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KIOSKO => 2012 => Juego del Mes => Caylus - 06/2012 => Mensaje iniciado por: haefs en 21 de Diciembre de 2009, 18:19:42

Título: CAYLUS O AGRICOLA PARA NIÑOS
Publicado por: haefs en 21 de Diciembre de 2009, 18:19:42
Tengo un hijo de 12 años al que llevo casi un año intentando meterle en este mundo. Hace poco pedí consejo sobre algunos juegos puesto que la mayoria de las veces juega él. El último que ha jugado (un par de veces) ha sido el Puerto Rico y se ha quedado "pillao" con el juego. Con ganas de más. Su juego favorito ha sido el Catán, al que juega bastante bien y de hecho se ha pedido para reyes el "Navegantes de Catán". Dicho todo ésto , la pregunta es la siguiente: ¿Cual va mejor para jugar con él (y con algún amigo y adultos)? ¿El Caylus o el Agrícola? Uno de los 2 quiero pillarme para reyes pero me gustaría acertar por el tema del niño. Para mi sería mas sencillo explicarle el Agrícola porque me conozco las reglas al dedillo aún sin haber jugado una partida (las imprimí y las tengo muy leidas), aparte de leerme casi 72 paginas de dudas sobre el Agrícola (tengo mérito eh?), pero del Caylus no he leido casi nada.
Título: Re: CAYLUS O AGRICOLA PARA NIÑOS
Publicado por: Hagel en 21 de Diciembre de 2009, 18:37:16
Por lo que comentas creo que te iria mejor el Agricola.
Título: Re: CAYLUS O AGRICOLA PARA NIÑOS
Publicado por: Lethan en 21 de Diciembre de 2009, 18:54:01
Para el chaval seguramente vaya mejor el Agrícola. Aunque el Caylus me parece mejor, los componentes del Agricola son mucho más agradables y seguro que le entran mejor por el ojo que no los del Caylus.
Título: Re: CAYLUS O AGRICOLA PARA NIÑOS
Publicado por: cesar_vk en 21 de Diciembre de 2009, 19:00:03
Coincido con lo que te han aconsejado. Agricola entra más por los ojos y tiene la gracia de la versión familiar.
Título: Re: CAYLUS O AGRICOLA PARA NIÑOS
Publicado por: Gonzalo en 21 de Diciembre de 2009, 19:16:53
Yo también me quedaría con Agricola. El Caylus es demasiado sesudo, quizás algo duro para una mente joven, aunque quién sabe...
Título: Re: CAYLUS O AGRICOLA PARA NIÑOS
Publicado por: gixmo en 22 de Diciembre de 2009, 09:25:21
yo creo que si no le quieres reventar los esos... sigo con la unanimidad por el agricola  ;)
Título: Re: CAYLUS O AGRICOLA PARA NIÑOS
Publicado por: Deinos en 22 de Diciembre de 2009, 09:28:34
A mí, además, Agricola me parece mejor juego.
Título: Re: CAYLUS O AGRICOLA PARA NIÑOS
Publicado por: Giotto en 22 de Diciembre de 2009, 10:07:51
Plantéate también la posibilidad del Le Havre que, desde mi corto entender, es una evolución más abordable y sencilla de jugar del Agricola. Eso sí, la ambientación en puertos mercantiles quizás no resulta tan vistosa que la de Agricola.
Título: Re: CAYLUS O AGRICOLA PARA NIÑOS
Publicado por: elcharli en 22 de Diciembre de 2009, 10:13:49
el Agricola es perfecto, tanto por lo juegazo que es como por lo bien que encaja la temática sobre todo para niños ... en el fondo es gestionar una granja, con su huerta y sus animales y sus cabañas asi que eso es mucho menos árido que la temática del Caylus y la de los puertos de Havre, que son conceptos mucho más complicados de asimilar fácilmente para un niño.
Título: Re: CAYLUS O AGRICOLA PARA NIÑOS
Publicado por: gixmo en 22 de Diciembre de 2009, 10:34:10
Plantéate también la posibilidad del Le Havre que, desde mi corto entender, es una evolución más abordable y sencilla de jugar del Agricola. Eso sí, la ambientación en puertos mercantiles quizás no resulta tan vistosa que la de Agricola.

por dios, tu quieres que al chaval le explote la cabeza... vale que a mi tambien me parece mejor juego el le havre, pero tambien es bastante ams denso.... no creo que un chaval de 12 años sea muy apto para captarlo como dios manda
Título: Re: CAYLUS O AGRICOLA PARA NIÑOS
Publicado por: tonijor en 22 de Diciembre de 2009, 10:35:57
Aprovecho y me cuelo, el Agricola ¿a partir de qué edad se le puede intentar jugar? Mi hijo tiene siete años.
Título: Re: CAYLUS O AGRICOLA PARA NIÑOS
Publicado por: Gelete en 22 de Diciembre de 2009, 10:44:38
Agricola es la mejor opción y no es poca cosa. Sobre todo usando los meeples. Le Havre y Caylus son buenos juegos pero creo que menor recomendables para un niño, son áridos en el tema y complejos de jugar bien (también Agricola pero el juego permite el desarrollo de la granja y una lucha por la supervivencia familiar que van más allá de ganar o perder en los puntos de victoria finales). Dicho sea de paso y para corroborar que para gustos los colores, mi indice de preferencia en los tres juegos mencionados es Agricola-Caylus-Le Havre, siendo éste último un gran juego pero gustándome menos que los otros dos.
Título: Re: CAYLUS O AGRICOLA PARA NIÑOS
Publicado por: Giotto en 22 de Diciembre de 2009, 10:50:30
por dios, tu quieres que al chaval le explote la cabeza... vale que a mi tambien me parece mejor juego el le havre, pero tambien es bastante ams denso.... no creo que un chaval de 12 años sea muy apto para captarlo como dios manda


Hombre... es que yo lo veo al revés. Yo creo que es más difícil jugar las manos de adquisiciones y oficios del agricola, he visto a mucha gente colapsarse ante las 14 cartas. A Le Havre le pongo como peros que es más largo que Agricola y que tiene un tema menos vistoso, pero se me hace más sencillo de jugar. Tiene menos fichas, menos cartas, menos reposiciones de cosas, decisiones más abordables.

Eso sí, los considero juegos bastante duros los dos, y respondiendo a esto:

Aprovecho y me cuelo, el Agricola ¿a partir de qué edad se le puede intentar jugar? Mi hijo tiene siete años.

A los pequeños les encantarán los animeeples, las granjas y el tema general pero la mecánica les va a saturar. Hay muchos juegos que son más recomendables para niños que los de Uwe Rosenberg o el Caylus, que yo dejaría para mayores de en torno a 14 años.
Título: Re: CAYLUS O AGRICOLA PARA NIÑOS
Publicado por: Gelete en 22 de Diciembre de 2009, 10:56:36
Citar
A los pequeños les encantarán los animeeples, las granjas y el tema y el tema general pero la mecánica les va a saturar. Hay muchos juegos que son más recomendables para niños que los de Uwe Rosenberg o el Caylus, que yo dejaría para mayores de en torno a 14 años

Si, pero depende muy mucho del crío. Hay chavales de doce años que serían perfectamente capaces de jugar al Agricola y hacerlo bien y otros que, como le sigue pasando a Ozi a sus casi treinta y cinco castañas, explotarían de solo verlo.

No obstante como regla general estoy de acuerdo en que recomendaría otros juegos pero ya digo que depende mucho del chaval en cuestión.
Título: Re: CAYLUS O AGRICOLA PARA NIÑOS
Publicado por: gixmo en 22 de Diciembre de 2009, 11:02:40
pero no le metas las cartas del agricola... que para eso trae una version familiar....

de todas formas, veo mas sencillo las cartas de adquisiciones y oficios que los edificios del le havre
Título: Re: CAYLUS O AGRICOLA PARA NIÑOS
Publicado por: Giotto en 22 de Diciembre de 2009, 11:10:04
Si, pero depende muy mucho del crío. Hay chavales de doce años que serían perfectamente capaces de jugar al Agricola y hacerlo bien y otros que, como le sigue pasando a Ozi a sus casi treinta y cinco castañas, explotarían de solo verlo.

No obstante como regla general estoy de acuerdo en que recomendaría otros juegos pero ya digo que depende mucho del chaval en cuestión.

Totalmente de acuerdo. Para ser justos también tengo que decir, porque he caído ahora, que la versión familiar de las reglas de Agricola es bastante más accesible y sencilla de jugar porque elimina casi todas las cartas. Pero sigo creyendo que estos juegos no son muy para niños, porque tienen demasiadas posibildades estratégicas y detalles. La sensación general es que hay muchas cosas diferentes que hay que hacer en muy poco tiempo, y eso desborda.
Título: Re: CAYLUS O AGRICOLA PARA NIÑOS
Publicado por: enhac en 22 de Diciembre de 2009, 11:15:26
Yo creo que la versión familiar es muy asequible. Como muy bien decía Gelete, al margen de ganar o perder el juego, siempre te queda la satisfacción de ver cómo ha quedado tu granja al final. Si el juego les gusta, cuando se sientan cómodos con las acciones se puede pasar al modo avanzado. Aunque no creo que sea necesario introducir los 7 oficios y las 7 adq. menores de golpe. Se puede probar con un par de oficios sólo y un par de adquisiciones. Y, si de nuevo, se siente cómodo, ir aumentando.

Cuando explico este juego a gente que no tiene mucha experiencia en juegos de mesa complejos, siempre añado un turno (o incluso dos) a los 14 reglamentarios. Les aviso que el juego es más duro en condiciones normales, de manera que sepan que están jugando con ventaja, y suelen quedar más contentos al final, ya que su granja está mejor acabada. En partidas posteriores ajustamos las reglas a lo que estipula el manual y el reto de que su granja se parezca a aquella de la primera partida, jugando con más limitaciones, siempre les gusta.

Totalmente de acuerdo. Para ser justos también tengo que decir, porque he caído ahora, que la versión familiar de las reglas de Agricola es bastante más accesible y sencilla de jugar porque elimina casi todas las cartas. Pero sigo creyendo que estos juegos no son muy para niños, porque tienen demasiadas posibildades estratégicas y detalles. La sensación general es que hay muchas cosas diferentes que hay que hacer en muy poco tiempo, y eso desborda.

Hay niños ... y niños. :)

Generalmente, si juegan con gente de su mismo nivel, siempre acaban satisfechos. El problema puede venir cuando compiten con gente que domina el juego y no les da ninguna oportunidad. A mi sobrina de 12 años le gusta mucho el Ubongo, pero no le gusta jugarlo con los adultos. Le gusta jugarlo con sus primos de la misma edad.
Título: Re: CAYLUS O AGRICOLA PARA NIÑOS
Publicado por: Gelete en 22 de Diciembre de 2009, 11:55:10
Cuando explico el juego la primera vez suelo incidir mucho en que los jugadores entiendan los conceptos de hornear pan, cocinar y usar las adqusiciones mayores sabiamente, pero procuro que solamente jueguen una o dos cartas de su propia mano que procuro jueguen a cartas vista: los arados, las cocinas o fogones especiales, algunas profesiones muy buenas... en fin, que cojan la mecánica del juego y no se embrollen tratando de bajar todo lo que tienen en mano. No he jugado nunca a la versión familiar, no se jugarla de hecho, pero me ha ido de maravilla explicando directamente la versión completa con ese cuidado especial en el uso de las manos de cartas.
Título: Re: CAYLUS O AGRICOLA PARA NIÑOS
Publicado por: Membrillo en 22 de Diciembre de 2009, 13:49:44
Sinceramente, la versión familiar peca entre los jugones porque eso de "familiar" llama a engaño. A mi en versión familiar también me parece un buen juego. Apenas hay cambios en las reglas y es igual de agobiante y exigente. Para empezar a jugar y aprender las mecánicas, para qué sirve para cosa y la puntuación me parece ideal. Salvo con jugadores con experiencia (en otros juegos) no creo que nunca vaya a enseñarle directamente a un novato la versión avanzada.
Título: Re: CAYLUS O AGRICOLA PARA NIÑOS
Publicado por: haefs en 22 de Diciembre de 2009, 14:23:34
Evidentemente, mi intención, en el caso de comprar el Agrícola,  es jugar durante bastantes partidas en la versión familiar y quizá con el tiempo meter las cartas.  No sé hasta qué punto mi hijo estaría preparado para asimilar la versión avanzada teniendo en cuenta, para comparar,  como dije ya antes, que juega con gusto al Puerto Rico, sabiendo lo que hace y dándote una razon lógica del por qué lo hace,  aunque lógicamente no tenga el nivel de jugones como vosotros. 
Título: Re: CAYLUS O AGRICOLA PARA NIÑOS
Publicado por: dariodorado en 22 de Diciembre de 2009, 14:48:18
Prueba con la version normal pero con una mano mas pequeña como dice enhac. El problema de la familiar es que la mitad de la granja se te queda vacia y frustra un poco.
Pero vamos, Agricola sin duda. Es que entra por los ojos, es como jugar con los playmobil pero mejor  ;D. Yo siempre lo utilizo como juego de introducción.
Título: Re: CAYLUS O AGRICOLA PARA NIÑOS
Publicado por: Gonzalo en 22 de Diciembre de 2009, 23:24:07
Cuando explico el juego la primera vez suelo incidir mucho en que los jugadores entiendan los conceptos de hornear pan, cocinar y usar las adqusiciones mayores sabiamente, pero procuro que solamente jueguen una o dos cartas de su propia mano que procuro jueguen a cartas vista: los arados, las cocinas o fogones especiales, algunas profesiones muy buenas... en fin, que cojan la mecánica del juego y no se embrollen tratando de bajar todo lo que tienen en mano. No he jugado nunca a la versión familiar, no se jugarla de hecho, pero me ha ido de maravilla explicando directamente la versión completa con ese cuidado especial en el uso de las manos de cartas.

Pues creo que la versión familiar está también muy bien, no desmerece a la avanzada aunque es menos variada,y para los novatos es bastante más sencilla pero igual de interesante.
Muy bueno ese Brass hoy ;)
Título: Re: CAYLUS O AGRICOLA PARA NIÑOS
Publicado por: haefs en 23 de Diciembre de 2009, 00:38:56
Por cierto, según Homoludicus, en la tarde del 22 Diciembre, acaba de llegar a su almacen la nueva edicion del Agrícola y sale disparado a las tiendas y a los pedidos. Qué ganas hay de estrenarlo¡¡¡¡¡
Título: Re: CAYLUS O AGRICOLA PARA NIÑOS
Publicado por: Seve en 23 de Diciembre de 2009, 10:32:10
He jugado el Agricola con niños de 7 a 14 años en el modo familiar y todos lo han captado perfectamente y es uno de sus juegos favoritos. De hecho, la de 7 años no ha quedado nunca la última. Es perfectamente recomendable.