La BSK

KIOSKO => Wargames => Mensaje iniciado por: Antonio Carrasco en 29 de Marzo de 2021, 09:06:09

Título: El jugador impaciente
Publicado por: Antonio Carrasco en 29 de Marzo de 2021, 09:06:09
Últimamente estoy jugando más que nunca, al menos desde que tenía 21 años y todo el tiempo del mundo para hacer lo que me diera la gana los fines de semana. Lo que me he dado cuenta es lo impaciente que soy jugando. Nunca digo nada a mis oponentes, pero me gusta ir rápido, sin calcular demasiado, moviendo mis fichas por instinto más que elaborando planes meticulosos; no muevo los dados demasiado: los tiro lo más rápido que puedo y que salga lo que tenga que salir (otros les dan vueltas y vueltas y miran la tabla de combate varias veces antes de tirar sus dados, como si fuera a salir una tirada más alta o más baja sólo porque saben cuáles son los posibles resultados). A veces llego al extremo de echar una mano a mi adversario para que pueda ir más rápido y acabar el turno cuanto antes. Lo que más nervioso me pone es esperar a que mi oponente se decida dónde quiere mover, qué ataques quiere hacer o qué cartas jugar. Me callo, por supuesto, y respeto sus tiempos, pero confieso que me dan ganas de decirle «Bueno, qué ¿Te decides o qué?» Al único al que se lo hago a veces es a mi hijo mayor, y porque hay confianza.

Soy un jugador impaciente.
Título: Re:El jugador impaciente
Publicado por: AlGharib en 29 de Marzo de 2021, 09:39:59
Diría que yo también lo soy, pero analizándome un poco, me parece que mi ímpetu se muestra más a lo grande: quiero acabar las partidas cuanto antes para poder empezar otras que sé desearé acabar también rápido en cuanto me ponga con ellas. Últimamente hasta uso trucos para "ralentizarme": escribir sobre lo que ocurre en la partida para no poder ir deprisa o, si juego en Vassal en solitario, hago un registro de lo que ocurre como si jugase contra alguien por pbem.

Lo tengo como un problema al que he de lograr darle solución, sin duda.

Luego, en el plano más cercano, también estoy en sintonía con Antonio, desgraciadamente.
Título: Re:El jugador impaciente
Publicado por: Gelete en 29 de Marzo de 2021, 09:45:37
Yo también soy impaciente, pero procuro no presionar al contrario porque eso peude generar un agobio que implique no disfrutar de la partida. Por lo general, aunque yo no tengo nada de AP, soy tolerante con el AP ajena siempre que no provenga de


Pero vamos, sí, debo reconocer que también soy un jugador impaciente.
Título: Re:El jugador impaciente
Publicado por: Lopez de la Osa en 29 de Marzo de 2021, 09:47:27
A mi eso no me parece un problema; me parece una virtud.

Hay tardes que después de una partida de 3 horas a cuatro jugadores, me digo "si solo he jugado 25 minutos, el resto del tiempo he observado las indecisiones de los otros".
Título: Re:El jugador impaciente
Publicado por: versus en 29 de Marzo de 2021, 09:55:31
Creo que es mas entendible esa impaciencia,
que la demora eterna de los que quieren optimizar su jugada.
Título: Re:El jugador impaciente
Publicado por: petardo en 29 de Marzo de 2021, 10:55:10
a mi me gusta jugar rápido, pero para que la partida sea dinámica.
Título: Re:El jugador impaciente
Publicado por: pablostats en 29 de Marzo de 2021, 11:10:48
A mi me molesta tanto la gente con AP como la que es notablemente impaciente. Y en ambos casos me refiero a gente que tiene AP o es impaciente en cada uno de sus turnos, no de manera puntual, que es algo normal. He jugado partidas muy desagradables con algún jugador experto presionando a otro para que decida su movimiento en un juego que éste último juega por primera vez. Y que esta presión vicie la partida y se enrarezca el ambiente. Creo que buena culpa de todo esto es la obsesión por jugar novedades constantemente, lo que obliga a jugar muchas veces juegos que, o no vas a volver a jugar nunca más y necesitas pensar más tiempo cada turno, o la siguiente oportunidad de jugarlo será muchos meses después... con lo que ni te acordarás de las reglas.

A mi también me gusta jugar a buen ritmo para darle vidilla a la partida, pero he aborrecido jugar con gente que quiere que juegues a su ritmo, con ese "va venga, rápido" que parece que esté perdiendo dinero con cada segundo gastado. Lo que no me parece normal tampoco es la gente que tiene AP tras cinco rondas en un juego multijugador donde las mecánicas son tremendamente sencillas y las decisiones de los demás jugadores son imprevisibles. Eso hace perder los nervios a cualquiera.
Título: Re:El jugador impaciente
Publicado por: hiarbas en 29 de Marzo de 2021, 12:02:33
¿Qué significa AP exactamente?

Yo tiendo a ser impaciente. O no. Depende de lo que se considere impaciente. ¿Desesperarte mientras tu oponente pasa 20 minutos pensando en un impulso del Paths of Glory es ser impaciente o es que el otro es lento?
El tema de la impaciencia y los tiempos se puede aminorar con un cronómetro. Se da un tiempo que se estime conveniente a cada jugador para cada turno. Un tiempo que permita pensar y mover comodamente, pero sin pararse a hace cálculo de probabilidades.  En el móvil viene cronómetro. Pero puede quedar más chulo un reloj de de esos de cocer los huevos, creo que se adapta más al espiritu lúdico.
Esto debería usarse especialmente en los juegos que incluyan fase diplomática, porque siempre hay un cansino que tiene que hablar varias veces con todos, aunque la acción aún le pille lejos.

A mí lo que realmente me molesta son los mirones que se ponen a comentar la partida. No están jugando a nada normalmente. Y cuando juegan suelen perder escandalosamente; pero se permiten aconsejar a todo el mundo lo que tiene que hacer en cada momento. Y lo dicen con ese tono y esos aires de suficiencia que pareciera que debiera acudir un escriba a tomar nota para la posterioridad.
Título: Re:El jugador impaciente
Publicado por: luismi861 en 29 de Marzo de 2021, 12:56:38
Yo me suelo tomar tiempo a la hora de jugar.De pequeño lo aprendi jugando al ajedrez y ahora jugando sobre todo a wargames.Mi mujer se toma mas tiempo que yo.Ahora, por ejemplo estamos haciendo una partida de prueba a NAPOLEON AGAINTS EUROPE y nos tomamos todo el tiempo del mundo para ver los diferentes planes tanto a nivel militar como diplomatico de las potencias.Pero entiendo,que cada jugador tenga su ritmo,todos tenemos nuestra personalidad,jugar mas rapido no significa jugar peor.El jugador de ajedrez Anand,sobre todo cuando era mas joven,empleaba 25 o 30 minutos en toda la partida,mientras su rival consumia 2 horas.Y esta entre la elite de ajedrez.
Título: Re:El jugador impaciente
Publicado por: Zaranthir en 29 de Marzo de 2021, 13:14:46
Yo probablemente esté en el grupo de los impacientes. Muchos de los juegos que me gustan son largos y sientan a bastantes jugadores alrededor de la mesa (5-8). Si un jugador se eterniza mirando el tablero para calcular al milímetro su próxima jugada rompe el ritmo de la partida y hace que los demás o se impacienten o se descentren.

Ante todo soy una persona educada, juego mayoritariamente con amigos o conocidos y no me gusta apurar o impacientar a nadie, ni mucho menos usar cronómetros o restringir el tiempo de forma sistemática porque depende mucho del momento de la partida y el juego, pero es verdad que una persona con mucho AP y yo no estaríamos muy a gusto juntos en la mesa.
Título: Re:El jugador impaciente
Publicado por: JUK en 29 de Marzo de 2021, 15:45:31
Yo no suelo ser impaciente, más bien al contrario. Soy un poco ansias y tengo ganas de ejecutar opciones y ver resultados. Pero vamos, que como casi siempre juego contra mi mismo... me sufro y padezco recíprocamente y con estoicismo  ;D
Título: Re:El jugador impaciente
Publicado por: Blorsh en 29 de Marzo de 2021, 16:00:49
Pues yo me considero más cercano al AP que al impacientismo.

Me gusta jugar a juegos grandes, de varias tardes, solemos jugar siempre los mismos 3 o 4 y aparte de que nos gusta pensarnos bien nuestras "jugadas", sobre todo porque muchas veces una mala decisión puede lastrar toda la partida, la mayoría de las veces salen "chascarrillos" e historias acerca de las partidas, por ejemplo, en el WIF si alguien mueve un 109E igual uno comenta algo sobre sus características, o si Escipion en el Hanibal llega a Tarraco alguno que ha estado allí comenta algo sobre su museao etc.

Somos muy lentos, lo sé y a veces me desespera que seamos tan lentos, pero es nuestro ritmo. Bueno hay veces que nos pasamos y ya alguno suelta el típico "es para hoy", lo he de reconocer. No me gusta nada jugar con prisas, mover sin analizar, tirar dados sin mirar la tabla, sin que comprobemos los modificadores ni que todos den el visto bueno a los modificadores cuando hay varios, eso de tiro y luego miro, pues no, odio que luego resulte en que había un -1 que no habíamos tenido en cuenta o que el rio que habíamos contado con élno se tiene en cuenta porque hay paracaidistas también y cosas así.
Título: Re:El jugador impaciente
Publicado por: rafgar en 29 de Marzo de 2021, 16:09:42
yo no soy nada impaciente, soy wargamero y me gusta jugar con copa y puro, ya cuento que muchas veces no se va a acabar la partida y no hay problema, la vida ya va demasiado rápida, no concibo jugar con agonías  8)
Título: Re:El jugador impaciente
Publicado por: Cẻsar en 29 de Marzo de 2021, 16:14:31
Antonio, ayer mismo estuve pensando en escribir un hilo como éste.

Me he dado cuenta de que me pasan todas esas cosas que dices. Por lo general soy muy paciente, pero jugando por vassal me pongo a ayudar al otro para que no "se eternice". Cuando decide su movimiento, pienso "¡por fin!" y más aún si hace lo que yo anticipaba que haría. Y no me gusta.

Tengo la idea de que esto me pasa en vassal pero es difícil de comprobar porque hace mucho tiempo que no juego cara a cara. También supongo que tiene algo que ver el hecho de que mi tiempo para el juego es limitado y siempre ando con la presión del "reloj" en la habitación de al lado esperando que salga de una vez de hacer mis cosas con mis juegos  y haga un poco de vida familiar :D

En fin. A ver si alguien dice las pastillas que hay que tomar.
Título: Re:El jugador impaciente
Publicado por: rafgar en 29 de Marzo de 2021, 16:23:11
claro, si juegas por Vassal tienes que añadir el tiempo que se necesita para manejar el programa
Título: Re:El jugador impaciente
Publicado por: Janalone en 29 de Marzo de 2021, 17:03:13
Siempre juego solo así que no noto impaciencia por esperar a otro jugador, pero a veces sí cuando estoy metido en la partida y me sale una mala tirada, si es un combate acelero el ritmo o me salto algo sin querer para llegar rápido a volver a tirar los dados en la siguiente fase y reparar el estropicio anterior.
También soy impaciente con los anuncios de venta, si no lo vendo en una semana lo borro.
Título: Re:El jugador impaciente
Publicado por: Miguelón en 29 de Marzo de 2021, 23:41:38
Citando a uno de los grandes de la BSK:

"El AP da más grima que el bigote de tu prima"
Título: Re:El jugador impaciente
Publicado por: Cody en 30 de Marzo de 2021, 09:05:59
Todas mis partidas son con mi mujer que es "diesel", ya que le gusta ir tranquila, viendo bien todo, sin prisas en definitiva. Por el contrario, yo suelo visualizar más rápido las cosas, que no quiere decir mejor ;D, aunque tengo algún momento de AP.
Partiendo de esta premisa, mi mujer me dice muchas veces , que sabiendo cómo le gusta a ella paladear el momento y elaborar bien su juego, si veo que no me va bien en la partida, suelo hacer de la misma un "avispero" en el que la toma de decisiones sea rápida, lo que le provoca cierta angustia y por extensión, que no piense las cosas como debería y el resultado para ella no sea el mejor. Bueno, es una teoría suya, en la que pienso alguna vez y que puede que sea cierta. ¿en este caso, ser impaciente, se consideraría parte del "metajuego"?
Título: Re:El jugador impaciente
Publicado por: JC Denton en 30 de Marzo de 2021, 16:51:52
Pues yo soy de centro moderado con tendencias radicales, y esto qué quiere decir? vaya usted a saber, pero lo explico, tienes AP, te doy una partida, a la segunda le haces esperar a tu prima, todavía recuerdo uno que tenía un AP de la leche en el Bang!, ni más ni menos, bueno, pues siempre que me tocaba a mí, y daba igual lo que yo fuera o fuera él, no paraba hasta matarlo, después ya para mí es cuando empezaba la partida.

En wargame, pues la primera partida la verdad es que ni la cuento, es normal que te pares, pienses, consultes o preguntes reglas o incluso me preguntes que qué haría, no hay problema, pero piano, no me vale eso de, miro mapa de este lado, del otro, del de más allá, te pregunto, otra vuelta al tablero, miro mis cartas o lo que sea, vuelvo a pensar.

Un turno en la partida que sea normal tiene que ser, por lo menos para que yo repita, ves el tablero, consultas cartas, si tienes que preguntar o hablar en alto contigo mismo lo haces, y entre 5 y 10 minutos sea como sea tiene que estar la cosa ya hecha, más de eso es decirme con lenguaje no verbal y a las claras que no quieres jugar conmigo jajajaja, lo dicho, de centro moderado con tendencias radicales.
Título: Re:El jugador impaciente
Publicado por: High priest en 30 de Marzo de 2021, 21:06:01
A mí el jugador que realmente me molesta es el impaciente con AP, el que azuza a los demás a jugar rápido y el se toma su tiempo bueno en analizar su turno.

Por mi parte no soy impaciente, no tengo AP y tolero bastante bien el AP de los demás (mientras esté justificado)

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Título: Re:El jugador impaciente
Publicado por: Ben en 30 de Marzo de 2021, 21:59:44
Yo soy totalmente paciente. Impaciente solo lo sería para cobrar la nómina del mes y para eso, tampoco he sido nunca impaciente.
Esto es una actividad para desestresarte, desconectar así que los nervios se dejan en casa y listo. A disfrutar de la compañía de las personas con las que quedas y de la experiencia que te pueda dar cada juego.
Jamás le he dicho nada a nadie por pensar sus jugada. Dios me libre, el día que eso lo haga, dejo esto(y cualquier actividad donde vaya a tocarle las pelotas a gente que solo quiere pasar el rato, disfrutar y desconectar).
Nunca he visto ni he vivido los casos extremos que se comentan de a veces de AP pero si he visto los casos de los enfermos estos del stress, que lo llevan todo el día encima, y además, tratan de trasladárselo al resto.
Conmigo lo tienen crudo. Además, primera y ultima partida con este tipo de jugador.
Los que vayan con un reloj y mediten cuánto tiempo han tardado en hacer sus jugadas, que se lleven un cronómetro, y jueguen solos.
Título: Re:El jugador impaciente
Publicado por: Shina en 30 de Marzo de 2021, 22:25:59
Yo suelo ser bastante rápida jugando  lo cual tiene a veces funestas consecuencias por nonñ haberlo pensado mejor, lo reconozco.

Nunca he increpado a nadie para que vaya más rápido,  porque considero que cada uno se toma su tiempo. Y si alguien lo hace en la partida, me sienta mal, me molesta que alguien meta prisa, la verdad.

Eso si, si hay algún jugador "demasiado lento", suelo perder toda la concentración de la partida y no tengo la sensación de estar metida en el juego.

Pero decirlo en voz alta ¡NO! Esto es para divertirse.  Si no te gusta jugar con alguien , lo evitas y ya está.

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Título: Re:El jugador impaciente
Publicado por: gixmo en 31 de Marzo de 2021, 10:36:47
Últimamente estoy jugando más que nunca, al menos desde que tenía 21 años y todo el tiempo del mundo para hacer lo que me diera la gana los fines de semana. Lo que me he dado cuenta es lo impaciente que soy jugando. Nunca digo nada a mis oponentes, pero me gusta ir rápido, sin calcular demasiado, moviendo mis fichas por instinto más que elaborando planes meticulosos; no muevo los dados demasiado: los tiro lo más rápido que puedo y que salga lo que tenga que salir (otros les dan vueltas y vueltas y miran la tabla de combate varias veces antes de tirar sus dados, como si fuera a salir una tirada más alta o más baja sólo porque saben cuáles son los posibles resultados). A veces llego al extremo de echar una mano a mi adversario para que pueda ir más rápido y acabar el turno cuanto antes. Lo que más nervioso me pone es esperar a que mi oponente se decida dónde quiere mover, qué ataques quiere hacer o qué cartas jugar. Me callo, por supuesto, y respeto sus tiempos, pero confieso que me dan ganas de decirle «Bueno, qué ¿Te decides o qué?» Al único al que se lo hago a veces es a mi hijo mayor, y porque hay confianza.

Soy un jugador impaciente.

creo que solo voy a añadir que... el Analisis Paralisis es una falta de respeto hacia tus oponentes (una cosa es ser jugador lento, y otra el analisis paralisis) y que la duracion que pone la caja del juego es parte del mismo
Eso si, intento ser siempre respetuoso y disfrutar de las partidas, aunque si hay AP me empiezo a desesperar un poco en las jugadas
Título: Re:El jugador impaciente
Publicado por: Blorsh en 31 de Marzo de 2021, 10:53:36
Yo lo que no tolero es que uno esté distraido con otras cosas que no vienen a cuento (no digamos como con el móvil, por ejemplo) y cuando le toca se ponga a mirar sus cosas entonces, incluso aunque lo haga rápido. Más que el tiempo me importa limpliocación en la partida o en el ambiente d ela partida, para jugar rápido y mal o lento y desesperante pues no me interesa, ahora bien, me da igual el ritmo si hay buen ambiente y la partida sale ágil, pues genial, o si la emoción de la partida hace que la tensión se masca y todos nos tenemos que esforzar y pensar mucho cada movimiento ya que un punto de victoria puede decidir la campaña que llevamos 3 meses jugando.

Para mi lo importante el el contexto de la partida y el ritmo su consecuencia, pero si por jugar muy express o durmiendose, estas cosas no cuadran está claro que así no se puede jugar.
Título: Re:El jugador impaciente
Publicado por: egaden en 31 de Marzo de 2021, 10:59:34
Yo lo que no tolero es que uno esté distraido con otras cosas que no vienen a cuento (no digamos como con el móvil, por ejemplo) y cuando le toca se ponga a mirar sus cosas entonces, incluso aunque lo haga rápido. Más que el tiempo me importa limpliocación en la partida o en el ambiente d ela partida, para jugar rápido y mal o lento y desesperante pues no me interesa, ahora bien, me da igual el ritmo si hay buen ambiente y la partida sale ágil, pues genial, o si la emoción de la partida hace que la tensión se masca y todos nos tenemos que esforzar y pensar mucho cada movimiento ya que un punto de victoria puede decidir la campaña que llevamos 3 meses jugando.

Para mi lo importante el el contexto de la partida y el ritmo su consecuencia, pero si por jugar muy express o durmiendose, estas cosas no cuadran está claro que así no se puede jugar.

Totalmente de acuerdo, muchisimo peor alguien que no este a lo que esta, sobretodo con el móvil, que alguien que se piense mucho las jugadas.
Truco para el "Viajes por la Tierra Media", utilizad el móvil del que lo suele hacer, yo lo pensé tarde...
Título: Re:El jugador impaciente
Publicado por: Antonio Carrasco en 31 de Marzo de 2021, 12:54:26
Yo suelo ser bastante rápida jugando  lo cual tiene a veces funestas consecuencias por nonñ haberlo pensado mejor, lo reconozco.


¡Empatizo por completo! ¡La de veces que me habré olvidado de hacer un movimiento o me he dejado un hueco en la línea por querer acabar pronto!   ::)

Por suerte, con la gente con la que juego últimamente no peca de AP. Algunos son más parsimoniosos que otros, pero siempre dentro de lo que se puede considerar como razonable. Además en algunos juegos esa misma parsimonia me permite aprovechar para ir planificando mis respuestas, mientras mi oponente prepara sus movimientos.

Siendo totalmente honesto veo la impaciencia como un defecto que tengo como jugador, no como una virtud. Mi problema -porque es un problema- es aprender a controlarla, no sólo en los juegos sino en la vida real también. Creo que la peor tortura a la que me pueden someter es a tener que hacer cola y esperar.  ;D
Título: Re:El jugador impaciente
Publicado por: Ben en 31 de Marzo de 2021, 14:19:15
Precisamente, para poder disfrutar plenamente de un buen juego, elaborado, sesudo, exigente, con amplias opciones, necesitas partidas y tiempo para poder verlas y tomar decisiones. Y si los jugadores que te preceden, van ocupando las acciones que tenias en mente; tardaras más durante tu turno, dejando de lado los juegos de mesa que, por su diseño ya tiene los turnos largos de por sí.
Forzar a la gente a decidir rápido, es una falta de respeto impropia de gente que sea consciente de los que es una actividad lúdica. Falta de respeto y egoísmo puro y duro.
No he visto casos de personas se tiren 5 minutos pensando, cada vez que les llega su turno pero si he visto en varias ocasiones, personas agobiadas, preocupadas y sin disfrutar para nada de una partida o juego, por pensar que están tardando en decidir su jugada y demorando la partida; llegando a jugar sin meditar la jugada , a lo loco y tergiversando el desarrollo de una partida y la propuesta y vías de cada juego.
Un ocio es para relajarse, no para estresarte. El error viene de pretender "normalizar" lo que es anormal del todo.
Y si, durante el tiempo de espera por el turno de otro jugador, yo también pienso las jugadas y si tarda un poco más, encuentro mejores opciones aún.
Título: Re:El jugador impaciente
Publicado por: castrol en 31 de Marzo de 2021, 14:35:51
Me gusta disfrutar cuando juego, sin prisas, motivo por el cual prefiero los juegos en solitario (entre otras cosas).

De las partidas jugadas con otros jugadores, sólo con un compañero del foro disfruto cuando juego. Cuando juego con alguien que lo hace de forma mecánica, rápida y sin saborear la partida, no disfruto.
Ni que decir lo que es jugar en un club, la distracción es mayor, pero por lo menos el ambiente lo hace más llevadero. 
Título: Re:El jugador impaciente
Publicado por: Antonio Carrasco en 31 de Marzo de 2021, 16:17:33
Precisamente, para poder disfrutar plenamente de un buen juego, elaborado, sesudo, exigente, con amplias opciones, necesitas partidas y tiempo para poder verlas y tomar decisiones. Y si los jugadores que te preceden, van ocupando las a cines que tenias en mente; tardaras más durante tu turno, dejando de lado los juegos de mesa que, por su diseño ya tiene los turnos largos de por sí.
Forzar a la gente a decidir rápido, es una falta de respeto impropia de gente que sea consciente de los que es una actividad lúdica. Falta de respeto y egoísmo puro y duro.
No he visto casos de personas se tiren 5 minutos pensando, cada vez que les llega su turno pero si he visto en varias ocasiones, personas agobiadas, preocupadas y sin disfrutar para nada de una partida o juego, por pensar que están tardando en decidir su jugada y demorando la partida; llegando a jugar sin monedas, a lo loco y tergiversando el desarrollo de una partida y la propuesta y vías de cada juego.
Un ocio es para relajarse, no para estresarte. El error viene de pretender "normalizar" lo que es anotmal del todo.
Y si, durante el tiempo de espera por el turno de otro jugador, yo también pienso las jugadas y si tarda un poco más, encuentro mejores opciones aún.

No creo que sea para tanto, la verdad. Quiero decir, no existe una única forma de disfrutar del ocio y pretender que es ese es el caso me parece bastante pretencioso. Lo que para unos es el colmo de la diversión a otros les aburre a chorros ¡Ojo! ¡Que yo soy de los que le gustan los juegos que tardas varios meses en terminar! No creo que nadie que me conozca le sorprenda si afirmo que mis dos juegos favoritos son el World in Flames y el ASL, especialmente las campañas de Red Factories. Son juegos que exigen dedicación y mucho tiempo. Pero eso no me hace mejor que otros wargamers que prefieran cosas más ligeras.

A lo que voy es que existe un punto de equilibrio entre lo que es imponer un ritmo rápido y lo que significa dejar que un jugador arrastre cada turno hasta convertirlo en una pesadilla, buscando el movimiento óptimo en cada momento. A lo mejor en una partida de Combat Commander es hasta tolerable, pero en un juego que ya de por sí se va a varios meses de partida no estoy convencido de que sea "no entender" lo que significa pasar un buen rato.
Título: Re:El jugador impaciente
Publicado por: Ben en 31 de Marzo de 2021, 16:58:46
Precisamente, para poder disfrutar plenamente de un buen juego, elaborado, sesudo, exigente, con amplias opciones, necesitas partidas y tiempo para poder verlas y tomar decisiones. Y si los jugadores que te preceden, van ocupando las a cines que tenias en mente; tardaras más durante tu turno, dejando de lado los juegos de mesa que, por su diseño ya tiene los turnos largos de por sí.
Forzar a la gente a decidir rápido, es una falta de respeto impropia de gente que sea consciente de los que es una actividad lúdica. Falta de respeto y egoísmo puro y duro.
No he visto casos de personas se tiren 5 minutos pensando, cada vez que les llega su turno pero si he visto en varias ocasiones, personas agobiadas, preocupadas y sin disfrutar para nada de una partida o juego, por pensar que están tardando en decidir su jugada y demorando la partida; llegando a jugar sin monedas, a lo loco y tergiversando el desarrollo de una partida y la propuesta y vías de cada juego.
Un ocio es para relajarse, no para estresarte. El error viene de pretender "normalizar" lo que es anotmal del todo.
Y si, durante el tiempo de espera por el turno de otro jugador, yo también pienso las jugadas y si tarda un poco más, encuentro mejores opciones aún.

No creo que sea para tanto, la verdad. Quiero decir, no existe una única forma de disfrutar del ocio y pretender que es ese es el caso me parece bastante pretencioso. Lo que para unos es el colmo de la diversión a otros les aburre a chorros ¡Ojo! ¡Que yo soy de los que le gustan los juegos que tardas varios meses en terminar! No creo que nadie que me conozca le sorprenda si afirmo que mis dos juegos favoritos son el World in Flames y el ASL, especialmente las campañas de Red Factories. Son juegos que exigen dedicación y mucho tiempo. Pero eso no me hace mejor que otros wargamers que prefieran cosas más ligeras.

A lo que voy es que existe un punto de equilibrio entre lo que es imponer un ritmo rápido y lo que significa dejar que un jugador arrastre cada turno hasta convertirlo en una pesadilla, buscando el movimiento óptimo en cada momento. A lo mejor en una partida de Combat Commander es hasta tolerable, pero en un juego que ya de por sí se va a varios meses de partida no estoy convencido de que sea "no entender" lo que significa pasar un buen rato.
No hay nada pretencioso en mi comentario. Las verdades del barquero.
Conoces gente que tarde 5 minutos o más cada vez que le llega su turno? Excepciones o casos extremos, los hay para todo pero nunca son la norma general.
Cuando he coincidido con alguna persona que le daba por meditar mucho su jugada y se le ha visto agobiado, el resto le hemos ayudado y esa persona ha mejorado y mucho.
Es mil veces preferible una partida donde todo el mundo se levante habiendo disfrutado de un juego; lo haya descubierto, entendido, disfrutado; que la desagradable sensación de haber estado perdiendo el tiempo, jugando un buen juego, de manera incorrecta, solo porque hay algún enfermo de estrés en la mesa, egoísta y acaparador. Muy desagradable.
De hecho, personas que han renegado de algunos juegos de mesa que le tenían muchas ganas, los han vuelto a jugar y disfrutar jugando en nuestras partidas o con otros grupos de gente similar. Y levantarse dándote las gracias. Es lamentable, que haya gente que convierta un entretenimiento tan grato como este, en algo tan desagradable donde la gente llegue incluso a plantearse abandonarlo.
Debería de llevar a una seria reflexión.
Por cierto; claro que estoy deacuerdo en ese equilibrio al cual aludes. Es de perogrullo. Pero el desequilibrio, lo he visto por parte de los impacientes;  el resto vamos a jugar y punto. Sin pájaras mentales en la cabeza.
Título: Re:El jugador impaciente
Publicado por: Gelete en 31 de Marzo de 2021, 18:11:52
Citar
Conoces gente que tarde 5 minutos o más cada vez que le llega su turno?

Si, conozco a varias personas que pueden tardar perfectamente 5 minutos o más en hacer su turno.
Título: Re:El jugador impaciente
Publicado por: Antonio Carrasco en 31 de Marzo de 2021, 21:21:17
Citar
Conoces gente que tarde 5 minutos o más cada vez que le llega su turno?

Si, conozco a varias personas que pueden tardar perfectamente 5 minutos o más en hacer su turno.

Yo también. Y sin que sea justificado. Hay juegos en los que es lógico tardar no ya cinco sino mucho más en hacer el turno (un escenario grande del Red Barricades, por ejemplo) pero cuando te pasa eso en un Paths of Glory ¡Uf!
Título: Re:El jugador impaciente
Publicado por: Antonio Carrasco en 31 de Marzo de 2021, 21:28:42
Precisamente, para poder disfrutar plenamente de un buen juego, elaborado, sesudo, exigente, con amplias opciones, necesitas partidas y tiempo para poder verlas y tomar decisiones. Y si los jugadores que te preceden, van ocupando las a cines que tenias en mente; tardaras más durante tu turno, dejando de lado los juegos de mesa que, por su diseño ya tiene los turnos largos de por sí.
Forzar a la gente a decidir rápido, es una falta de respeto impropia de gente que sea consciente de los que es una actividad lúdica. Falta de respeto y egoísmo puro y duro.
No he visto casos de personas se tiren 5 minutos pensando, cada vez que les llega su turno pero si he visto en varias ocasiones, personas agobiadas, preocupadas y sin disfrutar para nada de una partida o juego, por pensar que están tardando en decidir su jugada y demorando la partida; llegando a jugar sin monedas, a lo loco y tergiversando el desarrollo de una partida y la propuesta y vías de cada juego.
Un ocio es para relajarse, no para estresarte. El error viene de pretender "normalizar" lo que es anotmal del todo.
Y si, durante el tiempo de espera por el turno de otro jugador, yo también pienso las jugadas y si tarda un poco más, encuentro mejores opciones aún.

No creo que sea para tanto, la verdad. Quiero decir, no existe una única forma de disfrutar del ocio y pretender que es ese es el caso me parece bastante pretencioso. Lo que para unos es el colmo de la diversión a otros les aburre a chorros ¡Ojo! ¡Que yo soy de los que le gustan los juegos que tardas varios meses en terminar! No creo que nadie que me conozca le sorprenda si afirmo que mis dos juegos favoritos son el World in Flames y el ASL, especialmente las campañas de Red Factories. Son juegos que exigen dedicación y mucho tiempo. Pero eso no me hace mejor que otros wargamers que prefieran cosas más ligeras.

A lo que voy es que existe un punto de equilibrio entre lo que es imponer un ritmo rápido y lo que significa dejar que un jugador arrastre cada turno hasta convertirlo en una pesadilla, buscando el movimiento óptimo en cada momento. A lo mejor en una partida de Combat Commander es hasta tolerable, pero en un juego que ya de por sí se va a varios meses de partida no estoy convencido de que sea "no entender" lo que significa pasar un buen rato.
No hay nada pretencioso en mi comentario. Las verdades del barquero.
Conoces gente que tarde 5 minutos o más cada vez que le llega su turno? Excepciones o casos extremos, los hay para todo pero nunca son la norma general.
Cuando he coincidido con alguna persona que le daba por meditar mucho su jugada y se le ha visto agobiado, el resto le hemos ayudado y esa persona ha mejorado y mucho.
Es mil veces preferible una partida donde todo el mundo se levante habiendo disfrutado de un juego; lo haya descubierto, entendido, disfrutado; que la desagradable sensación de haber estado perdiendo el tiempo, jugando un buen juego, de manera incorrecta, solo porque hay algún enfermo de estrés en la mesa, egoísta y acaparador. Muy desagradable.
De hecho, personas que han renegado de algunos juegos de mesa que le tenían muchas ganas, los han vuelto a jugar y disfrutar jugando en nuestras partidas o con otros grupos de gente similar. Y levantarse dándote las gracias. Es lamentable, que haya gente que convierta un entretenimiento tan grato como este, en algo tan desagradable donde la gente llegue incluso a plantearse abandonarlo.
Debería de llevar a una seria reflexión.
Por cierto; claro que estoy deacuerdo en ese equilibrio al cual aludes. Es de perogrullo. Pero el desequilibrio, lo he visto por parte de los impacientes;  el resto vamos a jugar y punto. Sin pájaras mentales en la cabeza.

Hemos tenido experiencias diferentes, en tal caso. Yo lo que he visto es a gente abandonar por aburrimiento después de tener que esperar una eternidad a que algún jugador se decida a mover sus fichas. Recuerdo una partida en la que estábamos los otros tres jugadores dando cabezadas mientras el que le tocaba mover seguía dando vueltas a un movimiento que al final resultó irrelevante.  ::)

Seguro que cualquiera de nosotros podría contar mil batallitas por el estilo. Pero, vamos, que si tu necesitas tomarte tu tiempo para disfrutar cada aspecto de una partida no seré yo quien te lo critique. A cada uno lo suyo. Yo sé que soy de los que cuando los turnos se eternizan se me va el santo al cielo y termino por perder el hilo de la partida. Por suerte estoy en grupos en los que esas situaciones son la excepción más que la norma y cuando suceden es porque la posición es lo bastante compleja como para que el hecho mismo de analizarla sea lo bastante entretenido como para mantenerme enganchado al juego.

Título: Re:El jugador impaciente
Publicado por: Cẻsar en 31 de Marzo de 2021, 21:43:00
Recuerdo una partida de WiF en la que nos turnábamos para echar siestas mientras la acción se desarrolaba en otros frentes que no fueran el nuestro. Como japonés, descansé mucho durante los primeros compases de la Operación Barbarrosa. ¿5 minutos? ja!
Título: Re:El jugador impaciente
Publicado por: Gelete en 01 de Abril de 2021, 09:37:03
Veo la apuesta y la subo, me pasa hasta online, entiendo que la vida nos atropella, pero tampoco me parece de recibo organizar una partida y que se quede siempre encallada en el mismo jugador durante dos días, porque te pasa en dos o tres partidas a la vez y cuando vuelves el turno no sabes por donde vas. No es el fin del mundo, no me voy a enfadar con la persona ni le voy a faltar en las formas, por supuesto que no, pero creo que una cosa es que un jugador disfrute con su turno y no se sienta agobiado y otra es que tu tengas una tarde para la semana para jugar y cuando te das cuentam en esa tarde de 4 horas has jugado 25 minutos.... es algo que a veces frustra un poco y no lo digo con cara de palo, lo digo de buen rollo para que esa persona intente acelerar un poco, es especial si la razón de tal tardanza es que intenta hacer el turno perfecto y muy en especial cuando además, después te gana y esboza una sonrisa.

No creo que sea tan difícil de entender, pero lo pongo en negrita; quejarse del AP no quiere decir ser un cagaprisas o un faltón y estar amrgando la vida a todo aquel que necesita un poco más de tiempo o que en un momento dado,  como nos pasa a todos, se queda atrancado en el turno. Hay muchos matices en todo. Tampoco quiere decir que cada vez que alguien duda en poner su peon en la madera o el adobe le estés dando palmaditas y diciendo "raus raus" con tu uniforme de scharfuhrer de las SS,
Título: Re:El jugador impaciente
Publicado por: JCarlos en 01 de Abril de 2021, 12:58:47
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Conoces gente que tarde 5 minutos o más cada vez que le llega su turno?

Si, conozco a varias personas que pueden tardar perfectamente 5 minutos o más en hacer su turno.

Yo también, y no es porque no sepan jugar, si no porque estudian cada posibilidad 10 veces y no se deciden, de ahí lo del parálisis. Esto en un multijugador de 5 o 6 jugadores es mortal
Título: Re:El jugador impaciente
Publicado por: Celacanto en 01 de Abril de 2021, 14:01:30
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Conoces gente que tarde 5 minutos o más cada vez que le llega su turno?

Si, conozco a varias personas que pueden tardar perfectamente 5 minutos o más en hacer su turno.

Yo tambien conozco algunos, mayoria no son vale, pero tampoco excepciones. Y en una partida de 5/6 jugadores es brutal lo que se nota, a mi directamente prefiero jugar a otra cosa.
Título: Re:El jugador impaciente
Publicado por: Miguelón en 01 de Abril de 2021, 15:45:23
Siempre recordaré mi lectura de "From Hell" en los entreturnos de un Die Macher
Título: Re:El jugador impaciente
Publicado por: Antonio Carrasco en 02 de Abril de 2021, 11:59:49
Recuerdo una partida de WiF en la que nos turnábamos para echar siestas mientras la acción se desarrolaba en otros frentes que no fueran el nuestro. Como japonés, descansé mucho durante los primeros compases de la Operación Barbarrosa. ¿5 minutos? ja!

Es que el WiF se presta a ello. Ahora estamos jugando una por Vassal y yo llevo el soviético y el chino. Acabamos de terminar el turno de septiembre/octubre del 40 y Francia todavía resiste. Los impulsos en China se resuelven rápido, lo mismo que los soviéticos, así que luego me toca esperar un buen rato hasta que el alemán y el francés terminan de hacer los movimientos, combates aéreos, ataques, etcétera. Mientras que en Asia el japonés y el chino resuelven un impulso en diez minutos -por lo general menos- es fácil que en Europa se tiren media hora larga, cuando no más. Eso sí, cuando el alemán ataca la URSS y empieza la invasión es lo contrario: los Aliados occidentales tienen que ser los que esperan hasta que el soviético y el alemán terminan. Pero es inevitable.

Lo que me revienta ahí es cuando empezamos con las discusiones filosóficas acerca de si es preferible tirar en la tabla de Blitz o en la de Asalto y hasta que se deciden se tiran cinco minutos dándole vueltas al tema ¡Que no es como si hubiera que traer de vuelta el Apolo XIII a la Tierra, corcho!  :D
Título: Re:El jugador impaciente
Publicado por: Calvo en 03 de Abril de 2021, 12:34:51
Yo también soy impaciente, pero procuro no presionar al contrario porque eso peude generar un agobio que implique no disfrutar de la partida. Por lo general, aunque yo no tengo nada de AP, soy tolerante con el AP ajena siempre que no provenga de

  • El hecho de no estar atento a la partida y pensar en su turno lo que tendría que haber pensado antes.
  • El hecho de querer explotar al 200% sus opciones y analizar hasta el menor aspecto de lo que sea tiene entre manos, y que al final si lo hacemos todos deriva en aprtidas eternas, en especial en juegos de varias personas.

Pero vamos, sí, debo reconocer que también soy un jugador impaciente.

"Nada" y "enjamás" son conceptos muy rotundos.
Título: Re:El jugador impaciente
Publicado por: Calvo en 03 de Abril de 2021, 12:53:32
Yo tengo mis momentos de impaciencia. Intento domarla y ser comprensivo con la condición de los demás: creo firmemente que la mayoría de los casos de AP lo son por una cuestión cognitiva relacionada con las funciones ejecutivas superiores. Hay dos síndromes que siempre confundo: el dorso-lateral y el órbito-frontal. Uno de ellos (creo que el órbito-frontal) tiende a tomar decisiones deshinibidas y "precipitadas". El otro (creo que el dorso-lateral) interfiere en la capacidad para resolver situaciones y tomar decisiones (un "subtipo" podríamos definirlo de forma simplista como "entrar en bucle").

Manejo la hipótesis de que realmente las personas con AP tienen unas funciones ejecutivas superiores dorsolaterales distintas, lo que les dificulta tomar una decisión, repitiendo varias veces el proceso de análisis y con dificultad para ser resolutivos, a lo que se puede añadir otra característica: un profundo "rechazo" o "miedo" a no tomar la decisión más óptima.

El AP es un mal para todos, para el que lo padece y para su entorno que lo sufre, pero no creo que sea una falta de respeto por parte de quién lo padece.

Como en todo, dada esta explicación estarán los que tomen nota, se sientan identificados e intenten buscar soluciones, y los que (una minoría) de forma soberbia nieguen la existencia, consideren que "es normal" y que "son los demás lo que se tienen que adaptar" y persistan de forma tozuda en su actitud, en este caso sí, de forma voluntaria.

Título: Re:El jugador impaciente
Publicado por: rafgar en 03 de Abril de 2021, 19:36:32
bueno, pues yo creo que con el comentario del compañero Calvo se acabó la discusión
Título: Re:El jugador impaciente
Publicado por: versus en 04 de Abril de 2021, 09:25:32
bueno, pues yo creo que con el comentario del compañero Calvo se acabó la discusión

Al contrario.
Calvo como buen cientifico, habla de hipotesis,
por lo que es nuestro deber de ususario-horda de bsk, rebatirle.



5 minutos, dices?
Tu no has jugado con un Titan del Ap.

Has jugado con becarios... ;D
Título: Re:El jugador impaciente
Publicado por: Cẻsar en 04 de Abril de 2021, 10:21:29
Si me permitís una pequeña disgresión, el mensaje de Calvo además rebatiría esa idea tan extendida de que "hay juegos con AP". ¡Los que sufren AP son los jugadores!

(https://imgur.com/t3iBLCi.png)
Título: Re:El jugador impaciente
Publicado por: Calvo en 04 de Abril de 2021, 10:39:25
Si me permitís una pequeña disgresión, el mensaje de Calvo además rebatiría esa idea tan extendida de que "hay juegos con AP". ¡Los que sufren AP son los jugadores!

(https://imgur.com/t3iBLCi.png)

Ciertamente son los jugadores quienes tienen AP, pero creo que hay mecánicas que lo favorecen y mecánicas que lo mitigan.
Título: Re:El jugador impaciente
Publicado por: Calvo en 04 de Abril de 2021, 11:12:11
bueno, pues yo creo que con el comentario del compañero Calvo se acabó la discusión

Al contrario.
Calvo como buen científico, habla de hipótesis,
por lo que es nuestro deber de usuario-horda de bsk, rebatirle.



Exacto. Mi teoría, de ser cierta, podría explicar UNA PARTE de los casos de AP, con muchos matices y excepciones, y sólo en parte. Las "funciones ejecutivas superiores" y estos "síndromes" están ampliamente documentados, podéis encontrar extensa bibliografía al respecto, pero es uno de los "constructos psicológicos" más recientes (creo que es a partir de los 90´cuando se populariza el concepto y más evidencia se encuentra, con autores como Russell y Ozonoff) y por tanto no todo está resuelto aún.

Es decir, el concepto de "funciones ejecutivas" no es precisamente una "marcianada experimental sin base", al contrario es un concepto muy estudiado y demostrado. Creo que las funciones ejecutivas pueden explicar muy bien muchas cuestiones relacionadas con los juegos de mesa, como ALGUNOS casos de AP, y también el por qué mucha gente disfruta tanto con los juegos tipo EUROGAME (donde las principales mecánicas tienen que ver con planificar y optimizar, algo extremadamente ligado a las funciones ejecutivas, y que cuando uno entrena y tiene éxito al ponerlas en práctica, experimenta el placer del éxito), y también por qué a otros nos puede costar tanto esa planificación (somo más "torpes" o estamos menos entrenados en ellas).

PERO POR SUPUESTO QUE EL DEBATE NO ESTÁ CERRADO: Como estoy intentando remarcar, la "hipótesis de las funciones ejecutivas" podría explicar los casos más "puros" de AP. Sin embargo sí creo que hay otros (diría que más excepcionales) de jugadores que realmente no tienen AP "puro", sino que conscientemente están revisando todas y cada una de las jugadas para cerciorarse de que han hecho la mejor jugada. En ese sentido podemos diferenciar dos estilos de jugador (o dos estilos de entender el juego):

1) Me tomo la partida como una situación social relajada, sin ninguna presión, y aunque estamos compitiendo nos podemos tomar todo el tiempo que queramos para analizar cada jugada, ya que queremos que sea "la mejor versión de nosotros mismos" la que juegue sin la limitación del tiempo. (creo que el compañero Ben es la postura que defiende).


 2)El tiempo es otra variable, y dentro de la experiencia competitiva también se "juega contra el reloj", de forma que esa "presión temporal" esté presente en el juego (como por ejemplo sucede en el ajedrez en una partida "formal").

Ambas formas me parecen completamente legítimas. No soy nadie para decirle a nadie cómo tiene que jugar, pero creo que estoy en mi derecho de preferir que el tiempo sea otra variable a tener en cuenta en mis partidas.