La BSK

TALLERES => Talleres => Playtestings => Mensaje iniciado por: Comet en 21 de Septiembre de 2009, 13:10:22

Título: BUSCO PROBADORES PARA "BELGIUM 1830"
Publicado por: Comet en 21 de Septiembre de 2009, 13:10:22
Como me cuesta mucho conseguir hacer pruebas para ir mejorando el juego, estoy buscando gente que le interese probarlo y de sugerencias sobre el juego en si y el diseño del tablero. Yo mandaria el archivo del tablero para imprimir en 2 ó 4 A4 y las reglas de juego, el resto de material tendria que conseguirse de otros juegos.
Belgium 1830 es para 2-3 jugadores, no tiene nada de azar y cada jugador necesita 5 casas, 16 cubos y 1 peon (que puede sustituirse por otro cubo), en colores rojo, negro y amarillo. Aparte de eso el juego necesita 25-30 monedas, un peon blanco, 30 cubos blancos, 10 materiales para madera y 10 para piedra.
No es mucho (creo). Ahora mismo funciona bien, sobre todo a 2 jugadores, pero busco un poco mas :) Es un juego sencillo que se juega en 1 h aprox. Algunos lo llamarian mueve cubos sin alma :D
Si hay alguien interesado que me mande un privado o correo. Solo pido que si alguien lo hace se comprometa a probarlo en un periodo corto de tiempo.

(http://images3.hiboox.com/images/3809/b6e55d673bdc781c71c4b84d6f80ff6e.jpg) (http://www.hiboox.es/go/imagenes/otros/tablero-belgium-1830,b6e55d673bdc781c71c4b84d6f80ff6e.jpg.html)

Desde finales de la Edad Media hasta el siglo XVII, Belgica fue un floreciente centro de comercio y cultura. Desde el siglo XVIII hasta la Revolución belga de 1830, Bélgica, en aquella época llamada los Países Bajos del Sur, fue el lugar de muchas batallas entre los poderes europeos, y es por ello que se ha ganado los apodos de "el campo de batalla de Europa"

Título: Re: BUSCO PROBADORES PARA "BELGIUM 1830"
Publicado por: brackder en 21 de Septiembre de 2009, 13:16:10
   Yo si Kabutor está de acuerdo (¡¡¡KABUTOOOOR, MANIFIESTATEEEEE!!!") me comprometo a probarlo un domingo por la mañana de estos.

   
Título: Re: BUSCO PROBADORES PARA "BELGIUM 1830"
Publicado por: Membrillo en 21 de Septiembre de 2009, 13:16:57
El tablero es boooonito boooonito. La lástima es que no puedo comprometerme a probarlo porque me cuesta encontrar gente para jugar a los que tengo. Pero si gente de Alcalá o así se animan... Creo que en casa tengo suficiente madera como para montarlo.
Título: Re: BUSCO PROBADORES PARA "BELGIUM 1830"
Publicado por: Gelete en 21 de Septiembre de 2009, 13:43:52
Count me in.

Yo me apunto a probarlo.
Título: Re: BUSCO PROBADORES PARA "BELGIUM 1830"
Publicado por: kabutor en 21 de Septiembre de 2009, 14:26:12
Por mi no hay problema :)
Título: Re: BUSCO PROBADORES PARA "BELGIUM 1830"
Publicado por: Comet en 21 de Septiembre de 2009, 15:20:45
Brackder y Kabutor, le envio el correo a Brackder que es el que tengo y a quien conozco mas, vale? Ya contareis impresiones :)

Blackbear, pues igual me paso un dia por la tienda. Estas todo el dia? mañana, tarde...?

Gelete, ahora mismo te lo envio.

Membrillo, si encuentras a alguien avisame y te lo envio sin problemas :)

Gracias a todos.
Título: Re: BUSCO PROBADORES PARA "BELGIUM 1830"
Publicado por: kabutor en 21 de Septiembre de 2009, 15:25:55
Brackder y Kabutor, le envio el correo a Brackder que es el que tengo y a quien conozco mas, vale? Ya contareis impresiones :)

Si claro, enviaselo a él q es el que tiene que imprimirlo :D

Brackder mandame las reglas que las vaya ojeando :P
Título: Re: BUSCO PROBADORES PARA "BELGIUM 1830"
Publicado por: chemo en 21 de Septiembre de 2009, 15:34:05
A mi no me importaria probarlo (en pareja o con jugones de Zaragoza) pero ahora mismo no puedo prometer nada porque ando un poco liado...
Eso si, el Tablero tiene muy buena pinta.

Saludos
Título: Re: BUSCO PROBADORES PARA "BELGIUM 1830"
Publicado por: Comet en 21 de Septiembre de 2009, 15:43:11
A mi no me importaria probarlo (en pareja o con jugones de Zaragoza) pero ahora mismo no puedo prometer nada porque ando un poco liado...
Eso si, el Tablero tiene muy buena pinta.

Saludos

Cuando tengas seguro que puedes probarlo avisame y te mando los archivos sin problema.
El tablero es obra del gran Chechu Nieto, que hizo el Ganimedes de Kokorin incluido en Ludo. Gran persona y cada vez mejor artista :)
Título: Re: BUSCO PROBADORES PARA "BELGIUM 1830"
Publicado por: brackder en 21 de Septiembre de 2009, 15:47:51
Si claro, enviaselo a él q es el que tiene que imprimirlo :D


  ...Y además a mi me sale gratis...

   Chincha, raaabia... ;D
Título: Re: BUSCO PROBADORES PARA "BELGIUM 1830"
Publicado por: chemo en 21 de Septiembre de 2009, 15:48:52
Cuando tengas seguro que puedes probarlo avisame y te mando los archivos sin problema.
El tablero es obra del gran Chechu Nieto, que hizo el Ganimedes de Kokorin incluido en Ludo. Gran persona y cada vez mejor artista :)

No te preocupes yo te aviso (aguien de Zaragoza que lea esto?)..., que se lo que es compartir y no recibir feedback, por eso no me comprometo  ;)
Y al autor del tablero, mis felicitaciones.

Saludos
Título: Re: BUSCO PROBADORES PARA "BELGIUM 1830"
Publicado por: Deinos en 21 de Septiembre de 2009, 21:24:32
Yo probaría el que le mandes a Gelete :D
Título: Re: BUSCO PROBADORES PARA "BELGIUM 1830"
Publicado por: Comet en 21 de Septiembre de 2009, 22:50:27
Yo probaría el que le mandes a Gelete :D

Vale, pues me decis quienes habeis jugado y que os parece. Despues ya podreis tirarme piedras ;)
Título: Re: BUSCO PROBADORES PARA "BELGIUM 1830"
Publicado por: manluf en 21 de Septiembre de 2009, 23:00:40
¿Has pensado en hacer un modulo en zuntzu y probarlo online? Si ya tienes skype y lo explicas mejor que mejor :)
Título: Re: BUSCO PROBADORES PARA "BELGIUM 1830"
Publicado por: acv en 21 de Septiembre de 2009, 23:10:32
Como me cuesta mucho conseguir hacer pruebas para ir mejorando el juego, estoy buscando gente que le interese probarlo y de sugerencias sobre el juego en si y el diseño del tablero. Yo mandaria el archivo del tablero para imprimir en 2 ó 4 A4 y las reglas de juego, el resto de material tendria que conseguirse de otros juegos.
Belgium 1830 es para 2-3 jugadores, no tiene nada de azar y cada jugador necesita 5 casas, 16 cubos y 1 peon (que puede sustituirse por otro cubo), en colores rojo, negro y amarillo. Aparte de eso el juego necesita 25-30 monedas, un peon blanco, 30 cubos blancos, 10 materiales para madera y 10 para piedra.
No es mucho (creo). Ahora mismo funciona bien, sobre todo a 2 jugadores, pero busco un poco mas :) Es un juego sencillo que se juega en 1 h aprox. Algunos lo llamarian mueve cubos sin alma :D
Si hay alguien interesado que me mande un privado o correo. Solo pido que si alguien lo hace se comprometa a probarlo en un periodo corto de tiempo.

(http://images3.hiboox.com/images/3809/b6e55d673bdc781c71c4b84d6f80ff6e.jpg) (http://www.hiboox.es/go/imagenes/otros/tablero-belgium-1830,b6e55d673bdc781c71c4b84d6f80ff6e.jpg.html)

Desde finales de la Edad Media hasta el siglo XVII, Belgica fue un floreciente centro de comercio y cultura. Desde el siglo XVIII hasta la Revolución belga de 1830, Bélgica, en aquella época llamada los Países Bajos del Sur, fue el lugar de muchas batallas entre los poderes europeos, y es por ello que se ha ganado los apodos de "el campo de batalla de Europa"



Tiene muy buena pinta, puedes postear las reglas para echarle un vistazo?
El juego es solo para 3?

ACV  8)
Título: Re: BUSCO PROBADORES PARA "BELGIUM 1830"
Publicado por: Gelete en 21 de Septiembre de 2009, 23:10:45
Lo imprimo en el curro entre mañana y pasado (según el tiempo que tenga) y a ver si en esta semana o la siguiente pdoemos probarlo Jorge. Los materiales los sacamos de cualquier lado. De hecho el ladrillo y la madera de Hamburgum vienen de vicio, vamos.
Título: Re: BUSCO PROBADORES PARA "BELGIUM 1830"
Publicado por: Comet en 22 de Septiembre de 2009, 00:15:30
¿Has pensado en hacer un modulo en zuntzu y probarlo online? Si ya tienes skype y lo explicas mejor que mejor :)

Lo he pensado, pero como nunca lo he usado ni tengo skype (no suelo jugar por ordenador) no acabo de decidirme a hacerlo. Igual me lo miro a partir de la semana que viene :)
Título: Re: BUSCO PROBADORES PARA "BELGIUM 1830"
Publicado por: Comet en 22 de Septiembre de 2009, 00:18:53
Tiene muy buena pinta, puedes postear las reglas para echarle un vistazo?
El juego es solo para 3?

El juego es para 2-3 jugadores, pero creo que a 3 se puede mejorar. Si te comprometes a probarlo te las envio ;D O si te quieres pasar por Jugar X Jugar el dia que vaya a enseñarselo a Alfred puedes jugarlo con el y yo veo lo que haceis :)
Título: Re: BUSCO PROBADORES PARA "BELGIUM 1830"
Publicado por: Comet en 22 de Septiembre de 2009, 00:21:52
Lo imprimo en el curro entre mañana y pasado (según el tiempo que tenga) y a ver si en esta semana o la siguiente pdoemos probarlo Jorge. Los materiales los sacamos de cualquier lado. De hecho el ladrillo y la madera de Hamburgum vienen de vicio, vamos.

Pues si, el ladrillo y la madera del Hamburgum los tenia en mente para usarlos. Las monedas del Caylus tambien quedan muy chulas para usarlas, aunque en el mapa vienen reflejadas las monedas reales que se usaban en esa epoca (cortesia de Chechu)
Título: Re: BUSCO PROBADORES PARA "BELGIUM 1830"
Publicado por: Cinedeaqui en 23 de Septiembre de 2009, 19:38:36
No te preocupes yo te aviso (aguien de Zaragoza que lea esto?)..., que se lo que es compartir y no recibir feedback, por eso no me comprometo  ;)
Y al autor del tablero, mis felicitaciones.

Saludos


Muchas gracias por las felicitaciones... mi buen curro me ha costado, siempre perfectamente dirigido por Comet, todo hay que decirlo  ;)

Yo también intentaré probarlo, pero en la modalidad de 2 jugadores, me temo (que triste vida social que tengo) :'(

¡Un saludo a tod@s!

 :o




Título: Re: BUSCO PROBADORES PARA "BELGIUM 1830"
Publicado por: Hernias en 27 de Septiembre de 2009, 18:57:43
Privado para probar este juego, el tablero es impresionante, de los más bonitos que he visto contando los editados también.
Título: Re: BUSCO PROBADORES PARA "BELGIUM 1830"
Publicado por: Gelete en 27 de Septiembre de 2009, 19:19:26
Citar
Pues si, el ladrillo y la madera del Hamburgum los tenia en mente para usarlos. Las monedas del Caylus tambien quedan muy chulas para usarlas, aunque en el mapa vienen reflejadas las monedas reales que se usaban en esa epoca (cortesia de Chechu)

Esta semana espero probarlo. Como monedas usaré las del Caylus de luxe :P Fetén, vamos.
Título: Re: BUSCO PROBADORES PARA "BELGIUM 1830"
Publicado por: perec en 27 de Septiembre de 2009, 19:43:12
Una vez probado decir que me parece un buen juego, os animo a que lo conozcáis. Lo que no sé es que más decirle al bueno de Comet. Menudo playtester mediocre. Seguro que espera un buen montón de sugerencias.
Saludos y felicidades al diseñador y al ilustrador. Mucha suerte.
Título: Re: BUSCO PROBADORES PARA "BELGIUM 1830"
Publicado por: Comet en 27 de Septiembre de 2009, 19:59:41
Privado para probar este juego, el tablero es impresionante, de los más bonitos que he visto contando los editados también.

Luego te contesto con mas calma y te mando lo necesario. Gracias!!

El tablero aun no esta terminado, pero falta hacer alguna prueba para ver si es necesario cambiar alguna cosa importante antes de seguir adelante con el.
Título: Re: BUSCO PROBADORES PARA "BELGIUM 1830"
Publicado por: Comet en 27 de Septiembre de 2009, 20:00:46
Esta semana espero probarlo. Como monedas usaré las del Caylus de luxe :P Fetén, vamos.

Cuando puedas, que no te he puesto ninguna fecha concreta. Solo pedi que no fuera muy tarde. Ya me contareis, y si le haces una foto con todos esos materiales me encantaria ver como queda :)
Título: Re: BUSCO PROBADORES PARA "BELGIUM 1830"
Publicado por: Comet en 27 de Septiembre de 2009, 20:01:51
Una vez probado decir que me parece un buen juego, os animo a que lo conozcáis. Lo que no sé es que más decirle al bueno de Comet. Menudo playtester mediocre. Seguro que espera un buen montón de sugerencias.
Saludos y felicidades al diseñador y al ilustrador. Mucha suerte.

Si te ha gustado a ti y no has puesto pegas ya es mucho. Si los demas jugones opinan como tu ya sera un logro :) Gracias por tu paciencia ;)
Título: Re: BUSCO PROBADORES PARA "BELGIUM 1830"
Publicado por: Deinos en 27 de Septiembre de 2009, 21:58:31
Esta semana espero probarlo. Como monedas usaré las del Caylus de luxe :P Fetén, vamos.

Quiero.
Título: Re: BUSCO PROBADORES PARA "BELGIUM 1830"
Publicado por: Valdemaras en 27 de Septiembre de 2009, 22:04:11
Yo también me apunto a la probatura si todavía se puede.  :)
Título: Re: BUSCO PROBADORES PARA "BELGIUM 1830"
Publicado por: acv en 27 de Septiembre de 2009, 22:17:34
El juego es para 2-3 jugadores, pero creo que a 3 se puede mejorar. Si te comprometes a probarlo te las envio ;D O si te quieres pasar por Jugar X Jugar el dia que vaya a enseñarselo a Alfred puedes jugarlo con el y yo veo lo que haceis :)

Se mepaso el Hilo!!!  :( . OK dime día y hora para Jugar x Jugar y lo intentare, y si me envias los archivos intentare hacer un P&P.... Solo para 3?

ACV  8)
Título: Re: BUSCO PROBADORES PARA "BELGIUM 1830"
Publicado por: Comet en 28 de Septiembre de 2009, 00:59:10
Pues ya dirás, Comet.

He vuelto de mis minivacaciones, así que ya estoy de nuevo en JugarxJugar, con disposición a hacer de testeador.  ;)

Joer, me estais poniendo hasta nervioso con tanto interes jeje.
He hablado con Oriol, que tambien tiene interes (y de paso conocerme) y podria ir el jueves de 6 a 7 aprox. Si te va bien pues me paso ese dia y se lo confirmo a Oriol. Tambien acabo de escribir a Acv y a ver si puede.
Yo aviso, no espereis nada muy original, solo algo funcional, que luego vienen las decepciones y no me hago responsable :D
Título: Re: BUSCO PROBADORES PARA "BELGIUM 1830"
Publicado por: Comet en 28 de Septiembre de 2009, 00:59:40
Yo también me apunto a la probatura si todavía se puede.  :)

Acabo de enviarte un correo con los archivos. Gracias :)
Título: Re: BUSCO PROBADORES PARA "BELGIUM 1830"
Publicado por: ivicm en 28 de Septiembre de 2009, 16:42:16
Tiene muy buena pinta, si me mandas los archivos intento probarlo lo antes posible.

Título: Re: BUSCO PROBADORES PARA "BELGIUM 1830"
Publicado por: Comet en 28 de Septiembre de 2009, 17:05:14
Tiene muy buena pinta, si me mandas los archivos intento probarlo lo antes posible.

Enviame un privado con tu correo y te los envio.
Título: Re: BUSCO PROBADORES PARA "BELGIUM 1830" (PRUEBA 1 REALIZADA)
Publicado por: Valdemaras en 03 de Octubre de 2009, 20:14:45
Bueno pues ya he tenido el gusto de probar el juego a 3 jugadores en compañía de mi mujer y mi hijo (15 años).

Tras rebuscar componentes de otros juegos (como catán, powergrid, y caylus magna carta  ;D ) conseguí hacerme fácilmente con el material necesario para poder echanos la partidita.

Este es el aspecto del tablero de juego nada más comenzar la partida:

(http://farm3.static.flickr.com/2487/3977711338_e7275cce49_b.jpg)

En la parte baja del tablero se encuentra el Congreso Nacional, un instrumento que nos hemos dado cuenta durante el desarrollo de la partida lo poderoso que es, ya que puede dar un vuelco en el momento más inesperado al recuento de puntos en una región.

El juego bebe en mi mas modesta opinión de clásicos como "El Grande", pudiendo considerarse que la utilización del Congreso sería similar a la torre, si bien con variaciones en su utilización pero que lo siguen haciendo un elemento muy a tener en el desarrollo de la partida.

(http://farm4.static.flickr.com/3442/3976953761_983f5de4e4_b.jpg)

Aquí ya se puede ver la partida un poco más avanzada.

Un elemento interesante es el movimiento del Rey por el tablero. Hay que pensar muy bien como moverlo y a donde, ya que puedes dejar bloqueadas provincias en las cuales obtendrías una buena puntuación. Al elegir moverlo lo puedes llevar a una región adyacente o si quieres a mas distancia pero pagando buenos dineritos (los cuales cuesta bastante conseguirlos) teniendo en cuenta que las regiones ya puntuadas en 3 ocasiones no pueden ser atravesadas por el monarca belga. (Enl a foto los marcadores que indican las veces que se ha puntuado la rgión son los cubos naranjas)

(http://farm3.static.flickr.com/2511/3976958709_2ed2293e18_b.jpg)
Aquí vemos la partida en sus últimos coletazos.

Otro elemento interesante es la colocación de las casas en las regiones, las cuales aumentan en gran medida la puntuación que puedes conseguir y lo mejor de todo es que no necesitas que las casas sean tuyas, sino que te puedes aprovechar de las construcciones de los demás. Por ejemplo mi hijo no ha construido una sola casa durante toda la partida y habrá cogido dinero unas 3 veces solamente, quedando segundo y a muy pocos puntos del primero durante casi toda la partida (que ha sido mi mujer, por cierto), lo cual no se si será bueno o malo, pero si que nos ha parecido interesante resaltarlo.

(http://farm3.static.flickr.com/2620/3977706550_bc73929871_b.jpg)
Imagen del final de la partida

Los materiales no se han gastado, quedando la mitad más o menos, si bien como he comentado, uno de los jugadores no ha construido casas pero si ha sabido muy bien aprovercharse de las de los demás.  :D

El juego nos ha gustado bastante, me ha hecho determe a pensar en más de una ocasión (y yo n o soy conocido precisamente por sufrir análisis-parálisis precisamente  :D ) y nos ha dejado una buena sensación.

 Eso si, nos hemos planteados una serie de dudas que no nos han quedado claras durante el juego y que las comento aquí:

- Esto es una chorrada y a lo mejor no lo hemos sabido ver pero... cuando ha finalizado el turno (o sea los tres jugadores han hecho su acción) ¿como se continúa?, o sea, ¿al siguiente jugador que le tocara ralizaría su acción sin poder hacer la que ocupan los dos peones contrarios?o ¿se quitán los tres peones y pasa el turno al siguiente jugador que sería el que realizaría la primera acción? (nosotros hemos utilizado esta última y funciona bien la cosa)

- Cuando se realiza la puntuación de una región y los jugadores tienen el mismo número de cubitos ¿puntúan todos por igual, se reparten los puntos, o no puntua ninguno? (Hemos utilizado la 1º opcción)

- ¿Se puede construir mas de una casa a la vez en la misma acción si tienes material suficiente? (Hemos decidido que no)

- Y la mas importante... si eliges la opcción de mover al Rey ¿puedes llevarlo a una región donde no haya ningún cubito? y si así fuera ¿se pondría marcador de haber sido puntuado?.
En principio nosotros pensamos que no se podría hacer, aunque después de debatirlo SI que lo hemos visto bien que se hiciera, porque una de las veces a mi hijo se le ha ocurrido llevar al Rey a una región vacía y como tenía la mayoria en el congreso (con un buen montón de cubitos por cierto) ha deidido llevarlos a la región consiguiendo una buena recaudación y dejándonos con cara de poker a los demás.  :D

En general nos ha gustado el juego y estamos dispuestos a probarlo de nuevo si hemos hecho muchas cosas mal o si con el tiempo se va puliendo el reglamento.
La duración de la partida ha sido un poco inferior a 90 minutos y se ha hecho corta... :)

Y por cierto... muy bonito el tablero... ¡parece un juego de verdad una vez puesto en la mesa"   ;D    ;)

Un saludo desde Graná.................





Título: Re: BUSCO PROBADORES PARA "BELGIUM 1830"
Publicado por: Comet en 03 de Octubre de 2009, 21:10:23
Valdemaras, muchas gracias por probarlo y me alegro que os haya gustado. Es una buena inyeccion de moral para seguir con el :)
Vaya pedazo de reseña que has hecho!! Tienes mucha razon cuando dices que bebe de El Grande, pero no es del unico, y lo que me ha sorprendido es ver que habeis comprado muchos materiales (en mis partidas nunca hemos acabado la columna de 3), pero despues de ver tus preguntas creo entender el motivo.

Voy a tratar de responder a tus dudas, asi ya queda como una especie de FAQ para los que vengan detras.

Citar
Eso si, nos hemos planteados una serie de dudas que no nos han quedado claras durante el juego y que las comento aquí:

- Esto es una chorrada y a lo mejor no lo hemos sabido ver pero... cuando ha finalizado el turno (o sea los tres jugadores han hecho su acción) ¿como se continúa?, o sea, ¿al siguiente jugador que le tocara ralizaría su acción sin poder hacer la que ocupan los dos peones contrarios?o ¿se quitán los tres peones y pasa el turno al siguiente jugador que sería el que realizaría la primera acción? (nosotros hemos utilizado esta última y funciona bien la cosa)

Los peones se mantienen en su casilla y el jugador activo debe elegir una accion de las que quedan libres, sin repetir la accion en la que se encuentra. He visto que a 3 jugadores se puede dar el caso que un jugador no pueda realizar ninguna accion, asi que tu forma de jugar es para tenerla en cuenta. Con las reglas iniciales es mucho mas dificil conseguir dinero para cualquier accion.
De todas formas estoy haciendo algun ajuste para intentar solventar esto y siempre haya algo que se pueda hacer.

Citar
- Cuando se realiza la puntuación de una región y los jugadores tienen el mismo número de cubitos ¿puntúan todos por igual, se reparten los puntos, o no puntua ninguno? (Hemos utilizado la 1º opcción)

Cuando dos jugadores estan empatados, los puntos se los lleva el jugador que puntua la region, pero a continuacion debe quitar tantos cubos como tenga el otro jugador, es decir, todos ;D (a no ser que el otro añada cubos desde el congreso y gane la mayoria)

Citar
- ¿Se puede construir mas de una casa a la vez en la misma acción si tienes material suficiente? (Hemos decidido que no)

No, solo se puede construir una por turno aunque tengas mas materiales disponibles.

Citar
- Y la mas importante... si eliges la opcción de mover al Rey ¿puedes llevarlo a una región donde no haya ningún cubito? y si así fuera ¿se pondría marcador de haber sido puntuado?.
En principio nosotros pensamos que no se podría hacer, aunque después de debatirlo SI que lo hemos visto bien que se hiciera, porque una de las veces a mi hijo se le ha ocurrido llevar al Rey a una región vacía y como tenía la mayoria en el congreso (con un buen montón de cubitos por cierto) ha deidido llevarlos a la región consiguiendo una buena recaudación y dejándonos con cara de poker a los demás.

Efectivamente, se puede llevar el Rey para puntuar una region en la que no haya nadie, ya sea para añadir cubos y sumar puntos, alejarlo de una region determinada o para evitar que una region de puntos mas veces. Evidentemente, el cubo de region puntuada hay que ponerlo aunque no otorgue puntos a ningun jugador.

Muchas gracias por todos los datos que me has dado y ya te avisare cuando lo actualice ;)
Título: Re: BUSCO PROBADORES PARA "BELGIUM 1830"
Publicado por: Valdemaras en 03 de Octubre de 2009, 21:23:05
Dudas aclaradas perfectamente. Veo que no nos hemos equivocado mucho entonces.   ;)

Gracias y ánimo con el juego.
Título: Re: BUSCO PROBADORES PARA "BELGIUM 1830"
Publicado por: Valdemaras en 03 de Octubre de 2009, 22:16:31
Se nos ha ocurrido otra cosa relacionada con el tema de puntuar regiones en las que hay empate a cubitos.

Dices que puntuaría el que realizara la acción de mover al Rey, pero ¿y si en una partida a 3 jugadores hay dos que están empatados a cubos en la región y el que realiza la acción de puntuar es el tercer jugador que tiene menos cubos o no tiene ninguno directamente?.

Lo digo porque en nuestra partida se ha dado la situación de que uno de los jugadores ha movido el rey a una región donde él no tenía presencia en ese momento y le ha dado los puntos a otro.

Gracias  :)
Título: Re: BUSCO PROBADORES PARA "BELGIUM 1830"
Publicado por: Comet en 03 de Octubre de 2009, 22:55:59
Se nos ha ocurrido otra cosa relacionada con el tema de puntuar regiones en las que hay empate a cubitos.

Dices que puntuaría el que realizara la acción de mover al Rey, pero ¿y si en una partida a 3 jugadores hay dos que están empatados a cubos en la región y el que realiza la acción de puntuar es el tercer jugador que tiene menos cubos o no tiene ninguno directamente?.

Lo digo porque en nuestra partida se ha dado la situación de que uno de los jugadores ha movido el rey a una región donde él no tenía presencia en ese momento y le ha dado los puntos a otro.

Gracias  :)

Pues es una situacion un poco atipica (creo) eso de dar puntos a otro jugador y la verdad es que no la habia contemplado... quizas podria hacerse que si la puntua un jugador sin mayoria, nadie consigue puntos y se le quita un cubo como "penalizacion" (pensado asi a bote pronto).
Lo pensare a ver si sale algo mas elegante. Como lo resolvisteis vosotros?
Título: Re: BUSCO PROBADORES PARA "BELGIUM 1830"
Publicado por: Valdemaras en 03 de Octubre de 2009, 23:09:15
Esa situación en concreto no nos pasó. Lo que ocurrió fue que un jugador movió el Rey a una provincia en la que no tenía cubos y le dió los puntos a otro jugador, pero no habia empate entre los ocupantes de la región. Pero hemos pensado que ocurriría en la situación en que estuvieran empatados.  :)
Título: Re: BUSCO PROBADORES PARA "BELGIUM 1830"
Publicado por: Comet en 03 de Octubre de 2009, 23:15:31
Si no hay empate, los puntos se los lleva quien tiene mayoria, eso si es posible, pero no habia contado con los empates :)
Pensando en lo que te he dicho, podria darse el caso que el tercer jugador no tenga cubos en esa region y no podria quitarse ninguno, asi que veo mejor que la penalizacion sea restarse 1 PV, no?
Título: Re: BUSCO PROBADORES PARA "BELGIUM 1830"
Publicado por: ivicm en 07 de Octubre de 2009, 12:40:14
Bueno ya te lo he comentado por mail, pero también lo pongo por aquí para que todo el mundo sepa el pedazo de juego que es, a ver si se anima más gente a probarlo, porque merece la pena.

Por fin pude probar el juego en una partida a dos jugadores.

Primero de todo decirte que el juego funciona muy bien, y además está muy ajustado, la partida se decidió por sólo 1 punto de diferencia y fue por las monedas.

Una de las cosas que no nos quedaba muy claro en el reglamento es que acciones quedan disponibles para elegir después del 1º turno, nosotros lo que hicimos es dejar siempre los peones y elegir entre el resto de acciones, así en cada turno cada jugador tiene para elegir 5 de las 7 acciones, y así no puede hacer 2 veces las misma acción. Nosotros lo hicimos así y funciona muy bien, creo que  deberias revisar este punto del reglamento y aclararlo.

Las 7 acciones las veo muy bien, y dan mucha vidilla y variedad al juego.

El tema de las casas está muy bien, sobretodo que puedas utilizar las casas de otros jugadores para puntuar, eso si, una sugerencia podría ser en las partidas a 2 jugadores reducir el nº de materiales, porque hay materiales suficientes para que ambos jugadores construyan 5 casas, si se redujeran crearía un tensión mayor para coger materiales antes que tu adversario, pero ya te digo que es sólo una sugerencia, que  así funciona muy bien, pero yo siempre tenía la tranquilidad que me daba tiempo.

Otro tema es el de las monedas, al final del juego puede ser muy determinante elegir está acción, porque cada vez que se usa  sería 3 puntos para el final, en mi partida fue así. Una posible solucción es que ya no se puede  elegir esta acción una vez ya se han contruido todas las casas. De todas maneras tb es otra posible estrategia ganadora y tal vez deberías dejarlo así, eso como tú veas.

Y al congreso al final de la partida,tal vez  darle más valoración, 5 son poquillos para lo que tienes que luchar  para conseguir la mayoría.

Y poco más, solo darte la enhorabuena, porque el juego está muy bien, sencillo,pero de darle mucho al coco, y además es un juego para 2 con mucha chica, que a veces escasean este tipo de juegos para 2.

Gracias otra vez por todo el curro y por el juego.

Enhorabuena otra vez.
Título: Re: BUSCO PROBADORES PARA "BELGIUM 1830"
Publicado por: Comet en 07 de Octubre de 2009, 15:42:25
Gracias por tus comentarios Ivan :)

La verdad es que yo tambien pienso que a 2 funciona mejor que a 3 jugadores. Ya he realizado pequeñas modificaciones para ver si lo mejora y que para 2 no deberia afectar, al contrario, deberia mejorarlo tambien. A ver si lo conseguimos :)

Una de las cosas que no nos quedaba muy claro en el reglamento es que acciones quedan disponibles para elegir después del 1º turno, nosotros lo que hicimos es dejar siempre los peones y elegir entre el resto de acciones, así en cada turno cada jugador tiene para elegir 5 de las 7 acciones, y así no puede hacer 2 veces las misma acción. Nosotros lo hicimos así y funciona muy bien, creo que  deberias revisar este punto del reglamento y aclararlo.

Has jugado bien, los peones se mantienen en la misma casilla hasta que en el siguiente turno eliges una accion de las que quedan libres. He intentado mejorar la escritura del reglamento a ver si ahora queda mas claro y entendible.

Citar
El tema de las casas está muy bien, sobretodo que puedas utilizar las casas de otros jugadores para puntuar, eso si, una sugerencia podría ser en las partidas a 2 jugadores reducir el nº de materiales, porque hay materiales suficientes para que ambos jugadores construyan 5 casas, si se redujeran crearía un tensión mayor para coger materiales antes que tu adversario, pero ya te digo que es sólo una sugerencia, que  así funciona muy bien, pero yo siempre tenía la tranquilidad que me daba tiempo.

Otro tema es el de las monedas, al final del juego puede ser muy determinante elegir está acción, porque cada vez que se usa  sería 3 puntos para el final, en mi partida fue así. Una posible solucción es que ya no se puede  elegir esta acción una vez ya se han contruido todas las casas. De todas maneras tb es otra posible estrategia ganadora y tal vez deberías dejarlo así, eso como tú veas.

Y al congreso al final de la partida,tal vez  darle más valoración, 5 son poquillos para lo que tienes que luchar  para conseguir la mayoría.

Tambien te he contestado en tu correo, y ya te comento que creo que se debe a la forma de jugar. En mis partidas las casas nunca se han terminado y el dinero no ha sido determinante para conseguir la victoria. Por lo que dices, creo que puede ser bueno que alguien haya elegido esa via, asi tiene mas rejugabilidad y la posibilidad de escoger entre varios caminos para intentar lograr la victoria. Hay que seguir probandolo a ver si es cierto :)

Citar
Y poco más, solo darte la enhorabuena, porque el juego está muy bien, sencillo,pero de darle mucho al coco, y además es un juego para 2 con mucha chicha, que a veces escasean este tipo de juegos para 2.

Gracias a ti y me alegro que os haya gustado. Estas cosas animan a seguir y mejorar ;)
Título: Re: BUSCO PROBADORES PARA "BELGIUM 1830"
Publicado por: Comet en 18 de Octubre de 2009, 01:25:50
Nueva versión del tablero con ligeros cambios esteticos, cambio de un icono de acción, reduccion del precio de los materiales y reglas modificadas, y mejor redactadas, para que el juego funcione mejor. Seguimos con las pruebas.
Si alguno de los que lo iba a probar y aun no lo ha impreso (o si) quiere el nuevo tablero y la nueva version de las reglas que me avise y se lo vuelvo a enviar :)

(http://images3.hiboox.com/images/4209/e7e426048877f2c909f255a21f00c737.jpg) (http://www.hiboox.es/go/imagenes/otros/tablero-belgium-1830-2-5,e7e426048877f2c909f255a21f00c737.jpg.html)
Título: Re: BUSCO PROBADORES PARA "BELGIUM 1830"
Publicado por: Cinedeaqui en 19 de Octubre de 2009, 13:15:16
 :o :o :o :o

Jopé... el tablero cada vez está quedando mejor... a ver si tengo un huequecillo y pruebo el juego ya de una vez (mecachis).

Saludos.

Chechu
Título: Re: BUSCO PROBADORES PARA "BELGIUM 1830"
Publicado por: Murria en 19 de Octubre de 2009, 13:40:15
Lo testee recientemente (como ya sabes Komet) y me gusto mucho.
Una vez añadas los cambios que comentamos, creo que quedara un poco más pulido.
Si me necesitas para nuevos testeos ya lo sabes,  será un placer poder colaborar de nuevo.

Un juego excelente
Título: Re: BUSCO PROBADORES PARA "BELGIUM 1830"
Publicado por: ivicm en 19 de Octubre de 2009, 20:32:11
Cuando puedas pasame el nuevo mapa que tiene una pinta impresionante.
Título: Re: BUSCO PROBADORES PARA "BELGIUM 1830"
Publicado por: Comet en 19 de Octubre de 2009, 23:45:59
Cuando puedas pasame el nuevo mapa que tiene una pinta impresionante.

Enviando...
Título: Re: BUSCO PROBADORES PARA "BELGIUM 1830"
Publicado por: Comet en 19 de Octubre de 2009, 23:49:31
Jopé... el tablero cada vez está quedando mejor... a ver si tengo un huequecillo y pruebo el juego ya de una vez (mecachis).

Chechu

Que vas a decir tu si el tablero es tuyo :D Cuando quieras ya sabes que nos vemos y hacemos una prueba... este viernes si te apuntas ;)

Murria gracias por tus comentarios. Fue una partida muy chula y estoy deseando probar lo de las monedas a ver como funciona. Si va bien sera casi definitivo ;)
Nos vemosss
Título: Re: BUSCO PROBADORES PARA "BELGIUM 1830"
Publicado por: Juanky en 22 de Octubre de 2009, 14:14:42
En este juego he ayudado al autor a clarificar las reglas y la verdad es que me parece un juego muy interesante, que nos permite seguir diferentes estrategias para ganar. A esto además le podemos añadir que no tiene unas reglas largas o complicadas (cosa que a mi me cuesta conseguir).
Así que os animo a todos a probar este juego. Por cierto el tablero tiene un toque profesional que sorprende.
Título: Re: BUSCO PROBADORES PARA "BELGIUM 1830"
Publicado por: Comet en 22 de Octubre de 2009, 15:10:27
Gracias por el apunte Juanky :) Efectivamente, las reglas ahora se entienden mejor gracias a tus correcciones, sin las cuales seguiria habiendo muchos puntos negros de comprension (y omision de cosas). De la calidad del tablero, que vamos a decir del bueno de Chechu. Ya te daras cuenta ;)
Título: Re: BUSCO PROBADORES PARA "BELGIUM 1830"
Publicado por: El Colono en 22 de Octubre de 2009, 15:52:40
Ya se que no viene mucho al caso, pero me ha surgido una duda mirando este post.

Hay alguna empresa española que se dedique a fabricar juegos? no a coger una buen juego aleman o de donde sea y traducirlo y listos. Me refiero alguno español que intente dar salida a las cabezas pensantes de aquí.

Quiero decir, este chico que enseña est ejuego, después si quiere publicalo que opciones tiene?
Título: Re: BUSCO PROBADORES PARA "BELGIUM 1830"
Publicado por: Comet en 22 de Octubre de 2009, 16:10:43
Quiero decir, este chico que enseña est ejuego, después si quiere publicalo que opciones tiene?

Mandarlo a algun concurso de diseño o empezar a contactar con editoriales para ver si a alguna le interesa. Aunque creo que eso representa dejar una maqueta en cada sitio y se puede ir una pasta. La otra opcion es editarlo tu mismo como ha hecho Kokorin (que ahora esta en Essen buscando editoriales extranjeras para publicar sus juegos), y aunque aun no ha publicado los numeros de su aventura creo que ha perdido dinero haciendolo.
Título: Re: BUSCO PROBADORES PARA "BELGIUM 1830"
Publicado por: El Colono en 22 de Octubre de 2009, 16:13:25
Tan dificil es? Quiero decir, tan caro sale producir un juego que ni siquiera las empresas españolas se arriesgan??

Alguien puede habalr de costes y esas cosas??
Título: Re: BUSCO PROBADORES PARA "BELGIUM 1830"
Publicado por: Comet en 22 de Octubre de 2009, 16:18:56
Tan dificil es? Quiero decir, tan caro sale producir un juego que ni siquiera las empresas españolas se arriesgan??

Alguien puede habalr de costes y esas cosas??

No tengo ni idea de lo que cuesta, por eso esperaba con ganas que Kokorin lo contara, pero creo que las empresas (al menos las españolas) prefieren asegurar su dinero con algo conocido o de un autor contrastado que no con algun autor novel y un producto que no conocen.
Pero eso ya es otro tema. Yo probare a enviarlo a Granollers que me parece que el concurso empieza por febrero o marzo y a ver que sale de la experiencia :) Espero mas opiniones pero de momento esta gustando (o causando buena impresion, que no es lo mismo) :)
Título: Re: BUSCO PROBADORES PARA "BELGIUM 1830"
Publicado por: El Colono en 22 de Octubre de 2009, 16:22:13
Yo tampoco tengo idea de loq ue puede costar, pero me gustaria captar impresiones por que tengo en mente crear una pequeña empresa de juegos donde le de valor al producto nacional.

Que conste que es solo una idea, y que de momento estoy realizando el plan de empresa. Ya veremos por donde podemos tirar o por donde no.

Pero me gustaria hacerme una idea de lo que la gente piensa por aquí en BSK.
Título: Re: BUSCO PROBADORES PARA "BELGIUM 1830"
Publicado por: des06 en 22 de Octubre de 2009, 16:49:46
Acv en 3, 2, 1 ... ;D :D
Título: Re: BUSCO PROBADORES PARA "BELGIUM 1830"
Publicado por: El Colono en 22 de Octubre de 2009, 16:56:20
Acv en 3, 2, 1 ... ;D :D

???? ??? ??? ??? ???
Título: Re: BUSCO PROBADORES PARA "BELGIUM 1830"
Publicado por: Comet en 02 de Noviembre de 2009, 09:23:27
Belgium 1830 estará en el V encuentro Nacional de juegos de mesa (http://www.amaigabeko.com/) que se celebra en Amorebieta (Bizkaia) los dias 6, 7 y 8 de Noviembre.
Los organizadores van a habilitar una zona de "playtesting" para autores noveles y Belgium 1830 estará preente allí para quien se acerque y quiera probarlo (aunque yo no estaré). Despues de probarlo, si os apetece, podeis rellenar un pequeño cuestionario con 7-8 preguntillas de nada para ayudarme a conocer el perfil de los jugadores y si hay algo que no funciona y deba cambiar.

Que disfruiteis de esos dias los que vayais :)
Título: Re: BUSCO PROBADORES PARA "BELGIUM 1830"
Publicado por: ivicm en 02 de Noviembre de 2009, 11:26:23
Belgium 1830 estará en el V encuentro Nacional de juegos de mesa (http://www.amaigabeko.com/) que se celebra en Amorebieta (Bizkaia) los dias 6, 7 y 8 de Noviembre.
Los organizadores van a habilitar una zona de "playtesting" para autores noveles y Belgium 1830 estará preente allí para quien se acerque y quiera probarlo (aunque yo no estaré). Despues de probarlo, si os apetece, podeis rellenar un pequeño cuestionario con 7-8 preguntillas de nada para ayudarme a conocer el perfil de los jugadores y si hay algo que no funciona y deba cambiar.

Que disfruiteis de esos dias los que vayais :)

Enhorabuena, a ver si alguien ve el juego y se anima a publicartelo
Título: Re: BUSCO PROBADORES PARA "BELGIUM 1830"
Publicado por: Comet en 02 de Noviembre de 2009, 11:47:54
Enhorabuena, a ver si alguien ve el juego y se anima a publicartelo

Gracias!! Lo veo muy dificil pero no niego que me encantaria ;)
Título: Re: BUSCO PROBADORES PARA "BELGIUM 1830"
Publicado por: Hernias en 03 de Noviembre de 2009, 00:43:30
Belgium 1830 estará en el V encuentro Nacional de juegos de mesa (http://www.amaigabeko.com/) que se celebra en Amorebieta (Bizkaia) los dias 6, 7 y 8 de Noviembre.
Los organizadores van a habilitar una zona de "playtesting" para autores noveles y Belgium 1830 estará preente allí para quien se acerque y quiera probarlo (aunque yo no estaré). Despues de probarlo, si os apetece, podeis rellenar un pequeño cuestionario con 7-8 preguntillas de nada para ayudarme a conocer el perfil de los jugadores y si hay algo que no funciona y deba cambiar.

Que disfruiteis de esos dias los que vayais :)

Hoy hemos probado el juego, la partida la hemos jugado a 3. Te mando email con las impresiones y ese cuestionario te lo relleno si me lo mandas :).
Título: Re: BUSCO PROBADORES PARA "BELGIUM 1830"
Publicado por: Comet en 03 de Noviembre de 2009, 07:55:48
Hoy hemos probado el juego, la partida la hemos jugado a 3. Te mando email con las impresiones y ese cuestionario te lo relleno si me lo mandas :).

Recibido y contestado. Gracias por la ayuda y por tus comentarios :)

Título: Re: BUSCO PROBADORES PARA "BELGIUM 1830"
Publicado por: Cinedeaqui en 09 de Noviembre de 2009, 09:54:22
Champion...

Por fin pude jugar a Belgium 1830, what a pleasure!  ;D

He leido que existe un cuestionario y a mí también me gustaría rellenarlo. ;)

En breve, pongo aquí las impresiones y opiniones sobre el juego que, creo, pueden ser interesantes ya que las dos personas que jugamos no somos unos expertos en juegos de mesa (en comparación con los auténticos jugones que habitan en este foro, claro).

Saludos, Comet.

Título: Re: BUSCO PROBADORES PARA "BELGIUM 1830"
Publicado por: Comet en 09 de Noviembre de 2009, 10:47:47
Ei Chechu :)
Cuenta, cuenta, saca al Hulk que llevas dentro y destroza el juego :D Lo del cuestionario era para el Encuentro Nacional, que al no estar presente necesitaba algo para recabar opiniones, pero estando aqui puedes decir todo lo que quieras. de todas formas ahora te escribo y te lo envio por si te sirve de base.
Gracias por probarlo :)
Título: Re: BUSCO PROBADORES PARA "BELGIUM 1830"
Publicado por: Cinedeaqui en 09 de Noviembre de 2009, 19:06:33
Ayer domingo tuve la oportunidad de probar Belgium 1830 de Comet.

Antes de iniciar la reseña del juego aprovecho estas líneas para agradecer a Marta y a Santi su excelente saber hacer en la cocina y a éste último que accediera a probar el juego conmigo (tras la traumática experiencia jugando a Agrícola).

Jugamos a dos jugadores y el resultado final, tras unas dos horas de juego (creo recordar), fue de 126 (jugador flamenco/negro) a 37 (jugador valón/rojo), sin llegar a finalizar completamente el juego.

Como carecíamos de los cubos de colores necesarios para jugar a Belgium 1830 echamos mano de fichinas para suplirlos y de monedas de 2 céntimos para las susodichas; también, fichas de un parchís magnético y del Juegos Reunidos Geyper hicieron de casas y una torre de ajedrez interpretó el papel de Rey Leopoldo I mejor que Robert de Niro, oiga. ;)

(http://images3.hiboox.com/images/4609/6ef61e5735cd56e0347bea40a2773e58.jpg) (http://www.hiboox.es/go/imagenes/otros/,6ef61e5735cd56e0347bea40a2773e58.jpg.html)

Una vez dispuestos el juego y sus componentes sobre la mesa, comenzamos a leer el reglamento. En un par de ocasiones surgieron dudas sobre la interpretación de alguna que otra acción; por ejemplo, dudamos de qué ciudadanos se movían en caso de mayoría en el Congreso, si sólo los del Congreso, los que estaban sobre el tablero, los de la reserva, todos… decidimos que, por lógica, serían los del Congreso; también nos costó un poco comprender el sistema de puntuación según tuvieras mayoría, minoría o hubiera igualdad en una región (con casas de por medio); por último, en caso de igualdad en el Congreso, decidimos que quien puntuaba movía primero el número de ciudadanos desde el mismo y el otro jugador decidía después (creo que así lo especificaba el reglamento). :P

En sus inicios, la primera impresión que ambos jugadores tuvimos fue la de que disponíamos de muchas estrategias de juego a seguir. El jugador rojo comenzó repartiendo sus ciudadanos por varias regiones y puntuando repetidamente (Charleroi y Waterloo); mientras, el jugador negro buscó acumular dinero y tratar de comprar los materiales más baratos (líneas 1 y 2) y concentrarse en acumular ciudadanos en una sola región (Lieja) y en tener mayoría en el Congreso; tras construir en Lieja 2 casas comenzó a puntuar alto. El jugador rojo utilizaba sus mayorías en el Congreso para que el jugador negro “perdiese” ciudadanos en Lieja cada vez que puntuaba. El jugador negro puntuó la tercera y última vez en Lieja multiplicando por 3 casas (x4) y estableciendo una ventaja en el marcador que finalmente sería insalvable.

(http://images3.hiboox.com/images/4609/8c7e76f225685d291ffec537325c8d86.jpg) (http://www.hiboox.es/go/imagenes/otros/,8c7e76f225685d291ffec537325c8d86.jpg.html)

El resultado de estas dos estrategias de juego a un tercio de partida fue que el jugador negro llegó a no tener ningún ciudadano sobre el tablero y el jugador rojo casi todos sus ciudadanos sobre el mismo repartidos por varias regiones; así mismo, el marcador reflejaba que puntuar acumulando ciudadanos y multiplicando por casas era más rentable que puntuar en varias regiones sin casas. Enseguida comenzamos a luchar por tener la mayoría en el Congreso intuyendo la vital importancia que esto tenía en el discurrir del juego.

A lo largo de la partida, vimos que tratar de reducir el número de ciudadanos puntuados de un color mediante la movilización desde el Congreso de ciudadanos del otro color tampoco era rentable a largo plazo; esto es, a priori, el jugador negro se creyó en clara desventaja al no tener casi ciudadanos sobre el tablero de juego, pero mientras discurría la partida, nos percatamos de que tenía cierta ventaja al disponer de dos opciones de colocar ciudadanos en el Congreso: desde su reserva con la opción “colocar ciudadano en el Congreso” y desde el tablero con la opción de “colocar ciudadano en el Congreso desde el tablero o recuperar ciudadano” (en el cuadro del Rey Leopoldo)… mientras que el jugador rojo, con casi todos sus jugadores en el tablero, finalmente estaba en inferioridad en el Congreso al sólo disponer de la opción de “colocar ciudadano en el Congreso desde el tablero o recuperar ciudadano” (en el cuadro del Rey Leopoldo), ya que la opción de colocarlos desde la reserva estaba vetada al no disponer de ciudadanos en la reserva.

El ciudadano rojo comenzó a acumular dinero y compró materiales (ahora más caros) para construir casas en Hasselt, a la vez que trataba de acumular ciudadanos para puntuar a largo plazo multiplicando por 4 (3 casas) e intentar tener peso suficiente en el Congreso (con la desventaja explicada más arriba).
Mientras, el jugador negro aprovechó los materiales que aún le quedaban del principio de la partida y construyó una casa  en Gante, donde ya había otra del jugador rojo y que éste había puntuado una vez; así, mientras el jugador rojo seguía su estrategia de Hasselt, el negro aprovechaba la no presencia roja en Gante y la mayoría en el Congreso para volver a puntuar en Gante dos veces con dos casas (x3).

(http://images3.hiboox.com/images/4609/63067b9dbae15c852c3afdc5845c80ee.jpg) (http://www.hiboox.es/go/imagenes/otros/,63067b9dbae15c852c3afdc5845c80ee.jpg.html)

El jugador rojo puntuó en Hasselt una vez sin casas, una segunda vez con dos casas (x3) y la tercera vez fue el jugador negro el que puntuó aprovechando las dos casas y que logró la mayoría en el Congreso antes que el rojo por la ventaja de la colocación de ciudadanos en el Congreso cada 2 turnos por 1 turno del jugador rojo.

(http://images3.hiboox.com/images/4609/c7c28a68450b002047e5c247c54fd04d.jpg) (http://www.hiboox.es/go/imagenes/otros/,c7c28a68450b002047e5c247c54fd04d.jpg.html)

Al final se nos terminó el tiempo disponible para jugar y no pudimos terminar la partida del todo ni hacer recuento final. El jugador rojo tenía dominadas muchas más regiones que el negro pero la diferencia en el marcador era ya insalvable. Dejamos sin puntuar 5 regiones (casi dividiendo el tablero en dos) por lo que podríamos haber conseguido aún más puntuación. En cuanto a los materiales de construcción los usamos casi todos, sólo dejamos la piedra y la madera de la fila 5 pero seguramente, de haber terminado la partida, los hubiéramos consumido todos.

A continuación paso a escribir las conclusiones a las que llegamos:

1)   Nos divertimos jugando y nos metimos bastante en el juego; recuerdo alguna que otra risa nerviosa y unos cuantos gritos, algunos de júbilo y otros de frustración. Personalmente, me lo pasé muy bien jugando y las dos horas se me pasaron volando.

2)   Al final, la sensación fue de que no eran tantas las estrategias posibles, es decir, con opción a victoria. Los dos jugadores estuvimos de acuerdo en que la estrategia de concentrarte en una sola región cada vez y tratar de multiplicar el máximo con casas es, a priori, de las mejores opciones.

3)   Luchar por la mayoría en el Congreso Nacional es de vital importancia; la piedra angular de cualquier estrategia debe pasar por el saber utilizar el poder del Congreso; como bien dijo Santi, más que un juego de simple gestionar material y ciudadanos es un juego de influencias, es decir, el hecho de que sean ciudadanos es un McGuffin.

4)   Nosotros eliminaríamos la octava acción del cuadro del Rey Leopoldo I para la modalidad de 2 jugadores porque pensamos que así podrían darse más estrategias diferenciadas durante el juego. Esta acción tiene mucho sentido para 3 jugadores pero para 2 no, ya que es muy difícil que con 7 acciones posibles algún jugador se quede sin poder hacer nada. Quizá ya está contemplado que así sea pero en el reglamento no dice nada y por ello jugamos con las 8 acciones posibles de juego.

5)   En las últimas acciones de la partida estábamos luchando tanto por la mayoría del Congreso que entramos en una dinámica de acciones cuyo resultado final hubiera sido el de terminar colocando casi todos nuestros ciudadanos en el mismo. Creemos muy oportuno limitar el número de ciudadanos “congresistas”, otra vez en pos de otorgar de más estrategias diferenciadas al juego. Es más, como apuntó Santi, el número de escaños de un Congreso es limitado y pensamos que en el juego también debería ser así. Aquí es donde discrepamos un poco, en el número límite de ciudadanos en el Congreso, él pensó que 10 entre los dos como máximo iría bien, y yo creo que unos 10 cada uno como máximo.

6)   Cabe decir que toda esta explicación (menuda parrafada) tiene su origen en una sola partida y que, posiblemente, en partidas posteriores muchas de nuestras dudas o errores de juego (estrategias, etc.) quedarían subsanados con la experiencia de juego.

En resumidas cuentas, pensamos que habría que probar el límite de ciudadanos congresistas y eliminar la octava acción para 2 jugadores, para dotar al juego de aún mayor divertimento y posibilidades estratégicas.

Yo, particularmente, una vez jugada la primera partida, he de confesar que me lo pasé muy bien (reitero que se me pasaron las horas volando) y me he quedado con ganas de jugar más, y querer repetir significa que el juego es bueno.

Finalizaré mi diatriba aportando una idea que seguramente no servirá para nada pero que me ronda la cabeza; me gustaría probar qué tal funcionaría un último elemento que se pudiera utilizar en la lucha por las influencias; me explico, si no estoy equivocado, en el juego todo es tratar de sumar menos cuando puntúas en inferioridad de ciudadanos; esto puede darse si quieres mover el Rey para alejarlo de una zona o quieres que, quien tiene mayoría allí, puntúe a la baja… pienso que introducir algo (llamémosle, por ahora, X) cuyo objetivo fuera marcadamente negativo para el contrario podría abrir aún más posibilidades estratégicas y alternancias en las puntuaciones, dando posibilidades de victoria hasta el final (en nuestra partida, la misma se rompió en su mitad)… No sé aún que podría ser; el Rey se mueve para puntuar regiones y, el 99% de las veces, sumar puntos… quizá otra figura sobre el tablero que pudiera moverse y puntuar pero en negativo: la Reina (con sus amantes), intrigas políticas, guerras, invasiones extraterrestres, no tengo ni idea, y ya digo que seguramente esto no lleve a ninguna parte.

Quizá echo en falta algún papel para la religión (con peso específico en la declaración de independencia de Bélgica) o para las lenguas autóctonas (comunidad flamenca, comunidad francesa)… no sé, quizá la figura del Papa robando dinero a los católicos y eliminando a los protestantes… ¡invoco a los expertos en historia del foro!

Ale, ya me callo. Espero haber ayudado algo con la reseña del juego y no haberme puesto muy pesado.


P.D.: la parte gráfica también tuvo sus críticas (que ahora no logro recordar) y fueron aceptadas muy amablemente por el Dr. Bruce Banner… en cambio, Hulk no fue tan comprensivo. :o

Saludos.


Chechu
Título: Re: BUSCO PROBADORES PARA "BELGIUM 1830"
Publicado por: Comet en 09 de Noviembre de 2009, 21:12:03
Wow!! Impresionante reseña de la partida Chechu :) Me alegra que os lo hayais pasado bien y vamos a comentar todo lo que dices.

Es cierto que la redaccion de las reglas deja algo que desear. Despues de un par de correcciones, he cambiado la forma de explicarlo y creo que ahora se entiende mejor, y espero que cuando le ponga algun ejemplo, quede mas claro todavia. Efectivamente, cuando hay mayoria en el Congreso, solo se mueven los cubos del jugador que tiene mayoria "en el Congreso". La igualdad en el Congreso la aplicasteis perfectamente :)
Como es cierto que la forma de puntuar es un poco confusa voy a probar a que siempre sume puntos quien tenga mayoria, da igual quien elija la opcion de puntuar region. Igualmente, probare que solo se pueda construir una casa por region para evitar esas diferencias de puntos; el viernes pasado yo tambien hice una partida y llegaron a sacarme unos 80 puntos de diferencia, pero despues de estrujarme el cerebro consegui remontar, para acabar perdiendo por unos 10 puntos de diferencia.
Lo que me queda claro despues de estas partidas es que el dar una moneda por casa propia construida fomenta el uso de los materiales y eso es bueno, lo que no se es si al construir solo una por region tendra el mismo efecto ya que algunas regiones es posible que se dejen sin edificar. De todas formas hay que probarlo a 3 asi, que tanto tu partida como la mia fueron a 2 jugadores.

Lo que no habia visto nunca era acumular tantos ciudadanos en el Congreso como dices, parece una estrategia nueva, pero no veria mal limitar los que se pueden poner en cada color como si fueran escaños, aunque 10 por cada uno me parecen excesivos. Quizas 5 por color? De todas formas, recuerda que la Audiencia Real se puede repetir mas de una vez seguida (la unica) y se puede compartir al mismo tiempo que el otro jugador, por lo que los dos podriais ir poniendo cubos en el congreso en cada turno.

Piensas que hacen falta mas cubos? quiza 5 mas por jugador estaria bien.

1) Mola :)

2) Puede que tengas razon, pero si te concentras en poner cubos en una sola region te quedaras pronto sin cubos en la reserva para moverlos a otra region, y si el otro jugador decide puntuar una region más lejana (aunque este vacia), igual te hace una putada al dejartelos medio inmovilizados. hay que hacer mas partidas para comprobarlo.

3-5) Yo no veo tan decisivo luchar por la mayoria del Congreso, pero es otra cosa a tener en cuenta, y si se limita el numero de cubos que se pueden poner, como has sugerido, ya no sera tan importante como dices. Me ha gustado la idea de limitarlos, seguramente la incorpore pero ya te digo que 10 cada uno lo veo excesivo. Probare primero con 5.

4) La accion de la Audiencia Real la puse por que faltaba algo para cuando eran 3 jugadores, pero para jugar 2, con las otras 7 acciones funciona bastante bien y no haria falta. Tal como esta ahora permitia usar las 8 acciones para no tener que poner excepciones pero me pensare hacerte caso en funcion de las proximas criticas que me lleguen :)

6) Pues ya sabes, a jugar mas veces a ver si lo perfeccionamos y ganamos el Spiel des Jahr ;)

Lo de añadir otra figura que puntue negativo o algo asi no es mala idea, pero habria que pensar bien que hace y como. Otra accion? movimiento automatico? cuestion de pensarlo... pero oye, como va a tener criticas la parte grafica si es de lo mejor del juego?? ;)

Gracias por probarlo y por el trabajo que te has tomado en hacer los comentarios :) Nos vemos :)

P.D. Me gusta el mantel ;D



Título: Re: BUSCO PROBADORES PARA "BELGIUM 1830"
Publicado por: .oOElessarOo. en 10 de Noviembre de 2009, 12:13:21
Hola Comet,

Soy el propietario del mantel  ;D

Suscribo al 100% la reseña de Chechy y me gustaría dejar claro que sin duda el juego promete. Después de la partida no paré de darle vueltas a que hice mal para que Chechu me pegase tan soberana paliza!

Por mas vueltas que le di, la estrategia de acumular gana a la de dispersión. Por medio  de la acumulación se pueden conseguir del orden de 20-30 puntos por puntuación. Claramente no compensa dominar muchas regiones ya que sólo obtendrás 5PV y al final de la partida. Si la cosa acaba igualada, quizá si sea relevante. Pero no basaría una futura estrategia en la dispersión.

El congreso es la piedra angular de toda estrategia. Más si la basas en la acumulación. Tal como habeis mencionado, la limitación parece ser una buena idea. Pero aporto una nueva idea, limitar el número totales de cubos en el congreso. A saber, si hay 2 jugadores 10 cubos, si hay 3 15. Pero en lugar de limitar un máximo de 5 por color, dar la posibilidad de que un color se quede los 10/15 escaños. De esta forma se representan las mayorías cambiantes.

El resto de comentarios ya los ha explicado perfectamente Chechu.

La próxima partida no le irá tan bien  ;)

Santi

PD. ¿Los comentarios sobre el diseño los posteo aquí o quieres intimidad? :P
Título: Re: BUSCO PROBADORES PARA "BELGIUM 1830"
Publicado por: Cinedeaqui en 10 de Noviembre de 2009, 12:34:23
 :)

Como la reseña me quedó un poco larga no incluí ninguna frase que reflejara la profunda admiración que siento por los creadores de juegos que pueblan la BSK... realmente es un placer jugar a vuestros prototipos (por lo menos a los que he podido jugar hasta la fecha) porque son juegos que funcionan y que me hacen pasar un buen rato.

He de confesar públicamente que soy una nulidad en la creación de mecánicas de juegos y por ello admiro a aquellas personas que crean juegos que funcionan a partir de una idea e intuyo que es una tarea bastante difícil (para mí, imposible).

Citar
Lo que me queda claro despues de estas partidas es que el dar una moneda por casa propia construida fomenta el uso de los materiales y eso es bueno, lo que no se es si al construir solo una por region tendra el mismo efecto ya que algunas regiones es posible que se dejen sin edificar

¡Ostras, Pedrín! Eso no salía en las reglas que me imprimí... ???


Citar
Lo que no habia visto nunca era acumular tantos ciudadanos en el Congreso como dices, parece una estrategia nueva, pero no veria mal limitar los que se pueden poner en cada color como si fueran escaños, aunque 10 por cada uno me parecen excesivos. Quizas 5 por color?

Yo llegué a tener hasta 11 ciudadanos allí metidos... ¡y sin aire acondicionado! :o
5 por color estaría bien para empezar a probar (shit, tendré que buscarme nuevas estrategias)

Citar
De todas formas, recuerda que la Audiencia Real se puede repetir mas de una vez seguida (la unica) y se puede compartir al mismo tiempo que el otro jugador, por lo que los dos podriais ir poniendo cubos en el congreso en cada turno.

Mi colega Santi me va a matar cuando lea esto... yo pensaba que no se podía repetir (creo que el reglamento que me imprimí era el BELGIUM 1830 versión 0.0000001  :'(

Citar
Lo de añadir otra figura que puntue negativo o algo asi no es mala idea, pero habria que pensar bien que hace y como. Otra accion? movimiento automatico? cuestion de pensarlo...


¿Movimiento automático?... ¡Hulk no entender!

Citar
pero oye, como va a tener criticas la parte grafica si es de lo mejor del juego??

Pues las tiene... :'( cambié el símbolo de los valones por un gallo como bien me sugeriste pero no acabó de quedar bien en la impresión (tengo que modificarlo); también el fondo estilo mapa antiguo no acaba de convencerme, en la pantalla del ordenador tiene una viveza que impreso no; los mini-escudos de las regiones quiero cambiarlos y hacerlos con brillo y con sombra (creo que pueden quedar mejor), y también comentamos la opción de diferenciar también los símbolos de los mini-escudos en león para los flamencos y gallo para los valones (en los que hay ahora sólo salen leones y el escudo se parece demasiado al escudo de Inglaterra); también, el hecho de que el nombre de Bruselas esté fuera de su región (porque no cabe) dió pie a una ligera confusión en el momento de colocar ciudadanos... confusión aclarada rápidamente gracias a que comencé a hincharme y a ponerme un poco verde; también, el dibujo de las casas que aparece de fondo en la tabla de materiales fue confundido con una estampa de los canales de Venecia... ahí ya me convertí en Hulk y no recuerdo nada más.

El resto de la parte gráfica la encontramos bastante funcional y estéticamente atractiva; ciertamente, el tamaño perfecto para jugar a Belgium 1830 es el DinA2.

Durante esta semana intentaré jugar otra vez con mi partenaire a ver si puedo aportar algo más.


¡Saludos!

PD: Hombre, Santi... ¡que estás en horas de trabajo, pecadol de la pradera!. Oye, tu idea de que el límite de cubos en el Congreso no sea de 5 por color y pueda ser copado por un sólo jugador creo que dota aún de más realismo al juego y al concepto mismo de Congreso nacional... a ver qué opina Comet. También decirte que siento mucho que no aplicáramos lo de que hubieras podido colocar ciudadanos en el Congreso en cada turno como apostillo más arriba (se siente ;))... Tus críticas de la parte gráfica serán siempre bienvenidas porque tienes muy buen criterio para las mismas... aunque esto depende de si te has reunido con tus compañeros de trabajo antes o después de hacerlas :o :o :o :o

PD2: Reitero mis disculpas por hacer que se parara el tiempo jugando a Agrícola y te recuerdo que, a fecha de hoy, AÚN no me has ganado a ningún juego (cosa que no puedo decir sobre tu amada esposa :'()...

Título: Re: BUSCO PROBADORES PARA "BELGIUM 1830"
Publicado por: Juanky en 10 de Noviembre de 2009, 12:49:41


El congreso es la piedra angular de toda estrategia. Más si la basas en la acumulación. Tal como habeis mencionado, la limitación parece ser una buena idea. Pero aporto una nueva idea, limitar el número totales de cubos en el congreso. A saber, si hay 2 jugadores 10 cubos, si hay 3 15. Pero en lugar de limitar un máximo de 5 por color, dar la posibilidad de que un color se quede los 10/15 escaños. De esta forma se representan las mayorías cambiantes.

Me uno a esta idea, según lo estaba leyendo pensé que era lo más apropiado. Número máximo si, pero que cada jugador meta los que quiera.
Título: Re: BUSCO PROBADORES PARA "BELGIUM 1830"
Publicado por: Comet en 10 de Noviembre de 2009, 12:58:20
Hola Comet,

Soy el propietario del mantel  ;D

Suscribo al 100% la reseña de Chechy y me gustaría dejar claro que sin duda el juego promete. Después de la partida no paré de darle vueltas a que hice mal para que Chechu me pegase tan soberana paliza!

Hola Santi :)

Como veo que llevas pocos mensajes, en primer lugar darte la bienvenida al foro y darte las gracias por perder tu tiempo probando el jueguecillo de marras. A ver si algun dia te apuntas con Chechu y hacemos una sesion de juegos con Perec y compañia :)


Citar
Por mas vueltas que le di, la estrategia de acumular gana a la de dispersión. Por medio  de la acumulación se pueden conseguir del orden de 20-30 puntos por puntuación. Claramente no compensa dominar muchas regiones ya que sólo obtendrás 5PV y al final de la partida. Si la cosa acaba igualada, quizá si sea relevante. Pero no basaría una futura estrategia en la dispersión.

El congreso es la piedra angular de toda estrategia. Más si la basas en la acumulación. Tal como habeis mencionado, la limitación parece ser una buena idea. Pero aporto una nueva idea, limitar el número totales de cubos en el congreso. A saber, si hay 2 jugadores 10 cubos, si hay 3 15. Pero en lugar de limitar un máximo de 5 por color, dar la posibilidad de que un color se quede los 10/15 escaños. De esta forma se representan las mayorías cambiantes.

Es verdad que cuantos mas cubos acumulas en una region mas puntos puedes hacer, sobre todo si hay alguna casa, por eso estaba pensando en limitar la construccion de casas a una por region, y al multiplicar x2 las distancias entre jugadores no seran tan grandes (o no deberian). Lo de la dispersion, en cierta forma, acaba siendo necesario si quieres tener cubos en las posibles regiones que vayan a puntuarse la proxima vez, por que ademas, no se puede puntuar 2 veces la misma region sin salir de ella. No se si es que las reglas que le mande a Chechu eran mas antiguas pero ya le mandare las ultimas que tengo con todos los cambios que sugeris para que la proxima vez este todo mas claro ;)

El Congreso sigue sin parecerme tan importante como a vosotros. Al tener que ponerlos de uno en uno, necesitarias 15 turnos para ponerlos todos y luego uno mas para trasladarlos a la region que quieras, pero un jugador tiene 15 cubos, y estaria vendido con las regiones, con lo que el contrario habria podido puntuar varias regiones mientras colocando varios cubos (pagando por ellos) por turno.
Lo que dijo Chechu de limitar los escaños del Congreso me habia gustado, pero la forma que dices de hacer un limite general y que un jugador pueda tener mas que otro me gusta mas. 15 siguen pareciendome demasiados aunque sea para 3 jugadores pero de momento lo pondre de esa forma a ver como funciona.
Aun asi, si se llega al maximo, podria quedar esa accion inutilizada al no poder poner mas...

Citar
El resto de comentarios ya los ha explicado perfectamente Chechu.

La próxima partida no le irá tan bien  ;)

Santi

PD. ¿Los comentarios sobre el diseño los posteo aquí o quieres intimidad? :P

Postealos aqui hombre ;D
Saludos

Título: Re: BUSCO PROBADORES PARA "BELGIUM 1830"
Publicado por: Comet en 10 de Noviembre de 2009, 13:17:46
¡Ostras, Pedrín! Eso no salía en las reglas que me imprimí... ???

Como que no? Ahora mismo te envio las reglas que acabo de modificar y con algunejemplo añadido a ver si se entienden las cosas mejor y tienes lo ultimo :)

Citar
Yo llegué a tener hasta 11 ciudadanos allí metidos... ¡y sin aire acondicionado! :o
5 por color estaría bien para empezar a probar (shit, tendré que buscarme nuevas estrategias)

Mi colega Santi me va a matar cuando lea esto... yo pensaba que no se podía repetir (creo que el reglamento que me imprimí era el BELGIUM 1830 versión 0.0000001  :'(

Me siguen pareciendo demasiados ciudadanos. Entonces en el mapa solo tenias 4? jarlll... que ruina :D aunque tan mal no te debia ir si sacaste tanta ventaja jeje.
Se puede repetir usando la Audiencia Real, la accion de realizar votacion no se puede repetir, y si tal y como sugeriais quito la audiencia para 2 jugadores, entonces si que solo podra usarla un jugador por turno. Repito, ahora mismo te envio la ultima version :)

Citar
¿Movimiento automático?... ¡Hulk no entender!

Me refiero a que la figura esa tenga una especie de ruta establecida por la que va moviendose en cada turno, y si coincide con el rey, o donde haya ciudadanos, pues hay alguna accion. Quiza para la segunda ampliacion, no? :D

Citar
Pues las tiene... :'( cambié el símbolo de los valones por un gallo como bien me sugeriste pero no acabó de quedar bien en la impresión (tengo que modificarlo); también el fondo estilo mapa antiguo no acaba de convencerme, en la pantalla del ordenador tiene una viveza que impreso no; los mini-escudos de las regiones quiero cambiarlos y hacerlos con brillo y con sombra (creo que pueden quedar mejor), y también comentamos la opción de diferenciar también los símbolos de los mini-escudos en león para los flamencos y gallo para los valones (en los que hay ahora sólo salen leones y el escudo se parece demasiado al escudo de Inglaterra); también, el hecho de que el nombre de Bruselas esté fuera de su región (porque no cabe) dió pie a una ligera confusión en el momento de colocar ciudadanos... confusión aclarada rápidamente gracias a que comencé a hincharme y a ponerme un poco verde; también, el dibujo de las casas que aparece de fondo en la tabla de materiales fue confundido con una estampa de los canales de Venecia... ahí ya me convertí en Hulk y no recuerdo nada más.

El resto de la parte gráfica la encontramos bastante funcional y estéticamente atractiva; ciertamente, el tamaño perfecto para jugar a Belgium 1830 es el DinA2.

Oye, pues a mi me gusta como queda el fondo de mapa antiguo. Precisamente por ser antiguo no es necesario que tenga tanta viveza, no? Lo de los escuditos y acoplar mejor el dibujo del gallo son mas bien detalles para mejorar el aspecto grafico (ya MUY bueno de por si) y que pueden hacerse mas adelante. Mientras no afecte a la parte funcional no pasa nada, se puede corregir cuando todo funcione como un reloj. Y fijate que yo ya estoy contento como lo has dejado y si encima no paras de mejorarlo... el dibujo del fondo de los materiales ni lo toques, que sabra ese ;)

Citar
Durante esta semana intentaré jugar otra vez con mi partenaire a ver si puedo aportar algo más.

PD: Hombre, Santi... ¡que estás en horas de trabajo, pecadol de la pradera!. Oye, tu idea de que el límite de cubos en el Congreso no sea de 5 por color y pueda ser copado por un sólo jugador creo que dota aún de más realismo al juego y al concepto mismo de Congreso nacional... a ver qué opina Comet. También decirte que siento mucho que no aplicáramos lo de que hubieras podido colocar ciudadanos en el Congreso en cada turno como apostillo más arriba (se siente ;))... Tus críticas de la parte gráfica serán siempre bienvenidas porque tienes muy buen criterio para las mismas... aunque esto depende de si te has reunido con tus compañeros de trabajo antes o después de hacerlas :o :o :o :o

Esta opcion gana peso por si sola, parece de sentido comun, y ademas de vosotros veo que Juanky tambien vota por ella, asi que la añado y queda a la espera de poder probarla para ver si el resultado es bueno.

Por cierto, yo confieso publicamente mi admiracion por los que saben dibujar y haciendo unas cuantas lineas hacen que tenga sentido, no como yo que a lo mas que llego es a hacer un gallifante. Ya me gustaria tener ese don!! :)

Un saludo y gracias una vez mas :)
Título: Re: BUSCO PROBADORES PARA "BELGIUM 1830"
Publicado por: Cinedeaqui en 11 de Noviembre de 2009, 02:30:13
Comet, mira qué cosa tan bonita me ha salido...

(http://images3.hiboox.com/images/4609/545f0421522ed8f21a7877885356291c.jpg) (http://www.hiboox.es/go/imagenes/otros/dina3-reglamento-peq,545f0421522ed8f21a7877885356291c.jpg.html)

Me he puesto a trastear en las reglas que me has mandado y, por probar si me saldría algo digno en la maquetación, éste es el resultado... bueno, es la base (bastante trabajada ya) donde poner el resto del reglamento.

Ale, me voy a dormir. ;)

Título: Re: BUSCO PROBADORES PARA "BELGIUM 1830"
Publicado por: Comet en 11 de Noviembre de 2009, 09:57:48
Comet, mira qué cosa tan bonita me ha salido...

Otia, que chulo!!! Eres un artistazo, me encanta el resultado :) :) Como tienes pocas cosas que hacer encima te lias con esto jeje, ademas de un artista eres un masoca :D
Ya iremos hablando cuando todo lo que hablamos del reglamento quede definitivo. Gracias!! :)
Título: Re: BUSCO PROBADORES PARA "BELGIUM 1830"
Publicado por: .oOElessarOo. en 12 de Noviembre de 2009, 11:14:33
Citar
Hola Santi  :)

Como veo que llevas pocos mensajes, en primer lugar darte la bienvenida al foro y darte las gracias por perder tu tiempo probando el jueguecillo de marras. A ver si algun dia te apuntas con Chechu y hacemos una sesion de juegos con Perec y compañia  :)

Bienhallado. Para nada pérdida de tiempo, diversión garantizada! Que de eso se trata! :)

Este Chechu es un maestro ninja de el diseño. La verdad es que es un placer ver sus trabajos. No deja de sorprenderme la calidad viniendo de quien viene :P

Citar
Mi colega Santi me va a matar cuando lea esto... yo pensaba que no se podía repetir (creo que el reglamento que me imprimí era el BELGIUM 1830 versión 0.0000001   :'(

Nah! La próxima vez lo tenemos en cuenta. Pero dado que parece ser que se está asentando la variante en que la audiencia real no estará disponible en dos jugadores, esto no afectará demasiado.

Citar
PD2: Reitero mis disculpas por hacer que se parara el tiempo jugando a Agrícola y te recuerdo que, a fecha de hoy, AÚN no me has ganado a ningún juego (cosa que no puedo decir sobre tu amada esposa :'()...

Yo no recuerdo la partida de Agrícola tan horrorosa. La verdad es que me lo pasé muy bien y fue una lástima que no acabásemos, por que te iba a dar para el pelo en las últimas cosechas.

Ah! Y es normal que no recuerdes cuando te he ganado. Justo antes de vencer siempres haces como si te demayases y te haces un obillo en el suelo y empiezas a balbucear cosas inconexas...  ;D
Título: Re: BUSCO PROBADORES PARA "BELGIUM 1830"
Publicado por: Juanky en 12 de Noviembre de 2009, 16:53:51
Claro que apruebo La idea de un número fijo de ciudadanos en el cogreso pero no iguales para cada jugador, de esta forma me parece más interesante, ya estoy viendo la lucha por meter al 6ª ciudadano (en partidas de 2 jugadores) en el congreso para tener mayoría en el mismo.
Además también me parece más real. Todos los países tienen un número fijo de diputados (10 o 15 en este caso) y su mayoría es cambiante.
El problema que puede surgir es que el congreso no admita más ciudadanos y esta opción se anule, pero sigue habiendo acciones suficientes para 2 o 3 jugadores. Por otro lado, es cuestión de tiempo que desde el congreso salgan ciudadanos de un jugador para puntuar regiones, sobretodo porque por lo que decís parece una opción muy interesante a lo largo del juego. Por otro lado, si los jugadores o el que tenga mayoría decide no sacar ciudadanos puede ser una opción estratégica más a lo lardo del juego.
Que conste que todo esto yo lo digo sin haber jugado.
Título: Re: BUSCO PROBADORES PARA "BELGIUM 1830"
Publicado por: damosan en 18 de Noviembre de 2009, 14:18:31
 ¿Este juego es similar a EL FIN DEL TRIUMVIRATO?¿ Donde me podria descargar el reglamento y los documentos para p&p ? GRACIAS.

Título: Re: BUSCO PROBADORES PARA "BELGIUM 1830"
Publicado por: Comet en 18 de Noviembre de 2009, 15:13:36
¿Este juego es similar a EL FIN DEL TRIUMVIRATO?¿ Donde me podria descargar el reglamento y los documentos para p&p ? GRACIAS.

Algo tiene de eso. Te lo envio a la direccion de hotmail de tu perfil. Practicamente solo necesitas imprimir el tablero, el resto de materiales puedes cogerlos prestados de otros juegos.
Ya postearas tus comentarios si lo pruebas. Gracias :)
Título: Re: BUSCO PROBADORES PARA "BELGIUM 1830"
Publicado por: damosan en 19 de Noviembre de 2009, 01:25:11
   Este fin de semana lo probare...de momento me he leido las reglas y tengo una dudita..quiza jugando se me aclare...pero prefiero escribir aqui todas las dudas que tenga puesto que donde juegue no tendre internet..asique todo lo que me lleve de aqui cuanto mas claro mejor :-)

   Solo vamos a jugar 2 personas.

  Imaginaros que a mitad de la partida yo ya tengo 6 ciudadanos en el congreso ( por lo que tengo mayoria )....no es penalizable que yo ya no quiera mover esas ciudadanos en todas la partida ? ( y asi me aseguro que al final tenga 3 puntos mas de victoria..que supongo que no es mucho). ¿ podria ser viable que como maximo, el maximo jugador en el congreso, solo se pueda negar mover sus ciudadanos 3 veces?

  Otra...Al principio de la partida daria igual poner el peon en  COGER 3 MONEDAS..que PUNTUAR REGION y moverlo a una region en la que no haya nadie(puesto que no eres el que tiene mayoria), o solo se le dan 3 monedas si otro jugador puntua ?

  ¿ podria ser viable AÑADIR una accion para aumentar el puteo entre jugadores ? Es decir una accion por ejemplo..."QUITAR DOS CIUDADANOS DE OTRO JUGADOR" ( pagandole 2 monedas) o "COBRAR 1 MONEDA Y CAMBIAR EL ORDEN DE JUEGO"solo pudiendo utilizar esta casilla 2 veces en toda la partida( y si sois 2 volverias a salir...y si sois 3, al siguiente que le tocaba poner el peon ahora sera el ultimo) . Son los primeros ejemplos que se me han venido a la cabeza y claro esta sin desarrollar pero podria estar interesante,no?

  De momento solo tengo estas dudas. GRACIAAAAAAS ANTICIPADAS.
Título: Re: BUSCO PROBADORES PARA "BELGIUM 1830"
Publicado por: Comet en 19 de Noviembre de 2009, 08:28:03
   Este fin de semana lo probare...de momento me he leido las reglas y tengo una dudita..quiza jugando se me aclare...pero prefiero escribir aqui todas las dudas que tenga puesto que donde juegue no tendre internet..asique todo lo que me lleve de aqui cuanto mas claro mejor :-)

   Solo vamos a jugar 2 personas.

  Imaginaros que a mitad de la partida yo ya tengo 6 ciudadanos en el congreso ( por lo que tengo mayoria )....no es penalizable que yo ya no quiera mover esas ciudadanos en todas la partida ? ( y asi me aseguro que al final tenga 3 puntos mas de victoria..que supongo que no es mucho). ¿ podria ser viable que como maximo, el maximo jugador en el congreso, solo se pueda negar mover sus ciudadanos 3 veces?

Yo creo que no, incluso sería peor para ti ya que tendrias 6 cubos inmovilizados para conseguir 3 puntos durante parte de la partida, y ya verás que te van a hacer falta todos los cubos posibles para conseguir puntos en las regiones, que van muy escasos :)

Citar
  Otra...Al principio de la partida daria igual poner el peon en  COGER 3 MONEDAS..que PUNTUAR REGION y moverlo a una region en la que no haya nadie(puesto que no eres el que tiene mayoria), o solo se le dan 3 monedas si otro jugador puntua ?

No es lo mismo. Si puntuas una region vacia en la que nadie consigue puntos solo se añade un cubo de puntuada y no se reciben monedas, en este caso solo recibirias monedas si tu oponente tiene mas cubos y eres tu el que decide puntuarla.

Citar
  ¿ podria ser viable AÑADIR una accion para aumentar el puteo entre jugadores ? Es decir una accion por ejemplo..."QUITAR DOS CIUDADANOS DE OTRO JUGADOR" ( pagandole 2 monedas) o "COBRAR 1 MONEDA Y CAMBIAR EL ORDEN DE JUEGO"solo pudiendo utilizar esta casilla 2 veces en toda la partida( y si sois 2 volverias a salir...y si sois 3, al siguiente que le tocaba poner el peon ahora sera el ultimo) . Son los primeros ejemplos que se me han venido a la cabeza y claro esta sin desarrollar pero podria estar interesante,no?

Todo esto son cosas que habria que mirar, pero de momento no lo contemplo. Ya me habian comentado la opcion de que hubiese corrupcion en el congreso y se pudiera cambiar un cubo de otro jugador por uno propio, pero se corre el peligro de entrar en una dinamica de yo te quito, tu me quitas, yo te quito... De momento prefiero que la base funcione bien y luego ya habra tiempo de añadirle cosas :)
Igualmente, gracias por las ideas ;)

Citar
  De momento solo tengo estas dudas. GRACIAAAAAAS ANTICIPADAS.

De nada y que lo disfrutes! Ya me contaras despues de jugarlo tus impresiones y si lo que me has preguntado ahora lo sigues pensando. Y si tienes mas dudas pregunta sin miedo. Gracias a ti :)
Título: Re: BUSCO PROBADORES PARA "BELGIUM 1830"
Publicado por: morvan en 20 de Noviembre de 2009, 10:02:17
Me he estado leyendo el hilo y me interesa el juego. Me gustaría echarle unas partidas, si te va bien mandarmelo mi dirección es morvan.z arroba gmail.com
Título: Re: BUSCO PROBADORES PARA "BELGIUM 1830"
Publicado por: Comet en 20 de Noviembre de 2009, 10:03:55
Me he estado leyendo el hilo y me interesa el juego. Me gustaría echarle unas partidas, si te va bien mandarmelo mi dirección es morvan.z arroba gmail.com

En un rato lo tienes, gracias por el interes :)
Título: Re: BUSCO PROBADORES PARA "BELGIUM 1830"
Publicado por: damosan en 21 de Noviembre de 2009, 12:41:31
 Hola, ya estoy preparando el juego para jugar esta tarde :-). De momento todo en plan cutre(impresion en a4 en blanco y negro y componenetes no muy vistosos) por cierto los componenetes son TODOS del SHOGUN..asique con el shogun se cubren todos los componentes que necesita este juego.
  Ahi va mi duda....jugando 3
  son 78 cubos de ciudaddanos (26 de cada)
  y 15 casas  (5 de cada)

  Pero si vamos a jugar solo 2 que hacemos ? dividir esos 78 y 15 entre 2 o jugar tal cual 26 y 5 casas cada uno?

  GRACIAS.
Título: Re: BUSCO PROBADORES PARA "BELGIUM 1830"
Publicado por: Comet en 21 de Noviembre de 2009, 12:56:04
 Ahi va mi duda....jugando 3
  son 78 cubos de ciudaddanos (26 de cada)
  y 15 casas  (5 de cada)

  Pero si vamos a jugar solo 2 que hacemos ? dividir esos 78 y 15 entre 2 o jugar tal cual 26 y 5 casas cada uno?

Genial, a ver que os parece luego ;) No sabia que con el Shogun se pudiera conseguir todos los componentes pero lo tendre en cuenta para los que loquieran probar mas adelante. Gracias por el consejo :)
P.D: Acabo de comprobarlo con mi copia y faltarian las monedas, pero practicamente si que puedes aprovecharlo todo :)
 
En cuanto al numero de cubos, no se si estara mal en el reglamento que te envie, pero en realidad son 21 por jugador (20 para jugar y 1 en la tabla de puntuacion). Los del tercer jugador se retiran del juego. Es decir, cada uno de los 2 jugadores debe tener 21 cubos y 5 casas de su respectivo color.

A disfrutarlo.
Título: Re: BUSCO PROBADORES PARA "BELGIUM 1830"
Publicado por: damosan en 21 de Noviembre de 2009, 13:25:56
  Cierto, lo de los cubitos me he liado yo con las cantidades...al principio eran 16 y luego 21....y me lie con que eran 21 y luego 26...pero ya lo he captado 21 por jugador y da igual que haya 2 o 3...lo mismo con las fabricas 5 y punto.

  Sobre tu P.D..en cursilla no se si lo de las monedas te referias a lo del shogun..pero si es asi, como te he dicho aunque sea de una forma cutre vale para probar el juego.
TODO DEL SHOGUN:
  Jugadores (negro casas naranjas y rojo casa marrones)
  Madera y cemento ( verde y morado)
  Piezas blancas para saber por donde ha puntuado (cubitos amarillos)
  Monedas ( unas piezas redondas de carton)
  Rey ( pieza redonda azul)
  
  En fin en la foto lo veis...pero repito ESTO ES VERSION PRUEBA Y MUUUUUUUUUUUY CUTRE..pero por ahora me vale para salir del "apuro"

 (http://img131.imagevenue.com/loc405/th_05893_Imagen94323_122_405lo.jpg) (http://img131.imagevenue.com/img.php?image=05893_Imagen94323_122_405lo.jpg)
Título: Re: BUSCO PROBADORES PARA "BELGIUM 1830"
Publicado por: Comet en 21 de Noviembre de 2009, 13:39:05
Si, lo de las monedas me extraño al no ver ninguna en el Shogun, pero si os aclarais con tanto color no hay problema ;)
Es curioso ver el tablero impreso asi jeje. Animo.
Título: Re: BUSCO PROBADORES PARA "BELGIUM 1830"
Publicado por: Cinedeaqui en 21 de Noviembre de 2009, 13:44:39
¡Hola a tod@s!

Por fin vuelvo a estar operativo.

El jueves pasado tuve el placer de jugar una partida al Belgium1830 con su creador, Comet, y fue bastante productiva.

En cuanto al tablero, decidimos hacer unas cuantas modificaciones y yo creo que ya casi casi está terminado del todo. :o :o :o

(http://images3.hiboox.com/images/4709/5d6d76b4454a7ea5c421635431300908.jpg) (http://www.hiboox.es/go/imagenes/otros/tablero-belgium1830-definitivo-peq,5d6d76b4454a7ea5c421635431300908.jpg.html)

El cambio principal ha sido el de los escudos que señalan las puntuaciones del Rey (ahora sí están diferenciados los escudos de la región de Flandes con su león y las de Valonia con su gallo); en el Congreso Nacional aparece ahora el gallo de Valonia; también ha desaparecido el nombre de la capital, Bruselas, reemplazándolo por el icono de la corona un poco más grande y centrado, y la capital ha sido movida un poco hacia la izquierda; se han colocado monedas debajo de la tabla de materiales para mejorar la funcionabilidad de la misma; y, por último, se ha puesto un rótulo (10/15) encima del título Congreso Nacional (que también aparece ahora más grande) para indicar los máximos escaños para 2 (10) y 3 (15) jugadores.

¡Ah! Se me olvidaba; las monedas también han cambiado... ahora sí que son las que se usaban en la época y no las anteriores. ::)

En cuanto a la partida, en próximos posts me extenderé más sobre su desarrollo que ahora tengo que irme a comer... sólo diré que tratamos de llevar el reglamento al límite para ver si petaba por algún lado pero el juego aguantó bastante bien... incluso diría yo que cada vez se parece más a la realidad misma. ;)


Bueno, un saludo y espero que os gusten los cambios del tablero.


Título: Re: BUSCO PROBADORES PARA "BELGIUM 1830"
Publicado por: josrive en 21 de Noviembre de 2009, 17:24:17
Felicidades Chechu,
Ha quedado un tablero de lujo, para enmarcarlo mismamente. Vamos que tengo un tablero de estos y le cae una manchita encima por un jugador de esos que te comen alrededor mientras juega y le corto el cuello  !!!   ;D
Título: Re: BUSCO PROBADORES PARA "BELGIUM 1830"
Publicado por: Cinedeaqui en 21 de Noviembre de 2009, 19:10:02
Je, je, je... opino lo mismo. ;D

La verdad es que sueño con ver este tablero impreso en papel de relieve (ese en el que se notan las rayitas)... el juego se lo merece.

A mí también se me hace raro ver el tablero en blanco y negro... pero mola. ;)

Puestos a ser puristas de lo estético, jugar con este tablero a tres jugadores y con los cubos de ciudadanos, con los colores de la bandera de Bélgica (cubos negros, amarillos y rojos), esparcidos por él y moviéndose de un lado a otro, la verdad es que visualmente es un placer... y si los materiales son cubos marrones (o sin pintar) para la madera y grises para la piedra/ladrillo ya es el súmum de la perfección.

Poner de pieza que represente al Rey un Rey de ajedrez de color blanco ya sería el cúlmen del pijerío boardgameístico. :o :o

Sé que lo prometido es deuda y pronto aparecerá por aquí cerca un fraile franciscano con cara de pecador de la pradera... y un consejero real vestido con la última moda de la Corte... ¡y el verdadero Don Juan de Almansa también!... Diós, tengo que ponerme las pilas que me pilla el toroooooooo.

Saludos.

Título: Re: BUSCO PROBADORES PARA "BELGIUM 1830"
Publicado por: Comet en 21 de Noviembre de 2009, 19:46:04
El tablero genial, de lo mejor del juego ;) y como dice Chechu, es un verdadero placer jugar sobre el con los cubos de los colores apropiados. Creo que esta casi, casi preparado para dejarlo listo. Con dar un par de toquecillos a unas cosas ya estara acabado y solo faltara terminar de ajustar la mecanica, que a falta de alguna opinion mas creo que tambien le falta poco.

Miedo me da verme a la ultima moda en "Tras el Unicornio" :D

Título: Re: BUSCO PROBADORES PARA "BELGIUM 1830"
Publicado por: Cinedeaqui en 21 de Noviembre de 2009, 21:14:47
Bueno, bueno.

El jueves por la mañana, en un ambiente muy lúdico (a nuestro lado se libraba una dura batalla al Haníbal: Roma versus Cartago), pude jugar a Belgium1830 con su creador, Comet.

La partidilla (partidaza para alguno ;)) estuvo muy bien porque, como bien dijo Comet, comentábamos casi cada jugada y las posibilidades que se abrían a partir de según que acción tomar.

Personalmente, me gusta mucho este juego porque no deja nada al azar, el éxito en el mismo depende de las acciones y estrategias que vayas llevando a cabo.

Yo, por mi parte, intenté llevar al límite algunas de estas estrategias, como por ejemplo tratar de dominar el poder económico y político, esto es, me pregunté ¿qué pasa si tengo en mi poder casi todo el dinero en juego?... y ¿realmente es importante luchar por mantener la mayoría en el Congreso?.

Tras dar por terminada la partida estos son algunos puntos que me quedaron claros:

1) Tratar de comprar los materiales cuando aún están baratos creo que debe ser de las primeras acciones que haga un jugador.

2) El dinero (como en la vida real) is very important. Para acelerar según qué acciones (colocar ciudadano, mover ciudadano y comprar materiales) viene muy bien tener una buena cantidad de monedas (te las pules muy rápido, os lo aseguro).

3) La estrategia de colocar ciudadanos en una región que va a puntuar otro para que éste pierda sus ciudadanos al restarlos es una estrategia pienso que negativa a la larga; más que perder ciudadanos creo que el jugador los recupera.

4) Es bueno intentar que haya equilibrio entre el número de cubos que uno tiene en reserva y los que están en el tablero; así, si hay necesidad de movilizarlos lo puedes hacer desde 3 frentes distintos: Congreso, reserva (colocar ciudadano) y tablero (mover ciudadano). Si se te quedan todos los ciudadanos en una región por querer puntuar más tienes el peligro de no tener suficientes para colocar en el Congreso (y luchar por la mayoría que te permite colocarlos cuando te haga falta) o colocarlos desde la reserva (te anulas esta acción). Es por ello que Comet decidió que la acción de Audiencia real que, a priori era sólo para 3 jugadores, también funcionara para 2.

5) Lo del límite de construcción de 1 casa/fábrica por región es muy acertado; así ya no se disparan las diferencias de puntuación entre los jugadores y todo queda más compensado.

6) Me reafirmo en que el tiempo pasa volando cuando juegas a Belgium (que se lo digan a mi chica, que llegué una hora tarde  :'(). También, durante el juego, hay momentos de mucha tensión y de darle bastante al coco.

7) Tener la mayoría en el Congreso parece poco importante pero no lo es. Yo creo firmemente que tenerla, y tenerla con muchos cubitos, puede darte una mega-puntuación en un momento dado.

Ocho) Me quedaría probar el final de la partida (las 2 que he jugado contra humanos no las he podido terminar por falta de tiempo; contra mi gato gané fácil aunque luego tuve que ir a urgencias) para experimentar si las puntuaciones finales pueden ser decisivas y, por tanto, importantes, a tener en cuenta durante la partida. También me gustaría probar qué pasa si, antes de mover al Rey por primera vez, pasan muchos turnos (de recopilación de monedas y colocación de ciudadanos) así como que se mueva el Rey para puntuar a las primeras de cambio (¿qué sería mejor?).

Mi estrategia de juego (no debería contarlo  :o) se basó en comprar los materiales cuando aún eran baratos (compré para hacer 2 casas/fábricas); tener la mayoría en el Congreso; tratar de vampirizar las casas construidas por mi oponente; construir las mías cuando tenía mayoría en el Congreso, mucho dinero acumulado y, por tanto, opción de mover rápido mis ciudadanos a esa región y/o colocarlos rápidamente porque tenía dispuestos a ello en la reserva; si mi oponente acumulaba muchos ciudadanos en una región para puntuar, entendí que era positivo ceder esa puntuación y retirar mis ciudadanos en pos de otro objetivo puntuable y buscando que sus ciudadanos se quedaran clavados allí.

Como el objetivo del juego es tener más puntos de victoria que el contrario al final del juego es bueno tratar de puntuar siempre multiplicando por casa (x2).

Para finalizar, tengo muchas ganas de probar el juego a tres (en breve, espero hacerlo), porque si a dos existe bastante tensión de juego, estoy seguro que a tres debe haberla a mansalva ya que las puntuaciones de región se agotan más rápido y los frentes abiertos en el tablero pueden ser más en un mismo turno... ya os contaré  ;).

No me enrollo más y aprovecho para invitaros a que lo probéis y comentéis aquí vuestras experiencias y sensaciones de juego para que, entre todos, pulamos el engranaje y enriquezcamos Belgium. :D

Saluditos.
Título: Re: BUSCO PROBADORES PARA "BELGIUM 1830"
Publicado por: Comet en 21 de Noviembre de 2009, 21:27:07
Si señor, eso es un buen comentario ;) Lo que no ha dicho (modestia, tal vez?) es que me apalizo vilmente haciendo acopio de TODO el dinero y haciendo uso de mis fabricas para puntuar mas mientras yo me quedaba bloqueado con casi todos mis cubos en una misma region.
Uno de mis fallos fue no ir a coger mas dinero cuando vi que Chechu empezaba a acumularlo en su reserva, y asi me fue :D Yo, al contrario de lo que piensa el, no creo que el Congreso sea tan decisivo. Puede influir en un momento determinado, pero en cuanto lo usas para puntuar se lo dejas en bandeja de plata al contrario para la siguiente puntuacion, asi que si veo importante saber cuando usarlo.

Siento que llegaras tan tarde a casa Chechu, tu echame la culpa a mi (como no me conoce...) y espero que la proxima vez te deje salir sin problemas ;)
Título: Re: BUSCO PROBADORES PARA "BELGIUM 1830"
Publicado por: Cinedeaqui en 21 de Noviembre de 2009, 21:47:00
 :-[

Por ahora mis partidas se cuentan por victorias aplastantes... estoy pensando en organizar un Torneo Internacional de Belgium 1830 con cuantiosos premios... por ahora estamos apuntados mi gato y yo (aunque no nos ponemos deacuerdo con los premios... él insiste en palomas o ratones vivos y yo no lo acabo de ver claro). ::)

Creo que ha llegado el momento de enfrentarme al Terminator de los Board Games... a un cerebro brillante como el mío (lo pulo cada día)... así, desde aquí, ante las puertas de Troya, en taparrabos y con una careta de Brad Pitt, reto (no sin hacerme caquita al mismo tiempo) a... PEREC!!!!!!!!! :o :o :o :o :o

Título: Re: BUSCO PROBADORES PARA "BELGIUM 1830"
Publicado por: perec en 21 de Noviembre de 2009, 22:53:58
 ;D

Cuando quieras cinecito...cuando quieras......


(http://i270.photobucket.com/albums/jj100/nicolasimatias/leatherface05-1.jpg)





Sólo un pequeño detalle: Tras las partidas me gusta guardar un pequeño recuerdo. Ya sabes, una tontería  para rememorar los mejores momentos. Es una firmita de nada en un papel (a veces las familias del allegado se ponen un pelín quisquillosas).


(http://i270.photobucket.com/albums/jj100/nicolasimatias/calaveras.jpg)

 :-* :-* :-*





Título: Re: BUSCO PROBADORES PARA "BELGIUM 1830"
Publicado por: Cinedeaqui en 21 de Noviembre de 2009, 23:21:40
 :o :o :o :o :o :o :o :o

¡Ups! Viendo tu colección de "recuerdos" pienso que deberías cambiarte el nombre... en vez de Perec te pega más Predator  ;).

(http://images3.hiboox.com/images/4709/bb1a82d90416de1d4b21dd53999bbf8b.jpg) (http://www.hiboox.es/go/imagenes/otros/heathledgerjoker-narrowweb-300x450-0,bb1a82d90416de1d4b21dd53999bbf8b.jpg.html)

Pero nada... aquí te espero sentadito... hasta me he maquillado y todo para tal evento  :-*

Un saludo muy cordial ;)

Título: Re: BUSCO PROBADORES PARA "BELGIUM 1830"
Publicado por: damosan en 21 de Noviembre de 2009, 23:30:36
  Bueno pues yo acabo de jugar una partida  de 2 jugadores.

   Mi primiera impresion y suponiendo que no haya cometido ningun error con las reglas decir principalmente dos cosas:
1. El juego tiene una base muy buena, la idea buena, el tablero precioso, las mecanicas muy entretenidas
2. Aun le falta mucho rodaje, hace aguas.

  Decir que a 2 y lo fundamental es CONSTRUIR pronto..que los materiales son baratos ( y el otro jugador si quiere que vaya puntuando o que haga lo que le de la gana...esto no es un sprint...es una carrera de fondo). Es decir...lo que hay que hacer es COGER DINERO, COMPRAR MATERIALES y HACER FABRICAS...si el otro es listo hara lo mismo ( con lo cual al principio de la partida si es asi...algo falla en el juego).

  Una vez que tienes tus fabricas es cuestion de meter "habitantes en una region". Recordad que ahora cada vez que se cobra dinero serian 8 monedas...con 8 monedas se hacen maravillas..asique en 3 turnos tienes a 18 habitantes en una region...que tarde o temprano se puntuara y cogeras el doble de puntos seguramente porque habra fabrica....asique en una tacada se avanza MINIMO 36 en la tabla de puntos de victoria.

  Llegados a este punto al otro jugador no le queda mas remedio que intentar pasar habitantes a la casilla en la que yo tengo 18 o 20 ( porque como el otro los vaya dejando por ahi desperdigados esta perdido).

  Asique mi partida practicamente se resumio en PRIMERO toooooodo el rato COGER DINERO, COMPRAR MATERIALES y crear FABRICAS.

  y la segunda fase era .....COGER DINERO, MOVER O AÑADIR HABITANTES y luego MOVER AL REY.

  Ademas de que algo chirria cuando se le quitan al otro jugador los habitantes al puntuar, que mas que quitarselos se les devuelven.

  Ya os digo...mi conclusion es que hay que modificar cosas...pero es solo mi opinion..quiza si jugase con uno de vosotros que creeis que con otra tactica se puede ganar me ira a dormir mas agusto hoy, porque sabre que es un buen juego.

  En fin. ¿ nadie lo ve como yo ?
  Un saludo.

P.d: repito que la partida era a 2 , quiza a 3 cambien.
Título: Re: BUSCO PROBADORES PARA "BELGIUM 1830"
Publicado por: Comet en 22 de Noviembre de 2009, 00:37:44
 Bueno pues yo acabo de jugar una partida  de 2 jugadores.

   Mi primiera impresion y suponiendo que no haya cometido ningun error con las reglas decir principalmente dos cosas:
1. El juego tiene una base muy buena, la idea buena, el tablero precioso, las mecanicas muy entretenidas
2. Aun le falta mucho rodaje, hace aguas.

Bueno, para eso lo estamos probando, para ver si funciona bien o no y poder corregir los fallos que tenga (que los tiene, seguro) :)

Citar
 Decir que a 2 y lo fundamental es CONSTRUIR pronto..que los materiales son baratos ( y el otro jugador si quiere que vaya puntuando o que haga lo que le de la gana...esto no es un sprint...es una carrera de fondo). Es decir...lo que hay que hacer es COGER DINERO, COMPRAR MATERIALES y HACER FABRICAS...si el otro es listo hara lo mismo ( con lo cual al principio de la partida si es asi...algo falla en el juego).

  Una vez que tienes tus fabricas es cuestion de meter "habitantes en una region". Recordad que ahora cada vez que se cobra dinero serian 8 monedas...con 8 monedas se hacen maravillas..asique en 3 turnos tienes a 18 habitantes en una region...que tarde o temprano se puntuara y cogeras el doble de puntos seguramente porque habra fabrica....asique en una tacada se avanza MINIMO 36 en la tabla de puntos de victoria.

Hasta el momento he visto varias estrategias, pero es cierto que esta parece la mas acertada. Lo que no entiendo es qué hacía tu oponente mientras tu cogias dinero y construias fabricas. Podria haber metido cubos en las regiones en las que ibas poniendo tus fabricas y puntuarlas, aunque fuera con 0 puntos, al tiempo que pone cubos en el Congreso.

Citar
 Llegados a este punto al otro jugador no le queda mas remedio que intentar pasar habitantes a la casilla en la que yo tengo 18 o 20 ( porque como el otro los vaya dejando por ahi desperdigados esta perdido).

O no :) Si te quedas con todos los cubos en una region y el otro jugador se lleva el rey a una region mas lejana te quedaras con todos tus cubos en esa region y con pocas posibilidades de poder pasarlos alli. Si intenta disputarte la region seguro que recuperas cubos, pero si no lo hace no recuperas, ahi esta el dilema. De todas formas, por lo que estoy viendo creo que seria acertado limitar el numero de cubos que se pueden añadir o mover pagando para que no sea tan facil copar una region, o poner menos fabricas para que no se pueda conseguir tanto dinero.

Citar
 Ademas de que algo chirria cuando se le quitan al otro jugador los habitantes al puntuar, que mas que quitarselos se les devuelven.

Como te decia, mi intencion era esa. Puedes decidir puntuar mucho pero con el riesgo de que se te queden en una misma region y alejados de donde puntue el rey, con el consiguiente gasto de dinero para poder moverlos, o puntuar con menos sabiendo que el otro te la puede disputar pero conseguiras recuperar cubos para jugar en otro lado.

Citar
 Ya os digo...mi conclusion es que hay que modificar cosas...pero es solo mi opinion..quiza si jugase con uno de vosotros que creeis que con otra tactica se puede ganar me iria a dormir mas a gusto hoy, porque sabre que es un buen juego.

  En fin. ¿ nadie lo ve como yo ?
  Un saludo.

P.d: repito que la partida era a 2 , quiza a 3 cambien.

Estoy de acuerdo en que hay que modificar cosas o volver a dejar alguna como estaba (que ya se han ido cambiando), es cuestion de ver lo que mejor funciona y aplicarlo. De momento veo que con tanta moneda puedes hacer demasiadas cosas y eso no puede ser :)

Gracias por tus comentarios y el tiempo que le has dedicado. Un saludo y a seguir mejorandolo :)
Título: Re: BUSCO PROBADORES PARA "BELGIUM 1830"
Publicado por: damosan en 22 de Noviembre de 2009, 03:17:53
 Bueno voy a ir comentando yo tambien por partes.

   Esta claro que un juego no se hace de la noche a la mañana y como tu bien dices para eso lo estamos probando, ya te digo que la base esta muy bien...solo es cuestion de pulirla ;-)

  Dices que no entienes que hacia tu oponenten mientras yo me hacia con fabricas y dinero ....pues bien poca cosa le dio tiempo a hacer, en un turno meter a 3 habitantes y en otro movio al rey, si, en ese movimiento ganó 6 puntos y yo 1, pero yo mientras me habia ido labrando el futuro con dinero y fabricas , y cuando el volvio a las fabricas ya era tarde para él :-s

  Comentas que el oponente en vez de pasar habitantes a donde yo tengo 18 habitantes podia llevarse el rey algo mas lejos...pero de poco le serviria porque como tu bien has dicho con tanto dinero es facil puntuar donde quieres...primero porque mover al rey y normalmente con 3 monedas ( que  es mas de lo normal) lo llevas a donde querieras practicamente, o sino ya te digo...que con las 8 monedas que cobras cada vez te da para cambiar a muchos habitantes de region..y ya moveras tu al rey a esa.
  
   Pero como te he dicho la idea del juego me ha gustado mucho..ahora quiza estoy algo cansado para buscar soluciones...lo meditare y si se me ocurre algo te lo comento, ok?  
  Pero como tu bien dices hay que limitar el dinero..quiza que las fabricas no den dinero extra.
  Quiza que mover al rey por las provincias cueste mas.
  Quiza que como maximo se puedan mover solo 3 habitantes.
  Quiza que los que te quiten al puntuar no se devuelvan a tu reserva sino a una RESERVA GENERAL..y si los quieres recuperar o pagas o que haya una accion de ir cogiendo cubos de la reserva ( como en el MARAHAJA).
  Ya pensare, ya pensare ;-)
Título: Re: BUSCO PROBADORES PARA "BELGIUM 1830"
Publicado por: Comet en 22 de Noviembre de 2009, 10:50:18
    Pero como te he dicho la idea del juego me ha gustado mucho..ahora quiza estoy algo cansado para buscar soluciones...lo meditare y si se me ocurre algo te lo comento, ok? 
  Pero como tu bien dices hay que limitar el dinero..quiza que las fabricas no den dinero extra.
  Quiza que mover al rey por las provincias cueste mas.
  Quiza que como maximo se puedan mover solo 3 habitantes.
  Quiza que los que te quiten al puntuar no se devuelvan a tu reserva sino a una RESERVA GENERAL..y si los quieres recuperar o pagas o que haya una accion de ir cogiendo cubos de la reserva ( como en el MARAHAJA).
  Ya pensare, ya pensare ;-)

Al principio de todo solo se cobraban 3 monedas y era mucho mas dificil todo, pero entonces las fabricas no aportaban demasiado y apenas se construian, por eso probe a poner mas dinero, pero yo tambien tenia la impresion que tanto dinero no podia ser bueno. Lo he estado consultando esta noche con la almohada y se me han ocurrido un par de posibles soluciones:

1. Cuando se construye una fabrica se recibe un unico ingreso de 1 moneda por la primera fabrica, 2 monedas por la segunda, y asi hasta un maximo de 5 monedas por la quinta fabrica. Esto te dara un respiro de vez en cuando pero volveria a reducirse la compra de materiales por la escasez de dinero (que a mi me gustaba mas asi) y que no sale a cuenta pagar 6-8 monedas para recibir 5, sin tener en cuenta la posible puntuacion que luego te otorgue.

2. Cuando construyes tu segunda fabrica empiezas a cobrar 4 monedas cada vez que realices la accion de recibir dinero, y cuando construyes la quinta cobras 5 monedas. Habria menos monedas que actualmente, te permitiria hacer cosas con cierta holgura pero no tanto como esta puesto ahora y se tardaria mas en alcanzar un cierto poder economico.

Alguna opinion al respecto o preferencia para probar primero?
Título: Re: BUSCO PROBADORES PARA "BELGIUM 1830"
Publicado por: damosan en 22 de Noviembre de 2009, 11:12:46
  Asi de primeras y tras consultar tambien con la almuada....unas ideas para comprar materiales serian 2.


   Una es invertir el precio de los materiales , es decir...si construir pronto te da ventajas y encima te sale mas barato..PUES ESTA CLARISIMO LO QUE HAY QUE HACER ( y si algo esta claro...no es que este bien el juego) Entonces he pensado en invertir los precio de los materiales...es decir que al principio cuesten mas y luego menos...¿ que se consigue ? PUES EL QUE CONTRUYE ANTES TIENE BENEFICIOS, PERO CLARO CONTRUIR AL PRINCIPIO ES MAS CARO.

  o 2 en vez de poner todos los materiales alternados...poner al principio TODAS LAS MADERAS y al FINAL TODOS LOS CEMENTOS...de tal forma que se compren de los extremos , asi mas o menos los materiales cuestan mas y todo mas o menos igual, pero con la emocion de que si aprovechas el momento exacto alguna vez comprar materiales te puede salir mas barato...o comprar la madera cuando este barata y esperar a que otro vaya comprando pierdra..no se esta ultima es menos fina..pero quiza valga.

  Sobre las fabricas tus ideas son buenas, seria cuestion de probarlas...quiza yo he pensado que no MULTIPLIQUEN POR 2, sino que si tu creas una fabrica es como si tuvieras 3 tios mas en esa region, y que se pueda colocar una fabrica en una region en la que haya tambien otra fabrica de otro jugador...es que multiplicar por 2 da mucha ventaja (demasiada quiza), pero vamos cambiando lo de la dinero y demas quiza sea mas dificil que se de el caso de que multiplicar por 2 sea excesivamente ventajoso.

  Tambien veo mal que el que puntue en la region y no tenga fabrica se aproveche y multiplique por 2. Es decir yo invierto 3 turnos en hacer una fabrica ( dinero, material , comprar fabrica)..es decir QUE LA FABRICA ME CUESTA CARA....para que luego el otro sin hacer NADA se beneficie...( si ,yo gano una moneda mas (que esta por ver si se cambia) y somo algun puntillo segun se vayan puntuando las regiones...pero ya te digo el otro jugador SIN HACER NADA NI GASTARSE UN DURO...se beneficia  practicamente igual que el que ha invertido dinero y turnos en crearlas...no se no se.
  De momento tendria que probar las cosas nuevas poco a poco...es decir primero una y ver que tal funciona..porque yo hablo de bastantes cosas y eso no esta bien ya que quiza con que se cambien una cosa todo lo demas ya vaya cuadrando.
Título: Re: BUSCO PROBADORES PARA "BELGIUM 1830"
Publicado por: Comet en 22 de Noviembre de 2009, 12:02:03
He hecho un par de cambios en funcion de todo lo que me has dicho a ver si se equilibra mas. Lo de invertir el valor de los materiales lo descarto (de momento) ya que asi lo tenia al comienzo y no se usaban casi nada por lo que tuve que invertirlos a como estan ahora para incentivar su compra.
Que las fabricas sirvan como 3 ciudadanos (o X ciudadanos) no me convence, ya que llegara un momento en que te saldria mas a cuenta poner ciudadanos directamente pagando por ellos que haciendolo con una fabrica y dejarian de tener valor.

Ahora quizas me he pasado por restrictivo, veremos :D
Título: Re: BUSCO PROBADORES PARA "BELGIUM 1830"
Publicado por: Cinedeaqui en 22 de Noviembre de 2009, 21:15:55
:)
Mmmm... muy interesantes posts sobre el juego.

Yo estoy de acuerdo con algunas opiniones de Damosan como, por ejemplo, la importancia del dinero en el transcurrir del juego; es cierto que con gran cantidad de dinero mueves o colocas gran cantidad de ciudadanos de una tacada... también es cierto que las primeras acciones de juego deberían ser comprar materiales cuando aún están baratos... lo de la carrera de fondo yo lo veo igual: prefiero puntuar pocas veces, pero bien (siempre intentando multiplicar x2). ;)

La estrategia de juego de coger dinero-comprar materiales-construir fábricas es válida pero no me han quedado claras unas cosilias... creo que el juego no hace tanta agua como se le supone, es decir, el tema de las acciones es más complicado y rico de lo que se está expresando.
 
Citar
Una vez que tienes tus fabricas es cuestion de meter "habitantes en una region". Recordad que ahora cada vez que se cobra dinero serian 8 monedas...con 8 monedas se hacen maravillas..asique en 3 turnos tienes a 18 habitantes en una region...que tarde o temprano se puntuara y cogeras el doble de puntos seguramente porque habra fabrica....asique en una tacada se avanza MINIMO 36 en la tabla de puntos de victoria.

Tal y como lo explicas parece ser que construiste todas tus fábricas en varias regiones para luego cobrar las (3+5) 8 monedas en cada acción de Coger monedas... es cierto que en 3 turnos tienes a 18 ciudadanos metidos en la región con fábrica para puntuar... pero pienso que, partiendo con 5 monedas al inicio de la partida y si el contrario te ha permitido (lo dudo) pillar todos los materiales necesarios más baratos para construir esas 5 fábricas (hablamos de 14 monedas de coste), eso me da que 14-5= 9 monedas has necesitado para comprar los materiales necesarios para esas 5 fábricas, es decir, 3 acciones de Coger dinero o, si las intercalabas con Construir fábrica,  quizá menos... pero vamos a ver qué acciones hay que realizar para tener esas 5 fábricas y las 8 monedas para mover a los ciudadanos y empezar a puntuar a tutiplén (he marcado en rojo lo que el otro jugador podría haber hecho mientras los turnos van pasando):

Turno 1 – comprar material 5-2= 3 monedas. (El contrario coge monedas 5+3= 8 monedas).
Turno 2 – construir fábrica. (El contrario coloca en esa región 1 ciudadano + 8 más (8 monedas)= 9 ciudadanos).
Turno 3 – comprar material 3-2= 1 moneda. (El contrario puntúa con el Rey la anterior región 9x2= 18 puntos).
Turno 4 – construir fábrica. (El contrario coge monedas = 3 monedas).
Turno 5 – coger monedas 3+2+1= 6 monedas. (Aquí ya no se podría hacer porque el contrario lo tiene ocupado, pero bueno, contando que sí, el susodicho contrario coloca 1 ciudadano en el Congreso).
Turno 6 – comprar material 6-2= 4 monedas. (El contrario coge monedas 3+3= 6 monedas).
Turno 7 – construir fábrica. (El contrario coloca otro ciudadano en el Congreso (ya tiene 2)).
Turno 8 – coger monedas 3+3+4= 10 monedas. (El contrario coloca 1 ciudadano en tu otra región con fábrica (la más cercana a donde está el Rey, a poder ser) + 6 ciudadanos more (le quedan 3 en la reserva)).
Turno 9 – comprar material (ahora a precio 2) 10-4= 6 monedas. (El contrario coge monedas = 3 monedas).
Turno 10 – construir fábrica. (El contrario puntúa la región y añade sus 2 ciudadanos del Congreso = 7+2= 9 ciudadanos x2= 18 punticos (ya lleva 36 puntos)... contamos que ha gastado sus 3 monedas moviendo el Rey de región a región).
Turno 11 – coger monedas 3+4+6= 13 monedas. (El contrario coloca un ciudadano en el Congreso).
Turno 12 – comprar los últimos materiales que te hacen falta (a precio 2) 13-4= 9 monedas. (El contrario coge monedas= 3 monedas).
Turno 13 – construir fábrica (ya tenemos las 5 fábricas). (El contrario coloca otro ciudadano en el Congreso (le queda sólo uno en la reserva)).
Turno 14 – coger monedas 3+5+9= 17 monedas. (El contrario vuelve a mover al Rey para puntuar la primera región (gasta sus 3 monedas)= 18 puntos más (ya lleva 54 puntos)).
Turno 15 – colocar ciudadano en región con fábrica + 17 ciudadanos/monedas= 18 ciudadanos para puntuar. (El contrario coge monedas = 3 monedas).
Turno 16 – puntuar región con el Rey (eso si hay suerte y el Rey estaba al lado de esa región, que si no costaría monedas extra y tendríamos que esperar otro turno más para coger monedas de nuevo) = 18x2= 36 puntos. (El contrario coloca su último ciudadano en el Congreso).
Turno 17 – coger monedas 3+5= 8 monedas. (El contrario mueve el Rey (gasta sus 3 monedas) a la segunda región que puntuó (donde le quedaron 9 ciudadanos)= 9+3 que añade desde el Congreso= 11 ciudadanos x2= 22 puntos (ya lleva 76 puntos).

 :PAquí paro… lo que quería explicar es que esta estrategia deja al contrario nada más y nada menos que, mínimo, 17 turnos para hacer mucho más que colocar sólo a 3 ciudadanos en una de las regiones con fábrica y puntuar 6 como se ha dicho en un mensaje anterior.

Yo creo, como bien indica Damosan, que en los primeros turnos se debe dar esa lucha por pillar los materiales más baratos pero tampoco sin obsesionarse por pillar todos los necesarios para las 5 fábricas... dudo que el contrario sea tan ingenuo como para permitir que un jugador haga acopio de la primera fila entera sin reaccionar. Es cierto que tener 5 fábricas construidas te da 8 monedas de una tacada al coger monedas pero fijaos que para llegar a ello han tenido que pasar mínimo 17 turnos contando siempre, claro, con que el contrario juega tan mal como mi gato  ;).

Con esto quiero indicar que el tema de las acciones está muy bien compensado y no hace tanta agua en el mecanismo del juego... si juegas sólo a
Citar
COGER DINERO, COMPRAR MATERIALES y HACER FABRICAS
es una buena estrategia pero no la mejor (en el ejemplo anterior, muy poco real por cierto, han quedado 36 a 76 y el jugador rojo había gastado 4 de las 6 puntuaciones posibles ya). Si bien es cierto que ganar mucho dinero en pocos turnos es fácil también es cierto que te lo gastas muy muy rápido para colocar ciudadanos o moverlos a mansalva y ello te obliga a tener que reponer cada vez esas monedas.

Llevar TODOS tus ciudadanos a una sola región te puede dar muchos puntos pero también te puede funcionar repartir 8 en una región, 8 en otra y tener 4 en el Congreso para moverlos cuando quieras y a donde quieras (con 4 casi seguro que tienes la mayoría)... todo eso contando que has colocado tus ciudadanos en regiones con casa construida, claro.

Yo creo que antes de cambiar nada en el reglamento (no nos precipitemos a las primeras de cambioooo) hay que jugar muchas más partidas y "petar" el juego, es decir, gastar todas las estrategias posibles, probar todas las probabilidades de juego que existen a partir de las 8 acciones posibles y sus combinaciones de juego para poder aventurarse a definir "combos" de acciones que te den la victoria siempre de manera automatizada aunque el contrario haga "espejo".

Os animo a seguir jugando más y más partidas y, sobretodo, a profundizar más en el reglamento y en sus posibilidades reales de juego.

Jopé, vaya tochazo que me ha salido. Espero que haya servido para reflexionar un poco sobre lo expuesto en mensajes anteriores y, por qué no, para que sigamos discutiendo acerca de posibles mejoras del juego.

Un saludo cordial.

  
Título: Re: BUSCO PROBADORES PARA "BELGIUM 1830"
Publicado por: Comet en 22 de Noviembre de 2009, 21:50:43
Chechu no dejas de sorprenderme, menudo analisis de la partida te has currado ;) Muy bueno, si señor. Estoy totalmente de acuerdo contigo en que el contrincante de Damosan podia haber hecho algo mas (y lo demuestras de forma fantastica), pero tambien creo que que Damosan tiene razon al decir que hay una estrategia mas favorecedora por la cantidad de monedas que vas consiguiendo.
Ya se que hay que probar mas veces el juego para comprobar quien tiene razon y si falla o no falla, pero ya he jugado unas cuantas partidas con pequeñas variaciones del reglamento y me gustaba mas cuando habia menos monedas en juego. Se volvia mas agobiante al no tener dinero para hacerlo todo (o mas cosas) y ese agobio se ha perdido al poder conseguir tantas monedas que te permiten hacer casi cualquier cosa sin problemas, asi que lo proximo que quiero hacer es limitar esas monedas y que no sea tan facil construir las fabricas, pero es cierto que ahora mismo, y lo vimos en la partida del otro dia, hay algo que no acaba de cuadrar, no?. Aun asi, jugando bien creo que hay forma de contrarestar al contrario, aunque sigo pensando que a 3 funciona mejor que a 2.

Ahora te enviare el nuevo reglamento con esos pequeños cambios y ya lo tienes para cuando retes a perec o hagas la partida con tu hermano. Y de tocho nada, super interesante y constructivo :)
Título: Re: BUSCO PROBADORES PARA "BELGIUM 1830"
Publicado por: Cinedeaqui en 22 de Noviembre de 2009, 22:45:40
Es que no acabo de entender lo de estrategia favorecedora, quiero decir, las estrategias son las mismas, en potencia, para los dos jugadores... es cierto que el dinero es muy importante para ganar en Belgium... pero también en la vida y no por eso somos todos ricos. ;)

La lógica indica que las primeras acciones de juego deberían ser conseguir el material barato y tener dinero... pero entiendo que es de perogrullo querer pillar esos materiales lo más barato posible y que los jugadores van a ir a ello en los primeros turnos... o no; en mi ejemplo anterior el jugador rojo no compra ningún material y no construye ni una sola casa y no le iba tan mal. :o

Referente al dinero en juego, yo, más que limitar el número de monedas, quizá me concentraría en el cashflow, es decir, en el flujo de esas monedas... quizá que el coste de construir fábrica sea madera+ladrillo+una moneda... eso sumado a lo que ya hay, que ganas 1 moneda extra por fábrica construida, quizá equilibre algo la balanza... pero sigo pensando que si un jugador se hace acopio de todo el dinero:
1) es porque el contrario le deja hacerlo.
2) si tiene el dinero es para gastarlo, cosa que hace que el dinero vuelva a la reserva.
3)si tiene el dinero pero no lo gasta ralentiza el juego del contrario... pero el suyo propio también.

Yo creo que la clave de la victoria radica en saber cuándo colocar tus ciudadanos, dónde colocarlos y saber cuántos debes colocar cada vez... sumado a equilibrar los ciudadanos que tienes en reserva, los que están en el tablero puntuando y los que están en el Congreso. El dinero ayuda y es muy importante tenerlo para acelerar tus acciones... ¡pero la acción de Coger monedas está ahí para los dos jugadores!.

No sé si me estoy explicando muy bien. :'(
Título: Re: BUSCO PROBADORES PARA "BELGIUM 1830"
Publicado por: damosan en 22 de Noviembre de 2009, 22:52:29
  Bueno ante todo y lo primero me quito el sombrero ante el peazo de post que se ha marcado CINEDEAQUI.

  Lo primero que tengo que decir quiza la sensacion que di en mis post anteriores es que el juego es "injugable" con las reglas que habia hasta el momento. No, que va..se podia jugar..pero quiza yo soy demasiado perfeccionista y me gustaria un juego mucho mas rodado.
  Por lo tanto y entiendo que para eso estamos aqui, para probarlo y pulirlo, porque el juego es una joya a la que se le tiene que ir puliendo, porque la base que tiene es muy buena, a comet cada uno le dara una opinion...luego es sera el que aplicandolas o recopilandolas debe saber cual es la que mejor le va al juego ya que el conoce las opiniones de los diferentes "frentes".
  Por desgracia yo solo la pude probar una vez y quiza tarde en probarla unas semanas...pero le digo a COMET..que este juego me gusta y aunque este uno o dos años pondre el juego a base de probarlo y teniendo MUY EN CUENTA sus reglas como a mi me gustaria...luego yo a COMET le dire como jugamos en mi grupo de juego y que luego él aplique lo que crea conveniente, pero lo que si le digo QUE ESTE JUEGO LE DARE CAÑA hasta que este bien pulido ( REPITO SIEMPRE BAJO MIS GUSTOS , SU FILOSOFIA Y LO QUE EL MAS O MENOS QUIERE DEL JUEGO ) no voy a poner una variante en la que se añaden guerreros para matar a ciudadanos y se tiren dados...por ejemplo. En fin , que con la base que tiene y las ganas que le pone COMET y demas gente como CINEDEAQUI, seguro que saldra un GRANDISIMO JUEGO.

   Sobre la partida que ha desarrollado y muy bien desarrollada CINEDEAQUI, decir que como bien dices es dificil que el contrario te deje coger todo el material barato...por lo que como digo yo...el principio de la partida consiste PRINCIPALMENETE en coger todo el material barato...cuando lo bueno de un juego ( o al menos para mi) es que TODAS las opciones sean muy muy validas y no sepas o dudes por cual tirar..eso es lo que me gustaria conseguir o sentir. Por lo tanto los primeros turnos si no se cambiasen las reglas serian como en mi partida , algo aburridos ya que es ir haciendo lo mismo, sin apenas tener en cuenta las otras opciones.
  Sobre la partida...cuanto me gustaria jugar contra ti ( cinedeaqui) seguro que nos lo pasariamos pipa :-)
  Decirte que quiza en el TURNO 3, al ver tu intencion no comprase material, sino que cogiese otra vez monedas(seguiria con mi tactica de contruir fabricas...pero no a lo loco sino pensando ;-) y asi tu cuando acabes de puntuar con el rey ¿¿que haces?? mientras yo ya tendria 11 monedas y tu ni puedes coger mas porque estoy yo, ni tampoco puedes comprar material porque no tienes monedas, ni añadir a ningun ciudadano, ni moverlo porque no tendria sentido...solo te quedaria transportarlo al senado..no esta mal..pero ya te estoy axfisiando ;-)... y quiza tambien podria las fabricas en el norte y en dos turnos cobrando yo 4 monedas te podria poner el rey tan lejos que necesitaras 2 turnos de coger monedas para poder llegar a mover al rey, y el tiempo juega a mi favor..pero bueno..es que podria haber tantas variantes...en fin , lo dicho a ver cuando jugamos :-P

  Como bien dice comet no quiere decir que al cambiar las reglas sean ya definitivas..esto es cuestion de ir probando y asi se va puliendo..que no funciona lo nuevo..pues se vuelve a la base y se piensa otra cosa...NO PROBLEM.

  Yo, y repito tras haber jugado tan solo una partida a 2, creo que a 3 funciona mejor, intruduce algo de caos ya que el tercer jugador te puede trastocar tus planes, hay muchas mas opciones y te tienes que amoldar en cada turno a una situacion nueva, eso entretiene :-)
  
  A ver cuando es la proxima vez que le puedo volver a meter mano  al juego y os informo de los progresos con las nuevas variantes propuestas aqui.

  
Título: Re: BUSCO PROBADORES PARA "BELGIUM 1830"
Publicado por: Deinos en 22 de Noviembre de 2009, 23:00:00
Estoy siguiendo el hilo con atención, a pesar de no haberme leído las reglas ni haberlo probado aún, y solo quiero hacer un apunte: el hecho de que haya una estrategia clara desde el inicio de la partida (aunque aún esté por determinar que éste sea el caso), eso no hace que el juego sea malo: ejemplo, en Stone Age aumentar el número de trogloditas (o sea, usar la cabaña) es fundamental, y probablemente en una partida a dos jugadores será la primera acción a elegir, en dura pugna con arar un campo. ¿Hace eso que Stone Age sea un mal juego o uno poco rodado? Lo dudo seriamente.
Título: Re: BUSCO PROBADORES PARA "BELGIUM 1830"
Publicado por: damosan en 22 de Noviembre de 2009, 23:17:27
Estoy siguiendo el hilo con atención, a pesar de no haberme leído las reglas ni haberlo probado aún, y solo quiero hacer un apunte: el hecho de que haya una estrategia clara desde el inicio de la partida (aunque aún esté por determinar que éste sea el caso), eso no hace que el juego sea malo: ejemplo, en Stone Age aumentar el número de trogloditas (o sea, usar la cabaña) es fundamental, y probablemente en una partida a dos jugadores será la primera acción a elegir, en dura pugna con arar un campo. ¿Hace eso que Stone Age sea un mal juego o uno poco rodado? Lo dudo seriamente.

   Algo de razon tienes  , y el stone age, al igual que el agricola o cualquier juego de civilizaciones supongo que tienes que ir poco a poco  y digamos que hay distintas posibilidades dentro del nivel que estes alcanzando en el juego...pero las sensaciones que se tienen en esos  juegos respecto con la que yo he tenido en este con los primeros turnos creo que es una sensacion diferente...no se nose..ya te digo que esto es cuestion de ir jugando con lo que vayamos aportando aqui.
Título: Re: BUSCO PROBADORES PARA "BELGIUM 1830"
Publicado por: damosan en 22 de Noviembre de 2009, 23:46:12
  Por cierto decir que el juego PERFECTO NO EXISTE, con esto quiero decir COMET que no puedes contentar a todos vete haciendote a la idea...porque sino te volverias loco...jejeje.

   Como sabras aqui en este foro se piden opinion de muchisimos juegos...y hay opiniones tan dispares...alguien pregunta por el juego XXXXXXXX y unos dicen que es buenisimo, otros que lo vendieron porque era aburridisimos, unos diran que es muy sencillo y otros que es algo complicado..en fin, lo dicho...NO EXISTE JUEGO PERFECTO.
Título: Re: BUSCO PROBADORES PARA "BELGIUM 1830"
Publicado por: Cinedeaqui en 22 de Noviembre de 2009, 23:53:21
Buenas, Damosan. :)

Citar
lo bueno de un juego ( o al menos para mi) es que TODAS las opciones sean muy muy validas y no sepas o dudes por cual tirar..eso es lo que me gustaria conseguir o sentir. Por lo tanto los primeros turnos si no se cambiasen las reglas serian como en mi partida , algo aburridos ya que es ir haciendo lo mismo, sin apenas tener en cuenta las otras opciones.

Completamente de acuerdo; cuando jugué mi primera partida a Belgium tanto mi contrincante Santi como yo estábamos muy emocionados pensando las infinitas posibilidades estratégicas que se abrían desde el inicio de la partida... pero, a medida que se desarrollaba la partida, notamos qué estrategias eran mejores que otras... más que estrategias, filosofías de juego. Yo no sé si las primeras acciones de juego serían casi automatizadas, si eso es bueno o malo para el juego, veremos qué tal funciona con las ultimísimas modificaciones de Comet para el reglamento gracias a tus aportaciones... yo las probaré a 3 jugadores en una semana y ya os comentaré qué tal ha ido.

A mí me ha gustado lo de que cueste mover más al Rey económicamente; como tú muy bien comentas, durante el transcurso del juego hay muchas variantes que controlar y puede haber muchos piques entre los jugadores: según qué acción toma uno o crees que tomará en el siguiente turno, etc... y sí, estaría bien echar una partidilla... si sobrevivo a la batalla contra Perec!!! :o :o :o

Yo, personalmente, ya que en el juego están presentes temas de la Revolución Belga como el político (el Rey, el Congreso Nacional), el económico (fábricas de la Revolución Industrial, las monedillas) y el social (los ciudadanos)... quizá echo en falta el conflicto entre católicos y protestantes, es decir, me gustaría que el tema religioso apareciese también por aquí complicando un poco las cosas... si casi todas las acciones son positivas (puntuar) quizá molaría que hubiese algo (el Papa) tocando un poco las pelotas por ahí... cobrando diezmos, impidiendo puntuaciones... no sé, es como Comet y tú decís, primero habría que pulir muy bien la base probando y probando para luego ya mejorarlo con otras cosas. Por ejemplo, Comet me comentó que alguien le había sugerido introducir la posibilidad de corrupción en el Congreso... ideas que pueden estar muy bien pero que hay que probar una vez esté la base funcionable al siento por siento.

A ver si con nuestras aportaciones ayudamos entre todos al bueno de Comet a que el juego mole que te cagas  ;D

Saludos.


Título: Re: BUSCO PROBADORES PARA "BELGIUM 1830"
Publicado por: Comet en 23 de Noviembre de 2009, 00:34:25
Interesante cruce de opiniones que se ha dado con la ultima modificacion. Desde luego es cuando mas ha dado que hablar y estoy un poco dividido por que se que los dos teneis parte de razon. Para mi gusto (para el mio) anteriormente funcionaba un poco mejor pero habia una parte del juego que quedaba un poco "olvidada". Tal y como esta ahora quiza se ha primado demasiado esa parte (la construccion de fabricas y el poder economico que te da), asi que ahora toca controlarlo y tratar de que sea importante pero sin pasarse para que las otras acciones cuenten tanto como esa.
De todas formas, Damosan, cuando le dices a Cinedeaqui que en el turno 3 cogerias dinero en vez de comprar material da un poco igual, por que el puntuaria la region consiguiendo los puntos, luego tu quitarias tu peon del dinero para ponerlo en otro sitio y lo dejarias libre para que el consiga dinero en el turno 4 y tener nuevas opciones. Tambien me decia Chechu que el Congreso era muy determinante y en la partida que hicimos no lo fue tanto como el decia, asi que imagino que tambien depende de la forma en que se juegue y de lo que se le permita hacer al contrario.

Desde luego tengo muy claro que el juego perfecto no existe y este habra a mucha gente que no le guste o no le transmita nada. tambien tengo claro que no soy un Wallace, un Kramer o un Knizia para hacer obras maestras, pero me conformo con que este funcione medio bien :)

Con los (pequeños) nuevos cambios espero que este posible desnivel se corrija y todo este mas igualado (he dicho "posible" Chechu, calma, calmaaaaa, guarda ese Hulk que llevas dentro :D), ya se vera. Lo de que el movimiento del Rey cueste mas me ha gustado tambien y lo tendre en cuenta para añadirlo mas adelante en funcion de como vaya ahora. Lo del Papa que toque los bollullos tambien lo tengo en cuenta pero hay que pensar mas como incluirlo y de que forma influye.

Seguimos probando. Gracias a todos ;)
Título: Re: BUSCO PROBADORES PARA "BELGIUM 1830"
Publicado por: Juanky en 23 de Noviembre de 2009, 14:40:19
Me gusta la idea de que a lo largo de la partida vaya subiendo el precio a pagar por mvoer al rey empiezas por uno y lo vas subiendo paulatinamente. Como la partida no tiene una duración de turnos o rondas establecidas, tendrías que pensar que es lo que marca el cambio de precio, por ejemplo las regiones puntuadas…
Título: Re: BUSCO PROBADORES PARA "BELGIUM 1830"
Publicado por: Cinedeaqui en 27 de Noviembre de 2009, 11:46:08
Saludos desde el Arkham Asylum.

Bueno, poco a poco y con la ayuda de todos la base de Belgium1830 se va completando y perfeccionando... en cuanto esté todo cuadrado su autor, Comet, podrá complicar aún más la vida de los jugadores que se atrevan con él (cosa que nos encantará :D), dando aún más riqueza y posibilidades al juego.

Por mi parte (la gráfica) éste es el tablero con los últimos cambios realizados:

(http://images3.hiboox.com/images/4809/10a4e110130c4940b11551edf635d270.jpg) (http://www.hiboox.es/go/imagenes/otros/tablero-belgium1830-definitivo2-peq,10a4e110130c4940b11551edf635d270.jpg.html)

He variado algunas cosillas (casi imperceptibles al ojo humano :o) para dotar de más armonía al conjunto; también he colocado un nuevo marco para el cuadro del rey Leopoldín y he variado el dibujo que había en la tabla de materiales (ahora sale una fábrica en vez de casas). Los nombres de las capitales se han puesto en inglés... aunque, se me acaba de ocurrir, para darle una vuelta de rosca más se podrían poner los del norte en alemán y los del sur en francés y así el conflicto lingüístico de la época también estaría presente en el juego (Comet, manifiéstate y desconéctame que no puedo para de variar cosasssssssss :P).

Al final, hemos cambiado Waterloo por Wavre (la capital) y Charleroi por Mons (la capital); también he cambiado los puntos que señalan en el mapa las ciudades (ahora tienen un look más heráldico).

En cuanto a los cambios de reglamento, en cuanto los pruebe a 2 y a 3 jugadores escribiré la crónica aquí mismo para que todos lo podamos comentar.

Saludos y espero que el tablero os esté gustando cada vez más (si no, no dudéis en opinar que a mí también me vendría bien ;)).


Título: Re: BUSCO PROBADORES PARA "BELGIUM 1830"
Publicado por: Comet en 28 de Noviembre de 2009, 00:36:19
Bueno, bueno. Pedazo de tablero que cada vez esta mas chulo y pulido... y deja de tocar cosas ya o te corto las manos!!! :D
En cuanto a lo de complicarlo mas, esperate que solucionemos los fallos que todavia tiene y luego ya se podran añadir mas cosas. Ideas y sugerencias no faltan y eso ya es algo para, si se puede, enriquecerlo o hacer ampliaciones ;D
Chechu, esperamos tu cronica mordiendonos las uñas :)

Por cierto Juanky, cuando se referian a pagar por el movimiento del rey es pagar una moneda por cada provincia que atraviesa y no a que aumente el precio por moverlo. Igualmente le he estado dando vueltas a la cabeza y tal y como esta el juego no lo veo necesario, pero esta claro que si encuentro una buena forma de hacerlo lo añadire :) Ya contare los avances.
Título: Re: BUSCO PROBADORES PARA "BELGIUM 1830"
Publicado por: ostadar en 01 de Diciembre de 2009, 19:30:55
Ante todo, quiero agradecer a Comet que haya confiado en mí para probar Belgium 1830.

Respecto al juego, en primer lugar diré que me parece muy bueno (y no estoy poniendo el listón bajo). He jugado dos partidas que han tenido desarrollos diferentes pero han resultado igualmente intensas. Un punto a su favor.

Debo reconocer que la primera estuvo en parte condicionada por un error en la interpretación de las reglas; mea culpa. A pesar de que, por ello, había que pensárselo mucho antes de optar por activar una puntuación, el juego funcionaba a la perfección. En mi opinión, es un producto directamente publicable; desde luego, en mi ludoteca hay cosas muchísimo más flojas. Comet afirma que todavía quiere mejorarlo, cosa que se me antojaría imposible...  si no fuera él quien está trabajando en el proyecto.

Ya se ha dicho, pero insisto: el tablero es magnífico. Lo que no recuerdo ahora es si se ha comentado que Belgium 1830 es, a pesar de su apariencia, un juego 'abstracto' (al menos en el sentido de que es 'de información completa'). Otro punto más a su favor, en mi opinión, especialmente teniendo en cuenta que puede jugarse entre tres.

Sin ánimo de hacer una reseña al uso, daré algunos apuntes sobre el desarrollo de las partidas.

- La primera duró alrededor de dos horas. El resultado final fue bastante ajustado a pesar de que Sol, mi rival, disfrutó de ventajas más o menos amplias que yo iba enjugando como podía. Las últimas acciones de puntuación ganadas y mi superioridad final en cuanto a fábricas y regiones controladas no fueron suficientes para arrebatarle la victoria.

- La segunda partida, gracias a la experiencia anterior, nos llevó poco más de hora y media. Aquí recibí una paliza porque Sol adoptó una estrategia ideal ante la mía: a la vista de las altas puntuaciones que pueden conseguirse en regiones con fábricas y pensando en el encarecimiento progresivo de los recursos, opté por construirlas lo más rápidamente posible. ¡Error!  (Y eso que Valdemaras ya lo había advertido en su reseña). Mientras yo dedicaba turnos y turnos en comprar materiales, construir las fábricas y recuperar el dinero gastado, mi adversaria iba colocando ciudadanos y ganando puntuaciones con dos consecuencias fatales para mí: por un lado, sus victorias -aunque "pequeñas"- iban generando una diferencia cada vez más importante en el marcador; por otro, esas regiones en las que yo colocaba las fábricas fueron rápidamente puntuadas tres veces sin que yo pudiera sacarles todo el provecho que tenía previsto. En definitiva: le di todas las facilidades para llevar a cabo su plan de aprovecharse de mis fábricas (¡y tuvo la desfachatez de revelármelo cuando ya no tenía tiempo de rectificar! :D)  Ella se contentó con levantar solo dos fábricas, justo las necesarias para coger 4 monedas en lugar de 3, y a lo largo de la segunda mitad de la partida pudo dedicarse a administrar su ventaja sin que yo pudiera hacer otra cosa que recortar distancias poco a poco. Al final perdí por 17 puntos de diferencia (133-116). 

En nuestra opinión:

- El ritmo es muy bueno: eliges una acción y la resuelves de inmediato. Desde luego, puede darse el 'análisis-parálisis' pero esto no sería achacable al juego sino al jugador.

- La tensión se mantiene a lo largo de toda la partida. Al no haber intervención del azar, constantemente estás revisando la situación del tablero y pensando en la(s) siguiente(s) jugada(s). Ninguno de los dos ha tenido la más mínima sensación de aburrimiento a lo largo de las tres horas y media que hemos pasado jugando.

- Las ocho acciones disponibles son variadas, suficientes y siempre útiles. Como ya ha apuntado alguien, Belgium 1830 tiene también esa característica común a todos los buenos juegos: permanentemente quieres (¡necesitas!) hacer dos o tres cosas a la vez pero estás obligado a elegir una.

- Y requiere también una buena dosis de cálculo. No menos de una docena de veces hemos visto frustrada una jugada por falta de una sola moneda gastada innecesariamente uno o dos turnos antes, o por haber 'invertido' un ciudadano de más o de menos en una región o en el Congreso.

- No le faltan puntos sutiles: hay que saber perder una puntuación en el momento adecuado (incluso forzándola, si resulta conveniente) y estar atento a la posibilidad de un final prematuro de la partida por el bloqueo del Rey, por poner un par de ejemplos.

- Además, es sorprendente -en el mejor sentido- que todo esto se pueda resumir en unas reglas de solo cuatro páginas. Otro punto a favor del juego (¿y van...?)

Nos falta por probarlo entre tres, y estoy seguro de que lo haremos a la primera oportunidad. Por supuesto, os animo a tod@s a hincar el diente a Belgium 1830.

¡Enhorabuena, Comet!






Título: Re: BUSCO PROBADORES PARA "BELGIUM 1830"
Publicado por: Comet en 01 de Diciembre de 2009, 23:17:38
Bueno Ostadar, luego te pido el numero de cuenta para ingresarte el dinero y que puedas comprarte el jamon tal y como habiamos quedado :D

Muchas gracias por tu tiempo y por tus comentarios y sugerencias. Por todo lo que cuentas me da la impresion de que la situacion que "sufrió" Damosan se ha corregido y ya no hay tanta dependencia de las fabricas y el dinero. Al menos no parecen imprescindibles para tener alguna opcion, como pasaba antes, y eso es bueno (o me lo parece). Quizas ahora pierden bastante protagonismo, cosa que ya pasaba al principio del diseño cuando no daban monedas, pero ahora al menos tienen el aliciente de dar esa recompensa en monedas a quien se esfuerce en construirlas. Aparte de poder puntuar mas.
Estoy teniendo en cuenta las sugerencias que me hiciste en el correo y estoy por probar que solo se pueda construir fabricas donde tengas algun ciudadano, cosa que en parte es logica, pero ademas, le añadiria que si en la provincia donde se ha construido dejas de tener ciudadanos, la fabrica tambien desaparece aunque no se haya puntuado las 3 veces. De esta forma tambien habra que vigilar si te interesa puntuar en caso de empate y/o dejar cubos en las provincias si quieres conseguir la mayoria de fabricas en la puntuación final.
Evidentemente, si has construido 2 fabricas y estas cobrando 4 monedas, y pierdes alguna de ellas, volverias a cobrar 3 monedas... a proposito, crees conveniente tener que poner algun cuadro recordatorio en el tablero para saber a partir de cuantas fabricas se cobra mas?

Estoy de acuerdo contigo en que el tablero es impresionante y puedo afirmar que sin la ayuda del gran Chechu Nieto (cinedeaqui) haciendolo no hubiera tenido tanto apoyo con las pruebas que estais haciendo, asi que hay que darle las gracias tambien a el :)
Tambien te adelanto que el mismo Chechu esta preparando la maquetacion de las reglas, y con los ejemplos y demas ocupara alguna mas. Mas que su extension, que la queria corta, lo que mas preocupa es su redaccion, que sigue generando alguna duda. Espero resolverlo bien...

En cuanto al juego, lo dicho, gracias por todo (y a todos) y parece que va por buen camino aunque aun hay que probar mas cosas y escuchar mas comentarios :)
Mañana te escribo al correo para comentarte alguna cosa :)
Título: Re: BUSCO PROBADORES PARA "BELGIUM 1830"
Publicado por: ostadar en 02 de Diciembre de 2009, 12:52:31
Bueno Ostadar, luego te pido el numero de cuenta para ingresarte el dinero y que puedas comprarte el jamon tal y como habiamos quedado :D

Y el vino, no te olvides del vino!   :D


Muchas gracias por tu tiempo y por tus comentarios y sugerencias. Por todo lo que cuentas me da la impresion de que la situacion que "sufrió" Damosan se ha corregido y ya no hay tanta dependencia de las fabricas y el dinero. Al menos no parecen imprescindibles para tener alguna opcion, como pasaba antes, y eso es bueno (o me lo parece). Quizas ahora pierden bastante protagonismo, cosa que ya pasaba al principio del diseño cuando no daban monedas, pero ahora al menos tienen el aliciente de dar esa recompensa en monedas a quien se esfuerce en construirlas. Aparte de poder puntuar mas.

Yo creo que las fábricas merecen su sitio en el juego. Lo que hay que hacer es aprender a usarlas bien.


Estoy teniendo en cuenta las sugerencias que me hiciste en el correo y estoy por probar que solo se pueda construir fabricas donde tengas algun ciudadano, cosa que en parte es logica, pero ademas, le añadiria que si en la provincia donde se ha construido dejas de tener ciudadanos, la fabrica tambien desaparece aunque no se haya puntuado las 3 veces. De esta forma tambien habra que vigilar si te interesa puntuar en caso de empate y/o dejar cubos en las provincias si quieres conseguir la mayoria de fabricas en la puntuación final.
Evidentemente, si has construido 2 fabricas y estas cobrando 4 monedas, y pierdes alguna de ellas, volverias a cobrar 3 monedas... a proposito, crees conveniente tener que poner algun cuadro recordatorio en el tablero para saber a partir de cuantas fabricas se cobra mas?

Es una idea interesante la de "perder" la fábrica si se abandona la región, sobre todo por las consecuencias que tendría si su propietario gana una puntuación con empate a ciudadanos (pero, atención, esto serviría también para "trasladar" la fábrica desde una región en la que se produzca la tercera puntuación a otra en la que todavía sea posible ir a puntuar; no sé si esto es bueno o malo pero, al menos, tiene la ventaja de que mantiene útil la acción de construir fábrica durante toda la partida, hasta el final).

Respecto a indicar en el tablero cuántas monedas se pueden cobrar en caso de tener 2 o 5 fábricas, no lo veo imprescindible pero supongo que sería viable (¿quizá añadiendo un par de monedas más a las 3 que indican la acción, en otro color y con alguna fábrica en miniatura indicando x2 y x5?)


Y una vez más, gracias a ti por permitirnos participar en tu proyecto. Ahora no solo estamos gozando de Belgium 1830 cuando estamos "sobre" el tablero echando una partida, sino que también estamos disfrutando "alrededor" del juego una experiencia lúdica diferente: la de ver su gestación, con sus avances y retrocesos; además, al recabar nuestras opiniones y sugerencias estás dándonos la oportunidad de 'jugar a crear'. ¿Qué más se puede pedir?  Igual debería ser yo el que te regalara es jamoncito...  ;)

Título: Re: BUSCO PROBADORES PARA "BELGIUM 1830"
Publicado por: Cinedeaqui en 03 de Diciembre de 2009, 20:15:52
 :o
¡Por fin he terminado la maquetación del reglamento de Belgium 1830! (sonido de aplausos y algún que otro pito)

Aunque seguro que tendrá modificaciones en un futuro (snif) el grueso del trabajo ya está hecho y lo que venga será coser y cantar (espero).

Os dejo algunas capturas de algunas páginas del mismo para que os animéis a pedírselo a Comet y probar el juego.

(http://images3.hiboox.com/images/4909/d505d8d7d94f7845ba27004e6dc82eb0.jpg) (http://www.hiboox.es/go/imagenes/otros/captura1,d505d8d7d94f7845ba27004e6dc82eb0.jpg.html)

(http://images3.hiboox.com/images/4909/047ac2eec07a2339f73697617e96f2ce.jpg) (http://www.hiboox.es/go/imagenes/otros/captura2,047ac2eec07a2339f73697617e96f2ce.jpg.html)

Espero que os gusten.

Ya de paso, pongo también el tablero final con los nombres de las provincias del norte en Dutch y las del sur en Français y así, a cascoporro, metemos en el juego la problemática lingüística de la época... yo creo que el tablero queda casi casi cerrado del todo. ::)

(http://images3.hiboox.com/images/4909/7f3087f6a744126986e4b0927f5d1aa3.jpg) (http://www.hiboox.es/go/imagenes/otros/tablero-belgium1830-definitivo200,7f3087f6a744126986e4b0927f5d1aa3.jpg.html)

Por cierto, si sois unos sibaritas de los print&play de calidad podéis pedirle también a Comet que os pase las monedas oficiales del juego Belgium 1830 para que, al fabricarlo, os quede un juego de luxe. 8) 8) 8)

Nada más por ahora, saludos a tod@s.


Chechu
Título: Re: BUSCO PROBADORES PARA "BELGIUM 1830"
Publicado por: Daktari en 04 de Diciembre de 2009, 01:05:50
Mis mas sinceras felicitaciones Cinedeaqui por el acabado gráfico tanto de la maquetación de las reglas como del tablero de juego.

El tablero tiene un acabado profesional y muy vistoso, has sabido como jugar con todos los elementos de esta peculiar paleta de pintor y crear una genial composición final.

Personalmente destacaría un par de puntos en positivo, uno de ellos es el toque azul del mar situado en el norte, que aunque este fuera de la composición (el mapa se supone que es un dibujo en tinta de un único color), si que el vistoso resultado final vale (y mucho) la pena.

El otro punto que destaco es el juego con los diferentes componentes, encajandolos con mucho estilo sin llegar a ser caótico ni tampoco sobrecargado, una elección fantastica la de todos ellos, claros y simples de comprender.

Sobre las reglas, poco tengo que comentar salvo una vez mas darte mi enhorabuena sobre el aspecto que has dado a estas (incluso el detalle de pintura corrida en los tres sellos que encabezan las reglas, personalmente se de buena tinta lo complicado que puede llegar a conseguir un efecto "real" de este tipo), me encantaría conocer los pasos que has dado para crear estas.
Título: Re: BUSCO PROBADORES PARA "BELGIUM 1830"
Publicado por: Comet en 04 de Diciembre de 2009, 09:57:11
La maquetacion de las reglas ha quedado fantastica. No puedo hacer otra cosa mas que quitarme el sombrero ante cinedeaqui que hace incluso mas de lo que promete :) Evidentemente habra algun cambio menor (y mira que le he insistido a que estuviera acabado para hacerlo) pero no creo que influya mucho en lo que ya hay.
Encuanto pueda se lo envio a los que lo han probado para que disfruten de el y puedan seguir probando (si quieren) los cambios que se han ido haciendo hasta ahora.

Como dice Chechu, si alguien quiere la pagina con las monedas que me la pida. Lo que mas cuesta es recortar las circunferencias, pero vale la pena jugar con ellas y darle ese toque especiala la partida ;)

Daktari, ese detalle de los sellos es una de las primeras cosas que me comentó y me dijo exactamente eso, que es muy dificil de lograr y para mi gusto a quedado fantastico! Estoy por invitarle a una mariscada y todo :D
Título: Re: BUSCO PROBADORES PARA "BELGIUM 1830"
Publicado por: Cinedeaqui en 04 de Diciembre de 2009, 10:49:13
 :)

Bueno, que la persona que está haciendo esas pedazo de cartas para su juego Innsmouth opine así de la maquetación de las reglas y del tablero realmente es motivación extra para seguir mejorando día a día. ;)

Ya comenté que sería muy interesante (por lo menos para mí) abrir un hilo donde los que nos dedicamos (profesionalmente o no) a la ilustración, diseño gráfico, dirección de arte, etc., pudiéramos ayudarnos en nuestros trabajos, ofrecer truquillos, explicar procesos de creación, y un larguísimo etcétera.

En cuanto a los sellos de cera de la primera página del reglamento trataré de recordar todo lo que hice (aunque seguro que me dejo algo).

Lo primero que hago cuando inicio un proyecto gráfico es empaparme de la historia, época, personajes, todo lo que haga referencia al proyecto en sí. Recopilo en una carpeta todas las imágenes que puedan servir de inspiración en un futuro y, en un archivo word, todas las ideas que se me vayan ocurriendo.

Siempre intento utilizar imágenes libres de copyright y siempre las modifico con Photoshop, por si acaso.

Para los sellos de cera del tablero utilicé una imagen vectorial, libre de copyright, de un sello extraída de Google (Google es Diós, nunca me cansaré de repetirlo) y la modifiqué mediante Photoshop ayudado por una tableta gráfica.

Los sellos del reglamento son los mismos que los del tablero pero con el tono bajado casi al mínimo (no llegué al blanco y negro para que tuviera un tonillo sepia y traté cada sello por separado). En Photoshop creé una capa para cada sello, luego las uní generando un estilo de capa de sombra paralela, después creé una capa debajo para los trazos de colores que realicé con un pincel de Photoshop modificado (pincel de trazo grueso mezclado con otro tipo de pincel que ahora no recuerdo), más tarde otra capa, esta vez encima de los 3 sellos para darles un tonillo de cada color correspondiente (como base de las salpicaduras que vendrían después) y, finalmente, creé otra capa con dichas salpicaduras realizadas con el mismo pincel mezclado de antes pero con más dispersión y definición (esto lo conseguí cambiando el modo de fusión de capa de los sellos a luminosidad).

Los trazos los hice con una tableta gráfica pero con el ratón también se pueden hacer sin problemas.

Al final creo que retoqué un poco los bordes de los trazos que quedaban debajo.

La maquetación la hice también con Photoshop ayudado por unas cuantas guías para que quedara todo bastante centrado. El fondo se creó mezclando 3 tipos diferentes de papel envejecido y modificado (tono, color, contraste, forma) y las ilustraciones pasaron por un proceso de enrojecimiento y amarillamiento, variación de niveles (un poquillo de oscuro y una pizca de iluminación), filtro de definición casi imperceptible, modo de fusión de capa oscurecer o color más oscuro, opacidad y relleno de capa rebajados (80% u 85%) y retoques varios con goma de borrar y pincel rebajados al 50%.

Para el tablero podría escribir un libro... sólo diré que he batido mi récord de capas en Photoshop de todos los tiempos  :o(he tenido que ordenar todas las capas en 11 carpetas para no volverme loco). Pienso que estaría guay también colgar en ese hilo los procesos de modificación que sufren los componentes de los juegos en los que estamos trabajando, es decir, una vez terminados, mostrar las distintas etapas del proceso gráfico.

Bueno, vaya tochazo... espero haberme explicado bien y si alguien tiene dudas o quiere preguntar cualquier cosa que no dude en hacerlo. ;)

Saludos cordiales.


PD: por cierto, ese detalle del mar que queda tan bien se lo debemos a Comet ya que insistió (incluso cuando me convertí en Hulk) en ponerlo así y, como siempre, tenía razón. ;D

PD2: más que mariscada, casi que prefiero una parrillada... es lo mínimo por cobrarte SÓLO 3.000 ergros!!! :o :o :o :o
 
Título: Re: BUSCO PROBADORES PARA "BELGIUM 1830"
Publicado por: ostadar en 04 de Diciembre de 2009, 13:45:24
:o
¡Por fin he terminado la maquetación del reglamento de Belgium 1830! (sonido de aplausos y algún que otro pito)

Chechu

Bueno, bueno, bueno...  Por aquí solo se oyen ovaciones cerradas y pitos de entusiasmo (como en un concierto de rock, vamos).

Enhorabuena y muchísimas gracias por ese fantástico curro.
Título: Re: BUSCO PROBADORES PARA "BELGIUM 1830"
Publicado por: damosan en 08 de Diciembre de 2009, 18:37:12
  Bueno pues ya estoy aqui de nuevo, despues de probar ayer otras 3 veces el juego y he de decir que tengo un sabor AGRI-DULCE.
 
   Lo primero decir que jugamos solo 2 personas y que siempre jugue contra el mismo...quiza al variar mas de contrincante haya mas variaciones.

  En fin lo dulce, es que el tema de las monedas esta mas mejorado y ya no "llueve" el dinero tan facilmente.
  Pero quiza no haya sido lo de las fabricas la forma de arreglarlo, me explico.....crear 2 fabricas es "rentable", gastas quiza 4 monedas, y 6 turnos, y como lo haces al principio del juego puede salir rentable y ademas empiezas a cobrar una moneda mas. ¿¿ pero quien va a construir 5 fabricas para conseguir 5 monedas ? necesitarias para ganar esa moneda ( y 10 puntos de maximo dueño de fabricas) gastarte MINIMO 12 monedas y 9 turnos...demasiados para tan pocas ponedas de mas y sobre todo tan pocos puntos de victoria ( al menos en mis partidas )..pero bueno quiza nuestras partidas fueran especiales y no es la norma general...pero en fin...si jugais mientras tu has gastado 9 turnos y 12 monedas  el otro quiza haya puesto 9 cubitos ciudadanos en el tablero o asamblea y tenga 12 monedas mas que tu , pones la fabrica y como frenas que el mueva esos cubos ?..en fin yo eso no lo veo del todo bien.

     Y la otra cosa que me dejo un sabor algo "agrio" es que las acciones son algo ciclicas somo si yo ya supiera donde iba a poner mi "tabajador" tanto en el turno 3 como en el 18 ( poco iba a variar ).
     ¿ como se gana principalmente el juego ? Pues para mi claramente el que mas cubos ciudadanos tenga puestos en el terreno de juego, y yo lo veo claro, pero por eso digo que quiza jugando contra otra persona me demuestre lo contrario. ¿ como se consiguen esos ciudadanos ? Pues facil....PONER EL TRABAJADOR "PON UN CIUDADANO EN EL MAPA" y tambien en "AÑADE UN CIUDADANO EN LA ASAMBLEA", y luego si no puedes poner en ninguno de esos dos ( poruqe tu estas en uno y el otro en el otro ) pues ya haces algo del resto , lo que mejor vaya....pero esos dos movimientos son impepinables, asique ya os digo puede ser algo monotono y saber el 90% de los movimientos tuyo y del adversario en toda la partida.

   Decirme o estoy equivocado si alguien me puede ganar yo poniendo todo el rato ciudadanos y de vez en cuando cogiendo dinero para moverlos...ya puede colocar el otro 5 fabricas y tener 30 monedas en la mesa que da lo mismo.

  ¿ como mejorarlo ?...

  quiza que el que mas fabricas tuviese al final ganara 30 puntos de victoria.
  el que mas dinero 10.
  el que mas provincias 20.
  y en el senado NADA, porque no lo veo bien, por una sensacion que me cuesta expresar por escrito, pero no la veo bien.

  Y lo de los turnos ciclicos..a eso le tendre que dar mas vueltas....y es lo que mas me preocupa, quiza tipo agricola que se vayan acumulando cosas o algo asi para que no se vea tan claro que esas dos opciones son MUCHO mejores que las otras, es decir todas las acciones son necesearias en algun momento de la partida pero me refiero que el trabajador esta claro que el 80% estara en esas 2 y luego el 20% en otras.

  En fin esta es mi opinion despues de probarlo por segunda vez. Y repito opino segun mis partidas, quiza se den partidas que no tenga sentido lo que digo. Pero conociendo a mi rival, si volvemos a jugar, usaremos la misma tactica ciclica o acabara perdiendo el que se la salte, y eso no deberia pasar.

  Ojala este equivocado y solo sean un par de partidas malas las que he tendio.
Título: Re: BUSCO PROBADORES PARA "BELGIUM 1830"
Publicado por: Cinedeaqui en 08 de Diciembre de 2009, 20:55:48
 :)

Yo aún no he probado las nuevas reglas (y eso que ya me las sé de pé a pá).

Citar
¿¿ pero quien va a construir 5 fabricas para conseguir 5 monedas ?

Yo casi seguro que no... esa opción la contemplaría para finales de partida bastante igualados... yo opino que quizá motivaría más conseguir esas 2 monedas extras al tener 4 fábricas y no 5 (aunque entonces seguro que nadie construiría la quinta jamás de los jamases). :'(

Citar
Y la otra cosa que me dejo un sabor algo "agrio" es que las acciones son algo ciclicas somo si yo ya supiera donde iba a poner mi "tabajador" tanto en el turno 3 como en el 18 ( poco iba a variar ).

Me comentó Comet una vez que él intenta que eso no ocurra, que su principal intención es que no se den bucles tipo "ahora cojo una moneda-ahora la coges tú-ahora la cojo yo, etc. hasta el infinito"... si en el inicio de la partida ya sabes donde vas a colocar tu trabajador en el turno 18 creo que no jugaremos nunca el uno contra el otro... ¡nunca juego contra telépatas! (suelen ganarme siempre) ;)

Lo que indicas de los % de uso de las distintas acciones de juego lo encuentro muy interesante... y motivador. Cuando pruebo los juegos me encanta intentar "petarlos", es decir, llevarlos al límite de lo insospechado para experimentar si la mecánica o reglamento de juego hace aguas por algún lado. La próxima vez que lo pruebe anotaré en un folio las veces que cada jugador coloca su peón en cada acción y así, tras unas cuantas partidas, creo que será interesante conocer (de manera aprox., claro) la media de uso de cada acción.

Lo de tener todos los ciudadanos sobre el tablero no es una buena idea (pregúntale a Comet) ;D. Sigo pensando que lo ideal es encontrar un equilibrio entre ciudadanos en el Congreso, en el tablero puntuando provincias y en tu propia reserva... ese equilibrio de cubitos/ciudadanos se entronca con el flujo dinámico de juego, esto es, se debe ser capaz de mover toda la masa social posible e industrializar las provincias lo más rápidamente posible y en bloques que no se queden clavados allí. Ese flujo de movimiento aplicado al ir y venir de las monedas entre la reserva y jugadores, por ejemplo, estaba antes demasiado acelerado y descompensaba el ritmo del juego (aunque insisto en que a mí me gustaba como funcionaba antes ;))... tengo que probar el reglamento nuevo pero yaaaaaaaaaaa...

Yo también veo básicas, fundamentales, las acciones de colocar ciudadano y añadir congresista... así como también la de mover ciudadano, coger monedas (ésta para mí es la más importante :o) y puntuar provincia... quizá las que yo menos use sean las de comprar material y construir fábrica, la verdad es que nunca he construído más de 2 en las partidas que llevo jugadas... aún así, fijo que les dedico 6 o 7 de mis turnos.

Citar
Decirme o estoy equivocado si alguien me puede ganar yo poniendo todo el rato ciudadanos y de vez en cuando cogiendo dinero para moverlos...ya puede colocar el otro 5 fabricas y tener 30 monedas en la mesa que da lo mismo.

Hombre, lo mismo no da; si el contrincante tiene las 30 monedas tú ya no puedes coger ninguna y tus ciudadanos se moverán de uno en uno... y digo se moverán porque si has colocado toda la artillería en el tablero olvídate de poder colocarlos desde tu reserva (no hay)... parece imposible que esto pueda ocurrir pero yo me hice con las 30 monedas en una partida para controlar el tempo de las acciones de mi contrincante... pues sí, era contra mi gato... y me arañó cuando lo hice  :-X

Es cierto que en el juego hay 8 acciones y que unas tienen más peso que otras pero también es cierto que hay 10 provincias donde llevar a cabo el resultado de esas acciones escogidas, quiero decir, para ganar en el Belgium hay que ganar dinero, colocar ciudadanos, mover ciudadanos, teletransportarlos como en Star Trek desde el Congreso, puntuar siempre donde haya una fábrica para que multiplique, la fábrica hay que construirla... pienso que el DÓNDE y el CUÁNDO colocar esos ciudadanos y fábricas tienen muchísimo peso también.

Citar
quiza que el que mas fabricas tuviese al final ganara 30 puntos de victoria.
  el que mas dinero 10.
  el que mas provincias 20.

Yo estoy completamente de acuerdo en que, siempre a mi humilde parecer, las puntuaciones finales de según qué logros quizá se me antojan demasiado pequeñas... yo las elevaría un poco como tú dices... sobretodo en el tema de las fábricas para que los jugadores se motiven más a construírlas.

Citar
y en el senado NADA, porque no lo veo bien, por una sensacion que me cuesta expresar por escrito, pero no la veo bien.

Esto no lo acabo de entender muy bien.


Bueno, no me enrollo más que soy un pesao. Sólo agradecer que estéis probando el juego ya que es motivación extra para mejorarlo día a día (y para echar más partidillas, claro ;)).

Por cierto, Comet ya tiene el ultimísimo reglamento de Belgium recién sacado del horno con los cambios más recientes... os animo a pedírselo y así actualizáis el que tengáis.

Saludos cordiales.
  
Título: Re: BUSCO PROBADORES PARA "BELGIUM 1830"
Publicado por: damosan en 08 de Diciembre de 2009, 21:42:23
 Hola "cinedeaqui"

  A lo de 4 fabricas en vez de 5 para que te den monedas...si lo piensas friamente NO SE si merecera la pena ( y no se con mayusculas porque realemnete no lo se ) pero pensandolo friamente yo creo que no merece porque si para que te den la segunda moneda extra tienes que invertir 8 monedas (minimo) y 6 turnos, es decir en lo que a dinero me refiero para recuperar esa inversion de 8 monedas MINIMO tendrias que ir 8 veces a la accion de coger monedas y para tener una moneda de ganancia necesitarias 9 turnos , mas los 6  que has necesitado para construir la 2º y 3º fabrica hacen un total de 15 turnos para tener una ganancia de 1 moneda!!!!!!!!!!!!!!!!, y bueno los 10 puntitos de mayoria de fabricas al final.... ¿ y en esos 15 turnos que tu has utilizado para ganar 1 misera moneda y 10 puntos de victoria...no crees que tu oponente en esos 15 turnos ha ganado mas puntos de victoria y quiza mas dinero que tu?....DIGO TU PORQUE ES COMO SI YO ESTUVIERA JUGANDO CONTRA TI Y TU JUGARAS COMO DIGO YO...jejeje

   Por lo tanto yo creo que eso hay que mejorarlo, no se, ya os digo, quiza dando mas puntos de victoria o con 5 fabricas la fabrica te genera un ciudadano en esa ciudad ( ideal para tambien al final tener provincias conquistadas ).... esto ultimo se me ha ocurrido sobre la marcha...si quiere comet lo pruebo el proximo dia porque la verdad me ha gustado mucho mi propia idea...jajajaja como luego no le guste o sea una castaña...:-s

  Sobre los bucles que evitaba comet y describes tu...te dire que en mi partida se dieron y de forma MUY CLARA, pero es por lo que te digo...como hacer fabricas no interesaba mucho pues ya solo quedaban...COGER DINERO..que se hacia de vez en cuando para mover ciudadanos principalmente , MOVER UN CUBO...no interesa...interesa PONER ,no mover SOLO uno, por lo tanto esta tambien descartada , nos quedan MOVER AL REY, importante , pero ya lo haras cuadno no puedas añadir muñecos ni al senado y a las provincias...POR LO TANTO LAS MAS IMPORTANTE CON MUUUUUUUCHA DIFERENCIA son AÑADIR MUÑECOS A LAS PROVINCIAS y AÑADIR MUÑECOS AL SENADO...y una vez que el rey  a puntuado, en cuanto no puedas coger mas ciudadanos porque estan ocupadas, pues o coges dinero o mueves a la poblacion....quiza asi no me explico bien, pero jugando esto se ve claro. BUCLES BUCLES..pero ya te digo quiza si juego contra alguien diferente cambien las partidas.

   A lo de tener todos los ciudadanos en el tablero me refiero TABLERO + SENADO. por lo que ya os digo lo que sucede a la hora de elegir acciones.

   Sobre las 30 monedas era solo un ejemplo...pero ahora que lo mencionas si alguien se hace con todas las monedaas a proposito para que el contrario no pueda mover poblacion y demas...yo sinceramente creo que eso no va con el espiritu del juego, y como no se deberia de dar esa situacion siempre habra monedas para mover poblacion.

  Y sobre el senado y que al final el que tenga la mayoria se lleve 3 pv ya te digo que no se como explicarlo....pero es algo que es regalado, el tio tiene ahi su publacion que le viene bien por si el dia de mañana la quiere utilizar PERO NO HA ARRIESGADO NAAAAAAAADA, porque lo ha hecho seguramente por otro interes, al menos el que hace fabricas arriesga turnos y dinero, pero el del senado es algo que le conviene hacer SI o SI , y si encima le dan eso extra pues bien...pero vamos que yo no lo veo claro....otra cosa, es que hubiese como un ULTRA SENADO ( por decirlo asi ) y metieese muñequitos QUE NO SE PUDIESEN UTILIZAR y el que mas tuviera se llevaba p.v. ( que no lo veo en este juego, pero es un ejemplo a ver si me entiendes lo que quiero decir ). RESUMIENDO, es igual que si se puntuara el que CIUDADANOS haya añadido desde su reserva al tablero, es algo que yo creo que no se debe puntuar, puesto que se va a hacer SI o SI.  ¿ ha quedado un pelin claro lo que quiero decir ?

  En fin...a ver si le vamos dando forma...pero ya os digo...quiza el juego ya este bien y sea yo el que ha tenido mala suerte con estas ultimas partidas y se han dado circunstancias rara y que vea de una forma no perfecta el juego.

  
  
Título: Re: BUSCO PROBADORES PARA "BELGIUM 1830"
Publicado por: Comet en 08 de Diciembre de 2009, 22:49:34
Gracias por volver a probarlo Damosan, y nada menos que 3 partidas seguidas! Cuanto te duró cada partida mas o menos? y si dices que sabes como ganar, ganaste las tres partidas? :)
Estoy de acuerdo contigo en algunas cosas, pero en otras no (que no quiere decir que tenga razon) y hay que tener claro que igual, por mucho que se mejore, acaba sin gustarte, que a unos nos gustan unos juegos y a otros, otros y no pasa nada. Pero veamos...

Tengo que mandarte las ultimas reglas como dice Cinedeaqui, y algun cambio mas aparte, a ver si acaba de cuadrar alguna cosa. A ver si mañana puedo hacerlo que esta noche no lo creo.
Es cierto que tal y como esta ahora, construir mas de 2 fabricas es algo un poco inutil, pero recuerda que no solo sirven para conseguir monedas. Tambien, y principalmente, sirven para conseguir puntos de victoria, por lo que creo que si alguien va mas atrasado es lo mejor que puede hacer.
Tambien de acuerdo en que la accion de poner ciudadano es la mas usada ya que tener ciudadanos es lo que da PV, pero no veo que eso pueda ser un defecto ya que no puedes usarla siempre que quieres (aunque solo tengas que esperar un turno) y de verdad, creo que no solo es como juegues tu, si no tambien como juegue tu contrincante. Tu puedes poner ciudadanos, pero sin tener fabricas y mas monedas pronto te quedaras en desventaja, y si no pones ciudadanos en el Congreso puedes perder alguna puntuacion facilmente, asi que no es tan facil... Puedes acumular ciudadanos en una provincia para puntuar mas, pero si el otro tiene pocos (o ninguno) y no los recuperas al puntuar, te costara mas trasladarlos a otra region, con el agravante de que te puedan mover el Rey a otra provincia mas lejana y tengas que usar tu dinero para volver a moverlo, sobre todo al final de la partida, cuando suelen escasear los ciudadanos disponibles. Al menos es mi forma de verlo y por las pruebas que han ido haciendo los demas compañeros parece que no han sido tan "planeadas" como dices que te salen a ti. Ya te comentare los cambios...

Como te decia, es cierto que dificilmente alguien construira 5 fabricas y, aparte de algun cambio mas, tenia pensado que esa segunda moneda la diera con 4 fabricas, y la quinta diera algun bono extra de PV (aunque no sera facil conseguirlo). Lo de que proporcione ciudadanos extra no lo veo claro, por que entre otras cosas, de donde los sacas?
Lo que si parece factible es el tener que aumentar los PV finales de las fabricas, provincias y Congreso, aunque tampoco quiero que sean desproporcionados y es algo que tengo que mirar con mucho cuidado. De momento quiero que lo demas funcione bien, luego ya ajustare esta puntuacion a algo que sea adecuado :)

Por cierto Damosan, no hace falta que recalques tantas cosas poniendo mayusculas a menudo, que parece que estes enfadado con tanto enfasis jeje. Lo dicho, que hay que hacer mas pruebas y esperar mas opiniones, que si no me equivoco Ostadar ha usado las mismas reglas que tu y opina muy diferente, asi que hay que verlo bien antes de cambiar las cosas.

Gracias por tu opinion y mañana (u hoy si puedo) te mando las reglas maquetadas ;)
Título: Re: BUSCO PROBADORES PARA "BELGIUM 1830"
Publicado por: damosan en 08 de Diciembre de 2009, 23:09:32
  jejjee perdona por lo de las mayusculas, hace una semana aprendi a que no debia usar tampoco mucho lo de las palabras en negrita, y ahora las mayusculas, perdonazme  :-\

   Pues sinceramente gane la primera y las otras dos por probar me dio pal pelo...jejeje pero yo siempre que he jugado he dado la vuelta por mucho a la puntuacion del tablero, e incluso la ultima creo que quedamos 250 a 130 o algo asi...menudo palizon me metio...por andar haciendo pruebas...jajajaja por eso para mi esos 10 puntos de las fabricas son insignificantes.

  Pero bueno seguire probando, ayer nos llevo toda la tarde probarlo, pero bueno estaba entretenido , no es aburrido probar un juego ;)
Título: Re: BUSCO PROBADORES PARA "BELGIUM 1830"
Publicado por: Cinedeaqui en 22 de Diciembre de 2009, 15:34:36
Bueno, bueno, bueno.

Como lo prometido es deuda, aquí está mi reseña de las dos últimas partidas que he jugado a Belgium 1830.

Creo que han sido muy interesantes principalmente por dos motivos; el primero es que en las dos partidas, la primera a tres jugadores y la segunda a dos, mis contrincantes no tenían experiencia alguna con el juego, es más, en la de tres jugadores mis contrincantes no habían jugado antes a juegos de mesa, digamos, durillos (sólo al Jungle Speed y tipos Monopoly, etc.); el segundo motivo es que en las dos partidas he perdido... o por lo menos perdía cuando tuvimos que dejar el juego.

Y eso es lo primero que quiero comentar: la duración del juego; quizá la encuentro excesiva ya que mínimo de tres horas no baja una partida... yo, al menos, aún no he podido terminar ninguna y eso que en la de hoy habíamos dejado un margen de dos horas y cuarto para llegar al final y poder comentar las puntuaciones finales.

Comentaré primero la partida a tres, de la que no tengo fotos, y después la de dos, de la que sí pondré fotos del transcurso.

Por fin pude jugar a tres y la sensación fue buena; tenía un poco de miedo de que mis contrincantes, al no estar muy duchos en el tema de los juegos de mesa, se aburrieran o no pillaran las reglas, pero la verdad es que se lo pasaron muy bien y aún sin conocer las reglas a fondo me fueron ganando todo el rato.

Mi sensación fue de que costaba mucho más realizar las acciones que querías y por eso fue bastante divertido aunque un poco lento el ritmo de juego. estábamos tan concentrados que a uno de ellos le entró el famoso análisis-parálisis en tres ocasiones hasta que le dimos un capón para que realizara una acción.

Al ser tres jugadores se interactúan más y las provincias se puntúan más rápido cosa que quizá compensa la lentitud de lograr tus objetivos en la tabla de acciones (quizá no fuera lentitud sino que me daba un poco de rabia tener que esperar tantos turnos para lograr, por ejemplo, unas monedilias).

Ya digo que la sensación fue bastante buena y nos quedamos con ganas de jugar otra vez a tres pero esta vez con más tiempo para terminar la partida (en ésta sólo pudimos jugar un tercio de la misma).

Paso ahora a la partida a dos jugadores.

(http://images3.hiboox.com/images/5209/3f449cf47ea9826799f6794beac9e285.jpg) (http://www.hiboox.es/go/imagenes/otros/foto-partida1,3f449cf47ea9826799f6794beac9e285.jpg.html)

Éste es el aspecto que tenía el tablero con todos sus componentes. Tuve la ocasión de utilizar las monedillas oficiales del juego y realmente dan el pego (son casi porsfesionale).
Título: Re: BUSCO PROBADORES PARA "BELGIUM 1830"
Publicado por: Cinedeaqui en 22 de Diciembre de 2009, 15:51:33
Perdón por partir el mensaje en dos pero es que el foro me estaba dando algún que otro problemilla al redactar y me estaba volviendo un poco loco.

Lo dicho añadiendo que, como no tengo cubos negros tuve que utilizar de color azul.

En esta partida tuve ocasión de apuntar las acciones que iban realizando los jugadores por si nos ayudaba en algo.

(http://images3.hiboox.com/images/5209/b1f338fa6d6b14ef2e4144df357d3607.jpg) (http://www.hiboox.es/go/imagenes/otros/foto-partida2,b1f338fa6d6b14ef2e4144df357d3607.jpg.html)

Aquí la partida ya estaba un poco avanzada; mi contrincante que llevaba a los Valones y yo con los Flamencos tuvimos casi toda la partida bastante dinero y todo que dó muy equilibrado así que creo que el desfase de dinero ha quedado solucionado... lo único negativo que veo es el hecho de comprar los materiales de uno en uno... quizá es cierto que hace que vayas más a la acción de comprar materiales pero se hace un poco eterno tenerlos disponibles para construir fábricas, me explico, eterno no, pero para solucionar la quizá excesiva duración de las partidas yo, personalmente, prefería cuando podías comprar los materiales de dos en dos (o de uno en uno si no tenías money).

En cuanto a la estadística de acciones (que más adelante pondré en detalle), decir que ha quedado como clara ganadora la acción de coger monedas.

(http://images3.hiboox.com/images/5209/6230be59bb839bc5fbf3cd5caaa7bed3.jpg) (http://www.hiboox.es/go/imagenes/otros/foto-partida4,6230be59bb839bc5fbf3cd5caaa7bed3.jpg.html)

Una mala decisión (que a priori pensaba que era buena) me ha hecho ir por detrás del marcador todo el rato por unos 10-12 puntos; los dos hemos jugado casi sin interactuación buscando que el contrario no recuperase ningún ciudadano y se quedara clavado en el tablero... este hecho me ha obligado a acudir a la Audiencia Real en varias ocasiones a lo largo de la partida.
Título: Re: BUSCO PROBADORES PARA "BELGIUM 1830"
Publicado por: Cinedeaqui en 22 de Diciembre de 2009, 16:07:07
Jopé, no sé que pasa hoy pero se me escacharra el editor de textos... bueno, pues lo pondré todo a trozos (voy a ser el primer forero que escribe tartamudeando, si eso es posible).

Al final, en turno 42 mi contrincante y 43 yo, nos hemos quedado sin ciudadanos en la reserva y estando en el turno 80 (cuando hemos dejado de jugar tras 2 horas y 10 minutos) aún n o habíamos recuperado ni uno.

(http://images3.hiboox.com/images/5209/7a4371e56e87cc370e40ea9a39681052.jpg) (http://www.hiboox.es/go/imagenes/otros/foto-partida5,7a4371e56e87cc370e40ea9a39681052.jpg.html)

Yo aún he intentado guardar algún ciudadano en el Congreso para colocarlo directamente en otra ocasión pero al final me he visto obligado a colocarlos todos en la provincia donde puntuaba porque si no me quedaba atrás en la puntuación (bueno, más atrás de lo que ya estaba).

Puntuábamos casi a la par en acciones casi reflejo pero poco a poco me iba sacando cada vez más ventaja (que si un material más, que si un puntillo más, que si acumulaba más monedas...).

(http://images3.hiboox.com/images/5209/a5ce6f4a9dd8b5d1eb4fd14472202286.jpg) (http://www.hiboox.es/go/imagenes/otros/foto-partida6,a5ce6f4a9dd8b5d1eb4fd14472202286.jpg.html)

Éste es el aspecto de la partida cuando la hemos tenido que dar por zanjada a falta de que puntuara yo y me acercara un poco en el marcador pero sin opciones de adelantar a mi contrincante.

Mi estrategia para los siguientes turnos hubiera sido (ya que el reflejo de sus acciones sólo me servía para no quedarme atrás pero no poder adelantarle nunca) intentar meter ciudadanos en sus puntuaciones para recuperar (él también) alguno en la reserva tratando de puntuar sus fábricas antes que él, es decir, puntuar, de las tres posibles, al menos dos.

La verdad es que hemos puntuado casi todas las veces con los máximos ciudadanos y en 80 turnos y con 6 provincias aún por puntuar él ya llevaba más de doscientos puntos y yo 157.

En dos ocasiones él se ha visto obligado a comprar materiales de construcción porque no tenía nada más interesante que hacer (o no podía hacerlo) y yo, como ya he comentado, en varias ocasiones he tenido que recurrir a la Audiencia Real.
Título: Re: BUSCO PROBADORES PARA "BELGIUM 1830"
Publicado por: Cinedeaqui en 22 de Diciembre de 2009, 16:16:41
Como posible mejora (y siempre desde mi humilde opinión) creo que si desde la Audiencia Real devuelves un ciudadano desde el tablero al Congreso sea de uno en uno, pero que si lo devuelves desde el tablero a tu reserva puedas hacer como en colocar ciudadano, es decir, que cada ciudadano extra que devuelves a tu reserva te cueste una moneda; eso quizá acelere más el ritmo del juego.

Insisto en lo de comprar los materiales de construcción de dos en dos si tu bolsillo te lo permite por las mismas razones.

La sensación que tengo cada vez que termino una partida al Belgium (bueno, no he terminado oficialmente ninguna aún) es que el juego está bien, me hace pasar un rato divertido y el tiempo pasa volando, pero quizá le eche en falta algo más... creo que le falta una vuelta más de rosca, no sé, quizá el Papa anulando temporalmente alguna acción o provincia, obligando a perder dinero a según qué jugador... creo, Comet, que aún hay que darle más vueltas a Belgium para que sea casi perfecto... le falta sólo un toque de gracia.
Título: Re: BUSCO PROBADORES PARA "BELGIUM 1830"
Publicado por: Cinedeaqui en 22 de Diciembre de 2009, 16:37:13
Aprovecho y os apunto la estadística de acciones realizadas para que cada cual saque sus propias conclusiones (los turnos impares son los míos y los pares, claro, los de mi contrincante):

Coger monedas - 1-4-8-11-16-19-22-26-29-32-35-38-41-44-47-50-53-56-59-62-65-68-71-74-77
Comprar material - 2-5-12-15-34-37-46-52-55-76-79
Mover ciudadano - 54-57-60-64-67-70
Colocar ciudadano - 6-9-14-20-24-30-33
Industrializar provincia - 18-25-58-61
Obtener escaño - 3-7-10-13-17-23-27-31-40-43
Mover al Rey para puntuar - 21-28-36-39-42-45-48-66-69-72-75-78

Audiencia Real - 49-51-63-73


Por orden de preferencia de los jugadores:

1_ Coger monedas (25). La clara ganadora sin dudas.
2_ Mover al Rey para puntuar (12). Ésta es básica aún no comenzando hasta el turno 21.
3_ Comprar material (11). Si se compraran de dos en dos como antes hubiera caído hasta el 6º o 7º lugar.
4_ Obtener escaño (10). Ésta es bastante importante también durante toda la partida.
5_ Colocar ciudadano (7). Muy importante a principios de partida pero luego pierde fuelle con mover ciudadano (o se complementa con mover ciudadano).
6_ Mover ciudadano (6). Lo dicho anteriormente, al principio nadie la usó pero desde el turno 54 cobró especial importancia en el devenir del juego.
7_ Industrializar provincia (4). O lo que es lo mismo, 4 fábricas construídas; se supone que a lo largo de la partida, mientras se van puntuando provincias, el número subiría poco a poco.
8_ Audiencia Real (4). Todas mías, tenía que decirlo.

Pues estos fueron los turnos que nos dió tiempo a jugar... ¿qué os sugiere, teniendo en cuenta, claro, que cada partida puede variar?

Edito el mensaje en fecha 23-12-09 porque tenía un error en la estadística... ya está solucionado. ;)
Título: Re: BUSCO PROBADORES PARA "BELGIUM 1830"
Publicado por: Cinedeaqui en 22 de Diciembre de 2009, 16:51:43
Se me puede estar yendo la olla pero... ¿qué pasaría si se fusionan las acciones de colocar ciudadano y mover ciudadano en una sola acción?... la acción de colocar o mover ciudadano... así habría sitio en el pergamino para la acción Papal (jiu, jiu, jiu). ;D

Ya me callo.
 :-X
Título: Re: BUSCO PROBADORES PARA "BELGIUM 1830"
Publicado por: Comet en 22 de Diciembre de 2009, 20:14:48
Se me puede estar yendo la olla pero... ¿qué pasaría si se fusionan las acciones de colocar ciudadano y mover ciudadano en una sola acción?... la acción de colocar o mover ciudadano... así habría sitio en el pergamino para la acción Papal (jiu, jiu, jiu). ;D

Ya me callo.
 :-X

Pues que habria muchas veces en las que no tienes nada que hacer, de hecho al principio estaban en una sola accion y tuve que separarlas para tener mas acciones disponibles, asi que no entra en mis planes volver a juntarlas ;)
Tu tienes algun trauma con el Papa?? ;D

Luego, con mas tiempo y calma, releo tus impresiones y contesto. Gracias por apuntarlo todo :)
Título: Re: BUSCO PROBADORES PARA "BELGIUM 1830"
Publicado por: Comet en 22 de Diciembre de 2009, 23:25:28
En primer lugar: cambiate el ordenador (aunque sea nuevo) :D

Con tantos comentarios voy a ver si me aclaro, pero lo que mas me sorprende a primera vista es la larga duracion de tus partidas (esas 3 horas no son normales), y sin haber cambiado nada recuerdo que Ostadar me comentó que su segunda partida habia rondado la hora y media a 3 jugadores. No se si puede deberse a que dos jugadores no tuvieran experiencia previa o a que tardaran mucho en realizar sus jugadas, demasiado analisis, no lo se pero no lo veo claro. Esperare alguna opinion mas antes de hacer cambios en ese sentido, aunque algo tengo pensado para reducir un poco la duracion (espero que al menos media hora).
Del resto de la partida a 3 no veo nada que pueda considerar malo, incluso esa sensacion de rabia que dices por no poder conseguir las monedillas la considero buena y es parte de lo que queria conseguir al no permitir que los jugadores tengantodo lo que necesitan cuando quieran. Lo que si es cierto es que al comprar los materiales de uno en uno puede hacerse mas largo, pero creo que tambien le da diversion al hacer que no siempre compres los materiales necesarios y a veces te veas en la tesitura de comprar una madera cuando ya tienes otra y necesites piedras. Puede que no se construyan tantas fabricas como antes pero siempre estara esa lucha por los materiales y supongo (personalmente no lo he probado) que te "obliga" a mantener ciudadanos en las provincias con fabrica para no perderlas con lo que ha costado construirlas... esto tengo que probarlo yo mismo a ver como lo veo.
Por cierto, las monedas y el reglamento geniales. Del tablero no hace falta que diga nada ;)

En la partida a 2, habeis empleado otra forma de jugar que tampoco habia visto antes, yendo cada uno a su bola y sin molestar al contrario. Quizas esa necesidad de coger monedas y todas las veces que la habeis usado se deba a que los poniais todos en una provincia y luego necesitabais moverlos a otra provincia para puntuar, y volver a pasarlos a la anterior, sino no me explico esa cantidad de puntos que habeis hecho.
La idea de pagar monedas por recuperar mas de un ciudadano con la audiencia real no es mala pero si dices que ya se usa mucho esa accion, si ademas tienes que pagar mas por esa accion, la de recibir dinero se volveria incluso mas necesaria aun. De todas formas la apunto para tenerla en cuenta que es cierto que recuperar un solo ciudadano a ciertas alturas de la partida es un poco escaso.
Lo de las estadisticas que has hecho lo veo como un buen dato pero tambien estoy convencido que jugando de otra forma saldrian diferentes y mas equilibradas, y usando otras acciones mas a menudo. Ten en cuenta tambien que es normal que, por ejemplo, construir fabricas se realice la mitad de veces que la de comprar materiales, y esta tenga una cantidad limitada al ser los materiales finitos, pero vamos, que no te quito la razon en que unas se van a usar mas que otras.

Resumiendo, que necesito alguna opinion mas para ver si tus impresiones se repiten con otras personas y tengo que probar personalmente algunas opciones para ver por mi mismo como me gustan mas. A ver si se puede ajustar un poco mas y dejarlo medio acabado, que ya voy teniendo ganas de no darle mas vueltas :D

Gracias una vez mas por el esfuerzo de probarlo y por todos tus comentarios para mejorarlo ;)
Título: Re: BUSCO PROBADORES PARA "BELGIUM 1830"
Publicado por: perec en 22 de Diciembre de 2009, 23:34:04
Eyyyy....

se sabe algo del Gran Reto ¿Estará alguna vez disponible mi archienemigo cinedeporacá para una partida?
En serio que tengo ganas de jugarlo otra vez. Ando impresionado con los análisis y quiero ver que sensaciones me dan los cambios.
Buen trabajo mozos.

Saludos
Título: Re: BUSCO PROBADORES PARA "BELGIUM 1830"
Publicado por: Cinedeaqui en 23 de Diciembre de 2009, 14:05:34
Dearest Perec.

Mis espías me informan que pronto emprenderás un largo viaje a tierras lejanas (y soñadas por mí, por cierto... ¡me corroe la envidia!) así que no sé si daría tiempo a quedar antes del citado viaje.

Sería muy interesante jugar esa ancestral partida en presencia del creador del juego Comet e irla comentando a ver si le sacamos punta y queda aún más genial.

Por cierto, retiro lo dicho en cuanto a comprar los materiales de dos en dos, tras reflexionar un poco más veo que es mucho mejor comprarlos de uno en uno.

Con más tiempo me extiendo más, que ahora tengo que irme ipso facto. :o

Aguuuuuuuuur
Título: Re: BUSCO PROBADORES PARA "BELGIUM 1830"
Publicado por: Comet en 27 de Febrero de 2010, 23:10:56
Por el momento doy por cerradas las pruebas del juego. Desde los ultimos mensajes se ha seguido probando y cambiando algunas cosas (y discutiendo mucho, eh Chechu? :D), pero he llegado a un punto en el que prefiero dejarlo una temporada. Gracias a todos los que han "perdido" su tiempo para probarlo y espero que lo hayais pasado bien :)
En un tiempo lo subire a BGG para quien lo quiera jugar.
Título: Re:BUSCO PROBADORES PARA "BELGIUM 1830"
Publicado por: negroscuro en 17 de Octubre de 2013, 17:46:45
Estan las reglas de este juego en alguna parte?
Título: Re:BUSCO PROBADORES PARA "BELGIUM 1830"
Publicado por: Comet en 17 de Octubre de 2013, 21:46:27
Estan las reglas de este juego en alguna parte?

En nuestros ordenadores ;) Desde que White Goblin dijo de publicarlo tuvimos que quitarlas de BGG y junto a Chechu aun estamos tocando alguna cosa. Ya queda menos... :)
Título: Re:BUSCO PROBADORES PARA "BELGIUM 1830"
Publicado por: marufrant en 04 de Enero de 2014, 13:23:37

Es este el juego?
http://boardgamegeek.com/boardgame/70875/belgium-1831
Título: Re:BUSCO PROBADORES PARA "BELGIUM 1830"
Publicado por: Comet en 04 de Enero de 2014, 16:51:34

Es este el juego?
http://boardgamegeek.com/boardgame/70875/belgium-1831 (http://boardgamegeek.com/boardgame/70875/belgium-1831)

Sip, el mismo :)