menos en mi entorno.
pues no estoy de acuerdo con pensator pero bueno, una vez más un post de más de 12 páginas que acaba con los jugadores en el punto de partida.
Me gusta en cierto modo, eso implica que todos tenemos nuestras opiniones maduras y afianzadas en nuestra personalidad.
Lo mejor es que se ha hecho con educación.
Un aplauso para todos.
Estoy de acuerdo, por eso, a dia de hoy en España decir que las mujeres juegan menos por presión social me parece injusto, es más, me suena a excusa(apreciación mia).
Aunque nosotros como seres individuales tengamos muy claro que hombres y mujeres son iguales en derechos y obligaciones, la sociedad no lo tiene tan claro.
En respuesta a que no hay presion social a que las mujeres jueguen, entonces hay una presion oculta, que no se ve, para que las mujeres no jueguen,ALUCINANTE
Y en este foro, cuantos post hay tipo: juegos para iniciar a mi novia/mujer.
Yo creo que el motivo por el cual hay mas hombres que mujeres que les gusta este tipo de juegos es que el hombre tiene menos miedo a realizar cosas que no son comunes en la sociedad.
Este caso tambien se da en los Roleros que normalmente los he contado 70% a 30%.
Yo creo que esto se debe a que historicamente el hombre ha tenido menos ataduras (y menor castigo) por las cosas que no son normales en una sociedad.
Saludos
Leviatas
Regresando al tema de los juegos, aunque sea a través de los videojuegos:
--Se ha comentado el juego de los Sims, y el hecho de que las mujeres las lo han convertido en el juego más vendido. ¿Nadie más que yo observa aquí una diferencia de gustos entre hombres y mujeres? Y que nadie diga que los hombres también juegan a los Sims, claro que sí, también es un juego que gusta a hombres, pero es un juego que ha conseguido atraer mucho al público femenino hacia los juegos de PC. Y ese público femenino luego no se ha puesto a jugar a Pro Evolution o a Call of Duty (una vez ya metidos en el mundillo), sino que ha seguido demandando juegos en la línea Sims.
--¿Conocéis los juegos de la Wii y de la Nintendo DS? Según se dice, buena parte del catálogo de juegos de estas consolas están pensados para mujeres y están teniendo mucho éxito entre las mujeres. ¿Conocéis esos juegos? ¿véis las diferencias con los juegos tradicionales? ¿o con los de las otras consolas?
Y por favor, que nadie hable de genes superiores o inferiores, ni extrapoléis que se considera a las mujeres bobas por llamarles más la atención un Nintendogs que un Halo... Creo que si alguien tuviese que ser considerado inferior por sus gustos (cosa que ya de entrada me parece una estupidez) los hombres tendríamos todos los números... Y digo más... tengo la Wii y la DS... y eso que nunca antes me había planteado tener consola.
Yo confieso que me he perdido un poco, no sé a dondé quieres llegar. te interpreto, da igual de donde venga esa diferencia, pero existe, y se concreta en determinados gustos, como los que dices de los sims, o leer novelas o practicar la reposteria.
bien puede ser, es cierto, pero yo lo que veo más es un mercado que se aprovecha de determinada diferencia, para perpetuar la brecha.
yo no sé si las mujeres leen Cosmopolitan, o Elle o esas revistas que parece que se editan para ellas. Cuando alguno vez echo una ojeado no puedo menos que solazarme contemplando los cuerpos semidesnudos de hermosas señoritas. ¿un producto destinado a las mujeres? probalemente pero pensado para que reproduzcan un patrón de satisfacción hacia el hombre no hacía ellas. desconozco la linea que sigue el entretenimiento de masas electronico para mujeres pero no soy demasiado optimista.
Por ejemplo me gustaría saber que eso de Sims y que simula. Pero me lio y ya no sé ni ni de que estaba hablando, quizá mañana, mejor más despierto
¿Tu crees que no existe presión social sobre las mujeres en la España actual? ¿O quizás lo que ocurre es que no eres capaz de verla? Nosotros como género dominante tenemos un serio problema de percepción, nos es difícil percibir los límites que acotan su libertad, el adoctrinamiento social que reciben las mujeres desde su infancia. Esos límites nosotros no los sufrimos (excepto si queremos parecernos a mujeres). Dicho de otro modo, es difícil ver el guiso desde dentro de la olla. Sin embargo si ponemos distancia lo vemos claramente en otras culturas, árabes, asiáticas, africanas, etc. En la nuestra propia es similar, pero hay que hacer un poquito mas de esfuerzo para saltarse el condicionamiento y verlo.
Lo que yo veo es que una mujer desde que nace tiene que avanzar contra corriente y superar resistencias que nosotros no tenemos que superar. Eso sigue sucediendo hoy. Están menos valoradas generalmente en cualquier campo técnico. Su formación es inferior. Sus salarios son más bajos. Trabajan mucho mas fuera y en casa. Llevan las mayores cargas, especialmente las más desagradables.
¿Sigues sin creerme? Lógico, esto es como Matrix, necesitas tomarte la pildorita azul. Ahí va la pildorita.
Cógete un bloc y un lápiz. Mírate completos varios espacios publicitarios en televisión, pero para variar prestando atención y analizando lo que estas viendo. Las agencias y las cadenas lo hacen con detenimiento, no dejan nada al azar.
Anota a quien van dirigidos los anuncios, que venden, y que estrategia usan para esa venta. Si tienes dudas, los anuncios que mas te gusten están dirigidos a un público objetivo barón.
Si encuentras algún anuncio "políticamente correcto" con cosas como hombres fregando o planchando ira dirigido a un publico objetivo compuesto por gente joven, parejas jóvenes de reciente convivencia, solteros, ese tipo de cosas. En definitiva, gente joven que no digiere bien parecerse a sus padres o ver roles repetidos, aunque repitan los mismos roles. La publicidad lo sabe y mima el lenguaje. Además ese barón del anuncio que friega o hace cualquier tarea tendrá recompensa femenina de algún tipo, observa el anuncio atentamente y la veras. Las cosas van cambiando pero no tanto.
El resto de anuncios hablaran por si solos.
Por Dios! un +1 como una catedral!!
Ahi la has clavado!
Quiza sea muy optimista pero puede que llegemos a una conclusión. La causa es la presión social y la educación.
En el caso de Austercita, yo creo que aunque la presionaban socialmente, le alivió el no tener esa presión en casa, que yo creo que es la mas importante. La presión familiar.
Porque una niña coge ejemplo de su madre y de su padre. Si estos juegan de mayores a los juegos de mesa, creo que todos estaremos de acuerdo en que las probabilidades de que de adulta juegue es mayor.
La presión social aún existe hoy en dia, esto no se puede negar, y queda mucho trecho para que desaparezca (si eso es posible), pero es mucho menor que hace un par de decadas.
Mi predicción es que dentro de 20 años se acorte la diferencia en este mundo, siendo este lapso de tiempo un poco corto.
No me toméis a mí como ejemplo, que ni soy uno bueno, ni pretendo serlo. Y en mi caso también hubo presión familiar. Aún la hay. No está bien que una vaya por la vida sin maquillar, por ejemplo.
Y sí, en mi entorno (y supongo que en la mayoría de los vuestros) la presión social para que se perpetúen estereotipos y comportamientos (que luego se reflejan en cosas triviales como los juegos de mesa) es menor que hace unos años. Por desgracia, en esto yo y otras mujeres (de este país, de esta clase social, de este contexto) deberíamos sentirnos privilegiadas...
Ayer, por cierto, estuve mirando anuncios. Ahora ha llegado la operación bikini: anticelulíticos a tutiplén, para tener el cuerpo que todas deseamos tener... o que deseamos que nos vean teniendo. El 99 por ciento de esos anuncios iban dirigidos a mujeres (había uno mixto). Vendo pastillitas azules :)
No somos todos iguales como dice Lev. No somos Alphas, Betas y Epsilones, por el amor de Ford!
Yo confieso que me he perdido un poco, no sé a dondé quieres llegar. te interpreto, da igual de donde venga esa diferencia, pero existe, y se concreta en determinados gustos, como los que dices de los sims, o leer novelas o practicar la reposteria.
Sólo quiero llegar a ver si existe una serie de características que hacen un juego más del gusto de mujeres que los demás juegos, y en tal caso ver cuales son. Y simplemente por el hecho de que tales características ayudarían a llegar a un mercado más amplio. Y en particular me serviría a mí para saber seleccionar juegos que sean más del gusto de todos mis amig@s. Creo que es un debate interesante para un foro de juegos. Y sobre todo por el hecho de que muchos nos quejamos de falta de afición en la gente que nos rodea.
Creo que queda claro ¿no? No es para perderse...
Te pierde la ironía cuando no toca, austercita.
Sólo quiero llegar a ver si existe una serie de características que hacen un juego más del gusto de mujeres que los demás juegos, y en tal caso ver cuales son. Y simplemente por el hecho de que tales características ayudarían a llegar a un mercado más amplio. Y en particular me serviría a mí para saber seleccionar juegos que sean más del gusto de todos mis amig@s. Creo que es un debate interesante para un foro de juegos. Y sobre todo por el hecho de que muchos nos quejamos de falta de afición en la gente que nos rodea.
Creo que queda claro ¿no? No es para perderse...
Bueno que la "operación bikini" vaya dirigida a mujeres tiene su sentido. Solo faltaba que fuera dirigida a hombres. Pero aquí hablamos de juegos de mesa y no veo una gran campaña de marketing acerca de que "mover cubitos es cosa de hombres" o cosas así.
Lo del maquillaje es un caso raro. En todas las culturas hombres y mujeres se han maquillado por igual. Los hombres dejaron de maquillarse en nuestra cultura hace unos 150 años, pero no me extrañaría que fuera una tendencia que volviera. Si miramos la historia y las diferentes culturas, el que no nos maquillemos es bastante raro.
Y si la sociedad tuviera un peso tan y tan grande. ¿Por que jugamos a juegos de mesa en lugar de estar jugando a futbol? A mi nunca me gustó jugar a futbol y la primera vez que vi un tablero de risk se me salieron los ojos de las órbitas. Recuerdo que mi padre me dijo que para jugar a eso había que saber leer. En cuanto aprendí le dije a mi padre que ya me podía enseñar. Así que, por muy grande que la influencia social, al final cada uno es como es y tiene su personalidad. No somos todos iguales como dice Lev. No somos Alphas, Betas y Epsilones, por el amor de Ford!
Jamás hemos sido iguales. Ni entre hombres y mujeres, ni entre hombres y hombres, ni siquiera entre mujeres y mujeres. (se que a muchos les he roto los esquemas y que me acabo de encasillar como malrrollista)
Yo no quiero ser igual, me niego a que unos genes o determinada política me digan lo que tengo que hacer o pensar.
Es todo una cuestión de voluntad.
¿por qué muchas mujeres no juegan? Porque no les da la gana, lo mismo que les pasó a mis amigos hace 19 años con los wargames; porque en su escala de valores no les aporta nada de satisfacción.
Sólo hay dos casos por los que puedo comprender que alguien que quiera jugar no lo haga:
1) esclavitud
2) falta de jugadores en su entorno. (flashbacks de la disapora de los wargamers de los 90 ;) )
Así que, queridos evangelizadores de los juegos, si tras invitar a un profano a un juego, dice que no le gusta, no insistais: para trepar a una montaña hay que querer subir e insistiendo sólo les haceis sufrir.
joix, ¿y si en lugar de fijarte en si son hombres o mujeres te fijaras en los juegos que les gustan?
Pero si eso está muy bien explicado en el hilo "Juegos para jugar con la parienta"!
Creo que las conclusiones a las que se llegaron fueron:
- Que sea facil de entender, con tema fuerte y que les pueda gustar (no les suelen gustar los de guerra o los de violencia, ojo)
- Que el diseño, fichas, etc. sean bonitos
- Alguien comentó que había que dejar ganar de vez en cuando, al menos al principio, para que se engancharan.
Y así...
Permiteme una pergunta:
Tu crees que los gustos o preferencias son cosas que se nace con ello?
O dicho de otra manera, crees que un fumador cuando nace ya se puede saber que de adulto fumará?
O lo que es equitativo, crees en el destino?
Jolx, en tu resumen observo que no te has tomado una de las pildoritas azules que speedro y austercita te ofrecía. Pruébalas y luego nos cuentas.
Creo que los gustos se van construyendo uno encima de otros cuando hay desconocimiento (los primeros 20-30 años de la vida) pero, llega un momento en la vida en que uno pierde la capacidad de sorprenderse con cosas nuevas.
Entonces, si esa persona tiene un carácter decidido y sabe mantener sus preferencias, ha decidido ya su propio destino.
No hay destino de cuna pero sí el que cada uno nos labramos.
Aplicándolo a los juegos: Es casi imposible que alguien que los considere una pérdida de tiempo con cierta edad llegue algún día a apreciarlos como los habitantes de este foro.
Mis padres, que son grandes personas y a los cuales aprecio muchísimo, jámas lo han comprendido y les sigue pareciendo tirar el dinero gastarse 60€ por un Galáctica por ejemplo. :)
No lo siento... no tomo drogas... y menos "speed"ro ;D Ahora en serio, esa respuesta que me has dado no la entiendo.
Yo creo que hay diferencias, que no somos...exactamente iguales, y que eso, pos tambien se notará en los gustos relativos a los juegos de mesa, y respecto a los que hablaban de estereotipos, etc, vamos a ver si con ese rollo ya no se va a poder decir nada no sea que la gente este tan hipersensible que cualquier cosa les moleste.
+1. Eso es lo que creo que está pasando en este hilo con mucha gente. Es hablar de "diferencias" y el fantasma de la guerra de sexos, de la lucha de clases, del racismo y de todo lo demás, empieza a verse revolotear por todas partes.
Lo que planteaba speedro no era que si a las mujeres les gustan unas cosas y a los hombre otras, sino que hay una presión social "invisible desde nuestra posición" que provoca que a ellas les guste A y a nosotros B, y quien se salga de ahí será criticado. Vale que no van a lapidar a nadie, pero a veces la ironía, las risitas y el desprecio son psicológicamente "peores". Por ello, personalmente considero que no tiene ningún interés hacer equivalencias del tipo "combat commander es como jugar al futbol y agricola como jugar a las muñecas", dado que hay un problema anterior.
Lo decia porque tus conclusiones tienen unos cuantos tópicos salpicados por aquí y por allá. Y me dirás que conoces a gente así, que no estás hablando en teoría sino de la gente que te rodea. Lo puedo entender, pero hay algo ahí que no estoy dispuesto a asumir.
Pero si eso está muy bien explicado en el hilo "Juegos para jugar con la parienta"!
Creo que las conclusiones a las que se llegaron fueron:
- Que sea facil de entender, con tema fuerte y que les pueda gustar (no les suelen gustar los de guerra o los de violencia, ojo)
- Que el diseño, fichas, etc. sean bonitos
- Alguien comentó que había que dejar ganar de vez en cuando, al menos al principio, para que se engancharan.
Y así...
+1. Eso es lo que creo que está pasando en este hilo con mucha gente. Es hablar de "diferencias" y el fantasma de la guerra de sexos, de la lucha de clases, del racismo y de todo lo demás, empieza a verse revolotear por todas partes.
Al final todo es el miedo a lo que es diferente. Ahora lo que se lleva es imponer que hombres y mujeres somos idénticos en todo. Cuando lo que tendríamos que hacer es apreciar la diferencia y enriquecernos de ella. El problema es que la sociedad exagera y caricaturiza esas diferencias, además de inventar muchas otras nuevas.
Deinos, no hablaba de ti en concreto, sino del ser humano en general. Recibimos con rechazo lo que es distinto porque nos rompe nuestros patrones anteriores y nos obliga a adaptarnos.
Lev, no entiendo muy bien la idea que quieres reforzar con esos textos que pegas, pero no estoy nada de acuerdo con ellos. Además por el estilo de redacción parecen de hace bastante tiempo y tienen un alto contenido machista.
Cuando el Dios de la biblia creó a Eva de una costilla de Adán, a lo sumo que ésta pudo jugar durante un tiempo, fue a la taba y a culpabilizarse por los pecados de la tierra. Relegadas a los juegos más de cama que de mesa, se era santa o meretriz.
En el XIX Leopoldo Alas Clarín en “La Regenta” señala en boca de doña Anuncia al ver ésta un libro de cabecera en la habitación de Ana que:
“El mayor y peor defecto que en Vetusta podía tener una señorita era la literatura; manifestando igual asombro que si hubiese visto en su mesita un revolver, una baraja o una botella de aguardiente”.
Lo poco que le quedaba a las regentas o Madames Bobary ilustres aristócratas de la época, era jugar al solitario y/o a las damas.
En las sociedades rurales los juegos de los hombres han estado enmarcados en los binomios medio-herramienta y faena-técnica y a la separación de los roles femenino-masculino. Así juegos como las carreras de cintas, les permitan relacionarse a los mozos y mozas del pueblo escapando del férreo control social. Eran juegos al aire libre donde era más fácil burlar la vigilancia que en lo salones, bares y casinos. Lugares nada recomendables para la mujer y a los que se restringía su uso si no estaban acompañadas de varón. El único juego practicado por la mujer rural en sus escasos momentos de ocio eran los bolos. Pero no por cuestión genética (XX e XY) sino porque éste tenía una clara función social y unas connotaciones de carácter sexual casi iniciática.
Se podría buscar diferencias neurológicas con la sempiterna melodía de los hemisferios cerebrales. Dado que en este momento dudo que me funcione alguno de los dos, hasta aquí llego.
Austercita, no creo que los tiros vayan mucho por ahí si no fíjate como los juegos para iniciar a la "parienta" vienen a ser los mismos que usamos en general para iniciar a cualquier persona en esto de los juegos de mesa.
Luego como todo... según avance la cosa pues le pones juegos más duros...y esto aplica a todo...a la parienta, a hombres, a mujeres e incluso a marcianos...
No seria mejor que discutieran ellas sobre porque este tema? seguro que acabamos antes.
Que piensan las mujeres de este foro sobre el tema?
Austercita, que bien puede ser un macho, lleva haciendolo bastante rato, lo de expresar su opinión, pero no parece valer de mucho. Aquí o leemos lo que queremos leer o no rectificamos ni a tiros.
Yo creo que no ha dado su opinion, o no me ha quedado clara. Tanto leer post (me he leido todo el hilo) y tantas ideas me nublan la cabeza. Agradeceria la repitiera y ademas se animen otras foreras a hacerlo.
Creo que su opinión es que los ovarios no han jugado ningún papel a la hora de sentirse atraída y disfrutar de los juegos de mesa. Que es un error de partida plantear la cuestión como una cuestión de genero. Que si hay diferencias en el numero de jugadores machos frente a hembra no puede deducir causa efecto
Creo que su opinión es que los ovarios no han jugado ningún papel a la hora de sentirse atraída y disfrutar de los juegos de mesa. Que es un error de partida plantear la cuestión como una cuestión de genero. Que si hay diferencias en el numero de jugadores machos frente a hembra no puede deducir causa efecto
[modo hipotético=ON]
Caso: foro sobre bordado de tapices (mayormente poblado por mujeres)
Título del hilo: "hombres y tapices"
Una mujer se queja de que a su marido no le gusta bordar tapices con ella...
Resulta que fijándose en los patrones de bordado que crean los diseñadores de patrones de bordado de tapices, se ve que el 95% son de flores... ¿Por qué? Pues porque sí... porque siempre ha sido así... y porque a su público (históricamente mujeres) siempre les ha gustado y no se ha cuestionado...
A las mujeres no les desagradan las flores, les parece algo bonito. Sin embargo detectan como cuando por ejemplo bordan un tapiz con un tribal, a su marido le gusta más, e incluso ¡él borda tapices también y se aficiona a ello!
Lo que ocurre es que al marido la "presión social" le ha impuesto que a él las flores ni fu ni fa... o incluso que las rechace... En cambio sobre los tribales no hay "presión social".
¿Qué se puede hacer para llegarse a la igualdad entre hombres y mujeres en el bordado de tapices?
Opción 1: No plantearse si existen bordados más a gusto de los hombres y las mujeres (por "no estereotipar"), simplemente dejar que las cosas sigan como están... que los tapices sigan siendo de flores, hasta que se rompa la "presión social" dentro de unas cuantas generaciones y los hombres borden tapices de flores también. Igual las mujeres de ese foro nunca bordarán con sus maridos... pero sus tataranietas igual sí.
Opción 2: Hacer más diseños de tapices con tribales (por ejemplo), de manera que esas mujeres borden agusto con sus maridos, siendo que a ellas les gusta bordar, independientemente de que sean flores o tribales. Que piensen que a ellas los tapices con soldaditos (valga el ejemplo) tampoco les van... pues la "presión social" afecta a todo el mundo.
Yo lo tengo claro, para mi es la opción 2 (entendiendo y confiando en que la 2 no va a evitar que la 1 se de igualmente)
[modo hipotético=OFF]
Saliéndose un poco del tema, pero relacionado con esto, hay miles de situaciones comunes en las que se menosprecia a una por ser mujer, o se la ve fuera de ciertos ámbitos: el que queráis verlo o no es otra cosa. Si yo fuera hombre y no estuviera muy al tanto, seguro que tampoco lo vería (pildorita azul). Para muestra, aunque no me gusta particularizar, un botón: cada vez que voy con mi pareja a comprar componentes para el ordeñador (sí, me gusta toquetear las tripas, a mí), los vendedores se dirigen, en casi todos los casos, a él para explicarles las excelencias de tal o cual componente. Y son pequeños detalles, y no van a ningún lado, pero ahí están.
Lev, que es una hipótesis, un caso ficticio para que se entienda el mensaje, ¿no te lo habrás tomado al pie de la letra? :-\Sí y No. Es que yo no creo que exista un ejemplo que diga a las mujeres por mujeres les gusta esto y esto otro no les gusta.
Este es un ejemplo muy bueno de como se puede malinterpretar que se menosprecia a la mujer cuando no es así.
Yo soy zurdo. Si voy a un restaurante me pondrán los cubiertos como a un diestro. ¿Se me está menospreciando? No. Sencillamente al haber un mayor índice de diestros que de zurdos, el camarero colocará bien los cubiertos para la mayoría de la gente, aunque no para los zurdos. Si lo hiciera al revés, el índice de error sería cercano al 90%.
Es una proporción muy parecida al de las mujeres que estudian carreras relacionadas con la informática, trabajan en ello o son aficionadas. El vendedor si atiende a una pareja, sabe que acertará en un 90% si se dirige al hombre. Sencillamente porque es un tema que está más extendido en los hombres (sí, igual que los juegos de mesa).
Sí y No. Es que yo no creo que exista un ejemplo que diga a las mujeres por mujeres les gusta esto y esto otro no les gusta.
Sigo perdido ¿el objetivo de tu mensaje es que los amantes esposos compartan actividades?
El objetivo es que hombres y mujeres compartamos aficiones que tradicionalmente no se han compartido entre hombres y mujeres. En nuestro caso (real) los juegos de mesa. En el caso hipotético (ficticio) del ejemplo, los tapices.
[modo hipotético=ON]
Caso: foro sobre bordado de tapices (mayormente poblado por mujeres)
Título del hilo: "hombres y tapices"
Una mujer se queja de que a su marido no le gusta bordar tapices con ella...
Resulta que fijándose en los patrones de bordado que crean los diseñadores de patrones de bordado de tapices, se ve que el 95% son de flores... ¿Por qué? Pues porque sí... porque siempre ha sido así... y porque a su público (históricamente mujeres) siempre les ha gustado y no se ha cuestionado...
A las mujeres no les desagradan las flores, les parece algo bonito. Sin embargo detectan como cuando por ejemplo bordan un tapiz con un tribal, a su marido le gusta más, e incluso ¡él borda tapices también y se aficiona a ello!
Lo que ocurre es que al marido la "presión social" le ha impuesto que a él las flores ni fu ni fa... o incluso que las rechace... En cambio sobre los tribales no hay "presión social".
¿Qué se puede hacer para llegarse a la igualdad entre hombres y mujeres en el bordado de tapices?
Opción 1: No plantearse si existen bordados más a gusto de los hombres y las mujeres (por "no estereotipar"), simplemente dejar que las cosas sigan como están... que los tapices sigan siendo de flores, hasta que se rompa la "presión social" dentro de unas cuantas generaciones y los hombres borden tapices de flores también. Igual las mujeres de ese foro nunca bordarán con sus maridos... pero sus tataranietas igual sí.
Opción 2: Hacer más diseños de tapices con tribales (por ejemplo), de manera que esas mujeres borden agusto con sus maridos, siendo que a ellas les gusta bordar, independientemente de que sean flores o tribales. Que piensen que a ellas los tapices con soldaditos (valga el ejemplo) tampoco les van... pues la "presión social" afecta a todo el mundo.
Yo lo tengo claro, para mi es la opción 2 (entendiendo y confiando en que la 2 no va a evitar que la 1 se de igualmente)
[modo hipotético=OFF]
El caso es que si eres minoría en un determinado ámbito de la vida, las cosas te las encontrarás adaptadas para los que son mayoría, pero eso no significa que te estén menospreciando ni tengan nada contra ti. No lo veo un motivo para ponerse victimista ni culpar a la sociedad.
ya, ya y si ocurriera, dios no lo quiera, que una minoria, blanca, masculina se apoderara de todo y lo condicionara a su manera de entender el mundo y justificar su gobierno ¿que haríamos?Rezar para estar dentro de esa minoría...
ya, ya y si ocurriera, dios no lo quiera, que una minoria, blanca, masculina se apoderara de todo y lo condicionara a su manera de entender el mundo y justificar su gobierno ¿que haríamos?
Entonces a algun lado estamos llegando. Ya se ha hablado en la bsk de la poca necesidad y del poco sentido de losevangelizadores lúdicos, ¿se merecen las mujeres alguna consideración especial? Si es así ¿por que?
Igual no te acabo de entender... Pero si lo que rechazas en una "consideración especial" por hacer juegos "pensando en las mujeres", te digo que por contra yo veo que se elimina una "consideración especial" al cargarse la tradición de hacer juegos "pensando en hombres".
Para mi hacer más juegos sobre "granjas" (si me aceptáis el ejemplo) no es "hacer consideración especial a las mujeres", es sencillamente llegar a un mercado mayor. En cambio seguir con la tradición o la inercia de hacer fundamentalmente juegos bélicos (si me aceptáis el ejemplo) sí puede ser "hacer consideración especial a los hombres".
Lo que digo es que se hagan los juegos sin pensar si van a ir dirigidos a tal o cual publico. que se hagan pr necesidad de hacerlos y no de llenar los bolsillos.
Amén, pero que se hagan también para que a mi novia le guste jugar y yo pueda jugar con ella ¿me permites que yo desee eso?
¿pero quien soy yo para permitirte nada? Ahora bien, existiendo la cantidad de juegos que existen y la díficultad de inventar nada nuevo ¿no existe la posibilidad de que a tu novia no le gusten los juegos de mesa? Por ser ella así, no por ser mujer, o por ser diestra, o por tener los ojos verdes.
Lev, ¿no puede ser que si en el foro somos un 90% hombres, haya algo en los juegos de mesa que haga que guste menos a las mujeres? Olvídate de lo de mi novia que era una forma de hablar.
¡¡Y volvemos al principio!!
¡¡Bienvenido al Día de la Marmota!!
Al final se ve de qué trata el hilo: de egoismo. "A mi me gusta esto, todos debieran hacer lo mismo". "Mi señora/novia/amiga debiera hacer lo mismo que me gusta hacer a mi".
¿Tu crees que no existe presión social sobre las mujeres en la España actual? ¿O quizás lo que ocurre es que no eres capaz de verla? Nosotros como género dominante tenemos un serio problema de percepción, nos es difícil percibir los límites que acotan su libertad, el adoctrinamiento social que reciben las mujeres desde su infancia. Esos límites nosotros no los sufrimos (excepto si queremos parecernos a mujeres). Dicho de otro modo, es difícil ver el guiso desde dentro de la olla. Sin embargo si ponemos distancia lo vemos claramente en otras culturas, árabes, asiáticas, africanas, etc. En la nuestra propia es similar, pero hay que hacer un poquito mas de esfuerzo para saltarse el condicionamiento y verlo.Antes de la pastilla, entiendo que todavia la mujer le falta un saltito para estar al nivel social, laboral....pero educativo NO, ya esta más arriba, y en el tema que nos ocupa no es influyente, no juega por otros motivos, por iniciativa propia, entre otros. La presion social afectara a que cobre menos, que cuide más a los hijos...( y me cuesta admitir esto, voy al parque con mi hijo y veo muchos padres)
Lo que yo veo es que una mujer desde que nace tiene que avanzar contra corriente y superar resistencias que nosotros no tenemos que superar. Eso sigue sucediendo hoy. Están menos valoradas generalmente en cualquier campo técnico. Su formación es inferior. Sus salarios son más bajos. Trabajan mucho mas fuera y en casa. Llevan las mayores cargas, especialmente las más desagradables.
¿Sigues sin creerme? Lógico, esto es como Matrix, necesitas tomarte la pildorita azul. Ahí va la pildorita.
Cógete un bloc y un lápiz. Mírate completos varios espacios publicitarios en televisión, pero para variar prestando atención y analizando lo que estas viendo. Las agencias y las cadenas lo hacen con detenimiento, no dejan nada al azar.
Anota a quien van dirigidos los anuncios, que venden, y que estrategia usan para esa venta. Si tienes dudas, los anuncios que mas te gusten están dirigidos a un público objetivo varón.
Si encuentras algún anuncio "políticamente correcto" con cosas como hombres fregando o planchando ira dirigido a un publico objetivo compuesto por gente joven, parejas jóvenes de reciente convivencia, solteros, ese tipo de cosas. En definitiva, gente joven que no digiere bien parecerse a sus padres o ver roles repetidos, aunque repitan los mismos roles. La publicidad lo sabe y mima el lenguaje. Además ese varón del anuncio que friega o hace cualquier tarea tendrá recompensa femenina de algún tipo, observa el anuncio atentamente y la veras. Las cosas van cambiando pero no tanto.
El resto de anuncios hablaran por si solos.
No entiendo porque es alucinante. No se si no te entiendo algo o tu no me has entendido a mi o yo no me he sabido explicar.
Las formas de dominación asumidas y vistas como naturales son las mas fuertes. No quiero entrar en ejemplos, pero desgraciadamente aun hay partes del mundo donde una mujer cree que es correcto y natural que su marido le pegue, o en otras verian como una catastrofe que a su hija no se le prácticara la ablación. Y perdonadme por entrar en casos serios que no tienen que ver con el mundo de los juegos. Pero vamos, que es como el refran de no hay mas ciego que el que no quiere ver, si uno no es consciente e incluso defiende los factores que le someten tiene menos posibilidades de salirse de allí (véase algunas mujeres que estaban en contra de la vuelta del sufragio universal femenino, entrevistadas por la tele hace años).
Muchas mujeres hoy en día tienen tan asumidas "sus" responsabilidades que critican a otras que obligan a su pareja a compartirlas (afortunadamente esto va cambiando). Entre mas joven es la chica y en según que entornos muchas cosas están cambiando (pero vamos, uno se da la vuelta por algunas calles de la periferia de las grandes urbes o algunas calles cercanas a los centros historicos para ver enseguida que no a todo el mundo le llega este cambio).
El sentimiento de tener que ser mas ordenadas, disciplinadas, higienicas, perfectas y encargadas de los pequeños detalles sigue latente. Igual que para muchos de nosotros sigue habiendo una presión para en determinados momentos bajar la ventanilla del coche y decir "que de que! tu que pias!" o gilipolleces varias al nivel de pegarse cabezazos contra una pared forrada de cristales afilados. Esta case de influencias y mensajes, se ven y se mantienen, en los anuncios donde la mujer "ideal" se encarga que su marido y sus hijos estén a gusto en casa, en los ideales de moda, en las peliculas de accion donde la mujer es un objeto a cuidar y como mucho da un apoyo ocasional, etc.
En el caso de los juegos no voy a repetir cosas, pero el ocio absorbente aun requiere de tiempo, costumbre social, aceptación colectiva y propia del acto, etc Y en todos estos aspectos hay barreras sutiles formadas por pequeñas piedrecitas puestas dia a dia desde diferentes discursos que cuestan de romper. Afortundamente se rompen, ningún sistema es perfecto, el de reproducción social tampoco lo es (afortunadamente) y van saliendo excepciones que luchan por dejar de ser la excepción.
Y si me tomo este tema en serio, es porque muchos de sus aspectos se pueden trasladar a otras facetas de la vida y opiniones y tópicos formados sobre los temas. Si vivimos en una sociedad tan igualitaria y sin tabús, prueba a ir al trabajo durante dos semanas con tacones y falda rosa (que supongo que el espectro de las visual de las mujeres tendrá relación con que este sea un color feminizado -ironia-) a ver que tal te acepta tu entorno xD
Nada un saludo, y lo mismo que los demas, me alegro por el tono del debate por mucho que no nos vayamos a poner de acuerdo, como comentaba con otro besekero por privado... yo no digo que no haya diferencias entre el café de colombia y el de kenia, pero lo importante es que salga preparado de una cafetera a presión italiana y no de una maquina de pseudopolvos del trabajo.
Como me gusta soltar rollos inintenigibles, no tengo remedio xD
PD: acabo de leer el post de speedro (que no estaba cuando comencé a escribir) y me podia haber ahorrado el post, porque viene a decir lo mismo que yo
Regresando al tema de los juegos, aunque sea a través de los videojuegos:
--Se ha comentado el juego de los Sims, y el hecho de que las mujeres las lo han convertido en el juego más vendido. ¿Nadie más que yo observa aquí una diferencia de gustos entre hombres y mujeres? Y que nadie diga que los hombres también juegan a los Sims, claro que sí, también es un juego que gusta a hombres, pero es un juego que ha conseguido atraer mucho al público femenino hacia los juegos de PC. Y ese público femenino luego no se ha puesto a jugar a Pro Evolution o a Call of Duty (una vez ya metidos en el mundillo), sino que ha seguido demandando juegos en la línea Sims.
--¿Conocéis los juegos de la Wii y de la Nintendo DS? Según se dice, buena parte del catálogo de juegos de estas consolas están pensados para mujeres y están teniendo mucho éxito entre las mujeres. ¿Conocéis esos juegos? ¿véis las diferencias con los juegos tradicionales? ¿o con los de las otras consolas?
Y por favor, que nadie hable de genes superiores o inferiores, ni extrapoléis que se considera a las mujeres bobas por llamarles más la atención un Nintendogs que un Halo... Creo que si alguien tuviese que ser considerado inferior por sus gustos (cosa que ya de entrada me parece una estupidez) los hombres tendríamos todos los números... Y digo más... tengo la Wii y la DS... y eso que nunca antes me había planteado tener consola.
Si a mi me gustan los juegos que le gusten a mi señora/novia/amiga, ¿no puedo desear que se hagan más juegos del gusto de ellas?
Yo confieso que me he perdido un poco, no sé a dondé quieres llegar. te interpreto, da igual de donde venga esa diferencia, pero existe, y se concreta en determinados gustos, como los que dices de los sims, o leer novelas o practicar la reposteria.
bien puede ser, es cierto, pero yo lo que veo más es un mercado que se aprovecha de determinada diferencia, para perpetuar la brecha.
yo no sé si las mujeres leen Cosmopolitan, o Elle o esas revistas que parece que se editan para ellas. Cuando alguno vez echo una ojeado no puedo menos que solazarme contemplando los cuerpos semidesnudos de hermosas señoritas. ¿un producto destinado a las mujeres? probalemente pero pensado para que reproduzcan un patrón de satisfacción hacia el hombre no hacía ellas. desconozco la linea que sigue el entretenimiento de masas electronico para mujeres pero no soy demasiado optimista.
Ah, paso. Muchas vueltas y mas de lo mismo.
Eso me suena a una vieja táctica de discusión: "yo tengo la última palabra". Ok.
Para terminar esta ronda.
Tan sumida está la mujer en el engaño machista de la población a traves de television, prensa, radio....que le impide disfrutar de los juegos de mesa que le ofrecen sus conocidos ?
Hacen más caso a los medios sociales manipuladores que a sus parejas, hermanos, amigos e incluso a sus deseos de jugar, porque está mal visto?
Despues de tanto leer presiones, brechas sociales, confabulaciones mediaticas...., me asaltan estas preguntas.
Y eligen la ds y el cosmopolitan por que les gusta más¡¡, en general, y ellas deciden, nadie les lava el cerebro, tienes que jugar a esto....uuuuhhmmm y tienes que leer eso otro uuhhmmmm, por favor. Sin daros cuenta les quitais su voluntad, son teledirigidas??
Para terminar esta ronda.
Tan sumida está la mujer en el engaño machista de la población a traves de television, prensa, radio....que le impide disfrutar de los juegos de mesa que le ofrecen sus conocidos ?
Hacen más caso a los medios sociales manipuladores que a sus parejas, hermanos, amigos e incluso a sus deseos de jugar, porque está mal visto?
Despues de tanto leer presiones, brechas sociales, confabulaciones mediaticas...., me asaltan estas preguntas.
Y eligen la ds y el cosmopolitan por que les gusta más¡¡, en general, y ellas deciden, nadie les lava el cerebro, tienes que jugar a esto....uuuuhhmmm y tienes que leer eso otro uuhhmmmm, por favor. Sin daros cuenta les quitais su voluntad, son teledirigidas??
Pero entonces, ¿qué táctico de la 2ª Guerra Mundial me recomendáis?
Lev, no entiendo muy bien la idea que quieres reforzar con esos textos que pegas, pero no estoy nada de acuerdo con ellos. Además por el estilo de redacción parecen de hace bastante tiempo y tienen un alto contenido machista.
las diferencias dentro de cada grupo son como mínimo tan grandes como las diferencias entre grupos, por tanto no se puede generalizar. Y si se puede generalizar es en base a estereotipos que nos negamos a reforzar a base de utilizarlos.
La idea es que a los hombres nos ha gustado decidir que deben pensar las mujeres, no como individuos, sino como grupo. El grupo de los hombres conforma una vez más un otro, en este caso las mujeres, donde compararse y afirmarse.
De la misma manera que rescato textos antiguos que inciden en la diferencia, perfectamente dentro de 200 años este mismo hilo servira.
Se nos reprocha a algunos de este hilo como homegeneizadores (casi totalarios) por entender el ser humano como un igual. Pero es que entendemos ese igual desde la humanidad no desde el individuo, y ahí es donde tiene su sentido la igualdad. Si el genero es un termino discutible, la humanidad no.
Y lo que veo es muy curioso, los que apelan al individuo como referente son precisamente los que no les duelen prendas a la hora de hablar de determinados grupos.
Ya, y mientras tejes el tapiz con tu dama de Shalott ella teje mas deprisa porque debe duchar y dar la cena a los nanos, prepararles el uniforme para el cole, hacer la comida para mañana (que se levanta pronto para ir al curro) y tender dos lavadoras. Eh, que tu "ayudas", bajas la basura y al perro... ;D
Normal que se pasase de vez en cuando tiempo mirandose en el espejo, es para ver si se encuentra por algun sitio... ;)
¿A alguien le apetece comentar esto que dije, y directamente a lo que dije, sin darle muchos más rodeos?:
"Por regla general, a las mujeres les gustan menos los juegos de mesa que se parecen a los juegos típicamente masculinos de la infancia"
"Por regla general, a las hombres les gustan menos los juegos de mesa que se parecen a los típicamente femeninos de la infancia" (para este caso hay que abstraerse un poco porque creo que no existen tales juegos de mesa, o no apenas).
¿Estáis de acuerdo con que las dos proposiciones anteriores se cumplen?
Es necesario fijarse que las dos proposiciones anteriores se formulan en forma negativa ("gustan menos"). Si alguien ha interpretado que digo "a los hombres les gusta lo que siempre ha sido cosa de hombres y a las mujeres lo que siempre ha sido cosa de mujeres" es que no ha leído bien. También ha de leerse que digo "por regla general". Y también ha de entenderse que sólo digo que eso se cumple, no niego que se cumplan otras proposiones y que el tema de los gustos sea más complejos.
Si alguien hace el esfuerzo, muchas gracias.
pero si dices que juegos tipicamenete femeninos casi no existen, nos queda sólo la 1ª afirmación, que es casi volver al principio.
Veo que tomaste la roja... fin de la historia, seguiras creyendo lo que quieras creerte. Afortunadamente no soy Morfeo... ;D ;)
Casi volver al pricipio del post, la mujeres juegan menos porque les gusta menos.
Para terminar esta ronda.
Tan sumida está la mujer en el engaño machista de la población a traves de television, prensa, radio....que le impide disfrutar de los juegos de mesa que le ofrecen sus conocidos ?
Hacen más caso a los medios sociales manipuladores que a sus parejas, hermanos, amigos e incluso a sus deseos de jugar, porque está mal visto?
Despues de tanto leer presiones, brechas sociales, confabulaciones mediaticas...., me asaltan estas preguntas.
Y eligen la ds y el cosmopolitan por que les gusta más¡¡, en general, y ellas deciden, nadie les lava el cerebro, tienes que jugar a esto....uuuuhhmmm y tienes que leer eso otro uuhhmmmm, por favor. Sin daros cuenta les quitais su voluntad, son teledirigidas??
No se, pero creo que tu discurso está un pelin desfasado.
Y mezclas los derechos universales del hombre con todo esto, estas tirando de argumentos muy generales, que no se pueden debatir, pero que no aportan nada claro a este debate.
En algo te doy la razón yo también siento que mi pensamiento está desfasado. Pero para saberlo necesito una referencia ¿cual es el discurso (o discursos) vigentes sobre la cuestión.? Favor que me harías, con la edad mi rigidez cerebral ha crecido y perdido la inquietud e intrepidez de mis años mozos, de hecho mi conocimiento viene de entonces (y como ves ya esta desfasado).
Y sobre si la cuestión de si la mujeres estan teledirigidas. Yo creo que sean mercados en base a lo que ahí, se fomentan perfiles de consumo con productos que permiten reconocerse como en un espejo. Y encima sirven para perpetuar.
P.s. recuerdo el último artículo que leí en una Elle o Cosmpolitan, era algo así "como chuparsela sin tragar y sin que se cuenta" (verídico)
pues lo siento en mi condicion de heterosexual me impide hacer eso.
si varias Universidades de reconocido prestigio avalan que las que se lo tragan no solo son mas felices, si no que les quita las arrugas y el cutis les brilla mas.....
y la que no se lo crea que lo pruebe y vera que buenos resultados da.
y si alguna quiere que lo pruebe yo, decirle que me encantraria ayudarla, pues lo siento en mi condicion de heterosexual me impide hacer eso.
Uf, a mí me encantaría quedarme a charlar y a ver qué es eso de jugar, que lo mismo me acababa gustando, pero es que hace un día de sol esplendoroso y me voy a ir a yacer sobre la hierba...
El Cosmopolitan yo lo leo solo en compañía (de amigos, amigas, o pareja) y a altas horas de la madrugada, preferiblemente con alguna copa de más. En ese contexto, es un festival del humor. En otros contextos, creo que no me atrevería, porque dicen que ponerse de mala leche acorta la vida y causa arrugas prematuras... Y eso que se supone que es una revista para mujeres "liberadas", no? Una vez me leí, en el mismo contexto, una revista masculina (Man?) y era algo así como "venga, chicos, a beber cerveza, echar panza y que te la chupen mientras te tiras un cuesco, y a poder ser que sea la Pataki y mientras tú estés viendo la Fórmula 1". Celebración de la hipersensibilidad masculina, vaya. Si en el fondo nos llevan a unos y a otras como quieren, si nos dejamos...
Me está viniendo a la cabeza el anuncio de Heineken, no sé por qué (y conste que es un anuncio que me hace gracia). Las mujeres nos ponemos como locas histéricas oooooigggg cuando vemos un vestidor comme-il-faut, mientras que vosotros os ponéis como viriles nenazas cuando véis un templo de la cerveza. Pero es que a nosotras nos enseñaron que lo del vestidor kilométrico con 90 pares de zapatos era lo más. También nos insisten en que la Wii y la DS son "para chicas", no como las otras consolas que son juegos de los de pegar tiros y violencia. Vamos, que no sé si me valen como ejemplo... Porque es más de lo mismo: generar productos para un mercado que se supone sectorializado (es esto una palabra?) en función del género. Estoy empezando a pensar que eso es lo que tú quieres, joxl. Y como yo me niego a pensar que pueda haber productos o subtipos de productos destinados específicamente a hombres o a mujeres (más allá de los tampones, la crema anticelulítica, el feralhair y los sujetadores, por motivos evidentes), pues creo que seguirás teniendo la última palabra durante bastante tiempo. Sin acritud, conste.
¡Sol! ¡Parquesito!
Una vez me leí, en el mismo contexto, una revista masculina (Man?) y era algo así como "venga, chicos, a beber cerveza, echar panza y que te la chupen mientras te tiras un cuesco, y a poder ser que sea la Pataki y mientras tú estés viendo la Fórmula 1".
Bueno me bajo del tiovivo que me mareo de dar vueltas.
Me habeis convencido, asi que a partir de ahora, me "subiré" hasta vuestra posicion, desde la que nos veis a los demás como si estuviésemos en un hormiguero, haciendo (y pensando) lo que el grupo (imagino que liderado por gente "liberada" como los que me quieren dar pastillas, sino seria algo natural) nos dicta.
Ah ¡¡ y como todos al nacer somos iguales, sin diferencia alguna, (hormigas con "razón"), pues vamos a estudiar las condiciones sociales, los estímulos adecuados y la educación necesaria para crear genios de algun ámbito artístico o científico, porque si creo que la sociedad puede modificarnos para "el mal", por narices puede modificarnos para "el bien".
Y amigos, creo de verdad, que a lo largo de la historia hay ejemplos de músicos, por ejemplo, que con muy poca sociabilización han sido genios a edad muy temprana y hay personas que estarán toda la vida estudiando música y nunca llegarán ni a la cuarta parte de lo que esos músicos representaron, yo por ejemplo, que tengo un oido enfrente del otro.
Ya veis, ahora me pondré con mi mujer a decidir que será mi hijo de mayor, tiene ahora 4 años, estoy a tiempo todavía?? y todos los juguetes, libros, peliculas de dibujos que le proporcionemos estarán enfocadas a la profesion que elijamos, como mi hormiguita hará lo que se le diga, sin tener en cuenta sus gustos personales y capacidades innatas, y yo ya he sido liberado, pues podré manipularlo, pero lo quiero mucho, y será para hacerle "el bien".
Ah, mira mi mujer, pasaba por aquí ha ledio este post y ha añadido lo siguiente:
En la prehistoria, como no habia gafas, ni aparatos para la sordera (instrumentos creados por el hombre para la actual sociedad manipuladora) pues los individuos que veian y oian peor pues tenian menos posibilidades de sobrevivir.
En la actualidad, no es tan vital, pero esos instrumentos vienen a igualar a personas que tienen diferencias de nacimiento, eso se puede demostrar cientificamente, ah perdon, en la óptica, con las dioptrias. Mira, un ejemplo en el que la sociedad maligna y estereotipada iguala a personas genéticamente diferentes.
Esta bien querer la igualdad, yo la quiero, pero no se puede ser un idealista radical y dejarse atrapar por tantos textos machistas, pero para ponerese en el otro extremo, que es igual de perjudicial.
Si no es por mi mujer me convenceis, me bajo a mi hormiguero, os dejo arriba observando, a lo mejor necesitais gafas, o una revisión.
Un saludo a todos. Me lo he pasado en grande en este post, y de verdad que me gustaria compartir tertulia con alguno que se ha dejado caer por aquí. Saben ellos quienes son.
También nos insisten en que la Wii y la DS son "para chicas", no como las otras consolas que son juegos de los de pegar tiros y violencia. Vamos, que no sé si me valen como ejemplo... Porque es más de lo mismo: generar productos para un mercado que se supone sectorializado (es esto una palabra?) en función del género. Estoy empezando a pensar que eso es lo que tú quieres, joxl. Y como yo me niego a pensar que pueda haber productos o subtipos de productos destinados específicamente a hombres o a mujeres (más allá de los tampones, la crema anticelulítica, el feralhair y los sujetadores, por motivos evidentes), pues creo que seguirás teniendo la última palabra durante bastante tiempo. Sin acritud, conste.
Me lo he pasado en grande en este post, y de verdad que me gustaria compartir tertulia con alguno que se ha dejado caer por aquí. Saben ellos quienes son.
Sig pensando que me cuesta entenderte. Me da la impresión que hechas a faltar un tipo de juego que no existe, cosa que me atrevo a dudar, un juego que cumpla esa extrañas premisas de parecidos con la infancia.
Claro que existen ¿Crees que no hay juegos que gusten por igual a hombres y a mujeres? yo creo que debe haber muchos... Todos esos son.
¿Extrañas premisas? No creo que te resulte tan difícil recordar los juegos a los que típicamente jugaban los niños en tu infancia, y las características que poseían (¿monstruos? ¿naves espaciales? ¿guerreros medievales? ¿soldados?... pero mejor olvidad que os he puesto ejemplos, ya que no quería y seguro que alguien empieza a rebatirme acogiéndose a alguno de esos ejemplos). ¿No encuentras juegos en la actualidad con esas mismas características? ¡por dios! ¡los hay a patadas! Pues a esos me refiero.
Yo os contesto lo que pienso. No es ninguna de las tres cosas que apuntas. Creo que las tres, además, están basadas completamente en estereotipos, y en lo del cerebro analítico no quiero ni entrar porque ya tengo abierto un frente medio feminista en otro hilo (que manda güevos que se tenga que poner una en plan feminista, los que me conocen fliparían)... Pero si no tuviera el día bastante Zen me parecería hasta ofensivo, a menos que queráis que entremos a hablar del tamaño relativo del cerebro y de cómo a las mujeres se nos inflama el útero y por eso sufrimos histeria. Ejem.
¿Cuántas chicas conocéis que flipen con la historia bélica? Pues eso, creo yo, es MUY importante para que te gusten los wargames. A las chicas no se nos educa para que nos gusten cierto tipo de cosas, y la parte 'violenta' de la historia o de la realidad es una de ellas. No creo que seamos menos violentas por naturaleza, pero es que pensad que desde pequeñas nos ponen a jugar con muñequitos y a jugar a cocinitas (o nos ponían en mi época, y no soy tan vieja), y a eso es MUY difícil escapar. ¿Cuántas chicas conocéis que tengan por ahí memorabilia bélica? Por lo que he visto, no es extraño que a los wargameros también les llame la atención eso. Pues eso, cuestión de educación, creo yo.
Yo no digo que no haya chicas wargameras, claro que las habrá. Pero tenemos todos que admitir que es un tema MUY cerrado, y que entrar no es sencillo o atractivo a primera vista: o te apasiona, o lo más posible es que ni asomes la cabeza. La curva de dificultad que tiene, y la concentración que requiere, tampoco ayudan. En mi caso, y me temo que en el de muchas mujeres, no porque no tenga capacidad de concentrarme (ni cerebro analítico, jeje, anda que no ha escocido), sino porque no me voy a concentrar en un tema que no me apasione: la vida es corta y no estoy para masoquismos. Tan simple como eso.
Jugar a wargames me parece una actividad tan freak como hacer casitas de muñecas. Lo del término 'freak' es que está tan sobrevalorado, que yo ya paso de autodefinirme como friki, no sé qué haréis los demás. Si ser freak es entregarse a una cosa con pasión (pasarse 5 horas con un juego que recree un escenario de una batalla de la segunda Guerra Mundial, por ejemplo), lo de ser freak es mucho más común de lo que se piensa.
Ojo, yo no descarto acabar interesada en wargames, y de hecho siempre tengo tentación de hacerlo. Pero a mis treinta años no me voy a flipar ahora con la historia bélica para llegar al nivel de algunos wargameros de pro. Tampoco con el macramé, pero eso es otra historia.
Espero que no le ofenda a nadie el tono de este mensaje. Es que luego os quejáis de que las mujeres no somos tan aficionadas a los juegos de mesa, y leyendo cosas así, la verdad es que no me extraña que a algunas se les quiten las ganas... Yo es que os lo consiento todo :-*
Y como dice Fran FG, acabo de perder una apuesta conmigo mismo.
La cuestión es que no sé a donde llegar de todo lo que comentas, vuelvo a interpretarte:
-existen juegos con los que juegas con mujeres y los difrutaís
-quieres que haya más juegos como esos
-¿lamentas? que ninguno de esos se parezca a los que jugabas en la infancia.
Lo que yo no sé es que tiene que ver todo esto con la mayor o menor presencia de la mujer en este foro.
Leiendo esto, y sin leer el hilo completo (me la estoy jugando, lo se), se entiende que la sociedad interfiere en los gustos de los hombres y las mujeres, cosa que defiendo.
Entonces, si los gustos difieren segun el genero (estoy generalizando muchisimo), entonces porque no juegan las mujeres a juegos de mesa? estoy empezando a pensar que jolx tiene parte de razón y es que no existen juegos que se adapten a los gustos del genero femenino debido al condicionamiento de la sociedad en ellas
No me meto en que gustos son estos, creo que no es objeto de esta discusión, y ademas, no creo que llegemos a ninguna parte pues los gustos serán muy subjetivos.
No se puede apagar el fuego con fuego.
Si debido al proceso de socialización diferenciado y estigmatizado durante la infancia de un determinado colectivo, se enfatiza una cierta manera de relacionarse e interactuar dentro de la socidad que conlleva integrada una desigualdad, lo que no podemos hacer es favorecer que las cosas que no encajan con ello y por lo tanto chirrian, cambiarlas para que encajen. Es volver mas real una realidad sesgada y manipulada socialmente. Es darle mas aceite al engranaje... evitar toda posibilidad de rotura y de cambio.
No se puede apagar el fuego con fuego.
Si debido al proceso de socialización diferenciado y estigmatizado durante la infancia de un determinado colectivo, se enfatiza una cierta manera de relacionarse e interactuar dentro de la socidad que conlleva integrada una desigualdad, lo que no podemos hacer es favorecer que las cosas que no encajan con ello y por lo tanto chirrian, cambiarlas para que encajen. Es volver mas real una realidad sesgada y manipulada socialmente. Es darle mas aceite al engranaje... evitar toda posibilidad de rotura y de cambio.
Y como dice Fran FG, acabo de perder una apuesta conmigo mismo.
Apuesto un euro a que se va a liar parda. XDPues si, te debemos un euro. Eso es verlo llegar si señor... :)
Saludos:
Sobre este tema, por que no se habre un hilo en el apartado "listas" y ponemos con nuestras esperiencias personales los juegos que les gustan a ellas y los que mas nos gustan a nosotros. en plan estadistica javascript:void(0);
Por ejemplo:
A mi mujer y amigas del grupo les justa.
- el intriga
-el saboteadores
-el bang
-el arham horror
-pilares de la tierra
-el muchink
-el club de los martes
-JUngle speed
-ciudadelas
-Cattan
(mas o menos son los que me vienen a la cabeza)
- y rol (eso si)
No les gusta:
-Juego de tronos (ni de tablero ni de cartas)
-Diplomacy
-air of war
-republica de roma
-Heroclix
-mall horror
-illuminati
-blood bool
A mi me gusta todo, ¿es grave doctor? :)
Ummm... esta el munchkin y el illuminati... esto... lo siento... creo que si. Vamos a tener que amputar. Algún organo vital porque la infección debe estar ya muy extendida, sobretodo si has conseguido acabar alguna partida del illuminati o has hecho algun analisis sobre las diferentes estrategias en el munchkin. :'(
Saludos:
Sobre este tema, por que no se habre un hilo en el apartado "listas" y ponemos con nuestras esperiencias personales los juegos que les gustan a ellas y los que mas nos gustan a nosotros. en plan estadistica javascript:void(0);
Por ejemplo:
A mi mujer y amigas del grupo les justa.
- el intriga
-el saboteadores
-el bang
-el arham horror
-pilares de la tierra
-el muchink
-el club de los martes
-JUngle speed
-ciudadelas
-Cattan
(mas o menos son los que me vienen a la cabeza)
- y rol (eso si)
No les gusta:
-Juego de tronos (ni de tablero ni de cartas)
-Diplomacy
-air of war
-republica de roma
-Heroclix
-mall horror
-illuminati
-blood bool
Me inmiscuyo en el hilo para salir del armario: Soy mujer, me gustan los juegos y quiero probar los wargames. Ya está, ya lo he dicho.
Me inmiscuyo en el hilo para salir del armario: Soy mujer, me gustan los juegos y quiero probar los wargames. Ya está, ya lo he dicho.
no es sólo el hecho se ser mujer, que me guste los wargames, es que además nadie quiere jugar nuncaCambia de amigos ;D Aquí todos lo hemos hecho...una o varias veces.
Me inmiscuyo en el hilo para salir del armario: Soy mujer, me gustan los juegos y quiero probar los wargames. Ya está, ya lo he dicho.Esta mañana en Tuyo le hemos enseñado a jugar a Twilight Struggle a la amiga Siquis y ella solita en el papel de Kenedy se ha bastado para provocar una guerra termonuclear total al no temblarle la mano con la crisis de los misiles cubanos,.... ¡QUIEN DEJO EL BOTON ROJO ALADO DE UNA MUJER, MEJOR HUBIERA SIDO DEJARSELO A HOMMER SIMSON!!! ;D ;D ;D ;D
Me inmiscuyo en el hilo para salir del armario: Soy mujer, me gustan los juegos y quiero probar los wargames. Ya está, ya lo he dicho.
Esta mañana en Tuyo le hemos enseñado a jugar a Twilight Struggle a la amiga Siquis y ella solita en el papel de Kenedy se ha bastado para provocar una guerra termonuclear total al no temblarle la mano con la crisis de los misiles cubanos,.... ¡QUIEN DEJO EL BOTON ROJO ALADO DE UNA MUJER, MEJOR HUBIERA SIDO DEJARSELO A HOMMER SIMSON!!! ;D ;D ;D ;D
Estos hilos de juegos para mi novia/mujer/hermana son la leche.
Parece que estemos hablando de seres de otro planeta que no pueden empezar a jugar directamente a Agricola o Cuba...
Estos hilos de juegos para mi novia/mujer/hermana son la leche.
Parece que estemos hablando de seres de otro planeta que no pueden empezar a jugar directamente a Agricola o Cuba...
Hay que dosificarlas, que si no les estalla la cabeza
Que tenga muchos colorines y figuritas monas
Yo tengo amigos que no son capaces de jugar al Carcassone, y amigas que me crujen al Cuba...
Creo que, aunque ya se haya dicho antes, no depende del sexo, sino de la persona, y por suerte o desgracia hay parejas que no les gustan los juegos... pues te buscas otros jugadores u otro hobby... la verdad está ahí fuera!!!
No se si es porque ya ando con el ojo medio cerrado y casi a punto de dormirme o noto cierto sarcasmo en tu respuesta que siendo sincero no me ha gustado nada.
Creo que tus frasecitas de dosificarlas y la siguiente están bastante fuera de lugar.
Aquí nadie a dicho ni que le vaya a estallar la cabeza ni ninguna otra frase gloriosa.
Colorines y figuritas, no creo que seas quien para juzgar (que no es lo mismo que dar tu opinión) lo que busque la gente de un juego. Habrá algunos que la primera impresión la tengan por su aspecto estético y luego vean que estaban o no equivocados y habrá otros que el aspecto estético les de absolutamente igual; gracias a Dios no todos somos iguales y para gustos los colores.
Si pregunto esto en un Foro de esta temática es porque desconozco el tema y prefiero que gente que ha podido estar en una situación semejante a la mía me aconseje y oriente; o voy a ser tan borrico de irme a una tienda y comprar lo primero que vea, pues mira, va a ser que no.
Te pediría de nuevo que leyeses de nuevo el título de mi post y luego volvieses a leer tu respuesta. Verás que no aportas nada a lo que pido y que tus conjeturas no vienen al caso así que te pediría que te las ahorrases.
Si a mi novia NO le gustasen en absoluto este tipo de juegos (cosa que no has debido leer en mi primer post) no estaría aquí preparándome gratuitamente el kit de primeros auxilios para cuando me presente con cualquier otro juego y me lo tire a la cabeza por ser pesado y obligarla a jugar e introducirse en un mundo que aborreciese.
Así que resumiendo con tu último párrafo:
- hay parejas que no les gustan los juegos... pues te buscas otros jugadores u otro hobby... No es nuestro caso pues si nos gustan: buscarme otro hobby, ahí tienes razón , siempre uno puede aprender nuevas cosas con las que puede pasar momentos estupendos.
- la verdad está ahí fuera!!! hombre eso es verdad pero también es verdad que me dejas con la incógnita de tu verdad, que es simplemente si tienes pareja que juegos utilizais.
No te lo tomes a mal pero si lees las distintas respuestas de la gente y comparar con la tuya.... en fin ahí si que está la verdad.
Un saludo.
Ante todo lo siento si te ha molestado, pero creo que hay que leer las cosas con un poco de humor.
En ningún sentido me he querido meter contigo. Sólo quería reflejar que hay unos cuantos hilos pidiendo consejo para jugar con féminas en el que cuando mi pareja se lee las respuestas se parte de risa, porque son del estilo de mis "frases lapidarias" pero sin llevar al extremo.
Leo el resto de respuestas, y te contesto lo mismo que antes pero cuidando mis palabras y bajando el nivel de "sarcasmo" que has apreciado:
Recomendarte un juego para jugar con tu pareja, aun viendo lo que os ha gustado, y por mi experiencia personal, sólo tiene una respuesta: cualquiera y ninguno, tendrás que probarlos porque cada persona es un mundo.
Un juego te puede gustar sin tener relación con otro que ya te guste simplemente por tener una buena primera experiencia, y al revés.
Espero que te haya ayudado, y reitero mis disculpas si te has molestado, y mi consejo de que no te tomes tan en serio lo que lees (es lo malo de no ver la cara al interlocutor) :-\ :-\
Saludos ;D
PD.- Te doy la misma recomendación que me das tú. Leete tu post y dime si no se pueden sacar de madre ciertas cosas y tomártelas a la tremenda ( frase gloriosa, no seas quien para juzgar y sobre todo "Verás que no aportas nada a lo que pido y que tus conjeturas no vienen al caso así que te pediría que te las ahorrases")
Buenas, hoy es el cumpleaños de la parienta y como la mayoría de vosotros estamos empezando en este mundillo (tenemos bang, munchkin y sabouter) además hemos jugado a carcassonne (muy recomendable). Le he comprado el aventureros al tren tierras nordicas (por aquello de ser para 2 o 3 personas) y el exploradores, mañana os contaré que tal ha ido y si hemos podido jugar alguno para ver si he triunfado y os puede servir de ayuda.
Lo siguiente estoy dudando entre Roma y Battleline ¿alguna recomendación en este sentido?
Muy buen hilo.
un saludo
Buenas, hoy es el cumpleaños de la parienta y como la mayoría de vosotros estamos empezando en este mundillo (tenemos bang, munchkin y sabouter) además hemos jugado a carcassonne (muy recomendable). Le he comprado el aventureros al tren tierras nordicas (por aquello de ser para 2 o 3 personas) y el exploradores, mañana os contaré que tal ha ido y si hemos podido jugar alguno para ver si he triunfado y os puede servir de ayuda.
Lo siguiente estoy dudando entre Roma y Battleline ¿alguna recomendación en este sentido?
Muy buen hilo.
un saludo
Buenas gente!!!
De nuevo mil gracias por vuestras respuestas!! Nos estás orientando una barbaridad.
El Sábado compramos "The Hive" y nos ha encantado; a mi menos porque voy perdiendo en el ranking que tenemos 6 - 4 (estoy de su escarabajo hasta... en fin )
Pensamos comprar la ampliación del "mosquito" que por lo que hemos leido le da una cierta gracia al juego.
Primera Adquisición gracias a vuestras recomendaciones un 10
Ahora poco a poco iremos conociendo otros y en el punto de mira están:
-bang
-pilares de la tierra
-carcassonne
-dominion
.... y una muy muy larga lista.... jeje
ya os iré contando
saludos!!!
¡Hola!
No están por orden de nada, simplemente según me acuerdo (y no están todos). Te pongo puntos a favor y en contra.
1) L5R
- Tiene mucha estrategia.
- Las cartas son bonitas.
- Es un juego complejo en el que poder pensar.
- A veces se hace muy largo.
- Lo he aborrecido por trillarlo demasiado...
- Para el principiante es difícil recordar todas las reglas.
- Las reglas cambian con las ediciones = coñazo
2) Mall of horror
- Es un juego en grupo que permite hablar mientras se juega.
- El azar no interviene en las acciones del jugador (sólo en las de los malos, y eso es lógico).
- Es un juego fácil de aprender pero con múltiples posibilidades.
- No se tarda seiscientos años en jugar una partida.
- No veo inconvenientes.
3) Bang!
- Es un juego en grupo que permite hablar mientras se juega.
- Está claro que se aprovecha de un juego clásico (policía y ladrón) que todos conocemos y es fácil aprender las reglas.
- No tiene mucha estrategia pero sí hay que ser mentirosete.
- Las reglas pueden tener múltiples interpretaciones, quizá porque hasta en español no están 100% claras.
Eso sí ¡que conste que mis juegos preferidos son el Pictionary y el Tabú!
Que conste también que no me has preguntado por qué no me gustan los que no me gustan, pero yo te lo digo:
- Algunos, para mí, se pasan de simples (Guillotine, Fairy Tale).
- Algunos son eternos (Juego de Tronos, Battlestar Galactica y los de ese estilo).
- Algunos son una copia de juegos clásicos o son directamente juegos clásicos. Te meten tres cartas y un chirimbolo y te dicen que sin ello no puedes jugar (por ej. Los Hombres Lobo de bla, bla, bla es el "Puerto Urraco" de toda la vida; de este estilo es el juego de los personajes que hacemos con Post-It pero que ¡te lo venden también!).
Buenas, hoy es el cumpleaños de la parienta y como la mayoría de vosotros estamos empezando en este mundillo (tenemos bang, munchkin y sabouter) además hemos jugado a carcassonne (muy recomendable). Le he comprado el aventureros al tren tierras nordicas (por aquello de ser para 2 o 3 personas) y el exploradores, mañana os contaré que tal ha ido y si hemos podido jugar alguno para ver si he triunfado y os puede servir de ayuda.
Lo siguiente estoy dudando entre Roma y Battleline ¿alguna recomendación en este sentido?
Muy buen hilo.
un saludo
Gente , mil gracias por vuestras respuestas!!!
espero más respuestas pero por ahora por lo que me habeis comentado mi lista va en este orden:
- Dominion
- Carcassonne
- Los pilares de la tierra (este sobre todo por el tablero nos gustó)
(mi duda es si este se juega bien 2 personas)
- Dungeoneer (en este la duda es cual coger; acepto preferencias)
- Catán juego de cartas
- Aventureros al tren
- Hive
A las novias que conozco no se las fuerza a jugar, si no , sus respectivos están condenados al fracaso y posible ruptura.
Quiza no llega a ruptura, pero lo que está claro es que cuanto más te noten la desesperación por jugar con ellas menos les apetecerá jugar... nunca, y digo nunca, les supliques para que jueguen... será tu fin.Amen.
Yo me contento con pensar, "si jugaras a este, te encantaría. Pero no voy a forzar la máquina, algun día te pillare baja de defensas y lo fliparás"
Firmado: un jugón desesperado por que mi pareja juegue conmigo.
Creo que el perfil de tu pareja se asemeja a la mía a exepción de que la mía no olvida las reglas a los 5 minutos, sino que tarda un día o así.
A ella le encanta por ejemplo el Arkhan Horror, y no sabe ni quien es Cthulhu, lo digo a tema informativo, por lo que esa compra es buena, pero yo no me compraría la expanción hasta no rodar el básico, que yo lo tengo desde hace mucho tiempo y aún sigo jugando sin necesidad de nada más.
En cuanto al Dungeon Twister... no coló con la mía, a si que sólo puedo desearte suerte.
Otros juegos que le puede gustar, pues pueden ser Leyendas de Camelot, Cluedo, Colonos de Catan y Toma 6, por poner de todo un poco. Esos le encantan a mi pareja.
Suerte!!!!
Por cierto dadme vuestra opinión de estas futuras adquisiciones:
Tablero:
- Dominion
- Arkhan Horror
- Agrícola
Cartas:
- Zeus & Hera
- Anima
- leyendas de camelot
El Dominion aún no lo tengo, me lo traeran a final de mes, pero yo creo que si funcionará, pero no lo se.Tengo una ofertilla tentadora del arkham horror y me lo comprare. A pesar de mi mujer jajajajajaja Espero que le guste.
El Arkhan Horror es un triunfo casi seguro, ya lo he comentado antes. Muy buena compra.
El Agricola, es otro acierto, compralo porque a mi novia le encanta.
El Anima... no me convence, prefiero mil veces el Camelot, y a mi pareja le encanta el Camelot.
hoy no he podido resistirme y me he acercado a Gen x a comprar el Arkhan Horror!!!
Tenía muchas ganas de tenerlo y ya llevaba un par de semanas reprimiéndome... lo vi, y los personajes de la portada me apuntaron con sus metralletas y... pues tuve que comprarlo.
Se que tardaré en echar un partidilla pero esperaré deseoso.
Después nos hemos acercado al "Laberinto" (mi novia y yo ) pues teníamos muchas ganas de probar el Dominion. Y que quereis que os diga NOS ha encantado... y tanto que al salir, pues hemos puesto rumbo a comprarlo inmediatamente.
Es un juego estupendo (a mi novia le ha gustado muchísimo) y super entretenido para 2 (no se como será con 3 pero con 2 la partida ha sido chulísima)
Lo malo es que he tenido que prometer que de aquí a una temporadita no más juegos; hay que disfrutar de lo que se tiene y parar un poco de tanta compra que al final uno se lo compraría todo.
Gracias por vuestros consejos la verdad que NOS están sirviendo una barbaridad...
Bueno mañana os cuento más... que ando con la emoción y voy a seguir viendo las cajas del Dominion y del Arkhan.
Saludos!!!
Lo malo es que he tenido que prometer que de aquí a una temporadita no más juegos; hay que disfrutar de lo que se tiene y parar un poco de tanta compra que al final uno se lo compraría todo.
¿¿Pero es que eres un ser chupotero que te compras juegos con el dinero de tu novia??? O que no sabes todabía que hay que tener una caja B para estos menesteres, asi como un modo de entrar en casa sin que sepa si es nuevo o viejo,....
A mi me pilló mi legírtima antes de ayer con un Axis & Allies bajo el brazo, peor como estaba viejillo y le habia quitado todo el papel de embalaje y no preguntó, yo hice como si llevara un paragüas y ni mencionar, y eso que solo me habia costado 20 €,... :D :D
A mi me pilló mi legírtima antes de ayer con un Axis & Allies bajo el brazo, peor como estaba viejillo y le habia quitado todo el papel de embalaje y no preguntó, yo hice como si llevara un paragüas y ni mencionar, y eso que solo me habia costado 20 €,... :D :DA mi me pilló poniendo en este mismo foro que habia comprado el doom y que no sabia si comprarme el Space Hulk jajajaaj De marron........ jiajajia. Pero bueno me "dejó" comprarlos ^^ <Así estamos todos
A mi me pilló poniendo en este mismo foro que habia comprado el doom y que no sabia si comprarme el Space Hulk jajajaaj De marron........ jiajajia. Pero bueno me "dejó" comprarlos ^^ <Así estamos todosA mi el dominión no me gusta nada, me parece un construye mazos sin alma. Te aconsejo que lo pruebes antes de comprar. ... todo hay que decirlo, tb aborrezco el magic. El único juego de cartas que me ha ido ha sido el Jihad (hoy vampire).
Entonces Imladris ¿esta chulo el dominion a 2?
Por cierto dadme vuestra opinión de estas futuras adquisiciones:
Tablero:
- Dominion
- Arkhan Horror
- Agrícola
Cartas:
- Zeus & Hera
- Anima
- leyendas de camelot
Otro juego que te recomendaria es:
GUERRA FRIA (http://www.boardgamegeek.com/boardgame/24742) (Cold war: CIA vs KGB)
Juego de cartas para 2, que funciona bastante bien para no jugones.
Yo llevo poco tiempo compartiendo, un poco más "a fondo", con mi mujer esta afición por los juegos de mesa o cartas... "diferentes" y recomiendo para iniciar a alguien, el Dominion, Pandemic, Taluva, el Guerra Fría como bien ha dicho Lady Wallace y el Aventureros al tren.
El Aventureros al tren para dos yo no lo recomiendo a no ser que te compres también la expansión de Suiza que el mapa es más pequeño. El original es demasiado grande.
Lo probaré, muchas gracias.
El Aventureros al tren para dos yo no lo recomiendo a no ser que te compres también la expansión de Suiza que el mapa es más pequeño. El original es demasiado grande.
2) Pandemic..lo habéis puesto tan bien y además es cooperativo...pero lo vimos en tienda y es sólo en ingles
¿lo hay en castellano?
7) Mr Jack => Bastante bueno si tienes otros juegos para dos para ir combinando.
Me inmiscuyo en el hilo para salir del armario: Soy mujer, me gustan los juegos y quiero probar los wargames. Ya está, ya lo he dicho.ole pucelana!!!!!!!!!!!!!!
ole pucelana!!!!!!!!!!!!!!
pues muy bien que haces!!!
yo estoy en valladolid de lunes a viernes y algun fin de semana, si tienes alguna duda de algun juego o quieres jugar.... ya sabes...
esto lo amplio a cualquier forero/a de madrid o valladolid........
Pues habrá que quedar algún día ;Dcuando quieras, eres de valladolid capital, yo entre semana estoy en todo el centro de valladolid, si quieres te mando privado y te cuento. ahora mismo estoy jugando una partida online al flat top
ME temo que el Pandemic esta agotado en las tiendas on-line patrocinadoras .....
¿habrá que hacer juegos de mesa en que el chico y la chica se casen al final para integrar a nuestras mujeres en las tablas de juego?? ;)Pues no se si sera hacer offtopic pero desde luego esta frase tiene tela, eh...? :o
Como siempre que surge este tema, debo ser politicamente incorrecto. Creo que hay más temas relacionados y que por ejemplo a los hombres por lo general nos atrae más la violencia. Ahí hay hasta temas hormonales implicados. Y no solo hormonas. La psicología moderna tiene muy claro que hay diferencias entre hombres y mujeres y no son solo aspectos educacionales (algunas cosas sí, claro). Los hombres por ejemplo somos más propensos a jugar y competir siendo adultos, somos más parecidos a los niños en ese aspecto.
Podría extenderme muchísimo más, pero se acabaría enterando el Ministerio de Igualdad... (que orwelliano suena) :P
Pues, si la psicologia no lo avala, por qué las mujeres prefieren otros juegos o prefieren evitar algunos juegos? Hablo de mayorias, entiendase.
No se supone que hoy dia nos basamos en la igualdad de la educacion?
Saludos,
Wiskeim "Pues si no es psicologia, ni educacion, no sé que será"
Pero no tenemos por qué hablar de competitividad.
Muchos juegos se juegan, simplemente, por el disfrute y con menos competitividad que otros. Como Dixit. O algun juego historico simplemente para "saborear" alguna época.
Saludos,
Wiskeim
Mi mujer dice que si juega más de una hora a un juego se aburre.
Sin embargo, al Agricola no mira el reloj y lo mismo pasa con el Trivial Pursuit (soberanas palizas que me dá la chiquilla).
No se puede generalizar como lo estais haciendo. De todo hay. ;)
Bueno, la ciencia precisamente lo que hace es generalizar. Si no sería imposible hacer ciencia. Tienes que tomar medias.
Y eso obliga a entender que cuando se habla de "genero femenino" o de "mujeres" no se están refiriendo a un sujeto concreto.
De hecho, las diferencias entre sujetos del mismo género son más grandes que las diferencias entre géneros. Los hombres son más diferentes entre sí (en este tipo de cuestiones) que la diferencia entre la media de los hombres y la media de las mujeres. Por esto es por loque hay que tomar con tanta cautela los resultados de los estudios.
Esta discusión me recuerda a las viejas discusiones sobre porque las chicas no juegan a rol que teniamos en nuestros años mozos. Yo creo que existen sobre todo diferencias de intereses (en el tema) mas que en el fondo. El tema bélico no atrae a las feminas, porque era y sigue siendo una institución masculina. Ni los juegos de mesa ni los juegos de rol con tema belico, les atraeran. Cambia el tema del juego aun con los mismos mecanismos y seguro que tiene más exito. A un wargamer por encima de los juegos concretos le atrae el tema bélico, si le quitas el tema, aun con el mismo mecanismo, al wargamer dejara de gustarle. Mi opinion.
Yo no tengo dudas. Hay un viaje de mujeres a las que les gusta jugar a juegos de mesa ¿No os lo creeis?
Pinchad este link increludos: ;D
http://www.boardgamegeek.com/tag/girl
Ah! ¿Qué ya lo habíais visto? Vale, valeee...
Saludines
Mi mujer no es una jugona al uso. Ni compra, ni se interesa, ni.....; sólo juega, que no es poco. Y sí, es cierto que lo hace a Eurogames, pero , de momento a ningún ameritrash y los wargames, cuanto más lejos , mejor. Sin embargo, el tema de los "cubos" le va, le va mucho diría yo, hasta tal punto que su juego favorito es es Puerto Rico (¿es de los duros?) y no se cansa de retarme a un Caylus a 2 en cuanto surge la ocasión, y éste tampoco es de los "blanditos" ¿verdad?. Definitivamente , creo que hay un poco de mito con este tema. o eso o a mí me ha tocado la lotería.
Imagino que las mujeres siguen siendo reacias a los wargames, ¿no? Pero tal vez se vayan acercando mas a los juegos mas duros.
Saludos,
Wiskeim
Hacía ya tiempo que no surgía este hilo. Seguro que esta vez la cuestión queda resuelta y zanjada con una absoluta conformidad por parte de todos ;D
Bueno, la pregunta inicial era si cada vez las mujeres se acercan mas a juegos duros o wargame e historicos...
Aixxx, siempre con este tema!! Cuantos hilos se han abierto en la BSK sobre mujeres jugonas?
No vais a llegar a ninguna conclusión. ;D
Personalmente creo que lo que más influye es el entorno en el que uno se ha criado. Si mi hermano no fuera jugador de rol desde pequeño, seguramente yo emplearía mi tiempo en cualquier otra cosa que no fueran los juegos de mesa.
Y a ver, yo me pregunto, de la población masculina, que % es jugón? No somos una mayoría, ni entre hombres ni entre mujeres.
Claro es que a los tíos de pequeños en casa nos enseñaron a valorar y anhelar la vieja gloria del Imperio Austrohúngaro, por eso nos gustan más los wargames :P
Aún hoy en día con lo que hemos avanzado, mientras mi hermana lava los platos yo discuto con mi padre acerca de la batalla de Austerlitz. La educación lo es todo ::)
(Sí, estoy siendo sarcástico) :P
Je,je. Ójala estas cosas fueran así de sencillas. Si existiera una única variable que controlar simplificaría enormemente el tema, y el debate estaría resuelto hace siglos.
El que se mantenga sin resolver el asunto de las diferencias cognitivas entre sexos tiene mucho que ver con lo complicado de aislar estas variables.
Por eso hay que tratar de valorar con puntuaciones medias de grupos, encontrar si las diferencias son significativas estadísticamente, y tratar de proponer hipótesis sobre qué otras variables pueden influir.
Hasta el momento existe un importante consenso en que, efectivamente, tanto la cuestión ambiental como la genética condicionan el desarrollo (y dentro de él las preferencias). Lamentablemente, no es tan sencillo como todo-nada.
Ni todas las personas educadas de la misma forma se desarrollan exactamente igual, no todos los gemelos univitelinos tienen las mismas capacidades e intereses.
No obstante, sigue pareciendo extraño que esta perogrullada no sea compartida por todos.
Pues seguramente hay más jugones que jugonas, entre otras cosas, porque en la sociedad en la que vivimos, es mucho más fácil que un hombre disponga de tiempo libre que una mujer. La sociedad es machista y eso no se puede olvidar y ciertas responsabilidades recaen sobre la mujer, mientras el hombre puede dedicarse a sus hobbies.
No sé, lo de los tipos de juegos puede ser relativo, a medida que se conocen los juegos de tablero , la persona se atreve con diferentes tipos.. o todos los jugones han empezado directamente con wargames?
Siempre el mismo tema y siempre digo lo mismo y siempre dicen lo mismo.
Repito:
Influye tanto lo genético como lo social para cualqueir comportamiento, nunca es 100% nada, pero YO personalmente por deformación profesional podeis decir, tiendo a pensar o ver claro que normalmente para LAS COSAS que se debaten tiende a ser mucho mas importante el entorno.
Aparte que las observaciones me hacen gracia, porque se dice lo de las chicas tiene que ser genetico pero ni se plantea que sea genetico que inmigrantes arabes o chinos (que tambien hay bastantes -y son necesarios- porcentualmente en españa) no vengan a jugar a juegos de mesa en el queimada o en los sitios de madrid. Afortundamente hemos llegado a un punto en que esta mal visto hablar de genetica y razas para los comportamientos sociales. Pero no esta mal visto lo de genetica y sexo (que no genero) para justificar/explicar comportamientos sociales.
Desde pequeñitos (antes mas, ahora menos pero sigue) se nos inculca/motiva por pasiva o activa que el mundo funciona así y tenemos que funcionar asá:
- (H) Valoración del tiempo como mercancia propia para utilizar en beneficio propio y/o desarollar tus propias aptitudes (por ejemplo a traves del juego) vs (M) Valoración del tiempo como responsabilidad para los demas, de cuidar y mantener cuidados a los demas posibilitando en la práctica que (H) pueda hacer lo primero
- (H) Mayor facilidad para el reconocimiento del éxito vs (M) necesidad de dedicar mas tiempo para obtener excelentes resultados en el ambito laboral/educativo para que se le reconozco el éxito.
- (H) Papel activo en la sociedad (incluso profesoras "progres" se ha comprobado con estudios que preguntan mas a chicos en clase que a chicas) vs (M) lo contrario
- (H) Confrontación bien vista e importancia de la rebeldia vs (M) Confrontación mal vista e importancia de la disciplina
- (H) No tareas de casa. Ahora esta de moda colaborar, pero aun cuesta asumir que no tiene que colaborar si no que son SUS tareas tambien vs (M) lo contrario
- (H) Valoración positiva de tomar decisiones y asumir riesgo vs (M) Evitar a toda costa meter la pata
- (H) Valoración social del ruido y protagonismo en público y aceptación del caos vs (M) Valoración del silencio y el orden
- (H) Lo primero es uno mismo vs (M) lo primero son los demas
etc.
´
Aparte:
- Catalogos de juguetes: Paginas rosa (para chicas): muñecas y muñecos que cuidar, cocinas, utensilios para simular el cuidado del hogar o del propio cuerpo/expositor de posesiones. Chicos: juegos físicos, o de confrontación o de simulación de papeles destacados en la sociedad.
etc
A medida que estas cosas se vayan corrigendo en la sociedad veremos una mayor participación femenina aqui y de nosotros en otros ambitos. Como de hecho ya pasa, porque chicas aunque pocas se ven, pero creo que mas que hace 30 años.
Y en definitiva y lo mas importante que ya dije en su momento:
Lo que de verdad parece - ya lo dije en su momento- que estamos acomplejados por nuestro Hobby o no nos sentimos "MACHOS" con el y queremos de forma subsconciente acabar diciendo, como la frase mítica de "Soberano es cosa de hombres"
"Los juegos de mesa son cosa de hombres"
xD
¿Por que en sociedades que no tuvieron contacto entre ellas se repiten los mismos patrones sociales? ¿Por que es el hombre primitivo el que sale a cazar mientras las mujeres se dedican más al hogar y a la familia y no al revés? ¿Podía haber un motivo natural para que las cosas funcionaran de este modo o culturas que nunca se conocieron lo decidieron por convenio?
Ains, siempre tan politicamente correcto :P
Claro que el entorno influye, si eso lo sabemos todos. Pero somos diferentes y eso también deberíamos saberlo todos (por mucho que la sociedad, los medios y en definitiva el entorno hagan presión para negarlo).
¿Por que en sociedades que no tuvieron contacto entre ellas se repiten los mismos patrones sociales? ¿Por que es el hombre primitivo el que sale a cazar mientras las mujeres se dedican más al hogar y a la familia y no al revés? ¿Podía haber un motivo natural para que las cosas funcionaran de este modo o culturas que nunca se conocieron lo decidieron por convenio?
Y la pregunta a la que sobretodo quiero llegar:
¿Pueden ser que a los hombres nos interesen más los temas bélicos, la violencia, las armas, incluso los wargames... porque de algún modo sentimos un anhelo de ese instinto de cazador que nos marca la naturaleza pero la sociedad no nos permite llevar a cabo? No me parece tan chorrada la pregunta.
Pero para mi en ningún caso el gusto para los juegos de mesa viene de esa teorica evolución innata.
Lo de los cultural tiene su peso, hace poco leía un articulo del creador sobre los campeonatos del Britania y analizaba el hecho de por que en megaconvenciones había tan pocos "latinos" o "negros" jugando.
Pero, insisto, la diferencia entre los individuos de cada población son mucho más grande que las diferencias entre las medias de las poblaciones.
¿Pueden ser que a los hombres nos interesen más los temas bélicos, la violencia, las armas, incluso los wargames... porque de algún modo sentimos un anhelo de ese instinto de cazador que nos marca la naturaleza pero la sociedad no nos permite llevar a cabo? No me parece tan chorrada la pregunta.
El problema es que utilizais ejemplos individuales para desmentir afirmaciones que son generalistas, como explica muy bien calvo.
Los hombres en general son más altos que las mujeres y el que yo sea bajito y sea un hombre no refuta eso.
Sin ánimo de ofender, a mí sí me parece un poco chorra. Me gustan los wargames y me repugna la caza (y las guerras), ¿tengo genes defectuosos o qué?
Para muestra de lo importante que es el entorno vs la genética:
http://es.wikipedia.org/wiki/Judit_Polg%C3%A1r
El problema es que utilizais ejemplos individuales para desmentir afirmaciones que son generalistas, como explica muy bien calvo.
Los hombres en general son más altos que las mujeres y el que yo sea bajito y sea un hombre no refuta eso.
Un sólo contraejemplo basta para refutar una teoría.
Esta claro que como animales que somos, estamos determinados de forma distinta por nuestros genes.
Esta claro tambien que como animales racionales (casi todos) podemos intentar escapar a ese determinismo.
Pero que nuestros cerebros son distintos debido a nuestros genes es algo cientificamente demostrado. Y son mas distintos entre sexos que entre individuos del mismo sexo y distintas regiones geograficas.
Un sólo contraejemplo basta para refutar una teoría.
Edito por no quedarme corto: Si tu teoría es que todos los hombres son más altos que las mujeres, tu ejemplo es suficiente para refutarla. La teoría de que nos gustan los wargames a causa de nuestro instinto cazador queda igualmente refutada con mi ejemplo personal.
Claro pero si yo afirmo que la mayoría de personas en el mundo son diestras no me puedes traer a un zurdo y decirme que mi afirmación es incorrecta. Y ese tipo de falacia es la que algunos estais empleando.
Primero hablaria de condicionados en vez de determinados, creo que es mas exacto.
Por otra parte, sigo diciendo lo mismo, "los juegos de mesa son cosa de hombres" es un lema atrayente, y lo intentais argumentar precisamente con actividades como la guerra, la caza etc que son todo lo contrario a estar 6 horas sentados en casa moviendo fichas de carton. Cuando esta actividad es mucho mas similar a estar 6 horas sentadas en casa(la cueva) haciendo cestas (que es casi tan trabajo de chinos como clipear los counters). Os cegais tanto que no veis ni los argumetnos que dais ;)
De todas formas dejo el hilo porque estoy viendo ya que esto va a tomar derroteros personales y malos rollos :/
Primero hablaria de condicionados en vez de determinados, creo que es mas exacto.
Y nunca niego que los cerebros sean diferentes igual que espero que no negueis que los inputs son diferentes. Lo que se discute es en que porcentage aproximado importa eso.
Es como si para explicar porque un M. Eclipse corre mas que un Ford fiesta 1.0 1992, me dices que esta demostrado que las llantas de no aleación del Fiesta pesan mas y que negar eso es no querer ver la realidad. Yo creo que hay otros factores mas importantes como el motor y sus caballos de potencia asi como el conductor.
Por otra parte, sigo diciendo lo mismo, "los juegos de mesa son cosa de hombres" es un lema atrayente, y lo intentais argumentar precisamente con actividades como la guerra, la caza etc que son todo lo contrario a estar 6 horas sentados en casa moviendo fichas de carton. Cuando esta actividad es mucho mas similar a estar 6 horas sentadas en casa(la cueva) haciendo cestas (que es casi tan trabajo de chinos como clipear los counters). Os cegais tanto que no veis ni los argumetnos que dais ;)
De todas formas dejo el hilo porque estoy viendo ya que esto va a tomar derroteros personales y malos rollos :/
Efectivamente. Pero nadie está diciendo que las mujeres son incapaces de jugar a un juego, ni que solo jueguen a un subtipo de juego.
Lo que se está diciendo es que puede existir una mayor disposición del sexo masculino (en valores medios) al juego o a la competición.
No se si me explico diciendo que las diferencias medias entre cerebros son menores que las físicas, que son mas grandes y evidentes.
Bueno, yo aporto datos cientificos. Aqui tienes un articulo publicado en el Nature Review Neuroscience:
Sex differences in molecular neuroscience: from fruit flies to humans.
Jazin E, Cahill L.
Abstract
A plethora of discoveries relating to sex influences on brain function is rapidly moving this field into the spotlight for most areas of neuroscience. The domain of molecular or genetic neuroscience is no exception. The goal of this article is to highlight key developments concerning sex-based dimorphisms in molecular neuroscience, describe control mechanisms regulating these differences, address the implications of these dimorphisms for normal and abnormal brain function and discuss what these advances mean for future work in the field. The overriding conclusion is that, as for neuroscience in general, molecular neuroscience has to take into account potential sex influences that might modify signalling pathways.
Este es solo uno de los multiples articulos que tratan el tema. Hay un monton de areas cerebrales que son distintas entre sexos, asi que no se de donde sacas eso de las diferencias entre individuos del mismo sexo. Desde el punto de vista genetico, anatomico y fisiologico las diferencias son mayores entre sexos. Otra cosa es que desde el punto de vista del comportamiento no lo sean.
Lo explicaré con un dato que seguro que conocemos todos: Cociente Intelectual. Las diferencias entre el individuo masculino con mayor C.I. y el individuo masculino con menor C.I. (igualmente en el sexo femenino) son mayores que las diferencias de las medias entre hombres y mujeres.
Bueno, más concretamente la propuesta que estoy rechazando es que "el instinto cazador es la causa de que a los hombres les gusten más los wargames que a las mujeres"...
Si los hombres son "en general" más competitivos que las mujeres (eso habría que verlo, porque las mayores muestras de competividad que yo he presenciado en mi vida ha sido entre mujeres) se debe a causas puramente sociales. El hecho de que existan mujeres extremandamente competitivas es la prueba de que las diferencias genéticas no son un factor.
Entonces generalizando, los hombres son todos unos cerdos, los del sur unos vagos, los del norte unos brutos y los catalanes unos tacaños. Eso sí, todos altos, altos. Que no lo digo yo, que es por no coger un ejemplo concreto (que es el problema) sino la generalidad. Anotado XD
Saludos!!
Yo es que he estudiado filología, que es otro tipo de ciencia, y eso del esfuerzo cognitivo ahora mismo me viene mal, así que os dejo para que sigáis discurriendo vosotros que os veo más puestos :)
Para hacer ciencia, sí, hay que tomar valores medios.
Para la "vida cotidiana" y para elaborar nuestros estereotipos y prejuicios, no parece muy sensato.
Hay mucha gente a la que le cuesta entender esa diferencia, y por eso rechazan la ciencia.
Pensar en "probabilidad" y "distribución estadística" puede llevar algo más de esfuerzo cognitivo inicialmente que establecer categorías absolutas, pero suele compensar.
Jeje, hoy tengo poca faena...
Me parece que nos estamos perdiendo. El argumento que estáis defendiendo es que "la causa (o un factor importante, si prefieres) de que a los hombres les gusten más los wargames (en general, o estadísticamente, si prefieres) que a las mujeres, es genética". ¿En base a qué se sostiene ese argumento? Aquí se han ofrecido contraejemplos muy válidos. Judit Polgar es un experimento en sí misma para demostrar justo esto.
Aclárame qué argumento estás defendiendo porque a lo mejor te he entendido completamente mal. Que hay más jugones que jugonas no lo niega nadie. Que debe haber una causa para ello, tampoco. ¿Cuál es la causa o el factor que defiendes?
Nota aparte sobre la ciencia, a riesgo de ser pedante (que está feo), no sé a qué te refieres por "ciencia" pero en ciencia, la cosa no funciona como dices (a menos que en sociología sea distinto, cosa que ignoro). Un sólo experimento echa por tierra cualquier teoría (dentro de su ámbito de aplicación, antes de que alguien me muerda). Ejemplo exagerado (pero igualmente válido): si una manzana se quedase flotando en el aire, te aseguro que Newton no pensaría "bah, una excepción, la mayoría cae".
Editado porque me dejé una frase a mitad.
Ejemplo exagerado (pero igualmente válido): si una manzana se quedase flotando en el aire, te aseguro que Newton no pensaría "bah, una excepción, la mayoría cae".
Eso es lo que yo he querido decir, por si no se me entendia, pero calvo dice que tales diferencias fisicas entre sexos son menores que entre individuos de un mismo sexo, lo que no es cierto.
A ver, tanto en diferencias físicas como cognitivas, las diferencias entre sujetos son más grandes que entre sexos.
Pero eso son únicamente valores medios. Y, creo recordar, que si bien la diferencia es significativa estadísticametne hablando, no es una diferencia demasiado grande.
Lo que Newton pensaría es que algún elemento de igual fuerza pero sentido contrario a la gravedad está aguantando la manzana. Eso no desmentiría la teoria de la gravitación universal. Solo indicaría que algo más está pasando ahí. Pero si no hubiera una fuerza empujando a las otras... ¿Por que iban a caer?
De todos modos en condiciones habituales sus formulas funcionan. El pobre no podía saber que a velocidades cercanas a la luz hay que tirar de relatividad porque ahí si que empiezan a chirriar bastante.
Las ciencias humanas se basan mucho más en la estadística y la probabilidad. Sus afirmaciones se basan en la tendencia general de un gran grupo de personas. Pero no puedes saber con exactitud lo que hará un individuo concreto. Estudia los grupos en global. Algo así como la física cuántica. ¿Y acaso la física cuántica no funciona?
Bueno, personalmente estoy tratando de no defender ninguna posición de forma cerrada, si no de dar algún dato objetivo que pueda ayudar a clarificar el asunto.
Alguna de los autores que he dado son, y me estoy repitiendo, Steven Pinker o Simon Baron-Cohen, los cuales tiene numerosas publicaciones sobre diferencias entre hombre y mujeres.
Aquí una cita en prensa, con enlaces a alguno de sus artículos en Science (que veo que gusta por estos lares) : http://www.NoCanonAEDE/elmundosalud/2005/11/07/neurociencia/1131369739.html
Y un video de Pinker:
http://www.ted.com/talks/lang/spa/steven_pinker_chalks_it_up_to_the_blank_slate.html
A mí se me ocurre pensar que quizá estas diferencias pueden tener algo (y remarco ALGO) que ver, pero tienes razón en que es intuitivo, no tengo ninguna evidencia más a favor (por el momento ;) ).
Respecto a que un experimento puede tirar por tierra toda una ley, estoy de acuerdo. Pero un ejemplo no es un experimento. ¿En eso estamos de acuerdo?
Si me pones 1000 artículos que expliquen las diferencias entre hombres y mujeres, voy a estar de acuerdo con todos... (si son rigurosos). Pero todavía no he visto uno que explique diferencias en inteligencia o en pasión por los wargames.
¿Cuál es la diferencia entre un ejemplo y un experimento? En cualquier caso, y a riesgo de repetirme, Judit Polgar es un experimento con todas las de la ley. Su padre pretendía demostrar que los genios no nacen, sino que son resultado de un entorno. Y para más coña lo demostró con 3 mujeres (sus tres hijas).
No. En el caso del cerebro, eso no ocurre con las diferencias físicas.
Además, usas la estadística para lo que te interesa. Por un lado hablas de la desviación estándar de la media para justificar que no son tan distintos, pero por otro lado dices:
Si es estadísticamente significativa la diferencia, es que son diferentes. No importa si mucho o poco, siguen siendo diferentes.
Si me pones 1000 artículos que expliquen las diferencias entre hombres y mujeres, voy a estar de acuerdo con todos... (si son rigurosos). Pero todavía no he visto uno que explique diferencias en inteligencia o en pasión por los wargames.
¿Cuál es la diferencia entre un ejemplo y un experimento? En cualquier caso, y a riesgo de repetirme, Judit Polgar es un experimento con todas las de la ley. Su padre pretendía demostrar que los genios no nacen, sino que son resultado de un entorno. Y para más coña lo demostró con 3 mujeres (sus tres hijas).
Sobre el "experimento" de Judit, no parece que siga ningún método científico. De hecho, si lo que pretendía era invalidar la carga genética, parece que hubiera sido mejor utilizar sujetos con diferente carga genética. Y creo entender que eran hermanas.
Lo que acabo de decir yo hace 3 mensajes.
Vale Jose-san. Dime que evento puede violar una afirmación como "La mayoría de jugadores de wargames son varones". La única forma de desmentirlo sería descubrir que realmente la mayoría son mujeres. No bastaría con encontrar una mujer que jugara a wargames. Si es que ya no se como explicarlo. Creo que está clarísimo. Otra cosa sería que la afirmación fuera "Todos los jugadores de wargames son varones". En ese caso bastaría con que una mujer jugara para que la afirmación anterior fuera falsa.
Que hay más jugones que jugonas no lo niega nadie. Que debe haber una causa para ello, tampoco.
Qué divertido es veros jugar a los "científicos" para determinar las causas de que a las mujeres no les gusten los wargames o a los hombres les gusten más...a ver si podéis enviar un abstract a la revista nature con vuestras conclusiones :P
En fin, me voy a hacer las tareas del hogar, que luego he quedado con Nikita para hacer ganchillo... ;D ;D
La tesis que estás defendiendo (o estabas defendiendo) no es "La mayoría de jugadores de wargames son varones". Porque hasta ahí estamos de acuerdo. Si me dices "La mayoría de jugadores de wargames lo son a causa de su instinto cazador", pues no estoy de acuerdo. Se han propuesto contraejemplos, a lo mejor no son suficientes para demostrar contra toda duda que la afirmación es falsa (ya que establecida en esos términos es difícil de demostrar, de todas formas lo que habría que demostrar en primer lugar es su validez), pero ya son más que los ejemplos que apoyan esa teoría que hasta ahora son... cero.
Qué divertido es veros jugar a los "científicos" para determinar las causas de que a las mujeres no les gusten los wargames o a los hombres les gusten más...a ver si podéis enviar un abstract a la revista nature con vuestras conclusiones :P
En fin, me voy a hacer las tareas del hogar, que luego he quedado con Nikita para hacer ganchillo... ;D ;D
No se si habrá algo por ahí. Trataré de averiguar a ver si hay algu publicado concretamente sobre estas diferencias. Precisamente, en ausencia de esos datos, es por lo que estamos tratando de encontrar correlaciones entre aspectos que, quizá, puedan estar relacionados.
Una posibilidad es que el hecho de que los hombres sean más competitivos físicamente pueda tener algo que ver. Pero, insisto, eso es algo que he pensado de forma intuitiva.
Sobre el "experimento" de Judit, no parece que siga ningún método científico. De hecho, si lo que pretendía era invalidar la carga genética, parece que hubiera sido mejor utilizar sujetos con diferente carga genética. Y creo entender que eran hermanas.
No, hombre, no. No seamos tan simplistas. Yo no he afirmado nada así. Dicho así suena a risa :D
Lo que he dicho es que la atracción por temas bélicos, la confrontación y la violencia puede tener un factor que no es social sino natural. Y esto repercutir pues en que practiquemos más aficiones relacionadas con esos elementos, en el ejemplo de este hilo pues los wargames. Pero no va a ser ese el único factor ni necesariamente el más importante.
Jaja. Sí. Bueno, otra opción es buscar características de las jugadoras que no se encuentren en las no jugadoras.
Tal vez existan mejores capacidades visoespaciales, por ejemplo.
¿Te has planteado que igual hiciste químicas porque se parece a jugar a las cocinitas? ;D ;D ;D :-* :-*
Estoy de acuerdo en que el experimento de Mr. Polgar no es muy científico, porque la "muestra" es pequeña. De todas maneras lo he simplificado porque el experimento más concretamente consistía en demostrar que un genio en un campo concreto es fruto de su entorno. Me cuesta pensar que las 3 estaban agraciadas con el gen del ajedrez...
Editado por faltas ortográficas ;)
No, hombre, no. No seamos tan simplistas. Yo no he afirmado nada así. Dicho así suena a risa :D
Lo que he dicho es que la atracción por temas bélicos, la confrontación y la violencia puede tener un factor que no es social sino natural. Y esto repercutir pues en que practiquemos más aficiones relacionadas con esos elementos, en el ejemplo de este hilo pues los wargames. Pero no va a ser ese el único factor ni necesariamente el más importante.
Bueno, he hecho ingenieria quimica, pero sí. Desde siempre he sabido que me gustaba la química porque se parece a la cocina, eso ni lo dudes!!! Dudé entre eso y educación infantil para estar todo el día rodeada de criaturitas de menos de 5 añitos!
De hecho tú no sabes que cocinar es mi gran pasión! Junto con tener la casa reluciente.. Y espérate, que mi reloj biológico está empezando a hacer tic tac...
¬¬
:-* :-*
Qué divertido es veros jugar a los "científicos" para determinar las causas de que a las mujeres no les gusten los wargames o a los hombres les gusten más...a ver si podéis enviar un abstract a la revista nature con vuestras conclusiones :P
En fin, me voy a hacer las tareas del hogar, que luego he quedado con Nikita para hacer ganchillo... ;D ;D
Entonces lo he entendido yo mal. Pero bueno, ha estado entretenido igual :)
A mí me hubiera gustado participar más pero tenía que planchar.
¿Así planchaba, así, así, así planchaba, así, así, así planchaba, así, así, así planchaba que yo le ví?
Hmm...
Claro, hombre, eso es lo importante :) ¿Tu sabes lo que me aburro en el curro? La clave ya la dijo Antitesia. Tenemos demasiado tiempo libre ;D
Venga mi experiencia.
[Ironic on] Decidí tratarla como lo que es, una igual intelectual, así que no supuse que yo por ser el macho alfa podía jugar a lo que sea (que me lo pinchen en venaaaaaaaaa) y a ella debía darle las sopitas poco a poco, subiendo el nivel a cada paso para que no asociara juego=malo. Así que lo que hice es, que según me iba comprando y subiendo mi propio nivel (parece raro, pero al empezar en esto me liaba con reglas complicadas y demás, y eso a pesar de que meo de pie), iba subiendo el suyo, y probábamos todo. Había juegos que no me gustaban a mí, y otros a ella, unos por temática, otros por mecánica, incluso por estética. En fin, que después de empezar con Carcassonne, pasamos a Pilares, luego Agrícola y al final Brass. Ahora llevamos muchas seguidas a Loyang, donde a pesar de no haberme ganado nunca porque se me da algo mejor, le encanta, y no parará hasta que me gane. [Ironic off]
Esto no es una crítica a nadie concreto, sólo una coña, pero de verdad, intentad leer algún post imaginando que no os cuelga nada entre las piernas y es para echarse a llorar. ;D
Para que te hagas una idea, nuestra incursión en el mundo jueguil fue con el Agricola (bueno, quitan risks, monopolys, etc....) pero eso no es lo normal, o al menos no es lo mejor.
no entiendo a qué viene.... generalmente, y sólo tienes que ver la porporcion usuarios/as del foro, a las chicas les gustan menos los juegos de mesa (o al menos se acercan menos al mundo por iniciativa propia). Y también suelen tener gustos distintos. Con lo cual esto es un hilo de consejos para ver lo que les gustan y aconsejar, y además para lograr engancharlas al mundillo sin que salgan despavoridas.
Es decir, es un hilo de consejos para gustos de chicas y no jugones en uno. Si no fuera necesario, no tendría 29 páginas el hilo.
Prueba a sacar un Here I stand a la novia como primer juego, y te prende fuego a la colección (lo mismo pasaría si se lo haces a un amigo). Al amigo tiene más posibilidades de que le guste la temática que a la novia/mujer/X (estadisticamente hablando, claro) pero eso no quita para que hiciera lo mismo.
Así que no entiendo lo que dices. Al menos, yo cuando hablo, no digo que es más sencillo porque mi chica sea corta, si no porque es un modo más natural de ir adentrandose en el mundillo, de más fácil y más atractivo a más difícil y quizás hasta menos atractivo.
Para que te hagas una idea, nuestra incursión en el mundo jueguil fue con el Agricola (bueno, quitan risks, monopolys, etc....) pero eso no es lo normal, o al menos no es lo mejor.
¿por que no es lo mejor?. el "problema" que tengo yo con mi novia es que soy ameritrashero y ella eurogamer xD, pero desde el primer día si un juego le gusta le da igual lo complicado que sea, de hecho deja de lado los eurogames más sencillos por que le aburren y pide cosas duras.Efectivamente, no se puede generalizar, pero en estos casos hay que hacerlo. quizás tú sepas de juegos y de cual le iría mejor a tu pareja, con lo cual no necesitas este hilo. Los que sí lo necesitan.... aquí lo tienen.
Observándolo ahora con perspectiva quizás en vez de tratar empezar con los juegos más básicos hubiera sido mejor algo que le presentara un reto desde el primer momento, y no estaría ahora algo "quemada" de los juegos.
En definitiva que no se puede generalizar, cada cuál conocerá a la persona que quiere introducir y cuál es el gusto de esa persona para actuar en consecuencia.
Saludos.
pues yo creo que es la hora de iniciarla en un Pilares de la tierra o mejor, un mundo sin fin (que por lo que dicen es mejor, yo no lo he probado) o un Notre damme o un Stone Age, o un pandemic, hablo desde mi experiencia claro, pero por lo que he leído suele gustar a las parejas, y ya tienen un puntito más de dificultad que los anteriores. Incluso añadiría un agrícola que se puede jugar en modo familiar y luego en modo avanzado. O un San Petesburgo, pero a nosotros este no nos acabó de gustar, pero lo jugamos mal la primera (y única vez) que lo jugamos, al menos eso creemos, porque por mucho que mire las reglas....
por cierto, no he oído la palabra carcassonne :P aunque es un juego simple, tiene su gracia y más para dos (al menos para mi gusto) y también suele gustar a las parejas. ESo sí, es más sencillo que los otros que te he dicho
Yo tengo la suerte de que puedo jugar con mi pareja hasta a un La guerra del anillo (por poner un ejemplo de juego "duro", así que no suelo sufrir mucho para ver qué juegos le irían bien o no por "dureza"
Venga mi experiencia.
[Ironic on] Decidí tratarla como lo que es, una igual intelectual, así que no supuse que yo por ser el macho alfa podía jugar a lo que sea (que me lo pinchen en venaaaaaaaaa) y a ella debía darle las sopitas poco a poco, subiendo el nivel a cada paso para que no asociara juego=malo. Así que lo que hice es, que según me iba comprando y subiendo mi propio nivel (parece raro, pero al empezar en esto me liaba con reglas complicadas y demás, y eso a pesar de que meo de pie), iba subiendo el suyo, y probábamos todo. Había juegos que no me gustaban a mí, y otros a ella, unos por temática, otros por mecánica, incluso por estética. En fin, que después de empezar con Carcassonne, pasamos a Pilares, luego Agrícola y al final Brass. Ahora llevamos muchas seguidas a Loyang, donde a pesar de no haberme ganado nunca porque se me da algo mejor, le encanta, y no parará hasta que me gane. [Ironic off]
Esto no es una crítica a nadie concreto, sólo una coña, pero de verdad, intentad leer algún post imaginando que no os cuelga nada entre las piernas y es para echarse a llorar. ;D
Yo prefiero tomarnos la sopita poco a poco, que yo soy el primero en rechazar juegos que me parecen complicados sin haber ido probando otros más sencillos antes.
A eso es a lo que voy, que digo yo que el aprendizaje será igual para ambos, y que no creo que por ser tio ya sepas meterle a los duros, así, a pelo.
¿Y por que no? ¿Por que no puede empezar alguien con un Age of Steam en lugar de un Exploradores? Si es una cuestión de interés y ya está. Si tienes mucho interés en aprender algo, aunque sea dificil lo aprenderás. Ahora bien, si tu novia tiene interés cero y se va a poner a jugar por hacerte un favor a ti, pues seguramente no querrá una explicación de una hora. En estos hilos se supone que la "novia" no tiene mucho interés, porque sino ya abriría ella el hilo y se llamaría "Juegos para jugar con el novio".
Pero repito, lo que quiero decir es que no por ser tio ya se sabe jugar a los duros, y no por ser tia se les debe enseñar primero el Carcassonne.
Que hay menos chicas en este mundillo, puede. Donde seguro que hay menos es en laBSK. Que suelen tener gustos distintos, pues como tu y yo, o Salpika y tú, o.... Que es un hilo para pedir consejos, sí, pero lo que quiero señalar son las formas.hombre, no sé en vuestros grupos, pero dada mi escasa experiencia, creo que sí hay menos jugonas que jugones, y muchas de las jugonas es por ser pareja de jugones, por así decirlo, aunque también ellas lo disfruten.
Prueba a sacarme un Here I Stand a mí hace tres años y pego fuego a la mesa. Pero con tiempo y una caña, diferencia ninguna. Estadísticamente tiene más posibilidades que le guste a un amigo?? Haré un acto de fé.generalmente los juegos de guerra gustan más a los chicos que a las chicas, lo que no quiere decir que a todos los chicos les guste y a ninguna chica tampoco.
En ningún momento digo ni insinuo que la pareja de nadie sea corta, al revés, digo que planteamos algunas preguntas y respuestas como si lo fueran, y no hay nada más alejado de la realidad.quizás a veces es más problema de cómo usamos el lenguaje que de la realidad en si. Vamos, que si yo ahora pretendo introducir a una amiga en este mundillo, pues parecerá en mi forma de hablar que yo, que tengo más experiencia, soy más listo porque soy el que la va a enseñar y demás, pero realmente no es así.
Y por último, yo creo que tuvisteis una buena iniciación con Agrícola, puesto que si fue vuestra iniciación, y tú estás aquí, y como alguien muy integrado en la comunidad, es que no fue un comienzo traumático, y si no lo fue para tí, tampoco debió serlo para ella.Bueno, la introducción con el agricola fue buena, pero no fue la mejor. De hecho, nos costó empezar por el tema de las reglas, y ahora cuando me las leo ahora me parece increíble que nos costara tanto, pero el caso es que es así. y a mi de hecho me desanimó al comienzo, porque cuando nos íbamos a poner a jugar, pues estuvimos una hora (no sé el tiempo exacto, pero "bastante") mirando entre los dos las reglas e intentando comprenderlas y "descifrarlas". Como te digo, ahora las leo y me parece todo claro y cristalino, pero al ser la primera toma de contacto con un reglamento de un juego "serio" y ser a la vez la primera toma de contacto con un reglamento (que no fuera risk, heroscape, trivial, etc...) no fue tarea sencilla. Sin embargo, no habría ocurrido así habiendo empezado por un Stone age, por poner un ejemplo.
Finalizo. Como ves en mi anterior mensaje, una vez terminada la coña, creo que dejé claro que mi crítica venía por las formas. Pero por si acaso lo reitero: cuidemos las formas al referirnos a nuestras compañeras que alguien ajeno puede pensar que estamos con borderlines, o que los borderlines somos nosotros por tratarlas así. ;)sí, en eso tienes razón, quizás deberíamos tener más cuidado al comunicarnos, pero muchas veces se prima la velocidad sobre la adecuación.
Yo estoy un poco con burgalés. Mi experiencia personal es que es normalmente el tío el aficionado. Y esto no tiene nada que ver con que se sea mas listo, sino que se tiene más interés. A mi me parecía una verdad arrolladora, ahora si en otros contextos esta tendencia no se cumple...
Como, desde mi experiencia, el sector que más interés tiene es el masculino, está más predispuesto a jugar a juegos más largos y está mas dispuesto a aguantar el suplicio que supone para algunos atender a la explicación de unas nuevas reglas. Yo disfruto cuando estoy aprendiendo un juego nuevo, mas si la mecánica es distinta a lo que he probado, a la parienta, en cambio, no le mola, puede disfrutar jugando a juegos que ya ha catado antes pero no le agrada la explicación de un juego nuevo... Es más siempre los explico yo aunque ambos seamos debutantes.
Un juego que a algunos sorprendera, es el Battleline. XD
El Kingsburg también suele funcionar bien, es muy sencillo y rápido-fácil de explicar. Suele gustar!!
A mi chica le cuesta mucho que juguemos a 2, pero cuando vienen colegas juega a lo que haga falta. Ha jugado a algunos realmente duros como Starcraft y Arkham Horror.
A dobles le gusta mucho el Caylus, y más desde que el otro día le gané sólo por 2 puntos.
Yo creo que cada chica es un mundo. A unas les cuesta el Ticket to Ride y otras se echan lo que haga falta.
Buenas! Me acabo de registrar en el foro y es la primera vez que escribo.
Este fin de semana me voy de puente a los pirineos con mi novia y me gustaría pillar un buen juego de tablero!
La verdad es que ninguno de los 2 somos muy jugones, pero me gustaría iniciarme en esto, y ya de paso engancharla a ella también! ;D
Alguna vez hemos echado alguna partida al Abalone (ya se que no tiene demasiado a ver, pero a ella le encantó), al Mission Survival de National Geographic (uno que regalaban con La Vanguardia, jajaja... pero bastante entretenido), al Trivial, a las cartas... y bueno, yo también me pegué en su día algún Strattego, y de más pequeño me gustaba mucho el Cluedo.
Bueno, pues después de investigar y leer un poco sobre el tema, os voy a poner una lista de los juegos que más me atraen para empezar...
- Carcassonne
- Zombies!
- Agrícola
- La Isla Prohibida
- Noviembre Rojo
Cual me recomendáis? Imprescindible que funcione para 2 personas!
Me pica la curiosidad la idea de juego cooperativo, pero la verdad es que no he jugado nunca, y no sé si será lo más adecuado para empezar...
Muchas gracias! ;)
Que tal el Carcassonne a 6?
Yepaaa!! Pues he de decir que el Carcassonne fue todo un éxito!! Tanto para 6 personas como para 2 (mi novia y yo)... La cabrona le pilló el rollo rápido y me ganó unas 5 partidas! jajjaja... Hay que ver!
De momento iremos exprimiendo un poco más el juego y las expansiones, y luego a ver si me lanzo a por otro!
Tienen muchos números el Last Night on Earth, La Isla Prohibida, Agrícola, Bang y el Lost Cities.
Poquito a poco, que no está el horno para boyos!
Un Saludo ludópatas!
Y gracias por vuestras recomendaciones! ;)
- Comentabas algo de "the walking dead"... este es un juego de cartas....lo tengo y lo hemos jugado un par de veces... bastante entretenidillo pero tal vez te diría que esperases un poco....
Pues mira, creo que depende de la persona, pero conozco chicas q les encanta jugar. Solo hay q buscar juegos indicados e ir progresivamente.
Mi novia es una jugona total, pero he ido iniciandola en juegos a los q imaginaba q le iba a gustar.
Os cuento mi experiencia.
A ella le gustan mas los competitivos ( de 2) que los colaborativos (por el efecto lider). Le gusta pandemic, noviembre rojo y la isla secreta, pero no le entusiasman.
Por otro lado le gusta muxo el exploradores, aton, carcassone, stone age, hanabi, los colonos de catan cartas, roma, hera y zeus... de ese estilo.
Incluso ha jugado al risk SDLA y le ha gustado, pero juega porque sabe que a mi me gusta. Pero luego le coge el gustillo y se pica.
Aun nos quedan muchos por probar que poneis aqui como el battleline y similares, pero creo que le gustaran
Saludos