Publicado por: garino en 15 de Octubre de 2020, 12:04:39
Como en titulo dice, quiero adquirir mi primer 18XX, he leído algún post sobre ellos y sobre la iniciación. Llevo muchos años jugando y diria que soy un jugón de culo duro que lo que me gusta es sentarme a jugar muchas horas con juegos de complejidad y profundidad.
Pero considero que para iniciarse en este amplio abanico de juegos tan diferentes y complejos, querría algo intermedio como primer paso. Aunque la duración no es un problema diría que para iniciarme e iniciar al grupo no se si debería pasar de las 4 horas, mas que nada para "enganchar" al personal y que les llegue a gustar los suficiente.
Dicho esto, me gustaría que tuvieran cierta bastante interacción entre los jugadores, que se pueda jugar hasta 5 seria genial pero que escale bien de 3 a 5, y que de bastante sensación de evolución/mejora aun siendo el peor jajajaja
También tengo la duda de si en cuanto a complejidad y profundidad son mas o menos que por ejemplo, FCM , antiquity, Brass, ToA , TS , ya que busco como mínimo este nivel aprox...
¿Cuales creéis que pueden ser buena opción?
he visto varios:
Steam over holland
1893 cologna
Poseidon
Gracias de antemano!!!!!!
Publicado por: Lapu en 15 de Octubre de 2020, 12:15:38
Publicado por: Lapu en 15 de Octubre de 2020, 12:18:14
Publicado por: Gelete en 15 de Octubre de 2020, 12:26:17
Abran paso a Kanino, Marmote, Gixmo, Gelete y Queroscia entre otros ilustres. Silla y micro preparados. Que empiece la función.
Yo soy un aficionado, que te cuenten los que realmente saben que son el resto de esa lista (añadiendo a Carte, General Norris, Zoroastro y mas gente).
Mi humilde opinión es que no son juegos duros de reglas en absoluto, pero si son muy profundos y te dan muchas opciones, son bases de reglas sencillas que una vez tienes el esqueleto con algunas variaciones entre unos y otros reglamentos te dan bastante variabilidad de experiencia de juego. Eso sí, requieren tiempo y al depender de los jugadores se pueden alargar mucho. Cada juego tiene un escalado disitnto, los hay mejores a 3 (1860) y otros que ganan con al menos cuatro (la mayoría).
Lo ideal sería tener a un jugador que ya los controlase, que siempre es un plus pero en su defecto adelante, anímate.
También puedes jugarlo alguna vez online (me pongo de voluntario, pero insisto que yo soy un noob) y les vas cogiendo el gusto.
Respecto a la pregunta.
Yo espero, covid mediante, iniciar a un grupo en Ourense estas Navidades, y mi elección es el 18 Chesapeake.
También me valdría perfectamente el 1889 pero no lo tengo. Y el 1846 podría ser otra opción aunque es otro tipo de mercado.
El 1830 con reducción de cantidad de la banca como aproximación tampoco me daría miedo.
El Steam over Holland es un juego con una historia especial y anecdótica al que tengo cariño, es buen juego, pero es caro y creo que ha sido superado por los otros títulos, siempre en mi humilde opinión.
Al final busca un poco la proximidad y accesibilidad a una copia, porque son juegos caros, en especial el Chesa y el 89, ya que son dificiles de conseguir.
Veo que eres de Castellón, sino te dejaba cualquiera de la colección.
De momento insisto en que antes que al grupo quizás debieran gustarte a ti, y si quieres probarlo onlie por aqui andamos.
Ahora dejo a los que saben.
Publicado por: Caron, the Fiend en 15 de Octubre de 2020, 12:29:39
¿Cuales creéis que pueden ser buena opción?
he visto varios:
Steam over holland
1893 cologna
Poseidon
Gracias de antemano!!!!!!
1865 Sardinia. No es más complejo que un Brass y no le falta prácticamente nada respecto a otros 18XX más largos.
Ferran.
Publicado por: gixmo en 15 de Octubre de 2020, 12:34:46
Asi que me salto Poseidon, Liliput y similares...
Yo te pondria como para empezar 1830, 1889, 18Chesapeake (aunque yo he usado tambien el 18CZ para enganchar a alguno)
Los 3 son practicamente iguales, el unico que tiene dos cosas diferentes es el Chesapeake.
El 1830 es el padre y es el que da nombre a una de las ramas de la familia (el otro es el 1829).
El 1889 es lo mismo salvo que las compañias se financian al 50% y te cambio el mapa y las empresas privadas
El 18Chesapeake te cambia el mapa, las privadas son practicamente igual que las del 30, pero si que te cambia la gorda (y para bien, en mi opinion) y te mete la exportacion de trenes despues de cada ronda de operaciones.
De los 3, yo me quedo con el 18Chesapeake. Es el que menos dura y el que mejores sensaciones me da (si Satanuco, me quedo antes con el Chesa).
El 30 y el 89 les veo un pequeño fallo para iniciarse... y es que un jugador tiene que pilotar bien como va la cosa, sino la partida se puede encasquillar y hacerse mas lenta, cosa que el Chesa evita con la exportacion
Y luego puedes mirar el CZ, que va a rondas predeterminadas, pero dejandote la sensacion de haberte hecho una partida completa. Este tiene 3 tipos de compañias segun el tamaño de las acciones, pero tambien es bastante sencillo
Asi a modo de resumen, aprovecho a hacer un poco de spam del podcast... Especial 18xx (https://labsk.net/index.php?topic=239716.0)
Homenaje al padre de los 18XX (https://labsk.net/index.php?topic=232755.0)
Publicado por: gixmo en 15 de Octubre de 2020, 12:35:16
¿Cuales creéis que pueden ser buena opción?
he visto varios:
Steam over holland
1893 cologna
Poseidon
Gracias de antemano!!!!!!
1865 Sardinia. No es más complejo que un Brass y no le falta prácticamente nada respecto a otros 18XX más largos.
Ferran.
el 1865 es un euro que le han puesto trenes y mucha duracion ;D ;D
Publicado por: garino en 15 de Octubre de 2020, 12:36:30
Abran paso a Kanino, Marmote, Gixmo, Gelete y Queroscia entre otros ilustres. Silla y micro preparados. Que empiece la función.
Yo soy un aficionado, que te cuenten los que realmente saben que son el resto de esa lista (añadiendo a Carte, General Norris, Zoroastro y mas gente).
Mi humilde opinión es que no son juegos duros de reglas en absoluto, pero si son muy profundos y te dan muchas opciones, son bases de reglas sencillas que una vez tienes el esqueleto con algunas variaciones entre unos y otros reglamentos te dan bastante variabilidad de experiencia de juego. Eso sí, requieren tiempo y al depender de los jugadores se pueden alargar mucho. Cada juego tiene un escalado disitnto, los hay mejores a 3 (1860) y otros que ganan con al menos cuatro (la mayoría).
Lo ideal sería tener a un jugador que ya los controlase, que siempre es un plus pero en su defecto adelante, anímate.
También puedes jugarlo alguna vez online (me pongo de voluntario, pero insisto que yo soy un noob) y les vas cogiendo el gusto.
Respecto a la pregunta.
Yo espero, covid mediante, iniciar a un grupo en Ourense estas Navidades, y mi elección es el 18 Chesapeake.
También me valdría perfectamente el 1889 pero no lo tengo. Y el 1846 podría ser otra opción aunque es otro tipo de mercado.
El 1830 con reducción de cantidad de la banca como aproximación tampoco me daría miedo.
El Steam over Holland es un juego con una historia especial y anecdótica al que tengo cariño, es buen juego, pero es caro y creo que ha sido superado por los otros títulos, siempre en mi humilde opinión.
Al final busca un poco la proximidad y accesibilidad a una copia, porque son juegos caros, en especial el Chesa y el 89, ya que son dificiles de conseguir.
Veo que eres de Castellón, sino te dejaba cualquiera de la colección.
De momento insisto en que antes que al grupo quizás debieran gustarte a ti, y si quieres probarlo onlie por aqui andamos.
Ahora dejo a los que saben.
Gracias a los dos por la contestación!!!! ojala pudieras prestarmelo gelete, te lo agradezco!!! lastima la distancia jejeje
El tema online sin problemas, lo que pasa es que me gusta primero jugarlo en persona y después si me motiva probar online, me ha pasado que probar un juego online no me deja las mismas sensaciones y puede que no sea justo con el juego, pero se agracece también.
El precio no suele ser un problema pero si no esta por ningun lado obviamente debo elegir opciones disponibles.
A ver que comentan el grupo bilderberg de los 18XX jajajaja ;D ;D ;D ;D
Publicado por: garino en 15 de Octubre de 2020, 12:40:42
a ver, lo primero... si ya estas acostumbrado a los juegos duros, y sabes donde te metes... casi cualquiera puede ser de iniciacion
Asi que me salto Poseidon, Liliput y similares...
Yo te pondria como para empezar 1830, 1889, 18Chesapeake (aunque yo he usado tambien el 18CZ para enganchar a alguno)
Los 3 son practicamente iguales, el unico que tiene dos cosas diferentes es el Chesapeake.
El 1830 es el padre y es el que da nombre a una de las ramas de la familia (el otro es el 1829).
El 1889 es lo mismo salvo que las compañias se financian al 50% y te cambio el mapa y las empresas privadas
El 18Chesapeake te cambia el mapa, las privadas son practicamente igual que las del 30, pero si que te cambia la gorda (y para bien, en mi opinion) y te mete la exportacion de trenes despues de cada ronda de operaciones.
De los 3, yo me quedo con el 18Chesapeake. Es el que menos dura y el que mejores sensaciones me da (si Satanuco, me quedo antes con el Chesa).
El 30 y el 89 les veo un pequeño fallo para iniciarse... y es que un jugador tiene que pilotar bien como va la cosa, sino la partida se puede encasquillar y hacerse mas lenta, cosa que el Chesa evita con la exportacion
Y luego puedes mirar el CZ, que va a rondas predeterminadas, pero dejandote la sensacion de haberte hecho una partida completa. Este tiene 3 tipos de compañias segun el tamaño de las acciones, pero tambien es bastante sencillo
Asi a modo de resumen, aprovecho a hacer un poco de spam del podcast... Especial 18xx (https://labsk.net/index.php?topic=239716.0)
Homenaje al padre de los 18XX (https://labsk.net/index.php?topic=232755.0)
Genial Gracias!!!! el podcast de los 18XX estuve escuchandolo.... pero lo deje a medias..... se me hacia algo lento, lo intentare continuar de nuevo.
De los que comentas, suele estar de segundamano? o hay stock nuevos?
Publicado por: gixmo en 15 de Octubre de 2020, 12:43:50
Tambien sigue este hilo http://labsk.net/index.php?topic=213045.0 (http://labsk.net/index.php?topic=213045.0) que Black Marmote se lo curra pila
Publicado por: garino en 15 de Octubre de 2020, 12:46:43
De hecho.... si alguno vende alguno de los que comentáis.... jejejeje
Publicado por: Gelete en 15 de Octubre de 2020, 12:52:44
el 18CZ creo que lo tienes ahora en masqueoca, el 30 no deberia de ser problema encontrarlo por ahi (aunque sea edicion en otro idioma es independiente), el 89 se hizo una tirada aqui desde labsk y el chesa lo acaba de sacar All Aboard Games (igual hay alguno por ahi, pero no se precios)
Tambien sigue este hilo http://labsk.net/index.php?topic=213045.0 (http://labsk.net/index.php?topic=213045.0) que Black Marmote se lo curra pila
El CZ no queda, tiene uno a precio asumible en wallapop en Zaragoza y otro en Madrid.
En masqueoca tienen el 1824 que no lo he jugado.
El Chesa tiene de precio cerca de 100 pavazos, incluso más, luego ya está como lo venda cada uno.
Yo insisto en que por el tipo de juego te animes a probarlo online y veas a) si te mola a ti; b) si crees que le podría molar a tu grupo.
Publicado por: Greene en 15 de Octubre de 2020, 12:54:59
Por suerte, se da la circunstancia de que vivo en la misma población que Black Marmote, así que él es quien me ha introducido en este mundillo.
La secuencia ha sido Steam over Holland, 1889, 18Chesapeake y 18Mex. La pandemia ha truncado la evolución que teníamos prevista hacia títulos algo más avanzados (en mente estaban el 1846, el 18CZ, el 1824...) :-\ :-\ :-\
Ahora estamos a la espera de que las cosas mejoren (aunque parece que la situación nos lleva la contraria...) para ver si algunos compañeros podemos volver a quedar...
Publicado por: queroscia en 15 de Octubre de 2020, 12:58:39
Lo de los 18xx de iniciación es algo muy relativo. Y siempre he coincidido con gixmo en que no hay que menospreciar a los jugadores. Con el perfil que te describes podrías jugar a cualquier 18xx sin problemas, estoy seguro.
Con todo, es evidente que los hay más «sencillos» y menos «sencillos». En mi caso, cuando hablo de sencillez, me estoy refiriendo a las reglas, a saber qué tienes que hacer en cada momento, qué se puede hacer y qué no se puede hacer.
Dicho esto, luego los hay más y menos profundos.
Dominar un 18xx, incluso poco profundo, no es tarea fácil y requiere partidas. Ya no hablamos de un 18xx profundo. Pero es que un juego con unas reglas «sencillas» puede tener mucha profundidad. Y, repito, hasta el menos profundo tiene una gran profundidad.
De los títulos que planteas, el 1893 Cologna no lo conozco, y los otros dos creo que se te quedarían pequeños en muy poco tiempo.
La interacción directa la tienes con bastante fuerza en casi cualquier título. En ocasiones, esta interacción se da en la bolsa de valores y en ocasiones en el mapa. Son dos formas muy diferentes de interacción, pero ambas perfectamente disfrutables en las que puedes putear mogollón (o que te puteen). Y luego están los que tienen la interacción por todos lados.
1830 es el juego canónico. Puede darte muchas partidas hasta que os aburráis de él. Aunque ha sido superado por muchos juegos desde aquel lejano año 1986 en que vio la luz, es perfecto para quien no ha jugado nunca un 18xx. Reduciendo la banca y sin AP se puede jugar perfectamente en 4 horas. El juego completo se puede ir a las 6 horas, pero si las últimas operaciones las anotáis en una libreta o un excel se puede reducir bastante ese tiempo de juego y, seguramente, en 5 horas tengáis una partida completa al 1830. Eso sí, cuando sepáis jugar todos.
Y como el 1830 es un juego canónico, hay decenas —literalmente— de juegos que son copias del 1830 con ligeras variaciones. Ahí entran el 1889 o el 18Chesapeake, que acortan la duración de la partida considerablemente, sin peder la esencia del 30.
En cuanto al 1846, cuanto más lo juego (más de 20 partidas), más pienso que no es un juego de iniciación para nada, aunque sí es cierto que facilita la entrada al universo 18xx por la simplicidad de sus reglas y por tener una bolsa no excesivamente agresiva, lo que es del gusto de unos y del disgusto de otros. Yo creo, sin embargo, que no es que la bolsa no sea agresiva, sino que se juega de un modo del todo distinto a la bolsa estándar que presenta el 30.
La disponibilidad/precio sin duda también debe ser un factor a tener en cuenta. 1830 estaba razonablemente barato en su edición en italiano (el juego es independiente del idioma y las reglas originales en inglés y la traducción al español están disponibles en bgg). 1846 está pendiente de reedición por parte de GMT, así que tiene una calidad excepcional y un precio contenido. El 18Chesapeake es algo más caro.
Después está mi diseñador favorito, Lonny Orgler, muy productivo y siempre tratando de innovar. Ahora mismo en la tienda de MasQueOca tienes varios títulos disponibles, entre los que destacan 18CZ y 1824. Ambos se alejan del concepto 1830 y dan mucho juego en el mapa. El primero tiene distintos tipos de trenes y el segundo fusiones. Siempre es divertido jugar con este tipo de «añadidos». El 24 es quizá el más «complejo» (de reglas) de los descritos hasta aquí, pero no más que desentrañar el reglamento de un splotter. Y tienes las reglas en español también, por si quieres echarle un vistazo antes a alguno.
Por último te diré tres juegazos, razonablemente accesibles (que no asequibles necesariamente), que aunque salgan por aquí a menudo deberías descartar por el momento, porque ahí sí estás dando un paso de gigante respecto a otros títulos: 1844, 1862 y 1817.
Por tanto, resumiendo:
1) Descartaría los que tienes ahora mismo en mente.
2) Elegiría cualquiera entre:
1830
18Chesapeake
1889
1846
18CZ
1824
Estoy convencido que no tendrías problemas para empezar con ninguno de ellos (a razón de lo que has expuesto) y que cualquiera de ellos te satisfaría gratamente.
Publicado por: Kveld en 15 de Octubre de 2020, 13:10:50
1) como se ha dicho más adelante es el padre de una de las ramas en las que se dividen los 18xx, la de la especulación en bolsa.
2) Te introduce a una serie de reglas que son muy comunes en muchos 18xx, son reglas muy extendidas en otros 18xx que muchas veces lo que hacen es variar, quitar, añadir o complicar de lo que sale en 1830. Se podría hablar del 1830 como un canon dentro de la categoría.
3) Es de reglas bastante elegante, con pocas excepciones y cromo, lo que ayuda si es la primera vez que juegas a algo de este tipo.
4) Que yo sepa la ultima edición esta disponible, y la edición italiana ha estado bastante bien de precio (unos 40€)
5) Es largo pero produce partidas satisfactorias quitando dinero a la banca, el juego normal tiene bastante inercia en las ultimas rondas y normalmente el acorte de dos o tres rondas no supone una variación del ganador, para evitar que la partida se pare en exceso también ayuda explicarles a los jugadores que no tengan miedo en ser agresivos, generalmente el "status quo" siempre beneficia al jugador que esta ganando más dinero, el resto deben intentar variar la partida comprando trenes o fundando nuevas cias.
5)Si por alguna razón no os pica fuerte el gusanillo de los 18xx, tenéis uno de los 18xx más jugados de la categoría, y para mi de los mejores, para jugarlo de vez en cuando, y no un Sucedaneo de 18xx como puede ser Poseidon o Steam over holland.
Publicado por: queroscia en 15 de Octubre de 2020, 13:11:01
Publicado por: queroscia en 15 de Octubre de 2020, 13:13:41
a ver, lo primero... si ya estas acostumbrado a los juegos duros, y sabes donde te metes... casi cualquiera puede ser de iniciacion
Asi que me salto Poseidon, Liliput y similares...
Yo te pondria como para empezar 1830, 1889, 18Chesapeake (aunque yo he usado tambien el 18CZ para enganchar a alguno)
Los 3 son practicamente iguales, el unico que tiene dos cosas diferentes es el Chesapeake.
El 1830 es el padre y es el que da nombre a una de las ramas de la familia (el otro es el 1829).
El 1889 es lo mismo salvo que las compañias se financian al 50% y te cambio el mapa y las empresas privadas
El 18Chesapeake te cambia el mapa, las privadas son practicamente igual que las del 30, pero si que te cambia la gorda (y para bien, en mi opinion) y te mete la exportacion de trenes despues de cada ronda de operaciones.
De los 3, yo me quedo con el 18Chesapeake. Es el que menos dura y el que mejores sensaciones me da (si Satanuco, me quedo antes con el Chesa).
El 30 y el 89 les veo un pequeño fallo para iniciarse... y es que un jugador tiene que pilotar bien como va la cosa, sino la partida se puede encasquillar y hacerse mas lenta, cosa que el Chesa evita con la exportacion
Y luego puedes mirar el CZ, que va a rondas predeterminadas, pero dejandote la sensacion de haberte hecho una partida completa. Este tiene 3 tipos de compañias segun el tamaño de las acciones, pero tambien es bastante sencillo
Asi a modo de resumen, aprovecho a hacer un poco de spam del podcast... Especial 18xx (https://labsk.net/index.php?topic=239716.0)
Homenaje al padre de los 18XX (https://labsk.net/index.php?topic=232755.0)
Salvando el tema de preferencias, que es cuestión de gustos, de acuerdo en todo con gixmo.
Publicado por: Gelete en 15 de Octubre de 2020, 13:14:01
Publicado por: queroscia en 15 de Octubre de 2020, 13:15:30
¿Cuales creéis que pueden ser buena opción?
he visto varios:
Steam over holland
1893 cologna
Poseidon
Gracias de antemano!!!!!!
1865 Sardinia. No es más complejo que un Brass y no le falta prácticamente nada respecto a otros 18XX más largos.
Ferran.
A mí tampoco me convence nada este título. Además es difícil de conseguir, es caro y viene en una caja de pizza (literalmente). A mí no me deja la sensación de estar jugando un 18xx, aunque alguno se me mosquee por decir esto.
Publicado por: queroscia en 15 de Octubre de 2020, 13:16:19
Y el CZ tiene la versión tambien para dos con el bot, no lo he jugado, pero dicen que va bien, no @queroscia?
A dos no lo he jugado, pero gixmo dice que funciona muy bien, que es de las mejores variantes a dos.
Publicado por: garino en 15 de Octubre de 2020, 13:16:59
Descarto entonces los de "mas iniciación" , pero es importante que enganchen y no solo sean un quema cerebros.....
Venga me animare a probar alguno online antes.... en que plataforma se pueden jugar??
Publicado por: Gelete en 15 de Octubre de 2020, 13:20:12
Guau!!!! gracias !!!!
Descarto entonces los de "mas iniciación" , pero es importante que enganchen y no solo sean un quema cerebros.....
Venga me animare a probar alguno online antes.... en que plataforma se pueden jugar??
Si te animas date de alta, mándame un privado con tu teléfono y lo arreglamos.
https://www.18xx.games/ (https://www.18xx.games/)
Publicado por: queroscia en 15 de Octubre de 2020, 13:21:43
Guau!!!! gracias !!!!
Descarto entonces los de "mas iniciación" , pero es importante que enganchen y no solo sean un quema cerebros.....
Venga me animare a probar alguno online antes.... en que plataforma se pueden jugar??
Para probar el 30 usamos rr18xx.com
Es una interfaz un poco viejuna, pero muy sencilla y óptima, aunque es cierto que en ocasiones va algo lenta.
Si te animas yo me apuntaría para guiar un poco la partida.
Luego está board18: lo mejor es que tienes una lista formidable de títulos; lo peor es que tienes que hacer las anotaciones de todas tus jugadas en una hoja de excel que a muchos jugadores los saca de la partida.
Y 18xx.games es una plataforma más moderna y bonita, pero con pocos títulos, aunque ahí puedes probar el 46 y el Chesapeake.
Publicado por: garino en 15 de Octubre de 2020, 13:27:25
Guau!!!! gracias !!!!
Descarto entonces los de "mas iniciación" , pero es importante que enganchen y no solo sean un quema cerebros.....
Venga me animare a probar alguno online antes.... en que plataforma se pueden jugar??
Si te animas date de alta, mándame un privado con tu teléfono y lo arreglamos.
https://www.18xx.games/ (https://www.18xx.games/)
Genial!!! Ok aprenderé con video tutoriales primero de alguno y te mando privado!!!!!
Publicado por: Weaker en 15 de Octubre de 2020, 13:35:50
Publicado por: queroscia en 15 de Octubre de 2020, 13:49:39
Jo lo que escribís en una hora!! Soy yo el único que trabaja?
Seguramente... ;D ;D ;D
Publicado por: Gelete en 15 de Octubre de 2020, 13:51:17
Publicado por: gixmo en 15 de Octubre de 2020, 13:57:33
el 62 y el 17 son mis favoritos, y el 41 tambien me gusta mucho... pero era por centrarme en los que se ponen siempre de iniciacion.
venga, aprovecho a hacer mas Spam... por si te sirve, siguiendo una conversacion con queroscia... yo me voy a quedar con 10 titulos... y son
https://homelessmeeple.blogspot.com/2020/09/los-10-18xx-de-gixmo.html (https://homelessmeeple.blogspot.com/2020/09/los-10-18xx-de-gixmo.html)
Publicado por: gixmo en 15 de Octubre de 2020, 13:58:10
Jo lo que escribís en una hora!! Soy yo el único que trabaja?
porque no ponemos transcripciones de Telegram que si no....
Publicado por: maltzur en 15 de Octubre de 2020, 13:58:51
justifico la respuesta , para mi es un juegazo , y con las reglas opcionales de todos los trenes express y el modo corto, es un excelente juego de iniciación en mi opinion y luego tienes uno de los buenos.
Y se puede conseguir por un gran precio.
:-* :-*
Publicado por: gixmo en 15 de Octubre de 2020, 14:00:19
el 62 es para jugarlo como Dios manda... como si no tuviesemos titulo de 18XX
Publicado por: maltzur en 15 de Octubre de 2020, 14:07:27
Publicado por: Greene en 15 de Octubre de 2020, 14:15:16
Yo la voy a liar un poco XDDD , y osi ahora con lo que he jugado me tuviese que comprar uno el 1862 , si atacad me ,
justifico la respuesta , para mi es un juegazo , y con las reglas opcionales de todos los trenes express y el modo corto, es un excelente juego de iniciación en mi opinion y luego tienes uno de los buenos.
Y se puede conseguir por un gran precio.
:-* :-*
Me pongo a investigarlo, que este era un título que había dejado apartado para cuando fuera mayor ;D , y esto que has dicho le abre un nuevo punto de vista (con permiso de gixmo) ;) :D
Publicado por: queroscia en 15 de Octubre de 2020, 14:21:07
Yo la voy a liar un poco XDDD , y osi ahora con lo que he jugado me tuviese que comprar uno el 1862 , si atacad me ,
justifico la respuesta , para mi es un juegazo , y con las reglas opcionales de todos los trenes express y el modo corto, es un excelente juego de iniciación en mi opinion y luego tienes uno de los buenos.
Y se puede conseguir por un gran precio.
:-* :-*
Me pongo a investigarlo, que este era un título que había dejado apartado para cuando fuera mayor ;D , y esto que has dicho le abre un nuevo punto de vista (con permiso de gixmo) ;) :D
Greene, tú ya tienes el culo pelao para andarte con tonterías. Lo que estás haciendo con los 18xx es lo que a los euros seguir el patrón Carcassone > Catán > Aventureros al tren > Stone age > Caverna, etc.
El 1862 es un juegazo, pero es cierto que rompe con muchos estándares 18xx y eleva la dificultad en cuanto a reglas. Pero teniendo la suerte de poder jugar con Francesc, ni te lo pienses. Yo lo tendría claro clarísimo.
Publicado por: Greene en 15 de Octubre de 2020, 14:31:32
Yo la voy a liar un poco XDDD , y osi ahora con lo que he jugado me tuviese que comprar uno el 1862 , si atacad me ,
justifico la respuesta , para mi es un juegazo , y con las reglas opcionales de todos los trenes express y el modo corto, es un excelente juego de iniciación en mi opinion y luego tienes uno de los buenos.
Y se puede conseguir por un gran precio.
:-* :-*
Me pongo a investigarlo, que este era un título que había dejado apartado para cuando fuera mayor ;D , y esto que has dicho le abre un nuevo punto de vista (con permiso de gixmo) ;) :D
Greene, tú ya tienes el culo pelao para andarte con tonterías. Lo que estás haciendo con los 18xx es lo que a los euros seguir el patrón Carcassone > Catán > Aventureros al tren > Stone age > Caverna, etc.
El 1862 es un juegazo, pero es cierto que rompe con muchos estándares 18xx y eleva la dificultad en cuanto a reglas. Pero teniendo la suerte de poder jugar con Francesc, ni te lo pienses. Yo lo tendría claro clarísimo.
Si, eso por supuesto, tener la posibilidad de jugar con Kiku es una bendición :D
Mi problema está más en la disponibilidad de tiempo para quedar, ya que por duración de partida, cantidad de jugadores necesarios y horarios de los diferentes compañeros, yo soy la oveja negra que se sale de lo que le va mejor a la mayoría, y a las partidas largas y por la noche me es imposible apuntarme :'(
Publicado por: Gelete en 15 de Octubre de 2020, 14:40:40
Publicado por: gixmo en 15 de Octubre de 2020, 14:44:19
Publicado por: queroscia en 15 de Octubre de 2020, 14:48:12
En mi desconocimiento, yo creo que los juegos tipo 1862, 1860, incluso 1846 presentan un estilo de juego lo suficientemente diferente a la idea del 1830 que preferiría iniciar con un Chesapeake, 1889 o incluso el propio 30 con banca corta. Ojo, que no tiene porque ser así y hay quien preferirá un estilo de juego del corte de los 29 o con esas variantes que ofertan juegos como el 1862, pero si nunca has jugado y quieres catar lo que es el 18xx mi idea es usar juegos al estilo del 30 como los mencioandos o el propio 30.
Totalmente. Ya se sabe que estas conversaciones poco a poco derivan en otras cosas, pero para empezar, me remito a mi primer mensaje.
Publicado por: Kveld en 15 de Octubre de 2020, 14:57:11
Publicado por: Greene en 15 de Octubre de 2020, 14:58:10
En mi desconocimiento, yo creo que los juegos tipo 1862, 1860, incluso 1846 presentan un estilo de juego lo suficientemente diferente a la idea del 1830 que preferiría iniciar con un Chesapeake, 1889 o incluso el propio 30 con banca corta. Ojo, que no tiene porque ser así y hay quien preferirá un estilo de juego del corte de los 29 o con esas variantes que ofertan juegos como el 1862, pero si nunca has jugado y quieres catar lo que es el 18xx mi idea es usar juegos al estilo del 30 como los mencioandos o el propio 30.
Si, si, hasta ahora casi todas las partidas que he jugado son a juegos de ese tipo donde la importancia está en el mercado de acciones (1889 y 18Chesapeake).
Lo que pasa es que personalmente como idea me tiran más los que ponen algo más de énfasis en la construcción de las rutas, diferentes tipos de compañías, trenes, etc... (familia 29, vamos...)
He jugado también una vez al 18Mex y ahí si le vi más chicha a la elección de los recorridos, las compañías medianas y la compañía Nacional.
Por eso lo siguiente que queríamos jugar era 1846, 18CZ o 1824, pero la aparición de la pandemia, luego el verano y ahora el rebrote nos está poniendo más complicado aun el poder quedar...
(pero vaya, que dejo de desviar el hilo para centrarnos en las respuestas a la pregunta inicial :) )
Publicado por: maltzur en 15 de Octubre de 2020, 15:01:31
Publicado por: Gelete en 15 de Octubre de 2020, 15:08:49
En mi desconocimiento, yo creo que los juegos tipo 1862, 1860, incluso 1846 presentan un estilo de juego lo suficientemente diferente a la idea del 1830 que preferiría iniciar con un Chesapeake, 1889 o incluso el propio 30 con banca corta. Ojo, que no tiene porque ser así y hay quien preferirá un estilo de juego del corte de los 29 o con esas variantes que ofertan juegos como el 1862, pero si nunca has jugado y quieres catar lo que es el 18xx mi idea es usar juegos al estilo del 30 como los mencioandos o el propio 30.
Si, si, hasta ahora casi todas las partidas que he jugado son a juegos de ese tipo donde la importancia está en el mercado de acciones (1889 y 18Chesapeake).
Lo que pasa es que personalmente como idea me tiran más los que ponen algo más de énfasis en la construcción de las rutas, diferentes tipos de compañías, trenes, etc... (familia 29, vamos...)
He jugado también una vez al 18Mex y ahí si le vi más chicha a la elección de los recorridos, las compañías medianas y la compañía Nacional.
Por eso lo siguiente que queríamos jugar era 1846, 18CZ o 1824, pero la aparición de la pandemia, luego el verano y ahora el rebrote nos está poniendo más complicado aun el poder quedar...
(pero vaya, que dejo de desviar el hilo para centrarnos en las respuestas a la pregunta inicial :) )
Jajjaa, si yo no me refería a ti, sino a garino, en tu caso estoy con queroscia, dale a lo que te parezca, 1862 incluido, solo faltaba, de hecho yo he leido cinco veces las reglas del 62 pero aun estoy virgen ::)
Publicado por: Scherzo en 15 de Octubre de 2020, 15:34:37
La primera partida a este tipo de juegos fue al 18CZ y al principio nos costó cogerle el ritmo al juego aunque una vez te hace 'click' la cabeza con sus mecánicas y cómo enlaza la parte económica con la parte de construcción de vías, el juego empieza a fluir, y en realidad la secuencia del turno termina siendo sota-caballo-rey.
En la segunda partida, ya con las mecánicas del juego bien entendidas, fluyó mucho mejor y de hecho no nos pareció tan duro como en la primera. Las reglas relativamente son sencillas (aunque en mi opinión algo confusas para alguien ajeno a este tipo de juegos -me da la sensación que el reglamento asume que uno está familiarizado con estos juegos y sus conceptos, y obvia algunas explicaciones-) pero luego el juego tiene bastante profundidad (no puedo compararlo con otros 18xx, por lo que no sé si mucha o poca en comparación con otros de la familia).
En la segunda partida lo jugamos con dos personas más que era la primera vez que jugaban a uno de estos juegos aunque sí que han jugado a otros juegos duros, y jugaron sin problema.
El 18Lilliput nos gusta también aunque es cierto que está un escalón por debajo en cuanto a complejidad y profundidad, me parece ideal como punto de entrada a estos juegos, porque muchos conceptos son comunes y con él se hace fácil la entrada a personas que quizá estén acostumbradas a juegos de complejidad media. Supongo que alguien que ya haya dado caña a otros juegos 18xx, éste se les quedará pequeño.
Cualquiera de los dos me parecen perfectamente asequibles para cualquier persona que haya jugado a otros juegos medio-duros, y a mí me han gustado mucho los dos (y creo que no me equivoco si digo que a los demás con quienes los jugué, también les gustaron), y han funcionado muy bien como juegos introductorios a este tipo de juego.
Publicado por: gixmo en 15 de Octubre de 2020, 16:01:47
Ves algun concepto y la partida no dura nada
Publicado por: queroscia en 15 de Octubre de 2020, 16:15:58
En mi desconocimiento, yo creo que los juegos tipo 1862, 1860, incluso 1846 presentan un estilo de juego lo suficientemente diferente a la idea del 1830 que preferiría iniciar con un Chesapeake, 1889 o incluso el propio 30 con banca corta. Ojo, que no tiene porque ser así y hay quien preferirá un estilo de juego del corte de los 29 o con esas variantes que ofertan juegos como el 1862, pero si nunca has jugado y quieres catar lo que es el 18xx mi idea es usar juegos al estilo del 30 como los mencioandos o el propio 30.
Si, si, hasta ahora casi todas las partidas que he jugado son a juegos de ese tipo donde la importancia está en el mercado de acciones (1889 y 18Chesapeake).
Lo que pasa es que personalmente como idea me tiran más los que ponen algo más de énfasis en la construcción de las rutas, diferentes tipos de compañías, trenes, etc... (familia 29, vamos...)
He jugado también una vez al 18Mex y ahí si le vi más chicha a la elección de los recorridos, las compañías medianas y la compañía Nacional.
Por eso lo siguiente que queríamos jugar era 1846, 18CZ o 1824, pero la aparición de la pandemia, luego el verano y ahora el rebrote nos está poniendo más complicado aun el poder quedar...
(pero vaya, que dejo de desviar el hilo para centrarnos en las respuestas a la pregunta inicial :) )
Jajjaa, si yo no me refería a ti, sino a garino, en tu caso estoy con queroscia, dale a lo que te parezca, 1862 incluido, solo faltaba, de hecho yo he leido cinco veces las reglas del 62 pero aun estoy virgen ::)
Aún peor: seguro que todavía tienes dudas. ;D ;D ;D
Publicado por: Greene en 15 de Octubre de 2020, 19:22:10
Ostras eres del kikus'club , no hemos coincidido aun verdad? , con Kiku es facil los tiene todos ;D , aunque es cierto que me tiene los splotter un poco abandonados ultimamente.
En una partida no, pero si que nos vimos un día en su casa. Nosotros estábamos acabando una partida un viernes por la tarde (estaba Miquel Barcelo también) y vosotros llegasteis para jugar por la noche no se si un 1862 o un 1817 :D
Publicado por: queroscia en 15 de Octubre de 2020, 19:55:57
Ostras eres del kikus'club , no hemos coincidido aun verdad? , con Kiku es facil los tiene todos ;D, aunque es cierto que me tiene los splotter un poco abandonados ultimamente.
La próxima vez que vaya a Barcelona nos organizamos con tiempo y nos echamos una partida con Green y BlackM, y luego si eso, si sobra tiempo, defendemos Barcelona del Borbón, que quiero mi revancha.
Publicado por: gixmo en 15 de Octubre de 2020, 21:26:12
En mi desconocimiento, yo creo que los juegos tipo 1862, 1860, incluso 1846 presentan un estilo de juego lo suficientemente diferente a la idea del 1830 que preferiría iniciar con un Chesapeake, 1889 o incluso el propio 30 con banca corta. Ojo, que no tiene porque ser así y hay quien preferirá un estilo de juego del corte de los 29 o con esas variantes que ofertan juegos como el 1862, pero si nunca has jugado y quieres catar lo que es el 18xx mi idea es usar juegos al estilo del 30 como los mencioandos o el propio 30.
Si, si, hasta ahora casi todas las partidas que he jugado son a juegos de ese tipo donde la importancia está en el mercado de acciones (1889 y 18Chesapeake).
Lo que pasa es que personalmente como idea me tiran más los que ponen algo más de énfasis en la construcción de las rutas, diferentes tipos de compañías, trenes, etc... (familia 29, vamos...)
He jugado también una vez al 18Mex y ahí si le vi más chicha a la elección de los recorridos, las compañías medianas y la compañía Nacional.
Por eso lo siguiente que queríamos jugar era 1846, 18CZ o 1824, pero la aparición de la pandemia, luego el verano y ahora el rebrote nos está poniendo más complicado aun el poder quedar...
(pero vaya, que dejo de desviar el hilo para centrarnos en las respuestas a la pregunta inicial :) )
Jajjaa, si yo no me refería a ti, sino a garino, en tu caso estoy con queroscia, dale a lo que te parezca, 1862 incluido, solo faltaba, de hecho yo he leido cinco veces las reglas del 62 pero aun estoy virgen ::)
Aún peor: seguro que todavía tienes dudas. ;D ;D ;D
Esta mal estructurado, pero al final no es para tanto
Publicado por: pixatintes en 15 de Octubre de 2020, 22:37:46
Publicado por: Weaker en 15 de Octubre de 2020, 22:57:55
Publicado por: Membrillo en 16 de Octubre de 2020, 06:00:10
EDITO porque me he explicado fatal, o directamente he mentido. Lo que quería decir es que las ganancias de las primeras rondas se suelen, y se deben, reinvertir en acciones y trenes. El banco baja para luego subir. No es hasta la última o penúltima ronda que los jugadores están al límite de certificados y las compañías tienen sus trenes permanentes cuando la banca pega el bajón. Así que reducir el banco, digamos un 20%, a veces puede ahorrar una ronda, y otras veces ni eso. Y encima si esa ronda que se ha ahorrado iba a ser mayormente pasar en la ronda de acciones y mayormente correr trenes nada más en operaciones, y se corre en una hoja de cálculo, el ahorro de tiempo es pequeño.
Publicado por: gixmo en 16 de Octubre de 2020, 07:01:35
Solo he jugado al 30 una vez, pero lo normal en los 18xx es que las ganancias sean "exponenciales", con todas las comillas. ¿Estamos seguros de que reduciendo el banco de 12 a 10000 se acorta la partida? No creo que sea siempre así.
EDITO porque me he explicado fatal, o directamente he mentido. Lo que quería decir es que las ganancias de las primeras rondas se suelen, y se deben, reinvertir en acciones y trenes. El banco baja para luego subir. No es hasta la última o penúltima ronda que los jugadores están al límite de certificados y las compañías tienen sus trenes permanentes cuando la banca pega el bajón. Así que reducir el banco, digamos un 20%, a veces puede ahorrar una ronda, y otras veces ni eso. Y encima si esa ronda que se ha ahorrado iba a ser mayormente pasar en la ronda de acciones y mayormente correr trenes nada más en operaciones, y se corre en una hoja de cálculo, el ahorro de tiempo es pequeño.
a veces eso es clave en uno de estos juegos
mas aun si juegas con gente que mira las rutas hasta el mas minimo detalle y no se deja ni 1€ que cobrar en ellas
Publicado por: Membrillo en 16 de Octubre de 2020, 08:48:40
Publicado por: maltzur en 16 de Octubre de 2020, 09:22:21
Ostras eres del kikus'club , no hemos coincidido aun verdad? , con Kiku es facil los tiene todos ;D , aunque es cierto que me tiene los splotter un poco abandonados ultimamente.
En una partida no, pero si que nos vimos un día en su casa. Nosotros estábamos acabando una partida un viernes por la tarde (estaba Miquel Barcelo también) y vosotros llegasteis para jugar por la noche no se si un 1862 o un 1817 :D
Estabas jugando con miquel , ya te he puesto cara, un 1862 ibamos a jugar si le has dado a los otros ni te lo pienses al 62 de cabeza , eso si Kiku acabo destrozado ese dia , se puso demasiados 18 xx consecutivos , cosa que no me fue mal porque gane una a los tiburones veteranos ;D ;D ;D ;D
Publicado por: mazmaz en 16 de Octubre de 2020, 09:47:05
Solo he jugado al 30 una vez, pero lo normal en los 18xx es que las ganancias sean "exponenciales", con todas las comillas. ¿Estamos seguros de que reduciendo el banco de 12 a 10000 se acorta la partida? No creo que sea siempre así.
EDITO porque me he explicado fatal, o directamente he mentido. Lo que quería decir es que las ganancias de las primeras rondas se suelen, y se deben, reinvertir en acciones y trenes. El banco baja para luego subir. No es hasta la última o penúltima ronda que los jugadores están al límite de certificados y las compañías tienen sus trenes permanentes cuando la banca pega el bajón. Así que reducir el banco, digamos un 20%, a veces puede ahorrar una ronda, y otras veces ni eso. Y encima si esa ronda que se ha ahorrado iba a ser mayormente pasar en la ronda de acciones y mayormente correr trenes nada más en operaciones, y se corre en una hoja de cálculo, el ahorro de tiempo es pequeño.
a veces eso es clave en uno de estos juegos
mas aun si juegas con gente que mira las rutas hasta el mas minimo detalle y no se deja ni 1€ que cobrar en ellas
Pero lo que hay que hacer es multiplicar los ingresos por las X ORs que queden y ya está, si cambias el dinero de la banca el juego no es el mismo y unas estrategias serán más favorecidas que otras.
Publicado por: Gelete en 16 de Octubre de 2020, 09:52:26
De todos modos es mi forma de acercarme al juego, con un cafe a primera hora, una cerveza a la mitad y un whiskey bueno a la noche, unas fichas de poker, gente guapa en la amistad e importandome tres cojones quien gana o pierde o que estrategia es la buena. Naturalmente hay muchas formas de crear o preparar esa partida introductoria y todas son válidas. De hecho la mía ideal sería con Chesapeake por ejemplo, no con la banca reducida del 30, pero en caso de solo tener ese juego lo haría sin miedo alguno.
Publicado por: queroscia en 16 de Octubre de 2020, 10:27:53
Estamos hablando de una partida introductoria, pongamos las cosas en su enfoque correcto, que más da que unas estrategias puedan ser mejores que otras cuando cabe eliminar bastante tiempo en la partida. Me dirás que ese mismo tiempo se elimina aun mas eficientemetne con hojas excel o la simulación de rondas de operaciones, pero no me parece elegante que en la primera partida de iniciación les digas a tus compañeros que "jugamos hasta que el mapa esté hecho y luego multiplicamos las xOR" o inclusive que "vayan cargando el excel" para meter los datos. No sé, me cuadra más una partida normal con, en el caso del 1830, una banca reducida. Si unas estrategias son mejores que otra me da lo mismo, porque en la partida introductoria la peor estrategia sería, imho, el tenerles seis horas en torno al mapa.
De todos modos es mi forma de acercarme al juego, con un cafe a primera hora, una cerveza a la mitad y un whiskey bueno a la noche, unas fichas de poker, gente guapa en la amistad e importandome tres cojones quien gana o pierde o que estrategia es la buena. Naturalmente hay muchas formas de crear o preparar esa partida introductoria y todas son válidas. De hecho la mía ideal sería con Chesapeake por ejemplo, no con la banca reducida del 30, pero en caso de solo tener ese juego lo haría sin miedo alguno.
Salvo porque no bebo y el café lo cambiaría por una cola, amén a eso, hermano.
Publicado por: queroscia en 16 de Octubre de 2020, 10:31:03
Solo he jugado al 30 una vez, pero lo normal en los 18xx es que las ganancias sean "exponenciales", con todas las comillas. ¿Estamos seguros de que reduciendo el banco de 12 a 10000 se acorta la partida? No creo que sea siempre así.
EDITO porque me he explicado fatal, o directamente he mentido. Lo que quería decir es que las ganancias de las primeras rondas se suelen, y se deben, reinvertir en acciones y trenes. El banco baja para luego subir. No es hasta la última o penúltima ronda que los jugadores están al límite de certificados y las compañías tienen sus trenes permanentes cuando la banca pega el bajón. Así que reducir el banco, digamos un 20%, a veces puede ahorrar una ronda, y otras veces ni eso. Y encima si esa ronda que se ha ahorrado iba a ser mayormente pasar en la ronda de acciones y mayormente correr trenes nada más en operaciones, y se corre en una hoja de cálculo, el ahorro de tiempo es pequeño.
Por mi experiencia en mesa, jugando al 30 con 9000 de banca, rara, muy rara vez, entran en juego los trenes diésel. Y eso es un cambio sustancial. Ahora bien, es un cambio para todos los implicados, así que asumiéndolo... Y yo he estado en Júpiter Badajoz y nos hemos quedado a comer allí con el tendero, y con el tendero hemos jugado una partida por la mañana y otra por la tarde y nos ha dado tiempo a terminar las dos, con todas las interrupciones que el tendero ha tenido que hacer para atender al público. Lo dicho, unas 4 horas por partida con 9000 de caja.
Publicado por: Membrillo en 16 de Octubre de 2020, 11:02:21
La ventaja del 30 es su disponibilidad y su precio, y por eso lo recomendáis aunque sea teniéndole que hacer un apaño para que no se vaya de madre.
Publicado por: gixmo en 16 de Octubre de 2020, 11:03:09
Solo he jugado al 30 una vez, pero lo normal en los 18xx es que las ganancias sean "exponenciales", con todas las comillas. ¿Estamos seguros de que reduciendo el banco de 12 a 10000 se acorta la partida? No creo que sea siempre así.
EDITO porque me he explicado fatal, o directamente he mentido. Lo que quería decir es que las ganancias de las primeras rondas se suelen, y se deben, reinvertir en acciones y trenes. El banco baja para luego subir. No es hasta la última o penúltima ronda que los jugadores están al límite de certificados y las compañías tienen sus trenes permanentes cuando la banca pega el bajón. Así que reducir el banco, digamos un 20%, a veces puede ahorrar una ronda, y otras veces ni eso. Y encima si esa ronda que se ha ahorrado iba a ser mayormente pasar en la ronda de acciones y mayormente correr trenes nada más en operaciones, y se corre en una hoja de cálculo, el ahorro de tiempo es pequeño.
a veces eso es clave en uno de estos juegos
mas aun si juegas con gente que mira las rutas hasta el mas minimo detalle y no se deja ni 1€ que cobrar en ellas
Pero lo que hay que hacer es multiplicar los ingresos por las X ORs que queden y ya está, si cambias el dinero de la banca el juego no es el mismo y unas estrategias serán más favorecidas que otras.
ya sabes que para mi eso es una regla basica en todos ;)
Cuando no queda nada que rascar... cuando sacas... pues se multiplica por las OR que quedan y listo
Publicado por: gixmo en 16 de Octubre de 2020, 11:04:31
Si se quiere jugar un 30 en menos tiempo, para eso están los 1889 y 18 Chesapeake. El problema es encontrarlos a un precio decente. Si no, el 46 es una opción con otro estilo pero duración contenida. Es más, a esos también se les puede capar la banca.
yo no tengo intencion de volver a jugar al 30 (siempre hablo en fisico) teniendo el Chesa, el 89 no me ha llamado tanto
Y hablando del 46, he estado marraneando con el 18Los Angeles y ese si que me lo jugaria en fisico. Son las reglas del 46, pero en un mapa muy loco. Y mas rapido
Publicado por: maltzur en 16 de Octubre de 2020, 11:10:04
Publicado por: maltzur en 16 de Octubre de 2020, 11:11:54
Ostras eres del kikus'club , no hemos coincidido aun verdad? , con Kiku es facil los tiene todos ;D, aunque es cierto que me tiene los splotter un poco abandonados ultimamente.
La próxima vez que vaya a Barcelona nos organizamos con tiempo y nos echamos una partida con Green y BlackM, y luego si eso, si sobra tiempo, defendemos Barcelona del Borbón, que quiero mi revancha.
Tu ya sabes que yo siempre feliz de echar un Victus, y si le sumamos otro genial :D :D
Publicado por: Membrillo en 16 de Octubre de 2020, 11:12:42
Publicado por: garino en 16 de Octubre de 2020, 11:12:48
entre el chesapeake y el 1846?? algunas posibles diferencias para ayudarme a decantar la balanza porfa??
y el 18CZ diferencias??
Publicado por: Membrillo en 16 de Octubre de 2020, 11:21:16
El 46 es un juego de llevar bien a tu compañía y en el que lanzar una segunda compañía no siempre es lo mejor (a veces sí, hay que valorarlo). Las maldades que se pueden hacer en el mercado son limitadas y no suelen interesar. Así que es un juego de intentar hacer la mejor compañía posible y/o invertir en las mejores compañías que estén haciendo los demás. Y hacer rutas.
El chesa, si se parece al 30 y al 89, tendrá un mercado más agresivo donde se pueden hacer putadas. Putadas que pueden llevar a la ruina a otro jugador. De hecho el 30 cuando se sabe jugar y se juega agresivo suele acabar por bancarrota de alguien. Y suele ser básico iniciar una segunda compañía, precisamente porque manejando dos compañías tus capacidades de hacer el mal se multiplican.
Yo creo, y aquí ya es una opinión, que el 46 es mejor para empezar porque no se tiene el agobio de si te la van a colar por ahí. A veces en los juegos tipo 30 se tiende a invertir poco en las empresas de los demás para que no te la jueguen, y el juego se resiente por ello. Pero si os va la marcha, pues son también una opción para empezar.
Publicado por: Gelete en 16 de Octubre de 2020, 11:28:47
Entonces.....
entre el chesapeake y el 1846?? algunas posibles diferencias para ayudarme a decantar la balanza porfa??
y el 18CZ diferencias??
No puedo hablar del CZ pero, es basicamente lo que te ha dicho Miembrillo, el Chesa es familia 30 y el 46 es familia 29, el mercado del segundo es mas tranquilo (solo baja si vende el presidente) y tiene muchas otras diferencias como la forma de capitalización de las compañias, su flete (en el 46 es al 20, en el Chesa al 60), la forma de jugarse es diferente y, en definitiva, son experiencias muy distintas porque en el 30/Chesa te pueden hacer mucha pupita con la técnica del dumpeo que es darte una empresa sin viabilidad inmediata por falta de trenes y que tengas que poner de tu bolsillo para comprarlos (el presi es responsable de hacerlo en caso de que no haya pasta en la empresa).
Sin embargo, yo prefiero iniciar en 18xx con un estilo 1830, porque esa experiencia es algo que me resulta inherente al juego y de hehco echo de menos un poco en el 46, aunque me ha gustado la partida que estamos jugando, pero vamos que yo escogería el Chesapeake.
Pero... está el problema del coste de oportunidad en precio y disponibilidad.
Depende de que puedas o no conseguir un Chesa, porque es un juego caro y complicado de obtener.
No hagas locuras, intenta conseguir un 30 de esos baratos, o bien que te lo presten.
Y en su defecto, si tienes el 46 a mano, me parece una opción perfectamente plausible de enseñar el juego, aunque la experiencia sea diferente (a mi me gusta más el Chesa, por ejemplo, pero habrá quien le guste mas el 46 como iniciación como le pasa a membrillo).
Publicado por: Lapu en 16 de Octubre de 2020, 11:33:00
A veces en los juegos tipo 30 se tiende a invertir poco en las empresas de los demás para que no te la jueguen, y el juego se resiente por ello.
Es lo que estoy aprendiendo en mis partidas al 89 y Chesa. No metas más del 10% en ninguna empresa porque con el 20% ya andas poniendo el culo para arriba para que su presidente la enmierde y si el priority deal le es favorable te la cuela. Cuando al final ya está el pescado vendido y una empresa tiene diesel y buenas rutas, cómprale sin miedo. Su presidente no la va a querer tirar por regla general.
Seguro que si jugara con pros, me enseñarían otras formas de verlo, pero la Geleta, mi mentor actual, me lo ha hecho ver así con sus movimientos y audios explicativos de Kasparov. De momento no veo mucha fantasía estratégica sino controlar el timing de ver quién es el que mejor hace lo que hay que hacer. Llegar a los trenes buenos pronto, prioridad. Forzar la situación en tu beneficio, un arte.
Publicado por: Membrillo en 16 de Octubre de 2020, 11:42:06
A veces en los juegos tipo 30 se tiende a invertir poco en las empresas de los demás para que no te la jueguen, y el juego se resiente por ello.
Es lo que estoy aprendiendo en mis partidas al 89 y Chesa. No metas más del 10% en ninguna empresa porque con el 20% ya andas poniendo el culo para arriba para que su presidente la enmierde y si el priority deal le es favorable te la cuela. Cuando al final ya está el pescado vendido y una empresa tiene diesel y buenas rutas, cómprale sin miedo. Su presidente no la va a querer tirar por regla general.
Seguro que si jugara con pros, me enseñarían otras formas de verlo, pero la Geleta, mi mentor actual, me lo ha hecho ver así con sus movimientos y audios explicativos de Kasparov. De momento no veo mucha fantasía estratégica sino controlar el timing de ver quién es el que mejor hace lo que hay que hacer. Llegar a los trenes buenos pronto, prioridad. Forzar la situación en tu beneficio, un arte.
Invertir en la que opera más tarde (la que tiene menos valor) es menos peligroso. Si te meten el pufo normalmente será con la que opera primero, que se quedará sin trenes cuando se los compre por una miseria la segunda compañía.
Publicado por: Lapu en 16 de Octubre de 2020, 12:03:01
Invertir en la que opera más tarde (la que tiene menos valor) es menos peligroso. Si te meten el pufo normalmente será con la que opera primero, que se quedará sin trenes cuando se los compre por una miseria la segunda compañía.
Correcto.
Tentado estuve de hacerlo en mi última partida, pero el priority me iba a pie cambiado. El destinatario del pufo iba detrás de mi pero delante había uno que podía vender su 10% viendo la que se venía y no solo evitaba esa pérdida de dinero, sino que el banco ya no me dejaba soltar todos mis papeles y quedaba empatado a 20% con el destinatario del pufo. En ese caso creo que me la tendría que seguir comiendo yo. No la podía pasar. No recuerdo las reglas. Era el Chesa.
Publicado por: Gelete en 16 de Octubre de 2020, 12:04:04
A veces en los juegos tipo 30 se tiende a invertir poco en las empresas de los demás para que no te la jueguen, y el juego se resiente por ello.
Es lo que estoy aprendiendo en mis partidas al 89 y Chesa. No metas más del 10% en ninguna empresa porque con el 20% ya andas poniendo el culo para arriba para que su presidente la enmierde y si el priority deal le es favorable te la cuela. Cuando al final ya está el pescado vendido y una empresa tiene diesel y buenas rutas, cómprale sin miedo. Su presidente no la va a querer tirar por regla general.
Seguro que si jugara con pros, me enseñarían otras formas de verlo, pero la Geleta, mi mentor actual, me lo ha hecho ver así con sus movimientos y audios explicativos de Kasparov. De momento no veo mucha fantasía estratégica sino controlar el timing de ver quién es el que mejor hace lo que hay que hacer. Llegar a los trenes buenos pronto, prioridad. Forzar la situación en tu beneficio, un arte.
Yo soy un principiante, pero se me ocurren varias razones en las que eso que dices no es cierto, y además lo has visto en las 3 partidas que hemos jugado:
- Como te paso en la BO a ti porque sabías que no me interesaba dumpearla, era mi mejor compañía y funcionaba muy bien dandome a mi un valor muy alto en su crecimiento en acciones.
- Porque no me importaba que me las tirasen porque tenía priority y podía endosar el problema a otro (en ese caso cuidando de la regla del 50% en la banca, que aunque tengas priority te la puedes papear)
- Porque iba a ser la ronda en que se acababa el banco, no habria mas de acciones para dumpear nada.
- PComo dice member por invertir en la segunda compañía y no en la primera, aunque puede haber ciertos riesgos según se rusteen los trenes por parte de los otros jugadores.
- Porque las compañias del presidente en cuya compañia estaba inviertiendo estaban todas al limite de trenes y no podia hacer magia con ellos
- Porque el dumpeo posible no le daba nada al presidente, porque generar mi bancarrota le diese la partida a un tercero de forma evidente.
- Porque tenia pasta para poder comprar un tren y seguir siendo ganador en la partida (esto ultimo es raro, solo ha pasado en la ultima que os sacaba mucha ventaja).
No es cierto que te haya hecho ver que siempre haya que tener menos de un 20, solo hay que tener cuidado y lo bonito del juego es que a veces tomas riesgos y la cagas (como por ejemplo todas mis inversiones si no hubiera roto la banca en la ultima partida, pero mira, al final rompió).
Y ojo, insisto, yo soy un mero principiante a estos juegos, pero me gusta explicarlos y que os gusten, lo que si te digo es que tienen muchísima más miga de la que puede parecer.
Publicado por: Membrillo en 16 de Octubre de 2020, 12:08:07
Publicado por: queroscia en 16 de Octubre de 2020, 12:36:32
¿Montamos partida a algo online? Si puede ser por turnos, pero ágil, mejor. Es que las 6 horas, dentro de poco 7, de diferencia son jodidas para cuadrar algo en tiempo real.
Yo encantado. Es como suelo jugar. Grupo de whatsapp o telegram para avisar al siguiente jugador de que le toca. Cuando los jugadores están comprometidos y pueden hacer dos o tres jugadas diarias como mínimo las partidas se disfrutan mucho. Salvando situaciones excepcionales, que a todo el mundo le pueden sobrevenir, el problema es cuando juegas con alguien que te hace una jugada al día, en el mejor de los casos, porque entonces pasa de ser divertido a aburrirte de la partida. Y a tiempo real a mí me cuesta mucho cuadrar horarios también.
Vamos, resumiendo: que yo me apunto, Membrillo.
Publicado por: JCarlos en 16 de Octubre de 2020, 12:44:26
Publicado por: Gelete en 16 de Octubre de 2020, 12:53:38
Yo lo pillé a un alemán de segunda mano, es jodido de conseguir.
Publicado por: gixmo en 16 de Octubre de 2020, 13:14:23
Entonces.....
entre el chesapeake y el 1846?? algunas posibles diferencias para ayudarme a decantar la balanza porfa??
y el 18CZ diferencias??
el chesa es de la familia del 30 (mercado de valores)
el 46 es mas del 29 (rutas)
el CZ tiene un mercado menos agresivo que el chesa, pero mas que el 46. Ademas tienes 3 tipos de compañias, y de los 3 es el que mas me gusta como funcionan las compañias privadas
P.S. yo me apunto a alguna online, sobre todo con little member
Publicado por: gixmo en 16 de Octubre de 2020, 13:24:17
Y lo que dice membrillo, le añadiria que en muchos de estos juegos, sobre todo de la familia del 30, se tiende a ver las empresas como mias... cuando en realidad somos inversores. Si interesa entrar en una compañia entro, si no me interesa fuera y a otra cosa mariposa.
Lo del 20% hay muchas variables para ver si es rentable o no es rentable meterse con mas de un 10% en ellas como para ponerlas aqui por escrito, y mas aun sin ver la partida... pero se va viendo cuando el otro te la va lanzar a la cara sin un duro... y tambien es como se aprende.
Controlar el rust de trenes tambien es una cosa basica, ver que trenes se pueden/van a comprar... cuando una compañia se va a quedar sin tren o cuando te vas a comer un marron. Al igual que ver cuando se cambia de fase, y quien hace el cambio y quien se beneficia mas
Publicado por: Membrillo en 16 de Octubre de 2020, 13:29:58
Publicado por: Gelete en 16 de Octubre de 2020, 13:31:33
EDIT: pasadme moviles por privi, para hacer grupo.
Publicado por: gixmo en 16 de Octubre de 2020, 13:34:19
Pues venga, Queroscia, Gelete, Gixmo y un servidor. Alguien más?
normalmente a 4 va mas rapido... pero depende tambien del 18xx que se quiera claro
Publicado por: Kveld en 16 de Octubre de 2020, 13:35:41
A veces en los juegos tipo 30 se tiende a invertir poco en las empresas de los demás para que no te la jueguen, y el juego se resiente por ello.
Es lo que estoy aprendiendo en mis partidas al 89 y Chesa. No metas más del 10% en ninguna empresa porque con el 20% ya andas poniendo el culo para arriba para que su presidente la enmierde y si el priority deal le es favorable te la cuela. Cuando al final ya está el pescado vendido y una empresa tiene diesel y buenas rutas, cómprale sin miedo. Su presidente no la va a querer tirar por regla general.
Seguro que si jugara con pros, me enseñarían otras formas de verlo, pero la Geleta, mi mentor actual, me lo ha hecho ver así con sus movimientos y audios explicativos de Kasparov. De momento no veo mucha fantasía estratégica sino controlar el timing de ver quién es el que mejor hace lo que hay que hacer. Llegar a los trenes buenos pronto, prioridad. Forzar la situación en tu beneficio, un arte.
Normalmente con vigilar donde puede caer el priority deal en las rondas claves (cuando el presi ya tiene fundadas dos cias) suele ser suficiente para que no pase eso, en general no es necesario ser tan precavido.
Publicado por: gixmo en 16 de Octubre de 2020, 13:49:22
Publicado por: maltzur en 16 de Octubre de 2020, 13:56:36
Publicado por: gixmo en 16 de Octubre de 2020, 14:00:41
Aun recuerdo el pobre novato que jugo contigo el Ur las pasadas clbsk, que poco corazón ;D ;D ;D ;D
no se de que me hablas :P
Publicado por: Kveld en 16 de Octubre de 2020, 14:10:42
depende de con quien juegues... que por aqui somos muy cabrones ;D ;D
Bah... no me digas eso, es más mito que realidad, es parecido el jaque al pastor en el ajedrez... una vez que te lo hagan ya no te lo vuelven a hacer nunca más ;)
Publicado por: gixmo en 16 de Octubre de 2020, 14:33:27
depende de con quien juegues... que por aqui somos muy cabrones ;D ;D
Bah... no me digas eso, es más mito que realidad, es parecido el jaque al pastor en el ajedrez... una vez que te lo hagan ya no te lo vuelven a hacer nunca más ;)
hombre, aprender se aprende... pero eso de que no te lo vuelven a hacer...
Publicado por: Xirivia en 17 de Octubre de 2020, 12:11:33
Publicado por: Black Marmote en 17 de Octubre de 2020, 15:50:21
Alguno de los que va a sacar All-Board Games (http://labsk.net/index.php?topic=213045.msg2121485#msg2121485) también tiene pinta de que puede estar muy bien para iniciarse. Y puede estar bien comprarse uno que no tiene casi nadie para poder despertar el interés de jugadores más veteranos. En fin, comento esto por aportar ideas nuevas.
Publicado por: Scherzo en 17 de Octubre de 2020, 23:16:21
Publicado por: Gelete en 17 de Octubre de 2020, 23:20:17
Publicado por: Scherzo en 17 de Octubre de 2020, 23:28:13
De los que yo conozco el 60 y el 62 son cosas diferentes a la experiencia clásica de un 30. Al 62 lo veo como un 18xx eurogameizado, pero además de una barbaridad lingüística seguramente esté diciendo una gilipollez xd Pero vamos que es otro tipo de juego diferente a un sistema clásico.de 1830 (por ejemplo tiene trenes expresos, de carga y locales...). Ojo, que aunque no lo he jugado aún he visto partidas y he leído reglas varias veces y tiene una pinta brutal.
Gracias, es que me gustaría curiosear algún juego que estando dentro de la familia, se distancie lo suficiente como para ser sustancialmente diferente, pero siempre sin dejar de considerarse un juego 18xx.
Por cierto, ¿al 18OE habéis jugado? Por la caja parece un monstruo de grande... (y de caro).
Publicado por: Gelete en 17 de Octubre de 2020, 23:30:04
Publicado por: Kveld en 18 de Octubre de 2020, 01:17:48
Una pregunta a los que conocéis mejor esta familia de juegos, de todos los juegos que conocéis que implementan este tipo de juego, ¿cuál es el que más se distancia de este tipo de juego en sus mecánicas o forma de jugar? Es decir, ¿cuál es el más atípico dentro de la familia?
ufff no conozco tantos para darte una respuesta precisa... no se si existe ese perro verde que mencionas en el sentido de que sea uno que se salga totalmente de la norma que cumple el resto...como se ha mencionado antes, alrededor del 1830 si que hay varios juegos muy similares, fuera de eso creo que más bien hay una "nube" de juegos que manteniendo bastante el "core" de la categoría e introduciendo ligeras variaciones consiguen que el juego sea diferente al resto: mapa, vías disponibles, tipos y número de trenes, fusiones, cías estatales, venta en corto, prestamos, concesiones, inversores extranjeros...
Pienso que la estructura básica de los 18xx es bastante versátil y puedes lograr juegos con un "sabor" totalmente diferente sin tener que "salirte del tiesto", solo variando detalles o retocando unas pocas cosas.
Quizás el UR de splotter si que sea un poco bicho raro...pero solo lo conozco de oídas.
Publicado por: Scherzo en 18 de Octubre de 2020, 01:39:28
Una pregunta a los que conocéis mejor esta familia de juegos, de todos los juegos que conocéis que implementan este tipo de juego, ¿cuál es el que más se distancia de este tipo de juego en sus mecánicas o forma de jugar? Es decir, ¿cuál es el más atípico dentro de la familia?
ufff no conozco tantos para darte una respuesta precisa... no se si existe ese perro verde que mencionas en el sentido de que sea uno que se salga totalmente de la norma que cumple el resto...como se ha mencionado antes, alrededor del 1830 si que hay varios juegos muy similares, fuera de eso creo que más bien hay una "nube" de juegos que manteniendo bastante el "core" de la categoría e introduciendo ligeras variaciones consiguen que el juego sea diferente al resto: mapa, vías disponibles, tipos y número de trenes, fusiones, cías estatales, venta en corto, prestamos, concesiones, inversores extranjeros...
Pienso que la estructura básica de los 18xx es bastante versátil y puedes lograr juegos con un "sabor" totalmente diferente sin tener que "salirte del tiesto", solo variando detalles o retocando unas pocas cosas.
Quizás el UR de splotter si que sea un poco bicho raro...pero solo lo conozco de oídas.
No conocía ese Ur: 1830 B.C., pero lo he estado ojeando (Gixmo tiene una buena reseña en BGG) y suena interesante, y diferente en parte a los otros 18xx que he ido ojeando.
Otro de los que he ido ojeando que, al menos por tema, parece un poco diferente es el 2038: Tycoons of the Asteroid Belt.
Publicado por: queroscia en 18 de Octubre de 2020, 12:01:09
Una pregunta a los que conocéis mejor esta familia de juegos, de todos los juegos que conocéis que implementan este tipo de juego, ¿cuál es el que más se distancia de este tipo de juego en sus mecánicas o forma de jugar? Es decir, ¿cuál es el más atípico dentro de la familia?
Lo que hace que un juego sea un 18xx es que esté ambientado en el contexto histórico de la construcción del ferrocarril en cualquier lugar del mundo y que haya una ronda del mercado de valores seguida de una o varias rondas de operaciones. En las rondas del mercado de valores los jugadores —empresarios— compran y venden acciones; en las rondas de operaciones las compañías —dirigidas por sus presidentes: el jugador con más acciones de la compañía—, en este orden concreto, colocan vías y estaciones, recorren rutas con sus trenes, obtienen y gestionan los beneficios de las rutas y, por último, compran trenes. Esto convierte un juego en un 18xx.
A partir de aquí, las innovaciones y variaciones son múltiples, tantas como imaginación tengan los diseñadores.
Si hablamos de los juegos que se ambientan en otras épocas y lugares, tanto del pasado como del futuro, como Ur1830BC, Poseidon, 2038: Tycoons of the Asteroid Belt, etc., ninguno de estos se distancia en las mecánicas a lo que es un 18xx, de ahí que pertenezcan a la familia de juegos, a pesar de distanciarse del canon de los juegos ambientados en el siglo XIX.
Estos, obviamente, no emplean trenes, pero sí otros transportes que hacen la vez de trenes. También tendrías en este grupo el 1840, que está ambientado en Viena en lugar de un gran territorio y que usa tranvías en lugar de trenes. Este 1840 está a punto de salir y tiene pintaza.
Ahora bien, todos estos juegos siguen el mismo patrón, con sus matices.
Si hay dos 18xx que se diferencian notablemente del común, estos son el 1865 Sardinia y el 1862. Ahora bien, el Sardinia me parece a mí (y a muchos) que se queda en papel mojado y que no llega a transmitir las sensaciones de un 18xx (siéndolo por derecho propio, que quede claro eso). El 1862, en cambio, es madera de otro costal. Además de ser un juegazo, tiene un montón de cosas que lo alejan del canon de los 18xx.
En el 1862 las rutas y los beneficios de estas se ejecutan y calculan de una manera del todo novedosa, que se aleja del canon y que le dan un plus de quemacerebros para optimizar tus jugadas. El hecho de que puedas añadir estaciones pequeñas en las losetas es también algo que se sale de lo habitual. Luego hay otro montón de cosas novedosas, pero que entran dentro de lo normal, de ese margen que cada diseñador tiene para hacer que su juego no sea otro 1830 más.
Insisto en que el Sardinia también rompe moldes con la forma de hacer las rutas y calcular los dividendos, pero lo resuelve de una forma que algunos llaman euro. No sé si lo calificaría así, pero creo que sirve para entendernos. Por eso no gusta mucho a los que nos gustan los 18xx.
En cuanto al 18OE, lo ha jugado flOrO. Yo lo tengo, pero sin estrenar. Hace falta un fin de semana dedicado a ello. Lo que tiene de especial es que es un monstruo: muy grande, muchas compañías, muchas horas de juego. Pero, al final, es un 18xx más, con sus particularidades. Eso sí, tiene escenarios cortos y me han hablado bastante bien de alguno de esos escenarios.
Espero haber contribuido a aclarar lo que preguntabas.
Publicado por: Scherzo en 18 de Octubre de 2020, 12:47:46
He jugado muy poco todavía a estos juegos, pero por lo que he ido jugando, creo que en mi caso me gusta más la fase de construcción de vías que la fase económica (que también me gusta, pero creo que me gusta un poco más la operacional), por lo que me fijaré principal en aquellos que dan más importancia a la parte operacional que a la parte del mercado de acciones.
Gracias.
Publicado por: queroscia en 18 de Octubre de 2020, 12:54:35
Sí, gracias por la explicación y sugerencias. Echaré un ojo a esos dos que comentas, aunque intuyo que serán complicados de encontrar (o a un precio razonable) llegado el caso.
He jugado muy poco todavía a estos juegos, pero por lo que he ido jugando, creo que en mi caso me gusta más la fase de construcción de vías que la fase económica (que también me gusta, pero creo que me gusta un poco más la operacional), por lo que me fijaré principal en aquellos que dan más importancia a la parte operacional que a la parte del mercado de acciones.
Gracias.
El Sardinia es muy difícil de conseguir y será carísimo. El 1862 está disponible en muchas tiendas online (es de GMT) y a un precio razonable.
Eso sí, si por lo que veo ya has jugado, pero tienes poca experiencia, el 62 es un salto en complejidad. No es ni mucho menos inabarcable, pero sí a tener en cuenta.
Y si te gustan más los operacionales, te recomendaría el 18CZ y 1824, a la venta en MQO (dicen que el CZ está agotado, pero escríbeles por si lo van a volver a traer), el 1840 de Viena (a punto de salir, también lo tendrá MQO a la venta), el 1844/54 (difícil de conseguir, así que si ves alguno no pierdas la oportunidad: el 44 es un pepinaco), 1880 (a punto de salir), 1846 (esperando la reedición)...
Publicado por: Scherzo en 18 de Octubre de 2020, 13:06:52
Sí, gracias por la explicación y sugerencias. Echaré un ojo a esos dos que comentas, aunque intuyo que serán complicados de encontrar (o a un precio razonable) llegado el caso.
He jugado muy poco todavía a estos juegos, pero por lo que he ido jugando, creo que en mi caso me gusta más la fase de construcción de vías que la fase económica (que también me gusta, pero creo que me gusta un poco más la operacional), por lo que me fijaré principal en aquellos que dan más importancia a la parte operacional que a la parte del mercado de acciones.
Gracias.
El Sardinia es muy difícil de conseguir y será carísimo. El 1862 está disponible en muchas tiendas online (es de GMT) y a un precio razonable.
Eso sí, si por lo que veo ya has jugado, pero tienes poca experiencia, el 62 es un salto en complejidad. No es ni mucho menos inabarcable, pero sí a tener en cuenta.
Y si te gustan más los operacionales, te recomendaría el 18CZ y 1824, a la venta en MQO (dicen que el CZ está agotado, pero escríbeles por si lo van a volver a traer), el 1840 de Viena (a punto de salir, también lo tendrá MQO a la venta), el 1844/54 (difícil de conseguir, así que si ves alguno no pierdas la oportunidad: el 44 es un pepinaco), 1880 (a punto de salir), 1846 (esperando la reedición)...
El 18CZ es al que he jugado (2 partidas), que lo tiene un amigo, y al 18Lilliput (3-4 partidas).
En principio buscaba uno distinto al 18CZ, no porque no me haya gustado, al contrario, sino por tener otro diferente. Echaré un ojo al 1862 a ver, que podría encajarme bien en lo que busco (a ver si está el manual colgado y lo ojeo por dentro para ver cómo de complejo lo veo).
¡Gracias!
Publicado por: queroscia en 18 de Octubre de 2020, 13:18:10
Sí, gracias por la explicación y sugerencias. Echaré un ojo a esos dos que comentas, aunque intuyo que serán complicados de encontrar (o a un precio razonable) llegado el caso.
He jugado muy poco todavía a estos juegos, pero por lo que he ido jugando, creo que en mi caso me gusta más la fase de construcción de vías que la fase económica (que también me gusta, pero creo que me gusta un poco más la operacional), por lo que me fijaré principal en aquellos que dan más importancia a la parte operacional que a la parte del mercado de acciones.
Gracias.
El Sardinia es muy difícil de conseguir y será carísimo. El 1862 está disponible en muchas tiendas online (es de GMT) y a un precio razonable.
Eso sí, si por lo que veo ya has jugado, pero tienes poca experiencia, el 62 es un salto en complejidad. No es ni mucho menos inabarcable, pero sí a tener en cuenta.
Y si te gustan más los operacionales, te recomendaría el 18CZ y 1824, a la venta en MQO (dicen que el CZ está agotado, pero escríbeles por si lo van a volver a traer), el 1840 de Viena (a punto de salir, también lo tendrá MQO a la venta), el 1844/54 (difícil de conseguir, así que si ves alguno no pierdas la oportunidad: el 44 es un pepinaco), 1880 (a punto de salir), 1846 (esperando la reedición)...
El 18CZ es al que he jugado (2 partidas), que lo tiene un amigo, y al 18Lilliput (3-4 partidas).
En principio buscaba uno distinto al 18CZ, no porque no me haya gustado, al contrario, sino por tener otro diferente. Echaré un ojo al 1862 a ver, que podría encajarme bien en lo que busco (a ver si está el manual colgado y lo ojeo por dentro para ver cómo de complejo lo veo).
¡Gracias!
Sí están las reglas. Pero ojo, porque su estructura y redacción no ayudan a introducirte en el juego. Si es para echar solo un vistazo, te recomendaría que te saltaras todas las partes que hablan de las fusiones. De momento te basta con saber que hay fusiones en el juego. Si todo lo demás te encaja, entonces te lees las fusiones, que es de lo más complejo.
Las reglas en español son muchas páginas, pero porque no están maquetadas. Son veintitantas en el manual de GMT (doble columna, letra más pequeña...).
Publicado por: Scherzo en 18 de Octubre de 2020, 13:22:01
El 18CZ es al que he jugado (2 partidas), que lo tiene un amigo, y al 18Lilliput (3-4 partidas).
En principio buscaba uno distinto al 18CZ, no porque no me haya gustado, al contrario, sino por tener otro diferente. Echaré un ojo al 1862 a ver, que podría encajarme bien en lo que busco (a ver si está el manual colgado y lo ojeo por dentro para ver cómo de complejo lo veo).
¡Gracias!
Sí están las reglas. Pero ojo, porque su estructura y redacción no ayudan a introducirte en el juego. Si es para echar solo un vistazo, te recomendaría que te saltaras todas las partes que hablan de las fusiones. De momento te basta con saber que hay fusiones en el juego. Si todo lo demás te encaja, entonces te lees las fusiones, que es de lo más complejo.
Las reglas en español son muchas páginas, pero porque no están maquetadas. Son veintitantas en el manual de GMT (doble columna, letra más pequeña...).
Ok, lo tendré en cuenta. En principio lo ojearé para ver las diferencias que veo respecto al 18CZ que es el que conozco, y así hacerme una idea de cuánto más añade o cambia, y cómo de complejo me pueda parecer como para pensarme el meterme o no en la aventura, jeje.
He visto que algunas tiendas lo tienen por unos 60-70 euros.
Publicado por: queroscia en 18 de Octubre de 2020, 13:34:48
El 18CZ es al que he jugado (2 partidas), que lo tiene un amigo, y al 18Lilliput (3-4 partidas).
En principio buscaba uno distinto al 18CZ, no porque no me haya gustado, al contrario, sino por tener otro diferente. Echaré un ojo al 1862 a ver, que podría encajarme bien en lo que busco (a ver si está el manual colgado y lo ojeo por dentro para ver cómo de complejo lo veo).
¡Gracias!
Sí están las reglas. Pero ojo, porque su estructura y redacción no ayudan a introducirte en el juego. Si es para echar solo un vistazo, te recomendaría que te saltaras todas las partes que hablan de las fusiones. De momento te basta con saber que hay fusiones en el juego. Si todo lo demás te encaja, entonces te lees las fusiones, que es de lo más complejo.
Las reglas en español son muchas páginas, pero porque no están maquetadas. Son veintitantas en el manual de GMT (doble columna, letra más pequeña...).
Ok, lo tendré en cuenta. En principio lo ojearé para ver las diferencias que veo respecto al 18CZ que es el que conozco, y así hacerme una idea de cuánto más añade o cambia, y cómo de complejo me pueda parecer como para pensarme el meterme o no en la aventura, jeje.
He visto que algunas tiendas lo tienen por unos 60-70 euros.
Las reglas del 1824 están también disponibles: échales un vistazo también, que quizá sean más accesibles.
https://www.dropbox.com/transfer/AAAAAKSl-J8YCFgq0VUxED3Mblzuw_jdgpw4zBpcVdcElv-PnbtRqAw
Publicado por: Scherzo en 19 de Octubre de 2020, 01:43:16
Las reglas del 1824 están también disponibles: échales un vistazo también, que quizá sean más accesibles.
https://www.dropbox.com/transfer/AAAAAKSl-J8YCFgq0VUxED3Mblzuw_jdgpw4zBpcVdcElv-PnbtRqAw
Genial, gracias, bajadas. Me las ojearé a lo largo de la semana también.
Publicado por: queroscia en 19 de Octubre de 2020, 13:37:49
Si hay sitio, entro. Me acabo de leer el manual del Chesa. No he jugado aún a ningun 18xx y tengo ganas.
Pásame tu número de teléfono por privado y te metemos en un grupo de whatsapp para jugar unas partidas.