Publicado por: CirculoIsengard en 11 de Marzo de 2021, 10:31:33
(https://i.postimg.cc/zGkbVvw9/Great-Western-Trail.png) (https://postimages.org/)
La segunda edición de Great Western Trail saldrá en el tercer trimestre de 2021, mientras que Great Western Trail: Argentina saldrá a mediados de 2022 y Great Western Trail: Nueva Zelanda a mediados de 2023.
Estas versiones son independientes entre sí, al estilo de los dos Brass (Lancashire y Birmingham).
Os dejamos el enlace a la noticia:
https://www.circulodeisengard.es/nueva-version-del-ya-clasico-gwt-y-no-una-sino-tres-distintas/
Publicado por: Quimérico en 11 de Marzo de 2021, 15:45:09
Estas cajas, lo poco que se ve, me parecen muy bonitas, aunque Chris Quilliams, el diseñador, creo que no se ha visto una película de Sergio Leone en la vida, vamos.
Publicado por: ugeltroglodita en 12 de Marzo de 2021, 08:08:08
Por un lado me gusta ver mecánicas nuevas, pero tener 3 variantes del mismo juego en principio no me agrada en absoluto. Si salieran a la vez aún, podría mirar cuál de las 3 me gusta más, y si es suficientemente diferente al GWT original como para comprarla, pero comprar una solo.
Pero ya las fechas de salida que salen te dan la idea de la editorial, que es que te compres las 3. Que juegues unos meses a la primera, luego te compres la segunda y juegues unos meses, y luego la 3a. En la línea de que los jugadores jueguen 3-4 partidas a un juego y pasen al siguiente, que no es la mía en absoluto.
En fin, a ver qué tal avanza todo, expectante, pero a priori poco interesado. Eso sí, el arte de la portada es infinitamente mejor que el original, gustoso cambiaba mi caja de juego por cualquiera de estas tres!
Publicado por: Kririon en 12 de Marzo de 2021, 10:12:59
La verdad es que me encanta GWT, le he dado más de 20 partidas, y le sigo dando, pero hubiese preferido una nueva expansión que esta noticia.
Por un lado me gusta ver mecánicas nuevas, pero tener 3 variantes del mismo juego en principio no me agrada en absoluto. Si salieran a la vez aún, podría mirar cuál de las 3 me gusta más, y si es suficientemente diferente al GWT original como para comprarla, pero comprar una solo.
Pero ya las fechas de salida que salen te dan la idea de la editorial, que es que te compres las 3. Que juegues unos meses a la primera, luego te compres la segunda y juegues unos meses, y luego la 3a. En la línea de que los jugadores jueguen 3-4 partidas a un juego y pasen al siguiente, que no es la mía en absoluto.
En fin, a ver qué tal avanza todo, expectante, pero a priori poco interesado. Eso sí, el arte de la portada es infinitamente mejor que el original, gustoso cambiaba mi caja de juego por cualquiera de estas tres!
Opino lo mismo pero teniendo la expansión creo que han tardado poco en sacar una reedición, yo no la comprare, ya me parece muy completo l oque tengo y esto ya parece un sacacuartos y encima de 3 en tres. En todo caso lo que podrian haber hecho es sacar expansiones que solo vengan mapas nuevos y que funcionen con el juego original, al estilo el mapa de terraforming mars, eso estaria muy bien. Incluso que con segun que mapa te vengan cartas de vacas distintas. Pero lo de ningunear a los anteriores compradores me parece muy mal.
Publicado por: Ximo_Valencia en 12 de Marzo de 2021, 11:22:46
Publicado por: ugeltroglodita en 12 de Marzo de 2021, 12:58:33
Tenía entendido que hay planeada una expansión a Maracaibo para este año o el año que viene.
Publicado por: asfaloth en 13 de Marzo de 2021, 08:39:26
Publicado por: Pablo Mo en 13 de Marzo de 2021, 09:03:34
Más le vale que aproveche para reajustar el juego base, los constructores no sirven para nada en comparación con los vaqueros o los ingenieros, y eso por decir solo uno de los grandes fallos del juego.
sin duda los comentarios que más me molestan en este hobby. La mayor paliza que me han dado a este juego ha sido a constructores. Y eso que ocurrió en la partida 60 a este juegazo.
El juego base, jugado con gente del mismo nivel/experiencia, no tiene ningún problema ni desajuste. Se puede contrarrestar practicamente todo (logicamente depende de como vayan saliendo las fichas 1,2,3)
Publicado por: chuck_taylor en 13 de Marzo de 2021, 09:24:40
Publicado por: Ben en 13 de Marzo de 2021, 10:48:24
Más le vale que aproveche para reajustar el juego base, los constructores no sirven para nada en comparación con los vaqueros o los ingenieros, y eso por decir solo uno de los grandes fallos del juego.No te enfades pero no puedo estar más en desacuerdo. Bien aprovechados, como en cualquier juego, constructores, ingenieros y vaqueros son importantísimos e imprescindibles.
pasa igual que con los edifícios, hay quien dice que no sirven para nada. Bien jugados y colocados los quwe puedas necesitar según transcurra la partida, son vitáles.
Este juego, fallos de diseño, 0.(al menos, yo no se los he encontrado).
Publicado por: Sparco en 13 de Marzo de 2021, 15:18:05
Publicado por: Lapu en 13 de Marzo de 2021, 20:48:32
De hecho creo que sus únicos juegos expandidos ahora mismo son Port Royal y Great Western Trail, casualmente los más exitosos.
También tiene la de los libritos del Mombasa. Pero por tamaño y concepto tiene más planta de variante voluntaria, añadido a la carta o corrección que de expansión. Y no parece fácil de conseguir. Es fácil olvidarse de su existencia. Yo sólo la he jugado dos veces pensando que la estrategia de los libros sería más fácil, pero como soy un mancazo de cojones me pelaron el culo igual.
Publicado por: fiomtec en 13 de Marzo de 2021, 23:03:36
Lo he puesto en mi comentario. Él mismo admite que no planea expansiones de los juegos hasta que no se las "impone" la editorial. De hecho creo que sus únicos juegos expandidos ahora mismo son Port Royal y Great Western Trail, casualmente los más exitosos.
Broom Service (sí, más una promo que una expansión). Oh My Goods. Isle of Skye.
Y promos tiene para Mombasa y Zavandor.
Publicado por: asfaloth en 14 de Marzo de 2021, 00:12:18
Más le vale que aproveche para reajustar el juego base, los constructores no sirven para nada en comparación con los vaqueros o los ingenieros, y eso por decir solo uno de los grandes fallos del juego.
sin duda los comentarios que más me molestan en este hobby. La mayor paliza que me han dado a este juego ha sido a constructores. Y eso que ocurrió en la partida 60 a este juegazo.
El juego base, jugado con gente del mismo nivel/experiencia, no tiene ningún problema ni desajuste. Se puede contrarrestar practicamente todo (logicamente depende de como vayan saliendo las fichas 1,2,3)
Que un día te den una paliza a base de constructores no invalida que sean con diferencia el peor tipo de trabajador de los tres y que la estrategia de edificios sea desde un punto de vista objetivo inferior y más costosa que las otras dos. Es como si te digo yo que en una ocasión vi en Guerra del Anillo ganar a los Pueblos Libres por victoria militar, esa anécdota no me puede dar crédito para afirmar que la victoria militar es una forma común y efectiva de victoria a buscar cuando se juega con los Pueblos Libres, cuando todos los jugadores de Guerra del Anillo sabemos que no es así.
En mi experiencia si te meten una paliza con constructores una de dos: o ha sido porque el otro jugador ha tenido todo a favor o porque no lo has querido ver venir.
Anular la estrategia de constructores en este juego es tan fácil como jugar a ir corriendo a Kansas. Es tan sencillo como no dar tiempo a tu rival ni para que construya edificios ni para que pueda ir parando tranquilamente en ellos para aprovecharse de sus acciones. Recordemos que hay muchas menos opciones de construir edificios en este juego que las que pueden haber de comprar vacas o hacer avanzar la locomotora. Incluso como jugador rival le puedes quitar constructores del mercado que luego meterás en los espacios libres de las estaciones del rail.
Por si fuera poco construir edificios es con diferencia mucho más caro y restrictivo. Gástate el dinero en edificios y seguramente tendrás problemas para comprar vacas que lamentablemente se usan para prácticamente todo en este juego, y tampoco trabajadores. No mejores tu mazo y no avances el tren, veremos a ver si no tienes problemas financieros para colocar discos en buenas ciudades.
¿Quieres aprovechar esos espacios en el mapa con acción extra para colocar tus edificios? Lástima, tus rivales ya te han llenado el camino de riesgos con peajes de dos monedas (otro de los puntos flacos desbalanceados del juego). Mira a ver ahora si hay un hueco óptimo donde ponerlo, si depende de que sea bosque o no, etc.
Para eso me compro un par de cobwoys a palo seco y me pongo a pillar vacas tochas y listo, que me dan puntos de victoria per se, dinero cuando llego a kansas, desbloqueo de discos y puntos de victoria por ciudades. Y todo ello con mucho menos esfuerzo y logística. Añádele algún ingeniero y/o constructor para equilibrar la estrategia y hacer cosas básicas necesarias (edificios de nivel 1 y facilitar objetivos, avanzar el tren lo mínimo para que no te sableen cuando dejas discos de ciudades) y santas pascuas.
Mención especial a la auténtica tomadura de pelo que es el beneficio especial que conceden los constructores en su fila del tablero de trabajadores, que palidece en comparación a la de los cowboys o los ingenieros, por una sencilla razón, como sigue costando dinero puede ser que no puedas ni aprovecharlo si no la consigues en un turno en el que tengas el dinero apropiado en tu haber, lo cual puede condicionarte un turno.
Yo no categorizo nada, yo hablo en función de mi propia experiencia de varias partidas a este juego, decenas, con un grupo amplio y con mi pareja donde todos coinciden en señalar a los constructores como el eslabón débil en la experiencia de juego. Y lo he jugado con gente con el culo pelado de jugar a juegos de mesa potentes y con más de una persona que le encanta probar las vías más rebuscadas hacia la victoria y que lo intentó como desafío y tampoco vio manera.
¿Que te puede salir? Claro, seguro que saldrá, seguro que hay partidas que en función del set up, la suerte y la forma de jugar y experiencia (para bien o para mal) de los jugadores implicados hacen posible una estrategia y victoria full de constructores, pero si somos honestos, todos sabemos que con una base de estadísticas adecuado saldría de manera evidente que la estrategia de cowboys es con diferencia la predominante y más exitosa.
Y ojo, que yo hago el comentario porque realmente quiero que cambien eso, porque es un juego que inicialmente gustaba en el grupo y me gustaba personalmente, pero con el paso de las partidas se va desinflando y por ejemplo, teniendo Maracaibo mismamente, del mismo autor, o un Brass, no tengo motivación hoy por hoy para sacarlo a mesa por delante de estos que menciono y otros mucho más satisfactorios.
Publicado por: Mestremuten en 14 de Marzo de 2021, 00:39:02
Parece mentira que a esas alturas algunos estén dudando de si el juego base es suficientemente compensado o no, pues claro que no, eso no deja que sea un top de los tops ya que esas estrategias mixtas molan que te cagas.
Para los que no hayan jugado nunca con Rieles: shame, shame, shame, shame...
¿para cuando imágenes de la nueva version? habrá 2.0 o ¿sólo será restyling? viendo que reeditan tb rieles, creo que será lo segundo...
Publicado por: Pablo Mo en 14 de Marzo de 2021, 02:27:00
Pero bueno que entiendo que no todos saquemos la misma sensaciones de un mismo juego.
Pd. Para mi los constructores te dan tres beneficios. el primero es claro... poder hacer su acción en turnos posteriores. logicamente sabes que hay más de uno que además te deja avanzar tu meeple más rápido que el resto así como encadenar activaciones.
el segundo es ralentizar el movimiento de los demás (y a veces monedas pa tu bolsillo).
y el tercero te da puntos de victoria en forma de edificios al final de la partida.
y encima quieres que te den más cosas? Coño... es logico que aquello que da más recompensas, sea más dificil conseguirlo.
Por no decir que la recompensa por el 3⁰ o 5⁰ constructor es la que te permite cambiar monedas por puntos de victoria más rentable de todo el juego. Pero hay que saber organizarse bien..
Publicado por: Ben en 14 de Marzo de 2021, 08:04:36
Es que GWT no se puede jugar sin rieles hacia el norte, la expansión.Yo soy de los que he jugado con la expansión Raíles y NO la necesita para nada. De hecho, la acabe vendiendo.
Parece mentira que a esas alturas algunos estén dudando de si el juego base es suficientemente compensado o no, pues claro que no, eso no deja que sea un top de los tops ya que esas estrategias mixtas molan que te cagas.
Para los que no hayan jugado nunca con Rieles: shame, shame, shame, shame...
¿para cuando imágenes de la nueva version? habrá 2.0 o ¿sólo será restyling? viendo que reeditan tb rieles, creo que será lo segundo...
Otra cosa es que se le den decenas y decenas de partidas a un mismo juego. Cosa que no nos suele pasar.
Publicado por: Ben en 14 de Marzo de 2021, 08:10:09
Lo primero decir que aquella partida de tanta diferencia de puntos lo he puesto a modo anécdotico... pero era lo de menos. También te digo que hay combos de edificios con mucha sinergia, y por tus palabras parece que lo has explorado poco.+1
Pero bueno que entiendo que no todos saquemos la misma sensaciones de un mismo juego.
Pd. Para mi los constructores te dan tres beneficios. el primero es claro... poder hacer su acción en turnos posteriores. logicamente sabes que hay más de uno que además te deja avanzar tu meeple más rápido que el resto así como encadenar activaciones.
el segundo es ralentizar el movimiento de los demás (y a veces monedas pa tu bolsillo).
y el tercero te da puntos de victoria en forma de edificios al final de la partida.
y encima quieres que te den más cosas? Coño... es logico que aquello que da más recompensas, sea más dificil conseguirlo.
Por no decir que la recompensa por el 3⁰ o 5⁰ constructor es la que te permite cambiar monedas por puntos de victoria más rentable de todo el juego. Pero hay que saber organizarse bien..
Perfectamente explicado. Los edificios son una parte esencial de este completisimo juego. Y por ende, los constructores.
Como bien explicas, la elección de este o aquel edificio, vendrá según la partida que estés realizando y la del resto de jugadores. He visto hacer perder partidas ganadas grqcias a colocar uno o dos edificios en el sitio adecuado, ya sea para beneficiarte o para perjudicar a otro jugador.
Y muy importante lo que comentas de los combos de edificios; bien hilados, son muy productivos.
Como a ti, me dejan bastante sorprendido algunos comentarios sobre el juego. O ellos o nosotros no nos hemos enterado de la película ???
Publicado por: Spooky en 14 de Marzo de 2021, 10:35:04
No quita que sea mi Pfister favorito, me encanta el juego.
Publicado por: Escalofríos en 14 de Marzo de 2021, 13:21:24
Yo normalmente juego a constructores y soy competitivo en la partida, si no gano intento ver donde he fallado (y puedo ver que podría haberlo hecho mejor), y no la excusa de que las vacas son mejores.
Publicado por: Escalofríos en 14 de Marzo de 2021, 13:23:35
Os invito que echéis más partidas para. O prender mejor el juego.
Publicado por: Shiro_himura en 14 de Marzo de 2021, 20:41:28
Es que GWT no se puede jugar sin rieles hacia el norte, la expansión.
Parece mentira que a esas alturas algunos estén dudando de si el juego base es suficientemente compensado o no, pues claro que no, eso no deja que sea un top de los tops ya que esas estrategias mixtas molan que te cagas.
Para los que no hayan jugado nunca con Rieles: shame, shame, shame, shame...
¿para cuando imágenes de la nueva version? habrá 2.0 o ¿sólo será restyling? viendo que reeditan tb rieles, creo que será lo segundo...
Que curioso he perdido la cuenta de las veces que he jugado sin la expansión. Y dos grupos distintos de amigos en los que se tiene el juego, se juega y ni vistas a comprar la expansión
Que cosas tenemos algunos.....
Publicado por: Fernanpriego en 15 de Marzo de 2021, 01:30:16
Respecto a las polémicas que han surgido, decir que este juego es potente si eres equilibrado y sabes balancear a que vas ya que un personaje te habilita a otros... por ejemplo construyendo haces combos y ganas pasta y vacas baratas. Creo que son formas de jugar, no hay mejores ni peores, lo importante es disfrutar.
Por último, aunque no tenga que ver con el post y a raíz del comentario de que con Maracaibo este ya no sale a mesa, nos ha pasado con Maracaibo una sensación que con gwt nunca ha sucedido, y es que sabes desde antes de acabar la primera vuelta que no vas a ganar la partida y a veces desde la 3 que vas a ser ultimo.. y ahí es muy frustrante. Ojo! Lo digo habiéndome pasado la campaña completa del Maracaibo, pero es una frustración que hace que sigamos prefiriendo gwt y mombasa.
Un saludo jugones!
Publicado por: Anshir en 15 de Marzo de 2021, 02:28:11
Hola a todos!!! Gwt es un juegazo, para mí. Espero que esta trilogía de mucho más (difícil) o no merecerá la pena los que ya lo tenemos.
Respecto a las polémicas que han surgido, decir que este juego es potente si eres equilibrado y sabes balancear a que vas ya que un personaje te habilita a otros... por ejemplo construyendo haces combos y ganas pasta y vacas baratas. Creo que son formas de jugar, no hay mejores ni peores, lo importante es disfrutar.
Por último, aunque no tenga que ver con el post y a raíz del comentario de que con Maracaibo este ya no sale a mesa, nos ha pasado con Maracaibo una sensación que con gwt nunca ha sucedido, y es que sabes desde antes de acabar la primera vuelta que no vas a ganar la partida y a veces desde la 3 que vas a ser ultimo.. y ahí es muy frustrante. Ojo! Lo digo habiéndome pasado la campaña completa del Maracaibo, pero es una frustración que hace que sigamos prefiriendo gwt y mombasa.
Un saludo jugones!
No quiero secuestrar el hilo hablando de Maracaibo, y yo no llego a ese número de partidas aunque lo he jugado bastante (estoy a medias de la campaña mas 7-8 partidas sin campaña), pero tengo la sensación contraria, que el king making en el track de naciones en la última vuelta es brutal y terminamos, en general (que puede ser defecto nuestro), alargando la ronda 4 y acumulando puntos de combate para ser el último en entrar al final y poder cambiar las mayorías de naciones. Esa última loseta de combate si entras con 11 puntos y poder quitar 2 cubos es mucha tela que cortar al final de la partida.
Respecto al GWT lo he jugado mucho menos y no me atrevo a decir que una estrategia sea mejor que otra. Si que creo que se puede hablar de opciones más fáciles o difíciles, y que es cuestión de los jugadores adaptarse. No sé, un ejemplo tonto, siempre he tenido curiosidad de mandar todo a la porra y jugar un día a hacer el máximo de vías y ver cuantos puntos llegas a sacar al rebotar la maquina contra el final de la vía. La cabeza me dice que no da para ganar, y al final no lo he intentado nunca...tientan más esas vacas a mano, pero el tema es...¿y porque la vía mide exactamente esa longitud?, para mi que, dentro del algoritmo, el autor calculo el potencial promedio de puntos para esa alternativa; vamos, que tiene que estar testeado seguro. ¿Será mejor?, ¿peor? pues dependerá de la partida, lo que construya la gente, a la velocidad a la que salgan, los kekos disponibles que te dejen y el precio de los mismos...lo dicho, que mucho ingeniero de M.I.T. veo yo por ahí suelto resolviendo de cabeza algoritmos multivariables, ¡que perdida de talento! con estos espíritus libres merodeando a nuestro alrededor y que España no sea una super potencia tecnológica...hay doctor, si es que no somos nadie ::)
Publicado por: Ben en 15 de Marzo de 2021, 09:07:07
+1Hola a todos!!! Gwt es un juegazo, para mí. Espero que esta trilogía de mucho más (difícil) o no merecerá la pena los que ya lo tenemos.
Respecto a las polémicas que han surgido, decir que este juego es potente si eres equilibrado y sabes balancear a que vas ya que un personaje te habilita a otros... por ejemplo construyendo haces combos y ganas pasta y vacas baratas. Creo que son formas de jugar, no hay mejores ni peores, lo importante es disfrutar.
Por último, aunque no tenga que ver con el post y a raíz del comentario de que con Maracaibo este ya no sale a mesa, nos ha pasado con Maracaibo una sensación que con gwt nunca ha sucedido, y es que sabes desde antes de acabar la primera vuelta que no vas a ganar la partida y a veces desde la 3 que vas a ser ultimo.. y ahí es muy frustrante. Ojo! Lo digo habiéndome pasado la campaña completa del Maracaibo, pero es una frustración que hace que sigamos prefiriendo gwt y mombasa.
Un saludo jugones!
No quiero secuestrar el hilo hablando de Maracaibo, y yo no llego a ese número de partidas aunque lo he jugado bastante (estoy a medias de la campaña mas 7-8 partidas sin campaña), pero tengo la sensación contraria, que el king making en el track de naciones en la última vuelta es brutal y terminamos, en general (que puede ser defecto nuestro), alargando la ronda 4 y acumulando puntos de combate para ser el último en entrar al final y poder cambiar las mayorías de naciones. Esa última loseta de combate si entras con 11 puntos y poder quitar 2 cubos es mucha tela que cortar al final de la partida.
Respecto al GWT lo he jugado mucho menos y no me atrevo a decir que una estrategia sea mejor que otra. Si que creo que se puede hablar de opciones más fáciles o difíciles, y que es cuestión de los jugadores adaptarse. No sé, un ejemplo tonto, siempre he tenido curiosidad de mandar todo a la porra y jugar un día a hacer el máximo de vías y ver cuantos puntos llegas a sacar al rebotar la maquina contra el final de la vía. La cabeza me dice que no da para ganar, y al final no lo he intentado nunca...tientan más esas vacas a mano, pero el tema es...¿y porque la vía mide exactamente esa longitud?, para mi que, dentro del algoritmo, el autor calculo el potencial promedio de puntos para esa alternativa; vamos, que tiene que estar testeado seguro. ¿Será mejor?, ¿peor? pues dependerá de la partida, lo que construya la gente, a la velocidad a la que salgan, los kekos disponibles que te dejen y el precio de los mismos...lo dicho, que mucho ingeniero de M.I.T. veo yo por ahí suelto resolviendo de cabeza algoritmos multivariables, ¡que perdida de talento! con estos espíritus libres merodeando a nuestro alrededor y que España no sea una super potencia tecnológica...hay doctor, si es que no somos nadie ::)
Completamente de acuerdo con tu comentario. GWT no tiene estrategia ganadora de ninguna clase. Debes saber combar las cosas que vas adquiriendo/jugando y estar pendiente del juego de los demás.
He visto muy diversas y varidas maneras de jugar, bien equilibradas y suficientemente diferentes.
Sobre el comentario del Maracaibo,siendo Maracaibo muy buen juego y estando muy contento con el, su aparición ha hecho engrandecer más el Great Western Trail y a día de hoy,lo preferimos al Maracaibo. Sigue estando por encima.
Publicado por: Mestremuten en 16 de Marzo de 2021, 09:00:37
Es que GWT no se puede jugar sin rieles hacia el norte, la expansión.Yo soy de los que he jugado con la expansión Raíles y NO la necesita para nada. De hecho, la acabe vendiendo.
Parece mentira que a esas alturas algunos estén dudando de si el juego base es suficientemente compensado o no, pues claro que no, eso no deja que sea un top de los tops ya que esas estrategias mixtas molan que te cagas.
Para los que no hayan jugado nunca con Rieles: shame, shame, shame, shame...
¿para cuando imágenes de la nueva version? habrá 2.0 o ¿sólo será restyling? viendo que reeditan tb rieles, creo que será lo segundo...
Otra cosa es que se le den decenas y decenas de partidas a un mismo juego. Cosa que no nos suele pasar.
Normal que la acabes vendiendo si juegas 10 partidas al basico y 2 con expansión.
Publicado por: Mestremuten en 16 de Marzo de 2021, 09:03:52
Es que GWT no se puede jugar sin rieles hacia el norte, la expansión.
Parece mentira que a esas alturas algunos estén dudando de si el juego base es suficientemente compensado o no, pues claro que no, eso no deja que sea un top de los tops ya que esas estrategias mixtas molan que te cagas.
Para los que no hayan jugado nunca con Rieles: shame, shame, shame, shame...
¿para cuando imágenes de la nueva version? habrá 2.0 o ¿sólo será restyling? viendo que reeditan tb rieles, creo que será lo segundo...
Creo que nunca había metido a un usuario tan rápido en la lista de ignorados tras un comentario. Como cuando decías (a+b)² = a² + b² en el examen y el profesor tachaba el ejercicio y seguía leyendo en el siguiente.
Muchas gracias, es todo un honor estar en tu banlist.
Publicado por: Pablo Mo en 16 de Marzo de 2021, 09:21:29
Es que GWT no se puede jugar sin rieles hacia el norte, la expansión.
Parece mentira que a esas alturas algunos estén dudando de si el juego base es suficientemente compensado o no, pues claro que no, eso no deja que sea un top de los tops ya que esas estrategias mixtas molan que te cagas.
Para los que no hayan jugado nunca con Rieles: shame, shame, shame, shame...
¿para cuando imágenes de la nueva version? habrá 2.0 o ¿sólo será restyling? viendo que reeditan tb rieles, creo que será lo segundo...
Es una contradiccion en si misma decir que un juego es un top y que no está compensado.
La verdad, no cuestiono que te guste (o no o mucho/poco) el juego, pero desde ya te digo que si un juego necesita una expansión para arreglarse.... ese juego es una puta mierda.
Yo tampoco me quedé la expansión rieles. Me gusta lo que ofrece el juego base y prefiero ese dinerete para otra cosa.
Publicado por: Kririon en 17 de Marzo de 2021, 07:24:47
Publicado por: corners en 17 de Marzo de 2021, 09:58:18
Publicado por: Caixaa en 17 de Marzo de 2021, 11:44:51
Yo con este juego tengo sensaciones enfrentadas, le tengo que echar mas partidas pero creo que el problema fue que me lo vendieron como deckbuilding, y no lo es. Creo que se le podría sacar más partido a esta mecánica dejandote ciclar u optimizar un poco más el mazo.
Eso se puede hacer. Tienes acciones para trashear tus cartas así como para robar y descartar.
Publicado por: corners en 17 de Marzo de 2021, 12:44:10
Yo con este juego tengo sensaciones enfrentadas, le tengo que echar mas partidas pero creo que el problema fue que me lo vendieron como deckbuilding, y no lo es. Creo que se le podría sacar más partido a esta mecánica dejandote ciclar u optimizar un poco más el mazo.
Eso se puede hacer. Tienes acciones para trashear tus cartas así como para robar y descartar.
Si, si, pero me suena que solo había dos edificios, uno era el que te hacia descartarte y robar, y otro el de eliminar cartas verdad?. Lo que digo es que se me hacia dificil tener un completo control sobre el mazo, también llevo pocas partidas, por lo que es posible que según vaya jugando más vaya pudiendo optimizar más a mi gusto.
Publicado por: Caixaa en 17 de Marzo de 2021, 13:31:39
Yo con este juego tengo sensaciones enfrentadas, le tengo que echar mas partidas pero creo que el problema fue que me lo vendieron como deckbuilding, y no lo es. Creo que se le podría sacar más partido a esta mecánica dejandote ciclar u optimizar un poco más el mazo.
Eso se puede hacer. Tienes acciones para trashear tus cartas así como para robar y descartar.
Si, si, pero me suena que solo había dos edificios, uno era el que te hacia descartarte y robar, y otro el de eliminar cartas verdad?. Lo que digo es que se me hacia dificil tener un completo control sobre el mazo, también llevo pocas partidas, por lo que es posible que según vaya jugando más vaya pudiendo optimizar más a mi gusto.
No, tienes las acciones "auxiliares"; una ya empieza destapada para hacer un descartar y robar; y la de quemar las cartas la tienes que desbloquear dejando un disco
Publicado por: Ben en 17 de Marzo de 2021, 13:44:19
La expansión, simplifica y suaviza ese proceso. Algo que a mi,personalmente, no me gusta.
Además, el juego tiene muchas más posibilidades, todas aprovechables y muy rentables.
Publicado por: ugeltroglodita en 17 de Marzo de 2021, 15:47:42
Tengo juego y expansión, y he jugado más de 10 partidas sin expansión, y otras tantas (o más) con la expansión.
En mi opinión el juego es muy bueno tanto con ella como sin ella, y es cuestión de gustos personales. A mí me gusta más con expansión, pero no diré cosas como que "el juego sin expansión se queda corto" ni nada por el estilo.
Personalmente creo que la expansión trae más alternativas, y a mí en general y a un límite asumible, cuantas más opciones me de un juego más me gusta. Ventajas que le veo a la expansión:
- Más opciones a la hora de ejecutar el turno.
- Más posibilidades de contratar empleados, construir edificios o adquirir vacas, ya que hay recompensas para ello en el tablero superior.
- Derivado de lo anterior, más opciones de cumplir objetivos, y más opciones de combos al contratar empleados (que molan mucho).
- Más facilidad para ciclar el mazo, cosa que adoro. Del uno me disgustaba comprar una vaca y tener que esperar eternamente para verla salir.
Respecto al debate sobre los constructores, creo que lo de los vaqueros es la primera estrategia que todo el mundo (o la mayoría) ve e intenta en las primeras partidas. Pero más adelante vas viendo que se puede ganar de muchas maneras diferentes, incluso aunque uno de tus rivales tenga 5 cowboys y no le quepa tanta vaca en la mano.
Últimamente no suelo acumular muchos empleados ya que los uso para conseguir losetas de estación (suelo tirar por ahí), o los compro para obtener un beneficio puntual en 1 ronda y luego dejarlos en una estación. Me suele salir mejor conseguir estaciones y acumular puntos directos, certificados y cumplir objetivos, que tener 5 vaqueros/ingenieros/constructores y explotarlos ronda tras ronda. Pero es que hay taaaantas maneras de ganar. Eso sí, de estrategas "puras", es cierto que ir solo a constructores es la que me parece más difícil de explotar, también es verdad que es la que me ha dado la victoria más abultada hasta la fecha.
Por último, y como curiosidad, del tema que se comenta de deckbuilding, y la dificultad a la hora de ciclar el mazo. En una ocasión, jugando sin la expansión, vi a un jugador novato (1a partida al GWT, pq el tío era un veterano de los juegos de mesa) utilizar la táctica de eliminar cartas de su mazo a degüello. En última ronda, y no recuerdo si ya en penúltima, tenía solo 6 cartas, y jugaba todo el rato con las mismas en la mano. Es una táctica que no he probado nunca, tantas partidas y que aún queden cosas nuevas por intentar es un gustazo.
Publicado por: Caixaa en 17 de Marzo de 2021, 16:28:03
Totalmente de acuerdo con @ugeltroglodita
Publicado por: Ben en 17 de Marzo de 2021, 16:59:44
Con la expansión:
Se devalúa la via central para obligarte a ir a las nuevas rutas de la expansión
Las losetas de estación todas tienen relación con las nuevas estaciones de la expansión
el mazo de cartas(como he comentado en diversas ocasiones, facilita los descartes y permite accerder mucho más facilmente a todo el mazo. esfuerzo 0)
eso entre otras cosas.
Y los combos entre los diferentes constructores del juego, ya los puedes obtener en el juego base.
Pero todo con más esfuerzo, como debe ser...(al menos es lo que le pido a un juego exigente).
Publicado por: Ben en 17 de Marzo de 2021, 17:33:40
+1Es que GWT no se puede jugar sin rieles hacia el norte, la expansión.
Parece mentira que a esas alturas algunos estén dudando de si el juego base es suficientemente compensado o no, pues claro que no, eso no deja que sea un top de los tops ya que esas estrategias mixtas molan que te cagas.
Para los que no hayan jugado nunca con Rieles: shame, shame, shame, shame...
¿para cuando imágenes de la nueva version? habrá 2.0 o ¿sólo será restyling? viendo que reeditan tb rieles, creo que será lo segundo...
Es una contradiccion en si misma decir que un juego es un top y que no está compensado.
La verdad, no cuestiono que te guste (o no o mucho/poco) el juego, pero desde ya te digo que si un juego necesita una expansión para arreglarse.... ese juego es una puta mierda.
Yo tampoco me quedé la expansión rieles. Me gusta lo que ofrece el juego base y prefiero ese dinerete para otra cosa.
Completamente de acuerdo con tu conentario.
Publicado por: ugeltroglodita en 17 de Marzo de 2021, 18:29:58
Caixaa está en lo cierto. El optimizar el mazo de cartas que vas adquiriendo, es importante pero lo que me gustaba del juego base era la dificultad para poder congeniar y sacarle el máximo beneficio posible, a tu mazo con lo ajustado que va el juego de rondas.
La expansión, simplifica y suaviza ese proceso. Algo que a mi,personalmente, no me gusta.
Además, el juego tiene muchas más posibilidades, todas aprovechables y muy rentables.
Completamente de acuerdo.
Evidentemente, el aficionado que le gusten los juegos simplificados y más accesibles, y que no quieran padecer con el diseño básico, estarán muy contentos con la expansión.
(...)
Pero todo con más esfuerzo, como debe ser...(al menos es lo que le pido a un juego exigente).
Discrepo. Creo que el juego es menos exigente en cuanto a ciclar mazo (que sí, que es una parte importantísima del juego) pero por otra parte hay más variables a la hora de tomar cualquier decisión en el juego, lo cual hace que el juego sea más exigente a la hora de elegir la decisión óptima en cada turno.
Bajo mi punto de vista, es cuestión de gustos, pero no veo que el juego sea más o menos complicado con o sin expansión. Sí creo que el punto de complejidad es diferente. Cambias la dificultad de gestionar el mazo (sin expansión) por menor dificultad en ello a cambio de tener más variables en el tablero que controlar (con expansión).
Publicado por: Mestremuten en 17 de Marzo de 2021, 19:21:26
+1Es que GWT no se puede jugar sin rieles hacia el norte, la expansión.
Parece mentira que a esas alturas algunos estén dudando de si el juego base es suficientemente compensado o no, pues claro que no, eso no deja que sea un top de los tops ya que esas estrategias mixtas molan que te cagas.
Para los que no hayan jugado nunca con Rieles: shame, shame, shame, shame...
¿para cuando imágenes de la nueva version? habrá 2.0 o ¿sólo será restyling? viendo que reeditan tb rieles, creo que será lo segundo...
Es una contradiccion en si misma decir que un juego es un top y que no está compensado.
La verdad, no cuestiono que te guste (o no o mucho/poco) el juego, pero desde ya te digo que si un juego necesita una expansión para arreglarse.... ese juego es una puta mierda.
Yo tampoco me quedé la expansión rieles. Me gusta lo que ofrece el juego base y prefiero ese dinerete para otra cosa.
Completamente de acuerdo con tu conentario.
pero a ver, a ver, ¿no hay juegos TOP descompensados? ¿a estas alturas del año 2021 aún estamos así? o es que tenemos que mirar el top100 para ver cuantos "TOP" estan claramente descompensados? y descompensados se entiende que hay estrategias l i g e r a m e n t e mejores que otras.
vaya tela señores...
Publicado por: Escalofríos en 18 de Marzo de 2021, 14:55:48
Tengo que reconocer, que yo llevaba unas 40 partidas y seguía viéndolas "rotas". Ya no es así.
Publicado por: Kririon en 19 de Marzo de 2021, 08:47:31
Entiendo que iendo a maquinistas es ir absolutamente a conseguir trabajadores maquinistas y cambiarlos en las estaciones, pero el dinero debe salir de algun lado para ocmprar los maquinistas y si no tienes buenas vacas, tu dinero simepre sera el mismo.
Aparte ir a lo de los edificios no se yo tambien son algo carillos si sales de los iniciales.
Lo que quiero decir es que a vacas ha de ir todo el mundo para ocnseguir mas cash, sin cash no haces nada en el juego.
Publicado por: jorgevr en 19 de Marzo de 2021, 09:35:03
Os dejo un enlace de un vídeo de la final del World Boardgaming Championship. Esta gente se juega el jugador inicial a subasta de puntos así que deben pilotar un poco.
La partida la gana uno con edificios+estaciones (0 puntos por vacas) y segundo el que va a edificios con 84 y 81 puntos respectivamente. Los que van a vacas, 59 y 41.
Como bien han apuntado antes, las vacas son más fáciles de desarrollar, pero creo que la estrategia de estaciones o de edificios son más potentes a la hora de ganar la partida
Publicado por: Ben en 19 de Marzo de 2021, 12:56:14
Ignorante de mi, jugando con otras personas que si entendieron el juego de primeras, me pasaron la mano por la cara a base de bien; hasta que aprendí a jugar y saber "leer y ver, comprender" el juego. Evidentemente, el excelente diseñador Pfister jamás iba a crear un diseño roto.
Jugando a vacas y cowboys, he tenido el "privilegio" de quedar último o tercero en partidas a 4 jugadores, mientras que he visto ganar, y en algunas ocasiones sobrado, jugadores teniendo un rebaño normalucho y corriente y casi sin cowboys.
Este juego es un compendio de muchas y muy variadas cosas a tener en cuenta, a la hora de desarrollar la partida y puntuar. Muchísimas opciones que sólo ves con unas cuantas partidas. Ni tan quiera con la 8 o 9 que algunos dicen y donde ya, no solamente se lo conocen ya de sobra, y tienen que meterle la expansión porque se aburren.
Publicado por: ugeltroglodita en 19 de Marzo de 2021, 14:22:34
Y cual es la estrategia para no ir a vacas, porque si un jugador rival se desbloquea rapido lo de tener +2 cartas en la mano y mejores vacas y va dando vueltas yo lo veo imposible de atrapar. Al menos las partidas que he hecho a 2 jugadores , te debias enfocar primero en eso y ya si acaso luego mirarse otras cosas.
Entiendo que iendo a maquinistas es ir absolutamente a conseguir trabajadores maquinistas y cambiarlos en las estaciones, pero el dinero debe salir de algun lado para ocmprar los maquinistas y si no tienes buenas vacas, tu dinero simepre sera el mismo.
Aparte ir a lo de los edificios no se yo tambien son algo carillos si sales de los iniciales.
Lo que quiero decir es que a vacas ha de ir todo el mundo para ocnseguir mas cash, sin cash no haces nada en el juego.
A ver, este juego también depende mucho de la configuración del tablero, cada partida es un mundo, y pocas cosas podrás aplicar en todas las partidas, pero, y sin considerarme un experto, algunas ideas:
- Una cosa es no ir a vacas, y otra cosa es no comprar NINGUNA vaca. En mis partidas me hago con vacas, pero 2 o 3, no como al principio que a lo mejor había comprado 7 o 8 vacas. Y sí, es más que posible ganar sin VACAS, como ganar sin edificios, ni ingenieros, pero es difícil ganar descuidando TOTALMENTE alguna vía. Aunque no vayas a tren, avanzando de 1 en 1 no llegarás muy lejos, como poco contrata 1 ingeniero en algún momento, aunque lo uses 2 o 3 veces y luego lo dejes en una estación. Y hombre, un edificio para cobrar peaje o uno para generar dinero deberías poner. Pues las vacas lo mismo, como mínimo compra en alguna ronda.
- Ir a maquinistas no es para hacerte con las estaciones, o no es exclusivamente para ello. Puedes ir a maquinistas para hacerte con estaciones, pero también para colocar disco en estaciones SIN llevarte la loseta de estación, bien sea por los puntos bien sea para poder desbloquearte más opciones en tu tablero personal. En una ocasión fui a maquinistas a full y llegué hasta el final del recorrido, rebotando incluso, y creo que saqué 30-40 puntos "solo" con los discos dejados en estaciones.
- Certificados amigo, tanto permanentes como temporales. Hay edificios que te suben los certificados una barbaridad. Y una de las razones para ir por la vía del tren es hacerte con los certificados permanentes. Con la expansión puedes conseguir hasta 4 certificados permanentes, eso es una barbaridad. Si además te lo gestionas para llegar a Kansas con otros 2-3-4 temporales (a veces hasta 6) ...para qué quieres comprar chorrocientas vacas???
- Coger la loseta de 3 puntos por cada par de estaciones, dejar disco en 6 estaciones y coger un par de objetivos de estaciones y cumplirlos son muchos puntos (sobre todo si has ido a estaciones lejanas). Además, aunque tus entregas sean pobres, no pagarás peajes, mientras que entregar en San Francisco con tu tren en la vía número 8 o 9 no te renta tanto como te crees. ¿Qué es mejor? ¿Ganar 10 y pagar 0 peaje o ganar 18 y pagar 10 en peajes?
- Coger la loseta de 3 puntos por cada par de peligros, poner el edificio para comprar peligros por 2 menos de lo que valen, y liarte a comprar peligros de 3-4 puntos. Si además lo combinas comprando objetivos de tener peligros lo bordas. Si además aprovechas para despejar los caminos donde tus rivales cobran peaje más beneficio que le sacas.
- ...
- Y como estas varias más. Es un juego con tantas posibilidades que no pararía de hablar de estrategias, pero ya me estoy haciendo pesadito, y creo que se entiende de sobra lo que quería decir y por donde voy.
Publicado por: Ben en 19 de Marzo de 2021, 20:26:48
Y cual es la estrategia para no ir a vacas, porque si un jugador rival se desbloquea rapido lo de tener +2 cartas en la mano y mejores vacas y va dando vueltas yo lo veo imposible de atrapar. Al menos las partidas que he hecho a 2 jugadores , te debias enfocar primero en eso y ya si acaso luego mirarse otras cosas.Ya te han respondido a esta cuestión, muy acertadamente pero por si queda alguna duda, remarco este aspecto que a algunos jugadores no lo veis claro.
Entiendo que iendo a maquinistas es ir absolutamente a conseguir trabajadores maquinistas y cambiarlos en las estaciones, pero el dinero debe salir de algun lado para ocmprar los maquinistas y si no tienes buenas vacas, tu dinero simepre sera el mismo.
Aparte ir a lo de los edificios no se yo tambien son algo carillos si sales de los iniciales.
Lo que quiero decir es que a vacas ha de ir todo el mundo para ocnseguir mas cash, sin cash no haces nada en el juego.
He participado en partidas en las cuales; el ganador de la misma y de una manera solvente: tenía un rebaño pequeño y de valor intermedio/bajo. De hecho, en una partida, el ganador y sobrado, SOLO tenía una res de valor 5, el resto por debajo.
En otras partidas, participantes, como yo por ejemplo, cargado del mejor y y más selecto rebaño, nos comíamos los mocos y eso, entregando cada vuelta.
Aquí se puntúa de muchas maneras, y cuanto más juegas, mejor lo ves y más grande te parece el juego(que lo es).
Habre jugado unas 20 partidas y todavía me sorprendo, de las maneras tan variadas de combar las diferentes formas de puntuar en cada partida.
Que tienes que hacer entregas de reses cada viaje, por supuesto pero eso no quiere decir que haya que ir a vacas; ni de buen trozo. Lo que sí pasa, es que hay partidas; que si un jugador, con un rebaño de reses alto, también ha sido hábil construyendo edificios, cumpliendo objetivos, aprovechando las múltiples acciones adicionales del tablero y de su tablero personal o incluso, entorpeciendo el recorrido de otros jugadores, hasta el punto que, jugadores con ventaja(yo,por ejemplo), a un par de entregas del final de la partida, nos la han birlado, colocando un/os edificios en el lugar adecuado para entorpecer o minimizar acciones de dichos jugadores con ventaja.
Si una cosa tiene este honbre(Pfister), es que diseña juegos que no te las acabas. Las expansiones que saca son un más a más todavía.
Incluso un juego como Isle of skye, es muy bueno dentro de su sencillez.
Publicado por: Lapu en 21 de Marzo de 2021, 02:25:24
Y como estas varias más. Es un juego con tantas posibilidades que no pararía de hablar de estrategias, pero ya me estoy haciendo pesadito, y creo que se entiende de sobra lo que quería decir y por donde voy.
No sólo no te haces pesado sino que aplaudo este tipo de comentarios. Ojalá más así. Suele decirse mucho que un juego ofrece o deja de ofrecer caminos a la victoria, opciones estratégicas o lo que sea, pero muchas veces corren las páginas de comentarios embarradas en trifulcas o mediciones de pene sin que nadie hable de estrategias. A mi es lo que más me interesa y una buena charleta de "se podría intentar hacer tal cosa con la otra" o "yo he visto ganar partidas con esto, siempre y cuando pase lo otro" me la leo de muy buen gusto. No te cortes. Me han entrado ganas de volver a jugar al GWT, que en mi cabeza estaba ya en el bulevar de la pereza. Gracias.
Publicado por: Ben en 21 de Marzo de 2021, 08:39:46
Quién sabe leer y entender un juego, ya sabe ver todas sus posibilidades.
Otra cosa es el típico(y necesario), comentario al finalizar una partida a cualquier cosa. Es algo normal para poder compartir impresiones. O cuando ya tienes decenas y decenas de partidas a un mismo juego. En ese caso, el factor novedad o el hecho de ir descubriendo un juego ya ha desaparecido. A todos nos gustan las tertulias sobre nuestras aficiones.
Siempre lo digo: juego para descubrir los juegos por mí mismo. Los post que leo, solo para certificar que un juego puede ir por los derroteros que me había pensado. El resto, todo me sobra.
Lo que sí es cierto, que prestas atención cuando todo el mundo habla en una dirección de un juego, y tú vas en la contraria. Eso es otra cosa y ahí si necesitas leer y contrastar opiniones.
El problema viene de esas prisas que tiene la gente para dar una opinión de primeras y sin reflexionar lo suficiente, sobre un juego. Y si encima no lo ha entendido; ya es el despelote.
Y esto último es lo que pasa en los últimos tiempos: opiniónes apresuradas por la cantidad de juegos editados y que tenemos o probamos. Opiniónes con afán de protagonismo y opiniones muy subjetivas, sobre todo por aquellos que pretenden ser " los catedráticos" de esta o aquella web.
GWT es un juego que no te lo acabas a no ser que lo juegues cada semana.
Por otra parte; este tipo de juegos, es bueno jugarlos con gente diferente; ya que así es cómo puedes ver cuántas posibilidades tiene, sobretodo si tú no has sido capaz de verlas.
Publicado por: Escalofríos en 21 de Marzo de 2021, 18:38:38
En el caso del GWT, algunos pensamientos que han cambiado mi manera de jugarlo.
1- 2 o 3 paradas en KC. El dinero es gran impulso.
2- Las partidas son 24 entradas a 4 jugadores, intenta entrar 6 veces, para no regalar entradas de más a los otros jugadores, es seguramente la mejor acción.
3- Si vas a constructores, no tengas miedo de construir encima de los edificios. En la ronda 3-4 intenta tener en mesa el edificio 10a/b.
4- todos los jugadores hacen el mismo número de acciones, la cuestión es quien hace las acciones con un ratio de puntos más alto, intenta calcular el valor de tu acción.
5 - Con buenos jugadores el juego vuela, se hacen unas 18-20 acciones en toda la partida, contando entregas. Recuerda, lo importante es el valor de la acción.
6- En las últimas 2-3 rondas, seguramente se harán dos paradas incluyendo entrega.
- Los que van a vacas, sólo quieren entregar.
- Los constructores simplemente querrán usar sus mejores edificios. Cuidado si alguien a montado 8b y 10b.
- Los ingenieros querrán poner discos en las estaciones y llegar a la campaña.
7- El primer disco con borde negro a sacar es el de 3 monedas y movimiento adicional. El dinero al inicio del juego es muy importante, (por eso el punto 1), y el movimiento te permite parar al edificio que realmente te da la "mejor" acción.
Publicado por: Kririon en 21 de Marzo de 2021, 21:44:11
A mi me gusta poder hablar y leer sobre estrategias. Principalmente lo hago con aquellos juegos que llevo bastantes partidas y pienso que ya lo he optimizado, luego busco información y tachan!! Me doy cuenta lo mediocre que soy.
En el caso del GWT, algunos pensamientos que han cambiado mi manera de jugarlo.
1- 2 o 3 paradas en KC. El dinero es gran impulso.
2- Las partidas son 24 entradas a 4 jugadores, intenta entrar 6 veces, para no regalar entradas de más a los otros jugadores, es seguramente la mejor acción.
3- Si vas a constructores, no tengas miedo de construir encima de los edificios. En la ronda 3-4 intenta tener en mesa el edificio 10a/b.
4- todos los jugadores hacen el mismo número de acciones, la cuestión es quien hace las acciones con un ratio de puntos más alto, intenta calcular el valor de tu acción.
5 - Con buenos jugadores el juego vuela, se hacen unas 18-20 acciones en toda la partida, contando entregas. Recuerda, lo importante es el valor de la acción.
6- En las últimas 2-3 rondas, seguramente se harán dos paradas incluyendo entrega.
- Los que van a vacas, sólo quieren entregar.
- Los constructores simplemente querrán usar sus mejores edificios. Cuidado si alguien a montado 8b y 10b.
- Los ingenieros querrán poner discos en las estaciones y llegar a la campaña.
7- El primer disco con borde negro a sacar es el de 3 monedas y movimiento adicional. El dinero al inicio del juego es muy importante, (por eso el punto 1), y el movimiento te permite parar al edificio que realmente te da la "mejor" acción.
Buenas recomendaciones, no tengo el juego delante , que es KC?
Publicado por: Asur en 21 de Marzo de 2021, 22:12:20
Buenas recomendaciones, no tengo el juego delante , que es KC?Kansas City
Publicado por: ugeltroglodita en 22 de Marzo de 2021, 14:42:31
Y como estas varias más. Es un juego con tantas posibilidades que no pararía de hablar de estrategias, pero ya me estoy haciendo pesadito, y creo que se entiende de sobra lo que quería decir y por donde voy.
No sólo no te haces pesado sino que aplaudo este tipo de comentarios. Ojalá más así. Suele decirse mucho que un juego ofrece o deja de ofrecer caminos a la victoria, opciones estratégicas o lo que sea, pero muchas veces corren las páginas de comentarios embarradas en trifulcas o mediciones de pene sin que nadie hable de estrategias. A mi es lo que más me interesa y una buena charleta de "se podría intentar hacer tal cosa con la otra" o "yo he visto ganar partidas con esto, siempre y cuando pase lo otro" me la leo de muy buen gusto. No te cortes. Me han entrado ganas de volver a jugar al GWT, que en mi cabeza estaba ya en el bulevar de la pereza. Gracias.
Pues gracias por los halagos. El tema es que el propósito del hilo entiendo que era debatir sobre las nuevas versiones, y acabó derivando en un debate "el juego es mejor/peor con/sin expansión" que para mí era off-topic de libro. En un primer momento no intervine para no alimentar el off-topic pero cuando la cosa siguió y siguió pensé: pues participo, que una buena charleta a uno de mis juegos preferidos siempre apetece, no voy a ser el único en quedarme fuera xD
Sí, a mi los hilos de estrategia siempre me apetecen, pero hay pocos de estos, más bien hay posts camuflados entre los hilos, que hay que ir degustando cuando salen. El comentario del compañero "Escalofríos" ha estimulado mi apetito por una buena charla estratégica sobre el juego, pero para ser consecuente y no desvirtuar este hilo (que recuerdo es o debería ser para hablar sobre las nuevas versiones que van a salir) he creado un nuevo post en el que hablar de estrategias del juego. Os invito a todos aquellos que queráis a pasar y a engordar el debate:
https://labsk.net/index.php?topic=249569.0 (https://labsk.net/index.php?topic=249569.0)
Saludos
Publicado por: Ben en 22 de Marzo de 2021, 15:44:21
Cuando compras una carta, esta la colocas de entrada, en el descarte(no en tu mano). no contento con esto, el autor te dice que, cuando tengas que que barajar de nuevo todo el mazo, este lo vuelves a colocar boca abajo y vayas adquiriendo cartas según te van saliendo así que cada jugador debe espabilarse para hacer rotar su mazo. Esto esta diseñado por algo, de lo contrario, pillarías carta y, directamente a tu mano para que tuvieras plena disponibilidad desde ya.Caixaa está en lo cierto. El optimizar el mazo de cartas que vas adquiriendo, es importante pero lo que me gustaba del juego base era la dificultad para poder congeniar y sacarle el máximo beneficio posible, a tu mazo con lo ajustado que va el juego de rondas.
La expansión, simplifica y suaviza ese proceso. Algo que a mi,personalmente, no me gusta.
Además, el juego tiene muchas más posibilidades, todas aprovechables y muy rentables.
Completamente de acuerdo.Evidentemente, el aficionado que le gusten los juegos simplificados y más accesibles, y que no quieran padecer con el diseño básico, estarán muy contentos con la expansión.
(...)
Pero todo con más esfuerzo, como debe ser...(al menos es lo que le pido a un juego exigente).
Discrepo. Creo que el juego es menos exigente en cuanto a ciclar mazo (que sí, que es una parte importantísima del juego) pero por otra parte hay más variables a la hora de tomar cualquier decisión en el juego, lo cual hace que el juego sea más exigente a la hora de elegir la decisión óptima en cada turno.
Bajo mi punto de vista, es cuestión de gustos, pero no veo que el juego sea más o menos complicado con o sin expansión. Sí creo que el punto de complejidad es diferente. Cambias la dificultad de gestionar el mazo (sin expansión) por menor dificultad en ello a cambio de tener más variables en el tablero que controlar (con expansión).
Es cierto que para adquirir las losetas(por ejemplo, del descarte adicional cuando las ganas, debes de viajar a las nuevas ciudades pero ese viaje, con la expansión railes es casi inducído, ya que la expansión está diseñada para jugar la expansión, es decir las nuevas localizaciones y. además, la via principal se devalua mucho más ya que suma muchos puntos más negativos, con lo cual, la decisión es clara, aparte de devaluar también el recorrido.
la expansión simplifica y suaviza el juego, y mi impresión es que la editorial(hablo de suposiciones, la mía, sin meter a nadie ni a nada), propuso "amablemente" al autor a diseñar una expansión ante la buena acogida del juego por parte de la comunidad jugona.
El juego básico me parece más complicado que con la expansión, y no es solo mi opinión personal. Debes de currarte mucho más las jugadas(estratégias) y en lo que coincido plenamente contigo es que hay muchas formas y muy útiles de puntuar y eso lo ves cuando vas probando el juego, con diferentes jugadores, buenos jugadores o gente que ha pillado el juego.
Hablar de estratégias, incluso después de varias partidas, no sirve de mucho pues el juego depende mucho de los jugadores que participen.
Acabo de leer que hay un número ideal de entregas en Kansas. eso no es verdad, ya que dependes de las dificultades que te pongan los rivales, en forma de colocarte edifícios y/o losetas de terreno, combinado con las cartas que vayas pudiendo lograr( cosa que no siempre consigues a tu gusto o necesidad), y dependes mucho de la gente con la que juegues. Correr mucho es malo e ir muy lento tambien...
Si un juego debe de ser comentado con mucha prudencia, este es...y Mombasa, Maracaibo, Blackout Hong Kong...
Volviendo a la expansión, yo no digo que sea mala, muy al contrario, de las existentes hasta el dia de hoy, es una buena expansión( que amplia las las posibilidades de puntuar), pero que el juego base ni la necesita ni lo mejora. Simplemente eso. Si yo llevara 50 o 60 partidas, pues probablemente la tendría pero ya la tuve, jugué 2 partidas y la vendí ipso facto.
Publicado por: Escalofríos en 22 de Marzo de 2021, 22:52:42
Publicado por: ugeltroglodita en 23 de Marzo de 2021, 11:59:30
Al final tengo muchos juegos y poco tiempo, y a GWT le acabo dando 1 partida cada 1-2 meses, por lo que entre la primera y la siguiente versión me habrá dado tiempo a echar 3-5 partidas como mucho. Pocas me parecen para degustarlo a fondo. Al original le habré dado 25-30 y no me canso, de hecho estoy muy lejos de decir "GWT?? uf qué pereza".
Publicado por: Sr. Kiwi en 25 de Marzo de 2021, 20:05:04
Publicado por: _Toche_ en 01 de Abril de 2021, 11:21:55
Publicado por: damosan en 01 de Abril de 2021, 13:30:47
Publicado por: Sr. Kiwi en 01 de Abril de 2021, 22:02:42
Publicado por: Wyrm00 en 05 de Abril de 2021, 16:18:01
Eso sería ilógico, para que esperar si podemos tener los juegos a estrenar en las estanterías?
A mi es que me gusta el brillo del retractilado en los estantes...
Publicado por: Ben en 05 de Abril de 2021, 16:48:43
Cuando se editen las versiones alternativas y se conozca el juego, será el momento de decidir.
Publicado por: srsanchez en 20 de Octubre de 2021, 10:54:04
¿Se sabe cuándo saldrá en español la nueva edición?
Publicado por: Quimérico en 20 de Octubre de 2021, 14:01:51
¿Se sabe cuándo saldrá en español la nueva edición?
Se supone que en este último trimestre del año. Así lo tiene anunciado masqueoca.
Yo estaba muy ilusionado y expectante también, pero viendo que el arte es prácticamente el mismo (tirando a peor) salvo la caja y que el solitario es prácticamente el que ya existe no me esperé más y compré a buen precio la edición ya existente.
Publicado por: srsanchez en 20 de Octubre de 2021, 14:07:44
Y qué tal va el solitario?
Publicado por: Quimérico en 20 de Octubre de 2021, 14:56:03
Y qué tal va el solitario?
Me he fabricado ya el bot (unas pocas cartas y un tablerito) pero todavía no lo he probado.
Publicado por: Spooky en 20 de Octubre de 2021, 15:38:38
yo me imprimí las cartas y está bastante bien. No funciona con la expansión, al menos el que yo me bajé
Y qué tal va el solitario?
Publicado por: Kririon en 20 de Octubre de 2021, 20:48:58
Lo curioso es que por como muestran las 3 cajas parecen cajas individuales, no expansiones. No me pareceria mal para los que ya tenemos el antiguo. Pero claro pasar por caja por 2 juegos mas que cambien el mapa solo pues no.
Publicado por: NeoMatrix10 en 14 de Diciembre de 2021, 01:03:17
Publicado por: Quimérico en 14 de Diciembre de 2021, 03:59:33
Hola, ¿Alguien podría indicarme si podría usar la expansión Great Western Trail: Rails to the North con el juego base de la 2 Edición? o serian incompatibles. Gracias.
Yo diría que son incompatibles porque en la nueva versión cambian los nombres de las estaciones. Ignoro si se puede hacer un apaño.
Publicado por: srsanchez en 14 de Diciembre de 2021, 10:07:26
La web de masqueoca lo tiene ya en rampa de salida para finales de este mes.
Publicado por: NeoMatrix10 en 15 de Diciembre de 2021, 05:46:47
Me he fijado que el tablero de la 1 edición hay 8 estaciones y en la nueva 10, con lo que el mapa de la expansión que se añade encima del tablero principal no creo que concuerden los railes con las estaciones. Habría que probarlo, pero me temo que no se podrá jugar.
Investigando encontré esto: "La trilogía no es el único anuncio relativo a la saga. La editorial confirma que habrá una nueva edición de la expansión Rieles Hacia el Norte. Será compatible con esa segunda edición del juego básico."
Pues nada, blanco y en botella ... no vale, habrá que pasar por caja. Tontos no son ...
Publicado por: A7VM en 15 de Diciembre de 2021, 13:01:57
Publicado por: supergraci en 29 de Diciembre de 2021, 21:14:05
Enviado desde mi MI 8 mediante Tapatalk
Publicado por: Quas4R en 31 de Diciembre de 2021, 11:17:08
A bote pronto he visto que hay 12 edificios por jugador en vez de 9
hay 9 tokens de estaciones en vez de 5
Han metido la variante de las vacas que crecen
Modo solitario
han cambiado los valores de los tipis que ahora son forajidos o algo así ( para no ofender )
También he visto por ahí esto:
Differences: Almost all of the artwork has changed. But it's similar enough. Mainly minor things.
Gameplay: There are some differences in the gameplay. Kansas City coin/points value is different. Taking care of hazards (bandits) gives you positive points. And some of the tiles have changed, slightly. I wouldn't say they are really game changing, but they do tweak it a bit.
Solo Mode: It has a solo mode that is based on the one on BGG. They called it "Lonely are the Brave".
Expansion "Simmentals": These add a small market piece and cows that you "upgrade" every time you deliver.
Expansion "Exchange Tokens": These were originally part of Rails to the North, but are now in the base game. You can use these to help your draw, I think.
Upgraded components "Naked Cowboys": The herders now have different wood stains with different colored hats you can mix and match.
Upgraded components "Player Boards": The player boards are now dual layered for all key areas. HOWEVER, if you are playing less than 4 players, there is a little piece you have to stack on top of the player boards, they control two upgrades (movement) and player taxes, that is NOT dual layered. So for 1, 2, 3 player counts it'll all be double layered, except for those pieces. I expect an aftermarket solution later.
Upgraded components "Bags": There are now 3 bags marked "1", "2", and "3" for the various tokens at Kansas City.
Publicado por: clinisbud en 31 de Diciembre de 2021, 12:06:39
Publicado por: Escalofríos en 31 de Diciembre de 2021, 12:52:15
Alguien sabe los cambios a nivel de reglas? por no leerme de nuevo el manual para ver si cambia algo.
A bote pronto he visto que hay 12 edificios por jugador en vez de 9
hay 9 tokens de estaciones en vez de 5
Han metido la variante de las vacas que crecen
Modo solitario
han cambiado los valores de los tipis que ahora son forajidos o algo así ( para no ofender )
También he visto por ahí esto:
Differences: Almost all of the artwork has changed. But it's similar enough. Mainly minor things.
Gameplay: There are some differences in the gameplay. Kansas City coin/points value is different. Taking care of hazards (bandits) gives you positive points. And some of the tiles have changed, slightly. I wouldn't say they are really game changing, but they do tweak it a bit.
Solo Mode: It has a solo mode that is based on the one on BGG. They called it "Lonely are the Brave".
Expansion "Simmentals": These add a small market piece and cows that you "upgrade" every time you deliver.
Expansion "Exchange Tokens": These were originally part of Rails to the North, but are now in the base game. You can use these to help your draw, I think.
Upgraded components "Naked Cowboys": The herders now have different wood stains with different colored hats you can mix and match.
Upgraded components "Player Boards": The player boards are now dual layered for all key areas. HOWEVER, if you are playing less than 4 players, there is a little piece you have to stack on top of the player boards, they control two upgrades (movement) and player taxes, that is NOT dual layered. So for 1, 2, 3 player counts it'll all be double layered, except for those pieces. I expect an aftermarket solution later.
Upgraded components "Bags": There are now 3 bags marked "1", "2", and "3" for the various tokens at Kansas City.
A nivel de reglas, no puedes volver a activar un edificio que ya has activado este turno. El edificio 8b podía romper el juego. Ahora han bajado el coste.
Publicado por: Quas4R en 31 de Diciembre de 2021, 14:58:50
Publicado por: supergraci en 31 de Diciembre de 2021, 16:47:28
Lo que creo que he encontrado una errata menor, salvo que la errata esté en el tablero...
En el reglamento pone que en Kansas City ganas inmediatamente 6 dólares, pero en el tablero marca 4.
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20211231/e7d5a9b34bf6601432c941631ce51e9f.jpg)
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(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20211231/1f2d1d501b06beb4717c5f236c28743b.jpg)
Me autocontesto (y creo que es una diferencia con la versión anterior). Kansas City te resta -6 puntos por cada disco de tu color e inmediatamente se ganan 4 dólares:
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20211231/a058bed2665af7d68eed30a61576bc34.jpg)
Publicado por: srsanchez en 31 de Diciembre de 2021, 17:02:21
En la BGG hay un hilo con las modificaciones entre primera y segunda edición:
https://boardgamegeek.com/thread/2784288/here-complete-list-all-changes-1st-edition-2nd-edi
Publicado por: supergraci en 31 de Diciembre de 2021, 17:10:10
Colocó dos mazos en la parte donde va el bloc de anotaciones y otros dos en sus espacios dedicados en el inserto. Las bolsas con las fichas fuera del inserto encima del tablero...justo, justo pero entra.
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Publicado por: Quas4R en 02 de Enero de 2022, 12:18:16
Publicado por: srsanchez en 02 de Enero de 2022, 14:39:02
A mi me han gustado los cambios, salvo alguno que no comentaré para evitar polémicas que a mucho les gustan. Me gustaría saber a que se deben temáticamente el cambio en los nombres de las ciudades y de las razas de las vacas.
De acuerdo. Me gustan los cambios, salvo los "problemáticos" de corrección.
No por nada, sino porque en los EEUU de esa época es poco creíble.
Publicado por: Ben en 02 de Enero de 2022, 16:13:45
A mi me han gustado los cambios, salvo alguno que no comentaré para evitar polémicas que a mucho les gustan. Me gustaría saber a que se deben temáticamente el cambio en los nombres de las ciudades y de las razas de las vacas.Yo le he dado un repaso al manual de reglas, modo solitario y nuevos edificios.
En general, me parece una reedición con cosas acertadas y otras no. En cuanto a componentes, los tableros con inserto, muy acertados. Los saquitos para las losetas, vale. Más ordenadas. Las fichas de madera son similares salvo el tema de los peones cowboys; prefiero los de la primera edicion.
La variante en solitario bien ya que es algo de moda y piden muchos aficionados.
Las losetas nuevas pues vale también, más variedad y estrategias pero, las fichas de descartes no me gustan; es lo que incluía la expansión. Me parece que ya era suficiente con esta acción en los tableros de jugador y carta de objetivo. Es una acción importante y suaviza una cosa que antes , tenía más chicha como estaba. Te obligaba a exprimirte la cabeza.
El arte gráfico y los dibujos, no están mal, correctos pero prefiero los de la versión original, sobretodo, el tablero principal y las cartas de la primera edición.
Los componentes de cartón, losetas y cartas, me parecen mejores( y bastante), los de la primera edición.
Sobre el cambio en el recorrido en el tablero principal; ahora son forajidos y antes pobladores originales de los EE.UU, representados por sus poblados; me ahorro cualquier comentario porque me enciendo y me conozco y prefiero tener la fiesta en paz; así que me ahorraré ciertos calificativos que irían de maravilla para ciertas cosas ::)
Sobre el cambio del nombre de algunas razas de reses y las ciudades, no puedo hablar ya que no le encuentro relación pero si me dará para intentar averiguarlo por mi cuenta.
En definitiva, una re edición con algunos cambios lógicos para una nueva edición, otros para reflexionar.
Ahora toca jugarlo y, a intentar seguir disfrutando de este sensacional y juego top entre los tops.
Publicado por: Ben en 02 de Enero de 2022, 18:44:44
Por cierto, temía que no me entraran las cartas enfundadas y el resto de componentes y con un poco de ingenio entran.Gracias :)
Colocó dos mazos en la parte donde va el bloc de anotaciones y otros dos en sus espacios dedicados en el inserto. Las bolsas con las fichas fuera del inserto encima del tablero...justo, justo pero entra.
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Me lo apunto. Aún no he comprado las fundas.
Publicado por: Quas4R en 02 de Enero de 2022, 20:43:21
En el tema gráfico al menos la caja me gusta más la nueva. Y los meeples de jugador me hacen gracia los nuevos, me gusta.
Publicado por: israelf en 04 de Enero de 2022, 06:42:34
A mi tambien me gusta más el arte gráfico de la primera edición, las ilustraciones eran mas definidas y eso se agradece. El cambio de indios por forajidos tiene un pase... ya que al menos es un cambio que no rompe la temática (se pasa por una zona temática, y si matas un forajido te llevas la recompensa) pero los otros cambios inclusivos yo no los veo y es forzar la máquina, estamos ante un juego temático y época era la que era, que oye en otro tipo de juegos me parece genial que se lleve la inclusividad hasta donde toque.
En el tema gráfico al menos la caja me gusta más la nueva. Y los meeples de jugador me hacen gracia los nuevos, me gusta.
¿Qué otros cambios inclusivos hay? Ya estoy dudando en si comprarlo o no.
Publicado por: supergraci en 04 de Enero de 2022, 07:30:57
Mira el post de srsanchez más arribaA mi tambien me gusta más el arte gráfico de la primera edición, las ilustraciones eran mas definidas y eso se agradece. El cambio de indios por forajidos tiene un pase... ya que al menos es un cambio que no rompe la temática (se pasa por una zona temática, y si matas un forajido te llevas la recompensa) pero los otros cambios inclusivos yo no los veo y es forzar la máquina, estamos ante un juego temático y época era la que era, que oye en otro tipo de juegos me parece genial que se lleve la inclusividad hasta donde toque.
En el tema gráfico al menos la caja me gusta más la nueva. Y los meeples de jugador me hacen gracia los nuevos, me gusta.
¿Qué otros cambios inclusivos hay? Ya estoy dudando en si comprarlo o no.
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Publicado por: israelf en 04 de Enero de 2022, 07:44:21
Mira el post de srsanchez más arribaA mi tambien me gusta más el arte gráfico de la primera edición, las ilustraciones eran mas definidas y eso se agradece. El cambio de indios por forajidos tiene un pase... ya que al menos es un cambio que no rompe la temática (se pasa por una zona temática, y si matas un forajido te llevas la recompensa) pero los otros cambios inclusivos yo no los veo y es forzar la máquina, estamos ante un juego temático y época era la que era, que oye en otro tipo de juegos me parece genial que se lleve la inclusividad hasta donde toque.
En el tema gráfico al menos la caja me gusta más la nueva. Y los meeples de jugador me hacen gracia los nuevos, me gusta.
¿Qué otros cambios inclusivos hay? Ya estoy dudando en si comprarlo o no.
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Vale. Sólo es lo de los personajes y los de los meeples de colores con sombrero.
Pensaba que era algo más grave.
Lo veo absurdo para un juego de mesa, pero me lo compraré. ;)
Publicado por: supergraci en 04 de Enero de 2022, 08:05:49
Aunque creo que el solitario está disponible en BGG y es válido para la versión anterior.
Tuve hace años la anterior, me deshice de ella y estoy súper contento con la compra de la nueva.
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Publicado por: Escalofríos en 04 de Enero de 2022, 09:20:36
Són un poco obsesivo con el tiempo de preparación y recogida de los juegos. Cuando compro un juego y le he echado un par de partidas me gusta pensar como agilizar el set up. Para mi, es tiempo gastado que no añade valor a la jornada de juegos y si lo puedo evitar mejor.
Publicado por: srsanchez en 04 de Enero de 2022, 12:00:17
A mi esta nueva edición me ha encantado, tanto a nivel de arte, como de componentes y un solitario muy bueno (da sensación de competir con otro jugador). El inserto también es una maravilla.
Aunque creo que el solitario está disponible en BGG y es válido para la versión anterior.
Tuve hace años la anterior, me deshice de ella y estoy súper contento con la compra de la nueva.
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Pues a mí, con la fama que tiene, siempre me había llamado pero nunca me había decidido, pese a saber que había automas disponibles en la BGG.
Con esta edición fue compra instantánea y estoy haciendo un tremendo ejercicio de autocontrol porque me llegó ayer, pero no lo voy a desprecintar hasta la mañana de Reyes.
;D
Publicado por: Ben en 04 de Enero de 2022, 12:23:11
Para mi la función de un inserto es la de facilitar la preparación y la recogida de los componentes. En este caso es muy inútil. Pensé si yo era el único que opinaba que era así y fui a la bgg a mirar, me encontré con un hilo al respecto. Las opiniones eran las mismas que la mía, que no estaba haciendo nada mal, acabé tirando el inserto.Yo, la anterior edición, lo tenía todo guardado y clasificado en bolsas zip. Aún así, hay muchos componentes. Preparar el setup lo hacia muy rápido pero recoger al final de la partida, bastante más entretenido.
Són un poco obsesivo con el tiempo de preparación y recogida de los juegos. Cuando compro un juego y le he echado un par de partidas me gusta pensar como agilizar el set up. Para mi, es tiempo gastado que no añade valor a la jornada de juegos y si lo puedo evitar mejor.
Pero hecho con gusto, después de haber disfrutado de un estupendo juego.
Publicado por: platerin en 04 de Enero de 2022, 12:48:29
Yo creo que no está justificado la compra del segundo teniendo el primero. Que opináis??
Un saludo.
Publicado por: Ben en 04 de Enero de 2022, 13:17:45
A mi me parece más bonita y clara la edición anterior a excepción de las losetas de edificio y la portada que el arte me gustan más los nuevos...+1
Yo creo que no está justificado la compra del segundo teniendo el primero. Que opináis??
Un saludo.
Completamente deacuerdo. A rasgos generales, la edición 1 me parece de mayor claridad y más bonita. Sobretodo; el tablero principal, las cartas e incluso, las losetas de edificio me gustan más, aunque están bien las de la edición 2.
En mi opinión, esta edición 2, solo mejora los tableros de jugador, por los insertos, el propio inserto, y el diseño artístico de la portada y la caja; que es bonito...y tematico.
Sobre lo de escoger entre la primera y la segunda edición? Pues irá a gustos pero si, yo no la veo justificada.
Publicado por: supergraci en 04 de Enero de 2022, 13:18:09
A mi me parece más bonita y clara la edición anterior a excepción de las losetas de edificio y la portada que el arte me gustan más los nuevos...No está justificado.
Yo creo que no está justificado la compra del segundo teniendo el primero. Que opináis??
Un saludo.
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Publicado por: Quas4R en 04 de Enero de 2022, 13:48:26
El inserto me parece un mierda, para empezar si enfundas ya tienes un problema, y al final pasa lo de siempre sino lo embolsas bien en cuanto lo poner en vertical, se va todo a la mierda.
Temas inclusivos:
Cambio de forajidos en vez de indios.
Constructores mujeres.
Ingenieros de raza negra (no se si aquí los llaman maquinistas)
Meeples de colores marronaceos que les pones un sombrero de tu color.
Publicado por: asfaloth en 04 de Enero de 2022, 14:03:05
Correcciones políticas para no ofender a los colectivos de cristal del siglo XXI y sus aliades buenistas no, gracias.
Cuánta tontería.
Publicado por: Sparco en 04 de Enero de 2022, 14:23:25
En los wargames puedo comprender que se mire al detalle el tema de la fidelidad y el rigor histórico, es otro campo totalmente diferente y ahí no me meto, pero en el resto de juegos hacer cambios de inclusión no afectan a lo principal que buscamos: la diversión.
Ya sobre el juego en sí mismo, el inserto es una pena que hagan el esfuerzo en añadirlo y esté obsoleto para la mayoría de jugones desde el minuto uno. Lo único bueno la sección para aguantar la losetada de edificios: debería ser obligatorio en todos los juegos que tengan una cantidad importante de losetas.
Como en todas las segundas ediciones no es imprescindible el cambio si ya tienes el primero ni mucho menos, pero al menos en esta 2a ed. el precio apenas se ha alterado (de 45e a 50e PVP en ambas ediciones españolas). No ha habido subidón como con el Kanban, Rococó, Kemet y tantos otros.
Publicado por: Weaker en 04 de Enero de 2022, 14:52:26
La mayoría decís que no queréis hacer comentarios sobre los cambios de inclusión pero al final lo acabáis haciendo de forma más o menos implícita. Entiendo el cariño por el juego original pero de verdad os parece una aberración meter gente negra, mujeres, quitar indios y poner forajidos? ¿Es acaso GWT y por ende la gran mayoría de juegos, representaciones históricas 100% accurate o simplemente cogen un tema y arreando? No veo que sea un juego con intención divulgativa ni mucho menos, sino un eurogame cuya pretensión es divertir. Que te interese el tema o te pongas a rolearlo perfecto, a mí me sucede, pero no voy a considerar una vergüenza esta edición por tener una constructora en lugar un constructor o capturar a un forajido en lugar de un indio.No creo que sea tanto que les moleste como que no molestaba como estaba y era un cambio innecesario. Al final, esta cosa de pasar todo por el tamiz de la inclusión lleva a tonterías como esta:
En los wargames puedo comprender que se mire al detalle el tema de la fidelidad y el rigor histórico, es otro campo totalmente diferente y ahí no me meto, pero en el resto de juegos hacer cambios de inclusión no afectan a lo principal que buscamos: la diversión.
Ya sobre el juego en sí mismo, el inserto es una pena que hagan el esfuerzo en añadirlo y esté obsoleto para la mayoría de jugones desde el minuto uno. Lo único bueno la sección para aguantar la losetada de edificios: debería ser obligatorio en todos los juegos que tengan una cantidad importante de losetas.
Como en todas las segundas ediciones no es imprescindible el cambio si ya tienes el primero ni mucho menos, pero al menos en esta 2a ed. el precio apenas se ha alterado (de 45e a 50e PVP en ambas ediciones españolas). No ha habido subidón como con el Kanban, Rococó, Kemet y tantos otros.
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20220104/ad05cd67712e911845fbc8c4434f30a2.jpg)
Que será la mejor actriz que había para el papel, no lo dudo, pero que Ana Bolena no era de su raza ni por aproximación, tampoco lo dudo.
Publicado por: Ben en 04 de Enero de 2022, 15:13:19
Que quiten los tipis del juego; va a remediar lo que allí paso? Es idiotizar a la gente. Y no lo digo porque pongan forajidos, que tematicamente es aceptable, aunque sea un eurogame( lo cual no le da derecho a cualquier cosa). Por cierto, con las tribus nativas se comerciaba, con los forajidos, no.
Que entren mujeres? Lo podían haber hecho ya en la edición 1.
E incorporar jinetes de color? Pues vale, pero tampoco venía al caso.
Son cambios muy “elocuentes” y con un propósito determinado.
Y yo puedo aceptar muchas cosas, pero no que me tomen por idiota. Es esa la cuestión.
Y cierro mi participación en este hilo, salvo para hablar del juego en clave ludica, nada más, si se tercia. Que luego pasa lo que pasa.
Publicado por: Sparco en 04 de Enero de 2022, 15:17:10
No creo que sea tanto que les moleste como que no molestaba como estaba y era un cambio innecesario. Al final, esta cosa de pasar todo por el tamiz de la inclusión lleva a tonterías como esta:
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20220104/ad05cd67712e911845fbc8c4434f30a2.jpg)
Que será la mejor actriz que había para el papel, no lo dudo, pero que Ana Bolena no era de su raza ni por aproximación, tampoco lo dudo.
Para ti y para mi puede que no nos moleste, pero a otros sí. Si fueramos descendientes de nativos americanos, ver la enésima representación como los malos igual no los haría tanta gracia. Y menos cuando esto es un juego y no un ejercicio de representación histórica.
Lo mismo con la serie de Ana Bolena que mencionas: es ficción y literalmente está permitido todo porque es eso, ficción. Como si Los Tudor y tantísimas obras basadas en la vida de Enrique VIII fueran un ejercicio de rigor histórico y no basarse en el personaje y permitirse las licencias que convengan para hacerlo entretenido y no que sea un documental.
Publicado por: Ben en 04 de Enero de 2022, 15:20:14
Corramos un tupido velo es la propuesta moderna?
Dejamos de hablar del holocausto para que los descendientes del pueblo judio no se sientan ofendidos?
Publicado por: Celacanto en 04 de Enero de 2022, 15:26:27
Además nadie se puede sentir mas ofendido que yo cuando usan cosas de epoca clásica griega en la guerra de troya o los viajes de ulises, que eso es edad del bronce, que son casi 1000 años hay que ser mastuerzo.
Publicado por: Sparco en 04 de Enero de 2022, 15:39:33
No hay nada ofensivo en representar unos poblados nómadas nativos, comerciando con el hombre blanco. Es una realidad histórica que cada vez que la veamos representada, nos hará recordar ciertas cosas. Eso es un ejercicio de responsabilidad y compromiso. No ir por la vida como unos bienqueda y aquí paz y gloria 8)
Corramos un tupido velo es la propuesta moderna?
Dejamos de hablar del holocausto para que los descendientes del pueblo judio no se sientan ofendidos?
De los cambios que hace un simple juego a lo que tu mencionas hay un buen trecho.
Y siguiendo hablando del juego en sí, si alguien tiene dudas del solitario es un buen pepino: recuerda al de Vizcondes por lo de centrarse en desarrollar a tope una de las estrategias del juego con la diferencia que si ya va muy bien, cambia a otra para seguir puntuando como un gorrino. Super sencillo de llevar, sin apenas cambios de reglas y con un ritmo muy bueno: al contrario que Maracaibo o Boonlake el automa se lo toma con más calma. También son juegos diferentes, GWT admite más tortugueo y se disfruta más así y el bot están pensado para ello (aunque siempre le se puede subir la dificultad para que vaya más a tope).
Muy fan de los solitarios de Pfister, aunque el de GWT no sea suyo sino una versión ampliada de una variante fanmade.
Publicado por: Weaker en 04 de Enero de 2022, 15:41:13
Por otro lado, es verdad que cuando te ponen como el malo no mola, pero es que en ciertas épocas en ciertas épocas se les pintaba como los malos. Ahora los malos son los chinos, rusos y otros pueblos... Pues bueno, que lo compre el que quiera. Creerse que por salir en un juego que pretende tener cierto halo de una época representados como los malos, les hace malos y por eso tienen derecho a la pataleta es defender ese infantilismo que sobra en nuestra sociedad actual llena de almas de cristal. Acaso todos los nativos americanos eran hermanitas de la caridad? Seguro que no, seguro que había gente mala que realizaba esas proezas que el juego les atribuye, como en todas partes. Seguro que no eran muchos, pero son cosas que harían y que además servían a sus conquistadores para justificar el genocidio. Ya sabéis eso de mata un perro y te llamarán mataperros. Que no digo que esté bien tampoco, pero la ofensa normalmente está sólo en los oídos del ofendido y no en la boca del que ofende.
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Publicado por: Weaker en 04 de Enero de 2022, 15:42:14
Vamos a dejar el offtopic aqui, a partir de ahora se borran mensajes.Estaba escribiendo antes de que pusieras el mensaje. Mis disculpas. Si crees apropiado borrar mi última contestación...
Además nadie se puede sentir mas ofendido que yo cuando usan cosas de epoca clásica griega en la guerra de troya o los viajes de ulises, que eso es edad del bronce, que son casi 1000 años hay que ser mastuerzo.
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Publicado por: Ben en 04 de Enero de 2022, 16:06:10
Pues si hubiera tanto trecho, no habrían realizado ningún cambio. No crees? ;)No hay nada ofensivo en representar unos poblados nómadas nativos, comerciando con el hombre blanco. Es una realidad histórica que cada vez que la veamos representada, nos hará recordar ciertas cosas. Eso es un ejercicio de responsabilidad y compromiso. No ir por la vida como unos bienqueda y aquí paz y gloria 8)
Corramos un tupido velo es la propuesta moderna?
Dejamos de hablar del holocausto para que los descendientes del pueblo judio no se sientan ofendidos?
De los cambios que hace un simple juego a lo que tu mencionas hay un buen trecho.
Y siguiendo hablando del juego en sí, si alguien tiene dudas del solitario es un buen pepino: recuerda al de Vizcondes por lo de centrarse en desarrollar a tope una de las estrategias del juego con la diferencia que si ya va muy bien, cambia a otra para seguir puntuando como un gorrino. Super sencillo de llevar, sin apenas cambios de reglas y con un ritmo muy bueno: al contrario que Maracaibo o Boonlake el automa se lo toma con más calma. También son juegos diferentes, GWT admite más tortugueo y se disfruta más así y el bot están pensado para ello (aunque siempre le se puede subir la dificultad para que vaya más a tope).
Muy fan de los solitarios de Pfister, aunque el de GWT no sea suyo sino una versión ampliada de una variante fanmade.
Publicado por: Patrafisic en 04 de Enero de 2022, 17:59:21
No me preocupan para nada los cambios estéticos ni inclusivos; en este sentido sé que puedo disfrutar igual de una u otra edición.
Lo que me interesa son los cambios mecánicos que afecten al desarrollo de la partida. Leyendo el post de la BGG mencionado en mensajes anteriores, veo lo siguiente:
- Los tokens de intercambio, que ahora forman parte del juego base.
- La variante de las vacas naranjas.
- Ahora una de las acciones auxiliares da una moneda que antes no daba.
- Kansas City da 4 monedas en lugar de 6.
- Hay una recompensa que pasa de quitar un 1PV a dar un token de intercambio.
- La localización del edificio D (neutral) ha cambiado de lugar.
- Los slots de forajidos (antes nativos) de fuera la pista (vía?) ya no cuestan dinero para quitarlos (costaban -1, -2 y -3) y ahora dan un token de intercambio, 1 moneda y dos monedas respectivamente.
- Los que estan en la pista (vía?) han cambiado la recompensa: de 1, 2, 3, 4, 6, 8 y 10 a 3, 4, 5, 6, 8 y 10.
- El primer espacio de después del peligro por agua ha cambiado de descartar una vaca gris, +1 certificado y +2 monedas a descartar una vaca cualquiera y +1 certificado.
- Hay más variedad de losetas de estación y edificios.
Creo que estos son los cambios que afectan mecánicamente al juego. Me gustaría saber vuestra opinión sobre estos cambios. Pensáis que son cambios que pueden mejorar el juego o que son cambios en la línea actual de hacer los juegos más accesibles y menos penalizadores (más blandos, a mi modo de ver).
Me gustan los juegos equilibrados, que aprietan y que permiten diferentes enfoques para encarar la partida. Dicho esto: voy a por la nueva edición, o busco una a buen precio en Wallapop?
Publicado por: supergraci en 04 de Enero de 2022, 18:09:33
Personalmente, me haría con la última por la expansión de las vacas 'naranjas', los tableros personales de doble grosor para mantener fijas las fichas y su solitario. El resto, para mí, no me afecta en nada.
Yo estuve en tu misma situación y al final tiré por la edición de 2021.
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Publicado por: Weaker en 04 de Enero de 2022, 19:10:51
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Publicado por: srsanchez en 04 de Enero de 2022, 20:17:47
Aquí el de la web de Mishi Geek analiza las diferencias entre las dos ediciones:
https://mishigeek.com/great-western-trail-primera-vs-segunda-edicion/
Publicado por: Escalofríos en 04 de Enero de 2022, 22:07:10
Buenas, nunca he jugado al GWT y tengo ganas de comprármelo. Me gustaría saber cuanto afectan al juego los cambios de esta segunda edición.
No me preocupan para nada los cambios estéticos ni inclusivos; en este sentido sé que puedo disfrutar igual de una u otra edición.
Lo que me interesa son los cambios mecánicos que afecten al desarrollo de la partida. Leyendo el post de la BGG mencionado en mensajes anteriores, veo lo siguiente:
- Los tokens de intercambio, que ahora forman parte del juego base.
- La variante de las vacas naranjas.
- Ahora una de las acciones auxiliares da una moneda que antes no daba.
- Kansas City da 4 monedas en lugar de 6.
- Hay una recompensa que pasa de quitar un 1PV a dar un token de intercambio.
- La localización del edificio D (neutral) ha cambiado de lugar.
- Los slots de forajidos (antes nativos) de fuera la pista (vía?) ya no cuestan dinero para quitarlos (costaban -1, -2 y -3) y ahora dan un token de intercambio, 1 moneda y dos monedas respectivamente.
- Los que estan en la pista (vía?) han cambiado la recompensa: de 1, 2, 3, 4, 6, 8 y 10 a 3, 4, 5, 6, 8 y 10.
- El primer espacio de después del peligro por agua ha cambiado de descartar una vaca gris, +1 certificado y +2 monedas a descartar una vaca cualquiera y +1 certificado.
- Hay más variedad de losetas de estación y edificios.
Creo que estos son los cambios que afectan mecánicamente al juego. Me gustaría saber vuestra opinión sobre estos cambios. Pensáis que son cambios que pueden mejorar el juego o que son cambios en la línea actual de hacer los juegos más accesibles y menos penalizadores (más blandos, a mi modo de ver).
Me gustan los juegos equilibrados, que aprietan y que permiten diferentes enfoques para encarar la partida. Dicho esto: voy a por la nueva edición, o busco una a buen precio en Wallapop?
A mi me gustan los cambios y no hacen el juego más accesible, simplemente ajusta algunos valores para equilibrar el juego. (estaciones, edificios y el Simental)
Publicado por: Quas4R en 05 de Enero de 2022, 11:24:02
Buenas, nunca he jugado al GWT y tengo ganas de comprármelo. Me gustaría saber cuanto afectan al juego los cambios de esta segunda edición.
No me preocupan para nada los cambios estéticos ni inclusivos; en este sentido sé que puedo disfrutar igual de una u otra edición.
Lo que me interesa son los cambios mecánicos que afecten al desarrollo de la partida. Leyendo el post de la BGG mencionado en mensajes anteriores, veo lo siguiente:
- Los tokens de intercambio, que ahora forman parte del juego base.
- La variante de las vacas naranjas.
- Ahora una de las acciones auxiliares da una moneda que antes no daba.
- Kansas City da 4 monedas en lugar de 6.
- Hay una recompensa que pasa de quitar un 1PV a dar un token de intercambio.
- La localización del edificio D (neutral) ha cambiado de lugar.
- Los slots de forajidos (antes nativos) de fuera la pista (vía?) ya no cuestan dinero para quitarlos (costaban -1, -2 y -3) y ahora dan un token de intercambio, 1 moneda y dos monedas respectivamente.
- Los que estan en la pista (vía?) han cambiado la recompensa: de 1, 2, 3, 4, 6, 8 y 10 a 3, 4, 5, 6, 8 y 10.
- El primer espacio de después del peligro por agua ha cambiado de descartar una vaca gris, +1 certificado y +2 monedas a descartar una vaca cualquiera y +1 certificado.
- Hay más variedad de losetas de estación y edificios.
Creo que estos son los cambios que afectan mecánicamente al juego. Me gustaría saber vuestra opinión sobre estos cambios. Pensáis que son cambios que pueden mejorar el juego o que son cambios en la línea actual de hacer los juegos más accesibles y menos penalizadores (más blandos, a mi modo de ver).
Me gustan los juegos equilibrados, que aprietan y que permiten diferentes enfoques para encarar la partida. Dicho esto: voy a por la nueva edición, o busco una a buen precio en Wallapop?
A mi me gustan los cambios y no hacen el juego más accesible, simplemente ajusta algunos valores para equilibrar el juego. (estaciones, edificios y el Simental)
Tambien afecta a la mecanica que haya 9 losetas de estación en vez de 5 y que los 2 edificios extra por jugador, además de que han retocado algunos de ellos.
Publicado por: Rollsroi en 05 de Enero de 2022, 14:35:30
Cuanto de necesaria sería la expansión que salió en la primera edición y que en esta no está?
Publicado por: supergraci en 05 de Enero de 2022, 14:53:23
Sería buena compra para jugarlo exclusivamente en solitario?Para mi si. Eché mi primera partida en solitario hace unos días y me moló muchísimo. A mi me dio la sensación de competir con otro adversario y el automa es muy sencillo de llevar. Y como digo es competir, no ir mejorando puntuación.
Cuanto de necesaria sería la expansión que salió en la primera edición y que en esta no está?
Me dejó la sensación que todos buscamos de un buen juego de repetir de nuevo, cosa que no he hecho por falta de tiempo que no de ganas.
En cuanto a la expansión, ni idea. Yo el juego base lo veo muy redondo e infinitamente rejugable.
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Publicado por: Quas4R en 05 de Enero de 2022, 15:16:22
Sería buena compra para jugarlo exclusivamente en solitario?
Cuanto de necesaria sería la expansión que salió en la primera edición y que en esta no está?
A mi la expansión me gusta mucho aunque el juego básico es muy redondo. Van a sacar la expansión de nuevo compatible con esta nueva edición
Publicado por: Ben en 05 de Enero de 2022, 15:46:41
Sería buena compra para jugarlo exclusivamente en solitario?Yo tuve la expansión, la jugué y la vendí ipso facto. Es una buena expansion pero prescindible; salvo que le des partidas al juego a tutti plen. Como pasa con la mayoría.
Cuanto de necesaria sería la expansión que salió en la primera edición y que en esta no está?
Del solitario nada puedo decir. No suelo jugarlos, salvo cuando llevo mucho tiempo sin darle a un juego y para refrescar reglas.
Publicado por: Jonmclain0514 en 07 de Enero de 2022, 13:06:29
Publicado por: Ben en 07 de Enero de 2022, 13:22:48
Publicado por: Patrafisic en 07 de Enero de 2022, 15:09:49
Publicado por: Ben en 08 de Enero de 2022, 10:50:48
En fín, ya se verá.
Publicado por: Weaker en 08 de Enero de 2022, 13:36:23
Enviado desde mi LM-K410 mediante Tapatalk
Publicado por: Quas4R en 10 de Enero de 2022, 12:34:50
Publicado por: srsanchez en 11 de Enero de 2022, 10:43:10
Finalmente y pese a las ideas que se han puesto aquí, he tirado el inserto. Con cartas enfundadas quedaban muy entalladas y fuera de sitio. No entiendo como no tienen esto en cuenta. Recuerdo que en un vídeo promocional de Dawn of the zeds, los de VPG hacían hincapié en esto: en que cabían enfundadas. Ese sí que es un buen inserto.
De manera que bolsas zip, todo ordenado por colores, sacar las que se vayan a utilizar, y a jugar.
Por otro lado, nunca había jugado a GWT, y una vez vistos vídeos, leído reglamento y desplegado en mesa, se cumplen las expectativas y me parece un señor juegazo, con multitud de opciones y mucha profundidad, y con acciones fáciles de comprender además.
Publicado por: Ben en 11 de Enero de 2022, 11:13:19
Yo solo enfundo las cartas en los juegos que dichas cartas, se manosean constantemente y las tienes toda la partida en la mano. Y en aquellos juegos que el cartón de dichas cartas, es de mala calidad; para evitar su deterioro. En juegos con cartas de calidad aceptable, y que los vas a jugar de tanto en tanto, no hace ninguna falta. Yo he enfundado ya las cartas y si, no caben bien pero las he repartido y punto.
Sobre el juego, efectivamente, es muy bueno, de reglas fáciles de entender pero complicado de jugar. Un juego top.
Publicado por: Wyrm00 en 12 de Enero de 2022, 01:20:15
Finalmente y pese a las ideas que se han puesto aquí, he tirado el inserto. Con cartas enfundadas quedaban muy entalladas y fuera de sitio. No entiendo como no tienen esto en cuenta. Recuerdo que en un vídeo promocional de Dawn of the zeds, los de VPG hacían hincapié en esto: en que cabían enfundadas. Ese sí que es un buen inserto.
De manera que bolsas zip, todo ordenado por colores, sacar las que se vayan a utilizar, y a jugar.
Por otro lado, nunca había jugado a GWT, y una vez vistos vídeos, leído reglamento y desplegado en mesa, se cumplen las expectativas y me parece un señor juegazo, con multitud de opciones y mucha profundidad, y con acciones fáciles de comprender además.
El inserto me duro 5 minutos. Pensado como el ojete si señor, no solo por el tamaño destinado a las cartas. Asi que una cajita para contener las cartas y el resto en bolsa zip con sus respectivos colores y las otras fichas en sus correspondientes bolsas de lona 1, 2, 3. Efectivo, rapido y barato. Que le den una colleja al artifice del inserto azul.
Publicado por: Escalofríos en 12 de Enero de 2022, 09:48:44
Publicado por: Tirupiru en 12 de Enero de 2022, 12:25:03
Esperemos que hayan aprendido a hacer un buen inserto (funcional, que facilite el set up) para los próximos gwt.No apostaría por ello
Enviado desde mi Mi A2 mediante Tapatalk
Publicado por: _Toche_ en 12 de Enero de 2022, 13:14:04
(https://i.postimg.cc/1RL1JHKR/Whats-App-Image-2022-01-12-at-13-05-12.jpg) (https://postimg.cc/14cdzDTb)
Donde esta el truco?:
(https://i.postimg.cc/fRCFnjY9/Whats-App-Image-2022-01-12-at-13-05-18.jpg) (https://postimg.cc/Mnct1BP6)
Las cartas del automa, variante simmental y objetivos escondidas en el hueco que hay debajo del inserto.
Publicado por: Quas4R en 12 de Enero de 2022, 13:27:11
Que fundas has ultilizado?
Publicado por: Escalofríos en 12 de Enero de 2022, 15:01:30
Vaya por delante que aun no he jugado al GWT. Quizá cuando lo haga vea que esta forma de guardado no es practica y mande el inserto al carajo, pero de momento he conseguido que me quepa todo enfundado sin modificar ni tirar el inserto. Eso si, fundas estándar:
(https://i.postimg.cc/1RL1JHKR/Whats-App-Image-2022-01-12-at-13-05-12.jpg) (https://postimg.cc/14cdzDTb)
Donde esta el truco?:
(https://i.postimg.cc/fRCFnjY9/Whats-App-Image-2022-01-12-at-13-05-18.jpg) (https://postimg.cc/Mnct1BP6)
Las cartas del automa, variante simmental y objetivos escondidas en el hueco que hay debajo del inserto.
No es cuestión de que quepa o no. Tampoco de lo bonito que puede quedar, si no del motivo por el cual queremos insertos, facilitar la preparación y la recogida del juego.
En mi caso lo tengo guardado como en la primera edición, bolsa de jugador con edificios, discos, meeple, cartas de color y marcador de intercambio de cartas. Cuando se recoje cada jugador deja la bolsa como lo ha cogido.
Las losetas de personajes y trampas en su correspondiente bolsa (1,2 y 3).
No tiene sentido funcional guardar todo esto en un inserto por separado y luego tener volver a juntarlo(está es mi opinión).
Publicado por: Ben en 12 de Enero de 2022, 16:15:24
y cuando lo pones en vertical todo eso no se te va a la verga?
Que fundas has ultilizado?
56X87
Yo lo tengo en vertical y bien. Son pocos los juegos que tengo en vertical. Siempre hay fichas que se mueven pero pasa con muchos insertos( Coimbra, alma mater...). Nada escandaloso.
Publicado por: Ben en 12 de Enero de 2022, 16:20:41
Yo suelo hacer lo mismo. Los insertos, salvo que sean perfectos(Parks, por ejemplo), suelen traer problemas y no quedan los componentes bien ajustados.Vaya por delante que aun no he jugado al GWT. Quizá cuando lo haga vea que esta forma de guardado no es practica y mande el inserto al carajo, pero de momento he conseguido que me quepa todo enfundado sin modificar ni tirar el inserto. Eso si, fundas estándar:
(https://i.postimg.cc/1RL1JHKR/Whats-App-Image-2022-01-12-at-13-05-12.jpg) (https://postimg.cc/14cdzDTb)
Donde esta el truco?:
(https://i.postimg.cc/fRCFnjY9/Whats-App-Image-2022-01-12-at-13-05-18.jpg) (https://postimg.cc/Mnct1BP6)
Las cartas del automa, variante simmental y objetivos escondidas en el hueco que hay debajo del inserto.
No es cuestión de que quepa o no. Tampoco de lo bonito que puede quedar, si no del motivo por el cual queremos insertos, facilitar la preparación y la recogida del juego.
En mi caso lo tengo guardado como en la primera edición, bolsa de jugador con edificios, discos, meeple, cartas de color y marcador de intercambio de cartas. Cuando se recoje cada jugador deja la bolsa como lo ha cogido.
Las losetas de personajes y trampas en su correspondiente bolsa (1,2 y 3).
No tiene sentido funcional guardar todo esto en un inserto por separado y luego tener volver a juntarlo(está es mi opinión).
El GWT, edición 1, lo tenía como tu; todo separado y en bolsitas zip. Bien ordenado y montaba el juego el un plis. Muy rápido.
Recogerlo era ya otra cosa ::)
Pero a mi no ne preocupan estas cuestiones. Son una parte más del juego. Lo importante es disfrutar de la partida y del juego.
Publicado por: fiomtec en 12 de Enero de 2022, 17:50:53
Yo lo tengo en vertical y bien. Son pocos los juegos que tengo en vertical. Siempre hay fichas que se mueven pero pasa con muchos insertos( Coimbra, alma mater...). Nada escandaloso.
Doy fe. Yo lo tengo todo en vertical, y creo que se salvan 2-3 insertos: Gallerist, Res Arcana y alguno más. El resto se han ido todos a la basura.
Publicado por: Sparco en 12 de Enero de 2022, 20:47:16
Publicado por: ugeltroglodita en 13 de Enero de 2022, 11:08:16
Después de comprar algunas bandejas organizadoras para agilizar algunos setup, con este juego, como lo jugamos más que el resto, me decidí a comprarle un inserto, a ver qué tal. Era muy reacio a gastar dinero en insertos, porque es dinero que me quito de comprar más juegos, pero llega un momento en que me doy cuenta que no tengo ni tiempo para jugar más juegos ni sitio para guardarlos, y que además me sigue apeteciendo jugar a los juegos que ya tengo, así que me decido a comprar un inserto a ver qué tal.
Al final me compré el de FoldedSpace por 20 euros, y tengo que decir que estoy encantado. Todo bien organizado, empiezas a jugar en un pis pas, y reduce la recogida enormemente. Para mí ha valido la pena, pero es que claro, creo que paso de las 30 partidas a este juego, y no me canso.
Si le dais importancia al setup y a la recogida, y además creéis que con la edad estáis desarrollando un ligero TOC por tener todo bien organizado, compensa. Sino, es un lujo más que prescindible.
Publicado por: Ben en 13 de Enero de 2022, 11:31:32
Comprar insertos dependerá de cada uno. Yo tengo más de 100 juegos, que intento rotar lo máximo posible, y nunca he necesitado de ayudas para acelerar la preparación de la partida, o su posterior recogida. Es un hobby y como cualquier actividad, requiere de sus esfuerzos y obligaciones, que se hacen gustosamente, porque los ratos de partida, compensan sobradamente. De igual forma que un cicloturista se puede levantar a las 6 de la mañana para salir en bici o un enamorado de la playa, sale a las 7 para pillar su zona favorita de playa.
Se le da demasiada importancia, a cosas que no la tienen para nada. Nunca dejaría de comprar o jugar un juego de mesa por su duración o largo setup. Los juegos son mucho más importantes y si tengo poco tiempo para este hobby, probablemente tenga que dejarlo y dedicarme a otra cosa, a la cual, si pueda dedicarle el esfuerzo y tiempo que requiera; o si me dé tiempo de practicarla.
Menuda diferencia de estos tiempos a muchos años atrás, cuando lo que hacíamos los aficionados, era quedar para jugar sin prejuicios de ninguna clase. Jugar y disfrutar. Que tiempos aquellos!
Dicho todo esto, que la gente se gaste su dinero como le venga en gana, faltaría más.
Publicado por: Xaif en 13 de Enero de 2022, 11:39:35
Organizar todo aquello que requiere orden, no es desarrollar ningún TOC ni historias de esas. Que nadie se flipe con cosas que no vienen a cuento. Es, además, muy recomendable en todos los sentidos.
Comprar insertos dependerá de cada uno. Yo tengo más de 100 juegos, que intento rotar lo máximo posible, y nunca he necesitado de ayudas para acelerar la preparación de la partida, o su posterior recogida. Es un hobby y como cualquier actividad, requiere de sus esfuerzos y obligaciones, que se hacen gustosamente, porque los ratos de partida, compensan sobradamente. De igual forma que un cicloturista se puede levantar a las 6 de la mañana para salir en bici o un enamorado de la playa, sale a las 7 para pillar su zona favorita de playa.
Le dais importancia a cosas que no la tienen para nada. Nunca dejaría de comprar o jugar un juego de mesa por su duración o largo setup. Los juegos son mucho más importantes y si tengo poco tiempo para este hobby, probablemente tenga que dejarlo y dedicarme a otra cosa, a la cual, si pueda dedicarle el esfuerzo y tiempo que requiera; o si me dé tiempo de practicarla.
Menuda diferencia de estos tiempos a muchos años atrás, cuando lo que hacíamos los aficionados, era quedar para jugar sin gilipolleces ni prejuicios de ninguna clase. Jugar y disfrutar. Que tiempos aquellos!
Dicho todo esto, que la gente se gaste su dinero como le venga en gana, faltaría más.
Lo peor de la moda de los insertos es que han conseguido que la gente crea que los necesita. :-\
Publicado por: ugeltroglodita en 13 de Enero de 2022, 12:04:58
¿Es que no sabes expresar tu opinión sin tener que ridiculizar la de los demás?
Publicado por: Quas4R en 13 de Enero de 2022, 12:23:26
Publicado por: CadizEstocolmo en 13 de Enero de 2022, 12:35:28
Organizar todo aquello que requiere orden, no es desarrollar ningún TOC ni historias de esas. Que nadie se flipe con cosas que no vienen a cuento. Es, además, muy recomendable en todos los sentidos.
Comprar insertos dependerá de cada uno. Yo tengo más de 100 juegos, que intento rotar lo máximo posible, y nunca he necesitado de ayudas para acelerar la preparación de la partida, o su posterior recogida. Es un hobby y como cualquier actividad, requiere de sus esfuerzos y obligaciones, que se hacen gustosamente, porque los ratos de partida, compensan sobradamente. De igual forma que un cicloturista se puede levantar a las 6 de la mañana para salir en bici o un enamorado de la playa, sale a las 7 para pillar su zona favorita de playa.
Le dais importancia a cosas que no la tienen para nada. Nunca dejaría de comprar o jugar un juego de mesa por su duración o largo setup. Los juegos son mucho más importantes y si tengo poco tiempo para este hobby, probablemente tenga que dejarlo y dedicarme a otra cosa, a la cual, si pueda dedicarle el esfuerzo y tiempo que requiera; o si me dé tiempo de practicarla.
Menuda diferencia de estos tiempos a muchos años atrás, cuando lo que hacíamos los aficionados, era quedar para jugar sin gilipolleces ni prejuicios de ninguna clase. Jugar y disfrutar. Que tiempos aquellos!
Dicho todo esto, que la gente se gaste su dinero como le venga en gana, faltaría más.
Chupito
Publicado por: Teseracto en 13 de Enero de 2022, 13:32:52
Organizar todo aquello que requiere orden, no es desarrollar ningún TOC ni historias de esas. Que nadie se flipe con cosas que no vienen a cuento. Es, además, muy recomendable en todos los sentidos.
Comprar insertos dependerá de cada uno. Yo tengo más de 100 juegos, que intento rotar lo máximo posible, y nunca he necesitado de ayudas para acelerar la preparación de la partida, o su posterior recogida. Es un hobby y como cualquier actividad, requiere de sus esfuerzos y obligaciones, que se hacen gustosamente, porque los ratos de partida, compensan sobradamente. De igual forma que un cicloturista se puede levantar a las 6 de la mañana para salir en bici o un enamorado de la playa, sale a las 7 para pillar su zona favorita de playa.
Le dais importancia a cosas que no la tienen para nada. Nunca dejaría de comprar o jugar un juego de mesa por su duración o largo setup. Los juegos son mucho más importantes y si tengo poco tiempo para este hobby, probablemente tenga que dejarlo y dedicarme a otra cosa, a la cual, si pueda dedicarle el esfuerzo y tiempo que requiera; o si me dé tiempo de practicarla.
Menuda diferencia de estos tiempos a muchos años atrás, cuando lo que hacíamos los aficionados, era quedar para jugar sin gilipolleces ni prejuicios de ninguna clase. Jugar y disfrutar. Que tiempos aquellos!
Dicho todo esto, que la gente se gaste su dinero como le venga en gana, faltaría más.
Lo peor de la moda de los insertos es que han conseguido que la gente crea que los necesita. :-\
¿Desde cuándo alguien está en esta afición por necesidad?
El que se compra insertos no lo hace por moda o porque sea tonto y se crea que los necesite. Lo hace porque le gusta, porque puede, y lo más importante, porque le sale de los huevos.
A ver si ahora va a ser más frívolo comprarse un inserto que el vigésimoquinto juego de rutas ferroviarias o la enésima novedad a la que darle dos partidas.
Publicado por: juano en 13 de Enero de 2022, 13:48:22
Publicado por: Norg en 13 de Enero de 2022, 13:55:12
Estoy empollándome el reglamento nuevo y he visto que los jugadores según el orden roban mas cartas que los demás en la preparación aunque luego descarten, que se empieza con una ficha de intercambio y que los rancheros también empiezan en cualquier edificio neutral del camino, no al inicio.
Lo último que comentas ya era así en el original, solo que estaba redactado un poco de mala manera
Publicado por: Escalofríos en 13 de Enero de 2022, 14:25:02
Yo el GWT, como la mayoría de juegos, lo tenía todo en bolsitas de plástico separadas, que va muy bien para tener todo ordenado y para que nada se pierda/mezcle al poner el juego en vertical. Pero también es verdad que es un poco cansino tener que ir abriendo todas las bolsas y organizando los componentes antes de cada partida, e ir guardando todo en bolsitas al acabar la partida.
Después de comprar algunas bandejas organizadoras para agilizar algunos setup, con este juego, como lo jugamos más que el resto, me decidí a comprarle un inserto, a ver qué tal. Era muy reacio a gastar dinero en insertos, porque es dinero que me quito de comprar más juegos, pero llega un momento en que me doy cuenta que no tengo ni tiempo para jugar más juegos ni sitio para guardarlos, y que además me sigue apeteciendo jugar a los juegos que ya tengo, así que me decido a comprar un inserto a ver qué tal.
Al final me compré el de FoldedSpace por 20 euros, y tengo que decir que estoy encantado. Todo bien organizado, empiezas a jugar en un pis pas, y reduce la recogida enormemente. Para mí ha valido la pena, pero es que claro, creo que paso de las 30 partidas a este juego, y no me canso.
Si le dais importancia al setup y a la recogida, y además creéis que con la edad estáis desarrollando un ligero TOC por tener todo bien organizado, compensa. Sino, es un lujo más que prescindible.
Gracias por compartir, me miraré si este inserto me facilita el set up.
Publicado por: ugeltroglodita en 13 de Enero de 2022, 15:17:10
Gracias por compartir, me miraré si este inserto me facilita el set up.
De nada, para eso está la BSK. Lo facilita, otra cosa es que a ti personalmente te compense pagar el dinero, pq no nos engañemos, es una pijada.
En su día hice un post para mostrar a otros compañeros lo que llega, el montaje, y cómo queda. Te dejo el link:
https://labsk.net/index.php?topic=247568.0
Publicado por: Ben en 13 de Enero de 2022, 17:03:53
De finas hierbas ;DOrganizar todo aquello que requiere orden, no es desarrollar ningún TOC ni historias de esas. Que nadie se flipe con cosas que no vienen a cuento. Es, además, muy recomendable en todos los sentidos.
Comprar insertos dependerá de cada uno. Yo tengo más de 100 juegos, que intento rotar lo máximo posible, y nunca he necesitado de ayudas para acelerar la preparación de la partida, o su posterior recogida. Es un hobby y como cualquier actividad, requiere de sus esfuerzos y obligaciones, que se hacen gustosamente, porque los ratos de partida, compensan sobradamente. De igual forma que un cicloturista se puede levantar a las 6 de la mañana para salir en bici o un enamorado de la playa, sale a las 7 para pillar su zona favorita de playa.
Le dais importancia a cosas que no la tienen para nada. Nunca dejaría de comprar o jugar un juego de mesa por su duración o largo setup. Los juegos son mucho más importantes y si tengo poco tiempo para este hobby, probablemente tenga que dejarlo y dedicarme a otra cosa, a la cual, si pueda dedicarle el esfuerzo y tiempo que requiera; o si me dé tiempo de practicarla.
Menuda diferencia de estos tiempos a muchos años atrás, cuando lo que hacíamos los aficionados, era quedar para jugar sin gilipolleces ni prejuicios de ninguna clase. Jugar y disfrutar. Que tiempos aquellos!
Dicho todo esto, que la gente se gaste su dinero como le venga en gana, faltaría más.
Chupito
Publicado por: Ben en 13 de Enero de 2022, 17:12:59
Vengo a compartir una opinión de mi experiencia personal y mis motivaciones y ya tiene que salir el listo de siempre a explicarnos lo que tenemos que pensar TODOS y las cosas que tienen importancia o no porque él así lo piensa.El listo de siempre, postea igual que lo haces tú, y lo que tú llamas ridiculizar, solo esta en tu mente fantasiosa, o las de los 4 te han dado las gracias. Además, le faltas el respeto a usuarios como yo, inventándote historias sin venir al cuento, cuando los post están muy claros en su explicación y publicación . Y tan claros están, que ya no te voy a consentir más descalificaciones y faltas de respeto; pasándoselo a indicar moderadores o responsables del hilo o de la web y que tomen las medidas pertinentes.
¿Es que no sabes expresar tu opinión sin tener que ridiculizar la de los demás?
Publicado por: Ben en 13 de Enero de 2022, 17:24:23
Cierto. Pero de la misma manera que uno se compra un inserto porque puede, le apetece, quiere y, le sale de los huevos; otros, podrán pensar que un inserto es un gasto innecesario, poco útil o que lo hacen por necesidad, sin por ello, catalogar a nadie de nada...o también porque les sale de cojones tener esta opinión ...Organizar todo aquello que requiere orden, no es desarrollar ningún TOC ni historias de esas. Que nadie se flipe con cosas que no vienen a cuento. Es, además, muy recomendable en todos los sentidos.
Comprar insertos dependerá de cada uno. Yo tengo más de 100 juegos, que intento rotar lo máximo posible, y nunca he necesitado de ayudas para acelerar la preparación de la partida, o su posterior recogida. Es un hobby y como cualquier actividad, requiere de sus esfuerzos y obligaciones, que se hacen gustosamente, porque los ratos de partida, compensan sobradamente. De igual forma que un cicloturista se puede levantar a las 6 de la mañana para salir en bici o un enamorado de la playa, sale a las 7 para pillar su zona favorita de playa.
Le dais importancia a cosas que no la tienen para nada. Nunca dejaría de comprar o jugar un juego de mesa por su duración o largo setup. Los juegos son mucho más importantes y si tengo poco tiempo para este hobby, probablemente tenga que dejarlo y dedicarme a otra cosa, a la cual, si pueda dedicarle el esfuerzo y tiempo que requiera; o si me dé tiempo de practicarla.
Menuda diferencia de estos tiempos a muchos años atrás, cuando lo que hacíamos los aficionados, era quedar para jugar sin gilipolleces ni prejuicios de ninguna clase. Jugar y disfrutar. Que tiempos aquellos!
Dicho todo esto, que la gente se gaste su dinero como le venga en gana, faltaría más.
Lo peor de la moda de los insertos es que han conseguido que la gente crea que los necesita. :-\
¿Desde cuándo alguien está en esta afición por necesidad?
El que se compra insertos no lo hace por moda o porque sea tonto y se crea que los necesite. Lo hace porque le gusta, porque puede, y lo más importante, porque le sale de los huevos.
A ver si ahora va a ser más frívolo comprarse un inserto que el vigésimoquinto juego de rutas ferroviarias o la enésima novedad a la que darle dos partidas.
Publicado por: Quimérico en 13 de Enero de 2022, 18:32:55
Dicho esto, y antes que venga el moderador de turno a decir lo del off-topic y tal, comentaré que yo con las zacabox ando arreglado en la mayoría de juegos, en el resto bolsitas porque mi dinero no es infinito y prefiero gastarlo en otras chorradas igualmente innecesarias como escenografía 3D, fundas y demás. A la clippeadora por 35 pavos no he llegado todavía, sigo con mi cortauñas para los contadores de wargames. Dicho de otro modo, que cada uno tiene sus fobias y filias, manías, tocs o como queramos llamarlo y estamos en nuestro derecho de pensar que es una gilipollez lo que hace el otro. Y los que hacemos gilipolleces tenemos la opción de tomarnos con humor que los demás nos lo digan, sabiendo que todos las hacemos por igual aunque de distinta manera. Esta semana me he hecho con la nave Serenity simplemente para darle "chrome" al juego de Firefly por que sí, porque somos a veces absurdos e incoherentes y tenemos derecho a serlo, creo. Y si alguien me dice que es una gilipollez le tengo que dar la razón.
Todo esto salvo mejor opinión y tal, y tal...
Publicado por: Escalofríos en 13 de Enero de 2022, 18:34:45
Organizar todo aquello que requiere orden, no es desarrollar ningún TOC ni historias de esas. Que nadie se flipe con cosas que no vienen a cuento. Es, además, muy recomendable en todos los sentidos.
Comprar insertos dependerá de cada uno. Yo tengo más de 100 juegos, que intento rotar lo máximo posible, y nunca he necesitado de ayudas para acelerar la preparación de la partida, o su posterior recogida. Es un hobby y como cualquier actividad, requiere de sus esfuerzos y obligaciones, que se hacen gustosamente, porque los ratos de partida, compensan sobradamente. De igual forma que un cicloturista se puede levantar a las 6 de la mañana para salir en bici o un enamorado de la playa, sale a las 7 para pillar su zona favorita de playa.
Le dais importancia a cosas que no la tienen para nada. Nunca dejaría de comprar o jugar un juego de mesa por su duración o largo setup. Los juegos son mucho más importantes y si tengo poco tiempo para este hobby, probablemente tenga que dejarlo y dedicarme a otra cosa, a la cual, si pueda dedicarle el esfuerzo y tiempo que requiera; o si me dé tiempo de practicarla.
Menuda diferencia de estos tiempos a muchos años atrás, cuando lo que hacíamos los aficionados, Le dais importancia a cosas que no la tienen para nada. quedar para jugar sin gilipolleces ni prejuicios de ninguna clase. Jugar y disfrutar. Que tiempos aquellos!
Dicho todo esto, que la gente se gaste su dinero como le venga en gana, faltaría más.
Ben muchas veces estoy de acuerdo con lo que dices, y en este mismo Post que escribes también. En cambio no me gusta esto que dices, me siento juzgado.
-Le dais importancia a cosas que no la tienen para nada.
(Me gusta que se respeten mis necesidades y prioridades igual que intento respetar las de los demás).
-Menuda diferencia de estos tiempos a muchos años atrás, cuando lo que hacíamos los aficionados, era quedar para jugar sin gilipolleces ni prejuicios de ninguna clase.
(Entiendo que quedo haciendo gilipolleces...)
Se que es difícil entender ciertas posturas, pero intentemos ser respetuosos.
Publicado por: Celacanto en 13 de Enero de 2022, 18:45:51
https://r.tapatalk.com/shareLink/topic?url=https%3A%2F%2Flabsk%2Enet%2Findex%2Ephp%3Ftopic%3D129733%2E0&share_tid=129733&share_fid=18375&share_type=t&link_source=app
Publicado por: Ben en 13 de Enero de 2022, 18:52:34
Pero en esencia, es lo mismo. Y esto no debiera molestar a nadie. Es una realidad. Hace años atrás , la preocupación que teníamos los “jugones”, era quedar y disfrutar y punto. No hacíamos ningún caso a todas estas pequeñeces que, en mi opinión, tiene el hobby y enturbian, lo que debería ser una experiencia lúdica y nada más. Entiendo gente que quiera ir más allá. Que quiera completar con accesorios, sus colecciones y juegos pero nunca llegando a caer en la paranoia, que en mi opinión, es lo que está pasándo a un sector de los aficionados, llegando a dar por sentados, como obligatorios, adornos que son prescindibles. Y tienes que asistir hilos donde poner a parir, fabricantes que no han incluido en su edición, esos accesorios y descalificándolos; cuando habemos gente disfrutando desde hace décadas, sin la necesidad de nada de eso. Y digo esto, sin pretender que un hobby se quede anclado, en la Edad de Piedra...
Un comentario, se lee, a quien le de la gana de leerlo y si no lo compartes, respondes y das tu punto de vista, utilizando los adjetivos que te parezcan mas contundentes, para mostrar tu parecer. Siempre que no conlleven faltas de respeto para nadie. No le digo gilipollas a nadie por hablar de “gilipollez”. Es una opinión, y el significado malicioso, solo lo interpretarán aquellos que tengan dicha mentalidad.
Las opiniones se comparten y se rebaten y nada más. Y después cada usuario, dice lo que tenga que aportar y listo.
Los malos rollos, vienen por parte de aquellas personas intransigentes, y con prejuicios y graves problemas de comprensión, de aquello que leen.
No obstante, paso a retirar las palabras que te han incomodado ;)
Publicado por: Ben en 13 de Enero de 2022, 20:57:18
Yo no sé si es algo común en otros ámbitos, sinceramente lo observo aquí más a menudo que en otros foros: sentirse agredido por las opiniones de los demás ( y no digamos ya los gustos) y tener que aclarar siempre la obviedad de que es solo una opinión, que para gustos los colores etc.Ojalá, la gente fuera como tu y pensase así. Pero la nobleza que tú muestras,,otros muchos, carecen de ella :)
Dicho esto, y antes que venga el moderador de turno a decir lo del off-topic y tal, comentaré que yo con las zacabox ando arreglado en la mayoría de juegos, en el resto bolsitas porque mi dinero no es infinito y prefiero gastarlo en otras chorradas igualmente innecesarias como escenografía 3D, fundas y demás. A la clippeadora por 35 pavos no he llegado todavía, sigo con mi cortauñas para los contadores de wargames. Dicho de otro modo, que cada uno tiene sus fobias y filias, manías, tocs o como queramos llamarlo y estamos en nuestro derecho de pensar que es una gilipollez lo que hace el otro. Y los que hacemos gilipolleces tenemos la opción de tomarnos con humor que los demás nos lo digan, sabiendo que todos las hacemos por igual aunque de distinta manera. Esta semana me he hecho con la nave Serenity simplemente para darle "chrome" al juego de Firefly por que sí, porque somos a veces absurdos e incoherentes y tenemos derecho a serlo, creo. Y si alguien me dice que es una gilipollez le tengo que dar la razón.
Todo esto salvo mejor opinión y tal, y tal...
Publicado por: ugeltroglodita en 14 de Enero de 2022, 09:47:29
Claro, 5 personas opinan lo mismo pero están todas equivocadas porque tú estás en lo cierto.Vengo a compartir una opinión de mi experiencia personal y mis motivaciones y ya tiene que salir el listo de siempre a explicarnos lo que tenemos que pensar TODOS y las cosas que tienen importancia o no porque él así lo piensa.El listo de siempre, postea igual que lo haces tú, y lo que tú llamas ridiculizar, solo esta en tu mente fantasiosa, o las de los 4 te han dado las gracias.
¿Es que no sabes expresar tu opinión sin tener que ridiculizar la de los demás?
Además, le faltas el respeto a usuarios como yo, inventándote historias sin venir al cuento, cuando los post están muy claros en su explicación y publicación .Creo que no me he dirigido a ti. Si te has sentido identificado puede que haya sido "tu mente fantasiosa", a no ser que de eso solo podamos tener los demás claro.
Y tan claros están, que ya no te voy a consentir más descalificaciones y faltas de respeto; pasándoselo a indicar moderadores o responsables del hilo o de la web y que tomen las medidas pertinentes.No sé de qué faltas de respeto hablas. Precisamente porque me molestan las faltas de respeto intento no faltar a nadie. No obstante si los moderadores lo consideran así lo aceptaré e intentaré aprender de mis errores.
Ojalá, la gente fuera como tu y pensase así. Pero la nobleza que tú muestras,,otros muchos, carecen de ella :)Tú en cambio no faltas al respeto ¿verdad?
Lo que sí recuerdo es haberte explicado pacientemente hace tiempo que tu forma de expresarte me parecía ofensiva, y ante tu insistencia en que el problema lo tenía yo en no saber aceptar las opiniones de los demás te pedí por favor que no interactuaras conmigo, cosa que te pasas por el forro.
Llevo varios años en este foro, he interactuado con muchos usuarios, y el único problema lo he tenido contigo, y más de una vez. Sí, yo puedo tener la piel muy fina, lo acepto, pero tengo claro que el problema no es sólo mío. ¿Puedes aceptar que entre tú y yo hay un problema de comunicación y lo mejor para los dos y para el foro entero es que no interactuemos? De insistir en ello sólo conseguiremos baneos y ensuciar posts.
Por mi parte lo dejo aquí.
Publicado por: Quas4R en 14 de Enero de 2022, 09:51:23
Por si no ha quedado claro las faltas de respecto incluyen las directas, las indirectas, y veladas.
Todas las opiniones desde el respeto son válidas sin tener que menospreciar la de los demás, así como que cada personas gasta, invierte, o tira el dinero en lo que quiere.
Publicado por: Celacanto en 14 de Enero de 2022, 10:52:33
Por favor ciñámonos al tema. Ya hay sitios donde pagas un dinero y te dejan tirar hachas contra una pared de madera para liberar frustraciones, en la bsk no queremos hacerles la competencia gratis.
Publicado por: Caixaa en 14 de Enero de 2022, 11:07:30
en la bsk no queremos hacerles la competencia gratis.
O sea que hay precio? .... interesante...
Publicado por: Condotiero en 14 de Enero de 2022, 12:36:47
- • El inserto es muy chulo pero como habéis comentado no caben cartas enfundadas. Seguramente lo tire o quizás lo corte por una parte (donde están los dos espacios para las cartas), de forma que pueda aprovechar una parte, depende de si me queda una chapuza o da el pego. ::)
• Los colores del tablero me han parecido más vivos que el anterior, con tonos verde y arcilla suaves que lo hacen muy homogéneo y agradable. Quitando los dibujos de los edificios, no es un estilo de dibujo con mucho detalle sino con trazos gruesos que le dan un aspecto suavizado, como de cuadro, creo que acertado porque permite que los elementos gráficos (marcos donde van las losetas, iconos, etc.) destaquen un poco más.
• La iconografía y grafismo es más actual y la colocación de los elementos la veo perfecta y ordenada, pero hay algunos elementos que no terminan de ser del todo funcionales: Los números rojos con valores negativos no contrastan bien con el fondo, es como si les faltara un poco más de grosor en el contorneo blanco, como los de la primera edición. Sobretodo en los numeritos más pequeños cuestan un poco (solo un poco, que nadie se alarme) de distinguir. Luego los escudos para los Puntos de Victoria son de un color parecido al de las monedas, naranja/cobrizo. Esto es un tontería, pero a veces es mejor que tengan un tono distinto para que a simple vista se diferencien mejor.
• Hay gente que comenta que la línea de recorrido del trayecto se pierde un poco cuando el tablero se llena de losetas. Yo de momento lo veo bastante bien, pero sí es cierto que en el tablero anterior contrastaba más. De todas formas soy de los que cree que a veces hay que sacrificar un poco (y solo un poco) la funcionalidad si queremos que el resultado se atractivo, de lo contrario podríamos jugar directamente con prototipos y a volar. Cuando lo pruebe a fondo saldré de dudas.
• Me han encantado los nuevos dibujos para los maquinistas, constructoras, etc. También los bandidos, aunque sé que hay gente que prefiere los teepees de la primera edición, a mí temáticamente me encajan mejor los bandidos y se diferencian de sobras de los vaqueros.
• Una pasada los meeples con su sombrerito y con la piel de distintos colores.
• Las monedas son de color plata para las de valor 1 y de color cobre las de 5. No me encaja del todo el código de color, pero tampoco me importa porque utilizo otras monedas de metal.
• Las cartas de 10, pero ya las anteriores me parecían muy chulas. Las nuevas cartas de ganado se ven interesantes!
• Y lo mejor de todo, los nuevos tableros con los espacios hendidos para colocar las fichas. De mucha calidad y uno de los motivos por los que he adquirido esta edición.
• Y se me olvidaba... la nueva ilustración de la caja! Tenía pesadillas con la anterior... mucho mejor ahora :D
En definitiva, satisfecho con el resultado y con muchísimas ganas de probar los nuevos añadidos. :)
Publicado por: _Toche_ en 14 de Enero de 2022, 13:41:44
y cuando lo pones en vertical todo eso no se te va a la verga?
Que fundas has ultilizado?
Alguna monedilla de arriba se me ha caído pero si no agito la caja no suele caerse nada, los tableros de jugador y el principal hacen de tope.
Las fundas son Mayday Standard USA (56 x 87mm) (sobre morado)
Publicado por: Ben en 14 de Enero de 2022, 18:41:26
Volviendo al tema del hilo... ayer estuve trasteando con la nueva edición y, sin haberlo probado aún en modo solitario, os dejo algunas impresiones de lo que he visto al abrir la caja y analizar un poco el contenido. Como siempre comentaré cosas que me han gustado y otras que no tanto:Sobre el cambio de los nativos americanos por los forajidos(las losetas), no se gana nada temáticamente, ni encaja mejor.• El inserto es muy chulo pero como habéis comentado no caben cartas enfundadas. Seguramente lo tire o quizás lo corte por una parte (donde están los dos espacios para las cartas), de forma que pueda aprovechar una parte, depende de si me queda una chapuza o da el pego. ::)
• Los colores del tablero me han parecido más vivos que el anterior, con tonos verde y arcilla suaves que lo hacen muy homogéneo y agradable. Quitando los dibujos de los edificios, no es un estilo de dibujo con mucho detalle sino con trazos gruesos que le dan un aspecto suavizado, como de cuadro, creo que acertado porque permite que los elementos gráficos (marcos donde van las losetas, iconos, etc.) destaquen un poco más.
• La iconografía y grafismo es más actual y la colocación de los elementos la veo perfecta y ordenada, pero hay algunos elementos que no terminan de ser del todo funcionales: Los números rojos con valores negativos no contrastan bien con el fondo, es como si les faltara un poco más de grosor en el contorneo blanco, como los de la primera edición. Sobretodo en los numeritos más pequeños cuestan un poco (solo un poco, que nadie se alarme) de distinguir. Luego los escudos para los Puntos de Victoria son de un color parecido al de las monedas, naranja/cobrizo. Esto es un tontería, pero a veces es mejor que tengan un tono distinto para que a simple vista se diferencien mejor.
• Hay gente que comenta que la línea de recorrido del trayecto se pierde un poco cuando el tablero se llena de losetas. Yo de momento lo veo bastante bien, pero sí es cierto que en el tablero anterior contrastaba más. De todas formas soy de los que cree que a veces hay que sacrificar un poco (y solo un poco) la funcionalidad si queremos que el resultado se atractivo, de lo contrario podríamos jugar directamente con prototipos y a volar. Cuando lo pruebe a fondo saldré de dudas.
• Me han encantado los nuevos dibujos para los maquinistas, constructoras, etc. También los bandidos, aunque sé que hay gente que prefiere los teepees de la primera edición, a mí temáticamente me encajan mejor los bandidos y se diferencian de sobras de los vaqueros.
• Una pasada los meeples con su sombrerito y con la piel de distintos colores.
• Las monedas son de color plata para las de valor 1 y de color cobre las de 5. No me encaja del todo el código de color, pero tampoco me importa porque utilizo otras monedas de metal.
• Las cartas de 10, pero ya las anteriores me parecían muy chulas. Las nuevas cartas de ganado se ven interesantes!
• Y lo mejor de todo, los nuevos tableros con los espacios hendidos para colocar las fichas. De mucha calidad y uno de los motivos por los que he adquirido esta edición.
• Y se me olvidaba... la nueva ilustración de la caja! Tenía pesadillas con la anterior... mucho mejor ahora :D
En definitiva, satisfecho con el resultado y con muchísimas ganas de probar los nuevos añadidos. :)
Durante 1867, la ruta Chisholm, llamada así por su creador, cubría un trayecto entre Texas y Abilene, donde se pasaba por el territorio de Oklahoma, territorio de los nativos americanos, con los cuales no había ningún tipo de conflicto, y dejaban pasar las manadas a cambio de pequeños tratos , que consistían en concederles a dichos pueblos, algunas reses. Y esto es lo que recogía esta parte en la primera edición del juego. Dicha comercialización.
Kansas se convirtió en el centro de envío de ganado, cuando los rancheros de la región, aceptaron en sus tierras, las reses de raza Lonhgorn(o cómo se escriba), que temían, contagiasen enfermedades a sus reses.
Lo digo sin ánimo de polemizar, que ya bastante hemos tenido por aquí. Solo por informar, que la ruta y acciones de comercio, representadas en con los tipis, en la edición 1 del juego, estaba plenamente justificada y encajaba perfectamente en el enclave historico del juego.
No digo que esto, tenga nadie la obligación de saberlo, pero es bueno tenerlo en cuenta a la hora de escribir comentarios.
Publicado por: Condotiero en 14 de Enero de 2022, 19:34:14
Volviendo al tema del hilo... ayer estuve trasteando con la nueva edición y, sin haberlo probado aún en modo solitario, os dejo algunas impresiones de lo que he visto al abrir la caja y analizar un poco el contenido. Como siempre comentaré cosas que me han gustado y otras que no tanto:Sobre el cambio de los nativos americanos por los forajidos(las losetas), no se gana nada temáticamente, ni encaja mejor.• El inserto es muy chulo pero como habéis comentado no caben cartas enfundadas. Seguramente lo tire o quizás lo corte por una parte (donde están los dos espacios para las cartas), de forma que pueda aprovechar una parte, depende de si me queda una chapuza o da el pego. ::)
• Los colores del tablero me han parecido más vivos que el anterior, con tonos verde y arcilla suaves que lo hacen muy homogéneo y agradable. Quitando los dibujos de los edificios, no es un estilo de dibujo con mucho detalle sino con trazos gruesos que le dan un aspecto suavizado, como de cuadro, creo que acertado porque permite que los elementos gráficos (marcos donde van las losetas, iconos, etc.) destaquen un poco más.
• La iconografía y grafismo es más actual y la colocación de los elementos la veo perfecta y ordenada, pero hay algunos elementos que no terminan de ser del todo funcionales: Los números rojos con valores negativos no contrastan bien con el fondo, es como si les faltara un poco más de grosor en el contorneo blanco, como los de la primera edición. Sobretodo en los numeritos más pequeños cuestan un poco (solo un poco, que nadie se alarme) de distinguir. Luego los escudos para los Puntos de Victoria son de un color parecido al de las monedas, naranja/cobrizo. Esto es un tontería, pero a veces es mejor que tengan un tono distinto para que a simple vista se diferencien mejor.
• Hay gente que comenta que la línea de recorrido del trayecto se pierde un poco cuando el tablero se llena de losetas. Yo de momento lo veo bastante bien, pero sí es cierto que en el tablero anterior contrastaba más. De todas formas soy de los que cree que a veces hay que sacrificar un poco (y solo un poco) la funcionalidad si queremos que el resultado se atractivo, de lo contrario podríamos jugar directamente con prototipos y a volar. Cuando lo pruebe a fondo saldré de dudas.
• Me han encantado los nuevos dibujos para los maquinistas, constructoras, etc. También los bandidos, aunque sé que hay gente que prefiere los teepees de la primera edición, a mí temáticamente me encajan mejor los bandidos y se diferencian de sobras de los vaqueros.
• Una pasada los meeples con su sombrerito y con la piel de distintos colores.
• Las monedas son de color plata para las de valor 1 y de color cobre las de 5. No me encaja del todo el código de color, pero tampoco me importa porque utilizo otras monedas de metal.
• Las cartas de 10, pero ya las anteriores me parecían muy chulas. Las nuevas cartas de ganado se ven interesantes!
• Y lo mejor de todo, los nuevos tableros con los espacios hendidos para colocar las fichas. De mucha calidad y uno de los motivos por los que he adquirido esta edición.
• Y se me olvidaba... la nueva ilustración de la caja! Tenía pesadillas con la anterior... mucho mejor ahora :D
En definitiva, satisfecho con el resultado y con muchísimas ganas de probar los nuevos añadidos. :)
Durante 1867, la ruta Chisholm, llamada así por su creador, cubría un trayecto entre Texas y Abilene, donde se pasaba por el territorio de Oklahoma, territorio de los nativos americanos, con los cuales no había ningún tipo de conflicto, y dejaban pasar las manadas a cambio de pequeños tratos , que consistían en concederles a dichos pueblos, algunas reses. Y esto es lo que recogía esta parte en la primera edición del juego. Dicha comercialización.
Kansas se convirtió en el centro de envío de ganado, cuando los rancheros de la región, aceptaron en sus tierras, las reses de raza Lonhgorn(o cómo se escriba), que temían, contagiasen enfermedades a sus reses.
Lo digo sin ánimo de polemizar, que ya bastante hemos tenido por aquí. Solo por informar, que la ruta y acciones de comercio, representadas en con los tipis, en la edición 1 del juego, estaba plenamente justificada y encajaba perfectamente en el enclave historico del juego.
No digo que esto, tenga nadie la obligación de saberlo, pero es bueno tenerlo en cuenta a la hora de escribir comentarios.
Bueno es saberlo, desconocía esta historia. ¿Quizás venía explicado en las propias reglas? ahora que lo dices me suena que lo explicaban por encima en un recuadro a modo informativo. De todas formas que ahora sean bandidos / forajidos y te paguen una recompensa por detenerlos (que imagino es la idea), también me suena perfectamente lógico, así que el cambio me parece estupendo.
Esta noche me echo una partidilla en solitario, a ver qué tal!
Publicado por: Ben en 14 de Enero de 2022, 19:52:19
Pues la verdad, no tengo ni idea de si sale algo de esa información en las reglas del juego. He tirado de memoria ;)Volviendo al tema del hilo... ayer estuve trasteando con la nueva edición y, sin haberlo probado aún en modo solitario, os dejo algunas impresiones de lo que he visto al abrir la caja y analizar un poco el contenido. Como siempre comentaré cosas que me han gustado y otras que no tanto:Sobre el cambio de los nativos americanos por los forajidos(las losetas), no se gana nada temáticamente, ni encaja mejor.• El inserto es muy chulo pero como habéis comentado no caben cartas enfundadas. Seguramente lo tire o quizás lo corte por una parte (donde están los dos espacios para las cartas), de forma que pueda aprovechar una parte, depende de si me queda una chapuza o da el pego. ::)
• Los colores del tablero me han parecido más vivos que el anterior, con tonos verde y arcilla suaves que lo hacen muy homogéneo y agradable. Quitando los dibujos de los edificios, no es un estilo de dibujo con mucho detalle sino con trazos gruesos que le dan un aspecto suavizado, como de cuadro, creo que acertado porque permite que los elementos gráficos (marcos donde van las losetas, iconos, etc.) destaquen un poco más.
• La iconografía y grafismo es más actual y la colocación de los elementos la veo perfecta y ordenada, pero hay algunos elementos que no terminan de ser del todo funcionales: Los números rojos con valores negativos no contrastan bien con el fondo, es como si les faltara un poco más de grosor en el contorneo blanco, como los de la primera edición. Sobretodo en los numeritos más pequeños cuestan un poco (solo un poco, que nadie se alarme) de distinguir. Luego los escudos para los Puntos de Victoria son de un color parecido al de las monedas, naranja/cobrizo. Esto es un tontería, pero a veces es mejor que tengan un tono distinto para que a simple vista se diferencien mejor.
• Hay gente que comenta que la línea de recorrido del trayecto se pierde un poco cuando el tablero se llena de losetas. Yo de momento lo veo bastante bien, pero sí es cierto que en el tablero anterior contrastaba más. De todas formas soy de los que cree que a veces hay que sacrificar un poco (y solo un poco) la funcionalidad si queremos que el resultado se atractivo, de lo contrario podríamos jugar directamente con prototipos y a volar. Cuando lo pruebe a fondo saldré de dudas.
• Me han encantado los nuevos dibujos para los maquinistas, constructoras, etc. También los bandidos, aunque sé que hay gente que prefiere los teepees de la primera edición, a mí temáticamente me encajan mejor los bandidos y se diferencian de sobras de los vaqueros.
• Una pasada los meeples con su sombrerito y con la piel de distintos colores.
• Las monedas son de color plata para las de valor 1 y de color cobre las de 5. No me encaja del todo el código de color, pero tampoco me importa porque utilizo otras monedas de metal.
• Las cartas de 10, pero ya las anteriores me parecían muy chulas. Las nuevas cartas de ganado se ven interesantes!
• Y lo mejor de todo, los nuevos tableros con los espacios hendidos para colocar las fichas. De mucha calidad y uno de los motivos por los que he adquirido esta edición.
• Y se me olvidaba... la nueva ilustración de la caja! Tenía pesadillas con la anterior... mucho mejor ahora :D
En definitiva, satisfecho con el resultado y con muchísimas ganas de probar los nuevos añadidos. :)
Durante 1867, la ruta Chisholm, llamada así por su creador, cubría un trayecto entre Texas y Abilene, donde se pasaba por el territorio de Oklahoma, territorio de los nativos americanos, con los cuales no había ningún tipo de conflicto, y dejaban pasar las manadas a cambio de pequeños tratos , que consistían en concederles a dichos pueblos, algunas reses. Y esto es lo que recogía esta parte en la primera edición del juego. Dicha comercialización.
Kansas se convirtió en el centro de envío de ganado, cuando los rancheros de la región, aceptaron en sus tierras, las reses de raza Lonhgorn(o cómo se escriba), que temían, contagiasen enfermedades a sus reses.
Lo digo sin ánimo de polemizar, que ya bastante hemos tenido por aquí. Solo por informar, que la ruta y acciones de comercio, representadas en con los tipis, en la edición 1 del juego, estaba plenamente justificada y encajaba perfectamente en el enclave historico del juego.
No digo que esto, tenga nadie la obligación de saberlo, pero es bueno tenerlo en cuenta a la hora de escribir comentarios.
Bueno es saberlo, desconocía esta historia. ¿Quizás venía explicado en las propias reglas? ahora que lo dices me suena que lo explicaban por encima en un recuadro a modo informativo. De todas formas que ahora sean bandidos / forajidos y te paguen una recompensa por detenerlos (que imagino es la idea), también me suena perfectamente lógico, así que el cambio me parece estupendo.
Esta noche me echo una partidilla en solitario, a ver qué tal!
Los forajidos, evidentemente que encajan, porque existieron los cuatreros, que eran delincuentes del lejano Oeste que, entre otras cosas, su especialidad era el robo del ganado.
A disfrutar pues de esa partida :)
Publicado por: Condotiero en 17 de Enero de 2022, 12:40:51
Me ha gustado mucho el cambio de Kansas City, que ahora solo otorga 4 monedas en vez de las 6 de la edición anterior. Me parece un acierto porque ya no es imprescindible visitar un par de veces Kansas al comienzo de la partida, como solía hacer mucha gente en competitivo. Además, ahora están los forajidos que otorgan más dinero que antes, o incluso un bonus x2, por lo que son una alternativa excelente para conseguir dinerito fresco. Curioso como este par de detalles pueden tener tanto impacto, mucho mejor así.
Por otro lado, el hecho de que ir a por forajidos sea más interesante que antes, hace que el trayecto del campamento de forajidos esté más despejado, por lo que construir en esa zona ya no es misión imposible. Antes sucedía poquísimas veces, al menos en mi experiencia. Además, hay un espacio neutral que ha cambiado de posición y ahora está colocado justo antes del trayecto de forajidos, y no después, lo que también favorece pasar por esta zona.
En cuanto a las nuevas vacas Simmental (naranjas), también nos han gustado bastante. Ahora un jugador que no tenga apenas vaqueros si está atento puede comprarse una vaca naranja, que no son tan caras como las marrones/moradas, y plantarse al final de la partida con una vaca de nivel 5. Creo que esto abre las posibilidades y evita la vaquero-dependencia para obtener un buen ganado.
Y finalmente las nuevas fichas de robar dos y descartar 2, que no las había probado porque no jugué a la expansión, y que creo que son un añadido excelente ya que permiten reducir el azar y controlar un poco más el mazo de vacas.
Solo me faltará probar los nuevos edificios a ver qué tal, pero de momento no puedo estar más satisfecho con los cambios. :)
Publicado por: Condotiero en 17 de Enero de 2022, 12:47:48
Publicado por: Ben en 17 de Enero de 2022, 13:04:56
Lo de las 6 monedas en Kansas, era más un mantra. He jugado partidas, donde mucha gente, noveles casi siempre, se iban de inmediato a Kansas, porque habían leído reseñas de que era una buena táctica como motor inicial de ganar dinero. Y lo hacían sin necesidad. Es falso. He visto perder partidas o bajar puestos al final de la partida, por el disco o los 2 discos de marras en Kansas. De la misma forma, he visto muchas más partidas ganadas, sin haber puesto un solo disco en Kansas; habiendo evitado a toda costa, dejar ni tan siquiera 1.
Y gente, terminar la partida, forrados de dinero.
Facilitar los descartes, es otra cosa que, en opinión, ha perdido el juego. Era una fase exigente; que te hacía pensar, espabilar a la hora de jugar cartas y con esa incertidumbre, que enriquece este tipo de juegos. Ahora, se ha perdido esa tensión, volviendo mucho mas amable y fácil el juego, con cada llegada a Kansas. Y curiosamente, temáticamente, por mucho eurogame que sea el juego; la mayoría de rebaños que hacían su camino, perdían bastantes reses en ese trayecto. Y esa regla de tener que esforzarte más en rebuscar en el mazo y cuando hacerlo, casa perfectamente con esta circunstancia.
Y de esta forma, al aumentar las posibilidades de descartes, acciones como la de incrementar el número de cartas en mano, pierden importancia.
Publicado por: Escalofríos en 17 de Enero de 2022, 13:49:43
-KC era casi de obligada parada las primeras rondas por las 6 monedas, ahora no es tan fuerte. (aunque yo sigo parando)
- La nueva vaca abre opciones a estrategias mixtas, a ver como evoluciona y si salen nuevas estrategias.
-El edificio 12a lo veo muy fuerte para ir a constructores, no tengo claro si puede desequilibrar el juego.
-La mejora de eliminar cartas me sigue pareciendo floja aunque la hayan hecho más potente.
-Han aumentado los beneficios al retirar los bandidos (tipis) pero no se si es suficiente para hacer atrayente la zona de colocación de edificios del final.
-La ficha de intercambio de cartas me parece genial, facilita una mano con mala suerte.
Por otro lado, el diseño gráfico no me gustó nada al principio, lo sentía confuso. Con unas partidas ya me acostumbré y ahora no volvería a la primera edición.
Publicado por: Condotiero en 17 de Enero de 2022, 14:44:28
Lo del diseño gráfico opino igual. Hace unos días dejé unas primeras impresiones sobre los números rojos y algunos detalles que me preocupaban un poco, pero la verdad es que al jugarlo cero problemas.
Eliminar cartas es verdad que sigue sin parecer muy óptimo, (y ya es raro que en un deckbuilding eliminar cartas no lo sea, pero es que en este juego el mazo inicial es muy grande) pero con la acción mejorada le saqué bastante provecho, eliminaba 2 de una tacada y obtenía 2 monedillas que me fueron bastante bien... ojalá sea una opción más, cuantas más tengamos mejor.
El edificio 12a es el de los 20 puntazos, no? :o Espero que no se hayan pasao...
Publicado por: pulgarcito en 11 de Septiembre de 2022, 09:39:56
¿Sabéis si en algún lugar se pueden descargar las cartas del modo solitario de la nueva edición? Entiendo que es compatible con la primera, y me molaría probarlo en mi copia, que es la de las caras chungas en la portada 🤣
Publicado por: clinisbud en 04 de Enero de 2023, 11:34:19
¿alguien ha probado el solitario del GWT: Argentina y puede comentar sus impresiones?
Un saludo
Publicado por: Nanolar en 04 de Enero de 2023, 17:59:13