La BSK
KIOSKO => 2009 => Juego del Mes => Juego de Tronos - 04/2009 => Mensaje iniciado por: kalamidad21 en 11 de Junio de 2010, 23:59:21
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Desde que FFG consiguió los derechos de Juego de Tronos están que no cagan con la franquicia.
El caso es que todavía no he probado unos juegos que pueden merecer la pena, pero es que parece que entre licencias de GamesWorkshop y licencias de Juego de Tronos el mundo se ha acabado para FGG y ya no existe nada más. No digo que nada de lo que hacen sea malo, pero.... me estoy cansando de esperar que hagan algo que me sorprendan, cosa que antes solían hacer.
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Pues yo tenia algo de curiosidad por ese juego de LCG pero viendo la cantidad de expansiones que tiene y que muchas de las primeras expansiones en castellano estan descatalogadas, aparte de leer por ahi que se trata de un sacadineros constante, aunque por lo que veo no creo que les vaya nada mal con las ventas...
Un saludo
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Pues yo tenia algo de curiosidad por ese juego de LCG pero viendo la cantidad de expansiones que tiene y que muchas de las primeras expansiones en castellano estan descatalogadas, aparte de leer por ahi que se trata de un sacadineros constante, aunque por lo que veo no creo que les vaya nada mal con las ventas...
Un saludo
si les tiene que ir bien....
no te digo que no..
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Pues cuando estrenen la serie esto revienta, tiempo al tiempo. :o ::) ;D
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No estoy de acuerdo... Vale que están muy ensimismados con esos dos universos, pero es una empresa tan grande que aún tienen tiempo para sacar otras cosas: Galactica, por ejemplo, es un juego como pocos había visto. Y ahora viene constantinopolis etc. Y respecto a los LCGs, tienes uno de cada universo, sí, pero es que también tienes otro de Cthulhu.
A mí encima me gustan esos dos universos, especialmente el de GW, así que contento me tienen :)
PD: El LCG de Juego de Tronos me parece malísimo y el Invasión ha acabado por aburrirnos. Son juegos con demasiado texto y cosas a tener en cuenta durante la partida al no tener límite de cartas en la mano etc: especialmente sangrante en JdT con muchísimas cartas en la mesa.. Prefiero Magic con preconstruidos donde es más fácil saber lo que está pasando.
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Pues a mi me encanta el mundo de juego de tronos, aunque eso no impide que pruebe otros juegos muy buenos q esta sacando FFG y q nada tienen q ver con esos dos universos, como por ejemplo ese juegazo q han sacado hace poco llamado runewars. A mi el lcg de juego de tronos me encanta, aunque solo sea para poder jugar con los personajes de los libros, sin embargo el magic me aburre moratalmente a estas alturas, y es q empece a jugar al principio del todo, cuando salió tercera, y ya son demasiados años de lo mismo
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En mi grupo el LCG de juego de tronos ha calado bastante, para mi es de los pocos juegos de cartas coleccionables divertidos a 4 o 5 jugadores, aunque no llega al nivel de vampire. Nunca lo he jugado entre 2 pero por las mecanicas que tiene no creo que funcione.
Es cierto que es un sacapasta si te planteas comprar todo, pero es una buena opción pillar el básico entre cuatro, porque es totalmente jugable y divertido por si solo.
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magic me aburre moratalmente a estas alturas, y es q empece a jugar al principio del todo, cuando salió tercera, y ya son demasiados años de lo mismo
Macho, si el Juego de Tronos LCG te dura, como magic te ha durado, unos 15 años; ya se pueden dar con un canto en los dientes los de FFG ;D
Yo empecé en 4ª y todavía me entretiene más que cualquier LCG, aunque es verdad que me da por épocas, porque tantos años con lo mismo satura.
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En mi grupo el LCG de juego de tronos ha calado bastante, para mi es de los pocos juegos de cartas coleccionables divertidos a 4 o 5 jugadores, aunque no llega al nivel de vampire. Nunca lo he jugado entre 2 pero por las mecanicas que tiene no creo que funcione.
Es cierto que es un sacapasta si te planteas comprar todo, pero es una buena opción pillar el básico entre cuatro, porque es totalmente jugable y divertido por si solo.
Te equivocas de parte a parte. Antes era un juego exclusivo para dos jugadores, lo de ahora es un apaño que funciona muy bién. Eso si, el básico es una chapuza insuficiente si juegan más de dos.
Coincido en lo de vampiro.....
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Pues a mi me encanta el mundo de juego de tronos, aunque eso no impide que pruebe otros juegos muy buenos q esta sacando FFG y q nada tienen q ver con esos dos universos, como por ejemplo ese juegazo q han sacado hace poco llamado runewars. A mi el lcg de juego de tronos me encanta, aunque solo sea para poder jugar con los personajes de los libros, sin embargo el magic me aburre moratalmente a estas alturas, y es q empece a jugar al principio del todo, cuando salió tercera, y ya son demasiados años de lo mismo
JeJE, es que se le habia olvidado mencionar que tienen tres lineas ahora mismo, Cancion,GW y el mundo de terrinoht runebound,descent,runewars y el nuevo dungeonquest. Estos chicos si que saben reciclar ::)
A mi lo que me parece con cancion,es que se estan columpiando con los precios supongo que intentando aprovecharse del tiron de la saga.
P.D.:Magic, topten de la BGG ;D
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A mí como sistema de juego (No como modelo de negocio, que me parece el sacacuartus máximus) el magic me encanta, y me sigue pareciendo el mejor juego de su género que personalmente he probado (Tened en cuenta que hay muchos clásicos como NetRunner y demás que ni los he olido, ojo). El juego de cartas de Canción, por mucho que me guste la saga, me resulta un tostoncete. Demasiadas cuentas, en demasiadas ocasiones me encuentro con que está todo el tablero petado (Sobre todo jugando a varios, que es como más lo he catado) y no sé a quién coño atacar, ni como, y el sistema de combate no me implica en absoluto, con cosas como:
- ¡Raaar, ataco fieramente en combate mortal!
- ¡Mmmpf, defiendo heróicamente aunque no pueda contigo para evitar que mi casa pierda prestigio!
- ¡Jajajaja, vas a morir, sucio Stark!
- No, mira. Casi mejor que se muera mi concuñado Lord Fedeguico Culodepollo de la casa Tully, que total, pa lo que sirve...
- Bueno, vale... ¡MUERE FEDEGUICO!
Mientras, en Chotillos de Aguasmojadas...
- Dudum, dudum, estoy a mis cosaaaaaaargh!
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A mí como sistema de juego (No como modelo de negocio, que me parece el sacacuartus máximus) el magic me encanta, y me sigue pareciendo el mejor juego de su género que personalmente he probado (Tened en cuenta que hay muchos clásicos como NetRunner y demás que ni los he olido, ojo). El juego de cartas de Canción, por mucho que me guste la saga, me resulta un tostoncete. Demasiadas cuentas, en demasiadas ocasiones me encuentro con que está todo el tablero petado (Sobre todo jugando a varios, que es como más lo he catado) y no sé a quién coño atacar, ni como, y el sistema de combate no me implica en absoluto, con cosas como:
- ¡Raaar, ataco fieramente en combate mortal!
- ¡Mmmpf, defiendo heróicamente aunque no pueda contigo para evitar que mi casa pierda prestigio!
- ¡Jajajaja, vas a morir, sucio Stark!
- No, mira. Casi mejor que se muera mi concuñado Lord Fedeguico Culodepollo de la casa Tully, que total, pa lo que sirve...
- Bueno, vale... ¡MUERE FEDEGUICO!
Mientras, en Chotillos de Aguasmojadas...
- Dudum, dudum, estoy a mis cosaaaaaaargh!
Jajajaja muy bueno y muy cierto, llevo escasamente un mes probando el Jdt en serio, con ampliaciones y cosas de esas, y he de remarcar que tiene fallos, pero yo lo utilizo para entretenerme un rato sin darle demasiado al coco y acepto lo sacacuartos que es por eso, por el tirón de la saga y... como ya han dicho, esperad que como la serie funcione... os va a salir jdt por los ojos....
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No lo podías haber descrito mejor Pepius ;).
Con Invasión intentaron arreglar esos problemas y se nota, pero aún así para mi gusto sigue flaqueando por lo mismo.
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Casualmente y al hilo de lo que comenta Kalamidad, y aunque no sea el tema central lo meto aquí porque tengo una sensación parecida, veo muy cansina la política de FFG de sacar cosas de Games Workshop y no parar. De Juego de Tronos no puedo decir gran cosa, sobre todo, porque no tengo la menor idea de Juego de Tronos, no he leído ni un sólo libro, no tengo ni un sólo juego... Yo por eso no lo veo especialmente grave.
Pero sí que me toca las narices lo de Games Workshop... Me imagino que así aprovechan el tirón de toda la gente que juega a cosas de Games Workshop y compre sus juegos de mesa... Pero me imagino que habrá gente como yo, que está del universo Games Workshop hasta los mismísimos coj... No lo digo por el rollo multinacional, peseteras, etc. sino porque sus temáticas y trasfondos son muy cargantes, muy barrocos, muchas veces mal desarrollados (o con la sensación de inventadas sobre la marcha con tanta edición sobre edición) y, en el fondo, muy infantiles...
Por eso no me pillé, entre otras cosas, el "Chaos in the Old World" porque lo de los demonios peleándose pues no me hacía ninguna gracia ya, me acuerdo que al principio podían tener su gracia relativa pero al final eran muy cansinos, como ya me parecía el universo Games Workshop, muy cansino y muy (re)quemado. Ya tengo suficiente con el Space Hulk.
Pero a lo que voy, sí que me da esa sensación de FFG, por lo menos, en relación de Games Workshop, que se están pegando demasiado y que no profundizan en temáticas nuevas y distintas.
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Estoy de acuerdo en que el universo de GW está inventado sobre la marcha pero no en que sea infantil y eso que, curiosamente, está orientado a un público infantil.
Hace poco me leí el códex Guerreros del Caos y no me podía creer que esa historia pudiese caer en manos de niños de 12 años.
Y eso por no hablar de que hablan prácticamente sin tapujos de conceptos como Slaanesh en los libros, o de las drogas en Dark Heresy.
En ese mismo Caos en el Viejo Mundo que comentas tienes que destruir a cuantos campesinos puedas para, si hay suerte, poder empalarlos a todos en una plaza pública.
De hecho voy a ir más allá: creo que GW es ahora mismo el universo menos infantil de FFG (¿Lo comparamos con el de Runebound...?), ya que aunque Canción de Hielo y Fuego es una lectura muy adulta, se ve muy poco transfondo en lo que está haciendo FFG.
En fin, yo creo que es un universo muy rico y muy atrayente para muchos, y a mí precisamente ese aspecto barroco me gusta mucho, pero claro, para gustos colores :P
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Estoy de acuerdo en que el universo de GW está inventado sobre la marcha pero no en que sea infantil y eso que, curiosamente, está orientado a un público infantil.
Hace poco me leí el códex Guerreros del Caos y no me podía creer que esa historia pudiese caer en manos de niños de 12 años.
Y eso por no hablar de que hablan prácticamente sin tapujos de conceptos como Slaanesh en los libros, o de las drogas en Dark Heresy.
En ese mismo Caos en el Viejo Mundo que comentas tienes que destruir a cuantos campesinos puedas para, si hay suerte, poder empalarlos a todos en una plaza pública.
De hecho voy a ir más allá: creo que GW es ahora mismo el universo menos infantil de FFG (¿Lo comparamos con el de Runebound...?), ya que aunque Canción de Hielo y Fuego es una lectura muy adulta, se ve muy poco transfondo en lo que está haciendo FFG.
En fin, yo creo que es un universo muy rico y muy atrayente para muchos, y a mí precisamente ese aspecto barroco me gusta mucho, pero claro, para gustos colores :P
Teniendo en cuenta que algunos por aquí jugamos de cuando en cuando el Ostfront, mejor no me pongo a juzgar sobre la ambientación. :-X
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Teniendo en cuenta que algunos por aquí jugamos de cuando en cuando el Ostfront, mejor no me pongo a juzgar sobre la ambientación. :-X
Velocidad. Tocino. ;)
Un saludote Von Bek. ;D
Edito: link de fantasy mundo sobre teaser trailer de juego de tronos. Alucino, diez segundos de trailer :o ??? http://www.fantasymundo.com/noticias/14396/primera_promo_serie_juego_tronos_cancion_hielo_fuego_1
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Estoy de acuerdo en que el universo de GW está inventado sobre la marcha pero no en que sea infantil y eso que, curiosamente, está orientado a un público infantil.
Hace poco me leí el códex Guerreros del Caos y no me podía creer que esa historia pudiese caer en manos de niños de 12 años.
Y eso por no hablar de que hablan prácticamente sin tapujos de conceptos como Slaanesh en los libros, o de las drogas en Dark Heresy.
En ese mismo Caos en el Viejo Mundo que comentas tienes que destruir a cuantos campesinos puedas para, si hay suerte, poder empalarlos a todos en una plaza pública.
De hecho voy a ir más allá: creo que GW es ahora mismo el universo menos infantil de FFG (¿Lo comparamos con el de Runebound...?), ya que aunque Canción de Hielo y Fuego es una lectura muy adulta, se ve muy poco transfondo en lo que está haciendo FFG.
En fin, yo creo que es un universo muy rico y muy atrayente para muchos, y a mí precisamente ese aspecto barroco me gusta mucho, pero claro, para gustos colores :P
Claro para gustos colores pero ¿cómo se explica, por poner un ejemplo, la aparición de los TAU en el Universo? Porque cuando yo jugaba no existían y se supone que son muy cañeros... ¿Se abrió un portal y aparecieron todos de repente? Por no hablar de la extinción de los enanos, no encuentras ni una sola referencia en las crónicas estilo rococó de Games Workshop...
Así como los tronchos=explicación (dicho sea con todos los respetos), por poner otro ejemplo, de los exterminadores, que si tienen dos pulmones, dos corazones, una fuerza sobrehumana, no van al baño (o lo hacen dentro de la armadura y luego viene un escuadrón de "limpiaturux" y les vacía los depósitos y les pasan el mocho) y viven 500 años en planetas desérticos con nombres tipo "Armageddon", una armadura superflexible, por no hablar de que están armados con el atarredor puño de potencia: "un guantelete enorme que incorpora un generador de campo energético. Este campo desestabiliza la materia con el contacto, permitiendo que el Exterminador pueda destruir prácticamente todo aquello a lo que golpee." Y luego llega un genestealer y se carga al Exterminador soplando.
Por no hablar de los nombres de las unidades orkas... Achicharradorez, Deztripadorez, Chicoz Maloz, etc. Hombre, son menos inteligentes pero no gilipollas...
Bueno, pongo unos ejemplos por no llenar dos páginas pero vamos, creo que hay un huevo.
Por eso decía lo de infantil, que ya tengo una edad para jugar a un juego en el que "muevo a mi escuadra de Achicharradorez" o que te doy con "mi lanzallamas que lanza prometio purificador en nombre del imperio".
Tampoco me parece un buen trasfondo para gente que esté jugando poco o se acerque por primera vez a un juego, que no esté conectado con estas cosas tan frikis, vaya... Porque puede salir por patas, cosa que entendería.
Pero coincido que depende de gustos... A mí es que no me gusta nada de nada sus trasfondos. Pero no creo que haya medias tintas.
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Claro para gustos colores pero ¿cómo se explica, por poner un ejemplo, la aparición de los TAU en el Universo? Porque cuando yo jugaba no existían y se supone que son muy cañeros... ¿Se abrió un portal y aparecieron todos de repente? Por no hablar de la extinción de los enanos, no encuentras ni una sola referencia en las crónicas estilo rococó de Games Workshop...
Esto te lo explico yo rápido: vinieron en un cohete llamado "Paahs Tah" (que traducido en cristiano es "Queremos tu dinero")
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Esto te lo explico yo rápido: vinieron en un cohete llamado "Paahs Tah" (que traducido en cristiano es "Queremos tu dinero")
Je,ejeje... Yo ya he dicho que no me meto en lo del dinero pero por lo menos que den una explicación convincente, un buen trasfondo, algo sólido que no sean parrafadas recargadas que en el fondo no están contando nada. O simplemente que no cuenten nada o que cuenten poco y que te lo dejen a la imaginación... Como pasa en el TI3, los trasfondos son geniales y están explicados en menos de un folio, todo lo demás lo verás o lo imaginarás en la partida.
Ya digo que yo uno de los problemas es que GW tiene un altísimo grado de frikismo y eso no hace sino ahuyentar a gente de una determinada edad, no acostumbrada a este tipo de manifestaciones y que a lo mejor tiene intención de probar un determinado juego o que se lo enseñe alguien porque ha oído que estos juegos están muy bien... ¿Cómo le explicas lo de los "achicharradorez" sin morirte de verguenza?
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Pues a mi el universo de Warhammer 40.000 me gusta y bastante. El de Warhammer fantasía no, porque es el típico y no aporta nada. Pero el futurista tiene su aquel. Es una mezcla de muchas cosas, Dune, Star Wars, El Señor de los Anillos, Starship Troopers... y en conjunto queda una ambientación de futuro gótico bastante peculiar. Los que si me chirrian muchísimo ahí son los "orkos". En el espacio no pegan nada, desentonan demasiado con todo lo demás y le quitan la parte seria al asunto...
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Ya digo que yo uno de los problemas es que GW tiene un altísimo grado de frikismo y eso no hace sino ahuyentar a gente de una determinada edad, no acostumbrada a este tipo de manifestaciones y que a lo mejor tiene intención de probar un determinado juego o que se lo enseñe alguien porque ha oído que estos juegos están muy bien... ¿Cómo le explicas lo de los "achicharradorez" sin morirte de verguenza?
Bueno, puedes pasar de lo del acento de los orkos y decir simplemente "achicharradores". O para ser más "críptico" te buscas el nombre en inglés. No es mucho, pero a lo mejor ayuda :)
Respecto a los juegos en sí, a mí el universo del 40k también me gusta, como a Gand-Alf, pero no puedo con el continuo ir y venir de reglas que, sinceramente, me parecen pensados solamente para continuar sacando dinero de una franquicia que ya ha dado mucho de sí.
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Pero hombre, si los orkos son simplemente una ramificación más de una ambientación, que por ser tan rica, puede dar lugar a razas enteras basadas en el humor: si quieres seriedad, véte a los Eldar Oscuros y sus cultos.
En lo de los Squats o los Taus os doy la razón, está claro que está hecho sobre la marcha. Pero yo no estoy diciendo que cuenten una gran historia: simplemente que es un universo muy rico y que toca temáticas muy variadas, entre ellas algunas ramificaciones que tocan temáticas no tan infantiles precisamente.
En definitiva: es un gustazo estar jugando a un juego (Caos en el Viejo Mundo) y luego poder irte a tu casa a leerte mil y una historias sobre esos dioses que, sean profundas o no, desde luego enriquecen la experiencia de juego.
Y no confundamos algo fantasioso con algo infantil, que como tengamos que aprender sólo de las historias realistas, vaya aburrimiento y vaya mentes cuadriculadas que se les van a quedar a las próximas generaciones. Somos jugones, tenemos que fomentar la imaginación.
Un ejemplo claro es la saga de Canción de Hielo y Fuego: es impresionante cómo un relato tan fantasioso puede desarrollar a la vez unas personalidades tan reales como la vida misma.
PD: Ojo, que sólo estoy defendiendo un universo rico que da cancha a muchos tipos de juegos y ambientaciones, no a GW ni sus propios "juegos", ése es otro cantar...
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Yo creo que FFG busca ser lo que hoy en día sería Games Workshop si hubiera seguido la linea de los 80, dando prioridad a sacar nuevos juegos en lugar de explotar la gallina de los huevos de oro (Warhammer). Tienen una temática muy clara, unos materiales muy buenos y vistosos y te puede gustar su estilo de juegos o no, pero lo que hacen, lo hacen mejor que nadie. ¿Por que deberían dejar de hacer juegos de "Juego de Tronos"? Ellos tienen unas franquicias, tienen un público y no buscan salirse demasiado de eso, porque prefieren estar especializados y seguir consolidando ese sector de público que ya tienen ganado. Y para otro tipo de juegos ya hay otras compañías :)
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(...)
En definitiva: es un gustazo estar jugando a un juego (Caos en el Viejo Mundo) y luego poder irte a tu casa a leerte mil y una historias sobre esos dioses que, sean profundas o no, desde luego enriquecen la experiencia de juego.
(...)
O como echar una partida al agrícola y luego hacerte un maratón de... ¿La casa de la pradera? ;D
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O como echar una partida al agrícola y luego hacerte un maratón de... ¿La casa de la pradera? ;D
Jajajaja o si no acabaste la partida con 5 miembros de la familia, siempre puedes ver esto para motivarte:
Interesante la perspectiva de Gand-Alf sobre FFG, sólo espero que no tomen la ruta que luego tomó GW. Veremos a ver dónde están dentro de 10 años FFG y dónde GW.
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Jajajaja o si no acabaste la partida con 5 miembros de la familia, siempre puedes ver esto para motivarte:
Interesante la perspectiva de Gand-Alf sobre FFG, sólo espero que no tomen la ruta que luego tomó GW. Veremos a ver dónde están dentro de 10 años FFG y dónde GW.
Ya pensaba que me ibas a poner la tribu de los Brady... ;D
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Velocidad. Tocino. ;)
Un saludote Von Bek. ;D
Ven y Mira. (http://www.filmaffinity.com/es/film843365.html)
La Cruz de Hierro. (http://www.filmaffinity.com/es/film309485.html)
Die Brücke (http://www.imdb.com/title/tt0052654/)
¿Quieres más? Lo de los demonios y todas esas polladas del WH y el WH40K son gilipolleces triviales con las que sólo pueden fliparse adolescentes. Lo verdaderamente chungo es lo que hay detrás de los juegos históricos. Me preocupa al que se le pone dura con las Waffen SS, no el chaval que se hace pajas mentales pensando que es un señor del Caos.
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Ven y Mira. (http://www.filmaffinity.com/es/film843365.html)
La Cruz de Hierro. (http://www.filmaffinity.com/es/film309485.html)
Die Brücke (http://www.imdb.com/title/tt0052654/)
¿Quieres más? Lo de los demonios y todas esas polladas del WH y el WH40K son gilipolleces triviales con las que sólo pueden fliparse adolescentes. Lo verdaderamente chungo es lo que hay detrás de los juegos históricos. Me preocupa al que se le pone dura con las Waffen SS, no el chaval que se hace pajas mentales pensando que es un señor del Caos.
Yo prefiero a los que se flipan leyendo historias de demonios a los que descalifican a los demás por sus gustos, y de lejos.
Y por otra parte, películas como las que pones no se las pondría yo a ningún adolescente por buenas que sean. La verdad del ser humano es mejor descubrirla cuando estés verdaderamente preparado... Hasta entonces digo yo que es mejor imaginar con metáforas.
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Ven y Mira. (http://www.filmaffinity.com/es/film843365.html)
La Cruz de Hierro. (http://www.filmaffinity.com/es/film309485.html)
Die Brücke (http://www.imdb.com/title/tt0052654/)
¿Quieres más? Lo de los demonios y todas esas polladas del WH y el WH40K son gilipolleces triviales con las que sólo pueden fliparse adolescentes. Lo verdaderamente chungo es lo que hay detrás de los juegos históricos. Me preocupa al que se le pone dura con las Waffen SS, no el chaval que se hace pajas mentales pensando que es un señor del Caos.
La segunda la he visto y me parece un pelicula magnífica con uno de los mejores finales que se puedan ver en el cine, las demás no las he visto pero si las recomiendas intentaré verlas.
Mi padre cuenta que una de las pocas cosas que mi abuelo contaba de la guerra era que durante el invierno en el frente ruso tenía que regurdarse de las ventiscas con los cuerpos de compañeros muertos.
Es cierto que la realidad supera de lejos a la ficción en todos los aspectos pero creo que eso es otra historia... me parece a mi. Lo dicho un saludo.
P.D.por que me da la sensación de que el hilo se está desvirtuando un poco (del juego de tronos a la segunda guerra mundial ???) que no me parece mal eh, que es un comentario inocente, que cada uno opine lo que le parezca. Otro saludo.
Entre Tormenta de Espadas y Gotrek y Felix, se puede leer El miedo de Gabriel Chevalier y así se toma un poco de contacto con la realidad.
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Yo prefiero a los que se flipan leyendo historias de demonios a los que descalifican a los demás por sus gustos, y de lejos.
Si te has dado por aludido, lo lamento, porque no iba a título personal de nadie. A mí también me flipaban todas estas historias, lo mismo que aceptaba incondicionalmente el Heavy metal de elfos, orcos y enanos, cuando tenía 14 años pero ya hace de eso bastante. Eso son fases y se pasan. Los criptofascistas son otra cosa y el hobby del wargaming, por desgracia, los atrae con facilidad por motivos obvios.
Y por otra parte, películas como las que pones no se las pondría yo a ningún adolescente por buenas que sean. La verdad del ser humano es mejor descubrirla cuando estés verdaderamente preparado... Hasta entonces digo yo que es mejor imaginar con metáforas.
Pues a lo mejor ese es el problema: que se glorifica la guerra y los valores bélicos con tanta facilidad que falta poner en evidencia las consecuencias de toda esa retórica de honor, sacrificios y demás chorradas que suenan muy bien cuando no eres tú el que está con las tripas desparramadas en un agujero mugriento en el campo de batalla del momento. Pero vaya, las metáforas de Tolkien son tan bonitas que no importa que escondan elementos de racismo, que algo podrá aprenderse de ellas.
P.D.por que me da la sensación de que el hilo se está desvirtuando un poco (del juego de tronos a la segunda guerra mundial ???) que no me parece mal eh, que es un comentario inocente, que cada uno opine lo que le parezca. Otro saludo.
Back On Topic: FFG le va a sacar todo el jugo posible a las franquicias que tiene. Lo más previsible es que con JdT en la HBO (que no olvidemos que es una adaptación de las Guerras de las Rosas, refiriendo otra vez el mundo real) hagan caja en cuanto un buen puñado de gente nueva se suba al carro, no ya sólo con los juegos que tienen sino con el Battles of Westeros (buena planificación en la compra de Battlelore, ciertamente). Entre eso y la gente a la que le gusta la ambientación de WH y WH40K (por ejemplo, gente que haya jugado al WH Online o al Dawn of War, como algún que otro amigo mío) pero está hasta los bowlings o le espanta el infierno de las minis (por no hablar del precio a coste de platino), tienen dos fuentes de ingresos previsibles (dentro de unos márgenes) con los que tirar para rato sin arriesgarse a las oscilaciones de juegos sacados de novo y eso sin mencionar los derechos de Galactica.
Naturalmente, la estrategia que gastan es la de una compañía americana medianamente grande (para el mundillo) que opera con franquicias conocidas, lo que les garantiza unos mínimos de ventas para cubrir costes y obtener beneficios. La analogía más consistente es, desde luego, la de los estudios de cine de Holywood en relación a las productoras europeas. Así que nos vamos a hartar de JdT.
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La verdad es que Von Bek, se nota que no eres el target de FFG, así que cada uno disfrute de sus géneros preferidos ;).
¿Cuál es el target de FFG? Pues en lo referente a estas dos sagas se diría que son los mismos que los de los GW de los inicios: "adolescentes creciditos" o bien, "jóvenes" que visto lo visto en el mundo de los mayores, se niegan a ser uno de ellos, como yo :D.
Por cierto que de la saga de Tolkien poco o nada se puede aprender, esa saga (que me gusta) es más bien un pasatiempo, como el que mira un cuadro. Cosa muy muy, pero que muy distinta de la saga de Juego de Tronos, ahí sí que hay mucho, pero que mucho, que aprender.
Saludos!
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La verdad es que hay cosas que no entiendo del todo... Que los elfos y orcos son cosa de la edad y que se termina pasando??? Eso pregúntaselo a Tolkien, a RR Martin a Vargas Llosa, a Becquer a Clarin... no se pero todos estos autores en mayor o menor medida han escrito sobre elfos, hadas y similares y no cuando eran niños precisamente. Que tus gustos hayan ido por otros derroteros, no significa que sea una FASE de la vida... Creo que si, que el comentario ha sido realizado con un desden una desconsideración e incluso me atrevería a decir con un leve nivel de intolerancia. Cosas que no considero bien en ninguna de sus vertientes.
Esto es un lugar público en el cual se deben respetar las opiniones de todos los miembros de la comunidad, ya que se abarcan multiples campos. Si deseas un lugar de wargameros duros, hay unos cuantos en internet en los que publicar este tipo de comentarios (que continuo considerando con un deje intolerante) sin la posibilidad de herir la sensibilidad de ninguno de los lectores.
Y antes de sacar ideas equivocadas, me considero tan seguidor de la literatura fantastica como de la militar y si, he visto más de una y más de dos de esas películas que indicas. He leido libros de historia no solo de la segunda guerra mundial, ya que el mundo no acaba y termina en ellas... y la historia universal puede contener cosas cuanto menos tan sorprendentes como las existentes en la fantasia... hablamos de Bathory por ejemplo...
En fin perdon a todos por el off topic
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La verdad es que Von Bek, se nota que no eres el target de FFG, así que cada uno disfrute de sus géneros preferidos ;).
De según qué juegos: el Twilight Imperium 3, el Age of Conan, el Furia de Drácula, el Arkham Horror son juegos que me gustan y lamento que no salgan más a mesa (sobre todo el TI3, que ve un par de partidas al año con suerte) pero, siguiendo con la analogía de las películas, para hacer un producto con alma, FFG tiene que sacar paletadas de juegos más pedestres tipo los hits palomiteros del verano. Mientras que no se convierta en lo único que hagan (a lo SJG) me parece perfecto (y me gustaría echar mano al Android pero es que no vería mesa con mis habituales).
La verdad es que hay cosas que no entiendo del todo... Que los elfos y orcos son cosa de la edad y que se termina pasando??? Eso pregúntaselo a Tolkien, a RR Martin a Vargas Llosa, a Becquer a Clarin... no se pero todos estos autores en mayor o menor medida han escrito sobre elfos, hadas y similares y no cuando eran niños precisamente. Que tus gustos hayan ido por otros derroteros, no significa que sea una FASE de la vida... Creo que si, que el comentario ha sido realizado con un desden una desconsideración e incluso me atrevería a decir con un leve nivel de intolerancia. Cosas que no considero bien en ninguna de sus vertientes.
Esto es un lugar público en el cual se deben respetar las opiniones de todos los miembros de la comunidad, ya que se abarcan multiples campos. Si deseas un lugar de wargameros duros, hay unos cuantos en internet en los que publicar este tipo de comentarios (que continuo considerando con un deje intolerante) sin la posibilidad de herir la sensibilidad de ninguno de los lectores.
Y antes de sacar ideas equivocadas, me considero tan seguidor de la literatura fantastica como de la militar y si, he visto más de una y más de dos de esas películas que indicas. He leido libros de historia no solo de la segunda guerra mundial, ya que el mundo no acaba y termina en ellas... y la historia universal puede contener cosas cuanto menos tan sorprendentes como las existentes en la fantasia... hablamos de Bathory por ejemplo...
En fin perdon a todos por el off topic
Intolerancia y desdén. Moonspell, tu opinión es tan respetable como la mía pero te recomendaría que antes de reaccionar con ese ardor deberías leer con más detenimiento: escribí, literalmente,
lo mismo que aceptaba incondicionalmente el Heavy metal de elfos, orcos y enanos
que significa que dejé de seguir a grupos como Rhapsody o Hammerfall porque su calidad, por mucho que se dedicasen a temas épicos que tienen su gracia como pasatiempo, no es la misma de unos Judas Priest de Rob Halford en su primera etapa o de Megadeth. O de otro tipo de música, para el caso. Los gustos cambian con la edad porque las personas cambian con la edad y, si uno tiene suerte, uno antepone lo bueno a aquello que tiene unos valores o contenidos porque tiene unos valores o contenidos. Es decir: no por mucho que a uno le guste la C-F o la fantasía tiene que leer sólo fantasía o C-F y no salirse de la camiseta o aceptar a pies juntillas lo que sale del mundillo o del autor tal o cual.
Si uno prefiere chuparse la mierda que le den sólo por la excusa de que es de tal o cual género/autor/ambientación/etiqueta, es que ha caído en el sectarismo. Y sé de lo que hablo: soy fan de Star Trek y he conocido muchos que aceptaban las mierdas más enormes salidas de la franquicia sólo porque llevaba la etiqueta. Eso, tristemente, también es falta de criterio, que no tiene que ver sólo con la edad.
Tolkien, por otra parte, tiene una obra realmente buena, el Hobbit. El SdlA tiene verdadera paja y rollos que no aportan nada a la narración (y que en las películas, que tuvieron metraje suficiente, no se echan en falta). Lo de las canciones ya es demencial y más si no se sabe ni papa de inglés pero allá cada cual con lo que quiera justificar ciegamente. El subtexto racial, por cierto, está ahí, guste o no, con los adjetivos que utiliza para los hombres del sur y del este, que los orcos sean NEGROS (casualidad para un sudafricano de principios del siglo XX, ¿a que si?) y otra colección de pequeños detalles sobre razas elegidas, favoritos, etc. ¿Que no es Mein Kampf? Pues claro que no pero su retórica antitecnológica (lo de las forjas, los ingenios y la tecnología de los orcos y cómo eso devora la Comarca, donde vivían los Hobbits, verdadero modelo de la vida rural inglesa) es abiertamente reaccionaria. Tolkien es el Anti-H.G. Wells.
Por cierto, gracias con invitarme a marcharme del foro (ya veo que tú también respetas mi opinión mientras no sea contraria a la tuya) pero es que tampoco busco un lugar de wargameros duros. No busco trollear, sólo intercambiar opiniones con gente diversa de forma civilizada, aunque me exprese de forma poco sutíl más de una vez. Obviamente, si todos lo viésemos de la misma forma esto sería muy aburrido.
Lo de las sensibilidades, por cierto, es muy políticamente correcto pero mientras no entremos en temas de política o religión, que son lo serio y proscritos en el foro, pues tampoco me voy a preocupar mucho. A la gente le disgusta Wallace y Knizia, que a mí me gustan, pues no voy a llamar a la Bwaaaambulance cada vez que les pongan a caer de un burro por autoplagiarse. Relativizar, aceptar y tomarlo con sentido del humor.
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Tolkien, por otra parte, tiene una obra realmente buena, el Hobbit. El SdlA tiene verdadera paja y rollos que no aportan nada a la narración (y que en las películas, que tuvieron metraje suficiente, no se echan en falta). Lo de las canciones ya es demencial y más si no se sabe ni papa de inglés pero allá cada cual con lo que quiera justificar ciegamente. El subtexto racial, por cierto, está ahí, guste o no, con los adjetivos que utiliza para los hombres del sur y del este, que los orcos sean NEGROS (casualidad para un sudafricano de principios del siglo XX, ¿a que si?) y otra colección de pequeños detalles sobre razas elegidas, favoritos, etc. ¿Que no es Mein Kampf? Pues claro que no pero su retórica antitecnológica (lo de las forjas, los ingenios y la tecnología de los orcos y cómo eso devora la Comarca, donde vivían los Hobbits, verdadero modelo de la vida rural inglesa) es abiertamente reaccionaria. Tolkien es el Anti-H.G. Wells.
Tendra rollos y partes que no te gusten a ti y como se tambien a mucha otra gente, comotambien se que le encanta a mucha gente, yo entre ellos. Para empezar Tolkien no eera escritor, era filologo y si entendemos eso nos daremos cuenta del por que de alguno pasajes del libro.
Segundo, lo del racismo, lo he leido mucha veces y otras tantos expertos en su obra dicen lo contrario, en ningun momento hace una referencia explicita al tema, comontu dices son detalles que algunos lo interpretan asi y otros de otra forma, paranada lo considero racista hasta que me den razones de peso y no "detalles" y aun asi a lo mejor seguiria leyendolo,es como el caso de Motorhead, el cantante posee o poseia un bareto de corte nazi, pero como no lo conozco y en sus canciones no toca el tema, lo sigo escuchando.
tolkien anti well??? bueno otra parte piensa que es de los primeros ecologistas, todo depende de como se mire o si no de como te lo cuentan si no lo has leido.
La verdad es que Von Bek, se nota que no eres el target de FFG, así que cada uno disfrute de sus géneros preferidos ;).
¿Cuál es el target de FFG? Pues en lo referente a estas dos sagas se diría que son los mismos que los de los GW de los inicios: "adolescentes creciditos" o bien, "jóvenes" que visto lo visto en el mundo de los mayores, se niegan a ser uno de ellos, como yo :D.
Por cierto que de la saga de Tolkien poco o nada se puede aprender, esa saga (que me gusta) es más bien un pasatiempo, como el que mira un cuadro. Cosa muy muy, pero que muy distinta de la saga de Juego de Tronos, ahí sí que hay mucho, pero que mucho, que aprender.
Saludos!
Bueno a lo mejor tu no aprendes nada, ya lo hizo G.r.r. martin por ti. ;) :D
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Bueno a lo mejor tu no aprendes nada, ya lo hizo G.r.r. martin por ti. ;) :D
Lo dudo mucho compañero, me parece que todo lo "realista" que nos cuenta RR Martin, y que lo diferencia de Tolkien, lo ha aprendido en la escuela de la vida, o bien en obras de corte más profundo como los Pilares de la Tierra, o bien en hechos históricos como la Guerra de las Rosas; pero no precisamente en LOTR. Pero para opiniones, culos, cada uno tiene el suyo :D
Y ojo que no me considero fanboy de ninguna de las sagas, ambas me gustan, cada una con sus aspectos interesantes, pero son muy distintas en el tema de la profundidad éste que estamos hablando :) Un contraejemplo: la magia "ambiental" del relato de Tolkien no aparece ni por asomo en CDHYF, y a mí me encanta.
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Lo dudo mucho compañero, me parece que todo lo "realista" que nos cuenta RR Martin, y que lo diferencia de Tolkien, lo ha aprendido en la escuela de la vida, o bien en obras de corte más profundo como los Pilares de la Tierra, o bien en hechos históricos como la Guerra de las Rosas; pero no precisamente en LOTR. Pero para opiniones, culos, cada uno tiene el suyo :D
Y ojo que no me considero fanboy de ninguna de las sagas, ambas me gustan, cada una con sus aspectos interesantes, pero son muy distintas en el tema de la profundidad éste que estamos hablando :) Un contraejemplo: la magia "ambiental" del relato de Tolkien no aparece ni por asomo en CDHYF, y a mí me encanta.
Lo decia por que el mismo Martin lo ha dicho, oublicado en alguna de las entrevistas que le hacen ahora. ;)
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Lo decia por que el mismo Martin lo ha dicho, oublicado en alguna de las entrevistas que le hacen ahora. ;)
¿Pero qué ha dicho?
Está claro que hay mucho del señor de los anillos en la obra de Martin, a mí de hecho me da la sensación de que es una especie de "respuesta" a la obra de Tolkien. Pero las similitudes que hay no son a nivel de "profundidad/lectura adulta" sino más bien a nivel de elementos comunes desde los que iniciar el relato: entre otros, la figura del enano, o los arcianos.
Por cierto que por mi parte dejamos el debate aquí, no porque no me interese, sino porque creo que nos estamos saliendo demasiado de tema.