La BSK

KIOSKO => Reseñas escritas => Mensaje iniciado por: jurpque en 21 de Febrero de 2010, 17:49:38

Título: THUNDERSTONE (Reseña)
Publicado por: jurpque en 21 de Febrero de 2010, 17:49:38
(http://img199.imageshack.us/img199/348/logofh.jpg)

Estás preparado para combatir una horda de malvados monstruos para conseguir la preciosa piedra que la humanidad tanto anhela? Ha llegado la hora de adentrarte en las oscuras mazmorras de Grimhold para llegar a tu objetivo, que es... matar la mayor cantidad de criaturas que puedas, olvídate de piedras y de delirios de grandeza, a conseguir Puntos de Victoria, sí señor, comenzamos innovando.


Componentes del juego

 - Una caja muy bonita de las mismas dimensiones que, por ejemplo, la caja de Endeavor, ni grande ni pequeña, el tamaño justo y necesario. Un plástico interior que ayuda a la organización de las cartas, es de agradecer, nada que ver con la caja de Dominion que es un auténtico horror.

(http://img199.imageshack.us/img199/6572/cajal.jpg)

 - Un bonito libro de reglas en inglés, pero tranquilos si has jugado a Dominion y lees esta reseña podrás jugar perfectamente.
 - Cartas, muy bien ilustradas, tamaño Magic, también en inglés, pero esto no supone gran problema, un inglés que cualquiera que haya jugado un poquito a Magic podrá entender; sin ir más lejos yo el único inglés que estudié fue el inglés técnico en la universidad y las entiendo sin mayores dificultades, hasta he leído y entendido las reglas sin muchos quebraderos de cabeza (al traductor he tenido que recurrir alguna que otra vez  :P)
   Paso a describir los tipos de cartas.
    · 1 Carta de ThunderStone, el que la consiga ganará 3PV y en caso de empate será declarado vencedor.

(http://img199.imageshack.us/img199/108/thunderstonee.jpg)

    · 5 Cartas de Referencia, 1 por jugador, para los que van justos de memoria y se olvidan del orden de turno.
    · 32 Cartas de Puntos de Experiencia, son infinitas, si se acaban coges cartas que no estés utilizando y las usas como XP.
    · 38 Cartas sin texto (en las reglas las llaman Randomizer), las utilizas para elegir al azar las cartas que estarán disponibles en cada partida.
    · 80 Cartas de Monstruo, echa un vistazo y así entenderás mejor cuando explique el desarrollo del juego.

(http://img199.imageshack.us/img199/6544/monstruo.jpg)

    · 90 Cartas Básicas, concretamente Militia, Dagger, Torch, Iron Rations y Disease (esta última es como la maldición en Dominion y también son infinitas, haz lo mismo que con los XP). Se utilizan en todas las partidas.
    · 132 Cartas de Héroe, organizadas en raza, clase y nivel. Mira un poquito para ir familiarizándote.

(http://img199.imageshack.us/img199/3964/heroe3o.jpg)

    · 152 Cartas de Pueblo, cada una con uno o varios rasgos que las identifican, hay Weapons (pueden ser Edged (afiladas)), Spells , Ítems (algunos son Edged, como la Flaming Sword que ves más abajo), Food y/o Villager.

(http://img199.imageshack.us/img199/1999/pueblo2.jpg)

    · 50 Cartas extra que se utilizan para separar los tipos de carta, vienen muy bien para organizar la caja y no tener que estar buscando cuando cambias el setup en cada partida, eso sí el curro de etiquetarlas ya sabes a quién le toca a hacerlo.


Disposición inicial (SETUP)

Hay una carta sin texto para cada tipo de carta de Pueblo, de carta de Monstruo y de carta de Héroe. Clasifica las cartas sin texto en esas tres categorías y mezcla cada una por separado.

Primero construye el Mazo de Mazmorra, para ello da la vuelta a las tres primeras cartas sin texto de Monstruo, ahora coge los 10 Monstruos de cada tipo que haya salido y mézclalos, después selecciona 10 de esas 30 cartas sin ser reveladas y barájalas junto con la carta de ThunderStone, sitúa estas 11 cartas en la parte inferior del mazo de mazmorra. Por último da la vuelta a las tres primeras cartas y colócalas en línea, éste es el pasillo de la mazmorra y son los monstruos contra los que podrás combatir. El Monstruo más cercano al mazo corresponde al Rank 3 y el más lejano al Rank 1, esto es importante a la hora de calcular los penalizadores de luz, algo que veremos más adelante.

Toca Construir la Aldea, primero coge todas las cartas básicas de Militia, Torch, Iron Rations y Dagger, sitúalas a un lado del mazo de mazmorra, estas cartas, como hemos dicho antes, se utilizan en todas las partidas.
Ahora da la vuelta a las cuatro primeras cartas sin texto de Héroe. Haz cuatro pilas de héroes colocando las cartas de nivel 3 en la parte inferior, las cartas del nivel 2 en el centro y las cartas del nivel 1 encima.
Selecciona después las cartas de pueblo, da la vuelta a las 8 primeras cartas sin texto de Pueblo, haz 8 montones con cada tipo de carta.
Todas estas cartas forman La Aldea, es decir tanto las Cartas Básicas, como los Cartas de Héroe como las Cartas de Pueblo forman la Aldea.

Por último coloca las cartas de Disease (enfermedad) y XP a un lado de forma que cualquier jugador pueda acceder a  ellas fácilmente.

El Setup te debe quedar algo parecido a esto... ve haciendo espacio en la mesa :D
 
(http://img693.imageshack.us/img693/1975/setup2p.jpg)

Si has jugado a Dominion no debes tener muchos problemas, más que nada es el engorro de ir seleccionando cartas y buscándolas en la caja.

Para terminar cada jugador forma su Mazo de Inicio, para ello coge 6 Militias, 2 Dagger, 2 Torch y 2 Iron Rations, las baraja y roba 6 cartas.

COMIENZA LA AVENTURA!!!
(http://img693.imageshack.us/img693/9136/boring.gif)


Cómo jugar

Para explicar esto cogeré la traducción realizada por Wiskeim de la ayuda de juego.
Se elige aleatoriamente el jugador inicial. Empezando por el jugador inicial el juego continúa en el orden de las agujas del reloj. En tu turno, debes elegir entre Visitar la Aldea, entrar en el Dungeon o Descansar, realizando todos los pasos que se explican en orden, para cada acción.

Visitar la Aldea Las acciones deben ser realizadas en orden
1. Revela tu mano.
2. Puedes usar cualquier efecto de Aldea en tus cartas reveladas.
3. Produces oro añadiendo el valor de oro de todas las cartas reveladas para producir oro en el paso 2.
4. Puedes comprar una carta de la Aldea. La compra debe ser menor o igual que el total de valor de oro que tengas. Coloca siempre las cartas compradas en tu pila de descartes. Si compras un héroe ha de ser el que se encuentra en la parte superior de su pila, es decir si hay de nivel 1 no puedes comprar de nivel 2 ó 3 y si todavía quedan de nivel 2 no puedes comprar de nivel 3.
5. Finalmente, sube de nivel algunas o todas las cartas de Héroe de tu mano. (Ver subir de nivel más abajo)
6. Termina el turno descartando todas las cartas (usadas o no) bocarriba en tu pila de descarte, y roba 6 nuevas cartas.
Entrar en el Dungeon Las acciones deben ser realizadas en orden
1. Revela tu mano.
2. Puedes usar alguno, ninguno o todos los efectos de Dungeon de tus cartas.
3. Declara el Monstruo y rango al que atacas.
4. Resuelve el combate. (Ver combate más abajo)
    a. Calcula tu Valor de Ataque, incluyendo todas las penalizaciones de Luz.
    b. Resuelve los efectos de combate (Battle effects) (ajusta el Valor de Ataque si es necesario).
    c. Coloca un Monstruo no vencido debajo del mazo de Dungeon.
    d. Coloca un Monstruo vencido y cartas de Disease (enfermedad) en tu pila de descarte.
    e. Recibe Spoil (Ver Habilidades y efectos más abajo)
    f. Desplaza las cartas de Monstruos para ocupar rangos vacíos y rellena el Dungeon.
    g. Resuelve efectos de Breach (Ver Habilidades y efectos más abajo)
5. Termina tu turno descartando todas las cartas (usadas o no) bocarriba en tu pila de descarte, y roba 6 nuevas cartas.
Descansar
1. Puedes destruir una carta de tu mano.
2. Termina tu turno, descarta todas las cartas bocarriba en tu pila de descarte, y roba 6 nuevas cartas.

Nota: Cuando no queden suficientes cartas en tu mazo para robar 6 cartas baraja tu pila de descarte y forma un nuevo mazo.

Subir de nivel
Cuando visitas el pueblo puedes subir de nivel cualquier número de cartas de Héroe de la mano. Cuando subes de nivel destruyes la carta de héroe de la mano y pagas el coste de nivel que se muestra en la esquina inferior izquierda de la carta de Héroe, volviendo los puntos de experiencia a la pila con el mismo nombre. A continuación buscas el Héroe de nivel superior en el pueblo y lo pones en tu pila de descarte. No puedes subir dos veces de nivel el mismo héroe en el mismo turno, tampoco puedes subir de nivel 1 a nivel 3, tienes que subir de 1 a 2 y de 2 a 3.
Las cartas de Militia son cartas de Héroe.
Si no hay cartas del nivel superior no puedes subir de nivel ese héroe.
He aquí un ejemplo de evolución de nivel.

(http://img693.imageshack.us/img693/5301/dwarf2.jpg)

Combate
Revela todas tus cartas de la mano cuando vayas a iniciar un combate.
  - Las Weapons (armas) sólo se pueden utilizar si se equipan a un héroe. Las armas tienen un peso, sólo puedes equipar un arma a un héroe si el peso es  inferior o igual a la fuerza del héroe. Cada héroe puede ser equipado con sólo un arma.
  - Otros tipos de cartas como los Spells y Trofeos, conceden ventajas por sí mismas. Puedes derrotar a los monstruos sólo con estas cartas, sin necesidad que haya héroes en la batalla.
  - Una pequeña cantidad de efectos pueden evitar que un héroe ataque. En estos casos, el héroe no proporciona ningún bono de ataque al combate y ningunas de sus capacidades adicionales se aplican, cualquiera que sea.
  - Si tienes alguna carta de disease (enfermedad) en tu mano debes jugar esta carta. Cada carta de disease (enfermedad) reduce tu ataque o ataque mágico durante la batalla.
  - Un número muy pequeño de cartas dobla tu valor de ataque. En este caso debes añadir y/o restar todos los modificadores de ataque (excepto luz, pero incluir disease (enfermedad)) antes de multiplicar el total.
  - Después de aplicar todo esto, Weapons, Modificadores varios , Cartas de Disease etc. calcula el valor total de ataque.
  - Ahora se aplica el modificador de luz, éste es el último paso a la hora de resolver el combate (Ver Luz más abajo)
  - Se resuelve entonces el combate de la siguiente manera: Si tu valor de ataque combinado es menor que la salud del Monstruo éste derrota a tus Héroes; el Monstruo vuelve a la mazmorra, coloca la carta de Monstruo en la parte inferior del Mazo de Mazmorra. Si tu valor de ataque es igual o mayor a la vida del Monstruo colócalo en tu pila de descarte; toma un número de cartas de XP igual a la experiencia del Monstruo y sitúalas en un pila aparte que utilizarás para subir de nivel a tus héroes. Para finalizar rellena el hueco dejado por la criatura desplazando los otros Monstruos a un Rank inferior, del 3 al 2 y del 2 al 1.
Consideraciones a tener en cuenta durante toda la acción Entrar en el Dungeon
   Efectos de Dungeon y efectos de Battle
Los Héroes, los Ítems, los Spells, y las Weapons tienen a menudo un efecto de Dungeon (Mazmorra), mientras que los Monstruos poseen efectos de  Battle (batalla), esta división ayuda a distinguir cuándo ocurre un efecto.
Cuando eliges entrar en la mazmorra prepararás tus fuerzas para la batalla. Los efectos de Dungeon representan tu preparación. Siempre que un efecto de Dungeon destruya otra carta esa carta se quita inmediatamente de juego y no se puede utilizar para ningún otro efecto.
Esto es diferente de los efectos de Battle, que ocurren durante la batalla. Cualesquiera cartas permanezcan en juego después de la preparación de tu turno (Paso 2) su efecto permanecerá durante toda la batalla, incluso si el efecto de Battle de un monstruo la destruiría. Por ejemplo, si el efecto de un monstruo mata a un héroe, él permanece hasta el final de la lucha. Esto se cumple para todos los tipos de carta.
   Ataque y Ataque Mágico
Los valores de ataque se dividen en ataque y ataque mágico. Cada tipo de valor de ataque se calcula por separado. Puedes aumentar ambos valores mostrando cartas de Héroe, Ítems, Spells, Trofeos, y Weapons antes de la batalla. Algunos Trofeos, efectos de Battle y otras cartas pueden obstaculizar a tus héroes en la lucha reduciendo su valor de ataque.
Si un efecto (como la carta disease (Enfermedad)) reduce el ataque, entonces esto reduce el Ataque o el Ataque Mágico, no ambos, pero un objetivo legal debe ser escogido.
Ejemplo: Un Dwarf Janissary equipado de una Flaming Sword tiene un ataque de +6 y un ataque mágico de +3. Si el jugador tiene una carta de disease (enfermedad) debe elegir reducir el ataque a +5 (6 - 1 = 5) o el ataque mágico a +2 (3 - 1 = 2).
   Luz
Para determinar este penalizador sigue estos pasos:
• Determina el Rank del monstruo con el estás combatiendo. El penalizador es igual a ese Rank, en el Rank 1 penalizador 1, Rank 2 penalizador 2 y Rank 3 penalizador 3.
• Comprueba si el monstruo tiene un  penalizador de luz en el Battle (Ej. “Light - 1"). Si lo tiene añades este penalizador al total
• Cuenta los puntos totales de luz que  proporcionan tus cartas. Estos bonos se muestran en el icono de linterna en el lado izquierdo de tus cartas. Cada punto de luz que tienes reduce el penalizador de luz en 1.
Cuando resuelvas la batalla contra el monstruo el penalizador de luz se duplica. El valor del ataque es reducido por esta cantidad. Es decir 1 punto de luz menos cuenta como dos puntos para restar al ataque.

Habilidades y efectos
  - Breach
Cuando un monstruo con Breach alcanza el Rank 1 del pasillo de la mazmorra el efecto se acciona - una vez y solamente una vez - antes que el jugador activo descarte su mano y termine su turno. Cada efecto Breach es diferente y afecta el juego de manera única. Los efectos Breach en el Setup del juego no se accionan.
  - Repeat
Algunas cartas, sobretodo los héroes, tienen la habilidad Repeat. A diferencia de otras capacidades, que se pueden utilizar solamente una vez cada vez se juegan, esta habilidad se puede utilizar un número ilimitado de veces durante el turno.
  - Spoil
Algunos héroes y monstruos tienen la habilidad Spoil que concede la capacidad de comprar una carta del pueblo de un tipo específico después que derrotes un monstruo.

Final de la partida
El juego termina cuando la carta de Thunderstone llega al Rank 1 del pasillo de la mazmorra. Si derrotaste a un monstruo en el Rank 1 en tu turno y esto provoca que la Thunderstone pase al Rank 1 toma la Thunderstone y añádela a tu mazo; en cualquier otro caso nadie puede reclamar la Thunderstone.
Una vez termina el juego, se combinan todas las cartas que tengas en el mazo, en la pila de descarte y en tu mano. Cuenta todos los puntos de victoria.
El jugador con más puntos de victoria es el ganador. Si hay un empate, cualquier jugador que tenga la Thunderstone gana el juego. De lo contrario, todos comparten la victoria.


Valoración tras las dos primeras partidas

Más que valoración dejaré mis primeras impresiones ya que sólo he jugado dos partidas y con un Setup preestablecido.
 - Son inevitables las comparaciones con Dominion, ThunderStone bebe de éste, es decir que en cuanto a originalidad digamos que no es su punto fuerte, aunque hay que destacar que el Mazo de Mazmorra (es decir la forma de conseguir puntos de Victoria) y todo lo relacionado con esto está muy bien conseguido y le da un aire fresco a lo que hemos visto en Dominion.
 - El Setup es un horror, es horrible tener que ir buscando las cartas, aún cuando las tienes clasificadas se te quitan las ganas de jugar.
 - A mí la temática en los juegos, siempre, siempre, siempre me parece pegada, ni cuando juego al Agrícola me imagino que construyo una granja, ni cuando juego a Power Grid me imagino que soy un empresario construyendo redes eléctricas y mucho menos cuando juego a Dominion me imagino que... ahora que lo pienso, de qué trata de Dominion?; sin embargo el punto de fantasía épica que tiene ThunderStone da un poco de vidilla que hace que el juego sea bastante atractivo en este sentido, un punto a su favor.
 - Los "entreturnos" en Dominion me matan, eso de ver cómo los demás hacen sus combos y tú simplemente miras, porque realmente no te interesa nada lo que hacen y tú tienes claras tus acciones, bfffffff es insoportable; en ThunderStone parece que esto mejora, tienes tres cosas que hacer, no tengo la sensación que haya combos que alarguen en demasía el turno del resto de jugadores, si todo el mundo conoce las cartas y tiene claro qué va a hacer se gana en agilidad y fluidez. Una puntualización, si el jugador sólo piensa en su turno y se pone a hacer cálculos para comprobar si puede derrotar o no a un Monstruo se puede hacer eterna la partida. En esto estoy en duda, necesito jugar más partidas y probar más cartas, pero la primera impresión es bastante buena.
  - Rejugablidad, teniendo en cuenta la cantidad de cartas que hay (y habrá) y que no puedes ir sólo a una cosa, es decir necesitas que en tu mazo haya de todo, yo por ejemplo la primera partida que jugué quedé último porque no cogí fuentes de luz y siempre iba justo para destruir a los Monstruos, lo hace bastante rejugable; aunque aquí tengo muchas dudas, puede ser que como ocurre en Dominion al final todos vayan a comprar las mismas cartas y se juegue con el piloto automático puesto; necesito más partidas. Ni punto a favor ni en contra.
  - En cuanto a la escalabilidad de jugadores, yo creo que es un juego hecho para 3 jugadores, con 2 quizá se quedé algo sosete (aunque jugué ambas partidas con 4 jugadores) y con 4 los entreturnos se hacen algo tediosos, aunque  jugué con 3 neófitos en la materia. La escalabilidad no creo que sea su punto fuerte.

Valoración tras varias partidas jugadas

- Los entreturnos en este juego siguen siendo un infierno, este juego es un solitario en toda regla, no hay interacción de ninguna manera, únicamente cuando alguien destruye un monstruo que pensabas matar tú, pero como se reponen tampoco es un mal mayor; es imposible saber cómo hacen las cuentas el resto de jugadores, si intentas estar atento a todos los combates te vuelves loco, es decir tú a lo tuyo y cuando tienes claro qué vas a hacer es horrible ver como el resto tarda y tarde en sus turnos, empieza a hacer cálculos 1 de luz, - 2 de combate, a éste no le hace daño el ataque mágico, le quito esto, bfffffffff me aburroooooooooooooooooooooooo.
- La rejugabilidad tampoco veo que sea su fuerte, cuando salen las cartas ya tienes claro qué te vas a coger y juegas casi con el piloto automático puesto, está muy claro cuándo hay que combatir y cuándo hay que ir al pueblo, las decisiones son evidentes, lo único distinto es ir al dungeon, pero vamos es como si en el dominion pusieran los puntos de victoria es un banco y dijeras voy al banco a comprar PV.
- La escalabilidad, es un juego para 2 ó 3 personas, con 4 ó 5 es un aburrimiento supino.

No tengo más remedio que bajarle la nota que le puse en un primer momento, ahora le daría un 4.

Y como decía mi profesor de filosofía, con esto y 5 duros un paquete de pipas.
Muchas gracias por vuestra atención. Nos leemos por la bsk.
Título: Re: ThunderStone
Publicado por: El Vengador Tóxico en 21 de Febrero de 2010, 18:18:05
Se agradece el análisis. Ahora que Edge lo va a sacar en nuestro idioma tal vez le de una oportunidad, aunque reconozco que a priori soy algo reacio. Me estoy empezando a cansar de los sucedáneos y las mecánicas imitadas. Lo veo a diario en mis eurogames y no me apetece verlo ahora en mi juego de cartas favorito. Pero veremos qué pasa...
Título: Re: ThunderStone
Publicado por: Donnie_Darko en 21 de Febrero de 2010, 18:36:48
Ahora que Edge lo va a sacar en nuestro idioma tal vez le de una oportunidad, aunque reconozco que a priori soy algo reacio. Me estoy empezando a cansar de los sucedáneos y las mecánicas imitadas. Lo veo a diario en mis eurogames y no me apetece verlo ahora en mi juego de cartas favorito. Pero veremos qué pasa...

Lo mismo digo. Según vaya leyendo reseñas así actuaré. Creo que con el Dominion ya tengo de sobra. Pero nunca se sabe...
Título: Re: THUNDERSTONE (Reseña)
Publicado por: Lebo en 22 de Febrero de 2010, 15:21:02
nada que ver con la caja de Dominion que es un auténtico horror.

???
Joder, a mi la caja de Dominion me parece genial, te entran todas las cartas separadas por grupos con fundas y todo
Título: Re: THUNDERSTONE (Reseña)
Publicado por: jurpque en 22 de Febrero de 2010, 21:45:51
???
Joder, a mi la caja de Dominion me parece genial, te entran todas las cartas separadas por grupos con fundas y todo
juas juas, pues en mi opinión para ordenar las cartas en la caja de Dominion has de ser prestidigitador, pero vamos que si de toda la reseña te has quedado con eso...
Agradecería comentarios sobre el juego del que hago la reseña, no pretendo todo el mundo esté de acuerdo con mis opiniones o mis notas, todo es disctutible está claro, pero discutir sobre lo conveniente o no de la caja de Dominion en una reseña del juego ThunderStone me parece cuanto menos absurdo.

A los que comentan que la mecánica es parecida a Dominion, está clarísimo, pero yo le daría a ThunderStone un voto de confianza, el sistema mediante el que consigues los puntos de Victoria le da vidilla al juego y la temática es un punto a su favor ( o en contra dependendiendo de los casos jeje)
Título: Re: THUNDERSTONE (Reseña)
Publicado por: Lebo en 23 de Febrero de 2010, 15:13:40
Hago el apunte sobre la caja de Dominion porque tú lo has hecho en la reseña, dices que a ti te parece un horror y yo simplemente digo que a mi me parece correcta.
No he pretendido en ningún momento llevar el tema de tu reseña a otro juego y no creo que sea una absurded hacer un apunte sobre algo que tú has comentado en la reseña, por eso no entiendo el tono con el que respondes. 

En fin, siento si he comentado algo que no quisieras escuchar, la próxima vez me guardaré mi opinión...

Un saludo.


juas juas, pues en mi opinión para ordenar las cartas en la caja de Dominion has de ser prestidigitador, pero vamos que si de toda la reseña te has quedado con eso...
Agradecería comentarios sobre el juego del que hago la reseña, no pretendo todo el mundo esté de acuerdo con mis opiniones o mis notas, todo es disctutible está claro, pero discutir sobre lo conveniente o no de la caja de Dominion en una reseña del juego ThunderStone me parece cuanto menos absurdo.
Título: Re: THUNDERSTONE (Reseña)
Publicado por: jurpque en 26 de Febrero de 2010, 08:18:46
Hago el apunte sobre la caja de Dominion porque tú lo has hecho en la reseña, dices que a ti te parece un horror y yo simplemente digo que a mi me parece correcta.
No he pretendido en ningún momento llevar el tema de tu reseña a otro juego y no creo que sea una absurded hacer un apunte sobre algo que tú has comentado en la reseña, por eso no entiendo el tono con el que respondes. 

En fin, siento si he comentado algo que no quisieras escuchar, la próxima vez me guardaré mi opinión...

Un saludo.


Me han entrado ganas de matarte  :D

Jeje, en serio, comenta lo que quieras  ;)
Título: Re: THUNDERSTONE (Reseña)
Publicado por: Lebo en 26 de Febrero de 2010, 11:02:33
Me han entrado ganas de matarte  :D

Jeje, en serio, comenta lo que quieras  ;)

Se hace complicado al principio controlar las cartas?
Lo digo por los multiples valores que viene dentro de una misma carta.
 ;)

Título: Re: THUNDERSTONE (Reseña)
Publicado por: jurpque en 26 de Febrero de 2010, 11:11:22
Se hace complicado al principio controlar las cartas?
Lo digo por los multiples valores que viene dentro de una misma carta.
 ;)


jeje pues si te digo que no he jugado más partidas.  :-[..
Las dos primeras partidas sí, pero ten en cuenta que los otros tres jugadores eran todos neófitos, no habían jugado nunca a Dominion y su mayor experiencia con los juegos de mesa era una Last Night on Earth.
Supongo que cuando todo el mundo conoce las cartas el juego gana en fluidez.
Título: Re: THUNDERSTONE (Reseña)
Publicado por: Lebo en 26 de Febrero de 2010, 11:18:33
Las verdad es que tenía pensado comprarlo porque además de gustarme bastante los juegos de cartas lo ví en tienda online barato. El tema es que con el anuncio de la edición en español creo que esperaré, más que nada porque cuando sacas un juego de estos con alguien no jugón como esté en inglés ya si que la gente pasa...

A ver si tardan poco en editarlo. Un saludo
Título: Re: THUNDERSTONE (Reseña)
Publicado por: jurpque en 07 de Marzo de 2010, 09:25:42
Tras varias partidas jugadas puedo hacer una valoración con más conocimiento de causa.
Las podéis leer en la crítica.
Título: Re: THUNDERSTONE (Reseña)
Publicado por: Lebo en 08 de Marzo de 2010, 10:39:23
Tras varias partidas jugadas puedo hacer una valoración con más conocimiento de causa.
Las podéis leer en la crítica.

Con tu último apunte se me han quitado un poco las ganas de jugarlo... cachis los mengues.

En fin, esperaremos a que lo editen por si lo puedo porbar sin adquirirlo pero me da a mi que se cae del want list.

Un saludo
Título: Re: THUNDERSTONE (Reseña)
Publicado por: jurpque en 08 de Marzo de 2010, 11:16:56
Con tu último apunte se me han quitado un poco las ganas de jugarlo... cachis los mengues.

En fin, esperaremos a que lo editen por si lo puedo porbar sin adquirirlo pero me da a mi que se cae del want list.

Un saludo
jeje lo malo es que a mi grupo de amigos y compañeros de juego sí les gusta,  pero es que claro a estos les gusta todo... pensaba que Thunderstone haría que jugásemos menos a Dominion, cuan equivocado estaba, ahora no sólo tengo que soportar Dominion sino también Thunderstone, noooooooooooooooooooooooooo......... voy a acabar odiando los juegos de mesa jurjurjur...
Título: Re: THUNDERSTONE (Reseña)
Publicado por: El Vengador Tóxico en 08 de Marzo de 2010, 15:20:16
Es que si de entrada no te gusta Dominion, este Thunderstone tiene todas las papeletas para no gustarte tampoco. Por contra, a mí me ocurre todo lo contrario.
Título: Re: THUNDERSTONE (Reseña)
Publicado por: Dajial en 08 de Marzo de 2010, 19:24:30
Siento retomar el tema de la caja, pero comparada con la del Dominion la del Thunderstone es una soberana patata. La caja del Dominión se puede caer por un precipicio que las cartas no se mueven, pero la del Thunderstone en cuanto se mueve un poco todas las cartas se descolocan.

Por lo demas, el juego es entretenido en principio, pero hay que reconocer que uizá me esperaba más de este juego..
Título: Re: THUNDERSTONE (Reseña)
Publicado por: jurpque en 09 de Marzo de 2010, 18:39:21
Siento retomar el tema de la caja, pero comparada con la del Dominion la del Thunderstone es una soberana patata. La caja del Dominión se puede caer por un precipicio que las cartas no se mueven, pero la del Thunderstone en cuanto se mueve un poco todas las cartas se descolocan.

Por lo demas, el juego es entretenido en principio, pero hay que reconocer que uizá me esperaba más de este juego..
jaja pues a mí en serio con las fundas me caben perfectas, ya puedo poner boca abajo la caja que ahí se quedan, además es más sencillo organizarlas.

Respecto al juego ha caído de manera estrepitosa, las dos primeras partidas me parecieron un soplo de aire fresco a lo que es Dominion, tras varias partidas me he dado cuenta que es más de lo mismo, incluso más aburrido.
Título: Re: THUNDERSTONE (Reseña)
Publicado por: benimaru en 10 de Marzo de 2010, 10:20:05
yo sí que rompo una lanza a favor del thunderstone; de hecho el dominion no me gusta y en cambio este sí.
Título: Re: THUNDERSTONE (Reseña)
Publicado por: morannon (salpikaespuma) en 29 de Junio de 2010, 01:15:22


Respecto al juego ha caído de manera estrepitosa, las dos primeras partidas me parecieron un soplo de aire fresco a lo que es Dominion, tras varias partidas me he dado cuenta que es más de lo mismo, incluso más aburrido.


Yo me lo he pillado por que espero algo parecido al dominion, no entiendo que si no te gusta el juego, este te fuera a gustar, con leerse un poco als reglas se ve a leguas que es lo mismo, a la gente que le gusta el dominion, este tiene papeletas para gustarle tambien.

A espera de jugar mas partidas, los entreturnos son bastantes mas cortos que el dominion( y todavia no nos conocemos las catas), la mecanica de ganar PV me paece atractiva y divertida, pero tendre que jugar mas para saber que tal de rejugabilidad y si existen combinaciones ganadoras demoledoras.

La caja a mi me parece correcta, me gusta mas la del dominion, pero hay menos variedad de cartas y con apilar las basicas juntas, heroes juntos, no se tardatanto.

Saludos.Fer

Título: Re: THUNDERSTONE (Reseña)
Publicado por: LeBastard en 29 de Junio de 2010, 08:52:18
Disfruta de ese Thunderstone, Fer!

 8)
Título: Re: THUNDERSTONE (Reseña)
Publicado por: vientodel78 en 04 de Noviembre de 2010, 22:51:07
Tengo el juego básico en español. Después de 3 partidas en solitario y 4 con dos jugadores mi opinión es:

Componentes: Las ilustraciones están muy bien en general, incluso algunas estupendas. Las cartas que traen para separar son un relleno innecesario. Y los compartimentos de la caja, pues a mi me han venido bien para tenerlas ordenaditas y no me parece mal diseñado.

Setup: Se hace leeennnto y hay veces que da pereza hasta sacar el juego por no montarlo y recogerlo.

Mecánica: La interactuación ha sido prácticamente la misma solo que acompañado. Es un juego mecánico, que tras el primer vistazo a las cartas que salen a la mesa en el setup, va todo rodado. Pones el automático y prácticamente generas la misma tensión que jugando al solitario. Si eres un contador de cartas mirarás las que coge el contrario, si no, prácticamente irás a lo tuyo con un interés mínimo por la jugada del contrario.

No se si a más jugadores mejora, o con las ampliaciones mejorará, pero mi sensación al jugarlo con dos jugadores ha sido algo monótona.

Añadido tras jugar 3 jugadores: La experiencia con tres jugadores mejora considerablemente el juego. Al elevar el número de jugadores lo recursos empiezan a limitarse y tienes que estar más pendiente de la táctica de tus oponentes. Aunque el fallo sigue siendo la practicante nula interacción, debo reconocer que el juego mejora bastante con tres jugadores.
Título: Re: THUNDERSTONE (Reseña)
Publicado por: Belial en 27 de Diciembre de 2010, 23:32:41
hoy lo he estrenado, debo indicar que es un P-u-t-o Infierno ordenar las cartas con el juego recien abierto y mas sin tener ni puñetera idea ni una referencia de como ordenarlo, me parece lamentablemente ordenado y para buscar las cartas que tienes que poner en cada partida, es un autentico horror, almenos dominion tienen la caja muy bien indicada. Tambien me gustaria señalar que las reglas estan explicadas como el puto culo, hasta la tercera partida no he descubierto que la fuerza no se añade a los combates y que los ataques de magia y normales se suman al final del calculo de bonificaciones.... joder podrian haber explicado un combate basico bastante mas sencillo, que venian escondidas en los ejemplos las reglas basicas de combate.....

En lo que se refiere al juego en si, me ha gustado bastante, pero claro, soy un enamorado de Dominion, asi que este tambien me ha gustado bastante, sobre todo el hecho de tener k partirle los morros a los monstruos.

Me gusta el sistema y el concepto aunque creo que es solo apto para fiebres del dominion jejeje....

Saludos.
Título: Re: THUNDERSTONE (Reseña)
Publicado por: krivalis en 28 de Diciembre de 2010, 11:38:54
Estuve leyendo las reglas de las expansiones y le dan mucha vidilla al juego...jefes de mazmorras que salen al pueblo a atacar, cartas de manadas de monstruos, más piedras, más heroes, monstruos con efectos generales que afectan hasta que los matas...espero que Edge no deje en olvido este juego ya que no los veo muy por la faena de ir sacando expansiones (en inglés ya hay dos y para el 2011 hay otra anunciada).  
Título: Re: THUNDERSTONE (Reseña)
Publicado por: Belial en 28 de Diciembre de 2010, 16:24:42
por cierto para los que quieran enfundar el juego, las fundas perfectas son las de la Marca Mayday del tamaño 63,5 x88 paquete de 100 fundas (de color verde la etiqueta para k lo tengais mas claro) a 2,5 lurs mas o menos.
Título: Re: THUNDERSTONE (Reseña)
Publicado por: tximoton en 02 de Julio de 2011, 01:08:52
Pues al final ha caído estoy dándole un vistazo a las reglas... y me surge una pregunta sin haberlo jugado, tiene pinta de necesitar expansiones, osea lo que viene en el básico es muy básico no?
Título: Re: THUNDERSTONE (Reseña)
Publicado por: El Vengador Tóxico en 02 de Julio de 2011, 09:22:24
Pues al final ha caído estoy dándole un vistazo a las reglas... y me surge una pregunta sin haberlo jugado, tiene pinta de necesitar expansiones, osea lo que viene en el básico es muy básico no?

Yo lo malo que le veo al básico es que ofrece muy poca variedad. Mientras que con Dominion la partida puede cambiar mucho al cambiar las cartas del suministro, aquí no tengo esa sensación, y por más que cambies las cartas las partidas me resultan muy parecidas. Aún así, es un juego que me gusta bastante.

Sobre las expansiones, decidí no comprarlas mientras EDGE no facilite un sistema decente para almacenarlas. La edición USA de LA IRA DE LOS ELEMENTOS llevaba unas espumas y separadores estupendos, pero en la edición española no vienen. Saldrán en una futura expansión (creo que la tercera, en caja grande), y tal vez entonces me plantee adquirir alguna expansión, pero hasta entonces paso de ir amontonando cartas de cualquier manera.
Título: Re: THUNDERSTONE (Reseña)
Publicado por: pedrotronic en 02 de Julio de 2011, 10:02:56
Efectivamente no vienen separadores en las expansiones...pero son muy buenas, en la ira aparecen las trampas y guardianes y en la de la legión aparecen tesoros y aldeanos que reparten estopa y sobretodo os recomiendo que probéis la variante que subí el otro día de aldea aleatoria, es muy buena y encima facilita la ordenación de las cartas pues quitando a los monstruos, el resto de cartas van todas juntas por categoría por lo que en la caja guardas 4 montones como quien dice; y la solución para las expansiones pasa por bolsitas, que si, que no es la mejor opción pero funciona
Título: Re: THUNDERSTONE (Reseña)
Publicado por: morannon (salpikaespuma) en 02 de Julio de 2011, 12:43:12
Efectivamente no vienen separadores en las expansiones...pero son muy buenas, en la ira aparecen las trampas y guardianes y en la de la legión aparecen tesoros y aldeanos que reparten estopa y sobretodo os recomiendo que probéis la variante que subí el otro día de aldea aleatoria, es muy buena y encima facilita la ordenación de las cartas pues quitando a los monstruos, el resto de cartas van todas juntas por categoría por lo que en la caja guardas 4 montones como quien dice; y la solución para las expansiones pasa por bolsitas, que si, que no es la mejor opción pero funciona

¿Mejoran el juego?¿Aportan la variedad que le falta al básico?
Título: Re: THUNDERSTONE (Reseña)
Publicado por: pedrotronic en 02 de Julio de 2011, 13:35:12
Para mi el básico si tiene rejugabilidad pero vamos centrandonos únicamente en las expansiones estas añaden conceptos como tesoros, trampas, guardianes que cambian un poco el juego, luego están los aldeanos cazarecompensas que aportan variedad y, por ultimo tienes mas monstruos, mas héroes y mas objetos, armas y conjuros
También se añade un nuevo mazo de enfermedades para usar con un tipo de monstruo, aunque tb lo puedes usar siempre claro, y sustituir al original.
Quizá yo no muy imparcial pq el juego me gusta mucho pero vamos las expansiones, sin ser necesarias le aportan un puntito muy rico a la ecuación
Título: Re: THUNDERSTONE (Reseña)
Publicado por: tximoton en 02 de Julio de 2011, 14:18:47
Cual expansión de las dos que dices aporta mas?
Título: Re: THUNDERSTONE (Reseña)
Publicado por: devas en 02 de Julio de 2011, 14:28:47
Yo jugue al básico cuando salió en ingles....me dejo frio, indiferente.

El tema me encanta, la idea me parecía buena pero mal llevada, con lo que pude adquirir uno de segunda mano semi nuevo junto con la expansion de la ira de los elementos...mejoró mucho, pero el básico es un lastre (lo que la expansión mejora, el básico lo desmejora). lo vendí.

Ahora espero como agua de mayo la de dragonspire. Se supone que es un starter con bastantes cartas nuevas con respecto al básico original (aunque las básicas son las mismas).

Espero (deseo) que Dragonspire sea lo que thunderstone quiso ser con el básico y no consiguió. Si es así, me compraré las expansiones. Pero seguiré huyendo del básico original.

Mi opiñón.

Salu2
Título: Re: THUNDERSTONE (Reseña)
Publicado por: pedrotronic en 02 de Julio de 2011, 18:02:49
La ira de los elementos aporta trampas y los guardianes mientras que la otra aporta tesoros y los aldeanos cazarecompensas (y tb el mazo nuevo de enfermedades)
Yo creo que la que aporta mas en mecánicas nuevas es la ira de los elementos, pero vamos las 2 expansiones están muy bien.
La de dragonspire, que es la siguiente en aparecer es como el básico, he visto las cartas y quizá si estén mas equilibradas que las del básico...pero nada mas, no hay muchas mas diferencias, por lo que si el básico no te gusto tengo dudas de que te guste este.
Título: Re: THUNDERSTONE (Reseña)
Publicado por: devas en 02 de Julio de 2011, 18:51:17
De momento me ha parecido ver "terrenos ?" que afectan a la mazmorra. Y criaturas que requieren de diferentes estratégias para ser derrotadas, heroes mucho mas gordos y que permiten muchas mas opciones, equipos mas completos.

Vamos, que tiene muchisimo mas Chrome que el básico.

Y con eso, creo, que me va valiendo.

Salu2
Título: Re: THUNDERSTONE (Reseña)
Publicado por: pedrotronic en 02 de Julio de 2011, 20:39:08
devas, eso de los terrenos no me suena de nada...lo unico parecido a lo que cuentas es que en la última expansion aparecida (Thornwood siege), los monstruos pueden llegar al pueblo y van destrozandolo (quitando cartas)...pero esta todavia no esta anunciada por Edge

Y en cuanto al resto, efectivamente las cartas estan mejor pensadas; pero vamos esto es como el Dominion, si te dan a elegir entre el basico y el Intriga pues no hay color: el básico es muy básico y el Intriga es muchisimo mejor, con mas interaccion y cartas 'más curradas'
Título: Re: THUNDERSTONE (Reseña)
Publicado por: devas en 02 de Julio de 2011, 21:29:57
LOL a mi me gusta bastante mas el básico que el intriga.  :P

Salu2
Título: Re: THUNDERSTONE (Reseña)
Publicado por: pedrotronic en 02 de Julio de 2011, 21:40:43
Bueno, para gustos los colores, pero vamos el dragonspire es un thunderstone 2.0 y, en cuanto a mecánicas no hay novedad, mi recomendación es que lo pruebes primero si tienes la posibilidad para que no te lleves un chasco  ;)
Título: Re: THUNDERSTONE (Reseña)
Publicado por: morannon (salpikaespuma) en 03 de Julio de 2011, 13:24:16
¿No sabréis por casualidad si está para jugar on-line o algún programilla para jugarlo en ordenador?
Me pasa cómo a Devas, me gusta la idea pero me dejo frío el juego y no tengo ganas de soltar un duro para que después no me guste.

Saludos.
Título: Re: THUNDERSTONE (Reseña)
Publicado por: tximoton en 13 de Julio de 2011, 12:47:51
Tengo una pregunta de lo que creo que adolece el básico es de cartas de aldea que hagan combos, en las expansiones vienen mas? en este aspecto que expansión me recomendáis?
Título: Re: THUNDERSTONE (Reseña)
Publicado por: tximoton en 25 de Julio de 2011, 02:56:24
Dos partidas y me ha gustado bastante...
Título: Re:THUNDERSTONE (Reseña)
Publicado por: VengerBoardgames en 29 de Noviembre de 2016, 14:40:29
Reavivo el tema, diciendo que en la web de Edge se puede adquirir el juego a 15 euros y las expansiones a 10, sólo hasta mañana. Llevaba mucho tiempo detrás de él y nunca me he decidido a pillarlo pero voy a aprovechar esta oferta para hacerlo.
Título: Re:THUNDERSTONE (Reseña)
Publicado por: Wkr en 29 de Noviembre de 2016, 14:52:27
Ten en cuenta que esa edición es la vieja. Ahora hay una Thunderstone Advanced.
Título: Re:THUNDERSTONE (Reseña)
Publicado por: vicoro en 29 de Noviembre de 2016, 15:15:13
Yo también compré el Thunderstone con la oferta de Edgeent, a ver qué tal cuando llegue.

Creo que Thunderstone Advance no está editado en español y en mi caso eso le dificultaría mucho sacarlo a mesa. Además el no-advance tiene un precio muy bueno en esta oferta.
Título: Re:THUNDERSTONE (Reseña)
Publicado por: Viggo El Cárpato en 29 de Noviembre de 2016, 17:38:19
Si sólo vais a pillar un "básico" os recomiendo el Dragonspire de calle.
Título: Re:THUNDERSTONE (Reseña)
Publicado por: ergato en 29 de Noviembre de 2016, 22:48:04
Gracias, yo me pille el domingo el dragonspire, y dos expansiones. La que no me he pillado es la ira de los elementos. Espero que las otras estén bien, o me he equivocado al no pillar esa??
Título: Re:THUNDERSTONE (Reseña)
Publicado por: Asherlar en 09 de Enero de 2017, 01:33:52
En ese black friday pillé Dragonspire, Ira de los elementos y La legión de la puerta de la muerte, que son las expansiones que recomendaban por diferentes hilos.

Llevamos dos partidas al Dragonspire sin expandir.
La primera bastante aburrida utiliando la configuración de mazos que te recomiendan en el manual para tu primera vez, vale, sirve para ir pillando la idea, pero fue un tostón.
La segunda nos hemos montado la configuración a nuestro aire, drafteando un poco la aldea, y evitando meter tesoros, trampas y guardianes para no complicarlo todavía, y ha sido muchísimo más satisfactoria, con combos decentes, movimiento del mazo y combates más interesantes.

Dicho esto, agradecería que los compañeros que lo tengan me comenten la siguientes ideas:

1) Vimos en la primera partida tras sufrirlo (y el manual no dice nada al respecto), que conviene ordenar los monstruos por niveles (la experiencia que dan ya te da el dato del nivel del bicho), de manera que primero saldrán los monstruos mezclados de las 3 categorías pero todos de nivel 1, luego de nivel 2 y finalmente de nivel 3 (con la Piedra del Trueno barajeada con ellos). De esta forma el juego fluye, los héroes van pudiendo tener un desarrollo equilibrado y notas que vas a más. De lo contrario, si se te llena de bichos tordos al principio, no te queda más remedio que ir a morir, pillar enfermedad o lo que toque y apartar al bicho molesto para que otros progresen y ya te tocará a ti... ¿o es que realmente tiene que ser así y los monstruos más tordos salen de manera aleatoria?  ???

2) Jugando a 3 jugadores, hemos llegado al final de la partida sin prácticamente nada en la aldea que comprar, y sólo un par de héroes de niveles 3 y 4 disponibles solamente. ¿En algún momento habéis planteado partidas con 1 tipo de héroe más (5 en total) y un par de pilas más de recurso en la aldea (total 10)? ¿Descompensa o afecta negativamente? Yo entiendo que aumenta la variedad de recursos y puede ser un añadido postivo...

3) La acción "descansar" no es demasiado escasa...? no sé, aparte de destruir una carta, ¿y si te permitiera guardarte una carta para el siguiente turno, de manera que robes 5 pero te permita tener algo de estrategia? Al fin y al cabo descansas en la aldea para prepararte para una posible expedición a la mazmorra o hacer vida en la aldea. Es una mecánica que en otros deckbuilders se utiliza de base (aquí se puede lograr con efectos concretos), y es un pequeño plus para usar la opción descansar, la probaremos en futuras partidas. ¿A vosotros qué os parece, descompensa mucho el juego?

4) Sucede que hay varias categorías de monstruo que no transmiten enfermedad. Si vas a la mazmorra y pierdes te vienes tal cual de vuelta a la aldea, no es muy lógico. Cómo véis la creación de un mazo "Hemorragia" para esos casos, sin efectos adversos como la "enfermedad" (-1 Ataque), pero que "moleste" en tus manos hasta que te la quites descansando.

Gracias a todos ;)
Título: Re:THUNDERSTONE (Reseña)
Publicado por: Alfrodibor en 11 de Enero de 2017, 11:08:01
La última vez que jugamos, usé una de las expansiones, y nos pasó lo de que estábamos bloqueados por monstruos muy tochos en la mazmorra al principio. Me apunto lo de colocar un poco la mazmorra.
Título: Re:THUNDERSTONE (Reseña)
Publicado por: Isanolo en 25 de Enero de 2017, 12:05:17
Yo también compré Dragonspire en el Black Friday de Edge con la intención de jugar casi siempre en solitario. En las primeras partidas me pasaba lo que comentas, un par de monstruos tochos al principio, que se te van a la Aldea, y ya es imposible remontar. Así que ayer decidí seguir tus pasos recolocando el mazo de monstruos; creé dos mazos uno con los monstruos de nivel 1 y otro con los de nivel 2 y 3. En este último barajo la piedra Thunderstone. Junté los dos mazos de forma que el de nivel 1 se quedara arriba.
Así la partida fue mucho más gratificante. Empiezas con pocos héroes y pocos objetos enfrentándose a monstruos "asequibles", y vas avanzando al mismo tiempo que aumentan en dificultad los monstruos. Al principio parece fácil y que vas a ganar de calle pero cuando salieron los monstruos difíciles me dí cuenta que no estaba suficientemente preparado y más de uno se fue para la Aldea.
De las dos partidas que jugué perdí la primera y gané por los pelos la segunda, pero la sensación fue mucho más amena que con las reglas oficiales.
Título: Re:THUNDERSTONE (Reseña)
Publicado por: Alfrodibor en 27 de Enero de 2017, 09:17:04
Yo también compré Dragonspire en el Black Friday de Edge con la intención de jugar casi siempre en solitario. En las primeras partidas me pasaba lo que comentas, un par de monstruos tochos al principio, que se te van a la Aldea, y ya es imposible remontar. Así que ayer decidí seguir tus pasos recolocando el mazo de monstruos; creé dos mazos uno con los monstruos de nivel 1 y otro con los de nivel 2 y 3. En este último barajo la piedra Thunderstone. Junté los dos mazos de forma que el de nivel 1 se quedara arriba.
Así la partida fue mucho más gratificante. Empiezas con pocos héroes y pocos objetos enfrentándose a monstruos "asequibles", y vas avanzando al mismo tiempo que aumentan en dificultad los monstruos. Al principio parece fácil y que vas a ganar de calle pero cuando salieron los monstruos difíciles me dí cuenta que no estaba suficientemente preparado y más de uno se fue para la Aldea.
De las dos partidas que jugué perdí la primera y gané por los pelos la segunda, pero la sensación fue mucho más amena que con las reglas oficiales.

Pues usaré ese método para futuras veces, que ya nos ha pasado dos veces y nos quedó mala sensación.