Publicado por: moonnoise en 02 de Octubre de 2020, 19:00:33
Aunque ya llevamos 30 programas (29 + piloto), y llevo tiempo pensandolo, por fin me animo a abrir los debates que tenemos en la primera sección de nuestro programa a LaBSK.
"La preguntica lúdica" es una sección en la que uno de nosotros lanzamos al resto, sin que ninguno la sepa, una pregunta que comentamos y debatimos durante un buen rato en nuestro prgrama.
Y empezamos fuertecitos... (normalmente son cosas bastante más cercanas a los juegos de mesa, pero bueno, a surgido así) Antonio Burgundy nos hace la siguiente Preguntica Lúdica (0:04:31 https://www.youtube.com/watch?v=rXP9_ancZho&t=271s (https://www.youtube.com/watch?v=rXP9_ancZho&t=271s)):
¿Tenemos en España la suficiente madurez como sociedad en la que podríamos plantear el tema del conflicto armado vasco en un juego de mesa y disfruarlo? ¿Vosotros que pensáis?
Os dejo el enlace del podcast para que podáis conocer nuestras respuestas, y el listado del contenido completo del programa:
https://www.ivoox.com/episodio-29-pelos-gallina-audios-mp3_rf_57377460_1.html (https://www.ivoox.com/episodio-29-pelos-gallina-audios-mp3_rf_57377460_1.html)
Primer episodio de la tercera temporada de este podcast manchego sobre juegos de mesa modernos.
INDICE
0:04:31 - La preguntica lúdica
0:24:50 - Testimonios lúdicos
0:27:27 - Últimas partidas
2:04:06 - No te acostarás sin saber una cosa más.
Publicado por: Gelete en 02 de Octubre de 2020, 19:04:54
Y sí, creo que debería poder tratarse. Creo que todo lo que metemos debajo de la alfombra es algo que no queda limpio.
Publicado por: condemor en 02 de Octubre de 2020, 19:05:13
Además, me parece que está demasiado reciente.
Pero ..¿quien sabe?
Publicado por: condemor en 02 de Octubre de 2020, 19:07:43
Yo siempre he tenido sueños húmedos con el diseño de un juego semicooperativo, tipo RoR, ambientando en las crisis de la Segunda República o en su defecto en el periodo de la Transición, en cierto modo algo así como empezar en 1975 y tratar de llevar el juego a 1986 (entrada en la CEE). La verdad es que sería interesante, y naturalmente el conflicto vasco sería algo importantísimo en el diseño de ese juego.ostras eso estaría guapísimo. Pero yo creo que se romperían familias directamente.
Y sí, creo que debería poder tratarse. Creo que todo lo que metemos debajo de la alfombra es algo que no queda limpio.
Publicado por: Gelete en 02 de Octubre de 2020, 19:34:04
El problema es que en el fondo el país no está preparado para hablar de estas cosas en un debate abierto, no lo estamos ni para cosas que pasaron hace 80 años asi que con menos razón lo estariamos para temas aún más recientes como el conflicto vasco. Pero quizás mediante un juego, que exponga los eventos de una forma aséptica, se podría hacer. Me explico, un wargame no tiene porque incluir un mensaje político, aunque algunos como Labyrinth lo hagan en el fondo, puedes crear una carta de la matanza de Badajoz y otra de la matanza de la cárcel modelo de Madrid, y ambas son válidas y responden a hechos reales. No se discute de buenos y malos, pones los eventos y tiras para alante. Tratas de salvar la república del golpe militar o de una revolución anarquista o comunista o de lo que sea que gatille la victoria del sistema (la guerra púnica o el debate en el senado fallido en RoR), son ejemplos a vuela pluma, no es necesario dar juicios de valor y quizás por ahí pudiese escaparse una opción de crear ese tipo de juego.
Publicado por: Gelete en 02 de Octubre de 2020, 21:00:25
Publicado por: moonnoise en 02 de Octubre de 2020, 21:10:27
Por otro lado (me habéis picado la curiosidad y sigo dándole vueltas) si Labyrinth presenta un juego en el que el objetivo final del yihadista es poner un petardo nuclear en una megalópolis americana, es de verdad completamente imposible crear un juego sobre la transición o sobre el conflicto vasco? Sigo pensando que en España lo sería, pero me encantaría poder diseñar algo sobre esos temas, creo que incluso podría ayudar mucho a enfocar el asunto desde las dos perspectivas. Pero en el fondo, si os soy sincero, creo que en efecto no funcionaría y se crearía bastante polémica.
Jajaja, normalmente las Pregunticas Lúdicas se basan en crear un debate. Este en concreto a mi me parece demasiado delicado porque va un poco mas allá delo lúdico... pero ciertamente es muy interesante.
Muchas gracias a tí a condemor por vuestras respuestas!!
Publicado por: High priest en 02 de Octubre de 2020, 21:51:01
Ahora bien, yo si jugaria al juego de Gelete y probablemente lo disfrutaría, como he disfrutado viendo algunas películas o leyendo algunos libros sobre el tema.
Publicado por: condemor en 02 de Octubre de 2020, 22:11:26
El segundo si se hiciese en España tendrías a los "bandos" en el mismo mercado. Si se hiciese fuesa del pais yo creo que si podría funcionar pero atraería menos interés imagino.
Yo también jugaría al juego de Galete. Creo que daría más juego el de la segunda república. Ambientado en la transición También molaría.
Aunque, pensándolo bien, han sacado muchos juegos de la guerra civil y no han sido nada polémicos. Pero cuando se habla del tema la cosa cambia.
Publicado por: foxinthesierra en 02 de Octubre de 2020, 22:54:31
Publicado por: Gelete en 02 de Octubre de 2020, 22:55:26
Sobre los juegos de la Guerra Civil ya en el mercado, creo que son juegos de operaciones militares, en su mayor parte, pero un juego político sería complicado. También depende de como lo orientases, insisto, puedes poner simplemente cartas y ser muy aséptico, pero también puedes hacerlo de otro modo, con posibilidad de operaciones. Imaginate que en lugar de jugar la carta de la matanza de Badajoz o de la sacas existiee un bando que intentase hacer perder a la Republica desde la generación de caos, por ejemplo mediante acciones de "paseillo" o de "quema de iglesias" o cosas así... sería bastante más polémico.
Yo siempre me lo imagine como un juego, ya digo, en el los jugadores representasen los bandos moderados que intentan llegar a la guerra mundial sin que se produzca un alzamiento exitoso o una revolución, pero con facciones ocultas de un jugador que quiere sublevarse y otro que quiere revolucionarse digamos, y ahi entrarían los nacionalismos de la época, las huelgas, etc. y también con posibilidad de operaciones o acciones que pudiesen dañar al rival, y el asesinato de un senador en republica de roma no es lo mismo que presentarse con la tanqueta de la guardia de asalto en la calle Velazquez y sacar a Calvo Sotelo de casa (o dar café a Garcia Lorca, Queipo dixit). Son eventos que generarían más polémica.
Es un debate interesante, la verdad, pero es difícil hacer un buen juego de este tipo sobre la 2GM o el conflicto vasco o cualquier cosa que nos afecte en la historia reciente. Tenemos un pais complejo, nervioso. Y un buen juego de este tipo, no en mecánicas sino en contenido, no debería gustar a nadie si queire contar una historia que se acerque a la realidad, al menos en mi humilde opinión.
Publicado por: High priest en 02 de Octubre de 2020, 23:00:48
No lo busqueis en Google Play, duró 4 dias.
Publicado por: Gelete en 02 de Octubre de 2020, 23:09:09
Publicado por: High priest en 02 de Octubre de 2020, 23:14:47
Flipa, no tenía ni idea de que existiese eso ???Pués acabo de jugarlo (está en Aptoide) y mas que un juego al uso es un libro juego muy corto. Cómo mínimo es interesante.
Publicado por: kabutor en 02 de Octubre de 2020, 23:18:41
Por otro lado (me habéis picado la curiosidad y sigo dándole vueltas) si Labyrinth presenta un juego en el que el objetivo final del yihadista es poner un petardo nuclear en una megalópolis americana, es de verdad completamente imposible crear un juego sobre la transición o sobre el conflicto vasco? Sigo pensando que en España lo sería, pero me encantaría poder diseñar algo sobre esos temas, creo que incluso podría ayudar mucho a enfocar el asunto desde las dos perspectivas. Pero en el fondo, si os soy sincero, creo que en efecto no funcionaría y se crearía bastante polémica.
Hoy ponia Calvo Exposito una foto del Labyrinth en la que hablaba de un evento terrorista que paso hace nada dirigido a unos chavales. Mi respuesta ha sido que me parece normal que haya gente que no quiera jugar de Jyhadista.
https://twitter.com/PolosOpuestos12/status/1312096115857256451?s=20
Ahora lo mismo pero en un conflicto mas cercano, como el vasco, iba a levantar ampollas. En la Transición lo mismo, yo hice un esbozo de juego pero tengo un problema con el objetivo, y con el q si te reparto cartas y tu eres de ideologia A y tienes que jugar a B?
Muy complicado, el metajuego no tiene solucion creo
Publicado por: Lopez de la Osa en 02 de Octubre de 2020, 23:26:15
No estoy al tanto de los revuelos que ha formado el libro/serie/película 'Patria'.
Personalmente, yo que he vivido bastante al margen de ese tema, a priori, sí lo jugaría; o al menos le daría una oportunidad deprobarlo... luego dependerá de si me gusta o no, como los demás.
Publicado por: Janalone en 02 de Octubre de 2020, 23:57:24
Publicado por: High priest en 03 de Octubre de 2020, 10:33:04
Yo no lo compraría, estoy hasta el moño de política nacional, qué pesadilla, hasta en los juegos de mesa.Tan respetable cómo el que está hasta el moño de fantasía medieval, zombies, naves espaciales o granjas.
Publicado por: Daniel en 03 de Octubre de 2020, 10:53:58
Alguien está haciendo un juego sobre el conflicto de Irlanda:
https://boardgamegeek.com/thread/2320485/coin-xx-troubles
No sé si en España habría mercado. Seguro que había escándalo... :D
Imagino que es algo que nos pilla demasiado cerca física y emocionalmente. También dependería del nivel de abstracción. Creo que sería difícil que muchos se sintieran cómodos jugando una carta sobre antentados o torturas. Incluso presentar el juego como neutral sería polémico (y sin contar posibles acusaciones de apología del terrorismo).
Supongo que en muchos juegos de mesa y de rol (quizás en la mayoría) puede haber problemas éticos y morales que esquivamos o que no nos afectan. Mi caso más escandaloso fue con el Black Orchestra (el juego de matar a Hitler). En varias partidas los jugadores se ponían muy contentos cada vez que salía el evento de la solución final porque eso hace que los conspiradores tengan más determinación y el jolgorio general por ese evento resultaba un poco anticlimátatico para mí.
Daniel
Publicado por: mazmaz en 03 de Octubre de 2020, 11:59:54
Ahora, ¿que en este país van a salir 100 histéricos (con ganas de montar el pollo partidista y sin ningún animo de jugar a nada de simulación histórica) por cada persona que opine como yo? Fijo. Segurísimo. El editor tendrá que sopesar si le sale a cuenta la polémica. Igualmente creo que si el autor es finlandés y lo saca GMT, la polémica será 100 veces menor. Si lo saca un vasco, el juego lo secuestran y el autor acaba en la fiscalía.
Publicado por: Weaker en 03 de Octubre de 2020, 12:44:41
Publicado por: Gustavolopezlc en 03 de Octubre de 2020, 12:47:46
A mí es que los temas cercanos me dan bastante pereza, la verdad. Será porque se mezclan cosas que he vivido con el juego y hace que no lo disfrute tanto.
Me pasa igual que a ti.
Publicado por: Pacman en 03 de Octubre de 2020, 13:32:25
¿Deberia hacerse? Desde mi punto de vista si, de ese y de muchisimos temas mas. A mi los tabús me dan bastante igual si tratas el asunto con respeto y no frivolizas lo que significo para la historia. En otros juegos nos pasa delante de las narices pero lo aceptamos porque nos pilla mas lejos, o no nos afecta. Tenemos un juego en el que si tenemos una flota (ficha con barquito) en Africa podemos crear una plantacion en las colonias con gente que, claramente, no queria ir ahi por su propia voluntad (Struggle of empires). O construyes una fabrica algodonera en el Brass en la ciudad de Manchester, donde niños eran explotados en jornadas laborales locas, son solo ejemplos. Si nos ponemos a buscar 3 pies al gato no vamos a acabar nunca.
¿No te gusta el tema que representa el juego? No te lo compras y lo ignoras ;)
Publicado por: High priest en 03 de Octubre de 2020, 13:53:33
Publicado por: Janalone en 03 de Octubre de 2020, 14:04:22
Yo no lo compraría, estoy hasta el moño de política nacional, qué pesadilla, hasta en los juegos de mesa.Tan respetable cómo el que está hasta el moño de fantasía medieval, zombies, naves espaciales o granjas.
Sí, pero ni los zombies ni los orcos se entrometen en mi vida, ni me dicen lo que tengo que hacer, ni lo que puedo decir, ni me meten mano en el bolsillo, bueno....lo último si que lo hacen. 😅
Publicado por: yorinaga en 03 de Octubre de 2020, 14:14:23
Creo que el principal problema es que se parte de una premisa errónea: " conflicto armado vasco"
Nunca existió un "conflicto armado", hubo años de terrorismo. Si que existió, y existe, un conflicto politico de encaje territorial y poliítico del Pais Vasco en el conjunto del estado, pero nunca conflicto armado.
Si se plantea llevar la situación Vasca, y del resto del pais, durante los años del 70 al 2010 a un juego de mesa el terrorismo debería ser tratado como lo que fue , un grupo terrorista y no como un conflicto de un bando contra otro ya que no lo fue. Incluso dentro del independentismo vasco y del nacionalismo no todos estaban de acuerdo con el terrorismo o variaron sus grados de apoyo a lo largo del tiempo.
Dicho esto, si se plantease un juego de caracter politico en el que el terrorismo fueran, por ejemplo, cartas de evento, en mi humilde opinion podria ser pasable. pero nunca hacer una especie de wargame o Twilight Strugle con el terrorismo.
Dicho lo cual creo que todos los temas son perfectamente abordables para un juego de mesa si se tratan con objetividad, tino y rigor. Y luego cada cual es libre de comprarle y jugarle.... o no.
Y para muestra un boton de un tema conflictivo y como abordarlo desde distintas vertientes. y luego si te apetece te lo compras y juegas
Un saludo a todos
Publicado por: triple6 en 03 de Octubre de 2020, 14:35:51
Y mi opinión es rotundamente NO.
Creo que todos los que estamos aquí, hemos vivido el tema del terrorismo de pasada afortunadamente... Pero la gente que lo ha vivido en sus carnes aún llora a su padre, madre, hermano/a, hija/o, esposo/a... No creo que sea cuestión de madurez si no de cercanía en el tiempo. Podría funcionar? Si, fuera de nuestras fronteras, no creo que a fecha de hoy 3 de octubre del 2020 tenga cabida un juego así... Dentro de otros 70 años? Porque no
Hacer una película, una serie e incluso un libro, el enfoque y el tono es totalmente distinto, un juego de mesa independientemente del tema, creo que es entretener y que ese entretenimiento sea divertido por muy serio que sea el tono.
Edit. Tal como comenta @yorinaga, no es un conflicto, estamos hablando de terrorismo puro y duro, no son dos bandos que se estén enfrentando como si ocurrió en la Guerra Civil. Conflicto que aún por desgracia nos pasa factura, pero que afortunadamente, salvo por nuestros mayores nos pilla ya un poco lejos
Enviado desde mi ONEPLUS A5010 mediante Tapatalk
Publicado por: Gelete en 03 de Octubre de 2020, 14:44:10
Interesante debate.
Y mi opinión es rotundamente NO.
Creo que todos los que estamos aquí, hemos vivido el tema del terrorismo de pasada afortunadamente... Pero la gente que lo ha vivido en sus carnes aún llora a su padre, madre, hermano/a, hija/o, esposo/a... No creo que sea cuestión de madurez si no de cercanía en el tiempo. Podría funcionar? Si, fuera de nuestras fronteras, no creo que a fecha de hoy 3 de octubre del 2020 tenga cabida un juego así... Dentro de otros 70 años? Porque no
Hacer una película, una serie e incluso un libro, el enfoque y el tono es totalmente distinto, un juego de mesa independientemente del tema, creo que es entretener y que ese entretenimiento sea divertido por muy serio que sea el tono.
Tal como comenta @yorinaga, no es un conflicto, estamos hablando de terrorismo puro y duro, no son dos bandos que se estén enfrentando como si ocurrió en la Guerra Civil. Conflicto que aún por desgracia nos pasa factura, pero que afortunadamente, salvo por nuestros mayores nos pilla ya un poco lejos
Enviado desde mi ONEPLUS A5010 mediante Tapatalk
Solo un apunte, desgraciadamente la Guerra Civil y su s consecuencias están bastante al día y a menudo no por nuestros mayores sino por gente mucho más joven.
Yo creo que tamopoco hemos acabado de pasar la convalecencia de esa enfermedad.
Publicado por: triple6 en 03 de Octubre de 2020, 14:50:36
Interesante debate.
Y mi opinión es rotundamente NO.
Creo que todos los que estamos aquí, hemos vivido el tema del terrorismo de pasada afortunadamente... Pero la gente que lo ha vivido en sus carnes aún llora a su padre, madre, hermano/a, hija/o, esposo/a... No creo que sea cuestión de madurez si no de cercanía en el tiempo. Podría funcionar? Si, fuera de nuestras fronteras, no creo que a fecha de hoy 3 de octubre del 2020 tenga cabida un juego así... Dentro de otros 70 años? Porque no
Hacer una película, una serie e incluso un libro, el enfoque y el tono es totalmente distinto, un juego de mesa independientemente del tema, creo que es entretener y que ese entretenimiento sea divertido por muy serio que sea el tono.
Tal como comenta @yorinaga, no es un conflicto, estamos hablando de terrorismo puro y duro, no son dos bandos que se estén enfrentando como si ocurrió en la Guerra Civil. Conflicto que aún por desgracia nos pasa factura, pero que afortunadamente, salvo por nuestros mayores nos pilla ya un poco lejos
Enviado desde mi ONEPLUS A5010 mediante Tapatalk
Solo un apunte, desgraciadamente la Guerra Civil y su s consecuencias están bastante al día y a menudo no por nuestros mayores sino por gente mucho más joven.
Yo creo que tamopoco hemos acabado de pasar la convalecencia de esa enfermedad.
Por supuesto que aún nos sigue pasando factura (solo hay que ver que se sigue utilizando como arma política) a las generaciones actuales, eso no se puede poner en duda, aún seguimos arrastrando la vergüenza que supuso este conflicto. Y supongo que aún nos queda alguna generación que otra el seguir lidiando con esto, solo espero que los hijos de mis hijos (aunque no soy padre, pero para que se entienda la referencia) ya lo hayan dejado de lado.
Pero no es algo solo nuestro, para los alemanes por ejemplo, también es un stigma que les pasa factura a fecha de hoy (refiriéndome a la Segunda Guerra Mundial)
Enviado desde mi ONEPLUS A5010 mediante Tapatalk
Publicado por: Gelete en 03 de Octubre de 2020, 15:12:41
Publicado por: triple6 en 03 de Octubre de 2020, 15:19:46
Si, si, lo que queria decir es que si haces un juego de la Republica y metes ciertas cosas, ojito, que más de uno se iba a llevar las manos a la cabeza y en ambos bandos, que también crearía bastante polémica, aunque probablemente no tanto como lo del tema vsaco que como dices es recientísimo (hace 10 años creo que son las últimas víctimas si no recuerdo mal).
Perdona, yo tampoco te había entendido.
Si, por supuesto, en esto que planteas estamos totalmente de acuerdo también
Enviado desde mi ONEPLUS A5010 mediante Tapatalk
Publicado por: condemor en 03 de Octubre de 2020, 15:25:33
Buenos días.Esto ilustra por qué la sociedad no está madura, lo cual me parece normal. Hablando, ni en el nombre hay consenso.
Creo que el principal problema es que se parte de una premisa errónea: " conflicto armado vasco"
Nunca existió un "conflicto armado", hubo años de terrorismo. Si que existió, y existe, un conflicto politico de encaje territorial y poliítico del Pais Vasco en el conjunto del estado, pero nunca conflicto armado.
Yo tengo mi opinión y prefiero reservármela.
Yo si lo jugaría pero elegiría con quien hacerlo.
Publicado por: High priest en 03 de Octubre de 2020, 15:27:47
Interesante debate.Hombre yo creo que hay bastante consenso en que si que hubo conflicto armado entre diferentes ideologías. No sólo fue ETA contra Ejercito, Guardia Civil, Policía española, Gendarmería o Ertzaintza. También actuaron mediante las armas otros grupos terroristas (algunos con vinculación al estado) como:
Y mi opinión es rotundamente NO.
Creo que todos los que estamos aquí, hemos vivido el tema del terrorismo de pasada afortunadamente... Pero la gente que lo ha vivido en sus carnes aún llora a su padre, madre, hermano/a, hija/o, esposo/a... No creo que sea cuestión de madurez si no de cercanía en el tiempo. Podría funcionar? Si, fuera de nuestras fronteras, no creo que a fecha de hoy 3 de octubre del 2020 tenga cabida un juego así... Dentro de otros 70 años? Porque no
Hacer una película, una serie e incluso un libro, el enfoque y el tono es totalmente distinto, un juego de mesa independientemente del tema, creo que es entretener y que ese entretenimiento sea divertido por muy serio que sea el tono.
Edit. Tal como comenta @yorinaga, no es un conflicto, estamos hablando de terrorismo puro y duro, no son dos bandos que se estén enfrentando como si ocurrió en la Guerra Civil. Conflicto que aún por desgracia nos pasa factura, pero que afortunadamente, salvo por nuestros mayores nos pilla ya un poco lejos
Enviado desde mi ONEPLUS A5010 mediante Tapatalk
Batallón Vasco Español, Grupos Antiterroristas de Liberación, Alianza Apostólica Anticomunista, Guerrilleros de Cristo Rey y Grupos Armados Españoles.
Y sobre el tono, Vaya semanita y Fe de Etarras estan hechos con intención de entretener a la vez que de satirizar. Además un juego no puede servir para reflexionar? Sería This war of mine un ejemplo de juego que va más allá del entrenamiento?
Publicado por: Pacman en 03 de Octubre de 2020, 20:26:17
Cuidado con lo de evitar frivolizar porque puedes caer en el error de la autocensura y la libre expresión. Frivolizaban en ETB con Vaya semanita? O Netflix con Fe de Etarras?. La sátira y la burla son mecanismos liberadores y necesarios en la sociedad. Aunque para muchos, sobretodo los que pretenden sacar rédito político dirán que es una frivolización y sacarán las cosas de quizio. Creo sinceramente que el mayor problema con estas cosas son los que quieren sacar votos con el escandalo, una formo muy poco honesta de hacer política.
Con frivolizar me referia a que aunque estoy a favor totalmente de la satira, entiendo que haya gente que se pueda llegar a ofender si alguien hace un filler del conflicto vasco a lo Rhino hero o happy salmon. En cambio, sera mas dificil que alguien se lo hiciese si se hace un COIN u otro juego similar con el tema...
Oye, que seguro que mas de uno se ofende al maximo aun así, los limites en los juegos de mesa y bla bla bla. Como muchos otros, es un tema interesante y si se trata con respeto y documentacion puede servir para jugar y aprender.
Publicado por: High priest en 03 de Octubre de 2020, 20:34:01
Por eso mismo decía lo de cuidado, ya que a la mínima que alguien no entienda la propuesta o no quiera entenderla la tacharà de frívola y saltará a la yugular del creador. Se habla de COIN y Wargames, como juego serio y respetuoso, però que tal un juego puramente narrativo o juego de rol Pba?Cuidado con lo de evitar frivolizar porque puedes caer en el error de la autocensura y la libre expresión. Frivolizaban en ETB con Vaya semanita? O Netflix con Fe de Etarras?. La sátira y la burla son mecanismos liberadores y necesarios en la sociedad. Aunque para muchos, sobretodo los que pretenden sacar rédito político dirán que es una frivolización y sacarán las cosas de quizio. Creo sinceramente que el mayor problema con estas cosas son los que quieren sacar votos con el escandalo, una formo muy poco honesta de hacer política.
Con frivolizar me referia a que aunque estoy a favor totalmente de la satira, entiendo que haya gente que se pueda llegar a ofender si alguien hace un filler del conflicto vasco a lo Rhino hero o happy salmon. En cambio, sera mas dificil que alguien se lo hiciese si se hace un COIN u otro juego similar con el tema...
Oye, que seguro que mas de uno se ofende al maximo aun así, los limites en los juegos de mesa y bla bla bla. Como muchos otros, es un tema interesante y si se trata con respeto y documentacion puede servir para jugar y aprender.
Publicado por: Pacman en 03 de Octubre de 2020, 20:44:21
Publicado por: GPDMG en 04 de Octubre de 2020, 11:58:49
Hay ciertos juegos que, además de tener una parte lúdica, puede tener cierta parte de historia, de conocimiento. Ayer, sin ir más lejos, me enteré de que los USA tuvieron una guerra contra los piratas de Trípoli en los años 1.801-1.805, cuando Napoleon se hacía dueño de Europa. Me ha resultado curioso y he leído un poquito para conocer algo más. Los USA en una guerra naval en el Mediterraneo a principios del s. XIX!!!!
Un juego sobre "el conflicto vasco", "el encaje de otras nacionalidades en el estado", "..." podría tener su parte de entretenimiento y de historia/conocimiento. Pero sinceramente, la herida está ahí. Muy complicado hacer algo ahora. Pero bueno, ahí está Patria afirmando que la Guardia Civil torturaba a gente que no era del entorno de ETA, y tampoco ha pasado gran cosa. Quizás hasta sea posible hacer un COIN en poco tiempo. Quién sabe!!!
Publicado por: triple6 en 04 de Octubre de 2020, 12:11:30
Os felicito porque el tono no ha subido, lo cual es raro hoy en día.
Estoy seguro que el tono no ha subido precisamente por lo delicado del tema y lo reciente que está.
Por eso creo que no sería buen momento para un juego sobre éste tema, no, que no lo pueda haber, que por supuesto que si, pero no creo que deba de ser ahora.
Estoy casi convencido que si en lugar del conflicto Vasco, hubiera sido la Guerra Civil Española, el tono hubiera sido otro, ya que se tiende a utilizar más como arma política.
Enviado desde mi ONEPLUS A5010 mediante Tapatalk
Publicado por: Takemaki en 04 de Octubre de 2020, 12:41:31
Publicado por: High priest en 04 de Octubre de 2020, 12:56:25
Pues no creas, quizás los 3 mejores juegos sobre la Guerra Civil estan hechos por usuarios de este foro (alguno creo que no es activo a día de hoy) y en su dia se habló largo y tendido sin ningún problema.Os felicito porque el tono no ha subido, lo cual es raro hoy en día.
Estoy seguro que el tono no ha subido precisamente por lo delicado del tema y lo reciente que está.
Por eso creo que no sería buen momento para un juego sobre éste tema, no, que no lo pueda haber, que por supuesto que si, pero no creo que deba de ser ahora.
Estoy casi convencido que si en lugar del conflicto Vasco, hubiera sido la Guerra Civil Española, el tono hubiera sido otro, ya que se tiende a utilizar más como arma política.
Enviado desde mi ONEPLUS A5010 mediante Tapatalk
Publicado por: triple6 en 04 de Octubre de 2020, 13:05:37
Joder, pues me alegro mucho, ya que si suele ser un tema que levanta apoyas, y no por el conflicto en sí, si no más bien por la connotación política que tiene , y que se suele mezclar, no porque no fuera un conflicto político, si no porque se suele utilizar, como he comentado, como arma arrojadiza y hacer pupa y colocar a la gente en un lado u otro de la balanza, sobre todo como a comentado @Gelete más por gente de nuestra edad que por nuestros mayores a fecha de hoy.Pues no creas, quizás los 3 mejores juegos sobre la Guerra Civil estan hechos por usuarios de este foro (alguno creo que no es activo a día de hoy) y en su dia se habló largo y tendido sin ningún problema.Os felicito porque el tono no ha subido, lo cual es raro hoy en día.
Estoy seguro que el tono no ha subido precisamente por lo delicado del tema y lo reciente que está.
Por eso creo que no sería buen momento para un juego sobre éste tema, no, que no lo pueda haber, que por supuesto que si, pero no creo que deba de ser ahora.
Estoy casi convencido que si en lugar del conflicto Vasco, hubiera sido la Guerra Civil Española, el tono hubiera sido otro, ya que se tiende a utilizar más como arma política.
Enviado desde mi ONEPLUS A5010 mediante Tapatalk
Supongo que con el fin político de divide y vencerás.
Enviado desde mi ONEPLUS A5010 mediante Tapatalk
Publicado por: condemor en 04 de Octubre de 2020, 13:13:16
Además, como bien apuntaba Galete, sobre esta época se han planteado desde un perspectiva eminentemente militar aunque se incluyan eventos históricos.
Para esa época si estamos preparados, pero siempre según el enfoque.
Para el conflicto vasco yo no lo veo. En la actualidad casi todo el mundo le ha tocado algo esto no hace demasiado tiempo. Yo creo que el momento de hacerlo sin levantar ampollas será cuando nostros, que lo "hemos vivido",no seamos el público al que se dirige el juego por el factor edad. Pero eso no quiere decir que no se pueda plantear. Habrá formas de hacerlo sin crear polémica, pero a mi no se me ocurre ninguna.
Publicado por: High priest en 04 de Octubre de 2020, 14:03:33
No tengo opinión para todas estas preguntas, solo las lanzo al aire por si a alguien le apetece contestar.
Publicado por: Gelete en 04 de Octubre de 2020, 14:30:16
De la guerra civil, prácticamente solo queda como polémico, la discusión política. No hay gente que vaya a jugar ese juego que haya vivido directamente los acontecimientos.
Además, como bien apuntaba Galete, sobre esta época se han planteado desde un perspectiva eminentemente militar aunque se incluyan eventos históricos.
Para esa época si estamos preparados, pero siempre según el enfoque.
Para el conflicto vasco yo no lo veo. En la actualidad casi todo el mundo le ha tocado algo esto no hace demasiado tiempo. Yo creo que el momento de hacerlo sin levantar ampollas será cuando nostros, que lo "hemos vivido",no seamos el público al que se dirige el juego por el factor edad. Pero eso no quiere decir que no se pueda plantear. Habrá formas de hacerlo sin crear polémica, pero a mi no se me ocurre ninguna.
El paseillo os lo voy a dar yo como me sigais llamando Galete después de 12 años en el foro, malandrines ;D ;D ;D ;D
Publicado por: Zaranthir en 04 de Octubre de 2020, 15:07:04
Yo siempre he tenido sueños húmedos con el diseño de un juego semicooperativo, tipo RoR, ambientando en las crisis de la Segunda República o en su defecto en el periodo de la Transición, en cierto modo algo así como empezar en 1975 y tratar de llevar el juego a 1986 (entrada en la CEE). La verdad es que sería interesante, y naturalmente el conflicto vasco sería algo importantísimo en el diseño de ese juego.
Y sí, creo que debería poder tratarse. Creo que todo lo que metemos debajo de la alfombra es algo que no queda limpio.
Yo jugaría y seguramente me encantaría. Los juegos son (o deberían ser) una buena herramienta para afrontar estos temas, porque al fin y al cabo son juegos. Pueden generar opinión, incluso críticas o debate pero son una ficción, una simulación que deberíamos ser capaces de afrontar sin levantar ampollas.
Publicado por: triple6 en 04 de Octubre de 2020, 16:01:54
El paseillo os lo voy a dar yo como me sigais llamando Galete después de 12 años en el foro, malandrines ;D ;D ;D ;DCorregido y mis más sinceras disculpas Gelete
Enviado desde mi ONEPLUS A5010 mediante Tapatalk
Publicado por: condemor en 06 de Octubre de 2020, 19:27:51
En cualquier caso, se deben dejar de hacer las cosas por miedo a provocar polémica?. Se debe adecuar un proyecto para intentar causar la menor polémica posible? En tal caso, dicho proyecto va a ser honesto con el propio creador?Yo creo que no a las dos primeras preguntas. Pero hay que saber que te arriesgas. Sólo respondía a la pregunta del post sobre la madurez. Pero si alguien cree en ese proyecto o en cualquiera que tire palante.
El paseillo os lo voy a dar yo como me sigais llamando Galete después de 12 años en el foro, malandrines ;D ;D ;D ;DHosti. Mil años convencido de que eras galete. y mira que habré visto veces el nick. Mis disculpas. No lo modifico porque va a quedar rara tu reprimenda pero a partir de ahora espero escribirlo bien.