La BSK
KIOSKO => 2008 => Juego del Mes => In the year of the dragon / Im Jahr des Drachen- 11/2008 => Mensaje iniciado por: marioaguila en 12 de Noviembre de 2008, 21:50:12
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Bueno, hoy se me ha caído todo el andamiaje con mi estrategia de muchas geishas (2-3) y doble privilegio en la 1ª o 2ª ronda.
En un juego extraordinario Pancho (mi hermano) apostó a Research (libros), llegando a ganar 10 puntos por vuelta, siendo primero en el orden de turno y alejándose mucho en la Fase de Acciones. En la puntuación por ronda me acercaba con mi privilegio y Geishas, pero daba por descontado su triunfo.
Analizaba que si un solo jugador opta por los libros, y esta primero en el orden de turno, podía hacer muchos estropicios.
Sin embargo, en la recta final, quienes iban bien retrasados, nos pasaron y obtuvieron los dos primero lugares, con muchos personajes en palacios bien provistos y con mucho buda de por medio.
O sea, he quedado desamparado y sin referencias en este juego. ya no se a qué atenerme, porque de hecho mi estrategia la seguí muy bien, de manera casi optima..y así y todo salí tercero. No entiendo nada.
Mis próximos juegos (acostumbrado a ganar, con un record de tal vez 90% de triunfos), lo enfrento con miedo e incertidumbre. Eso no me gusta (siempre es bueno para el ego tener un jueguito que brinde estas satisfacciones).
Pero bueno, mientras yo pierdo sicológicamente, el juego gana.
Ver partida en http://www.mabiweb.com/modules.php?name=GM_YearDragon&g_id=26661&op=view_game_reset
Log con cada paso en el juego: http://www.mabiweb.com/modules.php?name=GM_YearDragon&g_id=26661&op=view_gamelog
Tablero final:
(http://media3.dropshots.com/photos/210268/20081112/b_233832.jpg)
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:D
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Perfecto. Me alegra mucho. Porque esta noche voy a poner el tema de estrategias, y aparte de la tuya queria comentar la estretegia de los libros. Me parece que son las 2 mejores estrategias.... siempre que nadie vaya a frenarlas.
Esta noche publico, y abro el debate sobre ellas.
Y despues pues buscamos genet para echar partidas y probar las estrategias y contra estrategias....
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Revisando el log de marsalsa (control F en Firefox y seguir marsalsa en toda la página), veo que:
Ganó 12 PV en fuegos de artificio
12 puntos en research.
O sea, ninguna estrategia tan clara.
Muchos personajes al final que le dieron 12 PV.
8 PV al final con budas.
O sea, una mixtura de cosas. Hmmm. Sin claridad, nadie puede planificar :-)
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Estrategia adaptativa, ¿tal vez?
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Pancho, que a mitad del juego nos llevaba una ventaja inmensa (10 PV al segundo y 30 o mas al resto), hizo 52 PV con Research (libros) y salio último.
Esta si es una estrategia clara. la exageró, lo que lo hizo terminar con pocos palacios y personajes.
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Yo hice 22 PV con el privilegio doble. A partir de la 3ª ronda ya tenía 2 geishas. En la 4ª ronda adquirí mi tercera Geisha.
En las rondas finales perdería 2.
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Pues me alegro Mario, porque si el juego no está resuelto, que dudo mucho que lo esté, es un pedazo de juego como la copa de un pino. lo malo que está claro que se necesita gente que sepa jugarlo muy bien para contrarrestar tu táctica.
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Mario, es que tu teoría falla desde el principio. Y tú mismo das a entrever la solución.
El juego no depende de ti solo, sino que depende de lo que haga todo el mundo. Hay que saber cuando cortar, cuando estirar, y cuando elegir.
Es un poco lo mismo que pasa con Puerto Rico, que casi siempre juegas más con el tablero de los demás que con el tuyo propio.
Tengo un amigo que dice que en este tipo de juegos lo más óptimo es tocar un poco de todo, y no le suele ir mal. Al final va a tener razón.
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yo ya dije en su momento que la estrategia del privilegio es ganadora contra gente que no esta de jugar al año del dragon. Es muy buena pero no ganadora....
lo que si odio es lo de las estrategias preterminadas... como dijo (creo que fue Deinos) un poco mas arriba... hay que adaptarse a la situacion ;)
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Pese a mi derrota, creo que no se debió a que otros hayan afectado mi plan, porque en general salió según lo previsto (aunque al final sufrí mermas en palacios y geishas). Más bien veo la razón del triunfo de otros en que le dieron importancia a dos mecanismos de obtención de puntos que para mi no la tenían: los budas y la cantidad de ayudantes al finalizar el juego.
Esos dos aspectos nunca los encontré determinantes y, sin embargo, en este juego decidieron la partida.
Pero como pueden ver en el tablero, la llegada fue estrecha entre los cuatro, así que para no desarmar todo mi andamiaje y quedar en el caos mental, seguiré con mi estrategia en los próximos juegos. Hay que ir puliendo algunas cosas.
De hecho, en la otra partida que llevo en estos momentos, la estoy siguiendo y veo un futuro promisorio.
Abajo el estado en la ronda 7ª, a punto de ser iniciada por el rojo, que encabeza el orden de juego:
(http://media3.dropshots.com/photos/210268/20081112/b_232749.jpg)
(http://media5.dropshots.com/photos/210268/20081112/b_232850.jpg)
(http://media3.dropshots.com/photos/210268/20081112/b_232842.jpg)
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la estanteria se ha caido por segunda vez, podeis mirarlo en la partida del juego del mes.
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La estantería, y ahora el techo.
Como alguien dijo: esta estrategia pone un baremo a los demás, en cuanto a obligarlos a desarrollar un buen juego para ganar. No es en lo absoluto 100% ganadora, aunque asegura una buena posición final, o sea, aproximadamente no más de 5 puntos del 1º lugar. O sea, con un poco de suerte y un juego anodino de los demás, tiene un 1º lugar muy asequible.
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Hablando de estrategias ganadoras, y quizás robándome un poco el mandado (por lo que pido perdón de antemano por secuestrar el hilo), me he recordado una situación que creo es análoga a la que se comenta.
La cuestión es que en mi grupo habitual de juego el "Age of Empires III" cayó en desgracia porque todo el mundo insiste en que la estrategia colonizadora es insuperable o, en palabras de Mario, porque el juego está resuelto.
Según ellos, el jugador que le toque en suerte poder comprar el Monasterio (creo que así se llama la loseta que otorga un monje por ronda) gana la partida sin importar qué hagan los demás, sobre todo si la misma sale en la primera ronda. Si encima logra hacerse con la Catedral (da dos colonos adicionales en vez de uno cuando un monje llega a América) durante la segunda era, no habría nada que hacer.
El juego entonces se resolvería al principio y la estrategia se limitaría a hacer los movimientos que permitan acomodarse para comprar la dichosa pieza.
Yo insisto en que hay varias estrategias que pueden ser ganadoras. De hecho, una vez perdí contra la estrategia colonizadora, empatado en puntos, utilizando mayoritariamente una estrategia conquistadora.
En otra ocasión gané con la estrategia colonizadora por un solo punto contra un jugador que utilizó una estrategia militar (sí, pese a lo que digan se puede hacer, consiste en adquirir mayorías en el Nuevo Mundo a punta de arcabús). Esa misma vez, el jugador que utilizó la estrategia mercantilista quedó tercero a dos puntos de distancia.
Para mí, cualquier estrategia (colonizadora, conquistadora, mercantilista y militar) y sus variantes pueden dar la victoria, bien llevadas. El hecho de que la estrategia colonizadora sea la más ganadora en nuestro grupo, desde mi perspectiva, es algo circunstancial, pues las diferencias han sido ínfimas.
¿Qué os parece a vosotros? ¿Cuál ha sido vuestra esperiencia?
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AoE3 es un gran juego que, a diferencia de En el Año del Dragón, en nuestro grupo tiene consenso en lo inescrutable de una estategia ganadora. Cada vez gana una distinta.
Ahora, concretamente, la colonizadora, con mezcla de alguna otra cosa, es una de las tantas que han ganado. Se ha visto que las mercancías han tenido triunfos; la militar, con política de amendrentamiento, ha puesto de lo suyo; la de Barcos y el edificio ad-hoc y algo más, también ha ganado. Recuerdo que las últimas veces la de mandar casi siempre un mercader, para tener siempre dinero y adquirir más edificios, resultó muy exitosa un par de veces seguidas.
En fin. Muy abierto.
Estoy esperando que salga la Segunda Edición para cambiar el juego, más que nada por el tablero. Y si vienen nuevos edificios, mejor.
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Hace algunas semanas alguién probó la estrategia de Mario en una de mis partidas y fracasó. La partida la gané yo con una estrategia que no recibe muchos comentarios, así que me gustaría contarla.
Antes que nada decir, por supuesto, que este no es un juego donde puedas ir con una estrategia preconcebida, sino que a la vista de la secuencia de eventos y de como se desarrollen los primeros turnos, tienes que adaptarte.
Se ha hablado sobre conseguir puntos de manera constante con privilegios y geishas (la estrategia de Mario), y por otro lado, la estrategia con los libros que permite acumular puntos hacia el final, en paquetes bastante grandes.
Yo utilizé la estrategia del constructor. Empecé con un recaudador y un constructor (fatal para el OdJ), y rápidamente conseguí otro más de cada. Y de ese modo alternar según se necesite acciones de recaudar, donde consigues 8 yuan, y de construcción, y esa es la clave. Construyes tres pisos en DOS palacios nuevos (acción conocida con el nombre de doble construcción, o "double build" en la lengua de Shakespeare).
Uno de estos nuevos palacios, de un piso, es donde colocaremos al ayudante que contractemos en este turno. El otro palacio, de dos pisos, decaerá a uno, y lo ocuparemos en el siguiente turno. Tras hacer esto algunas veces, no es extraño acabar con inmensas cantidades de palacios que también dan un punto cada turno, lo que te permite rivalizar con la estrategia del doble privilegio, ya que aquí también uno no se preocupa del OdJ y puede ir consiguiendo los ayudantes experimentados según los vaya necesitando. Hay que tener cuidado con la colocación de los eventos de sequía, ya que el punto débil de esta estrategia es que requiere grandes cantidades de arroz, pero al menos suele tener dinero para repetir la acción de cosecha si fuera necesario.
Pues nada, a ver qué opinais.
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Los puntos que da la construcción son esenciales según juego yo. La jugada de la doble construcción la suelo utilizar puntualmente en algunas partidas especialmente si salen las sequías pronto, y después me pongo a construir.
Sin embargo no he llevado a cabo la estrategia al máximo nunca porque me han faltado acciones; si cada dos turnos tienes que construir, eso te deja con pocos turnos para conseguir dinero y arroz, por no hablar de cualquier otra cosa. Por eso no he llegado a tener 8 ó 9 o más palacios al final de partida, que si no lo hacía todas las partidas.
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Hombre, que yo en mi segunda partida juegue fatal no es que la estrategia sea un fracaso xD
De todas maneras, aparte de un par de errores mios graves, hay que decir que salio la peor combinacion para esta estrategia, que es dos veces la carta que hay que pagar alimentos seguida. Si vienen separadas puedes pasar antes de que te toque la primera coger 3 monedas y luego coger esa accion, luego vovler a pasar coger 3 manedas y coger esa accion. Si vienen las dos seguidas ya no puedes hacerlo.
Un saludo :)
Hace algunas semanas alguién probó la estrategia de Mario en una de mis partidas y fracasó. La partida la gané yo con una estrategia que no recibe muchos comentarios, así que me gustaría contarla.
Antes que nada decir, por supuesto, que este no es un juego donde puedas ir con una estrategia preconcebida, sino que a la vista de la secuencia de eventos y de como se desarrollen los primeros turnos, tienes que adaptarte.
Se ha hablado sobre conseguir puntos de manera constante con privilegios y geishas (la estrategia de Mario), y por otro lado, la estrategia con los libros que permite acumular puntos hacia el final, en paquetes bastante grandes.
Yo utilizé la estrategia del constructor. Empecé con un recaudador y un constructor (fatal para el OdJ), y rápidamente conseguí otro más de cada. Y de ese modo alternar según se necesite acciones de recaudar, donde consigues 8 yuan, y de construcción, y esa es la clave. Construyes tres pisos en DOS palacios nuevos (acción conocida con el nombre de doble construcción, o "double build" en la lengua de Shakespeare).
Uno de estos nuevos palacios, de un piso, es donde colocaremos al ayudante que contractemos en este turno. El otro palacio, de dos pisos, decaerá a uno, y lo ocuparemos en el siguiente turno. Tras hacer esto algunas veces, no es extraño acabar con inmensas cantidades de palacios que también dan un punto cada turno, lo que te permite rivalizar con la estrategia del doble privilegio, ya que aquí también uno no se preocupa del OdJ y puede ir consiguiendo los ayudantes experimentados según los vaya necesitando. Hay que tener cuidado con la colocación de los eventos de sequía, ya que el punto débil de esta estrategia es que requiere grandes cantidades de arroz, pero al menos suele tener dinero para repetir la acción de cosecha si fuera necesario.
Pues nada, a ver qué opinais.
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Hombre, que yo en mi segunda partida juegue fatal no es que la estrategia sea un fracaso xD
De todas maneras, aparte de un par de errores mios graves, hay que decir que salio la peor combinacion para esta estrategia, que es dos veces la carta que hay que pagar alimentos seguida. Si vienen separadas puedes pasar antes de que te toque la primera coger 3 monedas y luego coger esa accion, luego vovler a pasar coger 3 manedas y coger esa accion. Si vienen las dos seguidas ya no puedes hacerlo.
Un saludo :)
Estoooo...
Seguidas no puede ser, si salen seguidas hay que separarlas...
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Estoooo...
Seguidas no puede ser, si salen seguidas hay que separarlas...
Esto mismo iba a decir yo: no puede haber dos eventos iguales seguidos.
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¡UY! REFEREEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE
Impugno.
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A ti te voy a impugnar yo, listillo. Que intentas justificarte y ni te acuerdas de como fue la cosa. >:(
Las sequías estaban separadas como cinco o seis turnos.
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noooooo
Si precisamente eso te comente, que al quedar juntas era el punto debil de la estrategia, por lo comentado anteriormente, si se me grabó a fuego en la memoria el tener que sacrificar tres individuos
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Hala, pa tí el pollo, porque no vas a salir de ahí, así que para que meternos en una discusión estúpida.
Pensator prefiere ignorar que se equivocó con la estrategia y me acusa a mi, a referee, de cometer un error de bulto con las reglas.
Acuestate, anda.
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Hala, pa tí el pollo, porque no vas a salir de ahí, así que para que meternos en una discusión estúpida.
Pensator prefiere ignorar que se equivocó con la estrategia y me acusa a mi, a referee, de cometer un error de bulto con las reglas.
Acuestate, anda.
:'(
Hieres mi sensibilidad con tanta violencia simbólica, más cuando he dicho que jugué fatal nada más empezar... pero es verdad que mejor cambiamos del tema, que vamos a ocupar el hilo y acabaras enfadado como siempre ;) (aparte de como estoy 92% seguro de que fue así, no me bajaré del burro... y eso que reconozco que es raro que tu te equivoques con las reglas de algo, pero es que tengo el recuerdo de los comentarios que te hice a final de partida y del dolor de matar tres personajes). Un saludo :)
PD: A ver cuando lo jugamos de nuevo :)
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Hola,
estaba interesado en ver el log de la partida de Mario Aguila y no tengo acceso, me da error al clickar en el enlace por algun motivo y si tengo cuenta en mabiweb...
Sale esto:
Warning: in_array() [function.in-array]: Wrong datatype for second argument in /home/.pavlova/mabiweb/mabiweb.com/modules/GM_YearDragon/functions.php on line 959
In the Year of the Dragon Game ID=26661 Log:
Warning: Invalid argument supplied for foreach() in /home/.pavlova/mabiweb/mabiweb.com/modules/GM_YearDragon/functions.php on line 965
Error: invalid position for YearDragon game #26661
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a mi tampoco me deja verlo. De todas maneras, si quieres ver como se derrota a la estrategia de doble privilegio + Geisha, en la partida del juego del mes también pasa y esta completamente comentada.