La BSK
KIOSKO => Reseñas escritas => Mensaje iniciado por: Melo en 08 de Julio de 2010, 13:25:54
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En otros hilos he comentado que Un mundo sin fin me tenía pinta de no ser tan bueno como alguno de los usuarios de la BSK quieren hacerme creer ;). Después de 4 partidas puedo confirmarlo, no es tan bueno, aunque por lo menos es entretenido (si no lo fuera no habría jugado 4 partidas (y alguna más que jugaré)). Y además, no me molestaría en criticar el juego si no fuera un buen juego y si no creyera que con algunos cambios el juego mejoraría y mucho.
Lo bueno
1) Es entretenido, la primera partida deja muy buena sensación.
2) Es precioso, Michael Menzel tiene un don.
3) Es dinámico, se juega en menos de 90 minutos.
4) Tiene tema, evoca relativamente bien la novela.
Lo malo
1) Es un juego con muy poca interacción.
El sistema de obtención de ingresos/favores con los eventos da una falsa sensación de interacción. (Casi) siempre se coloca el evento de forma que obtengas la mejor combinación de ingreso/favor, despreocupándote de lo que consigan los demás jugadores. Como todas las esquinas de cada evento proporcionan algún ingreso, lo realmente importante es el favor. Nunca vas a mover el marcador de favores a una casilla de las que te hace perder una moneda. (Casi) nunca vas a no mover (en las primeras rondas es posible). (Casi) nunca vas a mover a una casilla que no te proporciona ningún beneficio (en las primeras rondas es posible). Es decir, la decisión que vas a tomar es (casi) siempre evidente, pues (casi) siempre debería ser la mejor para tus intereses. Quizás los ingresos que proporcionan las cartas deberían estar más descompensados entre sí, quizás una de las esquinas no debería proporcionar ingresos. Los favores no deberían proporcionar ni cereal, ni piedad, deberían proporcionar sólo cosas como puntos y lana, que son más exclusivas y no de primera necesidad. Los favores no deberían perjudicarte.
2) Es un juego en el que el azar te puede jugar una mala pasada.
Un jugador que haya dedicado sus esfuerzos a conseguir conocimiento médico y de repente sale el evento que elimina los marcadores de peste, no va a ganar, ha destinado demasiado recursos para apenas obtener beneficio. Un jugador que tiene el material preparado para construir dos veces en la torre y de repente sale el evento que completa la torre, como no tenga nada más que construir se come los recursos con patatas. Probablemente sean cosas que haya que tener en cuenta y jugar en consecuencia, pero eso a mi no me gusta, ya que no está en mi mano y además da ventaja a los jugadores que hayan jugado previamente. Creo que habría que prescindir de alguno de los eventos más radicales o rebajar sus efectos.
3) Es un juego poco rejugable.
No creo que vaya a jugar tantas partidas como puedo haber jugado a juegos de similar envergadura (Stone age, Dominion, etc.).
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Coincido casi en todo lo que comentas, tanto en lo bueno como en lo malo (quizás quitando lo de la rejugabilidad, yo creo que sí verá mesa), sin embargo para mí la sensación del juego es muy buena y los puntos positivos son mucho más decisivos que los negativos.
Es que estan relavtivo lo de 'tan bueno'...
Para mí es un juego bueno, sin más.
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A eso voy, es un juego bueno, sin más, pero me queda la sensación de que podía haberse conseguido algo todavía más bueno. Lo de "no es tan bueno" del título es más sensacionalista que otra cosa. Y lo de rejugable ya te diré, aunque creo que después de 8-10 partidas tendré otras cosas mejores a las que jugar (para mí eso es la rejugabilidad, es probable que el juego aguantara muchas más partidas, pero si al final no juegas por algo será).
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A eso voy, es un juego bueno, sin más, pero me queda la sensación de que podía haberse conseguido algo todavía más bueno.
Bueno, supongo que eso va en gustos.
Es posible que se pudiera haber 'gastado' la licencia del libro en algo más ambicioso y sesudo, y supongo que entonces gustaría a otro tipo de público. La han 'gastado' en hacer algo ligerito (relativamente) con grandes dosis de azar y que sí cumple para mí lo de ir contando la historia y que flaquea si te gustan los juegos más de pensar.
Pero vamos como te decía el análisis que haces es muy bueno ( = es lo que pienso yo ;D )
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Yo solo he jugado una vez y en mi opinión (sesgada) el juego mejoraría sin los eventos.
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Como las opiniones son de cada uno yo soy del grupo que coincidiendo con los fallos y aciertos valoro que ojala muchos juegos tuviesen solo esos fallos ;)
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Lo siento pero yo voy a discrepar y voy a tratar de argumentarlo ;)
Yo pienso que si que es un juego bastante bueno en tus opiniones discrepo en lo de que tiene poca interaccion, yo juego como dices en función del beneficio propio, pero te aseguro que tengo un ojo puesto en lo que le puede caer a los demás y si tengo que renunciar a una cosa buena para que no le caiga al jugador que va en cabeza algo que espera, lo hago. Lo de los forajidos en el track de favores lo veo bien pues si quieres ese recurso a toda costa vas a tener que pagar por el, en el fondo es lo que estás pidiendo de que los ingresos estén un poco descompensados.
En lo del azar. Todos los juegos que tienen entre sus mecanicas cartas de eventos tienen esta incertidumbre. Y debes saber que pueden salir ciertos eventos que quizas te beneficien o perjudiquen, debes convivir con ese azar, el mismo que genera la tirada de impuestos al final de cada capitulo.
Yo creo que si que es rejugable, pues si te conoces los eventos puedes pensar lo que puede aparecer en cada capitulo y el juego se vuelve más tenso. Tambien pienso que sacaran ampliación con más capítulos. Para aumentar la rejugabilidad
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Sin estar del todo de acuerdo en lo positivo y negativo sí que estoy de acuerdo en que es un buen juego que verá mesa pero que no llega ala altura de los grandes del mismo estilo (como por ejemplo En el año del dragón).
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yo soy de los que le encanta el juego... pero no lo pongo a la altura de mi querido goa....
coincido en practicamente todo, y con Maeglor tambien... pueden mas los puntos buenos que los malos..
solo und etalle... hay un evento que quita toda la peste?? creo recordar que hay 1 que revela todas las fichas, pero no que las quite....
vamos que los eventos si te dan azar, pero a mi es un azar que me gusta (y no soy amigo de los juegos que tengan azar)
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Yo también soy un estusiasta de este juego. De lo mejorcito del año.
solo und etalle... hay un evento que quita toda la peste?? creo recordar que hay 1 que revela todas las fichas, pero no que las quite....
Hay un evento que acaba con la peste pero no quita todas las fichas, sólo las que están boca abajo. Los enfermos no se retiran de modo que al menos 6 enfermos ( del capitulo 3 ) hay en cada partida ( es un evento del capítulo 4 )
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pues o no me ha salido o me falta....
y no teneis el que se ponen boca arriba todas las fichas de peste??
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pues o no me ha salido o me falta....
y no teneis el que se ponen boca arriba todas las fichas de peste??
Pues no ¿Seguro que lo has traducido en condiciones?
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pues entonces el Stefan Stadler me lo explico mal.... :P
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Pues coincido en mucho contigo, ademas hemos jugado dos de esas partidas juntos, en fin si yo hubiera conocido el Caylus mucho antes( lo hubiera agotado) o despues del mundo sin fin, pues todo habria sido mejor a la hora de valorar un mundo sin fin...
Los puntos positivos que le veo son:
-El aspecto del juego.
-La original forma de colocacion de los jugadores y que eso influya en lo que suceda.
-En que sean capaces a partir de una novela conseguir este buen juego.
Lo negativo:
-Que no haya mas interaccion.
-Que las tacticas y los eventos puedan destruir totalmente la tactica de un jugador, puede ser una loteria, te lo puedes jugar todo una carta y si te sale bien triunfar o arruinarte totalmente, si juegas a todo un poco dificilmete ganaras contra un jugador que le dsalga bien la tactica a una carta!
otro dia sigo---
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hay una cosita que no estoy de acuerdo (lo demas lo veo muy personal y cada uno tiene su opinion) y es que si no hay mas donde construir al final del juego los cubos que te sobran te dan puntos, asi que tambien esta muy bien acumularlos ya que dan 1PV por cubo, al igual que el dinero que al final de la partida da 1PV por cada 2 monedas.
a mi el juego me ha gustado mucho, estoy muy de acuerdo en el tema de que no tiene interaccion, pero no es lo que mas me preocupa en este juego, de hecho fijaros si tiene poca interaccion entre jugadores que pienso que se puede jugar en solitario echando un dado de 4 cuando se supone que los demas orientan la carta, el resto es jugar para ti mismo y poniendote un reto de puntos.
en resumen a mi el juego me ha gustado mucho y la gente con la que lo he jugado tambien ha quedado bastante satisfecha.
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Si construyes 4 recursos son 12 puntos, si no los puedes construir son sólo 4 puntos, yo creo que la diferencia es considerable y a poco igualada que esté la partida, decisiva.
Y aunque ya lo he dicho, lo repito, el juego me gusta, me resulta suficientemente entretenido (un 8 en la BGG), pero creo que cuatro cambios bien hechos podrían convertirlo en un juego excelente, y es por eso que insisto en criticarlo. Hay juegos que son entretenidos, pero que no me dejan la sensación de ser mejorables. Un mundo sin fin me parece que tiene algunas mecánicas insuficientemente explotadas. Si colocar una carta de evento supusiera una ardua decisión entre perjudicar a tus rivales o beneficiarte tú, si supusiera asumir algún riesgo, sería mucho mejor juego, o eso es lo que yo creo.
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puede pasar como en otros juegos? que al principio te miras el ombligo, pero una vez que los jugadores tienen experiencia ya se miran otars cosas...
por poner un ejemplo, este finde probamos Randast y yo el sakkara, nos dejo buena impresion el juego, pero vimos que es un juego demasiado individual al principio, pero una vez que ya tienes la experiencia para controlar todo lo que hay en el juego pues....
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Creo que el beneficio para uno mismo es demasiado grande como para preocuparse por los demás. Puedes mirarlos de reojo y si te da lo mismo una opción que otra escoger la que hace más daño, pero vamos, sólo si te viene bien a ti.
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Estoy bastante de acuerdo con Melo, pero no descarto que tal vez, el mecanismo de las cartas fue creado así de forma voluntaria. Es decir, no se quiso que fuese algo tan decisivo. Si buscas a un público más generalista y/o familiar, tal vez un sistema que requiera decisiones estratégicas complejas no sea una buena opción comercial. A la gente, en general, no le gusta mucho comerse el coco, al menos, durante su tiempo de ocio.
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Es muy posible.
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Es cierto que lo que a unos nos pueden parecer puntos flacos a otros pueden ser sus fuertes, yo tal vez tenga una vision muy personal en lo que se refiere a este tipo de juegos en concreto, coincido con Melo y Heiko, otros puntos polemicos o limitaciones que le veo es que sea un juego bueno para 4 jugadores o hasta 4 jugadores, pide 4 jugadores a gritos y con menos flaquea, luego veo por su sistema de recursos muy dificil que sea ampliable, la unica posibilidad de ampliacion seria un juego de cartas nuevo, que posdia ser a lo extremo, en un plan mas de poder fastidiar un jugador quitandole recursos o no dandoselos, lo cual daria mas vidilla al sistema.
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Creo que el beneficio para uno mismo es demasiado grande como para preocuparse por los demás. Puedes mirarlos de reojo y si te da lo mismo una opción que otra escoger la que hace más daño, pero vamos, sólo si te viene bien a ti.
eso si, esto lo cumplen cienes y cienes de juegos :D
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Una solucion a lo que comenta Melo seria simplemente hacer que los recursos de cada jugador sean publicos.
De esta forma verias quien esta a falta de que en la ultima ronda y sí podria darse el caso de aun no ganando nada perjudicar al rival... claro que para hacer esto hay que llegar a la ultima ronda sobrado y eso en este juego es dificil (siempre te falta algo).
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Debido a la recién afluencia de copias en el mercado a 10€, refloto este hilo para expresar mi humilde opinión sobre el mismo. Ante todo decir que el juego me ha resultado una sorpresa muy agradable. No me esperaba tanto y tan bueno por tan poco. He jugado pocos juegos de gestión de recursos pura y dura por lo que no tengo una base amplia de comparación. Creo que el balance gestión vs. azar está muy bien conseguido en el juego a través de los diferentes capítulos. Es cierto que existen cartas que te pueden desbaratar la estrategia, pero sólo duran un capítulo de los cuatro que consta el juego. No me parece que sea un juego de una única estrategia sino de sumar todo lo posible en cualquier situación y ante cualquier evento. Creo que es más juego de todoterrenos que de especialistas.
Respecto a la interacción, no comparto la opinión de que es escasa, más bien lo contrario. Existen muchos puntos de interacción además de los ya mencionados anteriormente. Por lo pronto en la selección de casas, en la obtención rápida de los recursos más escasos (léase trigo y piedad), en la cura de leprosos con menor número de requisitos para quitárselos a los demás, en el bloqueo de casillas de materiales en los proyectos de construcción, etc.
De lo que aún no puedo opinar es en lo referente a la rejugabilidad. Igual después de 5 años del último post, alguno de los anteriores usuarios puede hacer una indicación al respecto.
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De lo que aún no puedo opinar es en lo referente a la rejugabilidad. Igual después de 5 años del último post, alguno de los anteriores usuarios puede hacer una indicación al respecto.
Yo mismo lo tengo desde casi mis inicios, que serán hace 5 añitos ya. Ayer me eché una partida mu rica.
No es para jugar todos los días, pero una vez cada mucho me apetece. Es un euro muy majete y que tiene la enorme bondad de que en cada partida no sabes qué esperar. Te mantiene en tensión con esos eventos puñeteros que pueden hacer que tu jugadón se vaya al garete o que no puedas pagar los deberes.
Supongo que hay quien este "caos" no le gustará nada, pero yo lo veo emocionante además de lógico, y es que estamos en la edad media y estas cosas pasan. Hay cosechas que se arruinan, gente que enferma, la iglesia acusándote de hereje porque no vas a misa....
También es cierto que hay partidas en que las desdichas se ceban todo el rato en el mismo y eso fastidia, pero lo normal es que le caiga un poquito a todos.
En fin, que habré vendido como el 35% de los juegos que han pasado por mis manos y éste parece tener contrato indefinido en mi estantería, y me sigue dando buenos ratos cuando lo saco a pasear (aunque sea 1 o 2 veces al año).
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A mi tampoco me parece tan buen juego, de hecho ni estando por 10 euros en el poly me lo he pillado.
Además es el típico juego que coge polvo en la estantería.
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A mi me encanta... hay por ahí una reseña genial que escribe un tal Miguelón... un tío majete y con un atractivo sin igual...
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a mi me gusta seguir sacandolo a mesa de vez en cuando
No para abusar de el, porque mis gustos van por cosas mas duras, pero si que me parece un juego muy sencillo con mucha chicha
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Yo he probado el juego en varias partidas y con varios jugadores y he de decir que el juego funciona bien con 4 jugadores. A menos es un paseo en la que no importa mucho los recursos que cojas porque casi siempre te da tiempo a recolectar todo lo necesario para final de ronda.
Pero con cuatro la cosa cambia ya que empieza haber escasez de cereal y en el tablero empiezan a faltar huecos para tus casas o para construir.
A este número el juego no esta nada mal y puede dar unos ratos lúdicos muy agradables.
Esta claro que hay juegos con mecánicas más pulidas y que encajan unas con otras a la perfección pero este juego esta bien acabado.
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Yo lo encontré un verano en una juguetería por 19.95 eur ;D y lo compré un poco a ciegas, y me llevé una grata sorpresa. Un euro muy sólido, y además con interacción (¿Cómo que no tiene interacción? :o). De las mejores compras calidad/precio que he hecho, bastante rejugable y a mí me gusta más que Los Pilares de la Tierra (con el que suele comparársele aunque en realidad son muy diferentes).
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Yo he probado el juego en varias partidas y con varios jugadores y he de decir que el juego funciona bien con 4 jugadores.
Y a 2 tambien va muy bien con una variante que encontré en la bgg ;)
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Yo lo encontré un verano en una juguetería por 19.95 eur ;D y lo compré un poco a ciegas, y me llevé una grata sorpresa. Un euro muy sólido, y además con interacción (¿Cómo que no tiene interacción? :o). De las mejores compras calidad/precio que he hecho, bastante rejugable y a mí me gusta más que Los Pilares de la Tierra (con el que suele comparársele aunque en realidad son muy diferentes).
A mi también me gusta un mundo sin fin (aunque solo he jugado dos partidas), pero para mi ni se acerca al pilares ;)
Pd: como siempre, coincidimos en todo.
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Es un gran euro. Me inició en este mundillo lúdico junto a los pilares de la tierra. Es decir, es clave para meter el gusanillo a la gente!! Yo siempre lo uso para principiantes!
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Y a 2 tambien va muy bien con una variante que encontré en la bgg ;)
¿Cuál de todas?
¿Esta? https://boardgamegeek.com/thread/503559/2-player-variant-greater-escalation-tension
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Y a 2 tambien va muy bien con una variante que encontré en la bgg ;)
¿Cuál de todas?
¿Esta? https://boardgamegeek.com/thread/503559/2-player-variant-greater-escalation-tension
Esa me parece innecesariamente compleja. Yo he probado básicamente ésta:
https://boardgamegeek.com/thread/480991/alternate-2-player-setup
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¿Y cambia mucho la cosa?
Yo lo he jugado dos o tres veces a dos de manera "oficial", y el juego ha funcionado relativamente bien. Es verdad que eran partidas con la querida, y que no son partidas "ultracompetitivas", pero el se dejaba jugar bastante bien. Y bueno, no conseguí ganarle nunca :(
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¿Y cambia mucho la cosa?
Bastante ;)
Yo lo he jugado dos o tres veces a dos de manera "oficial", y el juego ha funcionado relativamente bien. Es verdad que eran partidas con la querida, y que no son partidas "ultracompetitivas", pero el se dejaba jugar bastante bien. Y bueno, no conseguí ganarle nunca :(
Para mí, con las reglas oficiales a 2 pierde TODA la tensión por conseguir los recursos que evitan las penalizaciones y ahí está la gracia de éste juego en mi opinión.
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Pues a mi me parece una castaña sublime.
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Juego buenisimo
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Lo siento pero yo voy a discrepar y voy a tratar de argumentarlo ;)
Yo pienso que si que es un juego bastante bueno en tus opiniones discrepo en lo de que tiene poca interaccion, yo juego como dices en función del beneficio propio, pero te aseguro que tengo un ojo puesto en lo que le puede caer a los demás y si tengo que renunciar a una cosa buena para que no le caiga al jugador que va en cabeza algo que espera, lo hago. Lo de los forajidos en el track de favores lo veo bien pues si quieres ese recurso a toda costa vas a tener que pagar por el, en el fondo es lo que estás pidiendo de que los ingresos estén un poco descompensados.
En lo del azar. Todos los juegos que tienen entre sus mecanicas cartas de eventos tienen esta incertidumbre. Y debes saber que pueden salir ciertos eventos que quizas te beneficien o perjudiquen, debes convivir con ese azar, el mismo que genera la tirada de impuestos al final de cada capitulo.
Yo creo que si que es rejugable, pues si te conoces los eventos puedes pensar lo que puede aparecer en cada capitulo y el juego se vuelve más tenso. Tambien pienso que sacaran ampliación con más capítulos. Para aumentar la rejugabilidad
Estoy con Clint.
Yo le he jugado cerca de 50 partidas y aún me gusta.
Fue de mis primeros juegos junto a stone age (otras 50).
A ver si salen más cartas, que es lo que le falta.
Para mí el azar es genial. De hecho hay partidas que te haces 80 puntos y otras 30, de ahí la gracia para mi, que tienes que adaptarte a los imprevistos
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Yo solo se que si fuera tan bueno no hubiera acabado de saldo a 10€.
Así que me da que fue bastante fiasco.
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Quizás si hubieran imprimido la misma cantidad de twilight struggle también los veríamos saldados a 10 euros, no creo que sea indicativo de la calidad del juego.
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¿Cuánta tirada ha tenido ambos juegos? Estoy casi seguro que se ha vendido más TS que Un mundo sin fin a su PVP. Hablo en España.
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Yo estoy casi seguro que se han jugado más partidas de un Mundo Sin Fin que de Twilight Struggle, por lo menos aquí en España. ;D
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Aunque así fuera, se han saldado buenos juegos, Carrera hacia la casa blanca a 20 euros, Set de regalo con un pedido, etc.
Mundo sin fin se ha visto y se ha saldado en jugueterías no especializadas, no así Twilight Struggle. Sigo pensando que el saldo es fruto de malas decisiones empresariales, no de la mala calidad del juego (o no del todo)
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Aunque así fuera, se han saldado buenos juegos, Carrera hacia la casa blanca a 20 euros, Set de regalo con un pedido, etc.
Mundo sin fin se ha visto y se ha saldado en jugueterías no especializadas, no así Twilight Struggle. Sigo pensando que el saldo es fruto de malas decisiones empresariales, no de la mala calidad del juego (o no del todo)
Opino lo mismo. No es cuestión de la calidad del juego.
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El premio a la resurreción del hilo más viejuno este año creo que ya tiene dueño ;D
A mí me parece un euro sencillo muy muy potable. Tengo pocos juegos en mi colección y no creo que me desprendiera de él. Ofrece tensión y tiene ese puntito de picaresca con una duración muy ajustada, y prácticamente lo puede jugar cualquiera. A 4 creo que es como mejor va. No lo sacaría todas las semanas pero cuando me apetece algo ligero este es un candidato firme para salir a la mesa.
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Al menos los saldos van a servir para que se juegue más y alomejor para mejorar algo su imagen, es cierto que no es tan bueno como otros, pero a mí bueno me lo parece.
Nosotros lo jugamos mucho en su dia, ahora solemos ser cinco y se ha quedado al margen.
El juego es mucho más de lo que aparenta, pues si no te fijas en lo que regalas a los demás puede irte muy mal, si los demás si lo hacen. No creo que sea cierto que siempre acabas cogiendo lo mejor para tí sin mirar lo que regalas, como se ha comentado. Creo que ahí está la gracia del juego, si no se sabe aprovechar esta mecánica, el juego pasa a ser mediocre.
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Yo lo adquiri en poly por 10€ y la verdad que mer sorprendio mucho y la verdad me parece un buen juego, que tiene cosas para mejorar como culaquier otro juego y lo mejor que ha dos funciona muy bien y se te hace muy rapido jugar una partida.
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Siento la nigromancia....
Me he dado cuenta que la casilla de 2 (la casa) puntos a 4 jugadores está bastante cheta, dejando a los que no la tienen bastante atrás. ¿Os ha ocurrido esto a vosotros?
Un saludo