La BSK

SALÓN DE TE => Sondeos => Mensaje iniciado por: Anshir en 14 de Octubre de 2020, 10:23:11

Título: ¿Compráis juegos pensando en vosotros o en vuestro grupo?
Publicado por: Anshir en 14 de Octubre de 2020, 10:23:11
Hola, llevo unos días conteniendo el mono consumista (no me ayudáis mucho a controlarme, no), y si no he pecado más es porque al final la realidad gana y pienso "pero con quien demonios voy a jugar a esto". Desde luego mi gusto personal dista de mi realidad lúdica, por lo general suelo (solía) viajar bastante y me he mudado varias veces, y desde que volví a Madrid sobrevivía con las kedadas del foro 1 día a la semana, fuera de eso sólo juego con mi esposa (y suerte que tengo de ello) y muy muy rara vez tras alguna comida con amigos a cosas superligeras, así que mis gustos ya sean juegos de conflicto/interacción que suelen brillar con varios jugadores o euros de culo duro quemacerebros no ven mesa desde hace mucho tiempo. A esto se le suma que mi esposa me tiene vetados cualquier juego donde la interacción sea putear directamente al otro (medio entendible jugando a 2 que lo ve como un ataque directo)...sólo decir que hasta me mira mal cuando intento colarme en una ciudad suya al Carcassonne, no tolera temas de fantasía medieval y la ciencia ficción tiene que ir con cuentagotas...pues mi ludoteca no hace más que acumular polvo.

Me he dado cuenta que esta realidad condiciona totalmente mis nuevas compras, y se que no debería, pero lo hace. Al final está claro que puede haber un factor coleccionismo o simplemente afinidad, por ejemplo, yo no tengo todo lo de Eklund pero si que en su inmensa mayoría todo termina pasando en un momento u otro por casa; sin embargo tengo claro que en cada compra ahora mismo valoro como factor principal si va a ver mesa antes que si es el juego que realmente me gusta/quiero.

¿En que medida os pasa a vosotros algo similar?, ojo, que la casuística puede ser muy amplia, yo sólo he contado mi caso. Si os pasa, ¿Qué os condiciona a vosotros a la hora de comprar?.

Un saludo.
Título: Re:¿Compráis juegos pensando en vosotros o en vuestro grupo?
Publicado por: Knosos en 14 de Octubre de 2020, 12:42:20
Mis principales condicionamientos son dos: (1) que me guste el tipo de juego y (2) que vaya a poder jugar a él. Si no cumple en los dos campos, se queda fuera. Y claro, el segundo punto, que es el que impone la realidad del entorno y no yo (tiempo,  gustos de los amigos, número habitual de jugadores...) acaba limitando las posibilidades mucho más que el primero.
Título: Re:¿Compráis juegos pensando en vosotros o en vuestro grupo?
Publicado por: Kveld en 14 de Octubre de 2020, 13:08:05
yo compro juegos que me guste jugar, luego ya secundariamente valoro si el juego en cuestión va a tener más o menos posibilidades de salir a mesa y si esa segunda condición se compensa o no con lo mucho que tire la primera y el dinero que cueste, no me niego a jugar a otras cosas si son otros las que las compran pero paso de tener en mi colección un montón de juegos "por si" que ni me van ni me vienen, ahorro espacio, tiempo y dinero.
Título: Re:¿Compráis juegos pensando en vosotros o en vuestro grupo?
Publicado por: Anshir en 14 de Octubre de 2020, 14:07:39
He iniciado el hilo porque me he dado cuenta que me estoy frustando. Me ilusiono con un juego, pregunto por él, leo y releo reseñas y manuales, busco mejores precios...y cuando estoy a punto de dar el click es cuando me digo, "¿y para qué?"...y así se han ido al pozo sin fondo de deseos los Food Chain Magnate, John Company, Archipiélago, Cloudspire, República de Roma...así salieron por la puerta de atrás los TI3, Starcraft y parte de los Eklund. En su lugar al final han llegado pesos medios que vayan bien a 2: Carcassone, Coimbra, 13 días, Maracaibo (hummm no me termina de hacer tilín, casi me gustan más las vaquitas, ni que fuese Setien), Batalla por Rokugan (mola pero murió en batalla, nunca mejor dicho, por ser de combate/ataque directo) y, al menos, un gran descubrimiento, el Deus, que es el que me está salvando la vida.

En fin, supongo que el hilo es al final una forma de desahogarme y llorar mis penas en compañías de espíritus afines :)
Título: Re:¿Compráis juegos pensando en vosotros o en vuestro grupo?
Publicado por: Scherzo en 14 de Octubre de 2020, 14:27:43
Antaño compraba sólo los juegos que me gustaban a mí, lo que pasa es que por aquel entonces mi grupo era reducido y el resultado era que jugaba una vez cada dos meses, y con suerte, no era fácil convencerlos para jugar a muchos de los juegos que me pillaba, no eran su estilo.

Con el tiempo empecé a intuir los gustos del grupo con el que jugaba y empecé a pillarme algunos juegos más en esa línea y que también me pudieran gustar, aunque no fueran exactamente mis más deseados. El resultado fue por un lado que empecé a poder jugar más veces al mes (se animaban más fácilmente), y que el grupo se fue ampliando con gente a la que estos otros juegos sí les resultaban más atrayentes que los que tenía antes cuando sólo compraba los que me gustaban a mí (que en general eran rarezas).

Con ello, actualmente (antes de la situación COVID), el grupo ha ido creciendo año tras año, con todo tipo de perfiles y puedo jugar a casi todos los tipos de juego, desde los que me gustan a mí (entendiéndose con esto a mis juegos "Top") a fillers pasando por ligeros, duros, aventureros, abstractos... así que al crecer el grupo se ha ganado en diversidad de tipos de juegos también, y de jugar esporádicamente he pasado a poder jugar 2-3 veces a la semana sin problema, y podría jugar más si tuviera tiempo, ahora el problema no es tener con quién jugar, sino el tiempo para jugar.

Por lo que creo que merece la pena abrir el abanico de juegos a comprar porque abrirás posiblemente también la cantidad de vez que puedas jugarlos. Lo que no implica que deje de pillarme los juegos que me gustan a mí también, aunque sé que muchos de ellos jamás verán mesa, pero en mi caso no me importa porque soy coleccionista también.

Si tu objetivo es jugar, para mí sin duda merece la pena pillar juegos pensando también en con quiénes lo quieres jugar, que será la forma en que podrás jugar en más ocasiones. Si no, es fácil que te pase lo que comentas, que terminan cogiendo polvo en la estantería. O eso, o te buscas otro grupo afín a esos mismos gustos, pero si lo que quieres es jugar con determinadas personas, pues no queda otra que tener en cuenta también sus gustos, y también de paso intentar que vayan probando otros juegos diferentes poco a poco, que los gustos también se amoldan muchas veces, y quizá con el tiempo puedas terminar jugando con ellos a esos juegos que hoy en día no les atraen.

Lógicamente, cuando digo de pillar otros juegos, no hablo de juegos que directamente no te gusten nada, eso yo tampoco lo hago, me tienen que gustar algo también a mí, pero dentro de los gustos hay un amplio abanico de intensidades, no necesito que un juego sea mi Top 5 para divertirme con él, gran parte de mi pasión por los juegos viene no sólo por el juego en sí, sino también la gente con quienes lo juego, por lo que para mí también es importante poderlos jugar con quienes estoy a gusto jugando, prefiero jugar a un Top 1000 con quienes estoy a gusto que a un Top 5 con quienes no lo estoy o estoy menos a gusto. Así que sin problema si me pillo un juego pensando en con quiénes me apetece jugarlo más que en mí mismo.

Ahora lo disfruto con diferencia mucho más que antes cuando sólo compraba juegos pensando en mis gustos.
Título: Re:¿Compráis juegos pensando en vosotros o en vuestro grupo?
Publicado por: Kolirio en 14 de Octubre de 2020, 14:31:04
A todos nos gusta comprar y pensamos que comprando mucho vamos a jugar mucho. Nos centramos más en "qué comprar" que en "qué jugar".

La solución a tus problemas es no comprar por un tiempo.
Título: Re:¿Compráis juegos pensando en vosotros o en vuestro grupo?
Publicado por: ugeltroglodita en 14 de Octubre de 2020, 15:04:44
El hilo es al final una forma de desahogarme y llorar mis penas en compañías de espíritus afines :)

Bienvenido hermano! Llora con nosotros, que a todos nos aquejan males parecidos.

Las reglas que intento aunque no siempre consigo seguir:
1-Comprar menos
2-Jugar más
3-Comprar algo que me guste a mí
4-Comprar algo que vaya a salir a mesa
5-Expandir horizontes

Es decir, comprar juegos que me motiven, y que vayan a ver mesa. Si alguno te motiva más pero no va a ver mesa, es absurdo (o coleccionismo, pero creo que no hablamos de eso). Si alguno va a ver mesa pero a ti no te mola, también es absurdo: juegas para ser feliz tú, no para hacer felices a los demás.

El tema de comprar para los demás es aceptable cuando a ti te apetece un Terraforming Mars pero te puedes conformar con un Stone Age. O te apetece Zombicide y te conformas con Rescate. Es decir, si bajando un poco el listón también vas a disfrutar. Si a ti te apetece un Gaia Project pero el resto no pasan del Virus, pues ya si eso que se lo compre otro.

Luego está el tema de Expandir Horizontes, que básicamente es buscar jugadores con gustos más afines a los tuyos que tus compañeros habituales (aunque esto con la pandemia está difícil actualmente). Por lo menos para probar aquellos juegos que te apetecen pero nunca puedes, y luego ya "lo que surja", como se suele decir. Esta opción me ha permitido probar tantos juegos y conocer tanta gente afín ... Busca jornadas lúdicas por tu entorno, busca jugadores en el subforo kedadas de labsk (en serio, salen respuestas como setas), y verás qué maravilloso es compartir el hobby con gente a la que le gusta tanto como a ti.
Título: Re:¿Compráis juegos pensando en vosotros o en vuestro grupo?
Publicado por: Gelete en 14 de Octubre de 2020, 15:08:26
He iniciado el hilo porque me he dado cuenta que me estoy frustando. Me ilusiono con un juego, pregunto por él, leo y releo reseñas y manuales, busco mejores precios...y cuando estoy a punto de dar el click es cuando me digo, "¿y para qué?"...y así se han ido al pozo sin fondo de deseos los Food Chain Magnate, John Company, Archipiélago, Cloudspire, República de Roma...así salieron por la puerta de atrás los TI3, Starcraft y parte de los Eklund. En su lugar al final han llegado pesos medios que vayan bien a 2: Carcassone, Coimbra, 13 días, Maracaibo (hummm no me termina de hacer tilín, casi me gustan más las vaquitas, ni que fuese Setien), Batalla por Rokugan (mola pero murió en batalla, nunca mejor dicho, por ser de combate/ataque directo) y, al menos, un gran descubrimiento, el Deus, que es el que me está salvando la vida.

En fin, supongo que el hilo es al final una forma de desahogarme y llorar mis penas en compañías de espíritus afines :)

Deja pasar la mierda del covid y si estamos en Madrid le daremos a todos esos, no te preocupes.

Yo siempre compro para mi, pero si hay duda entre dos y uno puede salir más entonces compro ese, aunque me mole un poco menos.

Pero comprar para otras personas no porque al final, la realidad es que no me apasionan tanto los juegos como hace diez años para jugarme cualquier cosa, en el fondo me gusta jugar a lo que me gusta mucho, tolero lo que está bien y si el juego no me hace ni fu ni fa yo soy el primero en pasar de la sesión o proponer otro plan en el caso de ser posible (ya un par de veces en Puebla no he visto nada que me convenciese y me he ido a tomar una birra).

Pero esto es muy personal, al final si quieres jugar de continuo, solo puedes hacerlo con la familia o un grupo cercano... o compras algo que ellos quieran también jugar o estas coleccionando.
Título: Re:¿Compráis juegos pensando en vosotros o en vuestro grupo?
Publicado por: Moondraco en 14 de Octubre de 2020, 15:11:04
Yo paso las nuevas compras por tres filtros (obviando el filtro de que me parezcan atractivos, claro, que es el primero).

1. ¿Se pisa con otras opciones de mi ludoteca?
2. ¿Lo voy a jugar? ¿Es el tipo de juego que sale a mesa en mi grupo, o tiene un modo solitario que me vaya a motivar?
3. ¿Lo disfrutaría aunque apenas saliera a mesa?

El proceso es:
1 > sí, pasar a 3 > no, pasar a 2,
2 > sí, comprarlo > no, pasar a 3,
3 > sí, ponerlo en la wishlist o comprarlo si lo encuentro a un precio "razonable" > no, descartar la compra.

Hay juegos que me llaman la atención pero que no compro porque creo que se pisan totalmente con otros juegos que tengo y que quiero anteponer. Gun and Gun está ahora en KS y tiene buena pinta, pero tengo demasiados 1vs1 asimétricos y me apetece más jugarme otras cosas que ya tengo antes que sacar uno nuevo. Me encanta el aspecto y jugabilidad de Indian Summer, pero ya tengo dos juegos de polióminos que no van a salir para hacerle hueco y otro en camino: no tiene sentido comprarlo. Estos juegos generalmente van al fondo de la wishlist, por si la cosa cambiara, pero terminan cayéndose de ella cuando le hago una limpieza.

Hay otros juegos, sin embargo, que compro sabiendo que apenas los jugaré. BattleCON y Millennium Blades tienden a ser demasiado intensos para mis grupos, pero me flipan. Tengo todo de ambos en casa o en camino. En el caso de MB aún lo puedo jugar en solitario (es bastante divertido), pero tenerlo todo es un sinsentido ::)
Tengo todos los juegos que han salido del universo Android: no he jugado el original ni preveo hacerlo, Infiltration nunca sale a mesa por simplón pero no voy a venderlo, y aún no he juntado gente y tiempo para estrenar Nueva Ángeles. Esto es un tema de coleccionismo, disfruto teniéndolos y viendo cómo expanden la ficción del mundo en distintas direcciones. Pienso adquirir también el juego de rol y el libro de trasfondo cuando me sea posible, a pesar de que no he dirigido una partida de rol en la vida (aunque me gustaría hacerlo).
Y tengo en camino Pax Pamir, que confío en poder jugar pero no lo tengo claro. Sin embargo, su producción tan diferente al grueso de juegos existentes y la ventana que abre a un conflicto muy poco conocido por mí me parecieron suficiente para adquirirlo. Es una buena excusa para formarse en historia, igual que me pasé un par de semanas leyendo sobre la unificación japonesa tras jugar Sekigahara.

Creo que lo importante es disfrutar los juegos que compras. La mayoría se disfrutan jugando, así que es tontería comprarlos si prevés no sacarlos a mesa. Pero si los disfrutas de otra forma, si te diviertes simplemente mirando cientos de cartas y teorizando mazos, o leyendo sobre el trasfondo de tus 92 luchadores que nunca enfrentas... pues adelante con ello. Los hobbies son para pasarlo bien con cualquiera de sus aspectos ;D
Título: Re:¿Compráis juegos pensando en vosotros o en vuestro grupo?
Publicado por: Lapu en 14 de Octubre de 2020, 15:14:32
Ánimo Anshir, todos estamos o hemos estado ahí.

¿Para ti es importante el hecho de jugar o el juego en concreto? Creo que esa es una pregunta clave.
A mi me interesan más los juegos que el hecho de jugar. Prefiero no jugar a jugar a algo que no me motiva. En ese sentido, si compro cosas que no me llaman la atención sólo por tener algo que sacar a mesa, pues voy con la felicidad a medio gas. Mi máxima es comprar sólo lo que me gusta y me llama mucho la atención. Después intentaré poner anuncios y buscar gente con la que jugar. Algún día llegará.

Mi mujer ya no juega pero cuando le aprieto mucho siempre me propone un Patchwork, un Carcassonne o algo del estilo. Le da una pereza descomunal aprenderse juegos de dos horas. Yo, a día de hoy, prefiero estar un rato leyendo cosas en internet o echarme unos videojuegos antes que jugar un Patchwork... y así se lo hago saber el 95% de las veces. El resultado es, obviamente, que me quedo sin jugar, pero me da igual. Para mi lo importante es el juego, no jugar. Si en tu caso es diferente, entonces harás bien comprando cosas que agraden a tu compañera de mesa.

Es tu afición y tienes que disfrutarla tú. Utiliza para ello los vehículos necesarios para sortear los baches de la frustración. Al ser un hobby que suele necesitar de más gente, frustra más, pues no solamente depende de ti. Te abrazo muy mucho y muy fuerte. A tope con esto. Todos somos Anshir.
Título: Re:¿Compráis juegos pensando en vosotros o en vuestro grupo?
Publicado por: Anshir en 14 de Octubre de 2020, 15:56:24
Te abrazo muy mucho y muy fuerte. A tope con esto. Todos somos Anshir.

Al final se me va a escapar una lagrimilla  :'( menos mal que soy un crápula sin alma 8) pero se agradecen vuestro ánimos.

Será que Eklund me ha fundido el cerebro, pero si, uno se plantea para que tanto esfuerzo en deglutir sus reglamentos y estar al día de las dichosas living rules sin poder usarlas. Llevo 3 intentos con las reglas del Bios: Origins y cada vez las dejo pensando en los mismo, "esto en solitario no lo juego y con la moza es imposible, tiene 70 iconos y sólo una tabla resumen, me pide el divorcio a los 10 minutos de explicación como lo intente"  ;D ;D

Desde luego si que creo que tengo que dejar de mirar nuevos juegos y dedicarme a intentar exprimir lo que hay en casa. A ver si el dichoso bicho se larga que se pueda volver a quedar como dios manda y quitarse un poco de veneno del cuerpo.

Reíros, pero el cuerpo me pide hacer alguna jugada de puñalada trapera, Gelete puede dar fe del veneno que me corre por las venas  ;D ;D ;D ;D ;D

En fin, gracias a todos por aguantarme


Título: Re:¿Compráis juegos pensando en vosotros o en vuestro grupo?
Publicado por: Mesa Camilla en 14 de Octubre de 2020, 16:03:21
Filtro 1: que me guste (OBVIO)
Filtro 2: que lo juegue.
Este parece menos claro, pero si no se juega/usa, ¿para qué se quiere? (ojo, no hablo de los que sois coleccionistas, que de alguna manera los "usáis" aún estando en la estantería). Claro, tu grupo de juego puede cambiar, y a lo mejor algo que no lo jugarías ahora por ese motivo en un futuro lo podrías jugar. Entonces, cómpralo cuando vaya a tener uso, y si ya está agotado... juega a los que ya tienes. ;D
Título: Re:¿Compráis juegos pensando en vosotros o en vuestro grupo?
Publicado por: High priest en 14 de Octubre de 2020, 16:04:46
Veo un juego que me hace tilín y tengo 2 opciones.

A) Esté juego encaja perfecto con el grupo, con fulanito voy a poder jugar, va a dar variedad.... LO COMPRO!

B) Éste juego me flipa a mí, quizas cueste de sacar a mesa, estoy cansado de pensar siempre en los demás, y yo qué!.... LO COMPRO!

Por suerte cada vez menos juegos me hacen tilín.
Título: Re:¿Compráis juegos pensando en vosotros o en vuestro grupo?
Publicado por: Miguelón en 14 de Octubre de 2020, 17:04:04
Yo suelo comprar lo que me apetece, aunque sepa que no vaya a jugarlo; si además coincide con que también gusta a los demás, genial. Pero no voy a comprar un juego solo porque guste a unos si a mí no me hace mucha gracia (salvo los que compre para mi peque)

Edito: Básicamente opino como Gelete
Título: Re:¿Compráis juegos pensando en vosotros o en vuestro grupo?
Publicado por: Pérez-Corvo (Proxegenetyc) en 14 de Octubre de 2020, 19:19:20
Así tambien estoy yo.

Si que he llegado a comprar juegos pensando en el grupo, pero nunca si a mi no terminaba de gustarme (excepto que sea para jugar con la familia).

Y ultimamente, que el juego tenga un buen solitario es un plus tremendo.
Título: Re:¿Compráis juegos pensando en vosotros o en vuestro grupo?
Publicado por: garino en 14 de Octubre de 2020, 19:40:58
Como la mayoria....

1) que me motive tanto tenerlo como jugarlo. No hay que obviar que hay parte de coleccionismo por aquí.....
2) que pueda jugarlo con algún grupo de gente ( ya que hay que intentar tener varios de diferentes estilos)
3) capacidad/ hueco en la ludoteca.

Explico el 3, me refiero a si hay hueco en espacio jajajaj y lo mas importarte, si cumple las caracteristicas que lo hacen merecedor de ese hueco, no voy a tener 5 de mayorias iguales por ejemplo, sino que aporte algo diferente a lo que ya tengo.

esas son mis directrices.
Título: Re:¿Compráis juegos pensando en vosotros o en vuestro grupo?
Publicado por: Lluria en 14 de Octubre de 2020, 22:26:43
Yo personalmente compro/pido juegos que se que de una manera u otra van a ver mesa, bien porque puedo sacarlo jugando con la mujer o con gente que juego, o bien porque tiene un modo solitario decente.
Si no cumple ambos requisitos, entonces me veo obligado a pasar de el o incluso venderlos:
 he tenido que abstenerme de hacerme con juegos como Rising Sun, Blood Rage, y por otro lado he vendido o estoy en proceso de hacerlo juegos como Descent 1a ed., Carcassone, Dragon Castle, Cosmic Encounter...

Ahora mismo pues eso, juegos con un buen solitario si veo que no van a salir con nadie o me voy olvidando de ellos...
Título: Re:¿Compráis juegos pensando en vosotros o en vuestro grupo?
Publicado por: Kolirio en 14 de Octubre de 2020, 22:44:14
he tenido que abstenerme de hacerme con juegos como Rising Sun, Blood Rage, y por otro lado he vendido o estoy en proceso de hacerlo juegos como Descent 1a ed., Carcassone, Dragon Castle, Cosmic Encounter...

Me sorprende lo del Carcassone, en mi casa pasa más tiempo dando vueltas que en la estantería. Eso sí, con juegos de mayorías/control de áreas no hay manera, ahí tengo el Cyclades exando barriga y si nos juntamos 4-5 me piden Carcassone o Cubirds...  al final muchos son los llamados y pocos los elegidos.
Título: Re:¿Compráis juegos pensando en vosotros o en vuestro grupo?
Publicado por: Janalone en 14 de Octubre de 2020, 22:56:37
Yo juego sólo pero si mis conocidos gustasen de jugar no los compraría pensando en sus preferencias más que nada porque lo usaría más veces para jugarlo en solitario.
Título: Re:¿Compráis juegos pensando en vosotros o en vuestro grupo?
Publicado por: Calvo en 15 de Octubre de 2020, 00:45:26
Yo, por suerte, puedo jugar con distintos grupos a todo lo que me gusta, aunque menos fe lo que me gustaría. Cuestión de tiempo y de cuadrar planes.

Tengo una ludoteca de unos 200 juegos, todos jugados. Con grandes juegos que me gustan mucho.

Lo que pienso a la hora de incorporar un juego a la ludoteca es más «¿Tengo ya algo que cubra este espacio?», o «¿Esto realmente innova lo suficiente como para aportar algo nuevo?», más que si voy va encontrar grupo para jugar.
Título: Re:¿Compráis juegos pensando en vosotros o en vuestro grupo?
Publicado por: Ben en 15 de Octubre de 2020, 04:10:07
Coincido con el comentario de Calvo; para mí, lo más importante ya a estas alturas, después de muchísimos años dándole a los juegos de mesa, es si la nueva incorporación va a aportar algo nuevo, algún detalle diferente o curioso o será más de lo mismo. Si es esto último, no lo compro o si lo he comprado, fuera, puerta de inmediato.
Pero jamás, de los jamáses, comprar cosas que no me gusten o no me atraigan, salvo algunos juegos que tengo, de dificultad media-baja, que son accesibles para todo tipo de gente, de reglas muy sencillas pero que están bien, y divertidos para todos. Comprar juegos para otros no. Que cada uno se gaste su dinero para adquirir lo que le guste.
Es cierto que si tengo la certeza que voy a comprar un juego con quien no voy a poder jugarlo, no lo compro pero pasa muy rara vez; los juegos que me gustan, son buenos juegos, valorados, y aquellos más "exclusivos" de gusto personal mío; cuando los propongo a gente verdaderamente aficionada y jugónes, que no sean talibanes, caprichosos ni extremistas y sean personas abiertas, los juegan; de la misma manera que yo juego juegos que no me entusiasman o atraen del todo, pero que se que son buenos. Se descubren también de esta forma, juegos muy interesantes, aunque no los vayas a jugar mucho.
Título: Re:¿Compráis juegos pensando en vosotros o en vuestro grupo?
Publicado por: Membrillo en 15 de Octubre de 2020, 05:05:33
Nada, agobiarse un poco (por temas lúdicos o de otra índole) es humano y totalmente normal. Yo no compraría por gustos de las personas que te rodean si no coinciden mayormente con los de uno mismo. Especialmente si van a ser juegos ligeros porque a la gente que le gustan esos juegos normalmente son felices con uno o dos y no son muy de probar cosas nuevas. Así que con que tengas dos o tres que a ti te diviertan y que gusten a las personas con las que puedes jugar ahora, vas más que sobrado.

Otra cosa es comprar según vayas a poder sacar ese juego a mesa o no. Puede que a ti y a tu grupo os flipe la idea de tener ese juego para tres, pero siempre sois cinco. Ahí ya depende y sí que de vez en cuando hay juegos que quieres tener sí o sí aunque sepas que no lo podrás jugar casi nunca.

Con la pareja pues es lo que hay si la persona no es muy jugona, o gusta de jugar pero no a determinado tipo de juegos. Hay que adaptarse y al final descubres que lo mismo te lo pasas mejor jugando con esa persona a un Trajan que a un Paths of Glory. Lo digo por experiencia.

No soy el más indicado para hablar de pandemias y cuarentenas porque aquí en Taiwán poco o nada hemos tenido. Pero algo ha afectado y un bebé rondando por aquí tampoco ha ayudado. Así que en 2019 ya jugué la mitad que en cada uno de los dos años anteriores, y en 2020 no sé yo si voy a llegar a la mitad de lo que jugué en 2019. Y si quito solitarios no llegaré ni a la cuarta parte.

Como no soy un amargao snob como Gelete y me sigue gustando jugar, y, porqué no decirlo, no hay muchas opciones para irse de birras por estos andurriales, no me queda otro remedio que ajo y agua. Eso sí, si no se puede jugar mucho hay que intentar comprar lo mínimo y rejugar para así poder aprovechar la ludoteca y no andar perdiendo tiempo en explicaciones de reglas en las contadas ocasiones en las que se da partida.
Título: Re:¿Compráis juegos pensando en vosotros o en vuestro grupo?
Publicado por: tigrevasco en 15 de Octubre de 2020, 09:07:13
Mis principales condicionamientos son dos: (1) que me guste el tipo de juego y (2) que vaya a poder jugar a él. Si no cumple en los dos campos, se queda fuera. Y claro, el segundo punto, que es el que impone la realidad del entorno y no yo (tiempo,  gustos de los amigos, número habitual de jugadores...) acaba limitando las posibilidades mucho más que el primero.

Este es exactamente mi criterio. Mas aún cuando desde hace unos años juego en mesa casi exclusivamente con mi pareja. Me encantaría jugar a cosas como Twilight Struggle, el nuevo Polis, o muchos euros que van de cine a 4 (pero pierden bastante a 2), pero no entra en mi criterio tener un juego que no pueda jugar o disfrutar.
Título: Re:¿Compráis juegos pensando en vosotros o en vuestro grupo?
Publicado por: blapo en 15 de Octubre de 2020, 09:17:59
Yo ya no compro juegos.

De vez en cuando me da la neura de comprar algo, pero tengo suficiente.

Se que recuerdo que las ultimas compras que hice, me he centrado en mi y a lo sumo que le guste a mi pareja que es con la que habitualmente juego. Estaba harto de comprar juegos que me gustaba pero que en mi grupo no encajaban y ahí estaban, mirando en la estantería con cara de pena  :( así que me he ido deshaciendo de ellos poco a poco.

Los últimos que compre teniendo modo solitario y los disfruto un montón, ven mesa, me lo paso pipa que mas puedo pedir  :D ;D

Título: Re:¿Compráis juegos pensando en vosotros o en vuestro grupo?
Publicado por: Anshir en 15 de Octubre de 2020, 09:40:59
Es que creo que esto es algo habitual, por ejemplo, un amigo de toda la vida la verdad es que le marchan bien las cosas, se ha mudado este año y hasta que venga un tercer churumbel se ha montado su despacho/cueva friki en casa, se pilló una estantería y dijo "hasta que la llene de lo que me gusta" (Here I Stand, Gloomhaven, República de Roma, etc...)....bueno...la ha llenado hasta arriba en 12 meses y babeo de mirarla, pero cerveza en mano le preguntas, "tio, ¿cuando has jugado tu un RoR?, ¿Por qué te lo compraste?, ¿Cuándo lo vas a jugar?, es más ¿con quien demonios piensas jugarlo?" ... y la respuesta fue que quitando Magic online no ha jugado a nada físico ni nada con sus copias desde que empezó a construirse la ludoteca, y que efectivamente era como un hobby para evadirse/distraerse de trabajo/familia....lo que cierra el círculo con mi frustración inicial por la que inicié el hilo.

Imagino que la tentación/situación es algo común a la mayoría, y que la diferencia estriba en quienes les da igual y lo compran por colección, los que lo descartan de forma racional y a otra cosa mariposa y los que nos molesta sentirnos condicionados.
Título: Re:¿Compráis juegos pensando en vosotros o en vuestro grupo?
Publicado por: Cody en 15 de Octubre de 2020, 10:15:20
Actualmente, compro los que me apetece tener a mí, mirando de reojo a mi compañera que es con quien voy a compartir las partidas. Afortunadamente, tenemos gustos muy similares y me ha salido una jugona de "culo pelao", que lo mismo se calza un Lacerda, que un Winspang, y , sobre todo, que es muuuucho más abierta que yo a juegos que se puedan alejar de su "juego-tipo", con lo que me pone fácil la decisión de comprar o no un juego.  Aún así, he dejado sin comprar juegos que me hubiera gustado tener (Die Macher, RoR, 1830....) porque son inviables a dos; si hubiera una mínima "home rule" que facilitara jugarlos a 2, los tendría, de lo contrario es caer en el coleccionismo por el coleccionismo esperando jugarlos cuando me jubile ¿con quién?....
PD: A mi también me gusta más el de las vaquitas,  ;) ;) respecto al Maracaibo, que es un buen juego pero que a mi, personalmente, no me ha acabado de hacer "click"..
Título: Re:¿Compráis juegos pensando en vosotros o en vuestro grupo?
Publicado por: Scherzo en 15 de Octubre de 2020, 10:57:32
Imagino que la tentación/situación es algo común a la mayoría, y que la diferencia estriba en quienes les da igual y lo compran por colección, los que lo descartan de forma racional y a otra cosa mariposa y los que nos molesta sentirnos condicionados.

Pero es que, salvo que compres juegos que permitan jugar en solitario, esta afición depende de otras personas, y por tanto, no puedes obviar tampoco sus gustos, y en mayor o menor medida has de tenerlos en cuenta si quieres jugar.

Es como jugar al fútbol, otra actividad que me gusta, por mucho que quiera, dependo de que haya otras personas que también quieran jugar, y por mucho que yo prefiera jugar a una hora/día o en un determinado campo, si los demás no quieren/pueden, nos toca adaptarnos y encontrar un término medio en el que lleguemos a un acuerdo común y así poder jugar. Eso me lleva a jugar en distintas partes de mi ciudad y a distintos horarios/días de la semana, porque si sólo jugara en el campo/día/hora que más me gusta, posiblemente me quedaría sin jugar al fútbol como le pasa a tu amigo con los juegos que ha comprado.

Es eso, o tener la suerte de encontrar un equipo que juegue el mismo día/hora/lugar que a mí me gusta, que también es una opción, siempre que tengas suerte de encontrarlo y no te importe no jugar con quienes a lo mejor sí te apetecía hacerlo (amigos de toda la vida, familia, etc.) En ese caso, tienes más margen de maniobra, porque puedes buscar el grupo que más encaje con tus gustos, a costa, eso sí, de no jugar con quienes a lo mejor te apetecía hacerlo.

Al final es una cuestión de tener claro cada uno hasta dónde quiere ceder y hasta dónde no le compensa hacerlo. Yo antes no cedía casi nada y apenas conseguía jugar, ahora tengo un margen razonable en el que cedo y personalmente lo estoy disfrutando muchísimo más que antes, aunque sea a costa de no jugar siempre a los juegos que más me apetezcan (lo que por otro lado, me ha permitido conocer juegos que me han encantado y que no habría conocido posiblemente de no haber ampliado mi margen un poco). Por lo que, en mi caso, contento de haberlo hecho.
Título: Re:¿Compráis juegos pensando en vosotros o en vuestro grupo?
Publicado por: Gelete en 15 de Octubre de 2020, 11:05:11
Miro a mi colección como puedo mirar a una colección de sellos, de militaria,  de discos, libros o peliculas. No voy a ponerme Metropolis cada semana (ejemplo culto y de postureo, porque lo mio es Harry el Sucio y equivalentes) pero ahí está porque me gusta observarla en su repisita, bien bonita. Pero claro, somos nosotros y nuestra circunstancia, y la mía es privilegiada en el sentido lúdico, al vivir en una gran ciudad cerca de gente con enormes colecciones que no me obligan a construir la mía pensando en terceros.

Por ello, me agrada tener lo que a mi me gusta, que lo vea en la repisa y piense, mira que guay, que juegos mas chulos, que puto ganador eres, Gelete, como has triunfado. Y luego pudiera (que no es el caso mas allá del Crokinole) tener cosas que sacar con gente que  venga a casa o con mis hijos en el futuro, como decía Miguelon, de la misma manera que tengo la play con cuatro simuladores deportivos para darles caña con los colegas en verano (rodriguez time) y no me agobia tenerla muerta de risa el resto del año porque cumple su función.

Pero eso cambia en otras personas, como por ejemplo Miembrillo o la Lapa, que viven en el extranjero y no son chavales muy de relacionarse, o si viviese en un pueblo o no tuviese entorno de jugones, por tanto no se puede tomar como una ley natural, ni mucho menos.

Quizás la solución sea que tengas una colección mezclada, con tus jueguitos fetiche y otras cosas que puedas sacar de vez en cuando.  Pero al fin y al cabo la mezcla perfecta solo la puedes saber tu, como muy bien dice Scherzo. Si no tienes problemas de espacio y te lo puedes permitir (me consta que sí) que te molestan esos juegos guay en la estanteria? Que problema tiene ese Dune de AH, ese RoR idem, ese Ti3 o 4 o 5, si verdaderamente no hay problema de espacio... yo he jugado contigo a todos esos, incluso hasta al Civilizacion de AH en tu casa hace años, asi que no desesperes, que los podemos sacar todos con paciencia. Y si verlos te produce un enui de cojones pues fuera, a tomar por culo, por la ventana de la terraza el Dune de 200 pavos y te grabas un video en youtube y nos partimos la caja.

En fin, haz lo que quieras, pero evita el agobio o la frustración o la angustia. En este comentario me desvío del hilo y me centro en ciertos videos y comentarios que he leído desde hace un tiempo. No digo que salgan de tu boca pero he oído esas palabras últimamente en gente del mundillo y me dejan perplejo. Por ejemplo el video de Unna (perdón por usarte de ejemplo, pero viene al caso por ser reciente). Creo que no podemos permitirnos, con toda la mierda que nos cae encima en el día a día, hacer de una afición una fuente de sensaciones negativas. Las aficiones están ahí para hacernos la vida más llevadera, no para crear dificultades.

En fin, hagamos lo que nos apetece hacer, mientras no molestemos al vecino y no tenga que ver con las drogas que el muerto al hoyo y el vivo al bollo.
Así que al bollo.
Título: Re:¿Compráis juegos pensando en vosotros o en vuestro grupo?
Publicado por: Scherzo en 15 de Octubre de 2020, 11:18:03
Creo que no podemos permitirnos, con toda la mierda que nos cae encima en el día a día, hacer de una afición una fuente de sensaciones negativas. Las aficiones están ahí para hacernos la vida más llevadera, no para crear dificultades.

Ésa es la clave, cualquier afición en el momento en que se convierte en un problema, sea el que sea, deja de tener sentido.
Título: Re:¿Compráis juegos pensando en vosotros o en vuestro grupo?
Publicado por: Ben en 15 de Octubre de 2020, 12:44:11
Creo que no podemos permitirnos, con toda la mierda que nos cae encima en el día a día, hacer de una afición una fuente de sensaciones negativas. Las aficiones están ahí para hacernos la vida más llevadera, no para crear dificultades.

Ésa es la clave, cualquier afición en el momento en que se convierte en un problema, sea el que sea, deja de tener sentido.
+1
Si un hobby empieza a ser un problema o lo es ya, deja de satisfacerte y divertirte(dejando de lado, a la gente perezosa y comodona que se lo tienen que dar todo hecho).
Si algo te agobia, apártate y listo.
Pero también sucede que, hay aficiones que requieren de tiempo y esfuerzo y poner de tu parte. Si estás dispuesto, lo disfrutaras ( hasta que suceda lo contrario; si los esfuerzos requeridos son incompatibles con tu día a día y obligaciones), lo dejas y ni te agobias, ni agobias a los demás.
Título: Re:¿Compráis juegos pensando en vosotros o en vuestro grupo?
Publicado por: Carquinyoli en 15 de Octubre de 2020, 13:30:22
Yo creo que en este aspecto hay que pensar primero en uno mismo, y luego en los demás, salvo en un caso que pongo al final*.

Si vas a comprar un juego que guardarás tu, aunque vayas a jugarlo con pareja, hijos o amigos, debes comprar uno que (1) a ti te guste y (2) creas que tiene opciones de jugarse. Porqué:
- Si no te gusta y se juega, te vas a cagar en todo preguntándote "por qué coño compré esto si no me gusta jugarlo".
- Si no te gusta y no se juega, te pegas un tiro aunque habiendo demostrado tan poca puntería es probable que falles xD (también puedes venderlo, regalarlo o quemarlo).
- Si te gusta y se juega, win-win, situación ideal.
- Si te gusta y no se juega, siempre pueden cambiar los tiempos y encontrar un grupo distinto y jugarse. O jugarlo en solitario si tiene ese modo, o en split personality.

Para niños hay un montón de juegos. Seguro que algunos te gustan más que otros. Pilla esos. Yo es lo que estoy procurando hacer :P

*Únicamente procuro no tenerme en cuenta cuando se trata de un regalo. Si conozco los gustos del destinatario y sé que un determinado juego encajará en ellos mejor que otros que me gustan más a mi, regalo ese sin dudarlo.
Título: Re:¿Compráis juegos pensando en vosotros o en vuestro grupo?
Publicado por: Anshir en 15 de Octubre de 2020, 15:01:46
A ver, que a lo mejor me he pasado de melodramático, no es que me quiera cortar las venas de sufrimiento, y además que por suerte a mi la pandemia me ha servido para obligarme a volver a hacer algo de deporte y obligarme a cuidarme un poco más, así que digamos que tengo otros consumidores de tiempo.

(Edito, a ver si a los Geletes del mundo no se vuelven tan locos)

Quizás, más que hablar de angustia la expresión correcta hubiese sido hablar de una sensación de pérdida de tiempo, o procrastinación mal enfocada, no sé como condensarlo en un sólo término o de mejor forma. El resumen vendría a ser que aparece un primer impulso que me activa el hype (como odio la palabreja) sobre un juego, es decir, algo que me llama la atención y me hace marcar un juego como potencial objetivo para una próxima adquisición, así que empiezo a investigar y leer sobre él, y por mucho que me guste, luego algo suele suceder que se me enciende el resto de filtros y el sentido común me dicen que no vale la pena meterme en ese juego. Lo que me molesta es esa sensación de perdida de tiempo continua, ese proceso repetitivo de hype-lectura-racionalización-descarte .... y vuelva a empezar.

Lo dicho, que la cabeza va a su rollo y parece un problema de primer mundo como la obesidad, que nos quejamos de vicio que nosotros mismo generamos.
Título: Re:¿Compráis juegos pensando en vosotros o en vuestro grupo?
Publicado por: Gelete en 15 de Octubre de 2020, 15:11:15


Quizás más que angustia el termino correcto fuese sensación de tirar el tiempo, procastinación mal enfocada, no sé como resumirlo en un término. El que  ese primer impulso que me activa el hype (como odio el palabrejo)...que me llama la atención como potencial objetivo de próxima adquisición suele ser algo que luego el resto de filtros de sentido común me dicen que no. Y lo que me molesta es esa sensación de perdida de tiempo continua de ese proceso repetitivo de hype-lectura-racionalización-descarte-vuelva a empezar.


La madre que te parió, es más difícil comprender ese mensaje que a Kierkegaard en danés.
Título: Re:¿Compráis juegos pensando en vosotros o en vuestro grupo?
Publicado por: Anshir en 15 de Octubre de 2020, 15:47:41
¿Que solo sacas a la mesa un euro medio/ligero a la semana? Pues que tu colección se componga de 12 o 15 euros medio/ligeros y punto. ¿Que nunca aprovecharás un 18XX? Pues entonces no leas sobre ellos, Manolete, si no sabes torear pa qué te metes.

Pues esa es la madre del cordero, que lo que me entretiene, lo que disfruto y me hace procastinar, es leer y aprender sobre esos miuras que son 18XX y genealogía afín, pero al final llega el apoderado y me quita el capote para no llevarme la cornada, y así el probre manolete se queda compuesto y sin torear después de haber pasado el tiempo preparándose para la corrida, motivo de la cara larga  ::)

Título: Re:¿Compráis juegos pensando en vosotros o en vuestro grupo?
Publicado por: Lapu en 15 de Octubre de 2020, 16:21:09
Leer e informarse sobre juegos para calmar las ansias de jugar no está mal si se atan los caballos al palo. Yo paso muchísimas horas de mi tiempo libre haciendo eso porque me gusta, pero claro, ni me interesa todo lo que veo ni lo compro. Me divierte leer sobre ello y conocer novedades, leer reglamentos, ver opiniones. Sin más. Anshir tiene que ver si lo puede controlar. Si se pasa con la VISA pues que le capen internet en casa.



Quizás más que angustia el termino correcto fuese sensación de tirar el tiempo, procastinación mal enfocada, no sé como resumirlo en un término. El que  ese primer impulso que me activa el hype (como odio el palabrejo)...que me llama la atención como potencial objetivo de próxima adquisición suele ser algo que luego el resto de filtros de sentido común me dicen que no. Y lo que me molesta es esa sensación de perdida de tiempo continua de ese proceso repetitivo de hype-lectura-racionalización-descarte-vuelva a empezar.


La madre que te parió, es más difícil comprender ese mensaje que a Kierkegaard en danés.

Es que él quería decir "pérdida", no "perdida". Por eso no lo has entendido. ¿Ahora mejor?
Título: Re:¿Compráis juegos pensando en vosotros o en vuestro grupo?
Publicado por: Caixaa en 15 de Octubre de 2020, 16:44:46


Quizás más que angustia el termino correcto fuese sensación de tirar el tiempo, procastinación mal enfocada, no sé como resumirlo en un término. El que  ese primer impulso que me activa el hype (como odio el palabrejo)...que me llama la atención como potencial objetivo de próxima adquisición suele ser algo que luego el resto de filtros de sentido común me dicen que no. Y lo que me molesta es esa sensación de perdida de tiempo continua de ese proceso repetitivo de hype-lectura-racionalización-descarte-vuelva a empezar.


La madre que te parió, es más difícil comprender ese mensaje que a Kierkegaard en danés.

Jajajajaj! Gelete me has alegrado el día con tu respuesta!
Título: Re:¿Compráis juegos pensando en vosotros o en vuestro grupo?
Publicado por: Scherzo en 15 de Octubre de 2020, 17:01:49
Que no os engañen, que este hobby va de jugar, no de comprar ni de hacer periodismo de investigación sobre juegos. El metajuego nunca debe sustituir al juego.

Discrepo un poco, esta afición se puede afrontar desde varios frentes, mi tío no juega a ningún juego de mesa y sin embargo él se lo puede pasar genial investigando sobre juegos de mesa ambientados en ciertos hechos, viendo los tableros y las ilustraciones, leyendo sobre cómo han representado tal o cual cosa, etc. Y no le digas de jugar, que posiblemente no tenga ningún interés en jugarlo o como mucho le gustaría el verlo desplegado en mesa y ver jugar a otros.

Por mi parte, me lo paso genial jugando, pero también indagando sobre muchos otros juegos, leyendo artículos, viendo la BGG, hablando aquí en La BSK, buscando juegos de ciertos temas... Creo que son también aspectos de la afición y, según para cada uno, pueden ser tan entretenidos como jugar.

Y como coleccionista, no hace falta decir que el simple hecho de buscar y añadir ciertos juegos a la colección, también me resulta entretenido, y aunque no pueda jugarlos, es otro aspecto que me entretiene y con el que me lo paso bien, incluso aunque no pudiera jugar a ninguno.
Título: Re:¿Compráis juegos pensando en vosotros o en vuestro grupo?
Publicado por: Scherzo en 15 de Octubre de 2020, 17:57:45
Que no os engañen, que este hobby va de jugar, no de comprar ni de hacer periodismo de investigación sobre juegos. El metajuego nunca debe sustituir al juego.

Discrepo un poco, esta afición se puede afrontar desde varios frentes, mi tío no juega a ningún juego de mesa y sin embargo él se lo puede pasar genial investigando sobre juegos de mesa ambientados en ciertos hechos, viendo los tableros y las ilustraciones, leyendo sobre cómo han representado tal o cual cosa, etc. Y no le digas de jugar, que posiblemente no tenga ningún interés en jugarlo o como mucho le gustaría el verlo desplegado en mesa y ver jugar a otros.

Por mi parte, me lo paso genial jugando, pero también indagando sobre muchos otros juegos, leyendo artículos, viendo la BGG, hablando aquí en La BSK, buscando juegos de ciertos temas... Creo que son también aspectos de la afición y, según para cada uno, pueden ser tan entretenidos como jugar.

Y como coleccionista, no hace falta decir que el simple hecho de buscar y añadir ciertos juegos a la colección, también me resulta entretenido, y aunque no pueda jugarlos, es otro aspecto que me entretiene y con el que me lo paso bien, incluso aunque no pudiera jugar a ninguno.

En mi opinión el frente de investigador y comprador es común a todas las aficiones habidas y por haber, y el de coleccionista a veces es una afición en sí mismo. Indagar, leer reseñas, reglas, ver vídeos y tal puede ser entretenidísimo, de hecho a mí mismo me entretiene, pero son medios para jugar, al fin y al cabo. Si me paso un mes empapándome de un juego y luego no lo juego nunca menudo gatillazo.

Es cierto que si tu objetivo dentro de la afición es jugar, como bien dices, si al final te preparas para jugar a un juego y al final no puedes jugarlo, es un chasco y no lo disfrutas. Pero si tu objetivo no es jugar (o no es sólo jugar), puedes perfectamente disfrutarla (ésta y cualquier otra afición) igualmente.

A mí las MMA (artes marciales mixtas) me encantan, y durante unos cuantos años dedicaba casi todo mi tiempo libre a ver eventos (PRIDE, Bushido, UFC...), leer libros sobre técnicas y estilos de lucha, leer biografías de luchadores, noticias (hasta llevé una web de noticias, con su foro y demás, durante unos 4 años -MMA-Spain, igual alguno la conoció si también os gusta este deporte-), etc. Y nunca iba a practicarlas, pero mi objetivo en esa afición no era llegar a practicarlas, sino el estar informado y el verlas. Un objetivo diferente a quien también le gustaran con intención de practicarlas.

Al final, creo que si una afición cumple con lo que uno busca en ella, es perfectamente satisfactoria.

Incluso a mí, que me gusta jugar a los juegos, me gusta investigar sobre juegos que no tengo pensado comprar, pero me gusta conocerlos, y disfruto leyendo el manual y demás, sabiendo que no lo voy a jugar (en la mochila de hecho suelo llevar manuales que me voy leyendo en el Metro y que son juegos que en principio no tengo pensado jugar). Porque mi objetivo al leerlos no es necesariamente jugar, los leo porque me apetece ver mecánicas de los juegos y me entretengo con ello.

Pero bueno, que como en muchas cosas, los gustos de cada uno son muy diversos y la forma de entretenernos, también.
Título: Re:¿Compráis juegos pensando en vosotros o en vuestro grupo?
Publicado por: Ben en 15 de Octubre de 2020, 18:30:09
Delaware tiene muchísima razón en su último ( o penúltimo post), a mi entender.
Relativizar, teorizar, investigar, estudiar, reseñar,ect, son conceptos que deben ser complementarios sobre un juego de mesa pero no deben ni pueden pasar de ahí. Nos pasamos horas y horas teorizando y tratando( por parte de algunos), de dar clases doctorales sobre juegos, desmenuzarlos buscándoles mil vueltas y razones, hasta que se pasan de lo racional, cuando al final, lo verdaderamente importante es jugar y apartar prejuicios y manías.
Cuando llegas a un punto en el que filtras con desmesurada obsesión las cosas, conviertes cualquier ocio en algo más maniático que divertido y satisfactorio.
Está bien buscar información y valorar todo lo que sale pero nunca dejar arrastrarte por un "desmesurado conocimiento" sobre tu afición, que haga que examines constantemente hasta el más insignificante aspecto de cualquier juego, como medio de pesar y medir lo que quieres y lo que no.
Es mucho más fácil que todo eso; jugar es la mayor de las satisfacciones, y en lo que se debe poner el mayor propósito. Lo demás es prescindible.
Esto no va de si somos unos cracks estudiando y analizando juego y sabemos mucho o poco; va de jugar y disfrutar de los juegos de mesa.
Título: Re:¿Compráis juegos pensando en vosotros o en vuestro grupo?
Publicado por: jorgevr en 15 de Octubre de 2020, 20:14:36
Y porque no dejamos que cada uno pierda su tiempo, que es suyo, en lo que le haga feliz??. Ahora resulta que hay que jugar si o si, que es la mayor satisfaccion, y si no haces eso es que no estas por este hobby sino perdiendo el tiempo....

Título: Re:¿Compráis juegos pensando en vosotros o en vuestro grupo?
Publicado por: Calvo en 15 de Octubre de 2020, 21:16:14
Bueno, creo que está claro que los que dedicamos tiempo a labsk, especialmente a muchos de estos hilos, es porque además de jugar nos gusta mucho de lo que hay alrededor del juego: teorizar, conocer las diferencias entre mecánicas, los juegos que mejor las representan, encontrar la «esencia» de las mismas, investigar sobre nuevas propuesta que aporten algo nuevo...

Esta afición permite muchas formas de divertirse con ella. Coincido en que hay veces que quizá no jugamos lo suficiente como para disfrutar y conocer plenamente de los juegos, por distintos motivos logísticos ( de eso va el hilo), pero tampoco voy a despreciar esas otras formas de disfrutar de los juegos.
Título: Re:¿Compráis juegos pensando en vosotros o en vuestro grupo?
Publicado por: Kolirio en 16 de Octubre de 2020, 09:04:10
Yo ya se que no debería de importarme, pero ver que alguien pasa más tiempo o prefiere buscar información a jugar me produce cierta sensación de "eso no está bien", no sé como explicarlo. Lo mismo me ocurre con el coleccionismo, que leo a compañeros y los comprendo pero aún así me chirría.

Por otro lado creo que si pudiesemos jugar las horas que le dedicamos a buscar información, seguramente lo haríamos, siempre que no estemos muy cansados para ello.

También es verdad que esta es una de las aficiones en la que alguien se siente más culpable por comprar. En mi entorno soy yo el que tiene los juegos, excepto dos amigos que cada uno compró uno, y con un solo juego en su colección ya sufrieron el agobio ese de "tengo que jugar a mi juego", "he gastado este dinero para nada, no tenía que haberlo comprado". No sé, los he visto agobiarse, uno de ellos repite el precio que le costó el juego cada vez que lo jugamos como un mantra. Está claro que esto de los juegos de mesa no está del todo normalizado en nuestra sociedad.
Título: Re:¿Compráis juegos pensando en vosotros o en vuestro grupo?
Publicado por: Calvo en 16 de Octubre de 2020, 09:06:46
Bueno, si he dado a entender que desprecio a la gente que prefiere leer a jugar pues lo dejo aquí y dejo de desvirtuar. Ya no sé como comentar para no ofender a nadie  :o

Hablo por mí. No creo que estés despreciando a las personas, sino valorando las motivaciones. Me parece legítimo y anima el.debate, aunque no coincida contigo en alguna de esas valoraciones.
Título: Re:¿Compráis juegos pensando en vosotros o en vuestro grupo?
Publicado por: Calvo en 16 de Octubre de 2020, 09:10:22
Yo ya se que no debería de importarme, pero ver que alguien pasa más tiempo o prefiere buscar información a jugar me produce cierta sensación de "eso no está bien", no sé como explicarlo. Lo mismo me ocurre con el coleccionismo, que leo a compañeros y los comprendo pero aún así me chirría.

Por otro lado creo que si pudiesemos jugar las horas que le dedicamos a buscar información, seguramente lo haríamos, siempre que no estemos muy cansados para ello.



Coincido el todo. Lo que digo es que me parece comprensible y respetable que aquellos que no.tienen tanta oportunidad de disfrutar jugando, disfruten de otros modos de esta afición.
Título: Re:¿Compráis juegos pensando en vosotros o en vuestro grupo?
Publicado por: Gelete en 16 de Octubre de 2020, 09:23:02
Yo si entiendo que gran parte de la afición esté en buscar información.

Y vuelvo a lo mismo, en otras aficiones como bien han dicho otros compañeros, eso es de lo más normal. No le veo el problema si eso verdaderamente hace que disfrutes de los que haces. El primer sitio en donde debemos buscar el minimalismo es en nuestra cabeza, mucho antes que en nuestro salón. Y en este sentido minimalismo es para mi reducir todo a una declaración lógica: si algo te hace disfrutar, adelante. Si te hace disfrutar investigar durante cinco meses el nuevo eurogame que te vas a pillar aunque por el camino no juegues una puñetera partida, adelante. Incluso puede que esa búsqueda, que comenta la lapa, te palíe en cierta forma el fastidio de no poder jugar partidas por el camino. El teorizar es también un a parte de la afición. A mi eso ya me gusta menos que el investigar sobre juegos, porque si algo es subasta o apuesta, o si algo es portugame o de la escuela italiana me sobrepasa, pero en otras aficiones, como el cine o ciertos deportesm me encanta llegar a ese tipo de análisis.

Es decir, y resumiento, yo creo que es perfectamente posible que un fulano disfrute más coleccionando, leyendo o analizando juegos que jugándolos propiamente. Le entenderé si con eso está contento y es lo que le llama y no le entenderé si le produce "angustias" "tedios" "obligaciones" "enuis" "desazones" y demás historias que son susto y muerte para cualquier tipo de afición. Eso que me lo provoquen la enfermedad, mi jefe o un dia malo de mi hijo es ley de vida, pero que me lo provoque una afición es para mear y no echar gota.
Título: Re:¿Compráis juegos pensando en vosotros o en vuestro grupo?
Publicado por: Lapu en 16 de Octubre de 2020, 09:39:39
y no le entenderé si le produce "angustias" "tedios" "obligaciones" "enuis" "desazones" y demás historias que son susto y muerte para cualquier tipo de afición. Eso que me lo provoquen la enfermedad, mi jefe o un dia malo de mi hijo es ley de vida, pero que me lo provoque una afición es para mear y no echar gota.

Piensa que esas angustias a veces son involuntarias. A mi ante todo me gusta jugar y si me paso largos periodos de tiempo sin jugar, me da angustia. Si no consigo hacer algo que me ilusiona, como es el caso, me da rabia y entro en cólera vital. No es algo que pueda sacudirme de encima. Por desgracia, no siendo jugador de solitarios, necesito gente para disfrutar del hobby. A veces no hay gente y en el mejor de los casos hay gente muerta por dentro. Ya me entiendes.

Imagina que tú tienes que pasarte un año entero sin las Leffe o sin salir a correr por algo que no decides tú. Ley seca en Madrid o rotura de ligamento cruzado. Te agobiarías y no no sería especialmente empático por parte de nadie decirte que no entienden esa angustia ni esa desazón, que las aficiones no están para eso.

Otra cosa es que el agobio venga de algo que sí puedes controlar, como comprar menos, rejugar más, cerrarte el blog o comer menos rabo de influencer.
Título: Re:¿Compráis juegos pensando en vosotros o en vuestro grupo?
Publicado por: Gelete en 16 de Octubre de 2020, 09:45:35
y no le entenderé si le produce "angustias" "tedios" "obligaciones" "enuis" "desazones" y demás historias que son susto y muerte para cualquier tipo de afición. Eso que me lo provoquen la enfermedad, mi jefe o un dia malo de mi hijo es ley de vida, pero que me lo provoque una afición es para mear y no echar gota.

Piensa que esas angustias a veces son involuntarias. A mi ante todo me gusta jugar y si me paso largos periodos de tiempo sin jugar, me da angustia. Si no consigo hacer algo que me ilusiona, como es el caso, me da rabia y entro en cólera vital. No es algo que pueda sacudirme de encima. Por desgracia, no siendo jugador de solitarios, necesito gente para disfrutar del hobby. A veces no hay gente y en el mejor de los casos hay gente muerta por dentro. Ya me entiendes.

Imagina que tú tienes que pasarte un año entero sin las Leffe o sin salir a correr por algo que no decides tú. Ley seca en Madrid o rotura de ligamento cruzado. Te agobiarías y no no sería especialmente empático por parte de nadie decirte que no entienden esa angustia ni esa desazón, que las aficiones no están para eso.

Otra cosa es que el agobio venga de algo que sí puedes controlar, como comprar menos, rejugar más, cerrarte el blog o comer menos rabo de influencer.

Pero es que hablamos de lo mismo, si te fijas en un mensaje anterior ponía el mismo ejemplo, el de la lesión de un corredor (que he sufrido) o por ejemplo los niños que te piden tanto tiempo o cuando estuve fuera la ausencia casi total de amigos y un trabajo mucho peor o el mismo covid que es un excelente ejemplo. Yo entiendo perfectamente que te (nos) frustre el no poder jugar por falta de gente, lo que no acabo de entender son otros ejemplo, como el no saber que comprar, como el que te agobio tener "demasiados" juegos, en definitiva cosas que tienen una fácil solución al revés de una lesión o una situación como la tuya en Hamburgo, con la que además empatizo bien porque he vivido algo parecido aunque durante menos tiempo.

Yo lo que no comprendo es esa sensación en cosas que puedes controlar.
Título: Re:¿Compráis juegos pensando en vosotros o en vuestro grupo?
Publicado por: Calvo en 16 de Octubre de 2020, 10:32:38
Creo que la clave está en que para algunas personas esa «preocupaciones» o «sentimientos negativos» son difíciles de controlar. Ahí entramos en la inteligencia emocional, un tema complejo y profundo
Título: Re:¿Compráis juegos pensando en vosotros o en vuestro grupo?
Publicado por: ugeltroglodita en 16 de Octubre de 2020, 10:38:59
Yo creo que algunos disfrutamos leyendo sobre juegos de mesa como sustitutivo cuando no podemos echarnos unas partidas. No creo que ninguno de nosotros tenga la opción de jugar una partida y diga "no, es que prefiero leer reseñas, o mirarme el manual de tal juego".

Y si hay alguien que lo prefiere, chapeau. Pero creo que el 99% de los que estamos aquí, y cuando habláis de "disfrutar leyendo/analizando/teorizando" está en ese caso: no puedo jugar, pues voy a leer sobre juegos.
Título: Re:¿Compráis juegos pensando en vosotros o en vuestro grupo?
Publicado por: Ben en 16 de Octubre de 2020, 10:39:56
Un entrenador de fútbol, se tira 2 semanas comiéndole el coco a sus jugadores: tácticas, esquema en el campo, vídeos del equipo rival, entrenamiento específico esas 2 semanas, a causa del sistema de juego del rival, fotos y frases en la pizarra del vestuario, distintas cada día para concenciarte, motivarte...
Llega el día del partido, minuto 3(por ejemplo), la pílla Messi( la pelota),se regatea 5 o 6 tíos y te la clava por la escuadra. Fin de la película. Adios 2 semanas de filosofía futbolera.
Se puede decir:- ya, pero no todos los equipos tienen a un Messi en su plantilla.-
Pues ejemplo 2:
La misma historia pero en el minuto 3, un defensa, intentando despejar la pelota, se la cuela, por la escuadra a su propio portero, fin de la película.
Un centrocampista, del equipo, intercepta un rival de forma agresiva, en el mínuto 10( por ejemplo), tarjeta roja y a la calle, todo el resto del partido de con 10 jugadores en el campo, inferioridad. Fin de la película.
Maravillosas 2 semanas de charlas y filosofía futbolística para preparar el partido. Todo muy bien durante dicho partido pero el delantero tuyo, ha tenido tres oportunidades claras de gol, clarísimas pero las ha fallado. El rival ha llegado 2 veces a portería y las ha metido las 2. 2-0, derrota y para casa. Fin de la película.
Quien se tira más tiempo, deliberando, analizando y filosofando que practicando en sí, y tratando de buscar hasta el último estalle en sí, además de tener un problema, ni disfruta, ni sabe disfrutar en realidad de su hobby( por mucho que se crea que si esta pasándoselo bien). Está perdiendo el tiempo. Al final, todo es mucho más sencillo que el ir buscándole el tres pies al gato.
Si yo hubiera hecho caso a los canales de youtubers, reseñadores y multitud de reseñas de por ahí; la de extraordinarios juegos que me habría perdido. Suerte que me di cuenta a tiempo y tengo personalidad.
Volviendo a simil futbolero; ya lo decía Johan Cruyff a sus jugadores:- salgan al campo y disfruten del partido.
Es lo que tiene la sabiduría...( y ni soy de Cruyff ni de nadie).
Las tertulias sirven para lo que sirven...
Título: Re:¿Compráis juegos pensando en vosotros o en vuestro grupo?
Publicado por: Kolirio en 16 de Octubre de 2020, 10:56:51
La felicidad está en nuestros corazones  :P, nuestro cerebro es el filtro final así que todo depende en última instancia de nosotros mismos, hasta la forma de percibir lo externo, así que teóricamente tenemos el potencial de controlarnos y ser felices. Pero no es tan fácil y nadie está a salvo de ahogarse en un vaso de agua.

El compañero se ha agobiado y es algo normal y que vemos en este foro bastante a menudo, creo que hablar de ello es un buen paso para gestionar esas emociones.

Pero bueno también podemos hacer caso a nuestro escritor brasileño favorito.

(http://www.tortugasradioactivas.com/paulo/paulo.php?t=RMOpamF0ZSBkZSBtaWVyZGFzIHkgdmFtb3MgYSBlY2hhcm5vcyB1bmFzIHBhcnRpZGl0YXM%3D)


Título: Re:¿Compráis juegos pensando en vosotros o en vuestro grupo?
Publicado por: Scherzo en 16 de Octubre de 2020, 11:33:45
Quien se tira más tiempo, deliberando, analizando y filosofando que practicando en sí, y tratando de buscar hasta el último estalle en sí, además de tener un problema, ni disfruta, ni sabe disfrutar en realidad de su hobby( por mucho que se crea que si esta pasándoselo bien). Está perdiendo el tiempo. Al final, todo es mucho más sencillo que el ir buscándole el tres pies al gato.

En esto sí que no puedo estar más en desacuerdo contigo... es decir, ¿que en realidad yo cuando invierto tiempo en todo eso que mencionas, porque me apetece hacerlo y me lo paso bien haciéndolo, estoy engañado y no me lo estoy pasando bien, aunque me crea que sí, porque en realidad tengo un problema y no sé disfrutar de esta afición?

¿En qué punto uno ha de decirle a otro cómo debe disfrutar de una afición?
Título: Re:¿Compráis juegos pensando en vosotros o en vuestro grupo?
Publicado por: Carquinyoli en 16 de Octubre de 2020, 12:24:33
Por otro lado creo que si pudiesemos jugar las horas que le dedicamos a buscar información, seguramente lo haríamos, siempre que no estemos muy cansados para ello.

+1

Es que el tema de buscar info y comernos el coco podemos hacerlo en casi cualquier parte y momento y fracción de tiempo disponible (y me juego los dos riñones que un elevadísimo porcentaje de los que aquí estamos lo hacen/hacemos en el curro).
Mientras que jugar, ufff, eso son palabras mayores. Necesitas un margen de tiempo amplio y sin interrupciones, común con quien quieras jugar, etc. No es moco de pavo, y lo digo sin ironías.

Yo estoy convencido que si pudiera reunir esas fracciones de 5-20 minutos "libres" que tengo cada día y las pudiera juntar en una sola de 90-120 minutos, entonces jugaría mucho más (y me informaría y comería el coco mucho menos).
Título: Re:¿Compráis juegos pensando en vosotros o en vuestro grupo?
Publicado por: opuskiller en 16 de Octubre de 2020, 12:34:59
Yo precisamente no compro casi nada, pensando en mi No-grupo.

De vez en cuando me reúno con familia a los que engaño para que jueguen a algo, por lo que solo compro lo poco que sé que van a poder digerir...

Ya me compré algún juego más temático, pero aunque podría intentar sacarlos me da un poco más de palo también a mi por ver cómo pueden reaccionar, aunque es cierto que alguna vez me he sorprendido al ver que les gustaban cosas que no me esperaba.
Título: Re:¿Compráis juegos pensando en vosotros o en vuestro grupo?
Publicado por: Anshir en 16 de Octubre de 2020, 12:39:03
¡La que he liado con el hilo!  ;D realmente mi duda inicial era si primabais más en vuestras compras vuestro gusto/deseo aunque no se jugase o, dentro de los márgenes de lo que te gusta, pero menos, lo que garantiza ver mesa.

Es cierto que al final mi pregunta venía derivada de que a mi me gustaría hacer lo primero, pero termino haciendo lo segundo, y me molestaba descartar la primera idea de compra junto con todo el círculo vicioso que me levaba del ir del primer caso al segundo. (Gelete's alert!, otra frase que va a costar leer)

La verdad es que me parece super interesantes las diferentes posiciones, sobre todo viendo que al final no todos damos la misma importancia al jugar en sí dentro del global que implica esta afición. Desde luego tomando el guante de Scherzo yo creo que cada uno es totalmente libre de disfrutar como quiera y que nadie tiene porque meterse, vamos, es un claro caso de el gato es mío y me lo follo cuando quiero :o

Si entiendo que diferentes acercamientos a la afición o distintos puntos de vista puedan llamarle a uno la atención cuando lo compara con su versión, pero eso nunca debe ser algo criticable. Lo que me queda claro viendo el rango de opiniones es que no siempre prima el jugar sobre el metajuego.
Título: Re:¿Compráis juegos pensando en vosotros o en vuestro grupo?
Publicado por: Scherzo en 16 de Octubre de 2020, 12:41:11
Es que el tema de buscar info y comernos el coco podemos hacerlo en casi cualquier parte y momento y fracción de tiempo disponible (y me juego los dos riñones que un elevadísimo porcentaje de los que aquí estamos lo hacen/hacemos en el curro).

Yo sí, muchas veces aprovecho ratos muertos del curro para hacer esto. Mejor que mirar el techo o a una pantalla con un reloj de arena dando vueltas... jeje. Ahora por ejemplo, he lanzado un proceso que tarda 20-25 minutos, en los que por lo general no puedo adelantar otra cosa mientras porque necesito los resultados que genera este proceso, por lo que aprovecho el ratillo (que por otro lado evita que me empiece a entrar el sueño, que es lo que me pasa cuando normalmente me quedo simplemente esperando a poder seguir avanzando).

Si puedo aprovechar a ir adelantando otra cosa, me pongo a ello, pero en muchas ocasiones no es así, por lo que entonces aprovecho a curiosear el foro o la BGG hasta que puedo continuar con lo otro. :)
Título: Re:¿Compráis juegos pensando en vosotros o en vuestro grupo?
Publicado por: Scherzo en 16 de Octubre de 2020, 12:52:01
La verdad es que me parece super interesantes las diferentes posiciones, sobre todo viendo que al final no todos damos la misma importancia al jugar en sí dentro del global que implica esta afición. Desde luego tomando el guante de Scherzo yo creo que cada uno es totalmente libre de disfrutar como quiera y que nadie tiene porque meterse, vamos, es un claro caso de el gato es mío y me lo follo cuando quiero :o

Si entiendo que diferentes acercamientos a la afición o distintos puntos de vista puedan llamarle a uno la atención cuando lo compara con su versión, pero eso nunca debe ser algo criticable. Lo que me queda claro viendo el rango de opiniones es que no prima el jugar sobre el metajuego.

Vaya por delante, que si bien disiento con algunas opiniones que hemos ido comentando en el hilo, no me he sentido criticado ni nada parecido y me parece interesante escuchar opiniones que pueden ser diametralmente opuestas a la mía. Simplemente creo que diferentes personas tenemos diferentes formas de disfrutar las cosas, y nuestro objetivo con cada afición puede ser diferente, lo que nos lleve a que a lo mejor no entendamos o nos sorprenda la forma de disfrutarla de otras personas.

A mí claro que me gusta también jugar, y si pudiera jugaría más, pero no a costa de dejar de curiosear e investigar sobre los juegos, lo cual también si pudiera, haría más. Una de las cosas que me gusta hacer después de jugar a un juego, es investigar sobre él, ver qué se comenta en los foros de la BGG, ver variantes que propone la gente, etc. No me gustaría sólo jugar a un juego y ya está, me gusta también ver todo eso que rodea al juego, qué otras cosas ha hecho el autor, a qué otros juegos se parece, y esas cosas, sobre todo si el juego me ha gustado. No creo que disfrutara igual esta afición si sólo me limitara a jugar.
Título: Re:¿Compráis juegos pensando en vosotros o en vuestro grupo?
Publicado por: Kolirio en 16 de Octubre de 2020, 13:21:05
Es que el tema de buscar info y comernos el coco podemos hacerlo en casi cualquier parte y momento y fracción de tiempo disponible (y me juego los dos riñones que un elevadísimo porcentaje de los que aquí estamos lo hacen/hacemos en el curro).

Yo sí, muchas veces aprovecho ratos muertos del curro para hacer esto. Mejor que mirar el techo o a una pantalla con un reloj de arena dando vueltas... jeje. Ahora por ejemplo, he lanzado un proceso que tarda 20-25 minutos, en los que por lo general no puedo adelantar otra cosa mientras porque necesito los resultados que genera este proceso, por lo que aprovecho el ratillo (que por otro lado evita que me empiece a entrar el sueño, que es lo que me pasa cuando normalmente me quedo simplemente esperando a poder seguir avanzando).

Si puedo aprovechar a ir adelantando otra cosa, me pongo a ello, pero en muchas ocasiones no es así, por lo que entonces aprovecho a curiosear el foro o la BGG hasta que puedo continuar con lo otro. :)

Yo también llevo 25 minutos "lanzando un proceso" ;) ;).

Es cierto que al final mi pregunta venía derivada de que a mi me gustaría hacer lo primero, pero termino haciendo lo segundo, y me molestaba descartar la primera idea de compra junto con todo el círculo vicioso que me llevaba del ir del primer caso al segundo. (Gelete's alert!, otra frase que va a costar leer)

Entonces al final vas a pecar? hoy puede ser un buen día para pillarse el Food Chain magnate... por cierto el Deus no ha salido en castellano, verdad?
Título: Re:¿Compráis juegos pensando en vosotros o en vuestro grupo?
Publicado por: Gelete en 16 de Octubre de 2020, 13:22:34
De no ser por covid ya le habríamos dado cera al FCM, y además le he dicho que se coja mi copia para probarla y que si no le gusta pues no se lo tiene que comprar!!!!

Siempre hay soluciones intermedias :D


Título: Re:¿Compráis juegos pensando en vosotros o en vuestro grupo?
Publicado por: Anshir en 16 de Octubre de 2020, 13:35:42
Entonces al final vas a pecar? hoy puede ser un buen día para pillarse el Food Chain magnate... por cierto el Deus no ha salido en castellano, verdad?

El FMC lo veo mucha tela por ahora, pero creo que he convencido a la moza de probar el Gloomhaven: Jaws of the lion (algo es algo), además parece que llegan nuevas unidades la prox. semana (o eso me dijero en Jugamosuna).

El Deus hasta donde sé no salió en cristiano. Yo lo pillé en inglés por 30 euros no recuerdo donde, y llorando la gente de Dungeon Marvels me consiguieron una copia de la expansión, que es misión imposible. Pero vamos, que con el base te da para aburrirte, es un mazo de 96 cartas y por lo general en partidas a 2 no lo ciclas completo.

De no ser por covid ya le habríamos dado cera al FCM, y además le he dicho que se coja mi copia para probarla y que si no le gusta pues no se lo tiene que comprar!!!!

Siempre hay soluciones intermedias :D

¡Si es que sé que me va a gustar!, ese es el tema, pero tenerlo para nada es tontería, lo mismo por lo que nunca compré el SoE o el RoR, vendí el TI, y mis copias de Brass (vaaale Khole) y TTA no han visto mesa nunca.
Título: Re:¿Compráis juegos pensando en vosotros o en vuestro grupo?
Publicado por: Scherzo en 16 de Octubre de 2020, 14:01:07
Es que el tema de buscar info y comernos el coco podemos hacerlo en casi cualquier parte y momento y fracción de tiempo disponible (y me juego los dos riñones que un elevadísimo porcentaje de los que aquí estamos lo hacen/hacemos en el curro).

Yo sí, muchas veces aprovecho ratos muertos del curro para hacer esto. Mejor que mirar el techo o a una pantalla con un reloj de arena dando vueltas... jeje. Ahora por ejemplo, he lanzado un proceso que tarda 20-25 minutos, en los que por lo general no puedo adelantar otra cosa mientras porque necesito los resultados que genera este proceso, por lo que aprovecho el ratillo (que por otro lado evita que me empiece a entrar el sueño, que es lo que me pasa cuando normalmente me quedo simplemente esperando a poder seguir avanzando).

Si puedo aprovechar a ir adelantando otra cosa, me pongo a ello, pero en muchas ocasiones no es así, por lo que entonces aprovecho a curiosear el foro o la BGG hasta que puedo continuar con lo otro. :)

Yo también llevo 25 minutos "lanzando un proceso" ;) ;).

Jeje, es como lo de "tengo un amigo que..." o "voy a hacer una gestiones, ahora vengo..."

En este caso es verdad :P , estamos documentando los resultados de un proceso que saca datos de contratos y sin los resultados no podemos hacer nada mientras, y como hay que lanzarlo en repetidas ocasiones con diferentes configuraciones, pues aprovecho que la mañana está siendo tranquila. :D

Ya hay otros días que son infernales que no te puedes casi ni mover de la silla, para compensar estos días tranquilos...
Título: Re:¿Compráis juegos pensando en vosotros o en vuestro grupo?
Publicado por: Gelete en 16 de Octubre de 2020, 14:07:34
Entonces al final vas a pecar? hoy puede ser un buen día para pillarse el Food Chain magnate... por cierto el Deus no ha salido en castellano, verdad?

El FMC lo veo mucha tela por ahora, pero creo que he convencido a la moza de probar el Gloomhaven: Jaws of the lion (algo es algo), además parece que llegan nuevas unidades la prox. semana (o eso me dijero en Jugamosuna).

El Deus hasta donde sé no salió en cristiano. Yo lo pillé en inglés por 30 euros no recuerdo donde, y llorando la gente de Dungeon Marvels me consiguieron una copia de la expansión, que es misión imposible. Pero vamos, que con el base te da para aburrirte, es un mazo de 96 cartas y por lo general en partidas a 2 no lo ciclas completo.

De no ser por covid ya le habríamos dado cera al FCM, y además le he dicho que se coja mi copia para probarla y que si no le gusta pues no se lo tiene que comprar!!!!

Siempre hay soluciones intermedias :D

¡Si es que sé que me va a gustar!, ese es el tema, pero tenerlo para nada es tontería, lo mismo por lo que nunca compré el SoE o el RoR, vendí el TI, y mis copias de Brass (vaaale Khole) y TTA no han visto mesa nunca.

Todos esos los tengo yo y vivimos cerca, y sabes que si te vas me voy detrás tuyo ;) asi que asunto solucionado.
Título: Re:¿Compráis juegos pensando en vosotros o en vuestro grupo?
Publicado por: Mesa Camilla en 16 de Octubre de 2020, 14:08:38
¿Que solo sacas a la mesa un euro medio/ligero a la semana? Pues que tu colección se componga de 12 o 15 euros medio/ligeros y punto. ¿Que nunca aprovecharás un 18XX? Pues entonces no leas sobre ellos, Manolete, si no sabes torear pa qué te metes.

Pues esa es la madre del cordero, que lo que me entretiene, lo que disfruto y me hace procastinar, es leer y aprender sobre esos miuras que son 18XX y genealogía afín, pero al final llega el apoderado y me quita el capote para no llevarme la cornada, y así el probre manolete se queda compuesto y sin torear después de haber pasado el tiempo preparándose para la corrida, motivo de la cara larga  ::)

A mí me parece que el hilo ha tocado a su fin con la palabra "procastinar", y que los demás no hacéis más que rondar y filosofar para tapar el agujero negro que ha creado.
Título: Re:¿Compráis juegos pensando en vosotros o en vuestro grupo?
Publicado por: Ben en 16 de Octubre de 2020, 17:51:52
Quien se tira más tiempo, deliberando, analizando y filosofando que practicando en sí, y tratando de buscar hasta el último estalle en sí, además de tener un problema, ni disfruta, ni sabe disfrutar en realidad de su hobby( por mucho que se crea que si esta pasándoselo bien). Está perdiendo el tiempo. Al final, todo es mucho más sencillo que el ir buscándole el tres pies al gato.

En esto sí que no puedo estar más en desacuerdo contigo... es decir, ¿que en realidad yo cuando invierto tiempo en todo eso que mencionas, porque me apetece hacerlo y me lo paso bien haciéndolo, estoy engañado y no me lo estoy pasando bien, aunque me crea que sí, porque en realidad tengo un problema y no sé disfrutar de esta afición?

¿En qué punto uno ha de decirle a otro cómo debe disfrutar de una afición?
Lo expresare de otra manera:
Si no juegas;  sobre qué vas a teorizar?
Que vas a analizar?
De qué vas a reflexionar?
Pregúntale al entrenador de fútbol del ejemplo que puesto más arriba, como lo habría pasado más  feliz ;explicando y preparando la táctica del partido, o habiendo ganado finalmente el encuentro.
Mira que el extenso ejemplo más arriba que he puesto es claro pero algunos, ni por esas...
Título: Re:¿Compráis juegos pensando en vosotros o en vuestro grupo?
Publicado por: Ben en 16 de Octubre de 2020, 18:11:34
En la playa:
- Bueno, ya estamos aquí...-
- al agua pues...-
- al agua pues? Espera: estará muy fría o muy caliente? O tibia? Es que si está muy caliente a estas horas; he leído un informe científico que dice...
- bueno...-
- bueno que? Además, estará el agua muy sucia o llevará un elevado nivel de contaminación? Hay que pensarte en eso también! Estamos cerca de un recinto industrial y chateando( ya que me apasiona el tema y así soy feliz), encontré un artículo que decía que...-
- en fin..-
- como que en fin?  Y las olas que hay, quien te dice que no son peligrosas? Habrá que entrar con cuidado y fijarse en la bandera de la playa ya la información y un análisis correcto de la intensidad de la brisa marina(lo sé porque soy muy feliz informándome sobre estas cosas), y debidamente contrastado...
- ya!-
- como que ya? La temperatura corporal que tenemos al meternos en el agua, según los estudios científicos actuales, dictaminan que según sea en comparación a la temperatura del agua a estas horas...-
- ejem...
-ejem?, como que ejem? Además, cuantos hemos venido en total aquí? Cuantos? Y como a un grupo tan numero, se nos ha ocurrido venir a la vez? En días como hoy, la playa está para grupos de amigos y familiares más reducidos, porque de lo contrario, este numero no va bien para venir en un día como hoy. Además si ponemos las toallas en según donde, al salir del agua, que vienes con el cuerpo tiritando, hasta que llegues a las mismas...-
- quieres hacer el favor de dejar de tocar las pe..tas y dejar de dar por c..o; que además llevas más de un año y medio sin darte un misero chapuzón ni poner un pie en la playa? Quieres dejar de dar el coñazo, tirarte al agua y disfrutar del ambiente, tu gente, el chapuzón, y el día y dejarte de historias? O eres feliz pensando y analizando todas esas mierdas? Disfruta del agua y punto, hombre, que para eso está!
Título: Re:¿Compráis juegos pensando en vosotros o en vuestro grupo?
Publicado por: Kolirio en 16 de Octubre de 2020, 18:38:13
Una vez fui con una chica a la playa, ella era muy pija y yo siempre he sido un poco rebelde, así que ella se pilló una tumbona y una sombrilla mientras yo estaba a su lado pero tirado en la arena y al sol porque pasaba de pagar 10 euros y porque me gusta sentir la arena y el sol.

El día pasaba y ella se lo pasó a la sombra, tumbada y con el mp3 puesto, vaya que solo me bañé yo y apenas hablamos, en fin, que ni hubo tema ni nada, no volvimos a quedar. Ahora que lo pienso creo que me usó como chófer xD.

Bueno la moraleja era que ella disfrutó a su manera y yo intenté disfrutar a la mía. Además diría que ella lo pasó mejor.
Título: Re:¿Compráis juegos pensando en vosotros o en vuestro grupo?
Publicado por: musicinthemiddle en 16 de Octubre de 2020, 18:39:17

Yo también llevo 25 minutos "lanzando un proceso" ;) ;).


Hostias que pechá a reír me he pegado  ;D ;D ;D ;D


No tengo mucho que aportar que no se hasta dicho ya.
Comprar juegos para otros: ya no (lo he medio hecho)
Juegos que no vayan a ver mesa: ya no los compro pero lo he hecho.  Ya tengo bastantes difíciles de sacar y no quiero aumentar esa parte d la colección

Lo que si me ha sorprendido, siendo sincero, es que pueda haber gente que le guste más informarse que jugar.
No lo digo a malas y además Scherzo sabe que soy su fan :D ;)

Lo digo porque realmente nunca se me había pasado por la cabeza que se pudiera dar ese caso en este hobby.
En otros como ver trenes o algo así lo entiendo porque normalmente no podrás conducirlo, o montarte en ellos (o lo que sea que le mole a los que le flipen los trenes)  pero en este hobby en concreto me ha sorprendido mucho.
Título: Re:¿Compráis juegos pensando en vosotros o en vuestro grupo?
Publicado por: Ben en 16 de Octubre de 2020, 18:52:23
Una vez fui con una chica a la playa, ella era muy pija y yo siempre he sido un poco rebelde, así que ella se pilló una tumbona y una sombrilla mientras yo estaba a su lado pero tirado en la arena y al sol porque pasaba de pagar 10 euros y porque me gusta sentir la arena y el sol.

El día pasaba y ella se lo pasó a la sombra, tumbada y con el mp3 puesto, vaya que solo me bañé yo y apenas hablamos, en fin, que ni hubo tema ni nada, no volvimos a quedar. Ahora que lo pienso creo que me usó como chófer xD.

Bueno la moraleja era que ella disfrutó a su manera y yo intenté disfrutar a la mía. Además diría que ella lo pasó mejor.
Pero te hablo de bañarse y el agua o de tomar el Sol?
Son dos cosas diferentes aunque ambas se puedan hacer en la playa( y fuera de ella también)  ;)
Hay quien pisa una playa, piscina, lago... para bañarse. Otros para otras cosas. Y cada cual disfruta de su hobby.
Esa chica, tomó el Sol de lo lindo y donde se debe. No en una maquina ni en la habitación de su casa, teorizando como sería un día en la playa, tumbada al Sol. Fue y lo tomo de verdad, como debe ser.
Y tu, le ayudaste  ;)
Título: Re:¿Compráis juegos pensando en vosotros o en vuestro grupo?
Publicado por: Janalone en 16 de Octubre de 2020, 19:23:38
Bueno pero jugamos porque nos resulta placentero y nos da unas sensaciones que son muy agradables pero por otro lado yo también siento eso cuando estoy leyendo y  viendo videos sobre algún juego, mañana tengo que recoger uno y he estado toda la semana experimentando un montón de cosas.
Hay veces que llego a casa tarde, cansado, esos días no me apetece jugar pero si fantasear por Wallapop o informarme viendo reseñas, crónicas de partidas, tutoriales, etc.....
Título: Re:¿Compráis juegos pensando en vosotros o en vuestro grupo?
Publicado por: Scherzo en 16 de Octubre de 2020, 23:50:35
Lo que si me ha sorprendido, siendo sincero, es que pueda haber gente que le guste más informarse que jugar.
Lo digo porque realmente nunca se me había pasado por la cabeza que se pudiera dar ese caso en este hobby.

Bueno, un ejemplo muy bueno lo tenemos en los vídeos de Youtube de gente que se graba jugando a videojuegos y tienen millones de visitas. Y en mi círculo cercano tengo algunos amigos que hacen esto, invierten horas viendo a gente jugar en Youtube, y no para ver un rato y hacerse una idea de cómo es un juego, sino que ven cómo empiezan y se acaban el juego, las horas que haga falta. Los disfrutan como si fuera una película.

Es una clara muestra de que un juego se puede disfrutar de más formas aparte de jugándolo.

Y siguiendo con los ejemplos deportivos que ha puesto Ben, ¿cuánta gente hay aficionada a montones de deportes, que se saben de memoria datos y más datos, y luego no lo practican? A mí por ejemplo me gusta mucho jugar al fútbol, y sin embargo, en esto, no me interesa lo más mínimo informarme sobre este deporte, me da igual quién juegue en un equipo o en otro, o qué equipo ha ganado la liga o la Copa de Europa o lo que sea, sólo me interesa jugarlo y ya está. Y como mucho veo los partidos de España del Mundial y la Eurocopa, que son los únicos que me interesan un poco y porque normalmente los veo con amigos y me lo paso bien el rato que duran.

Y por otro lado, en los juegos de mesa, no es que disfrute más informándome que jugando, lo disfruto por igual, para mí esta afición son ambas cosas. Aquí sí que me gusta informarme y leer todo lo que me dé de sí el tiempo y las ganas que tenga. Ahora mismo, he estado un par de horas cotilleando BGG, la lista esa que están haciendo con los 200 mejores solitarios (según las votaciones de la gente). Y en solitario prácticamente no juego nunca, pero me interesa y me apetece ir viendo qué juegos ponen, leer los comentarios con las opiniones de la gente, conocer juegos que no conocía, leer más sobre algunos que me llaman la atención... ¿Podría haber estado estas dos horas jugando?, sí, pero lo que me apetecía en este momento era sentarme tranquilamente a leer esto, y eso he hecho.

No lo digo a malas y además Scherzo sabe que soy su fan :D ;)

Jeje, no te preocupes, aunque pueda parecer muy serio cuando escribo, pocas veces me molesto por las cosas (y menos por cosas como las que estamos hablando aquí, que ni siquiera serían motivo para molestar a nadie). Mis amigos me lo dicen a veces, que por escrito y por teléfono siempre sueno muy serio/formal, pero luego los que me conocen en persona ya saben que no es así, no soy nada serio, y es difícil que algo me moleste de verdad.
Título: Re:¿Compráis juegos pensando en vosotros o en vuestro grupo?
Publicado por: Scherzo en 17 de Octubre de 2020, 00:01:20
Lo expresare de otra manera:
Si no juegas;  sobre qué vas a teorizar?
Que vas a analizar?
De qué vas a reflexionar?
Pregúntale al entrenador de fútbol del ejemplo que puesto más arriba, como lo habría pasado más  feliz ;explicando y preparando la táctica del partido, o habiendo ganado finalmente el encuentro.
Mira que el extenso ejemplo más arriba que he puesto es claro pero algunos, ni por esas...

Aunque no lo creas, sin el trabajo que hace el entrenador de eso que te parece tan inútil, pocos partidos ganarías. Lógicamente luego no puedes controlar todo lo que suceda en el partido (si pudieras dejaría de ser un juego interesante), ni puedes anular al rival a tu gusto, esas cosas que mencionas son cosas que pasan y no puedes evitarlo, son como las cartas de evento de los juegos :)  Pero sin todo ese trabajo previo de análisis y preparación teórica, ya te digo yo que no ganarías prácticamente ni un partido. El fútbol no son 22 tíos corriendo en calzones detrás de una pelota, es un juego con mucha táctica y planificación y mucho trabajo de análisis detrás de cada partido, y eso se hace también sobre el papel, no sólo saliendo a correr tras el balón.

Es como la guerra, por mucho que prepares una batalla si luego hay una tormenta, lo mismo se te va todo lo planificado a la mierda. ¿Y qué vas a hacer entonces, como puede haber tormentas, no preparar nada y que salga lo que salga haciendo cada uno lo que le dé la gana?

En cualquier caso, estos ejemplos que pones cuestionan la UTILIDAD de toda esa parte de informarse y teorizar, y yo por lo menos no hablo de si es útil o no, hablo de ENTRETENIMIENTO. A mí me entretiene todo eso, me da igual si es útil o no, lo hago porque me entretiene, y ya está. Que no quita que luego me sea también útil, para identificar juegos que me puedan gustar más o menos, etc. Pero mi principal objetivo al hacerlo es entretenerme, no necesito darle más vueltas ni buscarle más justificaciones.
Título: Re:¿Compráis juegos pensando en vosotros o en vuestro grupo?
Publicado por: Takemaki en 17 de Octubre de 2020, 00:58:31
Pues a mí lo de leer e informarse no me parece un metajuego, sino parte de lo mismo, que es jugar. Me gusta leer sobre los juegos a los que he jugado para aprender estrategias, por diversión o simplemente por ver qué dicen los demás sobre ese juego que me gusta o quiero comprar. Esta afición me parece muy interesante por eso, porque hay un montón de cosas en las que fijarse. Últimamente me interesa la parte de diseño de juegos y me gusta escuchar entrevistas a diseñadores.

Respecto a lo que plantea el compañero que ha abierto el hilo, yo siempre compro lo que me da la gana sin pensar con quién lo jugaré. A mí me estresa el comprar un juego, tratar de liar a mis amigos para que jueguen, explicarlo, no saberme las reglas bien e intentar que les guste y se diviertan. Así que siempre que compro algo lo hago con la mentalidad de que no lo voy a jugar jamás. Es un filtro muy potente. La mayoría no pasan el corte de "si no lo voy a jugar, no lo compro", pero hay unos pocos que son tan bonitos y el tema me llama tanto la atención que lo compro sin mirar atrás. Por eso tengo pocos (y por falta de espacio). Si comprara pensando en contentarles solo tendría cooperativos y fillers, que me divierten un montón y los disfruto, pero no me interesan tanto como para tenerlos ocupando el espacio que podría ocupar un Fire in the Sky, un FCM o un Friedrich.

Otra idea que tengo es que en uno o dos años, cuando pase la pandemia, buscaré un grupo o un club donde darle a los juegos que más me motivan. Con eso en mente tampoco tiene mucho sentido comprar juegos.

Así que juego a los juegos de mis amigos (por suerte ellos se compran juegos que sí encajan con el gusto mayoritario del grupo), me divierto igual, cuando raramente compro algo me compro lo que me da la gana y si algún día algún colega me pide jugar a uno de los míos, perfecto. Si no, pues qué se le va a hacer. No pasa nada. Es mejor eso que morirse.
Título: Re:¿Compráis juegos pensando en vosotros o en vuestro grupo?
Publicado por: Ben en 17 de Octubre de 2020, 07:49:19
Lo expresare de otra manera:
Si no juegas;  sobre qué vas a teorizar?
Que vas a analizar?
De qué vas a reflexionar?
Pregúntale al entrenador de fútbol del ejemplo que puesto más arriba, como lo habría pasado más  feliz ;explicando y preparando la táctica del partido, o habiendo ganado finalmente el encuentro.
Mira que el extenso ejemplo más arriba que he puesto es claro pero algunos, ni por esas...

Aunque no lo creas, sin el trabajo que hace el entrenador de eso que te parece tan inútil, pocos partidos ganarías. Lógicamente luego no puedes controlar todo lo que suceda en el partido (si pudieras dejaría de ser un juego interesante), ni puedes anular al rival a tu gusto, esas cosas que mencionas son cosas que pasan y no puedes evitarlo, son como las cartas de evento de los juegos :)  Pero sin todo ese trabajo previo de análisis y preparación teórica, ya te digo yo que no ganarías prácticamente ni un partido. El fútbol no son 22 tíos corriendo en calzones detrás de una pelota, es un juego con mucha táctica y planificación y mucho trabajo de análisis detrás de cada partido, y eso se hace también sobre el papel, no sólo saliendo a correr tras el balón.

Es como la guerra, por mucho que prepares una batalla si luego hay una tormenta, lo mismo se te va todo lo planificado a la mierda. ¿Y qué vas a hacer entonces, como puede haber tormentas, no preparar nada y que salga lo que salga haciendo cada uno lo que le dé la gana?

En cualquier caso, estos ejemplos que pones cuestionan la UTILIDAD de toda esa parte de informarse y teorizar, y yo por lo menos no hablo de si es útil o no, hablo de ENTRETENIMIENTO. A mí me entretiene todo eso, me da igual si es útil o no, lo hago porque me entretiene, y ya está. Que no quita que luego me sea también útil, para identificar juegos que me puedan gustar más o menos, etc. Pero mi principal objetivo al hacerlo es entretenerme, no necesito darle más vueltas ni buscarle más justificaciones.
Que me parece inútil la planificación del trabajo del entrenador de fútbol? No has entendido nada de nada.
Te habla una persona que dejó el fútbol a los 39 años, después de 28 dándole a la pelota.
Y de charlas, tácticas y análisis fútbolero, te puedo escribir una enciclopedia.
Y al final, la frase común de dichos entrenadores era: - todo esto que hemos preparado, no sirve de nada si no sacamos un buen resultado. Todo esto que os he explicado, tiene éxito JUGANDO al fútbol. Salir al campo y DiSFRUTAR y DIVERTIROS, es que de lo que se trata.
Y por cierto, si le preguntas a un entrenador que fue futbolista, de que disfruta más; en un 99,99% te responderá: -cuando jugaba todas las semanas. Entrenar, preparar partidos, filosofar, teorizar... eso es otra cosa, está bien pero está años luz de la sensación de JUGAR los partidos.-
Título: Re:¿Compráis juegos pensando en vosotros o en vuestro grupo?
Publicado por: JVidal en 17 de Octubre de 2020, 08:13:59
No he leído todo lo que habéis escrito, debe haber mucho salseo por ahí arriba y paso de comerme la cabeza

En mi caso ha ido a etapas, cuando entre en la afición la idea era jugar con mi familia, es decir, mi mujer y eventualmente con mis padres o mi hermano, siempre busqué juegos que me gustaran y fueran lo suficientemente sencillos para que no les pusieran pegas. Con el tiempo vi claro que mis padres no se iban a sentar jamas a probar, mi mujer jugó al principio pero ella no quiere pensar, prefiere jugar al Parchis. Vinieron algunas intentonas en grupos de amigos a ver si cuajaba pero nada, hasta que tuve que salir de mi pueblo para acudir a eventos de juegos y conocí a gente que le gusta jugar. En poco tiempo me di cuenta que todos tenían grandes ludotecas y que hay mas ganas de sacar lo que hemos comprado que horas para jugar, por lo que ya solo conservo los títulos que más me apetecen. Actualmente tengo 2 grupos de juego, uno en tienda donde acude gente más casual y yo llevo mis juegos sencillos para que vean mesa y otro más culoduro donde la mandanga en casa de alguien. Así que la respuesta es: solo compro lo que me gusta

Para todos los que se quejan que no tienen con quien jugar, yo he pasado años en esa situación, si quieres algo tienes que mover el culo, yo me he echo 30km para poder jugar una partida, y muchas veces los que estaban allí decidían sacar un juego que no me gustaba y me lo tenia que tragar, pero finamente pude formar mi grupo de juego con el que me siento cómodo y siempre que tenemos una tarde libre nos reunimos para pasarlo bien. Si yo lo he conseguido en un pueblo de 20.000 habitantes donde la mitad son segundas residencias lo puede hacer cualquiera
Título: Re:¿Compráis juegos pensando en vosotros o en vuestro grupo?
Publicado por: denoventi en 17 de Octubre de 2020, 08:40:57
Lo expresare de otra manera:
Si no juegas;  sobre qué vas a teorizar?
Que vas a analizar?
De qué vas a reflexionar?
Pregúntale al entrenador de fútbol del ejemplo que puesto más arriba, como lo habría pasado más  feliz ;explicando y preparando la táctica del partido, o habiendo ganado finalmente el encuentro.
Mira que el extenso ejemplo más arriba que he puesto es claro pero algunos, ni por esas...

Aunque no lo creas, sin el trabajo que hace el entrenador de eso que te parece tan inútil, pocos partidos ganarías. Lógicamente luego no puedes controlar todo lo que suceda en el partido (si pudieras dejaría de ser un juego interesante), ni puedes anular al rival a tu gusto, esas cosas que mencionas son cosas que pasan y no puedes evitarlo, son como las cartas de evento de los juegos :)  Pero sin todo ese trabajo previo de análisis y preparación teórica, ya te digo yo que no ganarías prácticamente ni un partido. El fútbol no son 22 tíos corriendo en calzones detrás de una pelota, es un juego con mucha táctica y planificación y mucho trabajo de análisis detrás de cada partido, y eso se hace también sobre el papel, no sólo saliendo a correr tras el balón.

Es como la guerra, por mucho que prepares una batalla si luego hay una tormenta, lo mismo se te va todo lo planificado a la mierda. ¿Y qué vas a hacer entonces, como puede haber tormentas, no preparar nada y que salga lo que salga haciendo cada uno lo que le dé la gana?

En cualquier caso, estos ejemplos que pones cuestionan la UTILIDAD de toda esa parte de informarse y teorizar, y yo por lo menos no hablo de si es útil o no, hablo de ENTRETENIMIENTO. A mí me entretiene todo eso, me da igual si es útil o no, lo hago porque me entretiene, y ya está. Que no quita que luego me sea también útil, para identificar juegos que me puedan gustar más o menos, etc. Pero mi principal objetivo al hacerlo es entretenerme, no necesito darle más vueltas ni buscarle más justificaciones.
Que me parece inútil la planificación del trabajo del entrenador de fútbol? No has entendido nada de nada.
Te habla una persona que dejó el fútbol a los 39 años, después de 28 dándole a la pelota.
Y de charlas, tácticas y análisis fútbolero, te puedo escribir una enciclopedia.
Y al final, la frase común de dichos entrenadores era: - todo esto que hemos preparado, no sirve de nada si no sacamos un buen resultado. Todo esto que os he explicado, tiene éxito JUGANDO al fútbol. Salir al campo y DiSFRUTAR y DIVERTIROS, es que de lo que se trata.
Y por cierto, si le preguntas a un entrenador que fue futbolista, de que disfruta más; en un 99,99% te responderá: -cuando jugaba todas las semanas. Entrenar, preparar partidos, filosofar, teorizar... eso es otra cosa, está bien pero está años luz de la sensación de JUGAR los partidos.-
El tema es que te has cogido un ejemplo a medida y sacas conclusiones que crees empíricas, pero para nada lo son. No estás demostrando nada. Te voy a poner algún ejemplo de lo contrario:
Yo soy aficionado a la fotografía y según tus argumentos, siempre va a ser mejor hacer fotos que otra cosa, y lo pasaría mejor siempre haciendo fotos que cualquier otra actividad. Pues no. Si conoces a alguien que practique fotografía, pregúntale el tiempo que curiosea otras fotos a ver qué valores usaron sus autores, leer acerca de técnicas, de objetivos, software de edición... Y mientras se hace eso, no desearía estar haciendo fotos. Hago esas actividades porque me apetecen en ese momento.
Voy con otro ejemplo:
A mi padre le encanta bichear por mercadillos buscando objetos curiosos y antiguos. ¿Le apetece el 100% de las veces hacerlo? No. En otros momentos le apetece más consultar revistas especializadas de relojes antiguos, subastas...
Como ves, que no logres entender cómo nos puede resultar igual de divertido las actividades que rodean al juego no significa que no sean divertidas.

Enviado desde mi SNE-LX1 mediante Tapatalk

Título: Re:¿Compráis juegos pensando en vosotros o en vuestro grupo?
Publicado por: Scherzo en 17 de Octubre de 2020, 11:39:37
Aunque no lo creas, sin el trabajo que hace el entrenador de eso que te parece tan inútil, pocos partidos ganarías. Lógicamente luego no puedes controlar todo lo que suceda en el partido (si pudieras dejaría de ser un juego interesante), ni puedes anular al rival a tu gusto, esas cosas que mencionas son cosas que pasan y no puedes evitarlo, son como las cartas de evento de los juegos :)  Pero sin todo ese trabajo previo de análisis y preparación teórica, ya te digo yo que no ganarías prácticamente ni un partido. El fútbol no son 22 tíos corriendo en calzones detrás de una pelota, es un juego con mucha táctica y planificación y mucho trabajo de análisis detrás de cada partido, y eso se hace también sobre el papel, no sólo saliendo a correr tras el balón.

Es como la guerra, por mucho que prepares una batalla si luego hay una tormenta, lo mismo se te va todo lo planificado a la mierda. ¿Y qué vas a hacer entonces, como puede haber tormentas, no preparar nada y que salga lo que salga haciendo cada uno lo que le dé la gana?

En cualquier caso, estos ejemplos que pones cuestionan la UTILIDAD de toda esa parte de informarse y teorizar, y yo por lo menos no hablo de si es útil o no, hablo de ENTRETENIMIENTO. A mí me entretiene todo eso, me da igual si es útil o no, lo hago porque me entretiene, y ya está. Que no quita que luego me sea también útil, para identificar juegos que me puedan gustar más o menos, etc. Pero mi principal objetivo al hacerlo es entretenerme, no necesito darle más vueltas ni buscarle más justificaciones.
Que me parece inútil la planificación del trabajo del entrenador de fútbol? No has entendido nada de nada.
Te habla una persona que dejó el fútbol a los 39 años, después de 28 dándole a la pelota.
Y de charlas, tácticas y análisis fútbolero, te puedo escribir una enciclopedia.
Y al final, la frase común de dichos entrenadores era: - todo esto que hemos preparado, no sirve de nada si no sacamos un buen resultado. Todo esto que os he explicado, tiene éxito JUGANDO al fútbol. Salir al campo y DiSFRUTAR y DIVERTIROS, es que de lo que se trata.
Y por cierto, si le preguntas a un entrenador que fue futbolista, de que disfruta más; en un 99,99% te responderá: -cuando jugaba todas las semanas. Entrenar, preparar partidos, filosofar, teorizar... eso es otra cosa, está bien pero está años luz de la sensación de JUGAR los partidos.-

Obvias lo más importante y que estoy comentando, que es que todo eso que tú no ves útil porque lo único que te interesa es jugar, a mí me ENTRETIENE, por tanto, para mí no está a años luz de jugar, sino a la par, y me gusta tanto investigar/curiosear como jugar.

Y en el ejemplo que me pones toda esa parte de investigar, entrenar, filosofar y teorizar se hace con el objetivo de ganar el partido, y yo no lo hago con el objetivo de ganar las partidas, porque además, precisamente de lo que menos leo es de estrategias y consejos para ganar, que no me interesan por lo general ya que prefiero irlas descubriendo por mí mismo. Leo porque me gusta informarme de lo que hay y conocerlo, y, repito la palabra clave, me entretiene hacerlo.
Título: Re:¿Compráis juegos pensando en vosotros o en vuestro grupo?
Publicado por: jorgevr en 17 de Octubre de 2020, 15:04:38
Nada nada, no esta permitido que te entretenga hacerlo, solo puede entretenerte el hecho de jugarlo y todo lo que no sea eso es que estas desperdiciando tu vida....

Insisto, lo que para unos es blanco, para otros puede ser gris o verde. Dejad que cada uno se divierta como le gusta y no trateis de imponer a nadie lo que es divertido y lo que no
Título: Re:¿Compráis juegos pensando en vosotros o en vuestro grupo?
Publicado por: Scherzo en 17 de Octubre de 2020, 23:25:51
Conste, que con todo esto que digo, Ben, no pretendo decir que tú estés equivocado, porque entiendo perfectamente que a ti lo único que te interese sea jugar. Sólo quiero resaltar que no a todos nos tiene que entretener lo mismo ni de la misma forma. En mi grupo también tengo amigos a los que sólo les interesa jugar, no los voy a ver en un foro ni en la BBG ni consultando información de ningún juego, sólo les interesa el día, la hora y el juego al que vamos a jugar ese día. Con jugar se entretienen y les basta, no quieren saber nada más, disfrutan su tiempo libre en otras cosas.

De hecho ahora, que me voy a sentar a comerme tranquilamente una ensalada para cenar, voy a bucear en BGG en busca de juegos de evolucionar civilizaciones, pero que no sean los típicos de ejércitos, batallas de tropas, tecnologías y demás, tipo Civilization o Clash of Cultures y similares, sino que sean algo más diferentes (como por ejemplo el Historia o el Tempus o lo que pueda encontrar), porque me apetece tranquilamente dedicar 1-2 horas a ello, mientras ceno relajadamente hasta la hora de acostarme. Ojearé unos cuantos, leeré reseñas, o incluso cotillearé algún manual si está subido a BGG, por el mero placer de conocer qué hay dentro de este tipo de juegos, y en principio no tengo intención de comprar ni jugar ninguno de ellos, salvo que a lo mejor vea alguno que me haga suficiente tilín y pueda terminar animándome a pillarlo más adelante si está disponible en algún lado.
Título: Re:¿Compráis juegos pensando en vosotros o en vuestro grupo?
Publicado por: Ben en 18 de Octubre de 2020, 08:54:32
Conste, que con todo esto que digo, Ben, no pretendo decir que tú estés equivocado, porque entiendo perfectamente que a ti lo único que te interese sea jugar. Sólo quiero resaltar que no a todos nos tiene que entretener lo mismo ni de la misma forma. En mi grupo también tengo amigos a los que sólo les interesa jugar, no los voy a ver en un foro ni en la BBG ni consultando información de ningún juego, sólo les interesa el día, la hora y el juego al que vamos a jugar ese día. Con jugar se entretienen y les basta, no quieren saber nada más, disfrutan su tiempo libre en otras cosas.

De hecho ahora, que me voy a sentar a comerme tranquilamente una ensalada para cenar, voy a bucear en BGG en busca de juegos de evolucionar civilizaciones, pero que no sean los típicos de ejércitos, batallas de tropas, tecnologías y demás, tipo Civilization o Clash of Cultures y similares, sino que sean algo más diferentes (como por ejemplo el Historia o el Tempus o lo que pueda encontrar), porque me apetece tranquilamente dedicar 1-2 horas a ello, mientras ceno relajadamente hasta la hora de acostarme. Ojearé unos cuantos, leeré reseñas, o incluso cotillearé algún manual si está subido a BGG, por el mero placer de conocer qué hay dentro de este tipo de juegos, y en principio no tengo intención de comprar ni jugar ninguno de ellos, salvo que a lo mejor vea alguno que me haga suficiente tilín y pueda terminar animándome a pillarlo más adelante si está disponible en algún lado.
Mira( y con esto trrmino). No sé de dónde sacas que a mí solo me interesa jugar( al fútbol, a los juegos de tablero, bañarme y disfrutar del agua...ejemplos que he puesto), os inventáis las cosas. Estoy hablando de la verdadera esencia de las cosas, lo realmente importante.
Tengo una colección de 2000 DVD de cine de todas las épocas y casi todos los generos( terror y ciencia ficción no me atraen y solo tengo las películas más famosas). Pues bien, con el tiempo, Y DESPUÉS de haber visto decenas de películas; empecé a investigar, querer saber más, chafardear y conocer películas que por edad, no podía saber que existen. De tal manera; a día de hoy me he hecho con una modesta bibliografía pero muy completa, con anuarios y antologías sobre los géneros cinematográficos, anuarios, técnicas de rodaje practicadas,el lenguaje en el cine, el cine relacionado con la verdad, entresijos del antes, durante, y después de cada película, biografías de actores, directores, productores, antologías por género cinematográfico y libros de análisis profundos sobre los géneros que más me atraen.
Todo eso me entretiene, me lo paso muy bien, adquiero información que me hace entender cosas que de otro modo no sería capaz( y tener la sensibilidad y conocimientos para entender cada época y situación reflejada); PERO nada de eso es comparable con la satisfacción del rato de estar viendo una película. Eso es la esencia de verdad: ver una película, disfrutarla y después, ya vendrán los ratos de filosofar y teorizar sobre lo acabo de ver, con mis amigos y familiares. Pero si no he visto esta o aquella película; de qué narices voy ha hablar, reflexionar, analizar.
No encontrarás ni un solo ex deportista, que ahora sea entrenador, que te diga que es más feliz ahora y se lo pasa mejor, que cuando era jugador activo, NINGUNO. Aunque te admita y reconozca que le gusta entrenar, que se lo pasa muy bien y se entretiene mucho.
Con los juegos de mesa pasa igual; jugar es y debe ser lo importante, lo esencial y lo único importante. El resto, es un complemento. Complemento que puede ser muy útil pero complemento al fin y al cabo.
Y un exceso de filosofía y bla, bla, bla, acaba incluso por pervertir, condicionar para mal, y abrir grietas en algo, que ante todo, se debe de tomar, como un pasatiempo para pasárselo bien, sin prejuicios en la cabeza, que son unas de las causas por las cuales, mucha gente que se lo pasaría pipa jugando, no lo hace. Por sus múltiples prejuicios. Y que vienen de pasarse más tiempo leyendo, teorizando y reseñando, que jugando. Cosas sencillas,prácticas y aparentes, las acaban complicando, sacando aspectos irrelevantes en cada juego, y que hacen arruinar la experiencia de juego, la suya y lo que es peor, la del resto de participantes.
Si todos nos preocupásemos de disfrutar con lo que hacemos, dejando la filosofía para el post partido pero sin afectar jamás a nuestro hobby, muchísimo mejor nos iría.
Yo flipo con la gente que se pone a preguntar sobre mil cosas, sobre un juego antes de haberlo jugado: juégalo y punto. Disfrútalo, vívelo en primera persona, y si no te gusta, no lo vuelvas a jugar y ya está. Pero no empieces una partida ya con prejuicios y la cabeza llena como un bombo. Descúbrelo por ti mismo, que es lo realmente útil y verdadero.
Es por esto que digo, que sigo comprando juegos a día de hoy, sin leer ningún comentario, a la aventura... un verdadero placer hacerlo así, desprovisto de cualquier reseña, comentario o post existente.
Título: Re:¿Compráis juegos pensando en vosotros o en vuestro grupo?
Publicado por: Scherzo en 18 de Octubre de 2020, 13:19:52
Conste, que con todo esto que digo, Ben, no pretendo decir que tú estés equivocado, porque entiendo perfectamente que a ti lo único que te interese sea jugar. Sólo quiero resaltar que no a todos nos tiene que entretener lo mismo ni de la misma forma. En mi grupo también tengo amigos a los que sólo les interesa jugar, no los voy a ver en un foro ni en la BBG ni consultando información de ningún juego, sólo les interesa el día, la hora y el juego al que vamos a jugar ese día. Con jugar se entretienen y les basta, no quieren saber nada más, disfrutan su tiempo libre en otras cosas.

De hecho ahora, que me voy a sentar a comerme tranquilamente una ensalada para cenar, voy a bucear en BGG en busca de juegos de evolucionar civilizaciones, pero que no sean los típicos de ejércitos, batallas de tropas, tecnologías y demás, tipo Civilization o Clash of Cultures y similares, sino que sean algo más diferentes (como por ejemplo el Historia o el Tempus o lo que pueda encontrar), porque me apetece tranquilamente dedicar 1-2 horas a ello, mientras ceno relajadamente hasta la hora de acostarme. Ojearé unos cuantos, leeré reseñas, o incluso cotillearé algún manual si está subido a BGG, por el mero placer de conocer qué hay dentro de este tipo de juegos, y en principio no tengo intención de comprar ni jugar ninguno de ellos, salvo que a lo mejor vea alguno que me haga suficiente tilín y pueda terminar animándome a pillarlo más adelante si está disponible en algún lado.
Mira( y con esto trrmino). No sé de dónde sacas que a mí solo me interesa jugar( al fútbol, a los juegos de tablero, bañarme y disfrutar del agua...ejemplos que he puesto), os inventáis las cosas. Estoy hablando de la verdadera esencia de las cosas, lo realmente importante.
Tengo una colección de 2000 DVD de cine de todas las épocas y casi todos los generos( terror y ciencia ficción no me atraen y solo tengo las películas más famosas). Pues bien, con el tiempo, Y DESPUÉS de haber visto decenas de películas; empecé a investigar, querer saber más, chafardear y conocer películas que por edad, no podía saber que existen. De tal manera; a día de hoy me he hecho con una modesta bibliografía pero muy completa, con anuarios y antologías sobre los géneros cinematográficos, anuarios, técnicas de rodaje practicadas,el lenguaje en el cine, el cine relacionado con la verdad, entresijos del antes, durante, y después de cada película, biografías de actores, directores, productores, antologías por género cinematográfico y libros de análisis profundos sobre los géneros que más me atraen.
Todo eso me entretiene, me lo paso muy bien, adquiero información que me hace entender cosas que de otro modo no sería capaz( y tener la sensibilidad y conocimientos para entender cada época y situación reflejada); PERO nada de eso es comparable con la satisfacción del rato de estar viendo una película. Eso es la esencia de verdad: ver una película, disfrutarla y después, ya vendrán los ratos de filosofar y teorizar sobre lo acabo de ver, con mis amigos y familiares. Pero si no he visto esta o aquella película; de qué narices voy ha hablar, reflexionar, analizar.
No encontrarás ni un solo ex deportista, que ahora sea entrenador, que te diga que es más feliz ahora y se lo pasa mejor, que cuando era jugador activo, NINGUNO. Aunque te admita y reconozca que le gusta entrenar, que se lo pasa muy bien y se entretiene mucho.
Con los juegos de mesa pasa igual; jugar es y debe ser lo importante, lo esencial y lo único importante. El resto, es un complemento. Complemento que puede ser muy útil pero complemento al fin y al cabo.
Y un exceso de filosofía y bla, bla, bla, acaba incluso por pervertir, condicionar para mal, y abrir grietas en algo, que ante todo, se debe de tomar, como un pasatiempo para pasárselo bien, sin prejuicios en la cabeza, que son unas de las causas por las cuales, mucha gente que se lo pasaría pipa jugando, no lo hace. Por sus múltiples prejuicios. Y que vienen de pasarse más tiempo leyendo, teorizando y reseñando, que jugando. Cosas sencillas,prácticas y aparentes, las acaban complicando, sacando aspectos irrelevantes en cada juego, y que hacen arruinar la experiencia de juego, la suya y lo que es peor, la del resto de participantes.
Si todos nos preocupásemos de disfrutar con lo que hacemos, dejando la filosofía para el post partido pero sin afectar jamás a nuestro hobby, muchísimo mejor nos iría.
Yo flipo con la gente que se pone a preguntar sobre mil cosas, sobre un juego antes de haberlo jugado: juégalo y punto. Disfrútalo, vívelo en primera persona, y si no te gusta, no lo vuelvas a jugar y ya está. Pero no empieces una partida ya con prejuicios y la cabeza llena como un bombo. Descúbrelo por ti mismo, que es lo realmente útil y verdadero.
Es por esto que digo, que sigo comprando juegos a día de hoy, sin leer ningún comentario, a la aventura... un verdadero placer hacerlo así, desprovisto de cualquier reseña, comentario o post existente.

Es que me da la sensación que asumes que si se hace una cosa, no se hace la otra. A mí también me gusta jugar, pero eso no me impide disfrutar de la misma forma del resto de cosas, y para mí no son un complemento, son la misma afición y forman un todo, y una cosa sin la otra me dejarían la afición a medias.

Y también compro y juego a juegos a la aventura, lo mismo que hago en música, en cine o en libros. Pero no por ello voy a dejar de investigar o informarme de lo que me apetezca. No veo el por qué una cosa ha de interferir en la otra tal y como lo planteas.

Pero bueno, creo que nuestros puntos de vista están perfectamente claros y al final estamos desviando el tema inicial del hilo, por lo que si estás de acuerdo, podemos dejarlo aquí, cada uno disfrutando de lo que le gusta más. Yo por lo menos creo que poco más puedo aportar que añada a lo ya dicho. :)
Título: Re:¿Compráis juegos pensando en vosotros o en vuestro grupo?
Publicado por: Anshir en 20 de Octubre de 2020, 12:54:58
Como os decía, a mi me parece totalmente lícito que cada uno disfrute con lo que quiera, quien soy yo para frustrar los sueños de aquellos que disfrutan enchufándose amperios por doquier en el nardo (que diría el Reno Renardo). Aquí nos juntamos muchos tipos de jugadores y claro que la parte de investigación es importante, me imagino que más aún en el el caso de wargames y solitarios (pero esa es otra discusión). Lo que no tengo ya tan claro, y que supongo que eso ya también dependerá de cada caso, si esa lectura/investigación aumenta el interés (también llamado dichoso hype) por el tiempo invertido, o si sois capaces de hacer un análisis racional para descartarlo.

Yo reconozco que me pasa un poco lo primero, me emociono cuando veo que me gusta, pero luego entran los filtros y lo descarto, con lo que al final suele pesar más la jugabilidad (que ya no depende exclusivamente de mí) que las sensaciones que esa investigación haya deparado.

Al final por lo que veo todos estamos diciendo un poco lo mismo pero cada aplicando su perspectiva personal de cada uno que es lo que termina lo que nos lleva a comprar una u otra cosa.
Título: Re:¿Compráis juegos pensando en vosotros o en vuestro grupo?
Publicado por: Scherzo en 20 de Octubre de 2020, 13:49:48
Hablo en mi caso particular, pero posiblemente no sea el habitual, ya que como coleccionista las cosas que me pueden atraer de un juego no son necesariamente aquellas ligadas solamente al aspecto de diversión o entretenimiento. A veces un juego me interesa simplemente porque trata un tema del que no tengo otros juegos, o porque implementa una mecánica atípica, o que sea de cierta editorial/autor (independientemente de si el juego luego merece la pena como juego o no), etc.

Pocos juegos despiertan en mí expectación como tal, suelo estar más interesado en juegos antiguos que en novedades. Me despierta más expectación el mero hecho de investigar y rebuscar a ver qué encuentro (que es gran parte del entretenimiento que me produce el indagar entre artículos, noticias, foros, fichas de BGG, geeklists... como cuando rebuscas en un trastero antiguo, que no sabes con qué te vas a encontrar), que el que vaya a salir la última novedad.

Lógicamente, tras informarme sobre un determinado juego, pues según lo que haya ido viendo me habrá despertado más o menos interés, por lo que sí que influye lo que leo a mi interés en él. A veces hay juegos que de primeras tiene buena pinta y tras indagar en él, deja de parecerme que tenga tan buena pinta (por el motivo que sea), y al contrario, juegos que de primeras no me decían nada, y al informarme han pasado a interesarme. Un ejemplo real, dos de los últimos que me he comprado, el Tank Chess y el Historia. Dos juegos que de primeras no me habían llamado la atención, pero tras leer sobre ellos he terminado comprándome.