Publicado por: Polonio en 10 de Enero de 2021, 17:52:36
Recientemente he adquirido la versión Deluxe del Kanban EV (del gran Vital Lacerda) editado por Eagle-Gryphon y traído a España por Maldito Games.
Sé que muchos de vosotros no veis justificado el sobreprecio de esta versión teniendo en cuenta que por 3 veces menos podemos encontrar el mismo juego sin "deluxificar". Sin embargo, yo soy de esas personas que prefiere tener pocos juego, pero perfectamente "equipados": enfundo absolutamente todo con premium, intento buscar insertos o hacerlos de manera casera... por lo que, al final, un juego de 40 euros, termina siendo sustancialmente más caro. Además, tengo mucho en cuenta el arte de los juegos (no me había hecho previamente con el Kanban Dirver's Edition, por el arte) y me encantan las cosas bien rematadas. El hecho de tener un inserto perfectamente medido, con el espacio necesario para tener cada uno de los componentes ordenados, no solo disminuye considerablemente el set up, sino que, además, al menos en mi caso, aumenta sustancialmente la experiencia de juego.
Me imagino que estas ediciones van acompañadas de una tirada muy corta de juegos, lo que hace que cobre algo más de sentido el sobreprecio. Sin embargo, me pica la curiosidad por saber el número exacto de impresiones de estos juegos. ¿Alguien conoce el dato? ¿Cómo es en comparación con el resto de juegos impresos normalmente? En el caso concreto del Kanban EV, se ha agotado bastante rápido en los comercios que suelo frecuentar (tanto físicos como online), algo parecido creo recordar que ocurrió con el On Mars. Sin embargo, de este último, se ha hecho una reimpresión recientemente. Si esto ocurre, el número de copias totales del juego aumenta, por tanto, ¿el precio no debería disminuir?.
Me gustaría escuchar vuestras opiniones acerca de esta creciente moda de "deluxificación" de los juegos de mesa.
Saludos,
Álvaro
Publicado por: Caballorenier en 10 de Enero de 2021, 18:25:14
En el caso de maldito games, empresa que trae al español tanto Kanban EV, como On Mars, Lisboa y próximamente The Gallerist, las tiradas para esos juegos son más cortas (no sabria decirte pero debe estar entre 500 y 1000). En el caso de estos juegos (y solo te lo puedo asegurar para estos concretamente) la fábrica no hacia descuento por número de copias a Maldito Games, así que ya podían hacer 500 o 3000 copias que el precio por unidad iba a ser el mismo, lo que ha significado que la tirada probablemente haya sido más corta de lo que podría haber sido.
En el caso de reimpresiones, eso no reduce el coste, ya que no es el número de copias totales producidas lo que hace reducir el coste por unidad, sino el número de copias por tirada, ya que de nuevo la fábrica tiene que volver a dedicar tiempo y recursos a producir tú producto. Sí que es verdad que los moldes o herramientas especiales que se hayan necesitado para producir esos componentes ya existen, pero eso no hacer reducir el precio sustancialmente y también hay que tener en cuneta la ley de oferta y la demanda, es decir, si ya han vendido 600 copias del juego a 120 € porqué vender las 600 siguientes a 110€ si la ente que lo quiere ya está dispuesta a pagar los 120?
Espero que esta información, por escueta que sea, te haya aclarado alguna cosa.
Saludos.
Publicado por: Ben en 10 de Enero de 2021, 22:28:36
De lo contrario, teniendo moldes, archivos, materiales..,se podrían hacer tiradas de 5000,10.000 copias...pero no se hace. Se haría si hubiera certeza de que se van a vender ya que siempre es mucho más cómodo fabricar de una vez pero si sacas una tirada más reducida, hay muchas más posibilidades de venderlo todo( o casi), se diría que trabajas casi sobre a pedido y encima, puedes justificar un precio de venta mucho mayor.
Que hacen los paises productores de petróleo para encarecer el precio del barril? Reducir su producción. Cuando se vuelve más barato? Cuando hay una mayor producción diaria.
Estrategias...
Publicado por: Caballorenier en 11 de Enero de 2021, 00:31:45
Un saludo.
Publicado por: Anduril en 11 de Enero de 2021, 12:18:25
Que, sin haberlo jugado, te tengas que pillar una edición de componentes 'top' porque no existe una normal, y por lo tanto pasar por el aro de pagar el doble por el mismo juego (Que no los mismos componentes), es algo a lo que no le veo ni pies ni cabeza.
Igual que comprarte un juego y 2 o 3 expansiones así de primeras. Si recién sacado ya viene con expansiones, no sería tan buen juego de base. (O es un sacacuartos, obviamente).
Dicho esto, yo tengo algunos deluxe: El Struggle of Empires, o de Lacerda por ej On Mars y Lisboa porque no tienen ediciones 'normales', de Kanban y Vinhos tengo las espartanas. Pero muy de vez en cuando caigo en el 'pagar más por el mismo juego, solo porque sea más bonito', por normal general es un Instant Pass.
Publicado por: kalamidad21 en 11 de Enero de 2021, 12:21:12
los lujos se pagan, y no estoy para lujos.
Publicado por: raiderovicent en 11 de Enero de 2021, 14:19:23
Es el caso de un juego que me llama mucho la atención es Combat! Un wargame en solitario táctico, con un precio de 130 euros y que están echando pestes de lo lamentable que es la calidad de los materiales...
Pues con esto ya es suficiente para no comprar, por muy bueno que sea el juego.
Publicado por: Zaranthir en 11 de Enero de 2021, 15:02:16
En este tema tenemos varios supuestos:
1) El juego solo existe en versión Deluxe.
En este caso, yo a priori no lo compraría. Ya asumo riesgo al comprar un juego que no he probado, pero si encima tengo que pagar mucho más de lo normal por él, probablemente guardaré el dinero para otros juegos no Deluxe.
Un ejemplo de este caso sería el reciente Kickstarter de Airships, un juego muy deluxe que dejé pasar hace poco.
2) El juego tuvo una edición normal pero es difícil de encontrar.
Si conozco el juego, me gusta y quiero tenerlo me compraría la versión Deluxe, incluso teniendo ya la edición normal.
Ejemplos de esto podrían ser Struggle of Empires o una hipotética versión deluxe de República de Roma (cruzo los dedos por este último
)3) El juego tiene edición normal y edición Deluxe.
En este caso solo optaría por la Deluxe si conozco el juego, me gusta y considero que las mejoras compensan el precio extra. Si es mi primer contacto con el juego o no estoy convencido de si me gustará mejor arriesgar poco.
El ejemplo en este caso podría ser Brass, que tuvo edición Deluxe en KS y posteriormente una retail más comedida. Si no conoces el juego tienes la opción de disfrutarlo gastando menos dinero.
Publicado por: Polonio en 11 de Enero de 2021, 16:47:34
Por cierto, acabo de caer que al final te decidiste por Kanban EV. ¿Ves posibilidades de que caiga también el Rococó?
Así es, Caballorenier, al final me decidí por el Kanban EV y creo que ha sido una gran decisión. Como comenté en el otro post, soy de juegos duros y aunque este Kanban lo he comprado un poco a ciegas (después de ver varios gameplays, eso sí), sabía que me iba a gustar por la dureza, la temática y la edición. Y así ha sido, estoy fascinado con lo bien que funciona el juego, por el arte de Ian O'toole (la claridad del tablero y las acciones es un plus a la hora de jugarlo) y lo que te estruja (incluso en el modo solitario). Creo que tengo juego para rato. Y, aunque en un principio no descartaba el hacerme, también, con la versión Deluxe del Rococó, tras jugar al Kanban y descubrir a Vital Lacerda he estado empapándome del resto de sus juegos y creo que invertiré ese dinero en otro de sus juegos. Aún tengo que decidirme, pero estoy entre el Lisboa, el On Mars o el The Gallerist (que tiene que estar al caer con Maldito).
Volviendo al debate de la deluxificación. Entiendo y respeto a los que no pagarían por estas versiones, pero como dice Zaranthir:
Las ediciones Deluxe tienen ventajas que muchos apreciamos y valoramos (mejores componentes, arte renovado, exclusividad, miniaturas...)Yo soy uno de los que valora esas ventajas, aunque pueda encontrar el mismo juego en versión "normal" a un precio mucho más económico. En mi caso concreto, si mi ludoteca no pasa de 30 juegos, solo compro 4-5 juegos al año, estas ediciones suponen una mejora de la experiencia de juego y me lo puedo permitir, no veo por qué no hacerlo. Prefiero tener 30 juegos en su versión deluxe y echarle muchas partidas a tener una estantería con 300 juegos en su versión normal y algunos ni tocarlos. En este caso, sale más rentable echarle 30 partidas al año a un juego de 100€ que echarle 3 a un juego de 30€, a no ser que nuestro hobby sea el coleccionismo, pero eso ya da para otro debate jajajajaja.
Muchísimas gracias a todos por vuestros comentarios y opiniones.
Saludos,
Álvaro
Publicado por: ugeltroglodita en 12 de Enero de 2021, 10:57:10
Hace unos días por ejemplo miraba el Kanban e iba un poco perdido entre la Driver's Edition, el EV y no se qué historias más, pensaba que eran juegos diferentes, hasta que vi que no, que eran diferentes ediciones. Tengo que investigar algo más, pero a priori, pareciendo el mismo juego al 90%, me inclino más por la Driver que por la otra.
Pero claro, dentro de las ediciones deluxe hay muchas cosas diferentes, y algunas cosas de las ediciones deluxe que sí me gustan, y otras que las veo innecesarias.
En mi caso, recién empiezo a valorar los insertos. Por el motivo que sea, cada vez me molesta más el setup y recogida, y valoro mejorar estos aspectos en los juegos que más saco. De hecho estos Reyes no he pedido juegos, sino cosas extra para Monster Lands, y un inserto para Great Western Trail. Sobre todo motivado porque el espacio es limitado, y con estos regalos tenía mejoras para 2 juegos, sin necesidad de espacio extra en la estantería.
En Monster Lands por ejemplo hay dados extra deluxe. ¿Qué tontería no? Bueno, o no. En el solitario tiras unos dados para el bot, consultas una tabla, y según los resultados el bot hace una cosa u otra. Pues los dados del solitario vienen grabados con las ubicaciones, de forma que ya no te hace falta consultar la tabla para saber qué hace el bot. Los dados de combate sí que van igual, simplemente que son más grandes y más bonitos. No los necesito. Pero los del bot sí me parecieron interesantes (aunque al final no los compré jajajja).
Luego hay ediciones deluxe (aunque aquí la diferencia con la palabra expansión es muy débil) que traen contenido adicional: más cartas de personaje, más cartas de equipo, más cartas de investigación, más personajes, etc. Sigue siendo el mismo juego, ya que no hay mecánicas nuevas, pero tienes más variabilidad entre partidas.
Hay otros que mejoran algunos componentes, en material o en estética. Estas cosas a mí por ejemplo no me van. En lugar de tokens de madera son de metal. En lugar de cubitos tienes recursos con la forma de aquello que simulan ser. O los hay en que en lugar de stands (no sé si dice así: figuras en cartón y peana) tienen miniaturas. O con la deluxe vienen figuras super tochas para los boss grandes del juego, etc. Otros que en lugar de tokens o billetes traen "monedas reales". Y mil cosas más. Yo por ejemplo tengo las monedas deluxe en Maracaibo, pero en realidad la precompra la hice por tener el juego en cuanto saliera, y porque me iba a salir a precio de tienda y con las monedas. Pues hombre, si sé que lo quiero, y que por el mismo precio me van a mejorar un componente adelante. Si cuando voy a comprar, las monedas valen 10-15 euros más, pues voy a por lo barato, porque no me gustan tanto.
Cada persona valora unas cosas u otras. Yo valoro las cosas que me hacen el juego más cómodo (insertos) y las que añaden más contenido al juego (personajes extra, misiones extra, etc). En cambio no valoro lo estético, o no lo suficiente como para pagar más por ello. Al menos, los precios de los que hablamos.
Si para tener todos los recursos de Grand Austria Hotel con formas y colores tengo que gastarme lo mismo que vale el juego, pues no me llama. O gastarme 30 euros extra para tener monedas y recursos deluxe en Sctyhe. O si para tener Dead of Winter con figuras en lugar de stands tengo que dejarme 90 euros en vez de 50 pues tampoco (hipotético, no existe, pero es algo que se comentó en mi grupo, mis colegas necesitan plástico para meterse en la historia). Peeeero, si en vez de comprar Gaia Project por 70, me lo vendieras con inserto y 2 facciones más por 85, pues probablemente pagase 85.
En resumen, si la edición deluxe me hace el juego más cómodo y me aumenta el número de componentes lo valoro. Si son mejoras estéticas, no. Y claramente esta no es la postura mayoritaria, puesto que el 80-90% de las ediciones deluxe lo que hacen es mejorar estéticamente los componentes, y parece que se venden bien.
Publicado por: Ben en 12 de Enero de 2021, 14:20:33
En estos casos deluxe, la calidad lúdica del juego ya no es primordial ya que es un 50% del paquete., teniendo en cuenta que la denominación Deluxe alude más a la calidad de los componentes y/o exclusividad de los mismos que a cualquier otra cosa. Eso es lo que hay. Punto.
Hay un post aquí donde escriben que prefieren un juego de 100€ que le hayan dado 30 partidas, a 30 juegos edición normal con una partida. No le quitó la razón pero yo prefiero 30 juegos normales que le haya dado: pongamos 10 partidas, que uno solo Deluxe aunque le haya dado esas 30 partidas. Para mí es de cajón.
Si me parece bien y muy comprensible, yo creo que haría lo mismo, que si eres de comprar muy pocos juegos al año y de tener una ludoteca muy corta y contenida, me compraría las versiones de los juegos mas completas, con mejores componentes, y con algunas de sus expansiones. Es una elección, pocos juegos pero con todo.
Me parece muy acertado el comentario de Zaranthir; yo un juego Deluxe, solo de vez en cuando y si ya lo conozco de antemano y es un buen juego de mesa. De todas formas, las ediciones "normales" de juegos como el Vinhos o Kanban, ya tenían unos materiales excelentes y la experiencia del juego, no va a mejorar con las ediciones Deluxe. Sin embargo, la edición Deluxe del Struggle of empires si es magnífica. La calidad lúdica del juego es la misma, obvio, pero la mejora de componentes es sobresaliente. Es evidente, que en el caso de los juegos de Lacerda, hay un claro propósito por la editorial y autor de hacer caja. Pero unos disponen y otros aceptarán o no esa propuesta.
Yo, como jugador, consumidor, y currante, solo espero que cada juego(o la mayoría), deluxificado, tenga su tirada retail para el resto de los "pobretones", que nos apasiona este mundillo. Y, como también dice muy acertadamente en su post Zaranthir, si quiero algún Deluxe, ya pasaré por caja.
Publicado por: Ben en 12 de Enero de 2021, 15:32:40
Yo soy de los que prefiero tener 20 o 30 buenos juegos que 3 deluxe espectaculares; siempre que tenga una ludoteca "razonable".
Publicado por: Anshir en 12 de Enero de 2021, 17:34:08
Publicado por: Zaranthir en 12 de Enero de 2021, 17:45:02
Yo es que soy de los que piensan que el gato es mío y me lo follo cuando quiero. Llamadme loco pero cada uno con su dinero hace lo que quiere, ¿no?. Esto es como criticar al mileurista por pedir rones de 12 años para meterles coca cola o al que tiene la cartera llena hacerse un botellón con B-cardy (os juro que existe)...¿uno es mejor que el otro?, pues haya cada uno.
Cada cual es libre de gastar su dinero en lo que quiera, y cada cual es libre de expresar su opinión sobre ello (para eso están los foros, para expresar, compartir y discutir diferentes opiniones).
Ul mileurista está en su derecho de comprar una botella de whisky Macallan para mezclarlo con Coca Cola pero probablemente habrá quien piense que es un desperdicio hacerlo.
Publicado por: chuskas en 12 de Enero de 2021, 17:58:19
Dos productos idénticos, uno es versión "normal" y otro es "Deluxe" (o uno es "Deluxe" y el otro "Deluxe plus"). Los pones en las estanterías, uno al lado del otro, cada uno con su correspondiente precio bien indicado... y el que se agota es el "Deluxe/Deluxe plus". Sólo cuando éste se ha agotado empiezas a vender el otro.
Y es algo comprobado una y cien veces. A veces no es tan directo, a veces no son exactamente el mismo juego pero son equivalentes como producto a esta situación.
¿Por qué se produce esto? sinceramente no lo sé, pero veo que se produce. Hay una pulsión en la persona que compra a acabar llevándose la "edición cara" sobre la barata.
¿Qué opino yo a nivel personal? Pues depende mucho del juego, la verdad. En mi caso juego con ventaja, lo sé, tengo información privilegiada, pero es verdad que noto esa pulsión, digamos, social, hacia la idea de comprar la edición cara. A veces cedo si creo que el juego lo merece, a veces no.
Publicado por: Anshir en 12 de Enero de 2021, 18:07:30
Es lo de siempre, ¿Cuánta gente que compra un BMW ha mirado realmente lo que lleva debajo del capo?, ¿o analizado el coste de los repuestos?, ¿o la tasa de fallos?, da igual, son decisiones irracionales de gusto, y que además conllevan una imagen de marca hacia terceros.
En el gusto adquirido y percibido se ha probado una y mil veces en experimentos sociales, en catas a ciegas de un producto si le dice o no al sujeto el valor de lo que prueban influye significativamente en el sesgo de sus decisiones, aunque luego resulte que sean iguales, o incluso si invierten el orden, la gente suele elegir el malo que le dijeron que era el caro, al realmente caro que les dicen que es barato.
¿cuanta gente es capaz de distinguir el ron/ginebra o licor que sea que le echan a su REFRESCO?, pues pocos, pero ahí está todo lleno de marcas "premium".
Publicado por: mago_wes en 12 de Enero de 2021, 18:14:04
Si os parece bien, os ofrezco el punto de vista de la tienda:Yo creo que parece el efecto "perfume". Comprar un perfume de 100€ de unas marca que no podemos aspirar a nada de ella hace que nos sintamos ricos. Irónicamente, este comportamiento nos hace más pobres
Dos productos idénticos, uno es versión "normal" y otro es "Deluxe" (o uno es "Deluxe" y el otro "Deluxe plus"). Los pones en las estanterías, uno al lado del otro, cada uno con su correspondiente precio bien indicado... y el que se agota es el "Deluxe/Deluxe plus". Sólo cuando éste se ha agotado empiezas a vender el otro.
Y es algo comprobado una y cien veces. A veces no es tan directo, a veces no son exactamente el mismo juego pero son equivalentes como producto a esta situación.
¿Por qué se produce esto? sinceramente no lo sé, pero veo que se produce. Hay una pulsión en la persona que compra a acabar llevándose la "edición cara" sobre la barata.
¿Qué opino yo a nivel personal? Pues depende mucho del juego, la verdad. En mi caso juego con ventaja, lo sé, tengo información privilegiada, pero es verdad que noto esa pulsión, digamos, social, hacia la idea de comprar la edición cara. A veces cedo si creo que el juego lo merece, a veces no.
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Publicado por: mago_wes en 12 de Enero de 2021, 18:15:28
A ver...es humano, dentro de unos límites, si te lo puedes permitir el cerebro va a asociar deseabilidad social y status al elitismo que conlleva una edición limitado o un mayor coste (barrera de entrada). Es triste, pero pensamientos como "yo puedo y fulanito no" nos satisfacen.No suelo hacer mucho caso a los anuncios pero reconozco que el de BMW me ha influido mucho. Como no me gusta conducir, no lo compro.
Es lo de siempre, ¿Cuánta gente que compra un BMW ha mirado realmente lo que lleva debajo del capo?, ¿o analizado el coste de los repuestos?, ¿o la tasa de fallos?, da igual, son decisiones irracionales de gusto, y que además conllevan una imagen de marca hacia terceros.
En el gusto adquirido y percibido se ha probado una y mil veces en experimentos sociales, en catas a ciegas de un producto si le dice o no al sujeto el valor de lo que prueban influye significativamente en el sesgo de sus decisiones, aunque luego resulte que sean iguales, o incluso si invierten el orden, la gente suele elegir el malo que le dijeron que era el caro, al realmente caro que les dicen que es barato.
¿cuanta gente es capaz de distinguir el ron/ginebra o licor que sea que le echan a su REFRESCO?, pues pocos, pero ahí está todo lleno de marcas "premium".
Enviado desde mi PRA-LX1 mediante Tapatalk
Publicado por: MD80 en 12 de Enero de 2021, 19:02:52
A ver...es humano, dentro de unos límites, si te lo puedes permitir el cerebro va a asociar deseabilidad social y status al elitismo que conlleva una edición limitado o un mayor coste (barrera de entrada). Es triste, pero pensamientos como "yo puedo y fulanito no" nos satisfacen.
Es lo de siempre, ¿Cuánta gente que compra un BMW ha mirado realmente lo que lleva debajo del capo?, ¿o analizado el coste de los repuestos?, ¿o la tasa de fallos?, da igual, son decisiones irracionales de gusto, y que además conllevan una imagen de marca hacia terceros.
En el gusto adquirido y percibido se ha probado una y mil veces en experimentos sociales, en catas a ciegas de un producto si le dice o no al sujeto el valor de lo que prueban influye significativamente en el sesgo de sus decisiones, aunque luego resulte que sean iguales, o incluso si invierten el orden, la gente suele elegir el malo que le dijeron que era el caro, al realmente caro que les dicen que es barato.
¿cuanta gente es capaz de distinguir el ron/ginebra o licor que sea que le echan a su REFRESCO?, pues pocos, pero ahí está todo lleno de marcas "premium".
Lo de las marcas es de libro. Nosotros nos compramos un Skoda Octavia para sustituir a un Passat de 2005 que ya estaba cascadillo y le metimos bastantes extras, pero mi madre decía "que por que no nos comprábamos un VW, Audi o Mercedes, que en modelos básicos salia como el Skoda que habíamos comprado cargado de extras", y claro, por un lado con los mismos extras se subían por encima de 60000€, y por otro las piezas de VW, Audi y Skoda son las mismas, y el mecánico de Audi a 100€/h se cambia de mono por el de Skoda y sale a 60€...
Que si, que nos guiamos por el estatus de ciertas marcas, y en coches es de traca...
Publicado por: Gelete en 13 de Enero de 2021, 12:27:04
El dia que vengas a mi casa, Delaware, traete un ron del chino, que los cubatas con abuelo son para papá y para el niño anshir ;D ;D ;)
Publicado por: Anshir en 13 de Enero de 2021, 12:40:14
Aquí los dos son criticables. El que compra un buen whisky para degustarlo solo y un ron cualquiera para los cubatas marroneros es el que lo hace bien. Si la peña usa su libre albedrío para hacer catetadas yo también podré usar el mío para decirlo, pues con los juegos igual.
Este el matiz en el que discrepamos :) que a mi no me parece criticable porque implica que hacemos de jueces morales sobre lo correcto o incorrecto, y para jueces ya están los que juzgan si algo es o no legal, pero ¿correcto?.
Ok...me estoy pasando de cínico, obviamente vivimos en una sociedad que nos ha marcado una cultura, normas aceptable de comportamiento, reglas de juego para integrarnos en el grupo social, etc. y bajo esos criterios todos podemos aplicar nuestra capa de opinión, pero de ahí a decir que algo está bien o mal...pues no lo comparto.
Con el ejemplo del alcohol, ¿porque es una catetada echarle coca cola a un buen ron o whisky?, si se lo puede permitir y le gusta ¿quienes somos para decir que está mal?, la analogía sería decirle a alguien que con su esfuerzo se compra el BMW de sus sueños que ha hecho mal, que se tendría que haber comprado un Seat. ¿hubiese sigo una compra más inteligente, meditada y económica a largo plazo? pues seguramente, pero ¿mejor?, yo personalmente no lo comparto...vamos, es que parece cuñadismo 1.0 ::)
Obviamente esto es una opinión y aquí todos tenemos la nuestra, faltaría más :)
Publicado por: chuskas en 13 de Enero de 2021, 12:40:22
Pues yo seré un cateto, pero cun cateto finolis, que mis rones con cola son abuelo 12 años y os puedo garantizar que no de coña saben igual que un ron normal.
El dia que vengas a mi casa, Delaware, traete un ron del chino, que los cubatas con abuelo son para papá y para el niño anshir ;D ;D ;)
¿Cubatas con abuelo 12?
Me duele el corazón. ¿Qué será lo siguiente, un mixto con bellota cinco jotas? ¿Es que nunca va a acabar este reinado del terror?
El horror... el horror...
(https://i.postimg.cc/mrYSL2yP/apocalypse-now.jpg) (https://postimg.cc/JyhXK8g8)
Publicado por: McAxel en 13 de Enero de 2021, 12:41:05
Publicado por: Anshir en 13 de Enero de 2021, 12:46:08
Seguro que es de los que pide ketchup para un chuletón...
Esa es otra, yo me volví adicto al picante...y ahora estoy cansado de escuchar "así no sabe a nada", "le mata el sabor", "sólo se siente el picante y nada más".
Leches, ¡pues no le eches!, pero a mi dejadme vivir...pero no, como es culo veo culo quiero todo el mundo se las tiene que dar de duro y meterle tropecientos kilos de picante cuando me ven, y luego las quejas las aguanta el menda lerenda....¡pero si el picante se lo has echado tú!, deja vivir a los demás....
Ains...en fin, que si abuelo, que si, tomate la pastilla y a dormir ???
Publicado por: Caballorenier en 13 de Enero de 2021, 13:07:41
A ver...es humano, dentro de unos límites, si te lo puedes permitir el cerebro va a asociar deseabilidad social y status al elitismo que conlleva una edición limitado o un mayor coste (barrera de entrada). Es triste, pero pensamientos como "yo puedo y fulanito no" nos satisfacen.
Es lo de siempre, ¿Cuánta gente que compra un BMW ha mirado realmente lo que lleva debajo del capo?, ¿o analizado el coste de los repuestos?, ¿o la tasa de fallos?, da igual, son decisiones irracionales de gusto, y que además conllevan una imagen de marca hacia terceros.
En el gusto adquirido y percibido se ha probado una y mil veces en experimentos sociales, en catas a ciegas de un producto si le dice o no al sujeto el valor de lo que prueban influye significativamente en el sesgo de sus decisiones, aunque luego resulte que sean iguales, o incluso si invierten el orden, la gente suele elegir el malo que le dijeron que era el caro, al realmente caro que les dicen que es barato.
¿cuanta gente es capaz de distinguir el ron/ginebra o licor que sea que le echan a su REFRESCO?, pues pocos, pero ahí está todo lleno de marcas "premium".
Ojo, no digo que esto no exista, digo que en mi opinión, en el mundo de los juegos de mesa, no es ese el proceso que lleva a las personas a comprar una versión deluxe, o mejor, o más expansiones, etc etc.
Si os parece bien, os ofrezco el punto de vista de la tienda:
Dos productos idénticos, uno es versión "normal" y otro es "Deluxe" (o uno es "Deluxe" y el otro "Deluxe plus"). Los pones en las estanterías, uno al lado del otro, cada uno con su correspondiente precio bien indicado... y el que se agota es el "Deluxe/Deluxe plus". Sólo cuando éste se ha agotado empiezas a vender el otro.
Y es algo comprobado una y cien veces. A veces no es tan directo, a veces no son exactamente el mismo juego pero son equivalentes como producto a esta situación.
¿Por qué se produce esto? sinceramente no lo sé, pero veo que se produce. Hay una pulsión en la persona que compra a acabar llevándose la "edición cara" sobre la barata.
¿Qué opino yo a nivel personal? Pues depende mucho del juego, la verdad. En mi caso juego con ventaja, lo sé, tengo información privilegiada, pero es verdad que noto esa pulsión, digamos, social, hacia la idea de comprar la edición cara. A veces cedo si creo que el juego lo merece, a veces no.
Voy a dar mi opinión sobre cuál es el motivo que lleva a las personas a comprar versiones deluxe sobre versiones normales.
Persona A entra a una tienda a por un Kanban, y ve que hay una versión de 40 euros y otra de 120. Persona A compara las versiones y ve que la deluxe tiene un arte mucho más chulo, unos componentes para morirse y a parte el tendero le ha comentado que han hecho una pequeña mejora de mecánicas a parte de incluir alguna miniexpansión (no se si en Kanban pas apero en mucha sversiones deluxe, sí). En ese momento la persona A se debate entre comprar una u otra versión y de golpe la versión normal le parece una "mierda" comparada con la versión deluxe. Y ahí es cuando aparece la sensación de "es que si no me pillo la versión tocha a lo mejor me estoy perdiendo algo". La misma sensación que se tiene cuando se entra en un all in de kickstarter o cuando se compra un juego con todas sus expansiones.
El saber que una cosa es objetivamente mejor que la otra (olvidándonos del precio) es lo que hace que nos decantemos por las versiones superiores vs las normales. Todo el mundo quiere salir de la tienda con el gustazo de haberse comprado algo "bien parido" y con las ganas de disfrutarlo al máximo. Si tienes delante una versión deluxe y otra normal, lo único que te va a llevar a decantarte por la versión normal es el factor precio, por lo que al salir de la tienda tendrás en ti el remordimiento de: "que guapo seria tener la versión deluxe en realidad".
Evidentemente esto no es un proceso consciente del comprador. El comprador llega a la tienda, compara ambas versiones, y ve que una es mejor que la otra y acaba diciendo venga va me pillo la buena. Si a esto le sumamos que no estamos hablando de coches (donde un coche normal vale 20.000 euros y un coche "deluxe" 50.000, y esa diferencia es inasumible para la gran mayoría de personas) sino de juegos de mesa, donde la diferencia entre versiones es quizás de entre 20 y 100 euros aproximadamente, esto hace que la gente acabe cediendo, ya que el impacto que tienen los 80 euros extra sobre la economia de la persona es realmente mínimo.
En resumen:
Pese que a la compra racional la gran mayoría de veces es comprarse la versión normal, si nos dieran a elegir gratis todos preferiríamos la versión deluxe. Como en realidad a todo el mundo la versión deluxe le gusta más, y como tampoco supone un gran gasto a personas que cobran unos 2000 euros mensuales de media, pues la versión deluxe siempre se vende antes. Esto se ve incrementado por el hecho de que al tenerlas una al lado de otra, la versión normal te parece automáticamente una "mierda", y te da la sensación de estarte perdiendo algo con respecto a la otra.
Publicado por: Gelete en 13 de Enero de 2021, 13:11:38
Pues yo seré un cateto, pero cun cateto finolis, que mis rones con cola son abuelo 12 años y os puedo garantizar que no de coña saben igual que un ron normal.
El dia que vengas a mi casa, Delaware, traete un ron del chino, que los cubatas con abuelo son para papá y para el niño anshir ;D ;D ;)
¿Cubatas con abuelo 12?
Me duele el corazón. ¿Qué será lo siguiente, un mixto con bellota cinco jotas? ¿Es que nunca va a acabar este reinado del terror?
Te juro que me acabo de hacer un caldo de cocido con un chorrito de abuelo 12, no es coña, lo voy a patentar como Caldito Delaware.
(https://i.postimg.cc/vmWZCdhX/1.jpg) (https://postimg.cc/xk1QbhWb)
Publicado por: Gelete en 13 de Enero de 2021, 13:25:55
Seguro que es de los que pide ketchup para un chuletón...
Esa es otra, yo me volví adicto al picante...y ahora estoy cansado de escuchar "así no sabe a nada", "le mata el sabor", "sólo se siente el picante y nada más".
Leches, ¡pues no le eches!, pero a mi dejadme vivir...pero no, como es culo veo culo quiero todo el mundo se las tiene que dar de duro y meterle tropecientos kilos de picante cuando me ven, y luego las quejas las aguanta el menda lerenda....¡pero si el picante se lo has echado tú!, deja vivir a los demás....
Ains...en fin, que si abuelo, que si, tomate la pastilla y a dormir ???
Lo mismo, Texas nos ha corrompido el paladar.
Publicado por: Anshir en 13 de Enero de 2021, 13:47:13
Lo mismo, Texas nos ha corrompido el paladar.
En Texas sólo hay vacas y maricones...y a ti no te veo cuernos Gelete :D
Lo te los yankees no es nada, fue México quien me rompió el gusto para siempre.
Publicado por: Ben en 13 de Enero de 2021, 14:28:57
En mi opinión el que la gente acabe comprando versiones deluxe sobre las versiones normales no tiene mucho que ver con esto que dice Anshir:2000€ mensuales de sueldo? Pero quien gana eso hoy en día en el mundo de los currantes? Ah que no son currantes de pie de calle los que ganan estos sueldos? Entonces estamos ante un producto elitista para bolsillos solventes. Deluxe, ya lo dice la palabra. Aparte de eso, solo un 10% de ediciones deluxe incorporan mejoras verdaderas lúdicas sobre el diseño del juego, el resto que presentan es el mismo juego; al cual añaden chuminadas y complementos PORQUE deben de justificar el pastizal que te estás dejando.A ver...es humano, dentro de unos límites, si te lo puedes permitir el cerebro va a asociar deseabilidad social y status al elitismo que conlleva una edición limitado o un mayor coste (barrera de entrada). Es triste, pero pensamientos como "yo puedo y fulanito no" nos satisfacen.
Es lo de siempre, ¿Cuánta gente que compra un BMW ha mirado realmente lo que lleva debajo del capo?, ¿o analizado el coste de los repuestos?, ¿o la tasa de fallos?, da igual, son decisiones irracionales de gusto, y que además conllevan una imagen de marca hacia terceros.
En el gusto adquirido y percibido se ha probado una y mil veces en experimentos sociales, en catas a ciegas de un producto si le dice o no al sujeto el valor de lo que prueban influye significativamente en el sesgo de sus decisiones, aunque luego resulte que sean iguales, o incluso si invierten el orden, la gente suele elegir el malo que le dijeron que era el caro, al realmente caro que les dicen que es barato.
¿cuanta gente es capaz de distinguir el ron/ginebra o licor que sea que le echan a su REFRESCO?, pues pocos, pero ahí está todo lleno de marcas "premium".
Ojo, no digo que esto no exista, digo que en mi opinión, en el mundo de los juegos de mesa, no es ese el proceso que lleva a las personas a comprar una versión deluxe, o mejor, o más expansiones, etc etc.Si os parece bien, os ofrezco el punto de vista de la tienda:
Dos productos idénticos, uno es versión "normal" y otro es "Deluxe" (o uno es "Deluxe" y el otro "Deluxe plus"). Los pones en las estanterías, uno al lado del otro, cada uno con su correspondiente precio bien indicado... y el que se agota es el "Deluxe/Deluxe plus". Sólo cuando éste se ha agotado empiezas a vender el otro.
Y es algo comprobado una y cien veces. A veces no es tan directo, a veces no son exactamente el mismo juego pero son equivalentes como producto a esta situación.
¿Por qué se produce esto? sinceramente no lo sé, pero veo que se produce. Hay una pulsión en la persona que compra a acabar llevándose la "edición cara" sobre la barata.
¿Qué opino yo a nivel personal? Pues depende mucho del juego, la verdad. En mi caso juego con ventaja, lo sé, tengo información privilegiada, pero es verdad que noto esa pulsión, digamos, social, hacia la idea de comprar la edición cara. A veces cedo si creo que el juego lo merece, a veces no.
Voy a dar mi opinión sobre cuál es el motivo que lleva a las personas a comprar versiones deluxe sobre versiones normales.
Persona A entra a una tienda a por un Kanban, y ve que hay una versión de 40 euros y otra de 120. Persona A compara las versiones y ve que la deluxe tiene un arte mucho más chulo, unos componentes para morirse y a parte el tendero le ha comentado que han hecho una pequeña mejora de mecánicas a parte de incluir alguna miniexpansión (no se si en Kanban pas apero en mucha sversiones deluxe, sí). En ese momento la persona A se debate entre comprar una u otra versión y de golpe la versión normal le parece una "mierda" comparada con la versión deluxe. Y ahí es cuando aparece la sensación de "es que si no me pillo la versión tocha a lo mejor me estoy perdiendo algo". La misma sensación que se tiene cuando se entra en un all in de kickstarter o cuando se compra un juego con todas sus expansiones.
El saber que una cosa es objetivamente mejor que la otra (olvidándonos del precio) es lo que hace que nos decantemos por las versiones superiores vs las normales. Todo el mundo quiere salir de la tienda con el gustazo de haberse comprado algo "bien parido" y con las ganas de disfrutarlo al máximo. Si tienes delante una versión deluxe y otra normal, lo único que te va a llevar a decantarte por la versión normal es el factor precio, por lo que al salir de la tienda tendrás en ti el remordimiento de: "que guapo seria tener la versión deluxe en realidad".
Evidentemente esto no es un proceso consciente del comprador. El comprador llega a la tienda, compara ambas versiones, y ve que una es mejor que la otra y acaba diciendo venga va me pillo la buena. Si a esto le sumamos que no estamos hablando de coches (donde un coche normal vale 20.000 euros y un coche "deluxe" 50.000, y esa diferencia es inasumible para la gran mayoría de personas) sino de juegos de mesa, donde la diferencia entre versiones es quizás de entre 20 y 100 euros aproximadamente, esto hace que la gente acabe cediendo, ya que el impacto que tienen los 80 euros extra sobre la economia de la persona es realmente mínimo.
En resumen:
Pese que a la compra racional la gran mayoría de veces es comprarse la versión normal, si nos dieran a elegir gratis todos preferiríamos la versión deluxe. Como en realidad a todo el mundo la versión deluxe le gusta más, y como tampoco supone un gran gasto a personas que cobran unos 2000 euros mensuales de media, pues la versión deluxe siempre se vende antes. Esto se ve incrementado por el hecho de que al tenerlas una al lado de otra, la versión normal te parece automáticamente una "mierda", y te da la sensación de estarte perdiendo algo con respecto a la otra.
Dejemos de engañar a la gente que del árbol, nos caímos hace ya mucho ;)
La inmensa mayoría de juegos deluxe son el mismo juego que la edición retail, con componentes molones, que quedan muy chachis encima de la mesa pero el juego es el mismo básicamente. El resto, adornos.
Es un sacacuartos como cualquier producto de este tipo.
Publicado por: Caballorenier en 13 de Enero de 2021, 15:16:57
En mi opinión el que la gente acabe comprando versiones deluxe sobre las versiones normales no tiene mucho que ver con esto que dice Anshir:2000€ mensuales de sueldo? Pero quien gana eso hoy en día en el mundo de los currantes? Ah que no son currantes de pie de calle los que ganan estos sueldos? Entonces estamos ante un producto elitista para bolsillos solventes. Deluxe, ya lo dice la palabra. Aparte de eso, solo un 10% de ediciones deluxe incorporan mejoras verdaderas lúdicas sobre el diseño del juego, el resto que presentan es el mismo juego; al cual añaden chuminadas y complementos PORQUE deben de justificar el pastizal que te estás dejando.A ver...es humano, dentro de unos límites, si te lo puedes permitir el cerebro va a asociar deseabilidad social y status al elitismo que conlleva una edición limitado o un mayor coste (barrera de entrada). Es triste, pero pensamientos como "yo puedo y fulanito no" nos satisfacen.
Es lo de siempre, ¿Cuánta gente que compra un BMW ha mirado realmente lo que lleva debajo del capo?, ¿o analizado el coste de los repuestos?, ¿o la tasa de fallos?, da igual, son decisiones irracionales de gusto, y que además conllevan una imagen de marca hacia terceros.
En el gusto adquirido y percibido se ha probado una y mil veces en experimentos sociales, en catas a ciegas de un producto si le dice o no al sujeto el valor de lo que prueban influye significativamente en el sesgo de sus decisiones, aunque luego resulte que sean iguales, o incluso si invierten el orden, la gente suele elegir el malo que le dijeron que era el caro, al realmente caro que les dicen que es barato.
¿cuanta gente es capaz de distinguir el ron/ginebra o licor que sea que le echan a su REFRESCO?, pues pocos, pero ahí está todo lleno de marcas "premium".
Ojo, no digo que esto no exista, digo que en mi opinión, en el mundo de los juegos de mesa, no es ese el proceso que lleva a las personas a comprar una versión deluxe, o mejor, o más expansiones, etc etc.Si os parece bien, os ofrezco el punto de vista de la tienda:
Dos productos idénticos, uno es versión "normal" y otro es "Deluxe" (o uno es "Deluxe" y el otro "Deluxe plus"). Los pones en las estanterías, uno al lado del otro, cada uno con su correspondiente precio bien indicado... y el que se agota es el "Deluxe/Deluxe plus". Sólo cuando éste se ha agotado empiezas a vender el otro.
Y es algo comprobado una y cien veces. A veces no es tan directo, a veces no son exactamente el mismo juego pero son equivalentes como producto a esta situación.
¿Por qué se produce esto? sinceramente no lo sé, pero veo que se produce. Hay una pulsión en la persona que compra a acabar llevándose la "edición cara" sobre la barata.
¿Qué opino yo a nivel personal? Pues depende mucho del juego, la verdad. En mi caso juego con ventaja, lo sé, tengo información privilegiada, pero es verdad que noto esa pulsión, digamos, social, hacia la idea de comprar la edición cara. A veces cedo si creo que el juego lo merece, a veces no.
Voy a dar mi opinión sobre cuál es el motivo que lleva a las personas a comprar versiones deluxe sobre versiones normales.
Persona A entra a una tienda a por un Kanban, y ve que hay una versión de 40 euros y otra de 120. Persona A compara las versiones y ve que la deluxe tiene un arte mucho más chulo, unos componentes para morirse y a parte el tendero le ha comentado que han hecho una pequeña mejora de mecánicas a parte de incluir alguna miniexpansión (no se si en Kanban pas apero en mucha sversiones deluxe, sí). En ese momento la persona A se debate entre comprar una u otra versión y de golpe la versión normal le parece una "mierda" comparada con la versión deluxe. Y ahí es cuando aparece la sensación de "es que si no me pillo la versión tocha a lo mejor me estoy perdiendo algo". La misma sensación que se tiene cuando se entra en un all in de kickstarter o cuando se compra un juego con todas sus expansiones.
El saber que una cosa es objetivamente mejor que la otra (olvidándonos del precio) es lo que hace que nos decantemos por las versiones superiores vs las normales. Todo el mundo quiere salir de la tienda con el gustazo de haberse comprado algo "bien parido" y con las ganas de disfrutarlo al máximo. Si tienes delante una versión deluxe y otra normal, lo único que te va a llevar a decantarte por la versión normal es el factor precio, por lo que al salir de la tienda tendrás en ti el remordimiento de: "que guapo seria tener la versión deluxe en realidad".
Evidentemente esto no es un proceso consciente del comprador. El comprador llega a la tienda, compara ambas versiones, y ve que una es mejor que la otra y acaba diciendo venga va me pillo la buena. Si a esto le sumamos que no estamos hablando de coches (donde un coche normal vale 20.000 euros y un coche "deluxe" 50.000, y esa diferencia es inasumible para la gran mayoría de personas) sino de juegos de mesa, donde la diferencia entre versiones es quizás de entre 20 y 100 euros aproximadamente, esto hace que la gente acabe cediendo, ya que el impacto que tienen los 80 euros extra sobre la economia de la persona es realmente mínimo.
En resumen:
Pese que a la compra racional la gran mayoría de veces es comprarse la versión normal, si nos dieran a elegir gratis todos preferiríamos la versión deluxe. Como en realidad a todo el mundo la versión deluxe le gusta más, y como tampoco supone un gran gasto a personas que cobran unos 2000 euros mensuales de media, pues la versión deluxe siempre se vende antes. Esto se ve incrementado por el hecho de que al tenerlas una al lado de otra, la versión normal te parece automáticamente una "mierda", y te da la sensación de estarte perdiendo algo con respecto a la otra.
Dejemos de engañar a la gente que del árbol, nos caímos hace ya mucho ;)
La inmensa mayoría de juegos deluxe son el mismo juego que la edición retail, con componentes molones, que quedan muy chachis encima de la mesa pero el juego es el mismo básicamente. El resto, adornos.
Es un sacacuartos como cualquier producto de este tipo.
El salario medio en España es ese (aproximadamente), habrá gente que cobre más y gente que cobre menos, pero eso es así.
"2000€ mensuales de sueldo? Pero quien gana eso hoy en día en el mundo de los currantes? Ah que no son currantes de pie de calle los que ganan estos sueldos? Entonces estamos ante un producto elitista para bolsillos solventes."
Creo que esta frase sobra y no son formas. El dato de los 2000 euros (de nuevo, aproximadamente) no es algo rebatible, es un hecho. Y eso de forma general, ya que ne el mundo de los juegos de mesa seguramente sea mayor, ya que el público consumidor de juegos de mesa son personas y familias de clase media de entre 25 y 50 años. Alguien que cobra 1000 euros al mes cargando cajas de fruta no está para gastarse dinero y tiempo en jugar a juegos (que los habrá, seguro, pero no es la persona "media").
A parte, ¿Defines tú que es ser un currante? Parece que si se tiene un sueldo decente ya no eres una persona trabajadora.
Yo no he entrado a debatir si un juego deluxe vale la pena o no, solo he comentado el porqué creo que la gente en general prefiere adquirir las versiones deluxe.
"Dejemos de engañar a la gente que del árbol, nos caímos hace ya mucho ;)"
De nuevo, no se por qué dices eso, yo no he engañado a nadie de ninguna manera, no he convencido a nadie de que compre nada (hasta he comentado que la compra racional por lo general suele ser comprar versiones normales), lo único que he hecho ha sido dar mi opinión del motivo por el cuál la gente compra las versiones deluxe.
Publicado por: Weaker en 13 de Enero de 2021, 15:43:49
Publicado por: Anshir en 13 de Enero de 2021, 15:49:51
El salario medio está muy bien. Ahora mira el mediano y el modal.
Exactamente ;D
Y lo del elitismo / esnobismo / cuñadismo / ismo ismo ... creo que con matices estamos todos de acuerdo, yo sólo pretendía borrar la capa de juicio de valor o criterios al respecto.
Publicado por: Ben en 13 de Enero de 2021, 16:25:00
Para cualquier debate, hay que tener conocimiento de causa real y nada de piel fina. Que hay gente en la sociedad que vive en su burbuja y desconoce la realidad de la calle.En mi opinión el que la gente acabe comprando versiones deluxe sobre las versiones normales no tiene mucho que ver con esto que dice Anshir:2000€ mensuales de sueldo? Pero quien gana eso hoy en día en el mundo de los currantes? Ah que no son currantes de pie de calle los que ganan estos sueldos? Entonces estamos ante un producto elitista para bolsillos solventes. Deluxe, ya lo dice la palabra. Aparte de eso, solo un 10% de ediciones deluxe incorporan mejoras verdaderas lúdicas sobre el diseño del juego, el resto que presentan es el mismo juego; al cual añaden chuminadas y complementos PORQUE deben de justificar el pastizal que te estás dejando.A ver...es humano, dentro de unos límites, si te lo puedes permitir el cerebro va a asociar deseabilidad social y status al elitismo que conlleva una edición limitado o un mayor coste (barrera de entrada). Es triste, pero pensamientos como "yo puedo y fulanito no" nos satisfacen.
Es lo de siempre, ¿Cuánta gente que compra un BMW ha mirado realmente lo que lleva debajo del capo?, ¿o analizado el coste de los repuestos?, ¿o la tasa de fallos?, da igual, son decisiones irracionales de gusto, y que además conllevan una imagen de marca hacia terceros.
En el gusto adquirido y percibido se ha probado una y mil veces en experimentos sociales, en catas a ciegas de un producto si le dice o no al sujeto el valor de lo que prueban influye significativamente en el sesgo de sus decisiones, aunque luego resulte que sean iguales, o incluso si invierten el orden, la gente suele elegir el malo que le dijeron que era el caro, al realmente caro que les dicen que es barato.
¿cuanta gente es capaz de distinguir el ron/ginebra o licor que sea que le echan a su REFRESCO?, pues pocos, pero ahí está todo lleno de marcas "premium".
Ojo, no digo que esto no exista, digo que en mi opinión, en el mundo de los juegos de mesa, no es ese el proceso que lleva a las personas a comprar una versión deluxe, o mejor, o más expansiones, etc etc.Si os parece bien, os ofrezco el punto de vista de la tienda:
Dos productos idénticos, uno es versión "normal" y otro es "Deluxe" (o uno es "Deluxe" y el otro "Deluxe plus"). Los pones en las estanterías, uno al lado del otro, cada uno con su correspondiente precio bien indicado... y el que se agota es el "Deluxe/Deluxe plus". Sólo cuando éste se ha agotado empiezas a vender el otro.
Y es algo comprobado una y cien veces. A veces no es tan directo, a veces no son exactamente el mismo juego pero son equivalentes como producto a esta situación.
¿Por qué se produce esto? sinceramente no lo sé, pero veo que se produce. Hay una pulsión en la persona que compra a acabar llevándose la "edición cara" sobre la barata.
¿Qué opino yo a nivel personal? Pues depende mucho del juego, la verdad. En mi caso juego con ventaja, lo sé, tengo información privilegiada, pero es verdad que noto esa pulsión, digamos, social, hacia la idea de comprar la edición cara. A veces cedo si creo que el juego lo merece, a veces no.
Voy a dar mi opinión sobre cuál es el motivo que lleva a las personas a comprar versiones deluxe sobre versiones normales.
Persona A entra a una tienda a por un Kanban, y ve que hay una versión de 40 euros y otra de 120. Persona A compara las versiones y ve que la deluxe tiene un arte mucho más chulo, unos componentes para morirse y a parte el tendero le ha comentado que han hecho una pequeña mejora de mecánicas a parte de incluir alguna miniexpansión (no se si en Kanban pas apero en mucha sversiones deluxe, sí). En ese momento la persona A se debate entre comprar una u otra versión y de golpe la versión normal le parece una "mierda" comparada con la versión deluxe. Y ahí es cuando aparece la sensación de "es que si no me pillo la versión tocha a lo mejor me estoy perdiendo algo". La misma sensación que se tiene cuando se entra en un all in de kickstarter o cuando se compra un juego con todas sus expansiones.
El saber que una cosa es objetivamente mejor que la otra (olvidándonos del precio) es lo que hace que nos decantemos por las versiones superiores vs las normales. Todo el mundo quiere salir de la tienda con el gustazo de haberse comprado algo "bien parido" y con las ganas de disfrutarlo al máximo. Si tienes delante una versión deluxe y otra normal, lo único que te va a llevar a decantarte por la versión normal es el factor precio, por lo que al salir de la tienda tendrás en ti el remordimiento de: "que guapo seria tener la versión deluxe en realidad".
Evidentemente esto no es un proceso consciente del comprador. El comprador llega a la tienda, compara ambas versiones, y ve que una es mejor que la otra y acaba diciendo venga va me pillo la buena. Si a esto le sumamos que no estamos hablando de coches (donde un coche normal vale 20.000 euros y un coche "deluxe" 50.000, y esa diferencia es inasumible para la gran mayoría de personas) sino de juegos de mesa, donde la diferencia entre versiones es quizás de entre 20 y 100 euros aproximadamente, esto hace que la gente acabe cediendo, ya que el impacto que tienen los 80 euros extra sobre la economia de la persona es realmente mínimo.
En resumen:
Pese que a la compra racional la gran mayoría de veces es comprarse la versión normal, si nos dieran a elegir gratis todos preferiríamos la versión deluxe. Como en realidad a todo el mundo la versión deluxe le gusta más, y como tampoco supone un gran gasto a personas que cobran unos 2000 euros mensuales de media, pues la versión deluxe siempre se vende antes. Esto se ve incrementado por el hecho de que al tenerlas una al lado de otra, la versión normal te parece automáticamente una "mierda", y te da la sensación de estarte perdiendo algo con respecto a la otra.
Dejemos de engañar a la gente que del árbol, nos caímos hace ya mucho ;)
La inmensa mayoría de juegos deluxe son el mismo juego que la edición retail, con componentes molones, que quedan muy chachis encima de la mesa pero el juego es el mismo básicamente. El resto, adornos.
Es un sacacuartos como cualquier producto de este tipo.
El salario medio en España es ese (aproximadamente), habrá gente que cobre más y gente que cobre menos, pero eso es así.
"2000€ mensuales de sueldo? Pero quien gana eso hoy en día en el mundo de los currantes? Ah que no son currantes de pie de calle los que ganan estos sueldos? Entonces estamos ante un producto elitista para bolsillos solventes."
Creo que esta frase sobra y no son formas. El dato de los 2000 euros (de nuevo, aproximadamente) no es algo rebatible, es un hecho. Y eso de forma general, ya que ne el mundo de los juegos de mesa seguramente sea mayor, ya que el público consumidor de juegos de mesa son personas y familias de clase media de entre 25 y 50 años. Alguien que cobra 1000 euros al mes cargando cajas de fruta no está para gastarse dinero y tiempo en jugar a juegos (que los habrá, seguro, pero no es la persona "media").
A parte, ¿Defines tú que es ser un currante? Parece que si se tiene un sueldo decente ya no eres una persona trabajadora.
Yo no he entrado a debatir si un juego deluxe vale la pena o no, solo he comentado el porqué creo que la gente en general prefiere adquirir las versiones deluxe.
"Dejemos de engañar a la gente que del árbol, nos caímos hace ya mucho ;)"
De nuevo, no se por qué dices eso, yo no he engañado a nadie de ninguna manera, no he convencido a nadie de que compre nada (hasta he comentado que la compra racional por lo general suele ser comprar versiones normales), lo único que he hecho ha sido dar mi opinión del motivo por el cuál la gente compra las versiones deluxe.
El sueldo medio real de la sociedad lo debería determinar la cantidad mayoritaria de trabajadores que cobran un salario base similar. Si haces la media del salario de 3 personas que ganan 900€ con el de 2 personas que cobran 2000€, sabes a cuánto sale el salario medio? Es muy fácil. Es esa la realidad de la mayoría de salarios? Pues eso, a buen entendedor, sobran palabras, textos y charlas ;)
Para debates serios, se necesitan conocimientos serios y realistas.
Defiende lo que te de la realísima gana pero no taches de comentarios inapropiados todo aquello que te molesta; que te repito; del árbol ya nos caímos hace mucho tiempo y sabemos de lo que va esto que se llama vida.
Publicado por: Ben en 13 de Enero de 2021, 16:36:43
Yo lo que querría es que las editoriales, cuando hacen las ediciones, hicieran también versión no Deluxe. Igual que pasa con los libros, que tienen sus ediciones de bolsillo. El contenido es el mismo, igual la letra es más pequeña y las tapas no son duras, pero ocupan la mitad que los otros, lo que es una virtud cuando uno trata de seguir las novedades más jugosas del mercado de los juegos con cierta frecuencia. No creo que la editorial perdiera nada con ello y llegarían a más gente.Efectivamente Weaker, así es y es lo que digo yo también. El problema, esque cuando tú haces un producto elitista, no te interesa hacer una tirada grande. Ese producto va destinado a un público reducido; es una inversión muy lucrativa y con escaso riesgo. Si un autor y su editorial colaboradora decide sacar un producto deluxe, es una declaración de intenciones. De igual forma, las plataformas Kickstarter lanzan sus proyectos para que les pagues los juegos; es decir, les adelantes el dinero y no correr riesgo alguno. El único contratiempo que pueden sufrir esque no se llegue a la recaudación minina que han estipulado, donde se incluyen, obviamente, sus beneficios. A partir de ahí, utilizan el anzuelo de los extras, los conponentes deluxe o componentes exclusivos. Esto es mucho más cómodo y rentable que hacer una tirada "a ojo", con la incertidumbre que eso pueda producir.
Y mi "queja", es que eso pase a ser lo habitual y el futuro.
Y no sólo es exclusivo del mundo de los juegos, que esto, al menos es un hobby que nunca va a afectar al futuro del día a día de la gente; se hace también en muchos sectores de la industria, donde se trabaja sobre pedidos y con el dinero adelantado del cliente; lo que en términos empresariales y técnicos se conoce como "apalancamiento".
Publicado por: Caballorenier en 13 de Enero de 2021, 16:48:09
comentario muy largo
El salario medio está muy bien. Ahora mira el mediano y el modal.
Y con el resto del comentario lo que entiendo que quieres dar a entender es que la versión deluxe se compra por desconocimiento y por elitismo. No es que me pille por sorpresa, pero me alegra ver que va calando el mensaje.
El mediano esta alrededor de los 1650€ (aprox), pero eso no quita nada de peso a mi punto. Lo que yo comentaba era que la gran mayoría de gente que compra versiones deluxe, un desembolso de +80€ no supone un problema, y teniendo en cuenta que el salario medio es el comentado, que el 50% de los españoles cobran más de 1650€, y que por lo general los consumidores de juegos de mesa son personas de clase media, no es poca la gente que puede permitirse juegos deluxe sin demasiado esfuerzo económico.
Que ojo, yo estoy exponiendo mi opinión en base a mi experiencia, la de mis conocidos y a cómo actuamos como consumidores, lo que yo he expuesto no es la verdad absoluta, y se puede rebatir perfectamente, pero de ahí a decir que estoy engañando a la gente o que parezca que sea mentira que mucha gente gana sueldos alrededor de 2000€ pues no me parece correcto.
Y no, no me referia a que el elitismo fuera la razón principal, en mi opinión. No creo que nadie se crea superior por tener una versión deluxe ni nada que se le parezca (en general, ya que hay gente para todo). A lo que me referia con mi mensaje es que teniendo ambas opciones, la gente suele preferir la deluxe ya que es objetivamente mejor (sin tener en cuneta el precio) ya sea por los componentes, por el arte, porque incluye alguna cosa extra, o por cualquier otra razón o combinación de ellas.
Es lo mismo que alguien que se compra una tele de 55 pulgadas cuando una de 40 ya le sirve. ¿Se cree mejor?¿Es elitista por ello? No lo creo, simplemente es que se lo puede permitir y le apetece tener un producto que es de mayor calidad.
Publicado por: Caballorenier en 13 de Enero de 2021, 16:58:02
Para cualquier debate, hay que tener conocimiento de causa real y nada de piel fina. Que hay gente en la sociedad que vive en su burbuja y desconoce la realidad de la calle.
El sueldo medio real de la sociedad lo debería determinar la cantidad mayoritaria de trabajadores que cobran un salario base similar. Si haces la media del salario de 3 personas que ganan 900€ con el de 2 personas que cobran 2000€, sabes a cuánto sale el salario medio? Es muy fácil. Es esa la realidad de la mayoría de salarios? Pues eso, a buen entendedor, sobran palabras, textos y charlas ;)
Para debates serios, se necesitan conocimientos serios y realistas.
Defiende lo que te de la realísima gana pero no taches de comentarios inapropiados todo aquello que te molesta; que te repito; del árbol ya nos caímos hace mucho tiempo y sabemos de lo que va esto que se llama vida.
Lo quieras aceptar o no las personas que cobran menos de 1000€ de salario en España son una gran minoria. El salario más frecuente está alrededor de los 1500 euros y el mediano sobre los 1650, y un gran número de personas cobra más de 2000 euros. No me molesta que opines que sea elitista comprarse una versión deluxe, me parece una opinión perfectamente válida y que se puede argumentar perfectamente. Ahora que me taches de engañar a la gente pues por ahí no paso.
Publicado por: mazmaz en 13 de Enero de 2021, 19:12:06
Lo quieras aceptar o no las personas que cobran menos de 1000€ de salario en España son una gran minoria. El salario más frecuente está alrededor de los 1500 euros y el mediano sobre los 1650, y un gran número de personas cobra más de 2000 euros. No me molesta que opines que sea elitista comprarse una versión deluxe, me parece una opinión perfectamente válida y que se puede argumentar perfectamente. Ahora que me taches de engañar a la gente pues por ahí no paso.El 30% de los asalariados cobran menos de 1260€ mensuales (brutos, prorrateado 12 pagas). Los 20% siguientes cobran menos de 1642€. Fuente INE, datos de EPA 2018.
Publicado por: Weaker en 13 de Enero de 2021, 19:27:29
Publicado por: Caballorenier en 13 de Enero de 2021, 20:14:11
Lo quieras aceptar o no las personas que cobran menos de 1000€ de salario en España son una gran minoria. El salario más frecuente está alrededor de los 1500 euros y el mediano sobre los 1650, y un gran número de personas cobra más de 2000 euros. No me molesta que opines que sea elitista comprarse una versión deluxe, me parece una opinión perfectamente válida y que se puede argumentar perfectamente. Ahora que me taches de engañar a la gente pues por ahí no paso.El 30% de los asalariados cobran menos de 1260€ mensuales (brutos, prorrateado 12 pagas). Los 20% siguientes cobran menos de 1642€. Fuente INE, datos de EPA 2018.
Gracias por darme la razón, este es el documento que he consultado yo para dar los datos:
https://www.ine.es/prensa/eces_2018_d.pdf (https://www.ine.es/prensa/eces_2018_d.pdf)
Publicado por: vicoro en 14 de Enero de 2021, 08:41:53
Medio bruto anual: 24.009,12
Moda bruto anual: 18.468,93
Mediano bruto anual: 20.078,44
Creo que Caballorenier está hablando en bruto y todos los demás en neto.
Publicado por: mazmaz en 14 de Enero de 2021, 09:28:38
Ya, pero no aclarabas ni que eran brutos ni que estaba prorrateado a 12 pagas. Ese salario mediano, dependiendo de tus circunstancias, puede quedarse en unos 1150 netos en 14 pagas.Lo quieras aceptar o no las personas que cobran menos de 1000€ de salario en España son una gran minoria. El salario más frecuente está alrededor de los 1500 euros y el mediano sobre los 1650, y un gran número de personas cobra más de 2000 euros. No me molesta que opines que sea elitista comprarse una versión deluxe, me parece una opinión perfectamente válida y que se puede argumentar perfectamente. Ahora que me taches de engañar a la gente pues por ahí no paso.El 30% de los asalariados cobran menos de 1260€ mensuales (brutos, prorrateado 12 pagas). Los 20% siguientes cobran menos de 1642€. Fuente INE, datos de EPA 2018.
Gracias por darme la razón, este es el documento que he consultado yo para dar los datos:
https://www.ine.es/prensa/eces_2018_d.pdf (https://www.ine.es/prensa/eces_2018_d.pdf)
Y a lo que iba yo: el 30% de la población gana justito para vivir, sobre todo los jóvenes, y esta moda de deluxificar todo me parece clasista y deja fuera del hobby a mucha gente, especialmente entre minorías desfavorecidas. Ojala las editoriales se den cuenta y saquen también ediciones más básicas en vez de sacar solo sobreproducciones innecesarias como los de Eagle Gryphon.
Publicado por: Miguelón en 14 de Enero de 2021, 09:40:19
Publicado por: davinci en 14 de Enero de 2021, 09:53:08
Se da tanto y en tantos campos que ya cuesta analizarlo, porque estamos metidos hasta las trancas en un fango alienante y no vemos la orilla. Que exista quien lo lleva bien es una opción comprensible. A mí me produce desasosiego, pues se multiplican las valoraciones, tópicos y referentes comunes que no van a ningún sitio. Progresivamente el fondo va siendo sustituido por una superficie banal y molesta, que se interpone.
Pero el mundo sigue girando, así que supongo que no hay por qué preocuparse :)
Publicado por: chuskas en 14 de Enero de 2021, 10:16:50
Es importante recordar que las editoriales de juegos son empresas privadas, que buscan el lucro, y que lanzan unos u otros productos no en función de intentos de manipular al consumidor (la industria del juego de mesa es pequeña, un pezqueñín incapaz de manipular mercados a diferencia de otros monstruos como, por ejemplo, las tecnológicas), sino de adaptarse a lo que el consumidor quiere.
¿Y cómo puede percibir lo que el consumidor quiere? Viendo cómo se comporta ante determinados productos. Son las ventas las que acaban definiendo si una determinada línea/tipo de productos crecen o no. Si la editorial X hace versiones deluxe y la Y hace versiones normales y al final es X quien tiene más beneficios, pues Y dirá "vaya, me equivoqué, a partir de ahora haré como X".
Como dije en mi anterior mensaje, es algo evidente que un comprador de juegos medio responde positivamente ante una edición deluxe. Y no es debido a que la editorial "conspira" para venderle algo... eso sería confundir causa con efecto. el efecto de hacer ediciones deluxe responde a la causa de que los potenciales compradores así lo prefieren, vista la experiencia acumulada de otras ediciones deluxe.
¿Mi predicción? seguiremos viendo más ediciones deluxe en un futuro, y seguirá siendo así hasta que un día el comprador cambie de gustos y prefiera ediciones más económicas. mientras eso no pase, siguiendo la lógica capitalista del mercado, las editoriales seguirán ofreciendo el producto que perciben que el consumidor prefiere, usando como guía las ventas.
¿Podemos hacer valoraciones morales/éticas sobre si esa tendencia es o no buena? por supuesto, pero no perdamos de vista que en un mercado como el de los juegos de mesa lo que acaba rigiendo a las editoriales no son esas consideraciones, es el comportamiento de los compradores.
Publicado por: Spooky en 14 de Enero de 2021, 11:01:18
Las ediciones deluxe son muy minoritarias (otra cosa es la subida global del precio de los juegos), y yo soy partidario de ellas, porque creo que no amenaza a otro tipo de ediciones. La estética es una parte de la experiencia final de un juego y yo le doy importancia.
Publicado por: Polonio en 14 de Enero de 2021, 13:19:17
En cualquier caso, estoy totalmente de acuerdo con este último comentario de Spooky:
A mí me suenan las quejas de los que están en contra de las deluxe a las quejas que hubo cuando salió el Pandemic Legacy. Me parecía que veían un futuro de los juegos de mesa copado por productos legacy, y ya se ha visto que no es así. El legacy vino para sumar, no para restar.
Las ediciones deluxe son muy minoritarias (otra cosa es la subida global del precio de los juegos), y yo soy partidario de ellas, porque creo que no amenaza a otro tipo de ediciones. La estética es una parte de la experiencia final de un juego y yo le doy importancia.
Y ¡ojo! en ningún momento he querido defender a capa y espada las versiones deluxe, pero, si dejamos a un lado el tema del precio y somos totalmente objetivos, un juego en el que ahorras gran parte del tiempo en el set up inicial, en el que puedes ver más claramente las acciones del tablero, en el que los tableros individuales son de doble capa para evitar que los componentes estén bailando... es, evidentemente, un juego en el que la experiencia lúdica es más gratificante. Creo que en esto estaréis más o menos de acuerdo conmigo.
Lo que sí deberían hacer todas las editoriales es sacar las dos versiones a la vez y que cada uno eligiera la que quisiera acorde a su economía, gustos o principios. En la variedad está el gusto. Yo, en el caso del Kanban, seguiría eligiendo el EV, pero no por elitismo, sino porque no sería capaz de jugar a la versión normal, dada la confusión a la que me llevaba el tablero, las piezas... Además, es un juego difícil que, con las "mejoras" de la versión deluxe, se hace más llamativo para que cierto público acceda a jugar más fácilmente. Justamente, esa era la intención que yo perseguía. Sin embargo, muy probablemente, no elegiría la versión deluxe de otros muchos juegos, las monedas metálicas, por ejemplo, no me aportan nada, aunque respeto totalmente todos aquellos que las consideran una mejora sustancial y están dispuestos a pagar por ellas. Hay muchos motivos que nos llevarían a elegir una versión deluxe frente a una normal y creo que todas son igualmente respetables.
Saludos,
Álvaro
Publicado por: Polonio en 14 de Enero de 2021, 15:58:14
Y ¡ojo! en ningún momento he querido defender a capa y espada las versiones deluxe, pero, si dejamos a un lado el tema del precio y somos totalmente objetivos, un juego en el que ahorras gran parte del tiempo en el set up inicial, en el que puedes ver más claramente las acciones del tablero, en el que los tableros individuales son de doble capa para evitar que los componentes estén bailando... es, evidentemente, un juego en el que la experiencia lúdica es más gratificante. Creo que en esto estaréis más o menos de acuerdo conmigo.
Lo que sí deberían hacer todas las editoriales es sacar las dos versiones a la vez y que cada uno eligiera la que quisiera acorde a su economía, gustos o principios. En la variedad está el gusto. Yo, en el caso del Kanban, seguiría eligiendo el EV, pero no por elitismo, sino porque no sería capaz de jugar a la versión normal, dada la confusión a la que me llevaba el tablero, las piezas... Además, es un juego difícil que, con las "mejoras" de la versión deluxe, se hace más llamativo para que cierto público acceda a jugar más fácilmente. Justamente, esa era la intención que yo perseguía. Sin embargo, muy probablemente, no elegiría la versión deluxe de otros muchos juegos, las monedas metálicas, por ejemplo, no me aportan nada, aunque respeto totalmente todos aquellos que las consideran una mejora sustancial y están dispuestos a pagar por ellas. Hay muchos motivos que nos llevarían a elegir una versión deluxe frente a una normal y creo que todas son igualmente respetables.
Yo sigo pensando, sin acritud alguna, que haces una generalización demasiado burda solo porque te conviene y sinceramente no estoy de acuerdo contigo.
Una de las cosas que me gustan de este foro (y sin lugar a dudas, uno de los motivos que me llevó a registrarme) es justamente esto, la gente piensa de manera diferente y se puede disentir sin faltar al respeto. Así que gracias Delaware. De hecho, tu comentario me ha servido para darme cuenta que, probablemente, haya hecho una generalización que incluso haya podido sonar grotesca.
Puedes ahorrar tiempo en los setups de mil maneras que no son pagando literalmente el triple por el juego. Casi todas las ediciones "baratas" tienen tableros y cartas perfectamente legibles y funcionales y esto es así, Kanban incluido, en el que a las dos partidas ya te "funciona" todo en la cabeza y eso de que tú y mucha gente no seríais capaces de jugar a la versión normal porque la dificultad del juego se reduce cuanto más bonito es suena a milonga desde aquí.
No era mi intención justificar mi compra con excusas baratas, de hecho, ya dije en mi primer post que simplemente lo hice porque prefería el arte y a día de hoy (tocaremos madera) puedo permitírmelo sin que suponga un esfuerzo económico para mi bolsillo. Sin embargo, tengo que discrepar en esto: "y eso de que tú y mucha gente no seríais capaces de jugar a la versión normal porque la dificultad del juego se reduce cuanto más bonito es suena a milonga desde aquí", quizás no me haya explicado bien anteriormente. No digo que la dificultad se reduzca, ni mucho menos, sino que en mi círculo muchísima gente (sin ir más lejos mi pareja con quien juego el 75% de las veces) no jugaría a la versión Driver's Edition por no entrarle por los ojos. Y esto no es algo subjetivo, sino una realidad, aunque tampoco quiero que suene a excusa. Podría haber buscado otro grupo con quien jugar o comprar otro juego que tuviese mejor recibimiento en mi círculo. Así que, al final, la elección ha sido simplemente irracional, como otras muchas que tomamos continuamente en nuestras vidas.
Nunca he pretendido buscar la aprobación de nadie, sino escuchar reflexiones que pudiesen explicarme el porqué muchas veces tomamos este tipo de decisiones. Una de las que más me ha gustado, por ejemplo, ha sido la de chuskas, quien cuenta su experiencia en primera línea como vendedor de juegos. Creo que en este caso estaríamos frente a una especie de efecto decoy, pero sin la necesidad de incorporar la tercera opción: con solo dos opciones hago que el cliente se decante hacia el lado que más me conviene como empresa, es decir, hacia el lado en que más pasta voy a ganar. Si las empresas se gastan mucho dinero en marketing, será por algo. Detrás del marketing hay mucha psicología. Y en este caso concreto yo he sido uno de los que he picado el señuelo (decoy).
Y, cambiando un poco el tema central del debate e intentando alejarme de la polémica, ¿qué explicación le dais a que un juego deluxe suba sustancialmente su puntuación en la bgg en comparación con la versión "normal"?
Publicado por: Ben en 14 de Enero de 2021, 16:11:32
Algo absolutamente faltos. Centenares de juegos editados en formato "normal", tienen unos componentes absolutamente cojonudos en todos los aspectos. Tableros de juego que quitan el hipo, espectaculares en cuanto a diseño, arte gráfico e iconografía.
Publicado por: Anshir en 14 de Enero de 2021, 16:16:55
Publicado por: Ben en 14 de Enero de 2021, 16:34:27
La trampa consiste precisamente, en hacer creer al potencial comprador que se va a llevar un mejor juego de mesa por ser deluxe.
Que me digas que, pudiendo elegir, hay gente que se inclina por una edición deluxe en detrimento de una retail por su vistosidad y asume pagar la gran diferencia de precio; correcto. Pero no porque sea mejor juego en el sentido de calidad lúdica.
Hay centenares de juegos editados en formato retail, cuyos componentes nada tienen que envidiar a juegos editados en versión deluxe, y además, mucho más prácticos, con setup más cortos, más ágiles y sin expansiónes ni chuminadas superficiales...y con cajas mucho más pequeñas...
Publicado por: Anshir en 14 de Enero de 2021, 16:57:27
Todos en algunos casos personalizamos cosas porque pensamos que mejoran la experiencia, desde llenarlo de bolsas zip o cajas organizadoras, jugar con fichas de poker en lugar de tokens de cartón, etc...sea por agilizar el set-up, resultar más cómodo o lo que sea.
No me creo que por ejemplo la experiencia de jugar el viejo Dune de AH o Descartes donde costaba Dios y ayuda apilar los tokens de cartón en algunas regiones sea la misma que la versión actual de GF9 donde el tablero es casi el doble de grande, los tokens mayores y de madera, la comodidad y jugabilidad cambian siendo el mismo juego. Ni que decir tiene selección de colores o iconos en el caso de personas con algún tipo de problema visual, etc.
Mi punto iba a la evaluación del juego, y yo para nada defiendo la "deluxificación" (menudo engendro de palabro), pero creo que cuando vas a poner la nota a un juego esta no depende exclusivamente del mecanismo, es más, hasta dependerá de las personas con las que hayas jugado, como te lo hayas pasado, sus comentarios y que piensas de ellos. Somos todo subjetividad, y nada más subjetivo que poner nuestra nota y sello de aprobación a algo.
El mismo ron, con la misma coca cola, hoy te pueden saber a veneno preparado por Juanito y mañana ser una delicia si lo prepara Pepito, o si resulta que te lo estás tomando con Pepita en lugar de con Juanita.
¿Qué porcentaje del juego es el sistema y cuanto su apariencia? pues dependerá de cada uno, y de ahí este debate :)
Publicado por: Ben en 14 de Enero de 2021, 18:23:54
- la mona, aunque se vista de seda...-
No es necesario que continúe y termine el dicho, verdad? ;)
Pues eso. Si el juego es un truño o un juego del montón, ya lo puedes deluxificar mil veces, con componentes de oro y diamante, que truño o juego vulgar se quedara. Punto. Y esto, ni es subjetivo ni susceptible. Es una realidad. Bueno? Bonito? La lista de porquerias que nos meten actualmente, bien "disfrazada", es interminable.
Otra cosa es jugar un juego de mesa, con la gente apropiada, en un ambiente relajado, donde puedas disfrutar del juego, con gente normal y aficionada, en un lugar en condiciones....eso sí es verdad que suma.
Publicado por: Miguelón en 14 de Enero de 2021, 20:40:16
Publicado por: jorgevr en 14 de Enero de 2021, 21:40:29
A mí me parecen bien las ediciones Deluxe, son más bonitas y de mejor calidad que las normales. Quien se lo pueda permitir, pues genial. Sí que no me gustaría que solo salga edición deluxe y no una normal, porque no puedo permitirme juegos de según qué precios (salvo aniversarios, cumpleaños y cosas así que aprovecho para agenciarme alguno)
Pero eso es como pedirle a Ferrari que saque una version barata de 12.000 euros, que a mi me gustan los Ferraris pero no me puedo pillar uno.
A medida que evolucione el mercado de los juegos, va a haber mas editoriales que se van a especializar en versiones caras de los juegos, y cada vez va a haber juegos mas caros con mejores producciones, basicamente porque, como ha dicho chuskas, es lo que se vende hoy dia.
Los juegos de medio pelo que salen a patadas como churros se quedan en las estanterias mientras que las versiones deluxe se venden todas. Las editoriales no van a tardar en tirarse a por ese perfil de comprador de deluxes a 100€ y olvidarse del que los quiere a 40€
Publicado por: Miguelón en 14 de Enero de 2021, 21:57:47
A mí me parecen bien las ediciones Deluxe, son más bonitas y de mejor calidad que las normales. Quien se lo pueda permitir, pues genial. Sí que no me gustaría que solo salga edición deluxe y no una normal, porque no puedo permitirme juegos de según qué precios (salvo aniversarios, cumpleaños y cosas así que aprovecho para agenciarme alguno)
Pero eso es como pedirle a Ferrari que saque una version barata de 12.000 euros, que a mi me gustan los Ferraris pero no me puedo pillar uno.
A medida que evolucione el mercado de los juegos, va a haber mas editoriales que se van a especializar en versiones caras de los juegos, y cada vez va a haber juegos mas caros con mejores producciones, basicamente porque, como ha dicho chuskas, es lo que se vende hoy dia.
Los juegos de medio pelo que salen a patadas como churros se quedan en las estanterias mientras que las versiones deluxe se venden todas. Las editoriales no van a tardar en tirarse a por ese perfil de comprador de deluxes a 100€ y olvidarse del que los quiere a 40€
No pillo es símil. ¿Qué tiene que ver un Ferrari con que haya un Caylus normal y un Caylus premium? por ejemplo
Publicado por: Ben en 14 de Enero de 2021, 22:23:14
Un Ferrari se fabrica a la carta. Se monta pieza por pieza en islas de montaje( no en cadena), se utilizan productos seleccionados y diseñados expresamente uno por uno, todos deben cumplir unos parametros de calidad 100%, se añaden componentes al coche, a petición del cliente; el cliente debe reunir unas características( no se le vende el coche a cualquiera), y tiene que tener una cuenta corriente que te cagas ;)A mí me parecen bien las ediciones Deluxe, son más bonitas y de mejor calidad que las normales. Quien se lo pueda permitir, pues genial. Sí que no me gustaría que solo salga edición deluxe y no una normal, porque no puedo permitirme juegos de según qué precios (salvo aniversarios, cumpleaños y cosas así que aprovecho para agenciarme alguno)
Pero eso es como pedirle a Ferrari que saque una version barata de 12.000 euros, que a mi me gustan los Ferraris pero no me puedo pillar uno.
A medida que evolucione el mercado de los juegos, va a haber mas editoriales que se van a especializar en versiones caras de los juegos, y cada vez va a haber juegos mas caros con mejores producciones, basicamente porque, como ha dicho chuskas, es lo que se vende hoy dia.
Los juegos de medio pelo que salen a patadas como churros se quedan en las estanterias mientras que las versiones deluxe se venden todas. Las editoriales no van a tardar en tirarse a por ese perfil de comprador de deluxes a 100€ y olvidarse del que los quiere a 40€
Estamos hablando de un producto absolutamente elitista y para personas millonarias o con un alto poder adquisitivo.
Publicado por: Anshir en 15 de Enero de 2021, 10:03:19
Consejo gratis: el inglés my point es una frase hecha que resulta doloroso a la vista ver traducida literalmente. A ver si compramos más juegos en editoriales españolas y leemos más en nuestro bonito idioma ;)
Venga, offtopic al canto.
Me parece kafkiano en un foro amateur ponerse a criticar las expresiones de uno o de otro, y más para no añadir nada sobre el tema, sinceramente, menudo ad hominem, te habrás quedado a gusto, gracias por instruirme, adalid de la corrección...
En fin, luego somos precisamente los que nos quejamos de la calidad del mismo y decimos que nos vamos....¡anda, si a esto podemos jugar todos!...que curioso.
Publicado por: Gustavolopezlc en 15 de Enero de 2021, 10:22:49
Yo es que soy de los que piensan que el gato es mío y me lo follo cuando quiero. Llamadme loco pero cada uno con su dinero hace lo que quiere, ¿no?. Esto es como criticar al mileurista por pedir rones de 12 años para meterles coca cola o al que tiene la cartera llena hacerse un botellón con B-cardy (os juro que existe)...¿uno es mejor que el otro?, pues allá cada uno.
Muy de acuerdo. No entiendo que la gente pueda dejar de comprar un juego que realmente quieran, si cuando lo reeditan es como version deluxe y la relación calidad/precio es ajustada. Solo por poner la palabra deluxe lo tachan?
Publicado por: kalisto59 en 15 de Enero de 2021, 10:30:56
Tambien puede cada uno leer lo que le de la gana en el idioma que le de la gana. Que no somos la RAE. (guiño, guiño, carita sonriente)Mi punto iba a la evaluación del juego...El mediano esta alrededor de los 1650€ (aprox), pero eso no quita nada de peso a mi punto...
Consejo gratis: el inglés my point es una frase hecha que resulta doloroso a la vista ver traducida literalmente. A ver si compramos más juegos en editoriales españolas y leemos más en nuestro bonito idioma ;)
Publicado por: Miguelón en 15 de Enero de 2021, 10:43:31
Publicado por: ugeltroglodita en 15 de Enero de 2021, 12:38:40
Nada es un problema hasta que se transforma en tendencia. Sacar ediciones molonas de libros y juegos especialmente queridos, clásicos, que han demostrado gustar a montones de personas, es perfectamente razonable. Cuando surge el feo fantasma de la compulsión algo empieza a funcionar raro. Difícil establecer un baremo, un punto de corte. Baste decir que el tufillo crece y empiezas a sospechar que la ilusión de tener algo que consideras especial va siendo sustituida por ese otro afán apestoso que nos aleja de lo esencial.
Se da tanto y en tantos campos que ya cuesta analizarlo, porque estamos metidos hasta las trancas en un fango alienante y no vemos la orilla. Que exista quien lo lleva bien es una opción comprensible. A mí me produce desasosiego, pues se multiplican las valoraciones, tópicos y referentes comunes que no van a ningún sitio. Progresivamente el fondo va siendo sustituido por una superficie banal y molesta, que se interpone.
Pero el mundo sigue girando, así que supongo que no hay por qué preocuparse :)
Creo que parte de la clave es lo que citas en cuanto a "convertirse en tendencia".
En este caso observo dos tendencias: la de ampliar el abanico de decisiones al comprar un juego, y la propia deluxificación.
La teoría nos dice que "cuantas más opciones mejor" porque así cada uno encontrará su opción predilecta. En la práctica esto hay mucha gente que le agobia, porque las decisiones se tornan cada vez más difíciles, ante la multitud de opciones, y se torna en frustración por no saber si la opción elegida es la correcta, o si por el camino nos estamos dejando cosas que nos interesen, etc. Antes había 4 juegos buenos, luego empezaron a haber muchos juegos buenos, y ahora además de filtrar el juego que quieres tienes que decidir en cuál de sus modalidades lo quieres. Así que ¿"más opciones = mejor"? Pues como siempre depende de muchos factores, daría para un debate monumental, en otro hilo quizá.
Por otro lado, la propia deluxificación. Creo que ha quedado claro con los comentarios del hilo que las ediciones deluxe "no aportan nada al juego en sí" pero "hacen de jugarlo una experiencia más agradable". Ya sea estética, de usabilidad, o lo que se quiera poner. Cada jugador tiene el compromiso entre materiales del juego y dinero a gastar en un baremo diferente. Yo puedo jugar con stands en lugar de figuras de plástico (el horror para algunos), y otro jugador puede decir que los stands encarecen y que con fichas de parchís simulando personajes el juego es lo mismo y abarata aún más (lo cual ya sobrepasaría mi tolerancia). Esto ya es cuestión de cada uno.
Lo nuevo que vengo a aportar es que creo que parte del problema que algunos tienen (o tenemos) con la deluxificación es el miedo a que ciertos aspectos se conviertan en tendencia (como decía davinci). Algunos de estos cambios negativos que podría traer:
- Encarecimiento medio del juego de mesa: si la opción deluxe es la más aceptada por el mercada al final la opción normal de hoy en día dejará de hacerse en muchos casos por no compensar, con lo cual asistiremos a una nueva subida de precios, y de las buenas.
- Mayor importancia a la estética frente al contenido a la hora de editar juegos de mesa. Las empresas invertirán más dinero en mejoras estéticas, de materiales y de componentes, antes que a revisiones de reglas o testeos de mecánicas. Porque es lo que les va a rentar económicamente. ¿Para qué darle 1 mes más a la fase de pruebas a ver si alguna carta o habilidad está desbalanceada si el juego se va a vender por el mismo precio cuando puedo dedicar ese dinero a crear unos tokens super molones que se venderán como churros?
Así que es igual de respetable el que le encantan las ediciones deluxe y las defiende a capa y espada que el que está en contra. Estar en contra no significa "no quiero porque yo no puedo y entonces no quiero que nadie pueda" ni "como a mí no me gusta que no se haga". Alguno habrá, pero entiendo que serán los menos, entiendo que la gente que está (estamos? no lo sé, no lo tengo claro) en contra es porque ve que puede establecer unas tendencias que a larga acabarán siendo perjudiciales para el sector, o para el futuro que a esa persona le gustaría para el sector.
Publicado por: Caixaa en 15 de Enero de 2021, 13:23:19
Dicho esto: Entiendo que las editoriales hagan una versión deluxe y otra normal (en precios no entraré), lo que no es de recibo (a mi parecer) es que pongan más contenido jugable en una versión que en la otra.
Y para finalizar: da igual si cobro 1.000 que 10.000. Con mi dinero hago lo que me sale de la punta de la p....nariz.
Publicado por: Ben en 15 de Enero de 2021, 15:25:26
Es que, lo que no llegáis a entender y te lo digo con todo el respeto del mundo, tengamos un hilo en paz y donde se pueda debatir con normalidad y siendo personas adultas; es que la palabra DELUXE, marca un antes y un después en cualquier artículo.Yo es que soy de los que piensan que el gato es mío y me lo follo cuando quiero. Llamadme loco pero cada uno con su dinero hace lo que quiere, ¿no?. Esto es como criticar al mileurista por pedir rones de 12 años para meterles coca cola o al que tiene la cartera llena hacerse un botellón con B-cardy (os juro que existe)...¿uno es mejor que el otro?, pues allá cada uno.
Muy de acuerdo. No entiendo que la gente pueda dejar de comprar un juego que realmente quieran, si cuando lo reeditan es como version deluxe y la relación calidad/precio es ajustada. Solo por poner la palabra deluxe lo tachan?
Es un producto elitista y lo que me molesta, es que se ponga como norma y pase a ser producto para bolsillos solventes; máxime cuando hay multitud de juegos editados en edicion retail, que tienen componentes igual de buenos, e incluso en algunos casos, mejores que algunas ediciones deluxe.
Deluxe significa lo que significa: bonito y fabricado para facturar y punto.
Publicado por: High priest en 15 de Enero de 2021, 15:49:03
Yo compro los juego para jugarlos, no para exponerlos, si una edición Deluxe no supone una mejora de la experiencia sinó mas bien lo contrario, desde luego no es para mí.
Otra cosa, antes podia entender gastarte un pastizal en ese juego que eras superfan en una edición mega exclusiva, como pasa con los libros, DVDs, etc. Lo que no concibo es que un juego salga de primeras así al mercado y la gente se mate por pillarlo sin saber si le va a gustar.
Publicado por: Anshir en 15 de Enero de 2021, 16:14:39
Desde luego no es un fenómeno nuevo en el mundo de las ventas. Pienso como Chuskas, que las editoriales son un negocio como otro cualquiera e intentan ganarse la vida con uno u otro modelo copiando de otros sectores, no les veo como genios del mal queriendo acabar con nuestros bolsillos.
Publicado por: Weaker en 15 de Enero de 2021, 16:40:00
Publicado por: Ben en 16 de Enero de 2021, 00:45:16
¿Y si la palabra no fuese deluxe?, siempre ha habido loquesea "ed. Coleccionista", libros en tapa blanda y tapa dura, versiones particulares de un modelo de coche serie "el nombre que les salga del nardo" de los que hacen solo x unidades con una configuración o color que no se puede pedir, y así un largo etcétera.Edición coleccionista, edición deluxe, edición serie limitada... llámalo como quieras pero el fin es el mismo: un producto EXCLUSIVO y de tirada, muy limitada( cosa lógica, que para eso se hace).
Desde luego no es un fenómeno nuevo en el mundo de las ventas. Pienso como Chuskas, que las editoriales son un negocio como otro cualquiera e intentan ganarse la vida con uno u otro modelo copiando de otros sectores, no les veo como genios del mal queriendo acabar con nuestros bolsillos.
Y lo que algunos venimos diciendo por activa y por pasiva; es que no llegue este hobby a ser el de los productos exclusivos.
El hacer negocio no lo justifica todo. Máxime, teniendo ya la experiencia de que se pueden sacar juegos versión retail, con unos componentes excelentes y a un 40% -50 % menos de precio venta publico.
Publicado por: Anshir en 16 de Enero de 2021, 02:21:28
El hacer negocio no lo justifica todo. Máxime, teniendo ya la experiencia de que se pueden sacar juegos versión retail, con unos componentes excelentes y a un 40% -50 % menos de precio venta publico.
Si es que creo que estamos diciendo cosas muy similares con distintos matices, pero ambos abogamos por lo que creemos que es mejor para el sector pero diferimos en la utilidad de probar esta vía "deluxificada". Interpreto, corrígeme por favor si me equivoco, que tu argumentas que el que se creen tiradas "especiales" es algo pernicioso porque pervierte la mejora de la calidad promedio; sin embargo yo argumento que no debe buscarse la ética en estas decisiones, ni en editor ni en el comprador, y que se exploren y ofrezcan más vías/opciones/alternativas nunca puede ser malo. Iba a comparar viajar en tren con viajar en avión pero creo que es mejor el ejemplo de los libros de tapa blanda (normalmente 10 euros) versus tapa dura (20 lereles), mismo contenido, doble precio por un poco más de papel, requiere maquetación completa, edición, revisión, etc. El texto es el mismo, sólo cambia la experiencia (mayor formato, por lo general fuente mayor, suele ser mejor papel y por tanto impresión más nítida, etc...mejora de experiencia para la mayoría, no para todos, algunos preferirán la ligereza y portabilidad de la tapa blanda; luego está el tema estético para adornar pero es otra guerra. Total, al lío, con las 2 ediciones se satisface a más público, se genera más trabajo, se cubren más necesidades, se puede analizar la evolución de gustos/necesidades del mercado y cuando una no se demande ajustarse al público...y ahí va enfocado mi argumento, ¿donde está lo malo?, ¿Los libros en tapa dura son productos elitistas para una clase pudiente opresora? (No me saquéis de contexto el chascarrillo que os veo venir ::) ::) ), ¿no será mejor dar a la gente opciones y que sean libres de elegir?. Es que fíjate, puestos a llevar esto al limite una edición en español de un juego extranjero es una versión de luxe, una serie limitada con una propiedad única, habrá 100k Maracaibos, pero sólo 1k en español, y producidos para beneficio y disfrute económico de una editorial de 4 amigos...¿no será mejor poder disfrutar de poder elegir si comprar en inglés, español o ruso?, y si aceptamos esta premisa de que la variedad enriquece, ¿no debería ser extensible a otros aspectos como los componentes?, haya cada uno con su diferenciación entre precio y valor.
Publicado por: JVidal en 16 de Enero de 2021, 08:08:36
Vamos a hablar de públicos, hay 2 principales en esta industria: casuales y BSKeros (para poner nombres que entendamos todos)
El casual no piensa en juegos, cuando surge hace una partida, y un par de veces al año se pasa por la tienda a ver que puede comprar, se pilla un Catan/Carcassonne/Aventureros al Tren/un filler o familiar que este por ahí, este no nota el aumento de precio, los juegos siguen valiendo lo mismo y ninguno tiene versión deluxe, es más, si hubiera ni borracho la iba a comprar, son el 80 o 90% de aficionados a los juegos de mesa
El BSKero esta todo el día en el foro/youtube/podcast/telegram/twitter/etc se hace listas y estadísticas de juegos y partidas, tiene colecciones de xxx cajotes, compra por autor/artista/editorial/cualquier excusa aunque nunca lo vaya a jugar, esta esperando x KS, quiere extras para sus juegos para disfrutarlos mejor, ese tipo de usuario busca juegos complejos con pijadas de materiales que cuesta bastante producirlos y por tanto, su precio es alto, además, debido a su perfil, las editoriales saben que si sacan una edición más bonita la van a preferir cueste lo que cueste, por lo que cada vez lanzan más cantidad de ese producto
Poneros en el segmento donde os encontráis, una empresa es una fabrica de hacer dinero, es normal que os ponga delante lo que queréis comprar
Publicado por: Weaker en 16 de Enero de 2021, 10:41:48
Publicado por: High priest en 16 de Enero de 2021, 10:47:40
Los Lacerda: de Deluxe solo tienen el precio. Mi agrícola antiguo por componentes es igual a cualquier Lacerda, hoy en día le meterían un precio de 3 cifras y seria Deluxe
Publicado por: Celacanto en 16 de Enero de 2021, 11:03:32
Yo creo que hacen mucha pasta con esto y les compensa ese modelo: pocas copias, tiradas limitadas, crear escasez... no tienen interés en hacerlo de otro modo ganarían menos dinero.
Publicado por: Celacanto en 16 de Enero de 2021, 11:12:27
Cuanto creéis que le sale a eagle griffon sus juegos de 120 pavos de PvP por unidad?
Ojo que yo tampoco lo se, es simplemente una abstracción. Pero cuánto calculais que es una estimación razonable?
Publicado por: High priest en 16 de Enero de 2021, 12:24:46
Cuanto creéis que le sale a eagle griffon sus juegos de 120 pavos de PvP por unidad?
Ni idea, pero producir un juego con un buen puñado de miniaturas con un PVP similar debe costar más. La guerra del anillo edición normal 75€, le podrían meter la palabra Deluxe i doblar el precio y aún así tendria componentes más "deluxe" que cualquier Lacerda
Mi objeción a los Deluxe es que realmente la mayoría no lo son, son puro màrqueting y una excusa para doblar precios.
Un ejemplo de Deluxe real fue la edición en 3D de Catán por ejemplo, incluso la que era todo madera. De la mayoría de juegos que hablamos aqui no son Deluxe, son juegos caros con mucho màrqueting y punto.
Publicado por: Ben en 16 de Enero de 2021, 12:35:28
Sacar un producto deluxe; ya lo indica la propia palabreja y eso que llevamos cuatro páginas de hilo; es un producto exclusivo y que no es una tirada "normal" ni dentro de los standares habituales de venta ni que pueda llegar a todo el mundo.
Y eso es precisamente lo que se debe de evitar; que acabe siendo todo deluxe, por puro interés económico, pasando a fabricar productos elitistas y para un público con un poder adquisitivo alto.
Proteger al que menos tiene pero que también pueda disfrutar de todas las cosas, no sólo no debería escandalizar a nadie sino que debería de ser lógico y entendible.
Y repito, hay multitud de juegos, fabricados con componentes estupendos y que valen la mitad menos y la experiencia del juego es formidable( Vinhos 2010, Kanban edición básica, Rococo), al alcance de todos los bolsillos.
Se hacen versiones deluxe, en cualquier campo, para facturar y dirigidos a un público muy exclusivo( por dinero).
Podenos seguir escribiendo 100 páginas de hilo pero esto es lo que hay.
Publicado por: Celacanto en 16 de Enero de 2021, 12:40:05
Cuanto creéis que le sale a eagle griffon sus juegos de 120 pavos de PvP por unidad?
Ni idea, pero producir un juego con un buen puñado de miniaturas con un PVP similar debe costar más. La guerra del anillo edición normal 75€, le podrían meter la palabra Deluxe i doblar el precio y aún así tendria componentes más "deluxe" que cualquier Lacerda
Las miniaturas tienen un tema de producción y es que lo caro es hacer el molde, pero una vez hecho el plástico es muy muy barato. Por eso hay tantos Kickstarters de minis, por maquinaria es un tema exponencial. cuanto mas produces y mas tirada mas barato es.
En un juego como la guerra del anillo que los moldes están ya hechos, las segundas tiradas han sido mas baratas que la primera. Aun asi lo que tu dices es un juego que podrian venderlo perfectamente por 120€ si saliera hoy.
Publicado por: High priest en 16 de Enero de 2021, 12:55:19
En un juego como la guerra del anillo que los moldes están ya hechos, las segundas tiradas han sido mas baratas que la primera. Aun asi lo que tu dices es un juego que podrian venderlo perfectamente por 120€ si saliera hoy.
Es que esa es la tendencia, cambias el arte para que parezca mas moderno (no siempre mejor), mantienes prácticamente la misma calidad de componentes, madera y cartón made in China, le pones un Deluxe después del título y ya tienes un Vinhos a 115€ más del doble que la edición anterior (45€)
Publicado por: edugon en 16 de Enero de 2021, 15:53:11
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Publicado por: Caballorenier en 16 de Enero de 2021, 15:53:38
El ejemplo del libro de tapa dura y tapa blanda no es el mejor pero puede valer. Por un lado, la diferencia en dinero es asumible por cualquier bolsillo. Y por la otra, sería conveniente saber si es auténticamente necesario hacer ese libro con tapa dura, salvo por razones estéticas. Los expertos deberían decirlo.
Sacar un producto deluxe; ya lo indica la propia palabreja y eso que llevamos cuatro páginas de hilo; es un producto exclusivo y que no es una tirada "normal" ni dentro de los standares habituales de venta ni que pueda llegar a todo el mundo.
Y eso es precisamente lo que se debe de evitar; que acabe siendo todo deluxe, por puro interés económico, pasando a fabricar productos elitistas y para un público con un poder adquisitivo alto.
Proteger al que menos tiene pero que también pueda disfrutar de todas las cosas, no sólo no debería escandalizar a nadie sino que debería de ser lógico y entendible.
Y repito, hay multitud de juegos, fabricados con componentes estupendos y que valen la mitad menos y la experiencia del juego es formidable( Vinhos 2010, Kanban edición básica, Rococo), al alcance de todos los bolsillos.
Se hacen versiones deluxe, en cualquier campo, para facturar y dirigidos a un público muy exclusivo( por dinero).
Podenos seguir escribiendo 100 páginas de hilo pero esto es lo que hay.
Los productos deluxe han existido toda la vida y nunca han hecho desaparecer a los productos normlaes, y ahora no va a ser diferente. Y realmente no son productos tan exclusivos para gente adinerada, si la gente los compra tanto es porque dentro de lo que cabe siguen siendo productos baratos (en comparación a otros artículos que se puedan considerar de lujo) y mucha gente s elo puede permitir sin mayor problema.
Publicado por: Caballorenier en 16 de Enero de 2021, 15:54:45
Me acabo de comprar el Polis por unos 50 € (no recuerdo el precio exacto) y ha sido desplegar el mapa y duplicar las ganas de jugarlo. No lo venden como de lujo pero está muy bien.
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Ostia, a mi me costó 34 con una oferta en juegosalcubo, creo que el PVP es 45.
Publicado por: MD80 en 16 de Enero de 2021, 16:46:16
El ejemplo del libro de tapa dura y tapa blanda no es el mejor pero puede valer. Por un lado, la diferencia en dinero es asumible por cualquier bolsillo. Y por la otra, sería conveniente saber si es auténticamente necesario hacer ese libro con tapa dura, salvo por razones estéticas. Los expertos deberían decirlo.
Sacar un producto deluxe; ya lo indica la propia palabreja y eso que llevamos cuatro páginas de hilo; es un producto exclusivo y que no es una tirada "normal" ni dentro de los standares habituales de venta ni que pueda llegar a todo el mundo.
Y eso es precisamente lo que se debe de evitar; que acabe siendo todo deluxe, por puro interés económico, pasando a fabricar productos elitistas y para un público con un poder adquisitivo alto.
Proteger al que menos tiene pero que también pueda disfrutar de todas las cosas, no sólo no debería escandalizar a nadie sino que debería de ser lógico y entendible.
Y repito, hay multitud de juegos, fabricados con componentes estupendos y que valen la mitad menos y la experiencia del juego es formidable( Vinhos 2010, Kanban edición básica, Rococo), al alcance de todos los bolsillos.
Se hacen versiones deluxe, en cualquier campo, para facturar y dirigidos a un público muy exclusivo( por dinero).
Podenos seguir escribiendo 100 páginas de hilo pero esto es lo que hay.
La mayoría de libros con tapa dura suelen tener tipos de letra mas grandes para tener mas paginas, y eso hace que gente con problemas de visión los pueda leer mas fácilmente, por ejemplo. Y lo de que se pongan gafas para leer y se compren una de bolsillo que lo decida el lector.
Efectivamente como ejemplo los libros no es lo mejor.
Publicado por: Ben en 16 de Enero de 2021, 16:52:43
Claro que ha habido artículos de lujo toda la vida....para las clases sociales adineradas( ricos y nuevos ricos) y que a día de hoy, siguen siendo inaccesibles para una parte de la sociedad. Afortunadamente, artículos prescindibles para la sociedad.El ejemplo del libro de tapa dura y tapa blanda no es el mejor pero puede valer. Por un lado, la diferencia en dinero es asumible por cualquier bolsillo. Y por la otra, sería conveniente saber si es auténticamente necesario hacer ese libro con tapa dura, salvo por razones estéticas. Los expertos deberían decirlo.
Sacar un producto deluxe; ya lo indica la propia palabreja y eso que llevamos cuatro páginas de hilo; es un producto exclusivo y que no es una tirada "normal" ni dentro de los standares habituales de venta ni que pueda llegar a todo el mundo.
Y eso es precisamente lo que se debe de evitar; que acabe siendo todo deluxe, por puro interés económico, pasando a fabricar productos elitistas y para un público con un poder adquisitivo alto.
Proteger al que menos tiene pero que también pueda disfrutar de todas las cosas, no sólo no debería escandalizar a nadie sino que debería de ser lógico y entendible.
Y repito, hay multitud de juegos, fabricados con componentes estupendos y que valen la mitad menos y la experiencia del juego es formidable( Vinhos 2010, Kanban edición básica, Rococo), al alcance de todos los bolsillos.
Se hacen versiones deluxe, en cualquier campo, para facturar y dirigidos a un público muy exclusivo( por dinero).
Podenos seguir escribiendo 100 páginas de hilo pero esto es lo que hay.
Los productos deluxe han existido toda la vida y nunca han hecho desaparecer a los productos normlaes, y ahora no va a ser diferente. Y realmente no son productos tan exclusivos para gente adinerada, si la gente los compra tanto es porque dentro de lo que cabe siguen siendo productos baratos (en comparación a otros artículos que se puedan considerar de lujo) y mucha gente s elo puede permitir sin mayor problema.
Así, que es de recibo que podamos conservar algunas cosas para todos por igual.
El problema es que un producto standard, acabe siendo un producto de lujo, porque hay quien prefiere sacar mayor beneficio, arriesgar menos y asegurar el tiro. Pocas unidades, y amortización del producto porque el destinatario tiene un alto poder económico. Eso es lo todos deberíamos proteger.
Por ahora, si es cierto que quien más, quien menos, se puede dejar en la tienda o en un KS, 80€, 120€ o 140€ pero de seguir esta progresión, esto empezará a cambiar para peor.
Y me reitero, a pesar de ser muy pesado y cargante: juegos de 40€,50€ o 60€, con conponentes cojonudos, personalizados, y de muchísima calidad, los hay y es la demostración palpable de que no es necesario fabricar un buen juego, con excelentes materiales, a precios contenibles y mucho más accesibles para todos los bolsillos.
No conozco a nadie( por ahora), que saque un juego más a mesa porque es deluxe. Lo saca mucho por ser un buen juego de mesa(calidad lúdica).
Publicado por: edugon en 16 de Enero de 2021, 18:20:11
Ya me mosqueaste... revisé la factura y fueron 40 Euros que me parece un gran precio considerando la calidad del tablero.Me acabo de comprar el Polis por unos 50 € (no recuerdo el precio exacto) y ha sido desplegar el mapa y duplicar las ganas de jugarlo. No lo venden como de lujo pero está muy bien.
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Ostia, a mi me costó 34 con una oferta en juegosalcubo, creo que el PVP es 45.
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Publicado por: Weaker en 16 de Enero de 2021, 18:26:44
Publicado por: MD80 en 17 de Enero de 2021, 00:21:45
Claro que ha habido artículos de lujo toda la vida....para las clases sociales adineradas( ricos y nuevos ricos) y que a día de hoy, siguen siendo inaccesibles para una parte de la sociedad. Afortunadamente, artículos prescindibles para la sociedad.
Así, que es de recibo que podamos conservar algunas cosas para todos por igual.
El problema es que un producto standard, acabe siendo un producto de lujo, porque hay quien prefiere sacar mayor beneficio, arriesgar menos y asegurar el tiro. Pocas unidades, y amortización del producto porque el destinatario tiene un alto poder económico. Eso es lo todos deberíamos proteger.
Por ahora, si es cierto que quien más, quien menos, se puede dejar en la tienda o en un KS, 80€, 120€ o 140€ pero de seguir esta progresión, esto empezará a cambiar para peor.
Y me reitero, a pesar de ser muy pesado y cargante: juegos de 40€,50€ o 60€, con conponentes cojonudos, personalizados, y de muchísima calidad, los hay y es la demostración palpable de que no es necesario fabricar un buen juego, con excelentes materiales, a precios contenibles y mucho más accesibles para todos los bolsillos.
No conozco a nadie( por ahora), que saque un juego más a mesa porque es deluxe. Lo saca mucho por ser un buen juego de mesa(calidad lúdica).
Estrictamente hablando los juegos de mesa son de por si un articulo de lujo.
Publicado por: Wyrm00 en 17 de Enero de 2021, 09:16:42
A mi me escama que me meten contenido jugable o mecanicas nuevas en deluxes, collectors, premium o lo que quieras llamarlo. Prefiero que me saques el juego por un lado con lo basico para jugarlo y despues los añadidios esteticos por otro incluso si los añadidos van todos en un pack.
Y el que diga que un buen vino (o ron, o lo que sea) con cola o gaseosa sabe igual que un mal vino con lo mismo, no sabe ni lo que dice. :D
Publicado por: High priest en 17 de Enero de 2021, 11:11:31
Las tendencias las creamos nosotros. Si te preocupa que al final solo se hagan juegos deluxificados, cuando no se compren y se queden en estanterias hasta que se salden reduciendo sus margenes, volveran a sacar ediciones "normales".
Però no solo creamos tendencias consumiendo, también provocando este consumo. Discutiendo en este hilo alomejor alguien comparte las opiniones de Ben y no compra el próximo juego Deluxe. Lo que pasa es que son cientos y cientos de hilos de hype desmesurado, de blogs y canales de Youtube que ponen la guinda a esa campaña de màrqueting que empieza al escribir Deluxe después del título, doblar el precio y a esperar que los demás terminen el trabajo.
Publicado por: Escalofríos en 17 de Enero de 2021, 13:56:09
Las tendencias las creamos nosotros. Si te preocupa que al final solo se hagan juegos deluxificados, cuando no se compren y se queden en estanterias hasta que se salden reduciendo sus margenes, volveran a sacar ediciones "normales".
Però no solo creamos tendencias consumiendo, también provocando este consumo. Discutiendo en este hilo alomejor alguien comparte las opiniones de Ben y no compra el próximo juego Deluxe. Lo que pasa es que son cientos y cientos de hilos de hype desmesurado, de blogs y canales de Youtube que ponen la guinda a esa campaña de màrqueting que empieza al escribir Deluxe después del título, doblar el precio y a esperar que los demás terminen el trabajo.
Con la cantidad de juegos que hay, el mercado da para Deluxe, normal y PNP. El hype no es solo por el juego deluxe si no por el comprar la novedad.
En mi caso, que soy bastante eurogamer ya no compro casi, todo es lo mismo. Prefiero profundizar en los juegos, y si el juego me gusta prefiero deluxe. Al final me dejo menos dinero que antes. Entiendo que alguien quiera un Rococo, pero hay juegos mejores a menos de la mitad de precio que son una perfecta alternativa. Si no supiéramos que existe ese producto inalcanzable para nosotros no nos molestaría, esto es hype puro y duro.
Publicado por: High priest en 17 de Enero de 2021, 14:16:28
Però entonces que sea Deluxe con componentes deluxe, no juegos caros disfrazados.Las tendencias las creamos nosotros. Si te preocupa que al final solo se hagan juegos deluxificados, cuando no se compren y se queden en estanterias hasta que se salden reduciendo sus margenes, volveran a sacar ediciones "normales".
Però no solo creamos tendencias consumiendo, también provocando este consumo. Discutiendo en este hilo alomejor alguien comparte las opiniones de Ben y no compra el próximo juego Deluxe. Lo que pasa es que son cientos y cientos de hilos de hype desmesurado, de blogs y canales de Youtube que ponen la guinda a esa campaña de màrqueting que empieza al escribir Deluxe después del título, doblar el precio y a esperar que los demás terminen el trabajo.
Con la cantidad de juegos que hay, el mercado da para Deluxe, normal y PNP. El hype no es solo por el juego deluxe si no por el comprar la novedad.
En mi caso, que soy bastante eurogamer ya no compro casi, todo es lo mismo. Prefiero profundizar en los juegos, y si el juego me gusta prefiero deluxe. Al final me dejo menos dinero que antes. Entiendo que alguien quiera un Rococo, pero hay juegos mejores a menos de la mitad de precio que son una perfecta alternativa. Si no supiéramos que existe ese producto inalcanzable para nosotros no nos molestaría, esto es hype puro y duro.
Publicado por: Escalofríos en 17 de Enero de 2021, 18:13:50
Però entonces que sea Deluxe con componentes deluxe, no juegos caros disfrazados.Las tendencias las creamos nosotros. Si te preocupa que al final solo se hagan juegos deluxificados, cuando no se compren y se queden en estanterias hasta que se salden reduciendo sus margenes, volveran a sacar ediciones "normales".
Però no solo creamos tendencias consumiendo, también provocando este consumo. Discutiendo en este hilo alomejor alguien comparte las opiniones de Ben y no compra el próximo juego Deluxe. Lo que pasa es que son cientos y cientos de hilos de hype desmesurado, de blogs y canales de Youtube que ponen la guinda a esa campaña de màrqueting que empieza al escribir Deluxe después del título, doblar el precio y a esperar que los demás terminen el trabajo.
Con la cantidad de juegos que hay, el mercado da para Deluxe, normal y PNP. El hype no es solo por el juego deluxe si no por el comprar la novedad.
En mi caso, que soy bastante eurogamer ya no compro casi, todo es lo mismo. Prefiero profundizar en los juegos, y si el juego me gusta prefiero deluxe. Al final me dejo menos dinero que antes. Entiendo que alguien quiera un Rococo, pero hay juegos mejores a menos de la mitad de precio que son una perfecta alternativa. Si no supiéramos que existe ese producto inalcanzable para nosotros no nos molestaría, esto es hype puro y duro.
Tanto da, si el juego viene en plástico, madera u oro. Si vale 120€ y alguien está dispuesto a pagarlo, que lo pague. Yo por mi parte no me siento excluido por no poder comprarlo.
Publicado por: High priest en 17 de Enero de 2021, 18:44:20
Por supuesto igual que si alguien quiere pagar 40€ por un juego con tablero de cartulina y cartas de papel de fumar. Eso no quita que levante quejas sobre la calidad precio, publicidad negativa al final.Però entonces que sea Deluxe con componentes deluxe, no juegos caros disfrazados.Las tendencias las creamos nosotros. Si te preocupa que al final solo se hagan juegos deluxificados, cuando no se compren y se queden en estanterias hasta que se salden reduciendo sus margenes, volveran a sacar ediciones "normales".
Però no solo creamos tendencias consumiendo, también provocando este consumo. Discutiendo en este hilo alomejor alguien comparte las opiniones de Ben y no compra el próximo juego Deluxe. Lo que pasa es que son cientos y cientos de hilos de hype desmesurado, de blogs y canales de Youtube que ponen la guinda a esa campaña de màrqueting que empieza al escribir Deluxe después del título, doblar el precio y a esperar que los demás terminen el trabajo.
Con la cantidad de juegos que hay, el mercado da para Deluxe, normal y PNP. El hype no es solo por el juego deluxe si no por el comprar la novedad.
En mi caso, que soy bastante eurogamer ya no compro casi, todo es lo mismo. Prefiero profundizar en los juegos, y si el juego me gusta prefiero deluxe. Al final me dejo menos dinero que antes. Entiendo que alguien quiera un Rococo, pero hay juegos mejores a menos de la mitad de precio que son una perfecta alternativa. Si no supiéramos que existe ese producto inalcanzable para nosotros no nos molestaría, esto es hype puro y duro.
Tanto da, si el juego viene en plástico, madera u oro. Si vale 120€ y alguien está dispuesto a pagarlo, que lo pague. Yo por mi parte no me siento excluido por no poder comprarlo.
Y sobre el hype, bueno algo tendrá que ver el empaque, Rococó, Kanban y Vinhos no son novedades precisamente. Rococó se SALDÓ a poco más de 25€ en su día.
A mí no me molesta que alguien quiera vender sus juegos caros, mira Splotter (aunque visto lo visto ya empiezan a tener precios normales) però que sean honestos, que no te vendan la moto de que vas a tener una joya en la estantería, no, vas a tener una caja llena de cartones y madera con dibujitos bonitos, como todas las demás.
Alguien recuerda la edición coleccionista de La Guerra del Anillo, o la de Catan en 3D? Ésto son joyas, ésto es exclusivo y diferente.
Publicado por: Miguelón en 17 de Enero de 2021, 19:34:55
Por supuesto igual que si alguien quiere pagar 40€ por un juego con tablero de cartulina y cartas de papel de fumar. Eso no quita que levante quejas sobre la calidad precio, publicidad negativa al final.Però entonces que sea Deluxe con componentes deluxe, no juegos caros disfrazados.Las tendencias las creamos nosotros. Si te preocupa que al final solo se hagan juegos deluxificados, cuando no se compren y se queden en estanterias hasta que se salden reduciendo sus margenes, volveran a sacar ediciones "normales".
Però no solo creamos tendencias consumiendo, también provocando este consumo. Discutiendo en este hilo alomejor alguien comparte las opiniones de Ben y no compra el próximo juego Deluxe. Lo que pasa es que son cientos y cientos de hilos de hype desmesurado, de blogs y canales de Youtube que ponen la guinda a esa campaña de màrqueting que empieza al escribir Deluxe después del título, doblar el precio y a esperar que los demás terminen el trabajo.
Con la cantidad de juegos que hay, el mercado da para Deluxe, normal y PNP. El hype no es solo por el juego deluxe si no por el comprar la novedad.
En mi caso, que soy bastante eurogamer ya no compro casi, todo es lo mismo. Prefiero profundizar en los juegos, y si el juego me gusta prefiero deluxe. Al final me dejo menos dinero que antes. Entiendo que alguien quiera un Rococo, pero hay juegos mejores a menos de la mitad de precio que son una perfecta alternativa. Si no supiéramos que existe ese producto inalcanzable para nosotros no nos molestaría, esto es hype puro y duro.
Tanto da, si el juego viene en plástico, madera u oro. Si vale 120€ y alguien está dispuesto a pagarlo, que lo pague. Yo por mi parte no me siento excluido por no poder comprarlo.
Te has quedado bastante corto, los wargames suelen ser más caros.
Publicado por: High priest en 17 de Enero de 2021, 20:24:02
Lo sé, pero a qué ningún wargamero los compra pensando que se ha comprado una joya con la que decorar el salón? Es un tipo de jugador plenamente consciente de lo que compra. Es más, su precio responde a criterios de edición muy concretos, tiradas muy cortas para un nicho bastante reducido, fabricadas en europa, edición casi amateur,etc. Incluso me atrevería a decir que la mayoría de editoriales de wargames clásicos no viven de ello (quitando GMT y 2 más). No suelen ser productos que revienten kikstarter como los que aqui se mencionan.Por supuesto igual que si alguien quiere pagar 40€ por un juego con tablero de cartulina y cartas de papel de fumar. Eso no quita que levante quejas sobre la calidad precio, publicidad negativa al final.Però entonces que sea Deluxe con componentes deluxe, no juegos caros disfrazados.Las tendencias las creamos nosotros. Si te preocupa que al final solo se hagan juegos deluxificados, cuando no se compren y se queden en estanterias hasta que se salden reduciendo sus margenes, volveran a sacar ediciones "normales".
Però no solo creamos tendencias consumiendo, también provocando este consumo. Discutiendo en este hilo alomejor alguien comparte las opiniones de Ben y no compra el próximo juego Deluxe. Lo que pasa es que son cientos y cientos de hilos de hype desmesurado, de blogs y canales de Youtube que ponen la guinda a esa campaña de màrqueting que empieza al escribir Deluxe después del título, doblar el precio y a esperar que los demás terminen el trabajo.
Con la cantidad de juegos que hay, el mercado da para Deluxe, normal y PNP. El hype no es solo por el juego deluxe si no por el comprar la novedad.
En mi caso, que soy bastante eurogamer ya no compro casi, todo es lo mismo. Prefiero profundizar en los juegos, y si el juego me gusta prefiero deluxe. Al final me dejo menos dinero que antes. Entiendo que alguien quiera un Rococo, pero hay juegos mejores a menos de la mitad de precio que son una perfecta alternativa. Si no supiéramos que existe ese producto inalcanzable para nosotros no nos molestaría, esto es hype puro y duro.
Tanto da, si el juego viene en plástico, madera u oro. Si vale 120€ y alguien está dispuesto a pagarlo, que lo pague. Yo por mi parte no me siento excluido por no poder comprarlo.
Te has quedado bastante corto, los wargames suelen ser más caros.