La BSK
SALÓN DE TE => Ayudadme a elegir: ¿Qué juego me compro? => Mensaje iniciado por: Sierra en 24 de Marzo de 2021, 19:11:25
-
Hola a todos,
Las últimas veces que he comprado juegos por Wallapop, los vendedores me han sugerido que, dado que me gustan los Euros duretes, pruebe algún juego de Vital Lacerda. Para contextualizar un poco, mi juego favorito es el Trajan de Stefan Feld.
He buscado posts en el foro y me he visto vídeos de playthroughs y parece que el consenso es que el Vinhos o The Gallerist son buenos juegos de iniciación a este señor, lo que me alucina bastante es el precio de sus juegos... Excepto el Kanban todos están por encima de los 90€.
Precisamente por el tema económico me inclinaba por el Kanban, pero anoche me vi un playthrough del Drivers Edition y me dejó un poco indiferente. Más que complejo por profundidad, me pareció un follón de tablero y un infierno a la hora de hacer el set-up y entre rondas. Tambien es cierto que una cosa es ver un vídeo de un juego y otra muy diferente jugarlo.
Así no me doy por vencida y estoy decidida a probar algo de este señor. ¿Recomendaciones? Gracias!
-
Entre esos dos me quedo con Vinhos, pero si quieres probar algo, Kanban es una maravilla y se ajusta mejor por precio, asi que tampoco es mala idea buscar un kanban de segund mano
-
Yo tambien ando dudoso entre ambos. Aqui recomiendan mucho Vinhos pero en la Bgg recomiendan mas The Gallerist ademas que comentan que funciona mejor a 2 que el Vinhos.
-
A mí The Gallerist solo me gusta a dos. A más jugadores iría a por Kanban o Lisboa
-
Pura controversia esto de hablar de este o aquel Lacerda.
Para mí, Vinhos es su mejor juego a día de hoy pero esto, tratándose de diseños de Lacerda, va mucho a gusto del consumidor.
El The Gallerist es más "amable" a la hora de jugarlo. Solo en tu primera partida vas perdido pero a medida que lo vas jugando, lo entiendes muy bien y también te va gustando más. Es un buen juego.
Vinhos es mucho más exigente, más duro y más cabroncete y así todas las partidas. Da igual cuántas hallas jugado, dependes de los demás jugadores. Es muy bueno.
Si no te quieres estrujar la cabeza pero igualmente, tener un excelente juego, Escape plan es otra buena opción. Y siendo en apariencia, el menos Lacerda de sus diseños, encontraras muchas cosas comunes con el resto de sus juegos.
-
yo prefiero el Vinhos, el Gallerist no me gusta nada, lo de interrumpir el turno me mata
-
Yo también prefiero vinhos y eso que the gallerist deseaba que me gustase...pero no fue así :-(.
Kanban tenía tema que no me disgustaba...pero veía videos y muchas veces los dejé a medias ..no me acababa de convencer...pero lo.jugué y me gustó mucho más de lo esperado , así que me lo.compré...aunque prefiero el vinhos, para mí más fácil incluso con la versión dura.
-
Tengo muchos juegos de Lacerda, 7 para ser exactos, y a mí el que más me gusta, que no tiene por qué ser necesariamente el mejor, es "Vinhos" y después "Kanban"-
Respecto a lo que dices del "Kanban", comentar que a mi mujer le pasó algo similar a lo que cuentas cuando vio el tablero, que le pareció un batiburrillo imposible. Pues bien, tras las 2 o 3 primeras partidas se convirtió en su "Lacerda" favorito ,junto al "Lisboa". Tanto que diría que no es que le guste mucho, sino que es una fanática del "Kanban" ;D ;D. Un juegazo en el que si estás dispuesta a pagar la cuota de aprendizaje de esas 2 o 3 partidas,. verás cómo encaja absolutamente todo de una forma casi magistral y a partir de ahí te podrá gustar o no, pero que no te eche para atrás esa visión del tablero.
-
Yo, con Lacerda, siempre digo lo mismo: tira por el que tenga un tema que te resulte más atractivo. Todos son muy buenos juegos y todos requieren 2 o 3 partidas para meterte de lleno en el juego.
Eso sí, en mi opinión son juegos que, cuando los pruebes, tienes que jugarlos varias veces seguidas, porque tienen muchas mini reglas y es fácil olvidarlas si no juegas frecuentemente hasta interiorizarlas. Si no, si juegas una y te olvidas hasta el mes que viene, es como empezar de cero.
-
Yo "solo" he jugado a The Gallerist y Kanban EV. El primero esta bien, es nu buen juego, pero me da la sensación que le falta un puntito de algo para llegar a merecer la fama del autor y sus diseños. El segundo que he probado ha sido este Kanban, creo que es un juegazo con mayusculas, parece mucha cosa pero al estar tan bien integrado con el tema tiene una lógica que te hace ver las cosas muy fácilmente, no creo que haya problema en empezar por este
Respecto al Vinhos, he visto algunas partidas y me da la impresión que es muy parecido al Kanban en su base, que Lacerda ha cogido el mismo concepto y ha cambiado el tema para hacer uno o otro, la diferencia más notable seguramente sea el espacio donde colocar el trabajador, Vinhos tiene unas limitaciones de la cuadricula mientras el Kanban va por puntos de acción, a parte, si metes el banco pones una capa extra de dificultad
-
Gracias a todos por vuestras respuestas!
Veo una gran predilección por el Kanban por estos lares. Y he de confesar que el hecho de que el tablero sea un poco follón no es lo único que me echa atrás... el problema es que la temática es casi idéntica a mi trabajo en la vida real. Me atrae más la idea de jugar a ser enóloga o curadora de arte, que jefa de proyecto de ingeniería, que a eso ya "juego" de lunes a viernes nonstop :D
Si como dice @JVidal el Vinhos es parecido pero con otra temática, intentaré probarlo. Ahora la pregunta del millón... de verdad son tan superiores los Lacerda a los Knizia o los Feld como para merecer esos precios desorbitados?
Mil gracias!
-
Son tres autores muy muy diferentes entre sí. Es como comparar refrescos con zumos y con vinos; nada que ver.
El hecho de que sean tan caros es que están sobreproducidos y esa editorial siempre ronda esos precios. Es una cuestión de gustos y de dinero. A mí personalmente no me importa gastarme ese dinero porque son unos juegos preciosos, a la par que muy buenos.
Knizia se caracteriza por las subastas, Feld por las ensaladas de puntos y Lacerda por las mini reglas para hacerlo lo más temático posible todo, aparte de que, para mí, es el más duro (exigente) de jugar. No digo que sea uno mejor que otro, ojo, aunque a mí Feld no me gusta y sí Knizia y Lacerda.
-
Por cierto, estoy en el reducido grupo que piensa que The gallerist es un juegazo como la copa de un pino. De momento mi Lacerda preferido y el que más he jugado de largo.
-
Yo pienso que es un gran juego, quiza es que solo he podido jugar una partida, creo que no he visto el potencial que puede llegar a tener, la sensación que me queda es que no le llega a otros, pero seguramente mejore si le doy más partidas
-
Es que es un juego excelente. Luego, cada usuario cita a su favorito y punto. No hay diferencias notables entre los juegos de Lacerda. Dentro de su estilo de diseñador, que se caracteriza por hacer juegos enrevesados, pero también a vez, más tematicos de lo habitual, cosa que se agradece; la diferencia entre ellos son los que son más directos de jugarse, y los que no lo son, y los más exigentes.
-
No he probado ninguno de esos. El The Gallerist estoy a la espera de que salga a la venta y el Vinhos cruzaré los dedos para que Maldito Games pueda terminar de conseguir traer al español todos los juegos que faltan de Lacerda.
Después de eso, decir que yo también era uno que veía los vídeos de Kanban y me parecía la hostia de lioso. Me compré el Kanban EV confiando en lo que decían de él pero no en lo que yo había visto. Y no me he equivocado. Es un juegazo. Y con la versión nueva se ve todo mucho más claro porque las zonas están mucho mejor separadas. Aunque luego volví a ver los vídeos de la edición anterior y ahora sí que lo veía también claro.
De los que tengo, posiblemente el más accesible sea este Kanban EV y el que más me costó de entender, On Mars.
En mi opinión, aciertas compres el que compres. Aunque es verdad que es mejor que tires por áquel que tenga el tema que más te guste.
-
Es que estos juegos son como salir en primera, en la autoescuela te pueden explicar mil veces de forma teórica como funciona el embrague/acelerador, pero hasta que no lo hagas tú, nunca te va a salir. Y cuando ya te sale piensas "joder!, si es una bobada, cómo podía no salirme?"...
Prácticamente nadie lo hace bien en una primera e incluso a veces en una segunda partida, pero es un peaje que con el tiempo acabas pagando con gusto porque si te gustan estos juegos, luego la recompensa supera por mucho la inversión de tiempo.
-
Gracias a todos por vuestras respuestas!
Veo una gran predilección por el Kanban por estos lares. Y he de confesar que el hecho de que el tablero sea un poco follón no es lo único que me echa atrás... el problema es que la temática es casi idéntica a mi trabajo en la vida real. Me atrae más la idea de jugar a ser enóloga o curadora de arte, que jefa de proyecto de ingeniería, que a eso ya "juego" de lunes a viernes nonstop :D
Si como dice @JVidal el Vinhos es parecido pero con otra temática, intentaré probarlo. Ahora la pregunta del millón... de verdad son tan superiores los Lacerda a los Knizia o los Feld como para merecer esos precios desorbitados?
Mil gracias!
Hablar de superioridad es un poco atrevido, yo diria que son superiores en cuanto a implementación del tema, complejidad, detalle, producción, pero puede gustarte perfectamente más uno de los otros si es tu tipo de juego. Si te gusta más quemar neurona y una partida densa tirando a larga pues compra un Lacerda, si te gusta más la sencillez y la elegancia pues un Knicia, pero en dos partidas tendrás el juego dominado, ojo que no quiero decir que no se pueda seguir disfrutando, y a Feld yo lo pondría el tercero en discordia, pero por mis gustos personales, si te gustan los minijuegos, las ensaladas de puntos y no complicarte mucho con las reglas pues te encantará.
-
La diferencia radica en la simplicidad. Los juegos antiguos, podían ser profundos y con estrategias amplias pero eran diseños más simplificados en su elaboración y ejecución.
Los juegos “ modernos”, pongamos de los últimos 5-8 años, son mayoritariamente diseños rebuscados, en un número importante de casos, engorrosos y engordados, dando esa sensación de juego súper profundo, rejugables, con mil caminos para ganar( lo cachondo del caso es que ya te salen con expansión de entrada y un par más, listas para próxima salida) y con apariencia de megapepino o nueva obra maestra en ciernes.
Resultado? Le presentas a los aficionados que llevan pocos años jugando o que recién han descubierto este mundillo, juegos viejunos y rápidamente te dicen que esos viejos juegos son un truño, están desfasados y ampliamente superados.
En Lacerda y Knizia(y más autores), se puede ver esa clara diferencia; entre los nuevos y viejos autores.
Hay muy buenos diseños nuevos pero puestos a elegir, me quedo con aquellos diseños donde sabias de donde salía cada PV, donde podías hacer tu juego afectando al juego de los demás, sin tener que tirarte una hora o más explicando reglas y pudiendo llevar un control de la partida.
Hoy en día es un festival: puntos por esto puntos por aquello, el combo, el requetecombo para hacer el megacombo que me da: cuantos PV? Porque nadie sabe a ciencia cierta lo que va a sumar, y un largo ect.
Al final, para acabar jugando en solitario casi, montándote esos motorcillos en su área de juego, que tanto entusiasma a algunos y sin que les molesten lo más mínimo.
Un buen juego lo es y punto, no hay que darle más vueltas, solo saber verlo.
-
Bastante de acuerdo con Ben, solo quiero puntualizar lo que veo yo de distinto entre la forma de jugar de los juegos viejos y los nuevos, antes había una sola mecánica sobre el tablero y todos los jugadores influían, por lo que se propiciaba una especie de caos para que cada ronda tu situación cambiara debido a lo que hacían los otros, necesitabas leer muy bien como estaban llevando su estrategia para deducir sus movimientos, es decir, competías contra personas de tu mesa, ahora combinan diversas mecánicas que afectan a partes del juego y los jugadores solo inutilizan algunas acciones, por lo que es posible que puedas trazar tu estrategia sin que nada cambie entre turnos si nadie quiere usar la sección que te interesa, y si lo hace, como mucho dejarás de tener disponible tu movimiento más optimo y deberas buscar otro alternativo, como ves, se ha cambiado el jugar todos en mesa con reglas explicadas en un momento a ver quien lo hace mejor por montarte tu chiringuito y aunque te puedan molestar un poco, hay muchos modos de hacer puntos a mansalva a ver quien ha escogido mejor camino
-
Estando bastante deacuerdo con tu comentario, lo único que no estoy dacuerdo(y con otras personas), es esa manía de denominar CAOS a todas las situaciones donde se entrometen en tus jugadas. Para nada, es justo lo contrario; es precisamente la única manera de controlar(digo bien claro; controlar y contrarrestar directamente el juego de los rivales de la partida. Y eso SI es control. No estar expuesto al libre albedrío de diseños amables, donde cada uno se monta su tablero y listo . Esa es toda la partida.
Caos es justamente lo contrario: no tener influencia sobre las jugadas de los demás, no poder prácticamente variar el juego de tus rivales, no poder ni tan siquiera saber los PV que lograrás/an los participantes de una partida y cosas similares.
Puedo citar varios juegos, de más de 10 años, obras maestras, con 4 reglas que se explican en 15 minutos, súper rejugables, de gran profundidad repletos de interacción y donde si sabes los puntos que hay en la partida. No los circos, ensaladas o festivales gratuitos de ciertos diseños de los últimos años.
Y cuidado, que ya he dicho que hay juegos modernos excelentes.
-
Esta claro que todo es control, cada jugador modifica lo que quiere, pero con tantos toques diferentes, cuando te toca ya ha cambiado tanto que es prácticamente imposible predecir como te vas a encontrar el tablero, por eso lo definí como una especie de caos, aunque realmente no lo sea
-
Resumo mi experiencia con estos dos juegos, The Gallerist vendido. Vinhos lo mantengo. Este último, versión antigua, me parece muy bueno
Enviado desde mi MI 8 mediante Tapatalk