La BSK
KIOSKO => Reseñas escritas => Mensaje iniciado por: yosi en 21 de Junio de 2010, 11:32:59
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Pues vamos empezar con opiniones personales. En base a mis 60 partidas online + 2 presenciales al Brass y tras haber leído y creo que asimilado la reglas de este AoI daré mi humilde opinión sin haber jugado aun ninguna partida.
No creo que tenga nada que ver con el Brass, manteniendo las similitudes, con respecto al desarrollo de una partida y las posibles estrategias a seguir. Expondré una comparación entre ambos juegos.
PUNTUACION:
Brass:
1.Se puntúan dos veces (era canales y raíles)
2. Solo se puntúan las industrias volteadas
3. Lo canales/raíles dan puntos por estar conectadas a industrias volteadas.
4. Los prestamos no intervienen en la puntuación final
5.Las industrias tienen distintos valores en puntos de victoria.
AoI:
1.Unica puntuación al final (solo raíles)
2. Puntúan tanto las industrias volteadas como las que no.
3. Los raíles solo dan ingresos (2$ + 1$ por industria conectada volteada o no). Pero por cada 5$ te das 1 punto al final de la partida.
4. los prestamos intervienen y muy mucho en la puntuación final. Ya que si al final de la partida no consigues el dinero para cancelar todos tus prestamos, estos solo se podrán hacer pagando 5 puntos por cada uno :O
5.Las industria puntúan igual que su nivel de construcción
DINERO/INGRESOS:
Brass:
1.Se empieza con dinero y tienen ingresos/perdidas al comiendo del turno dependiendo de las industrias volteadas y prestamos pedidos.
2. Pagas pasta para construir industrias pero solo recibes subida en el track de ingresos al voltearlos.
3. Pedir préstamos cuesta acción y a mitad de la fase de raíles ya no se puede.
AoI:
1.Empiezas sin pasta. En cualquier momento puedes pedir préstamos pero por cada uno deberás pagas el 10% en intereses al final de tu turno. Por lo que deduzco que a diferencia del brass siempre te quedaras el dinero justo más los intereses a pagar al final de tu turno.
2.Pagas pasta para construir industrias y recibes pasta por voltearlas. La diferencia media entre industrias, a ojo más o menos, es el 50% de un préstamo y eso sin contar que algunas van a necesitar carbón y/o hierro para construirlas .
3.Pedir préstamo no es una acción y se puede pedir/devolver en cualquier momento de tu turno o de los contrarios.
CONSTRUCCION/SOBRECONSTRUCCION:
Brass:
1.En cada ciudad solo se puede construir una industria en fase-canales y las que quieras en fase-railes
2.En cada hueco de construcción siempre aparecen dibujos con las industrias que se pueden construir y los astilleros se votean en cuanto se construyen.
3.Solo se pueden sobreconstruir carboneras/fundiciones. Las tuyas cuando quieras y las de otros jugadores cuando la demanda externa de carbón/hierro no exista. Además de que tiene que ser de nivel superior
4.Por acción se puede construir un canal con dinero y uno o dos raíles con dinero y carbon.
5.El hierro NO tiene las limitaciones de transporte que el carbon
AoI:
1.En cada ciudad solo se puede construir una industria si existen 3 o menos huecos y 2 si existen 4 o mas.
2.Aqui viene lo gracioso XD. Las carboneras, puertos y astilleros solo se pueden construir donde aparece el dibujito. Y las algodoneras/fundiciones/fabrica(nueva industria) en los huecos donde no se especifique nada. Ademas los astilleros solo se pueden construir si antes se a construido SU puerto asociado. Y encima todo astillero tiene asociado un mercado distante(se conoce previamente y el tipo) y cubos de carbon, los cuales se tiene que voltear(MD)/gastar(cubos) para que el astillero se voltee .
3.Aqui se puede sobreconstruir todos con las siguientes limitaciones. Carboneras/fundiciones igual que en el brass si estas pisando una de otro jugador, PEEEEEERO amigo si eres tu el que te pisas a ti mismo, las carboneras y puertos solo se podrán pisar por carboneras y puertos en cambio las algodoneras/fundiciones/fabricas podras pisarlas por el mismo tipo de industria o diferente mientras sean de nivel superior y sigan siendo algodoneras/fundiciones/fabricas.
4. Por acción se puede construir solo un rail. El primero te costara 1$ (10% de un préstamo) pero los siguientes 1$ +un carbón+un hierro.
5.El hierro SI tiene las limitaciones de transporte que el carbon
TURNOS/ACCIONES:
Brass:
1.El numero de turnos son fijos (8-4p y 10-3p) y siempre se gasta una carta por acción.
2.Siempre se roban dos cartas al final de tu turno siempre que se pueda.
3.La partida acaba cuando todos han usado sus cartas (turno 8 con 4 jugadores y turno 10 con 3))
4. Jugando una carta de puede desarrollar hasta dos industrias pagando un hierro por cada una
AoI:
1.El numero de turno no es fijo y no siempre se gasta una carta al realizar una acción.
2.No se roban cartas al final de tu turno ya que dentro de las acciones que puedes realizar se ha añadido la de robar dos cartas, ya sean des mazo o de las dos que siempre están encima de la mesa (mas o menos como el tiket to ride). El máximo número de cartas en la mano es 9.
3.La partida acaba cuando el mazo se ha agotado Y alguno de los jugadores se ha quedado sin cartas. Acabando la ronda antes.
4. Jugando una carta de puede desarrollar solo una industria sin coste de hierro
VENDER:
Brass:
1.Solo se pueden vender algodoneras en puertos (tuyos o del contrarió) y en el mercado distante con las misma limitaciones de transporte que el carbón (tiene que estar conectado por caneles/vias).
2.El mercado distante es oculto y asociado a un track en el que puede que no llegues a vender ese algodón
AoI:
1.Ademas de algodoneras, el tito Wallace nos ha introducido una nueva industria llamada fabrica(la cajita). Pues bien Tanto las algodoneras con las fabricas se pueden vender en los puertos si no te lo especifica con alguna dibujo en la propia ficha. Es decir si en el ancla aparece una pequeña algodonera o cajita…..pues eso.
2.El mercado distante es visto. Y funciona de la siguiente manera. Cada astillero tiene asociado una ficha de mercado distante que será conocida y sacada aleatoriamente al principio de la partida. Aparecerá un dibujo con solo una algodonera o con algodonera/cajita o con cajita o con el gracioso cartelito de “no demand”……pues eso. Como ya he comentado voltearla es una de las condiciones para poder voltear el posible astillero asociado.
Joder, si casi me ha salido una mini reseña….XD
PD: A ver si lo sacan OnLine
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Pues no sé, pero las diferencias son bestiales, no 'parece' que se 'parezcan' mucho ambos juegos.
Va a haber que 'desaprender' a jugar al Brass antes de echarle mano a este.... (lo digo como si hubiera aprendido :P)
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Las diferencias esenciales, que provocan que el AoI me guste como que bassstante menos, son la existencia de acciones que no requieren gastar una carta (las decisiones difíciles que provoca esto en el Brass desaparecen), la inexistencia del track de pasta (no hay problemas para construir cuando y como quieras) y la desaparición de la acción de pedir pasta. Es muy difícil de explicar ... jugadlo, y veréis que todo esto provoca que el juego carezca de la tensión del Brass original, hay pocos momentos en los que sientas de verdad esa "presión" que está presente en casi cada decisión del Brass ;)
Estas diferencias provocan la necesidad de otras diferencias más inocuas, pero que participan en la desaparición de la "ansiedad" del Brass, por ejemplo, ya sólo puedes construir una industria por localidad (excepto en una o dos localidades de 4 espacios donde podrás poner sólo 2 industrias), porque claro, sin problemas de pasta, y con cartas de colores en vez de cartas de localizaciones, si no pones esta regla sería sencillísimo ocupar por completo una localidad ... en fin, para mí es un siete raspadillo, y después de tres partidas me quedan pocas ganas de jugarlo de nuevo al menos por ahora ... cuando jugué la tercera partida del Brass recuerdo que me apetecía empezar otra al momento ;)
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A mí a primera vista me parece que se ha cargado conceptos que en el Brass, aunque pudieran ser poco intuitivos de principio, tenían bastante miga. Me refiero por ejemplo al hecho de que las losetas tuvieran que voltearse para tener efecto en tus puntos e ingresos, o que los créditos se redujesen a ser sólo una carga a tu nivel de ingresos.
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Yo llevo dos partidas (que las echamos seguidas en la misma sesión) a 3 jugadores, y me parece un juego muy chulo. Tengo que jugarlo más para ver cuánto de supermegachulo o no, pero de momento tiene grandes posibilidades.
Respecto a la tensión, yo lo que creo es que se ha trasladado a otras decisiones. Si eliges robar cartas, para tratar de mejorar tu mano, son acciones que no estás haciendo en el tablero, y te pueden quitar ese hueco en el que ibas a construir, o esa conexión. Si no robas... bueno, llegará un momento en el que te quedarás sin opciones :D
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Las diferencias esenciales, que provocan que el AoI me guste como que bassstante menos, son la existencia de acciones que no requieren gastar una carta (las decisiones difíciles que provoca esto en el Brass desaparecen), la inexistencia del track de pasta (no hay problemas para construir cuando y como quieras) y la desaparición de la acción de pedir pasta. Es muy difícil de explicar ... jugadlo, y veréis que todo esto provoca que el juego carezca de la tensión del Brass original, hay pocos momentos en los que sientas de verdad esa "presión" que está presente en casi cada decisión del Brass ;)
Estas diferencias provocan la necesidad de otras diferencias más inocuas, pero que participan en la desaparición de la "ansiedad" del Brass, por ejemplo, ya sólo puedes construir una industria por localidad (excepto en una o dos localidades de 4 espacios donde podrás poner sólo 2 industrias), porque claro, sin problemas de pasta, y con cartas de colores en vez de cartas de localizaciones, si no pones esta regla sería sencillísimo ocupar por completo una localidad ... en fin, para mí es un siete raspadillo, y después de tres partidas me quedan pocas ganas de jugarlo de nuevo al menos por ahora ... cuando jugué la tercera partida del Brass recuerdo que me apetecía empezar otra al momento ;)
Si. Esa es la impresión que tengo a priori. Pero quizá gane mas a nivel de optimizar al máximo tu dinero. Es decir algo parecido a lo que hay que hacer en el Automobile.
Por eso digo que no es el Brass es otro juego.
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Hola a Tod@s:
Por lo que voy leyendo esta claro que no es el Brass, de hecho pienso que hay mas diferencias entre el Brass y el AoI de las que hay entre el AoS y el Railes.
Esa sensacion de jugar una partida al Bras y quedarte con ganas de echar otra creo que es muy comun ;D. Habra que ver si con el AoI me pasa lo mismo 8)
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Lo malo es verlo con los brass-ojos, creo que dado que tiene tantas diferencias simplemente es otro juego el cual, por cierto, tiene toda la pinta de ser un acumula expansiones estilo age of steam ;) ;) ;)
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yo quelo jugarlooooooooooo
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Hola a Tod@s:
Lo malo es verlo con los brass-ojos, creo que dado que tiene tantas diferencias simplemente es otro juego el cual, por cierto, tiene toda la pinta de ser un acumula expansiones estilo age of steam ;) ;) ;)
Lo malo de los "brass-ojos" es que crees que todos los juegos mejorarian si tuvieran algodoneras y astilleros (amen de cubitos de carbon e hierro) ;D
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Pero os ha llegado ya el juego a los que hicisteis el preorder :o
Porque a mí aún no me ha llegado???? ???
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A mi me ha llegado hace 30 minutos...
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Clint Barton al grupo de Madrid que hizo el preorder nos llego la semana pasada
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¿Cual fue el tiempo de juego?
¿Mas o menos como el Brass?
Hoy por fin me ha llegado y lo pruebo mañana seguro ;D
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¿Opiniones de la partida a cinco en cá Deinos? ::)
Buff... a cinco da poco tiempo a hacer nada, se construye poco y aunque la partida no es especialmente corta, sí da la sensación de coitus interruptus. Duró, fectivamente, horaimediaodoshoras, y como me voy a hacer un talibán del número de jugadores como Gelete, creo que voy a intentar no jugarlo con ese número.
Sigue pareciéndome un muy buen juego, pero creo que su número estará en 3 o 4. O quizá simplemente es que hay que afrontar la partida de forma diferente... :D
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Duró, fectivamente, horaimediaodoshoras, y como me voy a hacer un talibán del número de jugadores como Gelete, creo que voy a intentar no jugarlo con ese número.
Me encanta que me den la razón.
:P :-*
Yo creo que debe molar más con cuatro pero fijate, que en este caso a mi no me disgustó la partida, aunque si a menos es mejor pues guay. Me gusta menos que BRass, pero es muy diferente y eso es bueno. Supongo que ha lelgado para quedarse.
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Yo jugué mi primera partida ayer y me gustó mucho. Es muy importante para un conocedor del Brass cambiar la mentalidad porque todo se parece pero al mismo tiempo todo es distinto. El Brass me tiene conquistado, por ello Age of Industry no lo va a desplazar de mi corazón.
Jugamos a 3 en el tablero de Alemania, tuvimos bastante AP y la partida duró casi como una de Brass (a 3).
Quiero repetirlo pero no me gustaría que el Brass caiga en el olvido por culpa del hombre del saco (ejem de la pipa)...
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A mí la partida tampoco me disgustó, en absoluto.
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¿Opiniones de la partida a cinco en cá Deinos? ::)
Querrás decir "an cá Deinos" ¿no? ... si es que te alejas de casa y olvidas como se debe hablar ;D
Por otro lado ... comentar a todos los lectores de este hilo que no sé que hacen perdiendo el tiempo aquí leyéndonos cuando pueden aprovecharlo escribiendo en el que se ofrece un jueguito delicioso (el Brass) por otro del más triste de los montones jiasjias :D
Y sobre los momentos tensos del AoI ... pues no sé qué me provoca más tensión, si la total disponibilidad de crédito infinito o el coste cero en acciones de ese, insisto, infinito crédito ;D
Me voy, que tengo que crear el grupo "Yo también me aburro con AoI" y el "Yo también he mejorado mi Brass con las monedas y trenes del AoI" en el Facebook jiasjias :D
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Querrás decir "an cá Deinos" ¿no? ... si es que te alejas de casa y olvidas como se debe hablar ;D
Por otro lado ... comentar a todos los lectores de este hilo que no sé que hacen perdiendo el tiempo aquí leyéndonos cuando pueden aprovecharlo escribiendo en el que se ofrece un jueguito delicioso (el Brass) por otro del más triste de los montones jiasjias :D
Y sobre los momentos tensos del AoI ... pues no sé qué me provoca más tensión, si la total disponibilidad de crédito infinito o el coste cero en acciones de ese, insisto, infinito crédito ;D
Me voy, que tengo que crear el grupo "Yo también me aburro con AoI" y el "Yo también he mejorado mi Brass con las monedas y trenes del AoI" en el Facebook jiasjias :D
Que cabroncete este Alex :D, lo que pasa es que solo tienes ojos para el primogenito y la personalidad diferente del segundo no te parece atractiva...:p
Ya tengo ganitas de probarlo, me estoy imaginando estrategias y todo ...XD.
Yo creo que es engañoso lo de "creditos ilimitados", estos creo que los tiens que optimizar al maximo, si no no creo que se ganen muchas partidas.
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Por lo que estoy leyendo, me da la impresión, que el AoI es al Brass, lo que el Railes al AoS. Probablemente Wallace decide sacar versiones lights de sus grandes juegos para llegar a más público.
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como no he jugado al brass, no puedo opinar pero me interesa leer lo que decis por ver si algun dia decido pillarme tb su padre jueguil
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Que cabroncete este Alex :D, lo que pasa es que solo tienes ojos para el primogenito y la personalidad diferente del segundo no te parece atractiva...:p
Ya tengo ganitas de probarlo, me estoy imaginando estrategias y todo ...XD.
Yo creo que es engañoso lo de "creditos ilimitados", estos creo que los tiens que optimizar al maximo, si no no creo que se ganen muchas partidas.
jiasjias ... si es que soy un friki de cuidado ;D
Ná, te gustará seguro, si el juego en sí no está mal ... pero sólo eso, que no está mal ;)
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Que cabroncete este Alex :D, lo que pasa es que solo tienes ojos para el primogenito y la personalidad diferente del segundo no te parece atractiva...:p
Ya tengo ganitas de probarlo, me estoy imaginando estrategias y todo ...XD.
Yo creo que es engañoso lo de "creditos ilimitados", estos creo que los tiens que optimizar al maximo, si no no creo que se ganen muchas partidas.
Pues no lo veo difícil ni ná eso... Precisamente lo que no me gusta de AoI es que no es en absoluto estratégico, que lo que hagas en el turno 1 no tiene prácticamente ninguna influencia en el último turno.
El juego a 3 se me hizo larguíiiiiiiiiiiisimo. A 5 me da la sensación de que no te da tiempo a nada, así que a 4 parece el número ideal.
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Partiendo de que el juego me parece bueno pero inferior al Brass (aunque tengo que jugarlo más), es curioso eso que dice al final del libreto de instrucciones el bueno de Wallace, sobre ciertas reglas que habría aplicado en Brass de habérsele ocurrido antes la solución de algunos problemas, él explícitamente dice "el uso de cartas y la toma de préstamos".
La verdad que me alegro de que no se le ocurriesen en su día. Después de leer ciertos cometnarios de Wallace en el sentido de la sorpresa que le ha causado el éxito de Brass o lo difícil que le fue solucionar ciertos problemas de reglas, empiezo a pensar que el propio Wallace no es un fan de Brass, no sé si me explico...
Buen juego AoI en resumen, pero honestamente me quedo con Brass por mucha diferencia (AoI es bueno pero Brass es mi favorito absoluto a día de hoy). Eso sí, AoI lo jugaré cuantas veces haga falta ;)
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Una duda: con el AoI se podria jugar a Brass con unminor update o print and play, ls crtas y algo más?? ¿o sería imposible??
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Partiendo de que el juego me parece bueno pero inferior al Brass (aunque tengo que jugarlo más), es curioso eso que dice al final del libreto de instrucciones el bueno de Wallace, sobre ciertas reglas que habría aplicado en Brass de habérsele ocurrido antes la solución de algunos problemas, él explícitamente dice "el uso de cartas y la toma de préstamos".
La verdad que me alegro de que no se le ocurriesen en su día. Después de leer ciertos cometnarios de Wallace en el sentido de la sorpresa que le ha causado el éxito de Brass o lo difícil que le fue solucionar ciertos problemas de reglas, empiezo a pensar que el propio Wallace no es un fan de Brass, no sé si me explico...
Buen juego AoI en resumen, pero honestamente me quedo con Brass por mucha diferencia (AoI es bueno pero Brass es mi favorito absoluto a día de hoy). Eso sí, AoI lo jugaré cuantas veces haga falta ;)
Jajajaja, esa impresión tuve yo al leerle, y me dije….que cabron si eso es parte del alma del Brass…XD. Por cierto Gelete espero que no te lea Anaskela no hace mas que decirme que es un chapucero :D
Pues no lo veo difícil ni ná eso... Precisamente lo que no me gusta de AoI es que no es en absoluto estratégico, que lo que hagas en el turno 1 no tiene prácticamente ninguna influencia en el último turno.
El juego a 3 se me hizo larguíiiiiiiiiiiisimo. A 5 me da la sensación de que no te da tiempo a nada, así que a 4 parece el número ideal.
Todo son impresiones sobre la lectura de reglas y viendo la cantidad de industrias, su valor, beneficios, etc.. Pero creo que algo de estrategia tiene, menos que el Brass, pero tiene. Supongo que aquí cobra mas importancia el ver por donde tiran lo jugadores para ver que oferta/demanda existe y asi ir sacando el máximo beneficio a las posibles industrias que construyas, vamos que nos tardes en voltearlas.
Supongo que se tienen que construir carboneras/fundiciones a punta pala pero siempre donde haya mas demanda o posible demanda en los siguientes turnos.
Ahhhhh, quiero jugarlo
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Una duda: con el AoI se podria jugar a Brass con unminor update o print and play, ls crtas y algo más?? ¿o sería imposible??
Imposible en mi opinion. Lo unico que puedes sacar del AoI son los canales/vias que son los trenecitos (en nuestro caso vias en forma de carton aun ;)), el dinero y algunas cartas,....vamos que no :D
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Yo lo probé ayer a 4 jugadores con el mapa de los barcos y me gustó, no tanto como el Brass porque eso es casi imposible para cualquier juego, pero me gustó. Como buen fanático del Brass no puedo evitar compararlo con éste, echo en falta muchas de las cosas que hacen del Brass un juego casi perfecto, pero quizás sea mejor así. Brass y Age of industry se parecen lo que un huevo a una castaña, es decir, casi nada, y por tanto son compatibles. Es un juego menos denso y creo que bastante más rápido. Como dice Gelete, Age of industry es el resultado de que a Wallace no le gusten muchas de las mejores reglas que tiene el Brass.
Echo de menos tener que usar una carta para cada acción, es la mejor mecánica que tiene el Brass y resulta que ésto no le gusta a Wallace, increíble. Echo de menos la era de los canales (y como resultado el Age of industry es menos estratégico). Echo de menos tener que gastar una acción para pedir un préstamo (aunque en el Age of industry se suple con la acción de robar cartas que puede resultar igual de inoportuna). Echo de menos no saber si me llegará el dinero (aunque en el Age of industry el tema de los préstamos también me generó cierta angustia). Echo de menos que las industrias sean tan diferentes las unas de las otras (en el Age of industry todas se me parecen). Echo de menos que para puntuar haya que girar las industrias (el Age of industry es para nenazas que diría alguno). Echo de menos la calidad de los dibujos de las industrias.
No echo de menos los astilleros barcos, la forma de girarlos en el Age of industry es mucho más elegante. No echo de menos el reglamente (es mejor el del Age of industry, aunque sigue siendo mejorable). No echo de menos que el hierro pueda teletransportarse. No hecho de menos las monedas. No echo de menos los raíles.
Honestamente que también diría Gelete, el Brass me parece superior en casi todo, pero es que resulta que también me parece superior al Stone age y no por ello dejo de jugar al Stone age, no sé si me explico.
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Honestamente que también diría Gelete, el Brass me parece superior en casi todo, pero es que resulta que también me parece superior al Stone age y no por ello dejo de jugar al Stone age, no sé si me explico.
Ahí quería yo llegar, y no encontraba el metro.
La putada de comparar un juego con uno de nuestros juegos favoritos, es que va a salir perdiendo por narices.
Y también me parece mucho mejor la mecánica de los barcos del Age of Industry antes que los astilleros de Brass, y las demandas externas del AoI antes que las del Brass.
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En mi opinión el Brass está muy sobrevalorado por aquí, supongo que porque se ha jugado mucho y a muy buen nivel. Es un juego que me gusta mucho y que como todos tiene sus puntos fuertes pero también tiene sus puntos flojos.
Y comparar con el Age of Industry como si tuviera que ser uno u otro, pues no me parece lógico. Puedes jugar a ambos, y no tienen porqué ser iguales ni producir la misma sensación de ahogo para ser buenos.
Por otra parte, por ahí se decía que Precisamente lo que no me gusta de AoI es que no es en absoluto estratégico, que lo que hagas en el turno 1 no tiene prácticamente ninguna influencia en el último turno.
... y es que el Brass es casi exclusivamente táctico al nivel que se juega normalmente (que es alto). Se suele jugar o al menos se debería jugar tomando en cuenta la situación de partida, un turno por vez. Los movimientos están ya muy estudiados y repetidos en Brass y se convierte en un juego de pequeños detalles (o de grandes errores si uno mete claramente el cuezo y facilita la victoria a otro). No queda mucho espacio para la estrategia.
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Melo, tu si que sabes !! ;)
(...) Después de leer ciertos cometnarios de Wallace en el sentido de la sorpresa que le ha causado el éxito de Brass o lo difícil que le fue solucionar ciertos problemas de reglas, empiezo a pensar que el propio Wallace no es un fan de Brass, no sé si me explico...
Como me gustaría cogerle al Wallace y petarle a todo petar en una partidita de Brass, y después decirle eso de: "No te preocupes, siempre tendrás el AoI para poder empatarme" ;D ... si es que me le estoy imaginando poniendo la vía a Birken un turno y limpiándoselo en el siguiente jiasjias :D
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Lo bueno o lo malo de haber jugado un juego cien veces es que se puede valorar con conocimiento real de causa. Es tremendo la de veces que juzgamos un juego con una sola partida como si estuviese todo clarísimo (de hecho casi lo estamos haciendo con Age of Industry). Estoy de acuerdo en que el Brass no es para tanto y después de tantas partidas, como bien dice Maeglor, las estrategias están claras, pero sigue siendo un gran juego. Por eso me gusta la frescura del AoI.
No estoy de acuerdo con los que decís que "no tener que girar una loseta es de nenazas". No girarla te da como mucho cuatro puntos (en el caso de las cajas) y girarla te dará cinco puntos más por el dinero que ingresas. Creo que estáis analizando mal esa idea, en mi humilde opinión, por supuesto. Que el dinero dé más puntos que en Brass al final de la partida me parece un acierto del AoI.
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Claro ya es entrar en gustos personales. A mi Brass si me parece el mejor juego que tengo, ha llegado a superar a Age of Steam algo que no pensé ocurriese. Me hubiera gustando más mapas para Brass con algunas reglas modificadas en algunos de ellos.
De todos modos es lógico comparar. Comparar a España del Mundial con la España de la Eurocopa, es lógico, lo es más que compararla con el equipo de las Antillas Holandesas del Mundial de 1936. Ambos son equipos de futbol pero es más lógico comparar cosas parecidas. Vamos que yo, por guapo y figurín, soy incomparable con Maeglor, tío feo aunque no exento de cierta labia. Los dos semos seres humanos y tal, pero es joer, que vas a comparar....
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Lo bueno o lo malo de haber jugado un juego cien veces es que se puede valorar con conocimiento real de causa. Es tremendo la de veces que juzgamos un juego con una sola partida como si estuviese todo clarísimo (de hecho casi lo estamos haciendo con Age of Industry). Estoy de acuerdo en que el Brass no es para tanto y después de tantas partidas, como bien dice Maeglor, las estrategias están claras, pero sigue siendo un gran juego. Por eso me gusta la frescura del AoI.
Llevo más de 50 partidas al Brass y sigo intentando cosas nuevas. Tengo muy claro de donde se obtienen los puntos y tengo muy claras ciertas estrategias, pero no siempre puedo llevarlas a cabo, y la sensación esa de ¿y ahora que hago? la consigo con muy pocos juegos, y la sensación esa de ¿me dará tiempo a construir otra algodonera más antes de girarlas? es especial, es que es un juego que jugado a alto nivel tiene infinitas sutilezas. Mientras que en muchos juegos una vez tienes claras las estrategias a seguir optas por una de ellas y para adelante, en el Brass no es así, a mitad de partida tu estrategia se puede ver truncada, o un pesado quiere hacer lo mismo que tú o hay una oportunidad que no puedes rechazar aunque con eso mandes tu estrategia a la mierda. Es el juego estratégico-táctico por excelencia, con la mezcla justa de ambas cosas. Pero claro, es mi juego favorito, no puedo ser objetivo.
No estoy de acuerdo con los que decís que "no tener que girar una loseta es de nenazas". No girarla te da como mucho cuatro puntos (en el caso de las cajas) y girarla te dará cinco puntos más por el dinero que ingresas. Creo que estáis analizando mal esa idea, en mi humilde opinión, por supuesto. Que el dinero dé más puntos que en Brass al final de la partida me parece un acierto del AoI.
Sí, si es de nenazas. En el Brass girar (o que te giren) una industria es imprescindible, en el Age of industry simplemente deseable. Lo que casi estoy de acuerdo es con el tema del dinero, la pena es que en el Age of industry deberían haber eliminado el concepto de puntos de victoria y quedarse sólo con el dinero: es decir, al final de la partida obtienes dinero por los raíles y quien más dinero tenga gana la partida (lógicamente las industrias tendrían que dar algo más dinero)
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Sí, si es de nenazas. En el Brass girar (o que te giren) una industria es imprescindible, en el Age of industry simplemente deseable.
Víctor, en la próxima partida de AoI no gires ninguna industria, verás los puntos negativos que te llevas de tus "n" (con "n" tendiendo a infinito) préstamos. :-[ Yo lo hice en mi primera partida y acabé con 19 puntos. Mis rivales 38 y 34 puntos. ::)
Creo que "girar" es una mecánica imprescindible en ambos juegos. Y lo que ocurre en Brass es que puedes ganar la partida pidiendo préstamos, sin tener unos ingresos considerables cada turno y en AoI "creo" que ganar es imposible.
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(...) y es que el Brass es casi exclusivamente táctico al nivel que se juega normalmente (que es alto)
Cero de acuerdo ;D ... y pensando sobre ello ... una de las cosas que te hace peligroso en el Brass a tí es precismente esto que comentas, siempre bromeábamos contigo sobre lo imprevisible que eras en el OnLine, y lo peligroso que podía llegar a ser eso en una partida con otros tres frikis del Brass, y en realidad no es que seas imprevisible, es que lo juegas de una manera más táctica que, por ejemplo, yo, y por eso eres digamos que más imprevisible que yo, y más peligroso :D ... pero que seas imprevisible no quiere decir que no sigas una estrategia a largo plazo, y desde luego si lo que haces es jugar al Brass tomando decisiones del mismo modo que lo haces en, por ejemplo, el Grande, pues lo llevas clarinete, y esto lo sabes tú igual que yo ;)
Uno de los momentos más divertidos del Brass son esos momentos de inquietud canalística inicial, quicir, esos primeros turnos donde vas mirando tus cartas, analizando lo que van desarrollando los demás, y decidiendo hacia donde quieres llevar la partida, hasta que pasan dos o tres turnos y todo se va aclarando y entonces haces una "apuesta" por un largo plazo ... en la final del torneo que jugamos la inquietud canalística casi llegó hasta el último turno de los canales, nadie quería sacar la patita más de lo necesario, y a la vez todos estábamos esperando a que alguien lo hiciese jiasjisa :D
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Edu, quizás tengas razón, he estado haciendo números y no girar en bastante malo. Es más, ayer se construyó alguna algodonera de nivel 2 en la última ronda sabiendo que no se iba a girar y creo que fue una mala jugada, el beneficio real que dio fue de 1-3$ (el coste de construirla transformado en puntos es casi lo mismo que los puntos que da la industria). Y quizás tengas razón al decir que nos precipitamos valorando un juego con muy pocas partidas, muchas de las sutilezas del Brass que ahora consideramos grandes virtudes, no las descubrimos en las primeras partidas.
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Y quizás tengas razón al decir que nos precipitamos valorando un juego con muy pocas partidas, muchas de las sutilezas del Brass que ahora las consideramos grandes virtudes no las descubrimos en las primeras partidas.
En eso más que un santo. Es algo que hacemos todos muy a menudo :(
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...muchas de las sutilezas del Brass que ahora las consideramos grandes virtudes no las descubrimos en las primeras partidas.
Quien no ha jugado un Brass con el inicio algodonera-puerto y lo giro para tener ingresos en los primeros turnos. Parece que sea lo que te dictan las reglas como acción con sentido común ¿no?
Ahora haces eso y te llaman "paqueteeeee!!!!!!!!!".
Desarrollar, desarrollar y más desarrollar!!!!
Esto es algo que también me gusta más en el AoI frente a Brass: no está tan claro que desarrollar sea tan positivo.
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Ojo Edu que no todo está tan claro en Brass como apuntas. Lo del inicio de algodonera-puerto, el desarrollo y mil cosas más dependen completamente de la situación de cada momento. Es un juego que tenemos más trillado que otros, pero vamos que en absoluto me parece que tenga tan pocas lineas de juego. Es como el ajedrez, que tiene suna serie de aperturas claras según tu estilo de juego pero muchísimas variables según la táctica de la partida. La mayor parte de las veces saldrás con un e4 de aprtura abierta/semiabierta, aunque siempre peudes ir a una cerrada, pero esto no implica que el juego esté limitado en su estrategia. O como AoS que siempre vas a ir a por la locomotora o la urbanización en el mayor número de las subastas pero luego tienes mil opciones.
Desarrollar en Brass es bueno a veces, incluso siendo gratis (cogiendo de siderurgias) no siempre conviene desarrollar en medio de la partida porque peudes tener opciones mucho mejores ;)
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Sí, Gelete, me expliqué mal. Me refería a las aperturas, que tú tan bien me comentaste en su día. ;)
Por eso es buen juego Brass, porque no hay una o dos (o tres) formas de ganar la partida.
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Siguiendo con las comparaciones ... lo siento por el AoI ;D ... una de las cosas que relamente marcan diferencias en el Brass es el mapa, el mapa del Brass original es taaaan bueno que hace que las posibilidades del propio sistema se multipliquen. Digo esto porque por ejemplo, el mapa de Francia que hay en el OnLine es una ful comparado con el original, las partidas se hacen mucho más monótonas, y más igualadas "per se" ... y el caso es que seguro que el amigo Wallace ni siquiera se diese cuenta de lo bueno que era mapa original mientras lo creaba. Es un poco lo que pasa con el mapa original del AoS, el Rust Belt es realmente genial, rejugable como pocos, con el mismo sistema en otros mapas las partidas de AoS son digamos que más "anodinas", y en concreto los mapas del Steam son como que bassstante más fáciles, más cuadriculados, con más opciones.
Y así a primera vista, los mapas del AoI son también más "cuadriculados" que el original del Brass, muchas conexiones de todo con todo, muchos caminos abiertos para todos, quizá este sea otro punto por el que provoque menos sensación de agobio ::)
En cuanto al sistema del AoI hay cosas que realmente me gustan más, el ejemplo que ponéis de los barcos, que está muy bien y abre bastantes posibilidades en las partidas, y lo mismo ocurre con la acción de pedir cartas. En el Brass en realidad los jugadores realizan tres acciones, la primera es siempre pedir cartas, y luego otras dos. Imaginad que no existiera el reparto de cartas en el Brass ... se abre un mundo de posibilidades jeje :)
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Claro, aunque eso no quita como bien dices, para que cuando lleve más partis de AoI lo mismo te diga que tiene muchas opciones también. Que yo la primera partida de Brass que eché no me enteré ni del Nodo.
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Buenas, a mi personalmente me encanta el Brass y este fin de semana he tenido la oportunidad de probar el AoI en dos partidas. El caso es que cometimos un par de errores en las partidas y uno de ellos creo que puede haber hecho que el juego sea más intenso.
Un problema que comentais aquí es que es menos agobiante que el Brass y creo que el error que cometimos nosotros mejora ese aspecto. Lo que hicimos mal es que los préstamos se pueden pedir cuando te de la gana pero no se devuelven y al final de la partida te quitan esos 5 puntos aparte de la monedita cada turno (tipo Railroad Tycoon). El caso es que eso te hace estar siempre pendiente de constuir tal o cual cosa para girarlo lo antes posible porque sino te ves tieso de dinero y tendrías que pedirte otro crédito. Yo jugué las dos partidas así con un sólo crédito de inicio y no necesité más para terminar la partida, algunos pidieron dos y alguno hasta 3, pero no más.
Tendré que probar jugarlo con la regla oficial, pero creo que como lo hemos jugado el juego está muy bien y aunque seguro que hace la partida más larga, creo que le da más estrategia.
¿Qué opinais vosotros?
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(...) y es que el Brass es casi exclusivamente táctico al nivel que se juega normalmente (que es alto)
Cero de acuerdo ;D ... y pensando sobre ello ... una de las cosas que te hace peligroso en el Brass a tí es precismente esto que comentas, siempre bromeábamos contigo sobre lo imprevisible que eras en el OnLine, y lo peligroso que podía llegar a ser eso en una partida con otros tres frikis del Brass, y en realidad no es que seas imprevisible, es que lo juegas de una manera más táctica que, por ejemplo, yo, y por eso eres digamos que más imprevisible que yo, y más peligroso :D ... pero que seas imprevisible no quiere decir que no sigas una estrategia a largo plazo, y desde luego si lo que haces es jugar al Brass tomando decisiones del mismo modo que lo haces en, por ejemplo, el Grande, pues lo llevas clarinete, y esto lo sabes tú igual que yo ;)
Esto se me pasó rebatirlo Álex.
Es exactamente al revés, los que lleváis muchas partidas jugáis con 'script', siguiendo estrategias ya predichas de antemano, eso para mí no es estrategia, sino táctica, porque 'sólo' se trata de elegir la más adecuada a la partida y aplicarla lo mejor posible. Y yo trato de romper eso porque ahí yo soy peor, y de llevármelo a mi terreno con una estrategia diferente que os descabale, haciendo movimientos que no sean los esperados.
De todos modos es una opinión muy personal, y que sería ya metafísico sobre el concepto de lo que es táctico y estratégico, ya que según yo lo veo una vez que un juego como el Brass se 'superteoriza' pierde siempre el contenido estratégico y pasa a ser táctico, una vez se ha estudiado y 'solucionado'. Estrategia la haces las primeras partidas mientras descubres lo que es mejor y peor, luego ya no.
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Toy de acuerdo con Maeglor, pero si vamos a abrir un debate sobre estrategias del Brass, habría que hacer un hilo específico para ello.
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Toy de acuerdo con Maeglor, pero si vamos a abrir un debate sobre estrategias del Brass, habría que hacer un hilo específico para ello.
No no, yo por mi parte he acabado. :P
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¿Nos jugamos un Brass? Prometo no jugar "scriptado" ;D
Ya no sabes jugar de otro modo :P
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.
Mi táctica es
mirarte
aprender como sos
quererte como sos
.
mi táctica es
hablarte
y escucharte
construir con palabras
un puente indestructible
.
mi táctica es
quedarme en tu recuerdo
no sé cómo ni sé
con qué pretexto
pero quedarme en vos
.
mi táctica es
ser franco
y saber que sos franca
y que no nos vendamos
simulacros
para que entre los dos
.
no haya telón
ni abismos
.
mi estrategia es
en cambio
más profunda y más
simple
mi estrategia es
que un día cualquiera
no sé cómo ni sé
con qué pretexto
por fin me necesites
.
Y bueno, que no puedo echar ese Brass, tengo liadillo el dia :(
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Bonito, de donde has sacado eso Angel?
Bueno si quereis un paquete en la partida me apunto...
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Bonito, de donde has sacado eso Angel?
De Mario Benedetti, Táctica y estrategia.
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ok ;)
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De Mario Benedetti, Táctica y estrategia.
Ya es la tercera vez que se cita el poena en labsk desde que se meocurrió colgarlo, como veo que ha colado hondo en este foro y el brass va en parte de canales sigamos con :
Poema Nuevo Canal Interoceánico
de Mario Benedetti
Te propongo construir
un nuevo canal
sin esclusas
ni excusas que comunique por fin
tu mirada
atlántica
con mi natural
pacífico.
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La diferencia es que con el Age of Industry el señor Wallace ha comenzado a dar bastante agonía.
Wallace retírate, estás a tiempo...
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Wallace retírate, estás a tiempo...
Es mucho más fácil: no juegues a nada de lo que saque.
Mientras tanto, a los que nos gusta lo que hace, podremos seguir disfrutando.
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Pues de unas cuantas partidas me quedo definitivamente con el Age of Industry. ¿Por que?, pues porque es mucho más agil y rápido que el Brass original.
Se explica facilmente, digamos que en mi opinión las reglas son más sencillas y que "fluyen" con mas naturalidad que en Brass. AOI te deja con ganas de otra partida siempre y gracias a que no tiene una duración excesiva pues se puede llevar a cabo. Por todo esto saldrá bastante a la mesa; todo lo contrario me pasó con el Brass que es mucho más largo y dificil de explicar ( y esto no es para nada una crítica).
Ambos me parecen muy buenos juegos y si se puede tener ambos perfecto; yo por mis circunstancias me quedo con AOI, Y si se dan las circunstancias adecuadas volveré a por el Brass.
En cuanto a Wallace, no creo que sea el momento de enterrarlo en absoluto. Si que creo que lo mejor que podia ofrecer posiblemente estaría ya en el mercado, lease Brass o Steam. Puede que me equivoque, ya que Wallace sea uno de los pocos diseñadores que aun tengan margen de maniobra para marcarse otro clásico; cosa que creo que no vere en otros como Knizia, Kramer, Faudutti o Schacht por ejemplo.
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Pues creo que el AoI hay que afrontarlo olvidándote del Brass y disfrutarlo como cuando te enfrentas a un juego nuevo.
Una vez que tomas esa postura, no paras de encontrar similitudes entre ambos. Estrategias diferentes, por supuesto, aunque en el fondo en el fondo no lo son tanto.
Donde otros ven grandes diferencias, como en el tema de la ausencia de gastar acciones en préstamos, yo veo la similitud de la poca importancia que tiene el dinero finalmente. El tema es clavado, orden de turnos, I+D+i, el tema de las ventas, la importancia de la táctica y de colocarte en posiciones clave, saber leer la partida y amoldarte a ella, que es un juego de gestión de acciones más que de otra cosa...
Ahhhh!!! Y la gran importancia de gastar las dos acciones para una sola construcción, ¡¡qué importante es en el AoI!!
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Pues yo insisto, cero de acuerdo con Fran, opino exactamente lo contrario, por encima se parecen, pero en el fondo en el fondo son absolutamente diferentes, y desde luego las estrategias no pueden ser las mismas de ninguna manera.
Y ya cosas como lo poco importante que es el dinero en el Brass ... ejem ;D ... ¿colocarte en posiciones clave? Eso es en el Brass, los mapas del AoI son cuadraditos, da igual por donde vayas que llegarás a todas partes, nadie puede pisarte una localidad del tirón porque no lo permiten las reglas "comunistas" del AoI, una carta de color te permite construir en un chorro de localidades ... en fin ... ¿saber leer la partida y amoldarte a ella? Insisto, eso es el Brass, en el AoI da igual lo que pongas en el tablero, todo viene a darte el mismo número de puntos, así que si alguien te pisa los puertos pues nada, pones algodones, y si no pues minas, si es que da igual todo jiasjias :D
En fin, que no estoy de acuerdo ;)
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Pues yo insisto, cero de acuerdo con Fran, opino exactamente lo contrario, por encima se parecen, pero en el fondo en el fondo son absolutamente diferentes, y desde luego las estrategias no pueden ser las mismas de ninguna manera.
Y ya cosas como lo poco importante que es el dinero en el Brass ... ejem ;D ... ¿colocarte en posiciones clave? Eso es en el Brass, los mapas del AoI son cuadraditos, da igual por donde vayas que llegarás a todas partes, nadie puede pisarte una localidad del tirón porque no lo permiten las reglas "comunistas" del AoI, una carta de color te permite construir en un chorro de localidades ... en fin ... ¿saber leer la partida y amoldarte a ella? Insisto, eso es el Brass, en el AoI da igual lo que pongas en el tablero, todo viene a darte el mismo número de puntos, así que si alguien te pisa los puertos pues nada, pones algodones, y si no pues minas, si es que da igual todo jiasjias :D
En fin, que no estoy de acuerdo ;)
Banear a este hombre por dios pero que esta diciendo...a la hoguera ...a la hoguera.
PD:No me vas a quitar las ganas de jugarlo :P,....y jugarlo,.....y jugarlo
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Pues yo insisto, cero de acuerdo con Fran, opino exactamente lo contrario, por encima se parecen, pero en el fondo en el fondo son absolutamente diferentes, y desde luego las estrategias no pueden ser las mismas de ninguna manera.
Y ya cosas como lo poco importante que es el dinero en el Brass ... ejem ;D ... ¿colocarte en posiciones clave? Eso es en el Brass, los mapas del AoI son cuadraditos, da igual por donde vayas que llegarás a todas partes, nadie puede pisarte una localidad del tirón porque no lo permiten las reglas "comunistas" del AoI, una carta de color te permite construir en un chorro de localidades ... en fin ... ¿saber leer la partida y amoldarte a ella? Insisto, eso es el Brass, en el AoI da igual lo que pongas en el tablero, todo viene a darte el mismo número de puntos, así que si alguien te pisa los puertos pues nada, pones algodones, y si no pues minas, si es que da igual todo jiasjias :D
En fin, que no estoy de acuerdo ;)
Alex, solo de leerte me dan ganas de quemarlo sin estrenarlo...
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Pues no es lo que pretendo, pero es que este hilo se titula diferencias entre Brass y AoI ... si fuese diferencias entre Noviembre Rojo y AoI seguro que después de lo que escribiese desearías comprarlo ... es lo que tiene comparar jiasjias ;D
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bueno, pues por lo que estoy leyendo, el AoI, es un Brass para nenazas, lo que me suponia.
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bueno, pues por lo que estoy leyendo, el AoI, es un Brass para nenazas, lo que me suponia.
Son nenazas los que juegan al Memoir 44 por no jugar a un "autentico" wargame? y los que juegan al Roll Through the Ages en lugar del Through the Ages ? o los que prefieren el Railroad Tycoon al Age of Steam?
Yo no lo veo así; no siempre me apetecerá echar 2 o 3 horas de Caylus, igual ese dia mola algo más fresco y rapidito y se opta por el Caylus magna carta o simplemente que no todo va a ser juegos complejos full time, a mi al menos me gusta ir alternando y no estar siempre quemandome el cerebro.
Igual estoy diciendo una tonteria pero a veces me da la sensación que hay autenticos hooligans/ Tiffosi / talibanes del Brass que no permiten la menor critica ni al juego, ni al sistema y muchisimo menos tocar al santisimo Wallace (que no va por ti Rafgar) ya sabeis, en plan - Brass o Muerte - :)
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Son nenazas los que juegan al Memoir 44 por no jugar a un "autentico" wargame? y los que juegan al Roll Through the Ages en lugar del Through the Ages ? o los que prefieren el Railroad Tycoon al Age of Steam?
Evidentemente... :P ;D
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Igual estoy diciendo una tonteria pero a veces me da la sensación que hay autenticos hooligans/ Tiffosi / talibanes del Brass que no permiten la menor critica ni al juego, ni al sistema y muchisimo menos tocar al santisimo Wallace (que no va por ti Rafgar) ya sabeis, en plan - Brass o Muerte - :)
Es que objetivamente la única crítica que se le puede hacer al Brass es que tiene un reglamento espantoso ;). Eso sí, a mi Wallace ni fu, ni fa.
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bueno, pues por lo que estoy leyendo, el AoI, es un Brass para nenazas, lo que me suponia.
:o :o Uy lo ca disho :o :o
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Son nenazas los que juegan al Memoir 44 por no jugar a un "autentico" wargame? y los que juegan al Roll Through the Ages en lugar del Through the Ages ? o los que prefieren el Railroad Tycoon al Age of Steam?
Yo no lo veo así; no siempre me apetecerá echar 2 o 3 horas de Caylus, igual ese dia mola algo más fresco y rapidito y se opta por el Caylus magna carta o simplemente que no todo va a ser juegos complejos full time, a mi al menos me gusta ir alternando y no estar siempre quemandome el cerebro.
Igual estoy diciendo una tonteria pero a veces me da la sensación que hay autenticos hooligans/ Tiffosi / talibanes del Brass que no permiten la menor critica ni al juego, ni al sistema y muchisimo menos tocar al santisimo Wallace (que no va por ti Rafgar) ya sabeis, en plan - Brass o Muerte - :)
Ángel, es evidente que te tomas a pecho lo de "nenaza", un poco de sentido del humor hombre de Dios !! xD :D
En la comparativa Brass vs AoI el AoI sale bastante perjudicado, según mi opinión, sin embargo ya has leído a otros que opinan justo lo contrario, pero no por eso son hooligans del AoI y todo eso, nosesimeexplico, aquí cada uno escribe lo que piensa, nada más ;)
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Sí, a mí me encanta el Brass, por encima de AoI, pero este último me parece estupendo. Las 3 partidas que he jugado a él me he divertido como un enano y el juego ha funcionado perfectamente.
Me da pena por los que no lo ven así porque se pierden un gran juego, y me alegro por mí porque lo he ganado ;)
en el AoI da igual lo que pongas en el tablero, todo viene a darte el mismo número de puntos, así que si alguien te pisa los puertos pues nada, pones algodones, y si no pues minas, si es que da igual todo jiasjias :D
Buena forma de no ganar nunca... si vemos ese ejemplo en el Puerto Rico, por poner un ejemplo, no veas como puedes acabar la partida ;D
Y ya cosas como lo poco importante que es el dinero en el Brass ... ejem ;D
Hombre, con coger préstamos lo tienes solucionado... todo el que quieras... y no he visto a nadie ganar al Brass sin cogerlos ???
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Hombre, con coger préstamos lo tienes solucionado... todo el que quieras... y no he visto a nadie ganar al Brass sin cogerlos ???
El problema del dinero en el Brass no es lo que cuesta en bajada de ingresos, que también, sino lo que cuesta en acciones/"momentum" ... y claro que puedes pedir todo el dinero que quieras, prueba a jugar una partida pidiendo continuamente que ya verás, o prueba a no pedir nunca y, como dices, también verás ;D ... hay que pedir exactamente lo que sea necesario para ganar, ni más ni menos, y esto no siempre es lo mismo, ni se necesita en el mismo momento, y no siempre puedes pedirlo cuando te gustaría pedirlo ni en la cantidad que te gustaría, por eso digo que es una "frivolidad" decir que la pasta da igual en el Brass, cuando es uno de los detalles que más hay que cuidar :)
En el AoI la pasta da "casi" igual, vamos que es un problema menor comparado con el problema de la pasta en el Brass ;)
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señores, señores, cuando digo "nenazas", estoy queriendo decir un público más amplio. El señor Wallace es listo, hace el Brass, parece que el juego gusta mucho, pero sólo a los "tipos duros" como yo, entonces decide simplificar el juego para llegar a más gente.
Si quisiera decir, que no he probado el AoI ;D
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A ver, que ya entiendo que estamos hablando por hablar, y que lo de nenazas de rafgar entiendo que ni muchisimo menos es un insulto , ni tan siquiera algo que se le pudiera parecer :)
Pero al igual que fran Moli, pienso que da la sensación que algunos sin tan siquiera darle alguna oportunidad lo han condenado ya; y se pueden perder en mi opinión un juego que bien merece la pena. No por no ser un peso pesado será un juego de segunda, ahí está por ejemplo Tinner's Trail que me parece otra magnifico juego.
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Bueno, si decimos lo mismo pero de maneras diferentes ;)
Para mí la pasta no es ningún problema, porque como ya dije ambos juegos son más de gestión de acciones, que es lo realmente importante
Edito:
No nos va a quedar más remedio que batirnos en duelo, una vez al Brass y otra al AoI ;)
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ueueue ... eso es lo que deberíamos estar haciendo, jugando un Brass o un AoI y dejándonos de zarandajas :D
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Evidentemente... :P ;D
Lo dice el que prefiere el Command and Colors, a un wargame... ::) ;) :P
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Bueno, pues al fin cate el juegecito este fin de semana. Fue una parida a 4 y he de decir que me fue imposible no sacar comparaciones internas con el brass mientras veía como evolucionaba la partida.
Tuve que explicar el juego y como es lógico jugamos al mapa para blandengues (el de Alemania). ¿Mi impresiona?..........puessss que jugando con frikazos prefiero el brass pero este vera mas mesa y además me causo muy buena impresión. Un detalle que no me gusto fue el echo de el poco control que tienes a la hora de pisar carboneras, y ya no te digo fundiciones que es casi imposible......en este mapa claro.Igual en otros no hay tantas conexiones entre las ciudades.
De todas formas mi opinión esta demasiado corrompida por el brass :D
A ver si con mas partidas aguanta el tiempo. Lo qeu esta claro es que ESTO NO ES BRASS....XD
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Lo dice el que prefiere el Command and Colors, a un wargame... ::) ;) :P
Si jugarlos los jugaria, pero es que son larguisimos leñes..
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He probado hoy el AoI (jamás he jugado al Brass solo vi las caras de los que jugaban en una quedada una partida en la mesa de alado). Y me ha encantado, creo que es un juego intuitivo, elegante, y que me viene como anillo al dedo para jugarlo con la gente que suelo jugar. (Nos hemos reído bastante perreándonos esos carbones y hierros).
A ver si es verdad.
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...unos meses después y tras pillarme el Brass por 15 € en un pedido conjunto lo he catado este fin de semana. Me he echado dos partidas a 4 jugadores en solitario para aprenderlo.
La primera la lié por que los ingresos los consideré PV y los PV ingresos. Cuando me di cuenta (final época del canal) la cosa estaba lógicamente salida de madre. Además como mi alemán estaba un poco oxidado y el resumen de reglas que me bajé no era muy explicito pues pensé que los puertos de los territorios lejanos valían siempre y que no formaban parte de la demanda lejana,.. ¡Vamos un desastre bizarro!
pero como soy muy cabezón repetí con más tranquilidad al día siguiente, una vez me miré unas reglas de Mario Águila en más condiciones y lime algún otro punto obscuro. Aquí se me ocurrió que una táctica ganadora podía ser endeudarse a saco justo cuando te quedas sin dinero antes de voltear las losetas que has construido al comienzo. Lo probé con el rojo mientras los otros tres volteaban y pedían préstamos con más cabeza. El rojo quedó el último.
Los otros tres en una diferencia de un punto cada uno. Ganando el verde que tenía menos edificios y ferrocarriles pero que construyó tres barcos (dos en la época del carbón)...
Me ha gustado, pero veo más realista el como se gasta el acero en AoI. En Brass me parece una mecánica más pegada y es la pega que le pongo. Mi consejo a todo buen jugón que se precie: tener los dos y si lo siguen vendiendo a 15 € comprarlo por docenas!! :B :B
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dónde pillaste el brass a 15 lupos?
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dónde pillaste el brass a 15 lupos?
En Spiele-offensive. Que yo sepa se han hecho 2 macropedidos pidiendo el "Kohle" (era la edición de Pegasus, la alemana) a 15 €. Uno se hizo a finales de 2010 y otro, hace un par de meses.
Creo que debimos de agotarlos porque pincho la página y no me sale ahora ninguno ;D
http://www.labsk.net/index.php?topic=65454.0
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ah, vale, el kohle, es que me molaba más la portada del brass y demás, pero weno, en ese caso.. no he dicho nah
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Yo sin jugaro a ninguno de los dos pero leyendo las reglas de ambos y todo el hilo (y tengo el AoI ;D) me parecen más intuitivas las reglas de éste que las del brass.
Puede que el primero sea más ansioso y transmita más (típico de los juegos de Wallace) pero servidor prefiere la vena Steam y AoI que sus hermanos más viejunos.
Me parece más temático, más realista, más intuitivo y menos farragoso (brass lo es innecesariamente) el Age of Industry.
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Yo solo he jugado a Brass, de AoI no he leido las reglas, ni nada de nada. Pero tengo que decir que a mi no me parece excesivamente complicado ni farragoso cuando llevas 2-3 partidas. Es un juego que me encanta.
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A mí me parecen dos juegos buenísimos, pero prefiero AoI por ser un poco (sólo un poco) menos complejo, de modo que si espacias las partidas no hace falta un repaso muy exhaustivo de las reglas. Por otro lado, los considero juegos excluyentes. O sea, que teniendo uno, yo no gastaría pasta en el otro salvo que: me sobre la pasta, me sobre el espacio o por coleccionismo. Son demasiado parecidos, y además será fácil confundir reglas entre ellos.
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Madre mia, os habeis leido LA hoja de reglas para los nuevos mapas,....brass 3 y brass 4 señores. Tienen buena pinta. Hype, hype, hype...XD
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Madre mia, os habeis leido LA hoja de reglas para los nuevos mapas,....brass 3 y brass 4 señores. Tienen buena pinta. Hype, hype, hype...XD
te refieres a los de japon minesota?? no todavia no los he leido pero si pagado !!! :B :B :B :B
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Madre mia, os habeis leido LA hoja de reglas para los nuevos mapas,....brass 3 y brass 4 señores. Tienen buena pinta. Hype, hype, hype...XD
Cuando los tengas tendré que darle una segunda oportunidad al AoI ;). No me pareció mal juego, al contrario. Pero teniendo Brass, que para mi gusto es mejor juego (de lo mejorcito que he probado) y otros juegos con mapas (Power Grid, Steam) me parece que AoI no llegará a entrar en mi colección.
Pero jugaré con gusto al mapa de Japón, Yosi.
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Uff, reflotando el hilo. Ni tenia esperanzas de que aun estubiera XD.
A raiz de otro hilo donde salio el tema AoI me anime a aclarar las nuevas reglas que meten en los mapas de la exp. minessota/japon y las subi BGG. Me las han aceptado, asi que ahí va el enlace.
http://boardgamegeek.com/file/download/on543k1xog/V4_Aclaraciones_AoI_exp_1.doc
PD: Otras! no recordaba este ultimo comentario de Dani, tendre que recordarselo antes de que se vuelva a ir a tierras asiaticas.
Un saludo.
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Por desgracia para nosotros y suerte para el Lejano Oriente, Dani ha vuelto.
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Que se reflote un hilo para esto... :P