La BSK
SALÓN DE TE => ¿Qué os parece...? => Mensaje iniciado por: fardatxiu en 26 de Enero de 2010, 09:48:24
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Hola a todos! Hace tiempo me hablaron del juego Pax Britannica, que tengo entendido está descatalogado hace varios eones. Alguno de vosotros ha jugado alguna vez o lo conoce? Sabe alguien si merece la pena ponerse a buscarlo por la red?
Un saludo!
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Yo lo jugue hace millones de años. La idea estaba muy bien: un juego de tensiones durante época colonial y la idea es que el juego acababa cuando las tensiones desembocaban en la primera guerra mundial, lo que ocurría cuando los jugadores no eran capaces de ponerse de acuerdo en una posesión colonial, cosa que que podía pasar mucho antes de 1914 y por múltiples motivos, en nuestro caso ocurrió por que Bélgica se le quiso dar el Brasil y estados unidos declaro la guerra a Francia. (trincheras en el Amazonas) ;D ;D
Mi recuerdo es que la cosa estaba bien y era divertida pero tenía algunos fallos en el sistema de combate y algunas cosas que podían estar más pulidas. Vamos que un juegazo imprescindible no es pero para mi tiene la suficiente coña para intentar hacerte con el y darle una oportunidad. Si lo tuviera estaría encantado de leerme las reglas y probarlo.
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Probablemente mi juego favorito. Me encanta y acá se montan partidas cada cierto tiempo
http://www.klaskan.com/foro/index.php?board=8.0
sdos
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Levanto el hilo... estoy muy interesado en este juego y necesito más opiniones.... en contra por favor :P
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Opiniones en contra?... pero si te va a dar igual lo que te digan, como si te dicen que es un Zombies con counters.
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Levanto el hilo... estoy muy interesado en este juego y necesito más opiniones.... en contra por favor :P
Este le tengo y hace tiempo que no lo juego.
En principio está algo descompensado ya que el inglés es el que corta el bacalo en todo el mundo. Tiene un gran ejército que puede desplegar donde le da la gana y ningún pais es rival para él. Para más inri tampoco es que se pueda crear una alianza para derrotarlo porque en el momento en el que 4 potencias europeas están en guerra comienza la primera guerra mundial y se acaba el juego con importantes malus para los que la han empezado.
Los paises menores pueden ganar si no se meten en líos y arañan lo que pueden por aquí y allí ya que su divisor de puntos de victoria es pequeño.
Otro problema es que se puede hacer un poco pesado al principio porque generalmente nadie se atreve a pegarse con nadie bien porque es Inglaterra bien para que Inglaterra no se aproveche de dos potencias débiles nada más empezar. Es normal que las colonias de más valor se las quede Inglaterra sin nadie que le chiste (aunque no le va a hacer muchos amigos más adelante en la partida) y el resto se quede a verlas venir. Si un jugador se queda descolgado en el reparto del pastel colonial en los 3-4 primeros turnos es muy posible que pierda la partida.
Otro "problema" es que el jueo requiere de un buen rato de contabilidad un poco pesada: Suma la fila 15 con la 12 le restas la 2, le añades el 5% de la fila 10 y eso es lo que tienes de dinero para el siguiente turno (algo así, es pesado).
También el juego debería tener un mínimo de 5 jugadores y preferiblemente 6. Para 7 (creo recordar que era el máximo, ¿o eran 8 y el Austro-Húngaro contaba también aparte del Alemán?) el Italiano puede que se aburra un poco.
Los paises principales no se conquistan, sólo las colonias.
El juego está bien y tiene los eventos aleatorios que le dan vidilla, los paises menores también están decentemente manejados, lo que más me gusta es que sin mucha regla rara da a cada pais su idiosincrasia particular.
En resumen, que si te gusta el tema colonial y te apasionan películas como Gunga Din, Zulú, Beau Geste, Rifles de Bengala ó 55 diás en Pekin te lo recomiendo, sino probablemente no.
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Muchas gracias, a mi el periodo me encanta, pero el tema es que le tiene que encantar a otros seis jugadores, tendría que leer reglas y ya tengo más de uno y de dos monsters aparcados... no sé, de momento un voto en contra, aunque me llama, me llama.
PD: Cuál es el tiempo de juego?
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A mi me parece una buena idea mal desarrollada. Es bastante tedioso, descompensado y largo. Aun así, lo tengo en mi colección.
Del mismo estilo, aunque en otra época, esta el Conquistador, que es algo más sencillote.
http://www.amarriner.com/conq/
Y si me apuras el New World que es una versión simplificada del Conquistador.
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Simple: nunca vas a encontrar con quien jugarlo. Como muchísisisisisimo, por PBEM.
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Uhm, vendeme tu copia Wkr, y saca pelas para alicatarte en las fiestas del Pilar :P
Simple: nunca vas a encontrar con quien jugarlo. Como muchísisisisisimo, por PBEM.
:( Si tío, eso es lo peor... :'(
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Yo mis AH no los vendo. Es por romanticismo. :D
Aparte mi Pax Britannica esta tullido.
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Me temo que es lo que pasa con muchos juegazos del estilo, como Europa Universalis, Empires in Arms, Pax Britannica...
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Me temo que es lo que pasa con muchos juegazos del estilo, como Europa Universalis, Empires in Arms, Pax Britannica...
Buenas ideas, mal desarrolladas.
Son videojuegos perfectos sino fuera porque la CPU es manual :D
No obstante, con un netbook y una excel, se ahorrarían cálculos. Planteable.
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En principio está algo descompensado ya que el inglés es el que corta el bacalo en todo el mundo. Tiene un gran ejército que puede desplegar donde le da la gana y ningún pais es rival para él. Para más inri tampoco es que se pueda crear una alianza para derrotarlo porque en el momento en el que 4 potencias europeas están en guerra comienza la primera guerra mundial y se acaba el juego con importantes malus para los que la han empezado.
Hace años que no juego ¿pero había un mecanismo de compensación no, un multiplicador de puntos de victoria o algo así? Es decir el Ingles era la ostia pero tenia que hacerlo muy bien para ganar el italiano a poco que conquistara un par de cosas le daba muchísimos puntos.
Acabo de ver que casi he contado lo mismo en este hilo y en el otro ;D
Gelete yo te digo que te lo pilles y lo pruebes normalmente coincidimos en juegos que nos gustan. Este es un juego militar pero con bastante diplomacia: hay reparto del mundo, tratos entre jugadores y mucha tensión.
Se transmite muy bien la idea de las relaciones durante el colonialismo del XIX. Al principio todo esta muy vacío y no hay problema por ocupar regiones pero a medida que falta el espacio afloran las tensiones y los incidentes entre jugadores y a veces afloran por sitios absurdos e insospechados.
Suele ser típico por ejemplo que haya ostias por el ferrocarril africano, se ganan muchos puntos por hacer vías del norte al sur y del este al oeste cosa que no es compatible.
Luego hay componente de tensión y faroleo. Se pueden hacer guerras entre dos jugadores pero cuando varios se meten en una misma guerra estalla la guerra mundial se acaba la partida y los que la provocan pierden puntos. Entonces siempre hay algún cabróncete que no tiene nada que perder y monta una política agresiva en plan yo me quedo esto y me da igual. :)
Fallos, pues lo que comentan, tiene un poco contabilidad que le resta agilidad, algunos jugadores están un poco descompensados en que son más limitados que el resto, creo recordar que el combate era un poco cutre, pero hace tanto tiempo que no juego que ya ni lo recuerdo.
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Buenas ideas, mal desarrolladas.
Son videojuegos perfectos sino fuera porque la CPU es manual :D
No obstante, con un netbook y una excel, se ahorrarían cálculos. Planteable.
De hecho EU es uno de los mejores juegos de estrategia de PC de todos los tiempos: incontables horas he pasado con ellos.
Respecto al tema excel, así es como se juega incluso por PBEM, con hojas de cuentas. Qué demonios, si se usan hasta en el 1861...
Sea como sea, hay juegos que no creo que sean muy jugables a día de hoy fuera del PBEM y Pax Britannica es uno de ellos.
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Ah, su diseñador mejoró o pulió las reglas. En BGG creo que estan.
Y yo en su día subí alguna variante.
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Hace años que no juego ¿pero había un mecanismo de compensación no, un multiplicador de puntos de victoria o algo así? Es decir el Ingles era la ostia pero tenia que hacerlo muy bien para ganar el italiano a poco que conquistara un par de cosas le daba muchísimos puntos.
Sí, el divisor del Italiano creo que era 2 y el del Inglés 10. Pero es decompensado en que el Inglés dice; me quedo esto, y a menos que se junten (normalmente) el Alemán y el Francés para frenarle se lo queda. Y el Italiano se queda con las sobras, y eso con suerte.
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Las partidas no eran muy largas. En dos sesiones se jugaban. A nosotros nos gustaba tanto que teníamos dos copias, la mía y la de mi colega. La suya la vendí en este foro hace un par de años. La mía la tengo pero si te interesa te paso las reglas en castellano de Joc, aunque supongo que te arreglarás con ellas en Inglés.
Molaba lo de los tratados que eran obligatorios de cumplimiento si estaban escritos (o se convertían en causa justa de declaración de guerra) y papel mojado si eran verbales.
Lo que no es verdad que te han contado es que estuviera desequilibrado. El inglés cortaba el bacalado pero tenía que divir su income por 10 para comprar puntos, francia por 7, alemania (y su aliado austro hungría) y usa por 5 creo, japon y rusia algo menos, hasta que italia compraba PV a 2 pesetas....
El inglés para ganar la partida estaba obligado a tener tanta flota como almenos los dos sigueintes. Las tropas de tierra no importaban tanto como la flota. Los usa tenian un evento que si salia se trincaban cuba puerto rico y filipinas al imperio español,... (Los países menores jugaban con el dado que les decia que hacer) y si eras menos de 7 pero por lo menos 4 italia, rusia y japón se convertían en países menores...
Una vez gané con japón ya que me uní al inglés en una guerra y sali muy beneficiado en china de las paces que se impusieron,.... ;D ;D ;D
PD otro problema que tenia era la mesa, los tableros eran enormes (un hemisferio en cada uno vistos desde el polo norte.
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Yo mis AH no los vendo. Es por romanticismo. :D
Es de Victory games querido!!! jejejejeje
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Qué recuerdos! En mi opinión el Pax Britannica es un juegazo, pero en todos los sentidos: no es fácil, es grande, las reglas tienen "espacios para la interpretación" ;D (relativamente lógico en un juego de hace tiempo), recrea ampliamente un período muy agitado y concede protagonismo a todo el mundo (tutelado por grandes potencias coloniales repartiéndose el pastel).
Aunque hoy en día creo que muchos de sus mecanismos estarían mejor resueltos y simplificados (a la fase de organización del imperio le llamábamos "hacer la declaracion de la renta") :D creo que vale la pena pues la vidilla diplomática me parece insuperable! Como sabeis, el juego termina instantáneamente cuando estalla la primera guerra mundial (pierden todos, pero más el que la declara), que en este caso supone que cuatro paises europeos (que estarán vinculados por una compleja red de pactos que el juego potencia) se enfrentan. Con lo cual sí eres europeo nunca le declares la guerra a Alemania, aliada automática de Austria-Hungria (ya tenemos tres países en liza), excepto que quieras perder (o te ayude un extraeuropeo "secundario" como Usa o Japón). Tu colega incluso puede verse "obligado" a dejarte tirado, lo que puede meterlo en la guerra ¡pero del otro bando! (y además sube la tensión, una cosa muy malita también en los juegos) Y eso (junto con los diferentes divisores de PV), creo, compensa bastante la "prepotencia" inglesa. A aguantar las peticiones del Kaiser! :D
O también cuando esa "tensión europea" alcanza un valor de "ignición" que se va calculando en función de cosas que hagas y que a tus contemporáneos le pueden "mosquear": >:( construir barcos de guerra (proyección estratégica que desafía a Inglaterra), dominios, abandonar pactos, etc. Gran mecanismo, junto a los tratados y congresos, a los que podías invitar o no a los extraeuropeos, "mindundis diplomáticos" (Dios, qué victoriano).
Sólo por eso creo que vale la pena sufrir su despliegue y demás pegas que citais (y qué en gran parte obviamente comparto).
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Lo jugué una vez y me lo pasé muy bien. La idea es guapísima pero el juego era farragoso, mecánicas muy ochenteras. Y la fase de administración tras cada turno era realmente como hacer la declaración de la renta, nosotros lo llamabamos igual :D
Las guerras eran lentísimas. Yo me acuerdo que se metieron los chinos en guerra contra casi todos los invasores y los que no estabamos en China nos tiramos más de una hora mirando.
Esa misma idea con mecánicas más de eurogame podría dar lugar a un juegazo. Aún así a mi no me importaría volver a jugar otra un día. Estos juegos siempre son divertidos con la gente adecuada :)
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Vale lo suponía, alguien se curró una hoja de excell para la administración del juego.
http://www.boardgamegeek.com/filepage/33095/pax-britannica-administration-spreadsheet
Con esto seguro que las cosas van más rápido, te llevas el portátil lo dejas en una mesa al lado y hacéis la fase administrativa con él. :)
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Lo jugué una vez y me lo pasé muy bien. La idea es guapísima pero el juego era farragoso, mecánicas muy ochenteras. Y la fase de administración tras cada turno era realmente como hacer la declaración de la renta, nosotros lo llamabamos igual :D
Las guerras eran lentísimas. Yo me acuerdo que se metieron los chinos en guerra contra casi todos los invasores y los que no estabamos en China nos tiramos más de una hora mirando.
Esa misma idea con mecánicas más de eurogame podría dar lugar a un juegazo. Aún así a mi no me importaría volver a jugar otra un día. Estos juegos siempre son divertidos con la gente adecuada :)
Totalmente de acuerdo en todo, en concreto recuerdo que en China las áreas se iban activando en función del cabreo que les producía la ocupación y variaba su fuerza y demás. Y luego al ganarles había hosxxx para repartírsela de nuevo. Con lo que volvía a subir la tensión :D Puf, tremendo!
Si lo tuviera estaría encantado de leerme las reglas y probarlo.
Pues lo tiene Fermíno, mi colega del "Año Mil", así que ya sabes...
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Yo me lo echaba encantando y seguro que conseguíamos liar a 5 más. Pero no se si por duración encajará en nuestras sesiones de juego.
Sobre todo por que es un juego que no gustaría jugar metiendo algo de prisa sino que lo divertido está en hacer congresos de Europa, negociaciones secretas y perder el tiempo en general con la diplomacia. ;)
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efectivamente, nosotros jugábamos una sesión un sábado, y el sábado siguiente acababamos, el tema era que como íbamos todos al mismo colegio, durante la semana se veían y firmaban muchos tratados secretos en el patio a espaldas de los demás, tratados que luego en la 2ª sesión veían la luz en el momento más inesperado!!!
De hecho creo que me lo compré por eso, ya que tras una puñalada trapera hasta las litiuelas el dueño del juego me informó que a su juego yo no volvía a jugar,...
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Yo lo tengo y lo conservo también por puro coleccionismo. Recuerdo que lo compré porque me impresiono el mapa, con un trazado del globo terraqueo tan original.
Un Pax Britannica transformado en Eurogame como propone Gandalf no conozco, pero transformado en Ameritrash sí, se llama "War. Age of Imperialism" (Eagle Games). Grande, como Pax Britannica, pero con un reglamento mucho más manejable y muy vistoso: cientos de miniaturas y reglas con sabor de época. Muy recomendable. Este si que lo jugarías sin problemas, Gelete.
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Ufff, muchisimas gracias a todos, esta noche tranquilamente me empollaré todos los mensajes que habéis enviado y miraré tanto el Pax Britannica como el Age of Imperialism.
Decir tambien aJogarmon que por su comenario del principio se ha quedao sin que le suba el London, hala.
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Es de Victory games querido!!! jejejejeje
Parecido.
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War Age of Imperialism a mi me pareció bastante malo. Kilos y kilos de plástico.
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Sí, el divisor del Italiano creo que era 2 y el del Inglés 10. Pero es decompensado en que el Inglés dice; me quedo esto, y a menos que se junten (normalmente) el Alemán y el Francés para frenarle se lo queda. Y el Italiano se queda con las sobras, y eso con suerte.
El divisor de Italia era originalmente 2, y se lo cambiaron a 2,5 bastante pronto porque con el 2 original podía ganar una partida que llegase al 14 sin poner una colonia (sólo cobrando los impuestos nacionales y las influencias y convirtiéndolos en puntos de victoria)
El problema del inglés es que no puede cogerlo todo en el primer turno, y si se deja alguna cosa golosa y la pilla Italia, tiene la partida muy fácil (no tiene más que no darle un casus belli)
En mi opinión el juego está bastante bien equilibrado en lo que respecta a las potencias mayores (GB, Alemania/Austria-Hungría y Francia). Tienen que entenderse porque si la partida acaba pronto los que empiecen las guerra mundial van a sufrir mucho la penalización, sobre todo Alemania que pierde doble. Los EEUU y Japón van a lo suyo, y como no cuentan para la guerra mundial su ayuda en las guerras siempre es deseable. Italia tiene que buscarse un hueco y no meterse con nadie, y aprovechar su divisor bajo. Y para mí, el más complicado es Rusia (creo que le bajaron de 3 a 2,5, pero ni aún así): como no salgan los eventos para entrar en Europa y el Imperio Otomano, va a estar a verlas venir.
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Estoy muy muy tentado con este, y además no parece excesivamente caro conseguirlo pese a ser un OTP desde hace años. Me tira atrás el ranking tan alto en bgg y el tablero de papel, pero estoy ahora mismo al 75% decidido.... eso si, dinero de juegos sale de juegos y tengo jodido pensar que sacar que ya casi me quedo lo invendible grrrrrrr.
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Kilos y kilos de plástico.
(http://1.bp.blogspot.com/_2xPbcXv9N_4/SS2Sr_NiENI/AAAAAAAAAFo/MEGOc5Pk-uM/s200/homero_babeando%5B1%5D.PNG)
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Yo soy como el boss Wkr, a mi el platico me produce urticaria, con deciros que e sla unica razón por la qe no tengo el Age of Empires que me parece un juegazo, y es verdad, que os lo diga Jogarmon
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A mi tampoco me va el Age of Imperialism.
El problema del inglés es que no puede cogerlo todo en el primer turno, y si se deja alguna cosa golosa y la pilla Italia, tiene la partida muy fácil (no tiene más que no darle un casus belli)
Exactamente así gané yo mi única partida con la dulce Italia. :D
La mayoría de las veces jugaba con Francia y, al menos para mí, era también muy complicado: tiene las ínfulas de una potencia de primerísimo orden y las capacidades de una bastante flojilla, por decir algo. Su juego era la diplomacia sí o sí.
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Simple: nunca vas a encontrar con quien jugarlo. Como muchísisisisisimo, por PBEM.
¿tu y yo? ya seríamos tres
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Ufff, muchisimas gracias a todos, esta noche tranquilamente me empollaré todos los mensajes que habéis enviado y miraré tanto el Pax Britannica como el Age of Imperialism.
Decir tambien aJogarmon que por su comenario del principio se ha quedao sin que le suba el London, hala.
El Age of Imperialism no tiene nada que ver con el Pax Britannica, es mucho menos juego
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¿tu y yo? ya seríamos tres
¿Por qué siempre que te leo te imagino vestido como un demonio y subido a mi hombro?
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¿Por qué siempre que te leo te imagino vestido como un demonio y subido a mi hombro?
Pues espera a que afile el tridente... ya verás ;D
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Pues a mi después de estar hablando de todo esto hasta me apetecería jugar por PEBM. No me suele gustar jugar a esos juegos sin tablero y caras delante pero para sacarle todo el jugo a la diplomacia....
Voy a sondear el foro ese. :D
edito: Juas si conozco al administrador de jugar un EXIV un juego por correo de hace millones de años, el mundo es un pañuelo. Nada que me apunto al Pax que va a empezar una partida en breve.
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Yo lo tengo sin destroquelar, voy a tener que apuntarme a la partida esa para aprender.
Salu2, Manuel
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¿Se planea una reimpresión del Pax Britannica?
http://www.boardgamegeek.com/thread/497976/store-date-for-the-reprint
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Pues si, y según dice el diseñador en otro hilo adaptandolo a los gustos modernos entre otras cosas dice.
- Mazo de cartas de evento en vez de una tabla
- Eliminar el combate colonial por simplemente necesitar x tropas en el area
- Eliminar los ingresos coloniales para no tener que calcular ingresos cada turno
- Hacer un orden de juego en vez de colocar marcadores todos a la vez
- Intentar reducir la complejidad y la duración.
http://www.boardgamegeek.com/thread/475757/planning-a-second-edtion
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Interesante este tema... habrá que esperarse entonces, aunque esto puede tardar eones pero paciencia...
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Interesante este tema... habrá que esperarse entonces, aunque esto puede tardar eones pero paciencia...
Yo creo que esperar en este caso parace la mejor opcion, no es que mientras la espera vayamos a estar de brazos cruzados precisamente, tenemos unos cuantos "monster" por jugar y hacer más liviana esa espera, jeje, tienen buena pinta las mejoras asi que ya le llegará el turno al Pax Brittanica este.
<<<pinback>>>
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Si te interesa y aguantas las mecanicas viejunas no esperes.
La cosa va para largo y tiene pinta de que les va a salir un buen juego solamente puliendo y modernizando las ideas del antiguo, pero va a ser diferente y tener otro feeling al del juego original.
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Los dos tenéis razón, lo que pasa es lo que dice Pinback, que tenemos una lista de monsters en la recamara que no descarto comprarlo ahora y no estrenarlo hasta que salga el nuevo :D :o
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Bueno, no hace falta que lo compres, algunos lo tenemos cogiendo polvo en la estantería... ::)
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Cuando y dónde :D
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Es de Victory games querido!!! jejejejeje
Victory Games era una subsidiaria o filial de Avalon Hill. Pertenecía a ellos y es donde sacaban juegos algo más durillos. Aquí tienes la historia: http://es.wikipedia.org/wiki/Avalon_Hill#Victory_Games
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Buenas.
Según oí en el podcast de "jugando con los abuelos", el creador está pensando en publicar una nueva edición con las reglas renovadas y mecánicas más actualizadas.
¿Saben algo? Como concepto me parece un juego impresionante.
Saludos.
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El ultimo mensaje del hilo de BGG del diseñador es de 2015 (el hilo empezo en 2010) y siguen en playtesting, asi que yo diria que siguen ahi pero la cosa va lenta.
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Comentan que hay un pledge con la segunda edición
https://shop.decisiongames.com/ProductDetails.asp?ProductCode=P1911
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Comentan que hay un pledge con la segunda edición
https://shop.decisiongames.com/ProductDetails.asp?ProductCode=P1911
Aunque parece que es una edición "revisada" por Decision Games ¿Sabéis alguno más?