La BSK
LUDOTECA => Dudas de Reglas => Mensaje iniciado por: Anshir en 06 de Octubre de 2009, 09:44:25
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Que tal.
Bueno pues provando ayer el juego y tras releer las reglas me ha surgido una duda con el número de camellos a emplear en partidas a 2, 3 o 4 jugadores. El juego tiene 34 camellos de cada color, más los 5 grises para marcar el color de cada jugador y 6 jinetes de 5 colores (1 para el gris y otro para cada uno de los líderes de las caravanas).
En una partida a 5 jugadores, donde se emplean todos los camellos no hay duda. Pero en el resto de partidas ¿hay que dejar montados los camellos+jinetes, lideres de otros jugadores aunque no jueguen? ¿o por el contrario hay que retirarles el jinete y jugar con ellos?.
Es decir, en una partida a 2 jugadores las reglas te dicen que elimines 10 camellos de cada color. Con lo que si dejas montados todos los jinetes de los 3 colores que no usas quedarían para cada color:
34-10-2(los jugadores)-3(lideres de colores que no juegan) = 19 camellos de cada color
Pero si se juega con todos los camellos posibles, entonces sería:
34-10-2 = 22 camellos de cada color
Viendo las reglas no aclara esto, y se pueden interpretar las dos cosas, pero la verdad que si que ese número puede cambiar la cosa (mas que nada pq uno es par y otro impar, luego para empates de caravana más larga la película es diferente).
¿vosotros que opinais? ¿hay que dejar siempre montados los camellos lideres de todos los colores y jugar con el resto? o por contra ¿sólo montar en cada partida los camellos de los jugadores que vayan a intervenir en la partida?.
un saludo.
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¿vosotros que opinais? ¿hay que dejar siempre montados los camellos lideres de todos los colores y jugar con el resto? o por contra ¿sólo montar en cada partida los camellos de los jugadores que vayan a intervenir en la partida?.
creo que la B ;)
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Gracias por responder ;D. Yo estos días estoy jugando con la A (aunque más por comodidad de dejar montados todos los jinetes), pero no se pq la cabeza me dice que efectivamente es la B y que hay que jugar con todos (incluyendo los lideres que no se usen).
Lo que haré, como generalmente jugaré a 2, es dejarlos montados y en lugar de quitar 10 quitaré 7.
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Lo que haré, como generalmente jugaré a 2, es dejarlos montados y en lugar de quitar 10 quitaré 7.
TRUCAZO!! :D
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Veo un grave peligro en montar-desmontar los jinetes, la verdad. Entran a "presión", y de tanto poner y quitar puede fácilmente que alguno se rompa o debilite, y hasta luego.
Nunca me había planteado lo que preguntas. Yo los monté en su día, siguen montados todos, y seguirán. Yo juego exclusivamente con los que quedan libres, quitando 5 o 10 si son 3 o 2 jugadores.
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¿se puede encerrar la caravana de otro jugador? Entiendo que no valdría para puntuar ¿pero se puede hacer para impedir que el otro jugador expanda dicha caravana?
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¿se puede encerrar la caravana de otro jugador? Entiendo que no valdría para puntuar ¿pero se puede hacer para impedir que el otro jugador expanda dicha caravana?
Así de memoria si que puedes encerrarle pero no recibes los puntos de área encerrada pq se puede seguir jugando dentro, realmente el encerrar a otra carabana es sólo por puteo, además que evitas que esa caravana creza y evitas que pueda llegar a conseguir la cadena más larga.
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No, en las reglas pone que una zona cercada no puede contener ningún camello. Así que ni para putear ni nada. Y una vez cercada, una zona literalmente desaparece del juego, no se podría usa para nada más.
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Yayayaya, lo que digo es que creo que si puedes dejar aislada una caravana, pero esa zona no se considera cercada y recibes sus puntos, pero vamos que puede que lo esté haciendo yo mal, ya lo revisaré.
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Hola, acabo d adquirir A TRAVES DESIERTO(version alemana) y me ha surgido la siguiente duda:
Para 2 y 3 jugadores aparte d reducir el nº d camellos, palmeras y pozos,
¿se reduce el tamaño dl tablero?, es q no viene claro en ls instrucciones traducidas,lo q si he visto q viene una linea mas ancha en el tablero y deduzco q sera por eso, pero no stoy seguro.
Un saludo.
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Solo se reduce el tablero, para dos o tres jugadores se descarta el area pequeña marcado con la linea.
No se descartan ni camellos ni palmeras, solo los pozos que no se pongan en el tablero reducido.
Saludos.
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Hola Delaro, gracias por la aclaración d la función q tiene la linea gruesa en el tablero, pero discrepo en el descarte d los camellos, segun pone en ls instrucciones::
Las partidas para 2 se retiran 10 camellos d cada color y para 3, 5 camellos d cada color.
Un saludo.
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Efectivamente JAWS, disculpa por la errata, con partidas a dos, se retiran 10 por color, y a tres,5, casi todas las partidas que he jugado han sido a 4 jugadores, las 2 partidas que jugue a 3, apenas recuerdo si los quitamos, es fácil que lo omitiera.
Saludos.
PD: por cierto, un gran juego.
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Lo que lleva a la pregunta con la que abrí el hilo...y que espoy por mandarsela a alguién pq sino...al quitas 10 camellos más las monturas de los colores que no juegan (10+3=13 por color) o 10 contando esos camellos( 10-3=7 del resto).
Al final da lo mismo, pero bueno ;D Yo hago lo primero, es decir, tengo ya montados los inicioes de carabana de cada jugador y al resto le quito 10, pero no lo aclara en ningún sitio.
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Segun en ls instrucciones traducidas al español pone lo siguiente:
-Partida 5 jug.:34 camellos d cada color y 5 jinetes (Cada jugador retira del juego 1 jinete con un camello d color diferente a los demas,es decir q en la pila d camellos habra 29 disponibles d cada color), aqui cada jugador controla 4 colores d caravana y no 5.
-Partida 4 jug.: 34 camellos d cada color y 6 jinetes, (en la pila habra 30 camellos disponibles d cada color).
-Partida 3 jug.: 34-5=29 camellos d cada color y 6 jinetes (en la pila d camellos habra 26 disponibles d cada color).
-Partida 2 jug.: 34-10=24 camellos d cada color y 6 jinetes (en la pila d camellos habra 22 disponibles d cada color).
Espero q sea d ayuda....un saludo.
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Es lo que se sobreentiende, y es como juego, como tu has dicho. Pero en las reglas en ningún sitio habla de apartar los camellos que usas como lideres de caravanas para cada jugador, ergo puede dar luegar a la duda. De todas formas depues de una docenita de partidas a 2 jugando con los números que has indicado funciona muy bien, así que paso de experimentos :)
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Buenas,
Ayer me compre el juego de segunda mano y estube detenidamente leyendo las reglas, tenía dudas en el nº de camellos, pero con vustras respuestas lo tengo claro.
Todavía no he jugado pero no tengo claro como tengo que introducir en el juego un lider de caravana.
La cuestion es que cuando me toque mi turno de dos camellos puedo colocar uno y sumarlo a una caravana y otro lider de otro color en cualquier sitio de tablero siempre que respete las reglas, supongo que es así.
Lo que todavía no logro a entender si relamente es posible en el juego el tema de cercar una zona ya que entiendo que si veo que un compañero esta cercando una zona del juego y se va a llevar una buena cantidad de puntos lo que tengo que hacer es colocar un lider en su interior antes de cerrar no??? con esto ya se evitaría. La cuestión es que perdería un color con el cual poder intentar realizar la caravana más larga.
Realmente lo que comento se puede hacer???
Saludos
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Sin duda uno de los grandes retos del juego es intentar sacar el máximo de puntos y al mismo tiempo estar pendiente de tus contrarios para evitar que ellos lo hagan.
A la hora de cercar grandes zonas tu opción es intentar que lo hagan pero siempre teniendo en cuenta la regla que tus camellos se van colocando en una única caravana.
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A la hora de cercar grandes zonas tu opción es intentar que lo hagan pero siempre teniendo en cuenta la regla que tus camellos se van colocando en una única caravana.
Entiendo con esto de que tu solo puedes tener una única caravana de camellos pero puedes ir sumando camellos de diferentes colores???
Tu no puedes tener dos otres tipos de caravanas de camellos en diferentes zonas del tablero???
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Por cada color solamente puedes tener una caravana.
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Los camellos que incorporas al tablero tienen que estar unidos al color correspondiente de tu caravana
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La pregunta tonta de la semana:
En las instrucciones pone " en el sentido de las agujas del relos,empazando por el jugador inicial cada jugador coloca UNO de sus lideres de caravana en una casilla vacia del tablero bla bla bla...
Ademas durante el primer turno de colocacion de lideres, ningun kugador puede usar un lider de caravana que cabalgue un camello del mismo color q cualkiera de los lideres q ya se encuentra sobre el tablero"
A lo que voy, si somos 2 jugadores ( y hay 5 colores de camellos), uno pondra 3 y otro 2? o lo que kiere decir es q no puedes poner un camello del color del que puso tu anterior contrincante?
Mas facil, los lideres de caravana se ponen todos?
No se si me explico, la verda que se puede interpretar de las 2 maneras, al menos yo lo veo asi
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Los líderes se ponen todos (5 por jugador), pero va colocando uno cada jugador en el sentido de las agujas del reloj.
Por ejemplo: 3 jugadores A, B y C.
Primer turno de colocación: A pone uno, B pone otro (que no puede ser del color que ha puesto A) y C pone otro (que no puede ser de los colores puestos por A y B)
A partir de aquí, hay cuatro turnos más de colocación (hasta que todos tienen colocados a sus 5 líderes), en los que cada uno ya puede poner el color que quiera.
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Por fin e visto la luz jaja gracias Greene
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De nada, un placer ayudar ;)
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Hola:
Me gustaría preguntaros si a la hora de desarrollar una caravana es necesario que los camellos vayan en fila contínua, o si es posible hacerlo en plan pulpo, esto es: pues un camello va hacia abajo; otro hacia arriba; ahora tengo una larga fila contínua pero decido hacerle 5 lineas que partan del mismo lider. (Todo ello respetando el color del lider la caravana).
Otro ejemplo sería tener una fila de 5 camellos morados que parten del lider morado y decido al tercer camello ponerle dos brazos: un camello que parte de ese tercer camello hacia arriba y otro camello que vaya hacia abajo.
En definitiva:
¿Es necesario que sea una única fila contínua, dejando al lider incluso en el medio de esa fila?
¿O siempre que se respete la regla del color del lider de la caravana puedo poner camello en CUALQUIER hexágono adyacente a CUALQUIER camello de ese color?
Muchas gracias, y espero haberme explicado bien jeje.
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No hace falta que estén alineados, en fila, pueden hacer "el pulpo" como dices, o un gigante bloque de camellos, siempre que estén conectados a su lider y se respeten las normas de colocación.
saludos!
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Gracias Ruloma.
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Veo un grave peligro en montar-desmontar los jinetes, la verdad. Entran a "presión", y de tanto poner y quitar puede fácilmente que alguno se rompa o debilite, y hasta luego.
Nunca me había planteado lo que preguntas. Yo los monté en su día, siguen montados todos, y seguirán. Yo juego exclusivamente con los que quedan libres, quitando 5 o 10 si son 3 o 2 jugadores.
Imaginemos que jugamos a 3 jugadores. (Retiraremos 5 camellos de cada color).
Yo tengo que quitar de, cada pila de color, 5 camellos.
El problema reside en que tengo que agregar inicialmente a esa pila de color 2 camellos más, que serían los que pertenecerían a los 2 jugadores que faltarían para ser 5 jugadores.
Pues muy sencillo. No quites los jinetes para que no se rompan. A la hora de retirar 5 camellos de cada pila de color, retira 3. Así supliras los 2 que faltarían.
En realidad, has cumplido las reglas, has retirado 5 camellos (2 camellos de color del resto de jugadores más 3 que has quitado = 5 retirados).
Creo que de este truco ya se hablado ¿no? ahora que lo estoy escribiendo.
Para 2 jugadores: Retiramos sólo de cada montón de color 7 camellos.
Para 3 jugadores: Retiramos sólo de cada montón de color 3 camellos.
Para 4 jugadores: Debemos quitar jinete por hue... del quinto jugador que faltaría y meterlo a la pila de cada color.
Para 5 jugadores: No queda otra que retirar el jinete del camello que haya descartado cada jugador ¿verdad? Porque hay que agregarlo a la pila de cada color. Aquí creo que no vale truco ¿verdad?
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Imaginemos que jugamos a 3 jugadores. (Retiraremos 5 camellos de cada color).
Yo tengo que quitar de, cada pila de color, 5 camellos.
El problema reside en que tengo que agregar inicialmente a esa pila de color 2 camellos más, que serían los que pertenecerían a los 2 jugadores que faltarían para ser 5 jugadores.
Pues muy sencillo. No quites los jinetes para que no se rompan. A la hora de retirar 5 camellos de cada pila de color, retira 3. Así supliras los 2 que faltarían.
En realidad, has cumplido las reglas, has retirado 5 camellos (2 camellos de color del resto de jugadores más 3 que has quitado = 5 retirados).
Creo que de este truco ya se hablado ¿no? ahora que lo estoy escribiendo.
Para 2 jugadores: Retiramos sólo de cada montón de color 7 camellos.
Para 3 jugadores: Retiramos sólo de cada montón de color 3 camellos.
Para 4 jugadores: Debemos quitar jinete por hue... del quinto jugador que faltaría y meterlo a la pila de cada color.
Para 5 jugadores: No queda otra que retirar el jinete del camello que haya descartado cada jugador ¿verdad? Porque hay que agregarlo a la pila de cada color. Aquí creo que no vale truco ¿verdad?
La verdad es que esto siempre ha sido un follón, y se ha hablado mucho aquí y en otros hilos.
Yo al final he optado por no pensar en cuantos camellos he de retirar de cada pila según cuantos jugadores seamos, sino por saber cuantos camellos debe haber en cada pila según el número de jugadores.
Para ello me he fijado en la aplicación del juego para iOS que tengo (la juego en Ipod e Ipad), y la conclusión es la que pongo a continuación:
Número de camellos disponibles en la pila de cada color según el número de jugadores (sin contar los líderes):
2 jugadores: 22 camellos
3 jugadores: 26 camellos
4 jugadores: 30 camellos
5 jugadores: 29 camellos
Al final me es mucho más cómodo saber el número exacto de camellos que tiene que haber en cada pila que estar pensando si he de quitar más o menos o compensar los que llevan el jinete de los colores que no juegan o no se que puñetas...
Y si hay que montar o descabalgar jinetes, lo hago las mínimas veces posibles (sólo si es estrictamente necesario, ya que no acostumbro a jugar prácticamente nunca a 5 jugadores y pocas veces a 4).
No entiendo por qué no se redactaron las reglas así directamente en lugar de liarlo tanto :P
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En primer lugar agradecerte Greene que te hayas tomado la molestia de contestar (que luego vi que era un tema sobretratado y aún así postée, disculpas).
Te doy las gracias por comentarlo, porque si ya has jugado en el ipod y es así como definitivamente tiene que quedar la pila de colores dependiendo del número de jugadores; pues ya queda claro.
En segundo y último lugar, aunque sea offtopiquear, ya sabemos como hace Edge las reglas... No entiendo por qué en las reglas en español faltan comas o un simple "o", cuando en las reglas en inglés viene claramente "or" en la zona de cercar.
También en la excepción de que todos los pozos se retirarán del juego cuando se trate de 2 a 3 jugadores, queda mucho más claro en inglés:
In two- or three-player games, surplus water holes are
not used and are placed back in the box. ( Los pozos de más, no se usan y se ponen en la caja)
En español te dicen:
Nota: En las partidas de dos y tres jugadores, los pozos
sobrantes se retiran del juego.
Es una tontería, pero yo como soy tonto... como diría el Luisma jaja, y necesito que me digan, las piezas de no sé qué, que te sobran, las metes en la cajita y luego los camellos los colocas en no sé dónde. Todo muy bien explicado. Pero es que no sólo en inglés está todo más especificado sino que no se comen comas o letras.
Las traducciones me da pena verlas.
¿Tan díficil es traducir palabra a palabra? ¿Los traductores deben cobrar mucho por palabra?
Un saludo y por mi tema tratado y explicado.
Gracias a todos por contestar.
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En primer lugar agradecerte Greene que te hayas tomado la molestia de contestar (que luego vi que era un tema sobretratado y aún así postée, disculpas).
Molestia nada, al contrario, estamos aquí para ayudarnos y compartir :) ;)
Perdona si ha podido parecer que mi tono era muy seco, he contestado rápido y es posible que no haya prestado demasiada atención a las formas :)
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Hola chicos:
Os escribo de nuevo, cuando ya creía que sabía jugar decentemente a este juego, porque en nuestro grupo tenemos opiniones diversas.
Para unos sólo es posible hacer la caravana según el color rosa. De tal forma que sólo se hará una única cadena por color estando a la cabeza el líder.
Para otros, es posible que haya varias cadenas. Como en el caso del color verde, pero únicamente cuando el líder de la caravana sea el núcleo, o la base, desde donde partan todas independientemente del recorrido que hagan éstas.
Para otros, finamente, lo que importa es que sitúes el líder de caravana, pero luego ya da todo igual. Mientras que pongas camellos adyacentes a otros camellos del mismo color y sea el jugador quien los controla. Se pueden poner como se quiera. Sería el caso del color morado.
¿Quién tiene la razón?
(http://img824.imageshack.us/img824/803/paraforoe.jpg)
En el caso de que de se pueda realizar la cadena como en el color morado, supongo que a la hora de contar quién ha hecho la cadena más larga se otorgarán los 10 puntos a quien haya puesto más camellos de ese color.
¿Qué opináis?
Me encanta este juego, y ofrece tantos pensamientos que me gusta mucho buscarle tres pies.
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La respuesta correcta es la tercera, la caravana de color morado es válida.
Para saber cual es la caravana más larga se cuentan todos los camellos del color correspondiente incluido el lider (sin importar la figura que forman), y el jugador que tenga más camellos de ese color suma los 10 puntos. Si empatan dos jugadores en número de camellos de ese color, son 5 puntos para cada uno.
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No me ha quedado claro y en las instrucciones lo pone bien clarito.
La caravana más larga: Determina qué jugadores
tienen la caravana más larga de cada color (es
decir, la caravana que tenga más camellos de ese
color)
Hasta ahora contaba la caravana mas larga iniciando el conteo desde el lider hasta el ramal mas largo pero veo que no es asi. Yo lo veia mas logico, no me gusta esta regla
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Hola
Siento resucitar el post, pero tengo una duda:
El marcador de 10 puntos por cercar zonas, ¿se da por cada zona cercada o sólo al jugador que ha cercado más superficie?
Por ejemplo: He cercado 4 zonas y entre casillas, pozos y palmeras tengo 65 puntos y mi oponente otras 4 y 50 puntos. Obtengo un contador de 10 ptos, sumando un total de 75 ¿o son 4 contadores obteniendo 105 puntos?.
Ahora también me surge la duda de si se compara la superficie cercada de cada color por cada jugador o si se compara el total de superficie.
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Por cercar zonas NO se da ningún marcador de 10 puntos. Cada zona da al final de la partida tantos puntos como hexágonos haya en su interior sin contar los de oasis (los oasis y los pozos ya se han puntuado en el momento de cercar la zona).
Cuando el reglamento habla de las fichas de 10 puntos se refiere a que se utilizan para dar al jugador los puntos correspondientes como si fueran moneda.
Es decir, que en tu ejemplo, si un jugador tiene entre caravanas, pozos y palmeras 65 puntos, y ha cercado 4 zonas, una de 5 hexágonos, otra de 8 hexágonos, otra de 7 y otra de 4 hexágonos, a estos 65 puntos ha de sumar 24 puntos, con lo cual recibe 3 fichas de 10 y devuelve fichas de pozos por valor de 6 puntos. En total acaba la partida con 89 puntos.
Si el otro jugador tiene entre caravanas, pozos y oasis 50 puntos, y ha cercado otras 4 zonas de 6, 10, 7 y 5 hexágonos, a los 50 puntos sumará otros 28. Recibirá 3 fichas de 10 puntos y debe devolver fichas de pozo por valor de 2 puntos. En total acaba la partida con 78 puntos.
Respeco a la 2ª pregunta, no importa el color de la caravana que cerca la zona, sólo el número de hexágonos que hay dentro. Incluso una caravana de un color puede cercar más de una zona.
No se si se entiende, espero haberme explicado bien :)
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Gracias por responder.
Duda resuelta, pensaba que los marcadores eran puntos extra, como por las caravanas más largas de cada color.
En el reglamento no explica esto de cambiar puntos por amracadores y ajustar con los pozos.
Un saludo
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Gracias por responder.
Duda resuelta, pensaba que los marcadores eran puntos extra, como por las caravanas más largas de cada color.
En el reglamento no explica esto de cambiar puntos por amracadores y ajustar con los pozos.
Un saludo
Tienes razón, acabo de mirar las reglas oficiales en castellano y no lo dice ¿? ???
He comprobado el libreto de reglas multilenguaje, y en todas las que soy capaz de comprender (inglés, francés e italiano) hay un párrafo más donde si que lo pone. Yo aprendí a jugar con una traducción de las reglas bajada de BGG en la que también está incluido este párrafo ;)
Un saludo
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Perdonar que retome un tema que lleva tanto cerrado.
En relación a las zonas cercadas hay un par de cosas que no me quedan claras. El reglamento dice "una zona cercada no puede contener ningún camello". ¿Quiere decir esto que NO puedo colocar un camello que cerque una zona que ya contiene un camello (o varios) o que SÍ puedo pero no se considera zona cercada?. En caso afirmativo y que pueda colocar el camello, es evidente que no puntuaré por las casillas, pero ¿me llevo los pozos y los oasis o tengo que llegar a ellos con mis camellos?
Gracias!
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Perdonar que retome un tema que lleva tanto cerrado.
En relación a las zonas cercadas hay un par de cosas que no me quedan claras. El reglamento dice "una zona cercada no puede contener ningún camello". ¿Quiere decir esto que NO puedo colocar un camello que cerque una zona que ya contiene un camello (o varios) o que SÍ puedo pero no se considera zona cercada?. En caso afirmativo y que pueda colocar el camello, es evidente que no puntuaré por las casillas, pero ¿me llevo los pozos y los oasis o tengo que llegar a ellos con mis camellos?
Gracias!
Tal como nosotros jugamos, la interpretación es la segunda, es decir, SI se puede colocar el camello, pero simplemente NO se considera zona cercada y por tanto el jugador NO se lleva los pozos ni puntúa los oasis y NO puntua al final por las casillas.
Cualquier jugador que posteriormente llegue a los pozos con sus camellos se los lleva y cualquier jugador que llegue posteriormente a los oasis con sus camellos puntúa por ellos (evidentemente son caravanas que han quedado en el interior de la zona o la propia caravana que la ha cerrado).
No se si esta interpretación es la correcta, nosotros siempre hemos jugado así, pero si alguien lo ve de otra manera se agradece su opinión.
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Gracias por la aclaración. Nosotros también lo jugamos así, pero hoy al releer las normas me entró la duda.