La BSK

SALÓN DE TE => De jugón a jugón => Mensaje iniciado por: Calvo en 17 de Octubre de 2020, 14:32:14

Título: El mundo es de los jóvenes y yo ya no lo soy.
Publicado por: Calvo en 17 de Octubre de 2020, 14:32:14
A colación de una polémica reciente (que no es el tema concreto que quiero tratar) he leído la frase que da título a este hilo y me han venido a la cabeza algunas reflexiones.

Remarco que con ellas no pretendo normalizar, justificar o "blanquear" ninguna actitud ni "estilo", sólo intentar comprenderlos.

La polémica que da pie a esta entrada tiene como base la reaparición de un supuesto fundador de una conocida editorial de los años 80. En esos años, en el ámbito de los juegos de mesa, no parecía existir el grado reconocimiento a los autores e ilustradores que existe en la actualidad. No digo con esto que no existiera en absoluto, ni que en otros momentos, sectores o contextos no hubiera una protección de los derechos de autor y del reconocimiento (seguro que si indagamos en la historia o en otros países encontraremos leyes o prácticas incluso más explícitas o estrictas que las actuales). Pero creo que no existía esa "sensibilidad social" del reconocimiento de los creadores y sus derechos.

Por otra parte, todo era mucho más "anónimo", ya que el acceso a la información era mucho más complejo. Para acceder a datos fiscales, empresariales etc. debías consultar en los registros físicos. En la actualidad es posible acceder a mucha información con unos cuantos clicks (no digo con esto que la información a la que tengamos acceso siempre sea veraz ni pretendo abrir el debate de si actualmente estamos más o menos desinformados  al, irónicamente, tener esa "avalancha" de datos, dejo ese debate para otro momento).

Y además el "impacto" de la "opinión pública" sobre las empresas de servicios o productos era menor: claro que podían realizarse boicots y movilizaciones, pero no contábamos con los canales de comunicación (fundamentalmente a través de internet y sus recursos) con los que contamos ahora.

¿A dónde quiero ir a parar con todo esto? A que es comprensible que alguien se ha criado en los 60 y 70 tenga un estilo de llevar su empresa, comunicarse con sus clientes o cuidar su "imagen pública" muy distinta a la de un "millenial". REMARCO: no pretendo con esto justificar nada, y no me quiero referir exclusivamente al caso que da pie a estas reflexiones, estoy hablando de forma genérica.

Y esto enlaza con los estilos que también podríamos analizar en los "medios lúdicos" actuales y, por extensión, en las políticas de comunicación de "la industria lúdica".

Voy nuevamente a generalizar, pero creo que muchos de los que nos hemos criado en los 70 y 80 tenemos más dificultad para " saber vendernos" (en sentido comercial), para entrar en ciertas dinámicas como pedir sin pudor que nos den "gracias" en nuestros comentarios en un foro, en videos o podcast (los que los publiquen), que nos sigan, o a autopromocionarnos o autovalorarnos públicamente. No digo que esto sea ni malo ni bueno, digo que creo que, en general, nos han educado a ser más "discretos".

Es un riesgo poner ejemplos, pero creo que hay un abismo entre la discrección y humildad que por ejemplo siempre ha tenido Gurney y el desparpajo y "descaro" (en el mejor de los sentidos) que podemos ver en algunos youtubers o canales de video.

Tampoco, vuelvo a insistir en que es una generalización, nos han entrenado en "estrategias básicas de márketing" y de "visibilidad". Creo que a muchos nos han educado en un "sistema" en el que tu trabajo y tus resultados hablen por ti. Sin embargo en la actualidad eso no es ninguna garantía de "éxito-popularidad" (y no digo que ese deba ser el objetivo). La conclusión a la que quiero llegar es que en la actualidad el trabajo bien hecho sigue siendo algo valioso, pero puede tener un impacto mucho mayor una buena "campaña de divulgación-publicidad-visibilidad" que unos contenidos de calidad o un estilo ético o riguroso (si bien, claro, todo suma).

Para finalizar, esto creo que también enlaza con uno de los asuntos recurrentes últimamente: la legitimidad de "pedir juegos cedidos", solicitar ayudas económicas mediante sistemas de mecenazgo y el conflicto de intereses que esto puede generar.  Creo que "las nuevas generaciones" han crecido con ello y lo viven con naturalidad: me envían juegos, los reseño, los sorteo, obtengo seguidores y visibilidad, me financian mi afición amateur... y sigue "la rueda". Win-win que le llaman algunos. No digo que esto sea necesariamente algo negativo, no es eso lo que quiero poner encima de la mesa. Lo que digo es que, creo, los que nos hemos criado "de otra forma" nos "movemos mal" en ese contexto, quizá alguno no termine de estar cómodo, y nos puede generar dudas, no sé si morales o si "conductuales" o relacionadas con "los hábitos" o lo que vemos "normal".

Quizá sea por eso por lo que reseñadores o canales como Kabutor o Karallan de "la K ludika" no reciben ni piden juegos cedidos y lo ponen en valor. Quizá los tiempos estén cambiando y los años vayan pesando. Quizá algunos estaban en la onda, pero luego cambiaron la onda...



Me gustaría conocer vuestra opinión al respecto, de este gazpacho de ideas lanzadas al aire.
Título: Re:El mundo es de los jóvenes y yo ya no lo soy.
Publicado por: Akumu en 17 de Octubre de 2020, 14:48:43
Para mí,la gran diferencia era el altruismo con el que antes se hacían las cosas. Mario Águila, Ketty Galleguillos,los besekeros que hacían reseñas o blogs interesantes ,etc hacían material de calidad y no te sentías obligado a satisfacer su ego.
Título: Re:El mundo es de los jóvenes y yo ya no lo soy.
Publicado por: Quimérico en 17 de Octubre de 2020, 15:01:20
Su reflexión es de enmarcar y ponérnosla en la habitación, sr Calvo.
Título: Re:El mundo es de los jóvenes y yo ya no lo soy.
Publicado por: JVidal en 17 de Octubre de 2020, 15:38:35
Yo creo que antes el aficionado a algo (no solo de juegos) no tenia la facilidad de comunicación que hay hoy en día, eran gente que disfrutaban con su tema y se entretenían construyendo sus proyectos por el simple placer de hacerlo, si alguno tenia una idea buena y suerte que le descubrieran revolucionaba el sector. Ahora hacer cosas es muy sencillo técnicamente y todo el mundo hace trabajos increíbles gracias a la tecnología, por lo que ya no hay que esforzarse en inventar algo nuevo, el cuello de botella esta en que todo el mundo hace cosas interesantes y si no haces ruido no te descubrirán, el marketing es lo más importante en estos tiempos. El mundo cambia, podéis ver las canciones de El Reno Renaldo "Crecí en los 80" y "Crecí en los 90", nosotros no somos más que una persona más en esta sociedad y ellos no van a ser como nosotros nos hemos criados, tenemos que aprender a ser uno más de nuestro tiempo, si ahora toca dedicarse a vender por Internet, pues debemos reciclarnos



Título: Re:El mundo es de los jóvenes y yo ya no lo soy.
Publicado por: Calvo en 17 de Octubre de 2020, 15:52:23
Sí. Una de las cosas que quería poner encima de la mesa es que el hecho de que salga tan recurrentemente ese debate sobre si «se regalan juegos» y si los medios están condicionados puede tener que ver con esta forma de entender el «marketing» y la imágen pública (no pretendo debatir por enésima vez sobre los medios, sino sobre el.origen de las diferencias de percepción)
Título: Re:El mundo es de los jóvenes y yo ya no lo soy.
Publicado por: pepponne en 17 de Octubre de 2020, 16:34:04
Lo que más me llama la atención de lo que dices es que en esto de los tableros todo el mundo quiere ser crítico, profesional o periodista, y no lo digo negativamente, me parecen perfectas la creatividad y las ganas de emprender, y hasta yo empecé un proyecto que no acabó de despegar y no me importaría empezar otro simplemente por el placer de que a alguien le puedan servir mis idas de olla.

En mi círculo al menos lo veo bastante claro. Tengo amigos muy metidos en otras aficiones y sí, pueden dedicarle una buena cantidad de su tiempo pero siempre desde la perspectiva del aficionado, sin embargo entre los que nuestra forma de perder el tiempo es sentarse a jugar a juegos de mesa sale muchas veces en la conversación el tema de los canales, el canal de guías de mi amigo, la web de reseñas de mi tía, aquí parece que si no eres bloguero, youtuber o subes tus partidas o tus podcasts no eres nadie, y si ya no te dan juegos gratis un insignificante mortal.

Que a todo esto, ya con tanto hilo igual se me ponen los dientes largos, ¿qué hay que hacer para que te regalen juegos?  ;D
En mi caso, para que me regalen juegos tengo que llegar (arrastrándome, eso sí) a navidad-
Título: Re:El mundo es de los jóvenes y yo ya no lo soy.
Publicado por: Zaranthir en 17 de Octubre de 2020, 17:00:10
Primero de todo decirte que eres un grande de este foro, calvo. No dejes de reflexionar y de compartir tus reflexiones con nosotros.

Según iba leyendo tu publicación me venía a la cabeza el vídeo de los Simpsons que pusiste al final.

Yo creo que es muy importante tratar de entender las nuevas tendencias en todo en la vida. La vorágine de cambios de los últimos 30 años ha sido increíble, pero no parece que el ritmo vaya a cambiar, y si no eres capaz de comprender la evolución de una sociedad en constante cambio corres el riesgo de quedarte estancado y lo más importante, de no disfrutar de los nuevos tiempos.

En lo que corresponde a nuestro mundillo. La afición ha crecido mucho en los últimos años, y se ha formado un mercado razonablemente grande a su alrededor. Cuando yo entré en labsk costaba trabajo encontrar información, comentarios o fans de los juegos de mesa en otros sitios de internet y ni Fnac ni El Corte Inglés tenían un solo juego de Devir.

Con los contenidos creo que pasa un poco lo mismo. En este foro hay traducciones, maquetaciones, explicaciones, reseñas... pero también en otras plataformas tenemos podcasts, vídeos... contenido que tiene un enorme trabajo detrás y con el que cada uno aportaba lo que sabía siempre movido por su afición y por ese sentimiento de comunidad "pequeña" de aficionados que se ayudaba mutuamente. Ahora ha surgido un nuevo modelo donde algunos (y matizo lo de algunos, porque creo que esa actitud en muchos casos no ha cambiado) han empezado a crear contenido con un afán bien de ganarse la vida con ello o bien de ahorrarse algún dinero con su afición. Es otro tipo de contenido, que si bien no tenemos que disfrutar deberíamos tratar de entender, y tratar de entender a aquellos que lo consumen, o que lo financian.

Esa pequeña distorsión de las motivaciones creo que es el precio a pagar por haber sido testigos de un enorme crecimiento de esta afición que tanto disfrutamos y que creo que en realidad beneficia tanto a los jóvenes como a los "viejos".

La expansión de la afición ha propiciado la aparición de foros amarillistas o canales con reseñas-publirreportaje, sí, pero también ha hecho que más gente escuche los podcasts clásicos con tertulias de juegos que algunos tanto disfrutamos escuchando por la calle o que sitios como este cuenten con más usuarios para compartir sus reflexiones con nosotros y que no olvidemos lo que es estar en la onda. El crecimiento del mercado y la proliferación del marketing han hecho que el lanzamiento en Kickstarter del nuevo Zombazude o Estalling Fittens supere con creces cualquier proyecto de un juego complejo y sólido con los que tanto disfrutamos los "abueletes", pero también han hecho que reediciones de Dai Matter o Duna que estaban olvidadas por el mercado vean la luz de nuevo, o incluso que haya editoriales que se atrevan con megaproyectos de nicho que en nuestros buenos tiempos ni habríamos soñado con llegar a tener.

En definitiva, yo me niego a pensar que cualquier tiempo pasado fue mejor. Creo que a jóvenes y mayores (afortunadamente) todavía nos queda mucha afición por delante y muchos cambios que llegarán a toda velocidad, así que más nos vale estar preparados  ;D
Título: Re:El mundo es de los jóvenes y yo ya no lo soy.
Publicado por: Ben en 17 de Octubre de 2020, 17:35:42
El marketing es algo muy antiguo. Y en el mundo de la competívidad comercial, hoy en dia, en la sociedad de la globalización, no solo aún más, sino imprescindible.
Lo único que ha cambiado( y de qué manera), son los canales de difusión. 30 años atrás, dependías del " mecenas" de turno y tenias que buscarte la vida, para que alguien se dignase, al menos, ha hacerte caso. Que luego saliera o no era otra cosa.
Hoy en día, en esta sociedad moderna; y gracias, a las múltiples y variadas formas de información y darse a conocer; miles de personas se pueden mover y buscarse la vida o hacerse un hueco o hacerse notar. Las nuevas generaciones han crecido con esto y es lo único que conocen( el pasado, solo de oidas y al escuchar a nuestros padres o abuelos).
De haber tenido todas estas posibilidades, nuestra generación habría hecho lo mismo. Lo de los escrúpulos y principios morales; ya va con el modo de ser de cada persona. Es atemporal.
Y ha sido esta aglomeración y aumento en modo de redes nuevas de información; y sobre todo, su rapidez  en transmitir cualquier cosa; la que ha impulsado la globalización actual: una empresa con sede en Londres o Sevilla; en 5 minutos( y menos), esta al corriente de una factoría que tenga en Argentina, Kenia, Nueva Zelanda, el desierto del Gobi, Groenlandia o las Islas del Archipelago de Vanuatu.
Al final siempre es lo mismo, saber adaptarte o acabas desapareciendo o a la cola del resto.
En estas, lo importante es saber venderse. En unos de los varios libros sobre la historia del cine, que tengo en casa;en un extenso artículo por parte de directores que acudían a las "premieres" de sus películas, hacian un especial énfasis en que el marketing y la publicidad eran indispensables para su película:
- es fundamental una correcta e intensa  campaña de publicidad para que tu pelicula se conozca y se sepa de su existencia en el mayor número de lugares. Esto es fundamental.-
Y esto vale para todo. Al final no cuenta tanto la calidad de lo creado, sino que sea conocido y llegue a las  masas lo mas rápido posible.No tiene mayor secreto.
Lo que si me ha parecido muy acertado, es esto que comentáis de que si no te anuncias y no tienes un canal de lo que sea, pareces un don nadie. Es una mala percepción de la sociedad actual.Arrogante y presumida.Muy al contrario, hay gente muy valida e inteligente, que no quiere tener la mas mínima notoriedad y que pasan de estas movidas.
Añado para finalizar, que no sigo ningun blog ni canal ni tengo la más mínima intención; salvo Kludik, que lo conozco por la BSK  y me parece una persona honesta, imparcial y con personalidad. Cualidades poco habituales hoy en dia en la sociedad. Independientemente de que este deacuerdo o no con sus valoraciiones sobre los juegos de mesa, que hay de todo. Del resto, conozco algunas pero lo que he visto me ha dejado indiferente.
Título: Re:El mundo es de los jóvenes y yo ya no lo soy.
Publicado por: Calvo en 17 de Octubre de 2020, 19:15:33


En definitiva, yo me niego a pensar que cualquier tiempo pasado fue mejor. Creo que a jóvenes y mayores (afortunadamente) todavía nos queda mucha afición por delante y muchos cambios que llegarán a toda velocidad, así que más nos vale estar preparados  ;D

Coincido plenamente en toda tu reflexión.

Aclaro que he simplificado la exposición para intentar hacerla más comprensible: hay mil matices en lo expuesto. Claro que hay "viejunos" que se saben manejar excepcionalmente en las "nuevas tendencias" o a la inversa, la "cultura del esfuerzo" no es exclusiva de "tiempos pasados", y el hecho de tener motivaciones o intereses económicos o buscar popularidad no excluye hacer contenidos de calidad o no ser ético.

Quizá me haya quedado un mensaje un poco al estilo "cualquier tiempo pasado fue mejor", pero no es eso lo que quería decir. Más bien es una búsqueda por intentar entender, respetar y superar las diferencias que pueden existir entre distintas formas de comunicar, opinar o hacer las cosas.

Ah, y por supuesto que esto no es una declaración de "desmotivación" o una queja. Después de unos años en esto creo que, como muchos decís y creo que compartís, sabemos dónde estamos y lo que queremos: compartir esta afición e intentar profundizar en ella, en unas ocaciones, y divagar y "hablar por hablar" en otras. Puede que a veces me puede parecer que han bajado las contribuciones de contenidos como traducciones, ayudas de juego, etc. en el foro, pero bueno, hay que quedarse con lo bueno, y es todo lo que mencionas. Como se dice ahora: "Es mejor eso que morirse".
Título: Re:El mundo es de los jóvenes y yo ya no lo soy.
Publicado por: Calvo en 17 de Octubre de 2020, 19:24:51

Lo que si me ha parecido muy acertado, es esto que comentáis de que si no te anuncias y no tienes un canal de lo que sea, pareces un don nadie. Es una mala percepción de la sociedad actual.Arrogante y presumida.Muy al contrario, hay gente muy valida e inteligente, que no quiere tener la mas mínima notoriedad y que pasan de estas movidas.

Esa es una de las cuestiones que quería sacar a debate. Ese "cambio de estilo". Quizá lo hayas expresado un poco más polarizado y "extremo" que yo, pero venimos a decir lo mismo: unas formas más "discretas" y otras más "descaradas" (sin matices peyorativos).

Todo lo que citas, "saber venderse", "adaptarse al medio" o el "marketing" es algo que creo que está un poco más alejado de ciertos estilos, y quizá debamos no solo aceptarlo y entenderlo, sino despojarnos de prejuicios al respecto (que, reconozco, en ocasiones he tenido, siendo algo "suspicaz" al respecto).
Título: Re:El mundo es de los jóvenes y yo ya no lo soy.
Publicado por: Ben en 17 de Octubre de 2020, 19:38:45
El tema del marketing esta más que aceptado. Solo que hay que saber cuál es su función y finalidad. A partir de ahí, es cosa ya de cada uno. Pero es comprensible como estrategia comercial( y necesaria), si no tienes un nombre contrastado en el mercado. Y si lo tienes, es igual de necesario, máxime según la inversión realizada. Nadie debería sentirse engañado a estas alturas por contemplar estas estrategias comerciales. Todo, más tarde o más temprano, puede acabar convirtiéndose en un negocio.
Título: Re:El mundo es de los jóvenes y yo ya no lo soy.
Publicado por: Kveld en 17 de Octubre de 2020, 20:08:28
Siendo un poco romántico e idealista me da por pensar que la época actual es solo un pequeño sarampión, que estamos en pañales de lo que verdaderamente va a suponer socialmente internet y que todo el tema de los likes, los seguidores, el marketing personal etc... en un futuro se va a moderar en importancia según la tecnología sea cada vez más capaz de valorar la calidad de contenidos sobre la forma de presentarlos... eso cuando me levanto romántico e idealista...
Título: Re:El mundo es de los jóvenes y yo ya no lo soy.
Publicado por: Wkr en 17 de Octubre de 2020, 21:45:18
Lo que ha cambiado es la forma de consumir el ocio, ni mejor ni peor, diferente.
Título: Re:El mundo es de los jóvenes y yo ya no lo soy.
Publicado por: Lopez de la Osa en 17 de Octubre de 2020, 23:07:48
Hace 10 meses abandoné mi cuenta de facebook.
He vuelto a leer libros en papel, una media de dos o tres al mes.
Salgo a hacer deporte con amigos que no veía desde hace más de 15 años.
No estoy al tanto de las novedades de los juegos; reutilizo los que tengo, ya sea con el grupo habitual o con mis hijos.

En definitiva, he girado hacía el mundo analógico y el de las personas físicas, por supuesto sin olvidarme del todo de lo digital; simplemente he cambiado la polaridad de la prioridad a la hora de relacionarme con el mundo y sus gentes.

Y me va bien, y estoy contento.

Y me parece certero que exista lo que no me gusta o no me atrae; solamente quiero que nadie me obligue a dejar lo que me gusta y con lo que me siento cómodo. De igual forma yo no obligaré a nadie a que renuncie a sus gustos para asumir los míos.
Título: Re:El mundo es de los jóvenes y yo ya no lo soy.
Publicado por: davinci en 17 de Octubre de 2020, 23:30:36
Yo no era muy digital en el sentido millenial, pero sí he perdido tiempo en balde profundizando en asuntos que no demandaban tanta dedicación. Ahora también he dejado la pantalla a un lado y creo que merece la pena. Echo de menos las partidas en Generación X de los martes y otros momentos, pero es algo accidental propiciado por una situación que algún día terminará. Estoy muy contento con las decisiones que me han llevado a este punto y pienso mantener la dirección en lo sucesivo.

Lo que me choca de tu nota, Calvo, es que te sientas obligado a recalcar tantas veces que generalizas. No debería ser necesario en un mundo con buena comprensión lectora y algo de paciencia para sintetizar. Sirve de diagnóstico de lo que está ocurriendo.
Título: Re:El mundo es de los jóvenes y yo ya no lo soy.
Publicado por: Scherzo en 18 de Octubre de 2020, 01:32:00
Hace 10 meses abandoné mi cuenta de facebook.
He vuelto a leer libros en papel, una media de dos o tres al mes.
Salgo a hacer deporte con amigos que no veía desde hace más de 15 años.
No estoy al tanto de las novedades de los juegos; reutilizo los que tengo, ya sea con el grupo habitual o con mis hijos.

En definitiva, he girado hacía el mundo analógico y el de las personas físicas, por supuesto sin olvidarme del todo de lo digital; simplemente he cambiado la polaridad de la prioridad a la hora de relacionarme con el mundo y sus gentes.

Y me va bien, y estoy contento.

Y me parece certero que exista lo que no me gusta o no me atrae; solamente quiero que nadie me obligue a dejar lo que me gusta y con lo que me siento cómodo. De igual forma yo no obligaré a nadie a que renuncie a sus gustos para asumir los míos.

Me siento identificado con lo que comentas. Con el paso del tiempo, cada vez me atrae y me interesa menos lo digital, y cada vez me apetece más lo "analógico". Lo malo es que se nos obliga a tener que tirar a lo digital, queramos o no. Como persona que no tiene móvil, cada día me encuentro más problemas para encajar en la sociedad actual. Hasta me cuesta poder ir a comer fuera porque no tengo una carta en papel con los platos que ofrecen, sólo un código QR enlazando a algo que no puedo ver. Sin contar una cuenta bancaria bloqueada a la que no puedo acceder porque no tengo número de móvil asociado (ni puedo abrir otra en otro lado porque me lo piden en todas para poder abrirla), o mensajes de mi servidor de correo avisándome que en breve dejaré de poder entrar en mi correo (al que llevo accediendo 25 años) si no acepto sus nuevas formas de identificarme (que pasan por tener un móvil asociado).

Y esto es sólo la punta del iceberg que se nos viene encima... la digitalización de todo está convirtiéndose en unas cadenas que nos amarrarán completamente y difícilmente podremos romper, y con las que estaremos absolutamente controlados (si no lo estamos ya). Nuestra vida estará a un botón de distancia de ser lo que ellos quieran que sea.
Título: Re:El mundo es de los jóvenes y yo ya no lo soy.
Publicado por: foxinthesierra en 18 de Octubre de 2020, 07:32:06
Muchas gracias Calvo por la reflexión, ayer mismo estaba dando una formación de tiempo libre y me pasaba por la cabeza lo mismo, las "actitudes" con las que generacionalmente creemos diferenciarnos. Para mi una de las teclas son los modelos, aquello que hemos visto y se ha quedado guardado en nuestra cabeza y es compartido por tu generación, que nos crea unos hábitos que pensamos que son los correctos, un ejemplo extremos de programas de discusión en tv seria La Clave vs Salvame. Y esto pasa con el ocio, con las formas de consumirlo ,de venderlo, yvcomprarlo. Si te has criado en la cultura de lo inmediato y competitivo, seguro que chocarás con el que se ha criado en la espera y el "con amigos si", pero son formas diferentes de aprovechar oportunidades, de vivir los tiempos, y estoy seguro que si hubiera nacido 20 años mas tarde, mi mirada sería distinta. El ocio se adapta a los consumos, el mercado gira hacia ello y creará en función de lo que genere millones, usando diferentes formas y canales, lo que podemos ver algunas como una actitud de desparpajo, es para otras aprovechar la oportunidad, la startup que me puede dar cosas gratis o ganar dinero monetizando, que para los de las 70-80 nos puede suponer un tema moral, para otras es algo normal, sin dilema, porque en sus modelos y hábitos es asi. Es un tema de entender, aunque nos cueste, que son los recursos y modelos sociales los que nos crean hábitos y formas de consumo y en la aficion se ve.
Título: Re:El mundo es de los jóvenes y yo ya no lo soy.
Publicado por: Gelete en 18 de Octubre de 2020, 08:34:50
El otro dia estaba viendo un debate de la Clave de 1982, entre un comunista y un tio de alianza popular, los dos con sus años, probablemente ambos veteranos de la Guerra Civil, y me sorprendio que se escuchasen y sobre todo que aunque por dentro estuviesen deseándose el infierno no se interrumpiesen ni una sola vez.

Evidentemente no todo lo pasados era mejor (solo hace falta atender a la Historia cuyas épocas pasadas son casi todas peores) pero no me gusta que no nos escuchemos, que no demos tiempo a entender al vecino. Y a mi me encanta lo moderno, siempre he tenido ordenadores,.consolas, móviles, les veo cosas maravillosas, pero el rollo de la red social me ha pillado mayor. No me gusta nada algo que se.potencia actualmente con los medios tipo telegram o Twitter, no nos escuchamos, no leemos lo que no dicen, damos juicios de hecho desde el púlpito, recibimos los corazones, likes o parabienes de los de nuestro rollo y los palos del contrario y a tirar millas.

Yo voy en eso a 180 grados de casi todo el mundo y digo que menos mal que aun me quedan los foros, donde puedo reeleros a muchos y leer análisis de juegos hecho hace diez años y no tener que recurrir al mierdon o juegaken con 200 likes del twitter-telegram de turno. Y tengo ambos y los uso, no me imagino sin movil, etc etc, pero tampoco sin bsk y bgg y aquellas reseñas de siete dias preparandolas a cambio de absolutamente nada más que el agradecimiento de los demás foreros. Que es lo más importante y de largo, en mi mundo, claro.
Título: Re:El mundo es de los jóvenes y yo ya no lo soy.
Publicado por: JVidal en 18 de Octubre de 2020, 08:41:33
Las personas actuamos como nos han criado, no hay que ver las distintas partes del mundo, dependiendo de donde seas lo que vas a hacer en tu día a día va a ser radicalmente distinto. En el tema digital, los nacidos en el siglo pasado teníamos un mundo analógico y nos educaron para vivir en él, los milenials desde siempre han visto el la era de las comunicaciones como parte de su vida y no saben lo que es su vivir sin eso. Eso influye mucho, actualmente piden likes porque lo ven normal, han crecido viendo gente pedirlos igual que van a comprar el pan, nosotros vimos nacer el mando a distancia, el pc en cada casa con su Office, el dvd, Internet, los móviles, Google, las compras online, Youtube, luego los móviles se convirtieron en ordenadores, Facebook, Netflix... son muchas cosas que no teníamos y se han incorporado a nuestras vidas, al principio no sabes como van, luego te "obsesionas" un poco, al final lo normalizas y ahora nos toca aburrirlo, justo en el punto que están los nacidos en este siglo, imagino que es un proceso como debían hacer nuestros padres con la TV o otras cosas que para ellos fueron modernas

Lo que esta claro es que todo este ha venido para quedarse, igual que pasó con la imprenta o el automóvil, no nos queda otra que adaptarnos y ser personas de nuestro tiempo, esta claro que todo tiene riesgos pero también muchos beneficios, tenemos que actuar de manera racional para evitar sus prejuicios y educar ens sus riesgos. El mundo no es de los jóvenes, el mundo va evolucionando, ellos viven al ritmo actual del mundo, los que ya tenemos una edad nos negamos a hacerlo y pagamos nuestra cabezoneria. Personalmente me siento al ritmo de los tiempos pero con la madurez de no caer en sus trampas, conozco todo lo nuevo y decido si quiero usarlo o no, investigo porque se hacen las cosas que salen para explicarles a mis hijos que hay detrás, hay mucho bueno que nos hace la vida más fácil y mucho malo que las masas ni se enteran pero que podemos esquivarlo con conocimiento y sin anclarnos en épocas analógicas. La era digital no quiere decir que no podemos hacer cosas fuera la pantalla, solo que podemos añadirlo a nuestra vida de siempre
Título: Re:El mundo es de los jóvenes y yo ya no lo soy.
Publicado por: Antonio Carrasco en 18 de Octubre de 2020, 10:44:05
Pues a pesar de que me hago viejuno, cada día soy más fan de lo digital. Mejor dicho: de cierto tipo de ocio digital. Libros, por ejemplo. Si puedo, prefiero la edición digital y leerla en la tablet (el Kindle, lo siento, es terrible para los mapas y dado que la mayor parte de lo que leo son libros de historia, los mapas son imprescindibles para mi). La razón es tan simple como que ya no me caben más libros en casa. El último recuento que hice tenía 3.997 libros en formato físico en mi casa, repartidos en doble y triple fila entre veintidós estanterías (voy a ver si consigo hacer una donación a alguna biblioteca, porque la falta de espacio empieza a ser un problema grave). Como comprenderéis, para mi adquirir un libro en formato tradicional empieza a ser problemático, así que al final sólo compro aquellos que no tienen contraparte en Kindle o que el ebook está tan mal editado que es peor el remedio que la enfermedad. Bueno, esos y alguno de bibliófilo... ¡Si tengo la pasta para ello! y últimamente no es lo más normal (que me sobre dinero para caprichos, quiero decir).
Título: Re:El mundo es de los jóvenes y yo ya no lo soy.
Publicado por: Calvo en 18 de Octubre de 2020, 11:03:53
Hay una cosa que estáis citando y que me parece especialmente interesante: el altruismo como espacio común.

El hecho de "compartir por compartir" sin más pretensión que enriquecernos y crecer en conjunto.

Es una pena que de un tiempo a esta parte eso se pueda haber visto empañado por la sombre de la duda respecto a si determinadas prácticas o formas de hacer las cosas tienen menos de altruista y algo más de intereses individuales.

Volvemos a lo que hemos dicho anteriormente: sería muy injusto pensar que "hace años" todo era altruismo (posiblemente había quién podía tener intereses o pretensiones alejadas del altruismo) o que en la actualidad por el hecho de, por ejemplo, monetizar un canal no existe un espíritu de querer contribuir a "la comunidad".

Pero sí que se puede intuir un cierto "ambiente enrarecido" entre medios cuando el objetivo es conseguir más seguidores y destacar sobre el resto.

Es quizá una de las cosas negativas que le veo a estas "nuevas tendencias": el "estilo influencer" (permitidme la simplificación) premia las visitas, los likes, los subscriptores, las valoraciones externas. Eso, necesariamente, conlleva que ese sea un objetivo difícil de ignorar (aunque siempre hay excepciones, por supuesto).

Por decirlo de otra forma (llevada al extremo): hace diez años escribir una reseña en labsk tenía el valor que tuviera su calidad. No era una "competición" por tener más o menos agradecimientos (creo que ni existía la posibilidad de agradecer), sino por intentar aportar lo mejor de cada uno, desde la humildad y discrección. No había otro "premio" o "refuerzo" más allá que el de la retroalimentación que pudiera tener el hilo que se generaba. Ahora, para poder estar en esa "rueda" de visibilidad, reseñas, envíos de juegos cedidos, rettwits etc. es imprescindible llegar a un gran volumen de público. Los números tienen más importancia que el contenido como tal. Es más "productivo" (entrecomillo para remarcar el peculiar sentido del término) realizar un contenido "fácil de digerir" y llegar al público con fórmulas efectivas que elaborar un contenido más complejo pero menos accesible.

El cambio de "estilo", esa "modernización" no solo ha afectado al soporte, al código o al canal, también ha afectado al modo de entender la afición y a cómo se "consumen" los juegos y a cómo se disfruta de la afición. Esto es lo que puede generar esas reacciones a favor o en contra de las nuevas tendencias o nuevos formatos.
Título: Re:El mundo es de los jóvenes y yo ya no lo soy.
Publicado por: Soviet07 en 18 de Octubre de 2020, 11:08:50
Hay una cosa que estáis citando y que me parece especialmente interesante: el altruismo como espacio común.

El hecho de "compartir por compartir" sin más pretensión que enriquecernos y crecer en conjunto.

Es una pena que de un tiempo a esta parte eso se pueda haber visto empañado por la sombre de la duda respecto a si determinadas prácticas o formas de hacer las cosas tienen menos de altruista y algo más de intereses individuales.

Volvemos a lo que hemos dicho anteriormente: sería muy injusto pensar que "hace años" todo era altruismo (posiblemente había quién podía tener intereses o pretensiones alejadas del altruismo) o que en la actualidad por el hecho de, por ejemplo, monetizar un canal no existe un espíritu de querer contribuir a "la comunidad".

Pero sí que se puede intuir un cierto "ambiente enrarecido" entre medios cuando el objetivo es conseguir más seguidores y destacar sobre el resto.

Es quizá una de las cosas negativas que le veo a estas "nuevas tendencias": el "estilo influencer" (permitidme la simplificación) premia las visitas, los likes, los subscriptores, las valoraciones externas. Eso, necesariamente, conlleva que ese sea un objetivo difícil de ignorar (aunque siempre hay excepciones, por supuesto).

Por decirlo de otra forma (llevada al extremo): hace diez años escribir una reseña en labsk tenía el valor que tuviera su calidad. No era una "competición" por tener más o menos agradecimientos (creo que ni existía la posibilidad de agradecer), sino por intentar aportar lo mejor de cada uno, desde la humildad y discrección. No había otro "premio" o "refuerzo" más allá que el de la retroalimentación que pudiera tener el hilo que se generaba. Ahora, para poder estar en esa "rueda" de visibilidad, reseñas, envíos de juegos cedidos, rettwits etc. es imprescindible llegar a un gran volumen de público. Los números tienen más importancia que el contenido como tal. Es más "productivo" (entrecomillo para remarcar el peculiar sentido del término) realizar un contenido "fácil de digerir" y llegar al público con fórmulas efectivas que elaborar un contenido más complejo pero menos accesible.

El cambio de "estilo", esa "modernización" no solo ha afectado al soporte, al código o al canal, también ha afectado al modo de entender la afición y a cómo se "consumen" los juegos y a cómo se disfruta de la afición. Esto es lo que puede generar esas reacciones a favor o en contra de las nuevas tendencias o nuevos formatos.
Pero mi pregunta es ¿donde esta la línea entre querer hacer de esto un negocio y contribuir  la comunidad? No se porque monetizar un canal y querer ganarse la vida con esto tienen que significar que no contribuyes a la comunidad. Que unos los puedan hacer mejor o peor que otros no significa que tengamos que demonizarlos a todos...

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Título: Re:El mundo es de los jóvenes y yo ya no lo soy.
Publicado por: Calvo en 18 de Octubre de 2020, 11:40:27
Hay una cosa que estáis citando y que me parece especialmente interesante: el altruismo como espacio común.

El hecho de "compartir por compartir" sin más pretensión que enriquecernos y crecer en conjunto.

Es una pena que de un tiempo a esta parte eso se pueda haber visto empañado por la sombre de la duda respecto a si determinadas prácticas o formas de hacer las cosas tienen menos de altruista y algo más de intereses individuales.

Volvemos a lo que hemos dicho anteriormente: sería muy injusto pensar que "hace años" todo era altruismo (posiblemente había quién podía tener intereses o pretensiones alejadas del altruismo) o que en la actualidad por el hecho de, por ejemplo, monetizar un canal no existe un espíritu de querer contribuir a "la comunidad".

Pero sí que se puede intuir un cierto "ambiente enrarecido" entre medios cuando el objetivo es conseguir más seguidores y destacar sobre el resto.

Es quizá una de las cosas negativas que le veo a estas "nuevas tendencias": el "estilo influencer" (permitidme la simplificación) premia las visitas, los likes, los subscriptores, las valoraciones externas. Eso, necesariamente, conlleva que ese sea un objetivo difícil de ignorar (aunque siempre hay excepciones, por supuesto).

Por decirlo de otra forma (llevada al extremo): hace diez años escribir una reseña en labsk tenía el valor que tuviera su calidad. No era una "competición" por tener más o menos agradecimientos (creo que ni existía la posibilidad de agradecer), sino por intentar aportar lo mejor de cada uno, desde la humildad y discrección. No había otro "premio" o "refuerzo" más allá que el de la retroalimentación que pudiera tener el hilo que se generaba. Ahora, para poder estar en esa "rueda" de visibilidad, reseñas, envíos de juegos cedidos, rettwits etc. es imprescindible llegar a un gran volumen de público. Los números tienen más importancia que el contenido como tal. Es más "productivo" (entrecomillo para remarcar el peculiar sentido del término) realizar un contenido "fácil de digerir" y llegar al público con fórmulas efectivas que elaborar un contenido más complejo pero menos accesible.

El cambio de "estilo", esa "modernización" no solo ha afectado al soporte, al código o al canal, también ha afectado al modo de entender la afición y a cómo se "consumen" los juegos y a cómo se disfruta de la afición. Esto es lo que puede generar esas reacciones a favor o en contra de las nuevas tendencias o nuevos formatos.
Pero mi pregunta es ¿donde esta la línea entre querer hacer de esto un negocio y contribuir  la comunidad? No se porque monetizar un canal y querer ganarse la vida con esto tienen que significar que no contribuyes a la comunidad. Que unos los puedan hacer mejor o peor que otros no significa que tengamos que demonizarlos a todos...

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Volvemos a lo que hemos dicho anteriormente: sería muy injusto pensar que "hace años" todo era altruismo (posiblemente había quién podía tener intereses o pretensiones alejadas del altruismo) o que en la actualidad por el hecho de, por ejemplo, monetizar un canal no existe un espíritu de querer contribuir a "la comunidad".
Título: Re:El mundo es de los jóvenes y yo ya no lo soy.
Publicado por: Scherzo en 18 de Octubre de 2020, 13:02:08
Hay una cosa que estáis citando y que me parece especialmente interesante: el altruismo como espacio común.

El hecho de "compartir por compartir" sin más pretensión que enriquecernos y crecer en conjunto.

Es una pena que de un tiempo a esta parte eso se pueda haber visto empañado por la sombre de la duda respecto a si determinadas prácticas o formas de hacer las cosas tienen menos de altruista y algo más de intereses individuales.

Volvemos a lo que hemos dicho anteriormente: sería muy injusto pensar que "hace años" todo era altruismo (posiblemente había quién podía tener intereses o pretensiones alejadas del altruismo) o que en la actualidad por el hecho de, por ejemplo, monetizar un canal no existe un espíritu de querer contribuir a "la comunidad".

Pero sí que se puede intuir un cierto "ambiente enrarecido" entre medios cuando el objetivo es conseguir más seguidores y destacar sobre el resto.

Es quizá una de las cosas negativas que le veo a estas "nuevas tendencias": el "estilo influencer" (permitidme la simplificación) premia las visitas, los likes, los subscriptores, las valoraciones externas. Eso, necesariamente, conlleva que ese sea un objetivo difícil de ignorar (aunque siempre hay excepciones, por supuesto).

Por decirlo de otra forma (llevada al extremo): hace diez años escribir una reseña en labsk tenía el valor que tuviera su calidad. No era una "competición" por tener más o menos agradecimientos (creo que ni existía la posibilidad de agradecer), sino por intentar aportar lo mejor de cada uno, desde la humildad y discrección. No había otro "premio" o "refuerzo" más allá que el de la retroalimentación que pudiera tener el hilo que se generaba. Ahora, para poder estar en esa "rueda" de visibilidad, reseñas, envíos de juegos cedidos, rettwits etc. es imprescindible llegar a un gran volumen de público. Los números tienen más importancia que el contenido como tal. Es más "productivo" (entrecomillo para remarcar el peculiar sentido del término) realizar un contenido "fácil de digerir" y llegar al público con fórmulas efectivas que elaborar un contenido más complejo pero menos accesible.

El cambio de "estilo", esa "modernización" no solo ha afectado al soporte, al código o al canal, también ha afectado al modo de entender la afición y a cómo se "consumen" los juegos y a cómo se disfruta de la afición. Esto es lo que puede generar esas reacciones a favor o en contra de las nuevas tendencias o nuevos formatos.
Pero mi pregunta es ¿donde esta la línea entre querer hacer de esto un negocio y contribuir  la comunidad? No se porque monetizar un canal y querer ganarse la vida con esto tienen que significar que no contribuyes a la comunidad. Que unos los puedan hacer mejor o peor que otros no significa que tengamos que demonizarlos a todos...

Un aspecto que veo sobre esto es que muchas veces calidad con profundidad de contenidos y monetización van por vías diferentes, por lo que si uno quiere monetizar algo a base de muchas visitas, ha de hacer cosas superficiales y ligeras de digerir, que es lo que parece que hoy en día vende más, por lo que este objetivo por monetizar interfiere con el objetivo de calidad y profundidad.

No hay más que ver en Youtube qué tipo de vídeos tienen millones de visitas (y por tanto mejor monetización).

Está claro que luego a cada uno le interesa lo que le apetezca, y si a una gran mayoría la gusta ver a otro haciendo el payaso o tirándose pedos, pues olé por ellos, igual ellos consideran eso calidad de contenidos y el raro soy yo. Hablo siempre desde mi punto de vista de lo que considero calidad.

Normalmente cuando alguien hace algo por puro altruismo, más allá de su propia satisfacción personal, suele buscar hacer un buen trabajo con el que sentirse orgulloso y que sea lo más útil a otras personas. Cuando se hace algo por conseguir dinero, no siempre vende más lo que está mejor hecho, por lo que el objetivo cambia y se busca aquello que más vende, que a veces coincidirá también con algo de calidad pero en muchas otras ocasiones, no.
Título: Re:El mundo es de los jóvenes y yo ya no lo soy.
Publicado por: Wkr en 18 de Octubre de 2020, 15:40:45
Por decirlo de otra forma (llevada al extremo): hace diez años escribir una reseña en labsk tenía el valor que tuviera su calidad. No era una "competición" por tener más o menos agradecimientos (creo que ni existía la posibilidad de agradecer), sino por intentar aportar lo mejor de cada uno, desde la humildad y discrección. No había otro "premio" o "refuerzo" más allá que el de la retroalimentación que pudiera tener el hilo que se generaba. Ahora, para poder estar en esa "rueda" de visibilidad, reseñas, envíos de juegos cedidos, rettwits etc. es imprescindible llegar a un gran volumen de público. Los números tienen más importancia que el contenido como tal. Es más "productivo" (entrecomillo para remarcar el peculiar sentido del término) realizar un contenido "fácil de digerir" y llegar al público con fórmulas efectivas que elaborar un contenido más complejo pero menos accesible.

No se si viene al caso, pero recuerdo que por aquella época puse un sistema de votación con +1 y -1 que me pegué un mes haciéndolo y en 2-3 horas se tuvo que quitar porque muchos se dedicaron a trolear y repartir votos "por simple diversión". En su día me molestó bastante. Así que no se que es mejor.

Y, siendo realistas, antes también venía bastante gente a labsk por intereses (como ahora) y promocionar exclusivamente sus historias (sin querer participar en una comunidad más allá de su mensaje publicitario). Pero cuando vieron que no se les daba mucha bola y que sus tácticas no repercutían en lo que buscaban, principalmente porque los bots de google son controlables, se iban. Y luego echaban peste de labsk (o directamente de mi, que se ha llegado a decir que soy la peor persona de internet, o algo así) porque no se les hacían caso. Ahora, por suerte, hay muchos sitios donde promocionarse y a labsk nos dejan más o menos en paz. Así que por ese lado también lo veo MUY positivo.

Y en casi todo (e internet no va a ser distinto) ahora se busca la inmediatez. Así que prima más un mensaje de twitter con la foto de algún famosete enseñando un juego, que el mega artículo de 20 páginas con estrategias, trucos y la biblia en verso. Eso es en lo que se ha convertido el ocio (y los juegos de mesa no van a ser especiales).

Y pondré un ejemplo ilustrativo. Antes, incluso antes de comprarte un juego, te mirabas las reglas, te las estudiabas, las digerías, resolvías dudas, te preocupabas de leer faqs, etc. Ahora te miras un vídeo en youtube.
Título: Re:El mundo es de los jóvenes y yo ya no lo soy.
Publicado por: Pepetenis en 18 de Octubre de 2020, 16:29:53
Hola.
Pertenezco a la que llaman generación x, que creo que es la última que ha crecido sin las redes sociales. Hoy día si un individuo de la generación x no tiene redes sociales los de su quinta le aplauden por ello. Tras hablar con gente mas joven que si que ha crecido ya con las redes sociales, personas de la generación z, parece que si uno de estos individuos no usa redes sociales es algo extraño, parece que oculta algo. Las redes sociales nos hacen crear un yo virtual, que no es real, y que tenemos que mantener para obtener los likes. Está demostrado tras varios estudios que el uso continuado de facebook por ejemplo produce depresión por esto mismo. Os voy a recomendar un documental que me ha puesto los pelos de punta y que explica como las redes sociales polarizan a la sociedad. Tras verlo podéis intentar identificar esto con la pequeña parcela de esta afición. Desgraciadamente solo para los que tengáis Netflix

 https://www.netflix.com/search?q=El%20dilema%20de%20las%20&jbv=81254224 (https://www.netflix.com/search?q=El%20dilema%20de%20las%20&jbv=81254224)


Muchos de vosotros habéis dado en el clavo con vuestras reflexiones.
Un saludo!
Título: Re:El mundo es de los jóvenes y yo ya no lo soy.
Publicado por: Wkr en 18 de Octubre de 2020, 16:40:00
Por si alguien no tiene netflix, está en series-de.online (con audio latino):
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Título: Re:El mundo es de los jóvenes y yo ya no lo soy.
Publicado por: gixmo en 18 de Octubre de 2020, 16:50:47
yo creo que lo de no saber venderse no tiene nada que ver con haberse criado en los 80. Al menos en mi caso siempre me lo he achacado a mi mismo, que no me interesa venderme porque no lo veo "bien", pero si hay mucha gente de esa epoca que si se vende como el que mas.

Sobre lo que pasaba antes... yo mismamente deje de hacer traducciones, por que? no se si decirte que por cansancio o por que motivo, pero no me llama hacerlas ahora mismo. Te explico el juego que quieras, pero no me pidas que te traduzca unas reglas.

Y tambien, en todo esto, incluye eso que ya hemos hablado muchas veces, la atomizacion de la aficion. Creo que eso tambien influye, y mucho, en estas cosas
Por poner un ejemplo, el por que no me gusta el tta o cuales son mis preferencias en los pax...uno se cansa de poner la misma informacion mil veces, asi que al final uno queda como grosero porque caga para explicar segun que cosas
Título: Re:El mundo es de los jóvenes y yo ya no lo soy.
Publicado por: Gelete en 18 de Octubre de 2020, 16:55:36
Ya pero si cada vez que haces un programa haces el mismo comentario es normal que te lo sigan preguntando, Gixmo, yo aún quiero saber porque no te gustan TTA o Puerto Rico (que tienes todos los derechos a que no te gusten y más que deberías tener) porque no te lo he oído nunca.
Título: Re:El mundo es de los jóvenes y yo ya no lo soy.
Publicado por: gekkonidae en 18 de Octubre de 2020, 16:57:40
La sobreoferta produce saturacion. Es la carcel sin paredes, tantos sitios donde ir que vayas donde vayas sientes que te estas perdiendo algo. O si algo no te llena a la primera, saltas a otra cosa.

Yo soy viejuno y ya he visto que ciclicamente hay un resurgir de los clásicos, musica, juegos, videojuegos....etc

Y luego saturacion de lo vintage y vuelta al culto a lo nuevo.

Pd: Scorpions y AcDc sacan nuevos discos este año.....ahi lo dejo :D
Título: Re:El mundo es de los jóvenes y yo ya no lo soy.
Publicado por: Wkr en 18 de Octubre de 2020, 17:14:09
De todas formas, en poco tiempo, 1-2 años a lo sumo, habrá una IA que generará contenido sobre cualquier tema. Así que habrá bots que generaran contenido sobre juegos de mesa mejor que cualquier humano. Estamos vendidos. Buscad info sobre el proyecto GPT-3. Todas las grandes empresas (google, apple, microsoft, IBM, etc) están con ello.

Le podrás decir: Acaba de salir "pon el juego que prefieras". ¿Me puedes dar tu reseña sobre el juego al estilo de "pon aquí el generador de contenido que prefieras". Y lo hará.

Es más, le podrás decir que te diseñe un juego a tu gusto, y lo tendrás en minutos.

Algunas pruebas de lo que hay ahora:



Quiero decir con esto, que todo evoluciona.
Título: Re:El mundo es de los jóvenes y yo ya no lo soy.
Publicado por: Wkr en 18 de Octubre de 2020, 17:22:58
La sobreoferta produce saturacion. Es la carcel sin paredes, tantos sitios donde ir que vayas donde vayas sientes que te estas perdiendo algo. O si algo no te llena a la primera, saltas a otra cosa.

Yo soy viejuno y ya he visto que ciclicamente hay un resurgir de los clásicos, musica, juegos, videojuegos....etc

Y luego saturacion de lo vintage y vuelta al culto a lo nuevo.

Pd: Scorpions y AcDc sacan nuevos discos este año.....ahi lo dejo :D

Este es el primer año desde 1985 que se han vendido más vinilos que CDs de música.
Título: Re:El mundo es de los jóvenes y yo ya no lo soy.
Publicado por: condemor en 18 de Octubre de 2020, 17:58:03
Yo creo qe el número/proporción de personas que hacen cosas por altruismo sigue siendo el mismo.
Pero antes sólo se hacían ciertas cosas por altruismo, ahora tienes la opción de hacer las cosas con el objetivo de beneficiarte, al margen de que beneficies a la comunidad.
Esto permite que entren parsonas cuyo único objetivo es beneficiarse, que entren personas que hacen las cosas por altruismo, pero que les incentive un potencial beneficio. y personas directamente altruistas.

En función de como te orientes aportará una cosa u otra. y actuarán de una forma u otra.

Con respecto al cambio generacional, las nuevas generaciones están haciendo uso de lo que la nuestra les ha dejado preparado. Los milenials ahora están en plena fase creativa modificando lo que les dejamos y preparando a la siguiente generación. ESa fase no darará mucho, está dando sus últimos coletazos. Ahora mismo generación z y milenials conviven, pero será por poco tiempo.ESto es así hasta el infinito.
Título: Re:El mundo es de los jóvenes y yo ya no lo soy.
Publicado por: AJ en 18 de Octubre de 2020, 18:00:27
No hay ningún salto generacional ni tecnológico.  Todo es evolución.  No se inventó internet y al día siguiente aparecieron youtubers.  Primero fueron los correos electrónicos y los sms, los chats, las webs, los blogs.  Todo lo que pasa tiene una razón de ser en un paso anterior.

La evolución social es así. Cuando la tecnología permite que todos hagan una cosa, la mediocridad se extiende, eso es algo evidente y creo que ley de vida.  Recuerdo mis primeros tiempos digitales, cuando conectarse a internet costaba una pasta, yo solía chatear mucho en canales especializados sobre mis aficiones.  Daba gusto porque a los que estábamos allí nos costaba un dinero hacerlo y por tanto no íbamos a perder el tiempo.  Después vino la tarifa plana y se nos fueron los canales abajo porque ya podía entrar cualquiera a hacer el idiota.   Si lo meditamos con calma vemos enseguida que no es que la gente se volviera idiota en su comportamiento.  Simplemente encontraron una manera demostrar su idiotez rápida y barata.

¿Esto que dice de lo digital?  Nada.   Perdí cosas pero he ganado otras mucho mejores.  Gracias a los medios digitales he descubierto sitios donde puedo acceder a información de calidad.  Me parece tirar piedras contra tu propio tejado el renunciar a eso.   Lo digital es una herramienta estupenda y mucha gente la usa muy bien.  ¿Qué la mediocridad se ve ahora mucho más nítida que en la era analógica?  Desde luego.  Pero...¿A quién le importa y le influye lo mediocre? 

Creo que es así de simple.   Simplemente hay que pararse, meditar y pensar y encontrar aquello que te complementa.  Ordenar un poco las ideas.  Desechar lo mediocre.  No pasa nada POR NO SER FRIKI en estos tiempos.   

Entonces llegas a conclusiones muy sencillas que son comunes con las que han llegado muchos otros a la hora de valorar las cosas.  La crítica se basa en unos parámetros que no cambian con los tiempos.  Hay dos maneras de entender a un "reseñador" de juegos de mesa (o de cualquier otra cosa).  Tenemos al crítico en sí, y al que simplemente hace reseñas.

El crítico te dirá su opinión sobre un juego.  Ok.  Para que esa opinión tenga valor, ha tenido que ganarse la confianza durante años demostrando que sabe de lo que habla y que no va a vender un juego simplemente porque se lo regalen.  Si no tiene esa experiencia contrastada es mejor no hacer caso a su opinión. 

El reseñador debe mostrar un juego, sus componentes.  Debe demostrar que ha jugado y sabe sus mecánicas.  Si quiere dar su opinión sobre el juego, volvemos al punto anterior. Si no sé quién es no me interesa.

Por alguna razón, los que miran reseñas parecen tolerar que cualquiera pueda dar su opinión.  Yo si veo un vídeo sobre física para entender alguna cuestión concreta del tema y me sale un tío que en vez de demostrarme con experimentos, me empieza a decir que cree que esta teoría no está bien....  ya no lo veo más.  Si el que me lo dice en el vídeo es Roger Penrose (el actual premio Nóbel) sigo escuchando.  Si la persona que hace el vídeo me lo presenta de una forma clara, comenzaré a pensar que sabe de lo que habla y con el tiempo se ganará mi confianza.

CONCLUSIÓN.   Si uno se queja de la falta de criterio, creo que lo mejor es empezar él a tener criterio a la hora de buscar los criterios.
Título: Re:El mundo es de los jóvenes y yo ya no lo soy.
Publicado por: condemor en 18 de Octubre de 2020, 18:33:28
Por su puesto que casi todo es evolución. Todos hemos ido en mayor o menor medida adaptándonos a esa evolución. Pero llega un momento en que tu forma de relacionarte y de actuar se "fija", y lo hace con las "normas" y posibilidades de ese momento. Ese conjunto de cambios que tu has vivido y a los que te has adaptado es lo que caracteriza a una genearación. Después de aprender a funcionar de esa manera, puedes seguir aprendiendo y puedes seguir intentando adaptarte pero ya no es lo mismo.
Con respecto al tema de valoraciones. Un punto importante es la habilidad de comunicar de la persona que hace la divulgación.En ocasiones se come al factor "experto".
Título: Re:El mundo es de los jóvenes y yo ya no lo soy.
Publicado por: gekkonidae en 18 de Octubre de 2020, 18:38:29
Yo creo que no se puede crear inteligencia artificial. Se puede crear inteligencia simulada, pero sin una experiencia emocional no puede existir inteligencia propiamente dicha. Tanto las alegrias como los traumas nos hacen humanos y su efecto es impredecible y diferente en cada persona.

Vamos, que la reseña de IA puede ser tan vacua como la de alguien que cobra por hacerla.
Título: Re:El mundo es de los jóvenes y yo ya no lo soy.
Publicado por: franchi en 18 de Octubre de 2020, 18:58:10
En general es muy útil venir de 'otro mundo' para aportar cosas interesantes que los que sólo han vivido ése no pueden ver, por falta de perspectiva. Es una cosa que en mi trabajo (investigación básica) se valora mucho. En ese sentido creo que los viejunos pre-digitales tenemos algunas ventajas sobre los más jóvenes.

Ellos se han criado siempre en un entorno en el que la nueva plataforma, el nuevo sistema operativo, el nuevo soporte... es siempre mejor, y de todas formas tienes que cambiar porque es lo que toca. En mi trabajo lo veo mucho, jóvenes que pierden tiempo aprendiendo nuevas herramientas que tampoco les hacían tanta falta, sin sentarse a pensar precisamente si de verdad la necesitaban (lo que hacemos los más viejos), y que muchas veces no les permiten hacer mejor las cosas, o si es el caso ya no les permiten hacer otras que sí necesitaban.

Lo ideal es poder elegir de lo digital lo que realmente necesitas. Yo no quiero redes sociales, pero me acuerdo cuando de adolescente dibujaba a mano sobre una cartulina mis tableros, volvía a empezar cuando me equivocaba, escribía las reglas en libretas... y al final guardaba el juego en un cajón. Ahora hay una parte del mundo digital que me ha cambiado la vida. Puedo hacer los tableros por ordenador, puedo subir mis juegos a BGG, puedo publicarlos sin moverme de casa... También he podido escribir y publicar libros que en un mundo como el de los 80 no habría podido. Y me pasa como a Antonio, ya hace tiempo que me he pasado a los ebooks por falta de espacio y por viajes frecuentes.

No sé, mi impresión general es que los más jóvenes 'sufren' el mundo actual más que los viejunos, en el sentido de que ellos 'siguen la linde' porque es lo que hay, y nosotros podemos acercarnos cuando nos interesa. Aunque este toque de optimismo no cambia lo que decías al principio, que el 'nuevo' marketing nos deja un poco atrás...
Título: Re:El mundo es de los jóvenes y yo ya no lo soy.
Publicado por: AJ en 18 de Octubre de 2020, 19:06:25
Por su puesto que casi todo es evolución. Todos hemos ido en mayor o menor medida adaptándonos a esa evolución. Pero llega un momento en que tu forma de relacionarte y de actuar se "fija", y lo hace con las "normas" y posibilidades de ese momento. Ese conjunto de cambios que tu has vivido y a los que te has adaptado es lo que caracteriza a una genearación. Después de aprender a funcionar de esa manera, puedes seguir aprendiendo y puedes seguir intentando adaptarte pero ya no es lo mismo.
Con respecto al tema de valoraciones. Un punto importante es la habilidad de comunicar de la persona que hace la divulgación.En ocasiones se come al factor "experto".

Es evidente que una generación se mueve por unos valores y comportamientos, pero tú no tienes que moverte por los mismos.  Es más, no tienes que moverte de una manera concreta.  Puedes relacionarte de maneras distintas con personas distintas, e incluso puedes relacionarte con la misma persona de maneras distintas en entornos y momentos distintos.  Un ejemplo es el trabajo. La manera que tienen las personas de relacionarse en el trabajo es mucho más programada y artificial que la que tienen en la familia o en las aficiones.

En todo caso yo creo que la clave es el binomio entre la apertura de mente por un lado para poder  imbuirse de lo que te pueden aportar y por otro el intentar adaptar esas aportaciones a lo que tú eres. 

Un ejemplo de lo que quiero decir está en este vídeo que me hizo gracia y que creo que expresa bien lo que quiero decir.  Si partes de tu criterio personal, estarás abierto a establecer vínculo con lo "generacional" cogiendo lo bueno y rechazando lo malo. 

En serio.  Olvidaos de lo generacional.  Lo generacional normalmente es superfluo.





Título: Re:El mundo es de los jóvenes y yo ya no lo soy.
Publicado por: AJ en 18 de Octubre de 2020, 19:10:48

No sé, mi impresión general es que los más jóvenes 'sufren' el mundo actual más que los viejunos, en el sentido de que ellos 'siguen la linde' porque es lo que hay, y nosotros podemos acercarnos cuando nos interesa. Aunque este toque de optimismo no cambia lo que decías al principio, que el 'nuevo' marketing nos deja un poco atrás...

Entiendo lo que quieres decir, pero creo que el problema es que "no sufren" en el sentido de que no son conscientes.  La comodidad es el demonio.  Es bueno tener un móvil que te permite quedar con quien sea cuando sea, pero nosotros nos hemos visto obligados a depender de otros factores para "quedar con alguien concreto en un sitio concreto".  Hay unos matices muy importantes derivados de ese esfuerzo (sufrimiento) que implicaba acercarte por tus propios medios a las cosas.
Título: Re:El mundo es de los jóvenes y yo ya no lo soy.
Publicado por: franchi en 18 de Octubre de 2020, 19:23:22
No sé, mi impresión general es que los más jóvenes 'sufren' el mundo actual más que los viejunos, en el sentido de que ellos 'siguen la linde' porque es lo que hay, y nosotros podemos acercarnos cuando nos interesa. Aunque este toque de optimismo no cambia lo que decías al principio, que el 'nuevo' marketing nos deja un poco atrás...
Entiendo lo que quieres decir, pero creo que el problema es que "no sufren" en el sentido de que no son conscientes.  La comodidad es el demonio.  Es bueno tener un móvil que te permite quedar con quien sea cuando sea, pero nosotros nos hemos visto obligados a depender de otros factores para "quedar con alguien concreto en un sitio concreto".  Hay unos matices muy importantes derivados de ese esfuerzo (sufrimiento) que implicaba acercarte por tus propios medios a las cosas.

Me refería a sufrir en el sentido de que son pacientes más que actores, no sé si me expreso bien, creo que es una acepción del 'subir' francés (sufrir) distinta al español! Lo que dices del móvil y la comodidad, yo cuando estoy haciendo algo en casa lo dejo en la entrada, y cuando termino voy a ver si hay novedades. Mis hijos son incapaces. El otro día mi hija no terminaba un trabajo "porque los mensajes del móvil no paraban", y cuando le dije que por qué no lo dejaba en la entrada durante el trabajo como yo, se me quedo mirando y me dijo algo así como "los jóvenes no hacemos eso"...
Título: Re:El mundo es de los jóvenes y yo ya no lo soy.
Publicado por: Wkr en 18 de Octubre de 2020, 19:25:26
Curioso. Yo dejo el movil en un cajón y nunca lo llevo encima.
Y a veces en silencio.
Solo lo uso lo indispensable.
De hecho, no me gusta depender de un cacharro las 24h del día.
Tampoco tengo tarifa de datos, así que en cuanto salgo a la calle si no tengo wifi, me vale de poco.
Título: Re:El mundo es de los jóvenes y yo ya no lo soy.
Publicado por: AJ en 18 de Octubre de 2020, 19:31:39
No sé, mi impresión general es que los más jóvenes 'sufren' el mundo actual más que los viejunos, en el sentido de que ellos 'siguen la linde' porque es lo que hay, y nosotros podemos acercarnos cuando nos interesa. Aunque este toque de optimismo no cambia lo que decías al principio, que el 'nuevo' marketing nos deja un poco atrás...
Entiendo lo que quieres decir, pero creo que el problema es que "no sufren" en el sentido de que no son conscientes.  La comodidad es el demonio.  Es bueno tener un móvil que te permite quedar con quien sea cuando sea, pero nosotros nos hemos visto obligados a depender de otros factores para "quedar con alguien concreto en un sitio concreto".  Hay unos matices muy importantes derivados de ese esfuerzo (sufrimiento) que implicaba acercarte por tus propios medios a las cosas.

Me refería a sufrir en el sentido de que son pacientes más que actores, no sé si me expreso bien, creo que es una acepción del 'subir' francés (sufrir) distinta al español! Lo que dices del móvil y la comodidad, yo cuando estoy haciendo algo en casa lo dejo en la entrada, y cuando termino voy a ver si hay novedades. Mis hijos son incapaces. El otro día mi hija no terminaba un trabajo "porque los mensajes del móvil no paraban", y cuando le dije que por qué no lo dejaba en la entrada durante el trabajo como yo, se me quedo mirando y me dijo algo así como "los jóvenes no hacemos eso"...

Exacto.  Si no entienden la incongruencia de este comportamiento es difícil que entiendan cosas más complejas relacionadas con mejorarse como persona.   El problema no es no poder dejar el móvil.  Mi madre es adicta al móvil con sus 80 años y no le importa.  Y está bien que lo sea.   El problema es la justificación de los actos.  "Los jóvenes no hacemos eso".    Y lo peor es que no lo van a comprender hasta que puedan mirar todo lo que es el móvil y su dependencia desde un punto de vista que lo englobe todo.     Para ello tienen que pararse a pensar. Y solo te paras a pensar si estás aburrido.  Y solo te aburres si no tienes un móvil que te esté dando la brasa.

(el vídeo es un ejemplo de lo bueno que hay en la era digital)



Título: Re:El mundo es de los jóvenes y yo ya no lo soy.
Publicado por: Pepetenis en 18 de Octubre de 2020, 20:05:00
¿Lo digital es malo? No necesariamente. El problema es cuanto dejamos de usarlo como una herramienta y se convierte en una dependencia, el problema es cuando no se sabe distinguir noticias o información verad de la que no lo es, el problema es cuando se utilizan las redes sociales para la manipulación. No os equivoquéis, las grandes corporaciones no persiguen vuestros intereses, persiguen tenernos enganchados a toda costa el máximo tiempo posible y que propagemos su uso. Hasta ahora campan a sus anchas sin casi regulación y están cambiando nuestra sociedad, nuestro comportamiento, de una manera lenta y sutil, y no para nuestro bien...
Título: Re:El mundo es de los jóvenes y yo ya no lo soy.
Publicado por: condemor en 18 de Octubre de 2020, 20:48:26
Por su puesto que casi todo es evolución. Todos hemos ido en mayor o menor medida adaptándonos a esa evolución. Pero llega un momento en que tu forma de relacionarte y de actuar se "fija", y lo hace con las "normas" y posibilidades de ese momento. Ese conjunto de cambios que tu has vivido y a los que te has adaptado es lo que caracteriza a una genearación. Después de aprender a funcionar de esa manera, puedes seguir aprendiendo y puedes seguir intentando adaptarte pero ya no es lo mismo.
Con respecto al tema de valoraciones. Un punto importante es la habilidad de comunicar de la persona que hace la divulgación.En ocasiones se come al factor "experto".

Es evidente que una generación se mueve por unos valores y comportamientos, pero tú no tienes que moverte por los mismos.  Es más, no tienes que moverte de una manera concreta.  Puedes relacionarte de maneras distintas con personas distintas, e incluso puedes relacionarte con la misma persona de maneras distintas en entornos y momentos distintos.  Un ejemplo es el trabajo. La manera que tienen las personas de relacionarse en el trabajo es mucho más programada y artificial que la que tienen en la familia o en las aficiones.

En todo caso yo creo que la clave es el binomio entre la apertura de mente por un lado para poder  imbuirse de lo que te pueden aportar y por otro el intentar adaptar esas aportaciones a lo que tú eres. 

Un ejemplo de lo que quiero decir está en este vídeo que me hizo gracia y que creo que expresa bien lo que quiero decir.  Si partes de tu criterio personal, estarás abierto a establecer vínculo con lo "generacional" cogiendo lo bueno y rechazando lo malo. 

En serio.  Olvidaos de lo generacional.  Lo generacional normalmente es superfluo.


Casi si a todo.
No digo que lo dices deba o no deba hacerse.
Resumo lo que quería decir:
En general, las personas cuando aprenden a hacer las cosas de una manera van a tender a seguier haciéndolo así. Cuando aprendes por primera vez lo haces en función del entorno y las posibilidades que este ofrece. Pero cuando ya has aprendido hacer la cosas de una forma hacerlas de otra manera requiere un esfuerzo que no todo el mundo está dispuesto a hacer. O que no a todo el mundo le importa.
El concepto de generación como conjunto de experiencias vividas si creo que existe y si creo que marca.
Título: Re:El mundo es de los jóvenes y yo ya no lo soy.
Publicado por: gixmo en 19 de Octubre de 2020, 06:55:24
Ya pero si cada vez que haces un programa haces el mismo comentario es normal que te lo sigan preguntando, Gixmo, yo aún quiero saber porque no te gustan TTA o Puerto Rico (que tienes todos los derechos a que no te gusten y más que deberías tener) porque no te lo he oído nunca.

precisamente tu estas en un grupo en el que lo he explicado todavia hace poco  ;)
Título: Re:El mundo es de los jóvenes y yo ya no lo soy.
Publicado por: Gelete en 19 de Octubre de 2020, 07:15:12
Ya pero si cada vez que haces un programa haces el mismo comentario es normal que te lo sigan preguntando, Gixmo, yo aún quiero saber porque no te gustan TTA o Puerto Rico (que tienes todos los derechos a que no te gusten y más que deberías tener) porque no te lo he oído nunca.

precisamente tu estas en un grupo en el que lo he explicado todavia hace poco  ;)

En Telegram? No lo he leído, a eso me refería anteriormente. Si lo explicas aquí y me dices está en tal sitio voy y lo encuentro, en Telegram es para mí como ponerlo en un papel y dejarlo en el aire en medio de una tormenta, si en ese momento no estaba en la conversación se habrá perdido.

Ojo que esto es crítica al sistema del Telegram, o mejor dicho a mi incapacidad para poder seguirlo, no a ti, solo faltaba, que lo puedes poner donde quieras.
Título: Re:El mundo es de los jóvenes y yo ya no lo soy.
Publicado por: gixmo en 19 de Octubre de 2020, 09:08:01
y es la conversacion que ya hemos tenido en alguna ocasion (al menos con Calvo) sobre la atomizacion de la aficion (nadie dice que sea malo, es solo una cosa que le gustara mas a unos y menos a otros).
Ahora no hay un sitio centralizado donde este toda la informacion, sino que hay muchos sitios donde se dice la informacion (los grupos de Telegram es un ejemplo), cuando antes veniamos a labsk directamente a buscar todo esto
Título: Re:El mundo es de los jóvenes y yo ya no lo soy.
Publicado por: franchi en 19 de Octubre de 2020, 09:10:58
Ahora no hay un sitio centralizado donde este toda la informacion, sino que hay muchos sitios donde se dice la informacion (los grupos de Telegram es un ejemplo)

Sí lo hay, BGG... ;)

PS/ No sé ni qué es Telegram, así que debo ser más viejo que vosotros!
Título: Re:El mundo es de los jóvenes y yo ya no lo soy.
Publicado por: franchi en 19 de Octubre de 2020, 16:43:28
Yo no echo de menos lo de antes en absoluto, ni tengo nostalgia alguna de los 80, de hecho si me dieran a elegir no volvería a aquella época ni loco! Se lo digo a mi hija cuando pone los 80 en un pedestal después de ver Stranger Things... ;)

Como dije antes, entonces no pude hacer nada de lo que hago ahora no por falta de ideas, sólo por falta de medios. Ahora podemos acceder a (y hacer) muchísimas más cosas, y precisamente los de entonces podemos apreciarlo más porque vivimos en una época en la que no había nada de esto. Yo no veo bandos, simplemente la experiencia (o falta de ella) de cada uno hace que use unas herramientas u otras, de una manera u otra.
Título: Re:El mundo es de los jóvenes y yo ya no lo soy.
Publicado por: mariscalrundstedt en 19 de Octubre de 2020, 18:07:05
Yo no echo de menos lo de antes en absoluto, ni tengo nostalgia alguna de los 80, de hecho si me dieran a elegir no volvería a aquella época ni loco! Se lo digo a mi hija cuando pone los 80 en un pedestal después de ver Stranger Things... ;)

Como dije antes, entonces no pude hacer nada de lo que hago ahora no por falta de ideas, sólo por falta de medios. Ahora podemos acceder a (y hacer) muchísimas más cosas, y precisamente los de entonces podemos apreciarlo más porque vivimos en una época en la que no había nada de esto. Yo no veo bandos, simplemente la experiencia (o falta de ella) de cada uno hace que use unas herramientas u otras, de una manera u otra.

Ya he dado las gracias por este mensaje, pero no quiero dejarlo pasar sin decir que estoy de acuerdo con él. Yo nací en 1971 y no soy particularmente digital, pero tampoco soy alérgico a ello. Por ejemplo, llevo menos de un año usando Telegram y no sigo ningún grupo de juegos, más allá del de mi club. Me apunté a un par de ellos y no me daba tiempo a leer todo lo que se publicaba. Es más, cuando leía algo que me parecía interesante o sobre lo que podía aportar algo, el tema de debate era ya otro, así que decidí no agobiarme y me salí de ellos. Sin embargo, me he beneficiado de este foro, de la BGG, de kickstarter, de convenciones de juegos... Y todo esto era inimaginable no ya en los 80, sino en los 90.

Lo digital está ahí, para quien desee seguirlo y en la medida en que desee hacerlo, pero dudo que sea un elemento de distinción entre "nuevos" y "antiguos". Hay gente mayor que yo, pero con mucha mayor competencia y presencia digital que yo, y hay gente más joven que yo que saca menos provecho del mundo digital, aunque pase más tiempo en él. Y me atrevo a decir más: según mi experiencia en asociacionismo y en grupos de trabajo, toda distinción entre los "nuevos" y los "antiguos" es contraproducente y potencialmente dañina, sobre todo si unos u otros se identifican con los "buenos" y consideran al otro sector los "malos". Que hay gente con más y menos experiencia es algo objetivo, pero pensar que la gente con experiencia no tiene nada que aprender de los recién llegados y de lo que pueden aportar es la definición misma del anquilosamiento. El mero hecho de provenir de entornos diferentes ya es potencialmente enriquecedor.

Respecto a las "nuevas generaciones", sé que esta no es una opinión popular, pero con más de 25 años de experiencia en la enseñanza no encuentro a la generación que hoy tiene entre 18 y 25 años peor que ninguna de las anteriores, singularmente la mía. Si pienso en mí y en mis compañeros de clase a su edad, me cuesta vernos como superiores en términos generales a mis alumnos de hoy: éramos mejores en algunas cosas y peores en otras. Las diferencias más trascendentes son entre individuos, no entre generaciones. Lo que sí me parece es que estamos ensanchando la distancia entre los jóvenes que tendrán futuro profesional, cada vez más preparados, y los que difícilmente lo tendrán, cada vez menos cualificados. Pero eso es otra historia que debe ser contada en otro lugar  :)
Título: Re:El mundo es de los jóvenes y yo ya no lo soy.
Publicado por: gixmo en 19 de Octubre de 2020, 20:19:29
yo solo voy a añadir la tonteria que... gracias a crecer en los 80 no hay rastro de todas las tonterias que haciamos... ya que no habia moviles para grabar ninguna de esas tonterias
Título: Re:El mundo es de los jóvenes y yo ya no lo soy.
Publicado por: Worfylon en 21 de Octubre de 2020, 00:32:38
yo solo voy a añadir la tonteria que... gracias a crecer en los 80 no hay rastro de todas las tonterias que haciamos... ya que no habia moviles para grabar ninguna de esas tonterias

Esta es la GRAN GRAN verdad, menos mal  :) :) :) :)
Título: Re:El mundo es de los jóvenes y yo ya no lo soy.
Publicado por: Scherzo en 21 de Octubre de 2020, 00:55:03
yo solo voy a añadir la tonteria que... gracias a crecer en los 80 no hay rastro de todas las tonterias que haciamos... ya que no habia moviles para grabar ninguna de esas tonterias

La mayoría de las tonterías que hice de pequeño, que no fueron pocas, no han quedado grabadas con un móvil, pero sí han quedado grabadas en mi cuerpo en forma de cicatrices y quemaduras, jeje. Es curioso el instinto suicida que puede llegarse a tener de pequeño, todo lo que podía acabar mal, me atraía. :)
Título: Re:El mundo es de los jóvenes y yo ya no lo soy.
Publicado por: maltzur en 21 de Octubre de 2020, 02:06:27
Supongo, nos hacemos viejos calvo , si que es cierto que probablemente estemos en una cultura que valora más la autoria que  la comunidad de un blog para la creación de contenido , pero quizas en el fondo tampoco sera malo. Y el foro podrá quedar para charlas más en profundidad y asincronas . Que es en el fondo lo que la inmediatez de tuiter , o de un chat  no puede ofrecer. Sera diferente , pero en el fondo la tecnologia siempre provoca cambios.
Título: Re:El mundo es de los jóvenes y yo ya no lo soy.
Publicado por: Gelete en 21 de Octubre de 2020, 09:30:39
Y ojo que hay muchos que son a mejor, yo puedo criticar twitter y telegram pero luego hay programas de toda esta gente de los canales, que no nombraré porque me dejaría muchos, que me encantan. Vamos que hace 12 años no hubiera soñado con estar un martes por la noche viendo un programa como el que hicieron ayer en Sentido Antihorario, con tanto jugón opinando sobre juegos. En ese sentido para mi es algo maravilloooso (Isabel Pantoja dixit),
Título: Re:El mundo es de los jóvenes y yo ya no lo soy.
Publicado por: Anshir en 21 de Octubre de 2020, 09:47:29
A mi la mayor información y posibilidad de acceso a la misma nunca me parecerán o me podrán parecer algo malo, es cierto que nos obliga a aplicar unos filtros que antes no hacíamos, pero esto aplica a todo el desarrollo moderno, por ejemplo crecimos con 2 canales de tv, que luego fueron 5, hoy 30 gratis (de basura) y más de 100 si pagas.

Otra discusión sería como nos adaptamos y nos educamos para afrontar esa sobreinformación, obviamente será diferente en nuestro caso ya que estamos condicionados por nuestra experiencia y criterios previos comparado con las "nuevas generaciones" que han crecido sin esas concepciones/prejuicios. Nosotros hemos crecido en un mundo mucho más ancho y abierto que el de nuestros padres, y estos "jóvenes" de hoy están creciendo en una era digital 3D.

Metiendo aquí un poco de "mi libro" que algunos ya me han escuchado y que creo que es de aplicación a este tema es que estoy teniendo últimamente muchos problemas para definir mi posición sobre la libertad de expresión, porque deberíamos tener el derecho total de dar nuestra opinión, pero hoy hay tantos canales de distribución y es tan fácil sacar cosas de contexto que no tengo del todo claro donde está el límite. ¿Cuántos recortes de hemeroteca no salen ahora del político X o el deportista Y comparando lo que dicen ahora vs. lo que dijeron en 2015?, ¿y donde está el contexto?, ¿la motivación de cada declaración?, etc.

Conclusión, lo malo no son las alternativas, la sobreinformación o como otros hacen usos de esos medios, sino la credibilidad que nosotros le damos a los mismos y como nos acercamos a ellos. Vivimos en la época donde la subjetividad está más que nunca a la orden del día, el lorealismo supremo "porque yo lo valgo" y en la exaltación del individuo sobre el grupo. ¡Ea! he dicho  8)
Título: Re:El mundo es de los jóvenes y yo ya no lo soy.
Publicado por: versus en 21 de Octubre de 2020, 10:42:15
Todo son herramientas.
Antiguas, modernas.
Con sus defectos y virtudes.
La historia esta en el uso que se hace de ellas
y el coste que te supone, tanto a oferta (medios),
como a demanda (usuarios)...


Título: Re:El mundo es de los jóvenes y yo ya no lo soy.
Publicado por: davinci en 21 de Octubre de 2020, 16:50:48
y es la conversacion que ya hemos tenido en alguna ocasion (al menos con Calvo) sobre la atomizacion de la aficion (nadie dice que sea malo, es solo una cosa que le gustara mas a unos y menos a otros).
Ahora no hay un sitio centralizado donde este toda la informacion, sino que hay muchos sitios donde se dice la informacion (los grupos de Telegram es un ejemplo), cuando antes veniamos a labsk directamente a buscar todo esto

No creo que la atomización sea el único problema, hablando de las nuevas "herramientas". Yo creo que otro mucho peor es que se están usando, por pereza, para resolver aquello para lo que no están diseñadas. Lo que comenta Gelete de la hoja abandonada den una tormenta es un caso paradigmático. No puedes considerar que aquello sea información si no cuenta con un pretroquelado que la haga apta para su consumo tranquilo. He probado telegram con algún grupo de print&play y... fale, miles de mensajes por segundo. Ahora decidme cómo encaja mi cerebro eso si no es quedándome pegado al bicho, procurando mantenerme al tanto de lo que va llegando según va llegando. ¿Contesto mañana a algo que se ha dicho hoy? La sensación de información volátil y poco significativa debería llevar a que sólo se usara el medio para resolver puntualmente asuntos livianos, pero se termina usando para TODO. ¿Conclusión? Yo me abstengo de usarlo para NADA. Otros, en su infinita libertad personal, lo considerarán útil. Pero la sensación de que tenemos un martillo y todos los problemas han pasado a ser clavos está ahí y es molesta.

Cómo echo de menos las news, con su estructura de árbol, contestaciones que sacaban nuevas ramas que podías seguir a tu aire, olvidando los temas que te parecían banales sin estar expuesto de más a ruido. Ojalá todo evolucione para parecerse... a lo que teníamos hace 25 años, con la inmediatez ganada en los últimos tiempos, para que nadie pierda nada :)
Título: Re:El mundo es de los jóvenes y yo ya no lo soy.
Publicado por: Wkr en 21 de Octubre de 2020, 18:04:53
Yo telegram solo lo uso para descargar archivos (de hecho pensaba que solo servía para eso). Los canales, a poca gente que haya, son ilegibles. Un poco mejor organizado, discord.
Título: Re:El mundo es de los jóvenes y yo ya no lo soy.
Publicado por: Scherzo en 21 de Octubre de 2020, 19:05:11
y es la conversacion que ya hemos tenido en alguna ocasion (al menos con Calvo) sobre la atomizacion de la aficion (nadie dice que sea malo, es solo una cosa que le gustara mas a unos y menos a otros).
Ahora no hay un sitio centralizado donde este toda la informacion, sino que hay muchos sitios donde se dice la informacion (los grupos de Telegram es un ejemplo), cuando antes veniamos a labsk directamente a buscar todo esto

No creo que la atomización sea el único problema, hablando de las nuevas "herramientas". Yo creo que otro mucho peor es que se están usando, por pereza, para resolver aquello para lo que no están diseñadas. Lo que comenta Gelete de la hoja abandonada den una tormenta es un caso paradigmático. No puedes considerar que aquello sea información si no cuenta con un pretroquelado que la haga apta para su consumo tranquilo. He probado telegram con algún grupo de print&play y... fale, miles de mensajes por segundo. Ahora decidme cómo encaja mi cerebro eso si no es quedándome pegado al bicho, procurando mantenerme al tanto de lo que va llegando según va llegando. ¿Contesto mañana a algo que se ha dicho hoy? La sensación de información volátil y poco significativa debería llevar a que sólo se usara el medio para resolver puntualmente asuntos livianos, pero se termina usando para TODO. ¿Conclusión? Yo me abstengo de usarlo para NADA. Otros, en su infinita libertad personal, lo considerarán útil. Pero la sensación de que tenemos un martillo y todos los problemas han pasado a ser clavos está ahí y es molesta.

Cómo echo de menos las news, con su estructura de árbol, contestaciones que sacaban nuevas ramas que podías seguir a tu aire, olvidando los temas que te parecían banales sin estar expuesto de más a ruido. Ojalá todo evolucione para parecerse... a lo que teníamos hace 25 años, con la inmediatez ganada en los últimos tiempos, para que nadie pierda nada :)

Opino totalmente igual, creo que ese tipo de herramientas de chat son para cosas que requieren inmediatez, y un foro para algo que no la requiere. Pretender usar una herramienta de chat como un foro para mí es algo sin sentido. Una de las cosas que me gustan de un foro es precisamente el poder buscar información pasada, incluso de años atrás, y poder retomar el hilo si tiene sentido hacerlo, y su facilidad para consultar temas recientes y pasados.

Soy usuario del IRC desde hace más de 25 años y jamás se me ocurriría usarlo como sustituto de un foro. Cada una es para lo que es y hace bien su trabajo.

Supongo que el auge de todas estas herramientas de chat como sustitutos (poco aptos, en mi opinión) de foros y grupos de noticias estará incentivada por el ansia de inmediatez y del "ya y ahora" que impera hoy en día en la sociedad, donde todo parece que si no es inmediato es que es obsoleto.
Título: Re:El mundo es de los jóvenes y yo ya no lo soy.
Publicado por: gixmo en 22 de Octubre de 2020, 07:38:58
es que van de la mano, atomizacion y uso de las mismas
Si no sabes ignorar todo lo que se dice en los grupos, o pretendes estar al dia de todo lo que se dice malo
Título: Re:El mundo es de los jóvenes y yo ya no lo soy.
Publicado por: davinci en 22 de Octubre de 2020, 12:12:22
es que van de la mano, atomizacion y uso de las mismas
Si no sabes ignorar todo lo que se dice en los grupos, o pretendes estar al dia de todo lo que se dice malo

No es cuestión de querer estar al día, es que determinadas herramientas te obligan a elegir entre estar permanentemente al día o perderte información que sí te resulta significativa. Otras herramientas no te ponían tanto en esa diatriba y ahí radicaba su utilidad. Insisto: martillo, todo son clavos. Las interfaces se componen para satisfacer una necesidad, no las necesidades se adaptan para satisfacer a la aplicación. Eso ha cambiado rotundamente y la gente se adapta para no quedarse completamente fuera de la ola imparable. Cada vez es más difícil elegir en base a lo que nos gusta o no una experiencia.

Estoy hasta el moño de proponer, en grupos de wasá a los que pertenezco, alternativas para gestionar determinadas informaciones de manera satisfactoria. La gente mira cada 10 minutos su teléfono y eso sustituye a toda planificación previa, aunque sea un grano en el culo y no satisfaga la necesidad básica de poder ausentarte y separar la información significativa de lo banal.
Título: Re:El mundo es de los jóvenes y yo ya no lo soy.
Publicado por: Scherzo en 22 de Octubre de 2020, 12:29:25
De hecho, una cosa que voy notando estos últimos tiempos, es que a cada vez más personas les da pereza contestar un simple correo, eso de "leer 3-4 líneas, ufff, perezote", es como si no nos comunicamos con frases cortas de 8-10 palabras y con inmediatez, todo se vuelve pereza y un esfuerzo. Es como en Aliens El Regreso "ráfagas cortas y certeras", pero en versión frases escritas.

Pero bueno, al final cada uno a lo que le gusta, supongo que ellos pensarán lo mismo de mí, que cómo me puede gustar tener que leer 3-4 líneas seguidas.
Título: Re:El mundo es de los jóvenes y yo ya no lo soy.
Publicado por: maltzur en 22 de Octubre de 2020, 17:37:04
Eso me pasa a mi en el mundo de la impresión 3d el grupo activo de mi máquina es Telegram y buscar cosas es un infierno. Por lo que la gente no usa el buscador y acaba siendo un consultorio, que tiene su gracia pero no dejó de pensar que és muy poco óptimo. También me choca que todo el mundo últimamente prefiere vídeos y soy de leer. Lo saltos generacionales supongo.
Título: Re:El mundo es de los jóvenes y yo ya no lo soy.
Publicado por: Wkr en 22 de Octubre de 2020, 19:14:48
Supongo que viene al caso.

Saben leer pero no entienden lo que leen: una nueva generación de analfabetos
https://pijamasurf.com/2019/02/saben_leer_pero_no_entienden_lo_que_leen_una_nueva_generacion_de_analfabetas/
Título: Re:El mundo es de los jóvenes y yo ya no lo soy.
Publicado por: Anshir en 22 de Octubre de 2020, 19:28:08
Bueno, relacionado con lo que indica WKR, en EEUU se llevan quejando unos años de la calidad del sistema educativo porque como las subvenciones en la escuela pública dependen de las puntuaciones de los alumnos en las pruebas SAT (nuestra selectividad) han pasado a enseñar a hacer exámenes no a entender los conceptos que hay detrás y a razonar, así que hay diferencia de nivel brutal entre los nuevos alumnos y el primer año es prácticamente tirado a la basura para homogeneizar a la población universitaria.

Aquí con el café para todos ya vemos en los estudios PISA como vamos...pero cierro el punto que no quiero ni por asomo politizar esto.
Título: Re:El mundo es de los jóvenes y yo ya no lo soy.
Publicado por: edugon en 23 de Octubre de 2020, 15:23:13
Daría para un hilo en el cajón desastre este tema que habéis comentado en los últimos mensajes. La memoria es la inteligencia de los tontos, que decía Albert Einstein.

De todos modos cuando la tendencia global, desde tus amigos, tu novia, tu vecino, pasando por tu jefe y llegando hasta el mismo presidente de Estados Unidos es comunicarse en 140 caracteres, recientemente aumentados a 280 en un dispendio de generosidad, no puede extrañar mucho que la comprensión lectora y el hábito de lectura estén cayendo en picado.

No me explayo más para mantener el hilo libre de politiqueo.
Es que además era muy largo tu mensaje y no pude terminarlo

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