La BSK
SALÓN DE TE => ¿Qué os parece...? => Mensaje iniciado por: Seve en 08 de Diciembre de 2010, 19:15:46
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Pocas veces me ha pasado que solo con leer el reglamento tenga la sensación de estar descubriendo algo grande. Lo recibí ayer y lo compré porque tenía muy buenas críticas y me gustaba mucho el tema (factor muy importante para mí), aún temiendo que pudiera estar pegado. Pues bien, una vez leído el reglamento (clarísimo y con ejemplos para todo) le veo unas posibilidades tremendas, con una gran variedad de decisiones a tomar y partidas todas diferentes entre sí por el factor clima. Pero sobre todo, el juego "rezuma" tema, todos los aspectos de la elaboración del vino aparecen y están integrados perfectamente, de tal forma que el juego, por lógico, resulta más sencillo de lo que parece. En definitiva, puede ser para mi uno de los juegos del año y uno de los mejores juegos económicos que conozco.
Ahora me queda lo más importante, jugarlo, y que estas sensaciones se vean corroboradas (o chafadas). ¡Qué ganas!
Mención aparte merece el autor por su esfuerzo en dar a conocer su primer juego. Sus tutoriales de la BGG son fantásticos. Y eso que las reglas ya están muy bien redactadas.
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Y además es una puta preciosidad, has olvidado decirlo, me lo pillaré algún día ;D
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Calla, calla, canalla ;). Lo tengo entre ceja y ceja y me estoy resistiendo como un campeón.
Como decían los panchos, si tú dices bien lo compro y todoooo. Espero ansioso tus primeras impresiones si lo juegas.
Me parece que este puede ser el gran tapado de la hornada de novedades de Essen, o al menos no se ha hablado casi nada de él.
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Robotito este se tiene que venir para el club tio!!!! A Aurora y a mi nos encanta todo el tema de la enología jajajjaja!!! pero quería ver que críticas tenía el juego.
Espero que nos comentes mucho mas de él en breve Seve, de verdad que para Reyes puede ser un futurible.
Un saludotee
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Yo lo tengo enfilado desde hace mucho pero no lo he podido conseguir en ningún sitio. En las tiendas online está como próximamente, espero que sea cierto y no tarde demasiado.
¿Las reglas en castellano andan por algún sitio?
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A este juego le tengo ganas. A ver si algún privilegiado lo cata (nunca mejor dicho ;D) y comenta que tal está. Tambien está el 'Grand Cru' pero no me llama tanto como este :P
EDITO: 16 páginas que tienen las reglas, valgame! :-\
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A este juego le tengo ganas. A ver si algún privilegiado lo cata (nunca mejor dicho ;D) y comenta que tal está. Tambien está el 'Grand Cru' pero no me llama tanto como este :P
EDITO: 16 páginas que tienen las reglas, valgame! :-\
Insisto en que no menosprecieis al Toscana ;). Parece un juego tonto pero está muy bien. Como mencionas el Grand Cru, creo que al Toscana también deberíais darle una oportunidad.
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Creo que si me comprara este juego intentaria hacer un tablero para que en vez de PORTUGAL las zonas fueran de ESPAÑA.
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¿ alguien lo ha jugado ya?
A mi me acaba de llegar , lo he destroquelado y tiene muuuuuuy buena pinta.
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Oskarin, tirate el rollo y enseñamelo anda...
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Este es otra novedad que quiero probar (tras De Vulgari, K2 y Troyes) y con suerte mañana lo jugamos en casita de Mario, ahora mismo es el que más me ape jugar de las novedades (quitango al High Frontier, claro) y creo que será un must have, no sé por qué me da pero entre lo comentado, el tema y lo bonito que resulta, pufff,
si lo juego comento mis impresiones,
<<<pinback>>>
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A ver si es verdad que manana decís algo sbre el juegui, perretes. Pintaza tiene, a ver que tal se juega.o
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Este es otra novedad que quiero probar (tras De Vulgari, K2 y Troyes) y con suerte mañana lo jugamos en casita de Mario, ahora mismo es el que más me ape jugar de las novedades (quitango al High Frontier, claro) y creo que será un must have, no sé por qué me da pero entre lo comentado, el tema y lo bonito que resulta, pufff,
si lo juego comento mis impresiones,
<<<pinback>>>
Es un juego que me intriga. Parece cosa seria. Te doy las gracias por adelantado a tus comentarios. :)
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yo lo he jugado un par de veces, y para mi es el mejor de las novedades del año pasado. Es el típico eurogame medio-durillo de gestión de recursos, y creo que está bastante conseguido la implementación de las mecánicas dentro del tema.
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yo lo he jugado un par de veces, y para mi es el mejor de las novedades del año pasado. Es el típico eurogame medio-durillo de gestión de recursos, y creo que está bastante conseguido la implementación de las mecánicas dentro del tema.
Arffssss... me encanta cómo suena eso!!! Éste me va a encantar, lo presiento!!! :)
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eso si, después de haberlo jugado a 3, y a 4 jugadores, para mi el número ideal es 4 con bastante diferencia.
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Nosotros estamos locos por probarlos, estamos a la espera de la tradumaquetación que se esta haciendo. Tiene una pintaza genial.
Salu2.
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Nosotros estamos locos por probarlos, estamos a la espera de la tradumaquetación que se esta haciendo. Tiene una pintaza genial.
Salu2.
ufffff
metiendo presión ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Estamos en ello, ya vamos por la página 7, es mucho curro, de verdad, pero no paro, sigo con ella, todos los días un poco.
sisi, ahora me pongo, descansaba un poco jejejeje ;) ;)
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Apretamos más que un zapato pequeño jeje.
Tranquilo y a tu ritmo y mil gracias por tu trabajo.
Salu2
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Estoy a la expectativa , pero el tema me echa para atrás la verdad :)
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Hola nenes y nenas, amantes de los caldos y el buen beber, apasionados de la estrategia y el buen gusto, jóvenes alocados que bebisteis la época del botellonaco en el parque, hola jugón, el Vinhos es para ti!!
Partida a 4 jugadores con lectura de reglas incluida, larga y ardua, pero aún así, y como si de un buen vino se tratase, sabor de boca inmejorable, gran juego, gran gran juego!!!!!!!!
No sé ni como explicarlo, básicamente, no hay nada básicamente: selección de acciones (con limitación y gasto adicional de cash), orden de juego variable, ingresos en cash y en cuenta, inversiónes y créditos, mantenimiento, exportaciones con un pequeño juego de mayorias, seleccion de tiles jugables en momentos distintos, gestión de recursos con plantación y mejora, la féria (un mundo aparte), venta, previsión con tile de clima, etc... Brutal, es brutal, sólo con una partida puedo decir que me encanta este juego, eurogame para jugones con un tema increiblemente bien pegado, que, aun siendo complicado, encaja tan a la perfección y donde todo tiene tanta lógica que es fácil de aprender y asimilar.
Agobiante, hay pocas acciones, tenemos 6 años y dos acciones por año, aunque muy atentos estaremos para, en otra de las maravillosas mecanicas del juego (la de Alexander, Beatriz y Constantino, es que no recuerdo como se denomina en el juego) consigamos hacer alguna acción más extra, además obtener puntos de final de partida.
Este juego tiene (y por eso me recuerda a muchos otros) muchas cositas cogidas de aqui y de allá, pero que están tan bien hiladas, y tienen tanto sentido que parece tengan que ser así, mi primera impresión y aunque pueda equivocarme es que me ha parecido un juego redondo.
Se comentó que igual le faltaban acciones o turnos al juego para deserrollarte más y mejor, pero yo creo que no, que eso es lo que hará, como pasa en tantos otros grandes juegos, que quieras jugar otra vez para desarrollar eso que no te dio tiempo y optimizar tu estrategia, y además así no alargar la partida en exceso, mi sensación es que se juega rápido una vez se controlan las reglas, pongamos que dos horitas, y que el regusto que deja es muy muy agradable.
Mi veredicto, a falta de jugarlo otro par de veces: aluflipante!!!! y es que es un juego que trata el tema del vino!!! yo no sé a vosotros pero a mi me mola, creo que le da un puntito especial, aparte de que sea un juegazo, para mi gusto, gusto que ultimamente no es muy exigente, todo lo que pruebo nuevo de Essen me mola y croe que es chuli (De Vulgari, Troyes, K2, y el propio Vinhos).
saludetes,
<<<pinback>>>
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Sabes que te odio? Ahora me tengo que hacer con el!! ;D ;)
Es uno de los pocos juegos (junto con los otros que hay) que el tema me llama muchisimo y perdonaría que fuesen malos (hasta cierto punto, jeje) por tratar lo que trata. Si encima es bueno pues un 'must have' para mi :D
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sgt-pinback, es usted un señor de palabra. Gracias por la mini reseña. :)
Espero que sigas disfrutando con él. Yo me voy a lavar la cara para rebajarme la calentura que me han dado tus comentarios acerca de él - y eso que a mí el vino no me va-.
Salud.
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Muchas gracias por la mini reseña. ¡Y yo sigo sin probarlo! :'(
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sgt-pinback totalmente de acuerdo aunque me quedara a casi 20 puntos tuyos, ya estoy deseando descorchar una nueva partida ;)
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Sargento, eres un mamonazo!!!! jajaja Has conseguido que lo ponga en el "must-have" ;)
Sin haberlo jugado pero leyendo las reglas, lo has descrito tal como me lo imagino y como quiero que sea: para eurogamers de verdad :D
Arrffssss... qué ganas!! :)
Gracias por la mini-reseña, tío! ;)
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Mi opinión difiere de la mayoría, he jugado una partida a 4 y me parece un juego de juegos donde lo único realmente interesante es el cuadrel, no tanto por limitar las acciones (como el rondel de Mac Gerdts) sino por penalizar mediante pagos: Puedes seguir haciendo la acción pero pagarás más (se lo darás al jugador que te encuentres en el área a la que te dirijas).
Ahora bien, me parece absolutamente artificioso el banco (tanto en cuanto, podría existir exclusivamente la bolsa y recibir directamente en dinero lo que produces de vino blanco/tinto) y la feria del vino (¿Para qué? Sí, ya sé, introduces 4 variables más pero ¿Aportan algo al juego? Para mí lo convierten en algo más lioso y con un cierto descontrol)
Por último, si bien me gustó el tema de los Críticos aún no tengo nada clara la influencia de los multiplicadores (x4, x2) sobre la puntuación total. En mi primera partida me pareció demasiada.
De todos modos solo fue una partida y es un juego trabajado, espero que me haga cambiar de opinión en el futuro.
Pd: También me pareció puro artificio la matriz de exportaciones.
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Por último, si bien me gustó el tema de los Críticos aún no tengo nada clara la influencia de los multiplicadores (x4, x2) sobre la puntuación total. En mi primera partida me pareció demasiada.
no entiendo esto, ¿ a qué te refieres?
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Me refiero a la sección de los 3 personajes que existe en la parte superior derecha del tablero. Me parece interesante aunque no sé si el x4 a cada ampliación de bodegas o el x4 a cada tipo de vinos completo será demasiado decisivo. Como dije solo jugué una partida. Me gustaría haberme explicado bien y conocer tu impresión al respecto.
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Pese a estar en mi must have no fui agraciado con el estas navidades,... :( :( :( :( :'( :'( :'( :'( :'( :'(
¿Será mi regalo de cumpleaños? ;D
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Me refiero a la sección de los 3 personajes que existe en la parte superior derecha del tablero. Me parece interesante aunque no sé si el x4 a cada ampliación de bodegas o el x4 a cada tipo de vinos completo será demasiado decisivo. Como dije solo jugué una partida. Me gustaría haberme explicado bien y conocer tu impresión al respecto.
ok, ya sé a que te refieres, y según mi experiencia( 2 Partidas ) ;D, no me parecieron decisivos, en cambio si me parecen más decisivos los puntos que se ganan en la Feria
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Según mi experiencia (3 partidas) TODO es decisivo, los multiplicadores de los críticos, la Feria, las exportaciones y también por supuesto el Banco (no es lo mismo recibir el "cash" directamente que "ingresarlo en tu cuenta" puesto que el nivel de ingresos al final te reportará mas o menos puntos). El "problema" (lo entrecomillo porque para mi es la grandeza del juego) es que no puedes ir a todo (hay pocas acciones); la clave es elegir correctamente en que centrarte según diferentes variables como las propias ventajas que te dan las diferentes regiones o como influirá la climatología en tu producción.
Es un juego muy pensado y muy bien diseñado, muy completo, vamos
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Según mi experiencia (3 partidas) TODO es decisivo, los multiplicadores de los críticos, la Feria, las exportaciones y también por supuesto el Banco (no es lo mismo recibir el "cash" directamente que "ingresarlo en tu cuenta" puesto que el nivel de ingresos al final te reportará mas o menos puntos). El "problema" (lo entrecomillo porque para mi es la grandeza del juego) es que no puedes ir a todo (hay pocas acciones); la clave es elegir correctamente en que centrarte según diferentes variables como las propias ventajas que te dan las diferentes regiones o como influirá la climatología en tu producción.
Es un juego muy pensado y muy bien diseñado, muy completo, vamos
Si te gusta a ti, definitivamente TENGO que probarlo.
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Según mi experiencia (3 partidas) TODO es decisivo, los multiplicadores de los críticos, la Feria, las exportaciones y también por supuesto el Banco (no es lo mismo recibir el "cash" directamente que "ingresarlo en tu cuenta" puesto que el nivel de ingresos al final te reportará mas o menos puntos). El "problema" (lo entrecomillo porque para mi es la grandeza del juego) es que no puedes ir a todo (hay pocas acciones); la clave es elegir correctamente en que centrarte según diferentes variables como las propias ventajas que te dan las diferentes regiones o como influirá la climatología en tu producción.
Es un juego muy pensado y muy bien diseñado, muy completo, vamos
D'accord!!! muy de acuerdo, y por eso es tan guapo, hay que sacar puntos de todo, exportaciones, feria, banco, multiplicadores, hay pocas acciones y resulta agobiante pero aún así si se hacen cositas y puntos por doquier, no sé vuestras puntuaciones pero yo hice bastantes puntacos y sí me dio la sensación de avanzar en la partida.
El banco me parece que está bien pensado, cuesta ir sólo por sacar dinero pero está muy bien pensado, con esos créditos estilo AoS, siendo importante no dejarlo de lado por los puntos que te dan al final de partida y ojito con el combo de tener pasta y sacarla para puntuar con el multiplicador de pelas, una buena ristra de puntos se hizo joserson asi al final.
Como ya he dicho a mi me encanto pero claro no por eso ya lo metáis como un must have, para mí, que lo he jugado sólo una vez, es un "must have" pero probadlo si podeis antes de lanzaros o bueno, haced lo que queráis, jaja, seguro que a no muy tardar lo habéis jugado muchos más porque la gente empezará a tenerlo y saldrá a mesa, asi irémos confirmando sensaciones,
<<<pinback>>>
p.d: como lo pilléis y no os mole vaya responsabilidad, aunque con éste la pondría en el fuego (la mano) a que os mola seguro, es para jugones,
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sgt-pinback, ahora no recules!!! como no nos guste el Vinhos entonces sí que vas a ver a hordas de gente subir hasta a Moralzarzar pero no para inscribirse como Amigos Serranos... sino para darte una paliza!!! :D :P
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sgt-pinback, ahora no recules!!! como no nos guste el Vinhos entonces sí que vas a ver a hordas de gente subir hasta a Moralzarzar pero no para inscribirse como Amigos Serranos... sino para darte una paliza!!! :D :P
:-*
jajaja,
<<<pinback>>>
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Si te gusta a ti, definitivamente TENGO que probarlo.
No dejes pasar la oportunidad de hacerlo porque hasta Homínidos 2011 falta mucho :D
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Lo tengo en casa y cada vez tengo más gana de probarlo...............no puedo resistirmeeeeeeeeeeeeeeeeee
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Lo tengo en casa y cada vez tengo más gana de probarlo...............no puedo resistirmeeeeeeeeeeeeeeeeee
Molaría poder jugar en solitario, como en el Agricola. Venga, quién se anima con una variante para un solo jugador? :P
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Yo tengo claras dos cosas. Tengo enormes ganicas de probarlo y como no me guste Pinback se las va a llevar dobladas en los dos carrillos.
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Yo confirmo que es un pedazo de juego.
Es uno de esos juegos en los que sientes que estás jugando a un juego y no moviendo cubitos y losetas por un tablero. Hay que tomar decisiones sobre si vender un vino en un momento determinado o dejarlo envejecer en una barrica para sacarle más provecho. Tienes pocas acciones y tienes que maximizarlas o estás perdido. Subrayo todo lo dicho aquí, es un juegazo para jugones.
Por ponerle una pega... No sé como andará de rejugabilidad, tan sólo he jugado dos partidas y desde luego que no están todas las opciones probadas, pero no sé si llegará el momento en el que siempre que juegues irás a por los mismos vinos y harás más o menos lo mismo. El tiempo y las partidas lo dirán... de momento me encanta.
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No dejes pasar la oportunidad de hacerlo porque hasta Homínidos 2011 falta mucho :D
Je. Me temo que en Homínidos 2011 tendremos muchos otros en la cabeza...
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Lo tengo en casa y cada vez tengo más gana de probarlo...............no puedo resistirmeeeeeeeeeeeeeeeeee
Bienvenido nuevo socio, ;D
A ver si coincidimos en el club y lo jugamos, porque le tengo echado el ojo y lo tengo en la lista de compra
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Yo tuve la suerte de poder jugarlo ayer gracias a los maravillosos Clandestinos, que tuvieron a bien acogerme en una de sus superquedadas :D El juego me encantó. Más o menos puedes tener un plan a largo plazo, que es algo que aprecio mucho..., otra cosa es que sea un churriplan y luego hagas aguas por otros lados como a mí me pasó (pocos vinos, poco dinero, poca venta, pocas acciones en los Críticos...). Me interesó desde el principio de la partida la idea de presentar un vinazo en la feria final ya que es la que daba más puntos, e ir exportando todo lo demás que también da puntos (usando algún vino malo puntualmente para los press release y así, que algo hay que arañar de los críticos), así que cogí una región que daba más valor a cada vino (Algarve). Hicimos algunas cosas mal (las reglas son estupendas y muy detallistas, pero siempre se escapa algo en la primera partida), por lo que fue más bien una partida de toma de contacto, aunque ya digo que me parece super rejugable porque por lo menos me quedan 453 estrategias por probar jajaja y aparte siempre está la climatología, lo que hagan los compis de partida, así que...
En definitiva, me lo compro seguro porque creo que a 2, que es como más juego, será guay también :) No tengo claro que se pueda jugar con alguien que no conozca ya otros juegos, es durillo de comienzo, aunque luego se hila muy rápido.
Gracias a todos por hacérmelo conocer (por este hilo) y por hacérmelo jugar (Clandestinos, ¡¡sois geniales!!)
¡Hasta juego!
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¡Qué grande este Xai! No podría haberlo resumido mejor. A mí el juego ME ENCANTÓ!! :)
Es un juego que ofrece muchas posibilidades, rejugable, y te deja con ganas de repetirlo para probar otras estrategias, como bien ha dicho Xai. Es para jugones sin lugar a duda, pero me sorprendió gratamente que no tuvimos tanto AP como esperaba. De hecho a mí la partida se me pasó volando!!! :)
La única pena fue que tuvimos que consultar muchas dudas continuamente (en el iPhone!! :D) pero que seguro que cuando las tienes interiorizadas, irá mucho más fluido.
En resumen, yo me lo pillaré de cabeza. Creo que puede ser el mejor euro del 2010 con mucha diferencia. A mí al menos sin duda es el que más me ha gustado de todas las novedades hasta ahora (también porque es exactamente MI tipo de juego ;))
Por cierto, lo que no ha dicho nuestro humilde Xai es que la partida se la llevó él. ¡Enhorabuena, champ, y esperamos verte más a menudo en las kdds! ;)
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:D :DTe odio Xai, acabas de convencerme para pillarme un Vinhos... si mi mujer me echa de casa, tendrás al menos que darme asilo :D
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:D :DTe odio Xai, acabas de convencerme para pillarme un Vinhos... si mi mujer me echa de casa, tendrás al menos que darme asilo :D
¿habría sitio para otro? :D
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Cartesius, no sabía que ahora me llamara iphone ;D ;D
Segunda partida y todavía alguna regla se nos fue un poco, de momento lo mejor que he jugado del 2010.
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Cartesius, no sabía que ahora me llamara iphone ;D ;D
Segunda partida y todavía alguna regla se nos fue un poco, de momento lo mejor que he jugado del 2010.
Sera 2011 ¿no?
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Qué tamaño y forma tiene la caja? Es de esas cuadradas tipo Galáctica? Decidme que no por fa.
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Segun la BGG con el T2R :P
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Sera 2011 ¿no?
Creo que se refiere a de entre los que salieron en 2010 :)
Qué tamaño y forma tiene la caja? Es de esas cuadradas tipo Galáctica? Decidme que no por fa.
Sí, es para ese glorioso estante de las cajas cuadradas :D
:D :DTe odio Xai, acabas de convencerme para pillarme un Vinhos... si mi mujer me echa de casa, tendrás al menos que darme asilo :D
Bueno, creo recordar del post del snobismo que ya teníamos apalabrado un encuentro con ella para explicarle las bondades de todo esto y del por qué era IMPRESCINDIBLE añadir OTRA estantería jaja Era algo así, ¿no? De todas formas, si nada nada funciona, yo te acojo. Eso sí, yo todas las cosas relacionadas con juegos las tengo en estanterías... así que te tendría que habilitar un camastrillo en una de ellas :P :P :P
Por cierto, lo que no ha dicho nuestro humilde Xai es que la partida se la llevó él. ¡Enhorabuena, champ, y esperamos verte más a menudo en las kdds! ;)
Pséee... sabes que no es cierto jajaja ¡Y te digo por qué! A estas alturas de buen seguro has efectuado ya la sacrosanta y cartesiana relectura de reglas post-primera partida y has podido comprobar que mi +2 por tener dos viñedos en el Algarve realmente era un +1... ¡entre otras cosas! Uséase...que habiendo estado los tres primeros en un puñado de puntos y habiendo ocurrido la irregularidad comentada y posiblemente otras muchas, no puedo por menos que decir que si he ganado yo entonces hemos ganado los tres...y claro, como donde caben tres caben cuatro...¡añadimos a Junjo y al final hemos ganado todos! jaja ¿O no fue un rato sencillamente brutal para todos? 2 partidas de Vinhos en paralelo. ¡De las 4 horas que más rápido se me han pasado en toda mi vida, tíos :D! La pena fue tener que irme... ¡¡ya os pregunto en el foro Clandestino cómo fue el resto de la velada!! ¡Aupa el Vinhos! (pronúnciese [Fiñs], jajaja)
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Qué tamaño y forma tiene la caja? Es de esas cuadradas tipo Galáctica? Decidme que no por fa.
Es muy del estilo a la de FRESCO ( quiza un pelin mas baja la de VINHOS.)..pero si es como la de galactia mas bien.
EDITO: confirmado, IGUAL que la de GALACTICA.
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Bienvenido nuevo socio, ;D
A ver si coincidimos en el club y lo jugamos, porque le tengo echado el ojo y lo tengo en la lista de compra
por allí hemos andado, pero la maquetación me ha dado más trabajo del pensado y no he podido leer las reglas en condiciones para jugar, pero ya están listas y ahora a aprender a jugar para disfrutarlo....
nos vemos ;)
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Gracias nenes.
Odios ese tamaño, no me cuadra con ninguna otra caja (es lo que pasa por tener poquitos juegos).
Pero bueno, primero quiero probarlo :D
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Gracias nenes.
Odios ese tamaño, no me cuadra con ninguna otra caja (es lo que pasa por tener poquitos juegos).
Pero bueno, primero quiero probarlo :D
Yo también las odio, a mi me gustan las del tipo Dominant Species, C&C, y también las finas de Gmt como TS.
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Cartesius, no sabía que ahora me llamara iphone ;D ;D
Segunda partida y todavía alguna regla se nos fue un poco, de momento lo mejor que he jugado del 2010.
Bueno, es que 1º te preguntábamos a ti y como no nos fiábamos, luego lo confirmábamos en el PDF desde el iPhone :P ;D
Ah!!... y que sepas que el iPhone es más bonito que tú... :D (me estoy ganando las próximas empanadas a pulso, verdad? ;))
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Solo si te dejas ganar al TTA y Brass un par de partidas seguidas ;) ;)
Espero poder jugar la tercera partida pronto y disfrutar aún mas de este autentico juegazo, es que son muchos "minijuegos" dentro de un tablero que hace que tenga mucha rejugabilidad y muchas formas de ganar.
Eso si hay que hacerse amigo de Alexandre, Beatriz y Constantino cuanto antes para tener una acción más cumpliendo con sus exigencias claro está.
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Pues pinta genial por lo q comentais en el hilo!!!
(http://1.bp.blogspot.com/_b1xfTFlSMpc/TPLnKTrnMXI/AAAAAAAAAQQ/qNyodB8e3CA/s1600/2911201001.jpg)
Yo lo llevo siguiendo hace muuuuuxo tiempo, cuando se llamaba Vinicola y el tablero del prototipo era bastante mas simple... Y esa es una de las razones por las q decidi esperar a ver q se venia contando, antes de comprarlo.
Ese tablero es muy bonito, pero muy recargado, y el reglamento, son 16 paginas con bastante texto...No se tp de tiempo de partida como ira, pero pintaba largo... El caso sq con lo q contais pues apunta a q merece la pena.
Yo para matar el gusanillo, adquiri el Gran Cru, del q se habla al principio, ya q comparte tematica. Gran Cru esta bastante decente, tengo pendiente hacerle una reseña (quiza esta semana?). El juego es sencillo de reglas, y me parece bastante elegante y la temática no me parece nada pegada (cosa q seguro comparte con Vinhos).
Espero q esa traducción q hay en camino salga pronto :P Y ya me lo piyare :D
De momento seguiremos matando el gusanillo de los vinos con Gran Cru
(http://2.bp.blogspot.com/_b1xfTFlSMpc/TOwYvMBLfLI/AAAAAAAAAQA/DouPhL6sEmc/s1600/2311201001.jpg)
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Ains! Pero que panda de c****** sois todos. Ala, otro a la cesta de la próxima compra. A este paso, mi mujer me va a poner de patitas en la calle :'(
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Por cierto, ha subido 30 puestos en la BGG en un sólo día y la media ya es 8.13, con 350 votos, de lo cual sólo pueden presumir 17 juegos... ¡¡ojito con este Vinhos!!
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Respecto comentarios anteriores: El protoptipo no era más sencillo, lo era el tablero pero porque existía un tablero personal (en Leiria el año pasado pude ver al autor y al diseñador gráfico jugando y estaba bastante verde).
Y siento disentir respecto a la opinión sobre este juego. Para mí no pasa de un 7 sobre 10. Muy trabjado pero, en mi opinión, artificioso, con matrices pegadas como la de exportaciones, un banco innecesario y una Feria demasiado compleja para lo que ofrece: cuatro variables más que aportan bien poco al juego.
Por otra parte pude jugar al Gran Cru (el otro de los tres juegos de vinos presentado en Essen 2010) y me parece un juego TOP. Limpio en reglamentos y mecánicas, con una gran interacción, con un mecanismo de finalización absolutamente original y complejísimo de realización (tuvo que tener un testeo brutal). Para mí el juego del año 2010 (A años luz de otros como el 'fallido' -por polemizar- Dominant Sspecies). Haces lo mismo que en vinos, con mucha más elegancia y desarrollando un euro de complejidad media (a la altura compleja del Puerto Rico, en este tienes poderes, en el Puerto rico edificios).
Si debo dar un consejo: Para comprar un juego de vinos me iría de cabeza al Grand Cru (aún sin haber jugado al tercero en discordia, el Toscana, otro tipo de juego, de carácter mucho más ligero).
Un saludo.
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... Para mí el juego del año 2010 (A años luz de otros como el 'fallido' -por polemizar- Dominant Sspecies)...
Sí, tan fallido que a los 6 meses ya lo están reeditando ;D
(perdón por el off-topic pero no me podía resistir)
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Jimmy: Es una gran noticia para los fans. Cuestión de gustos. A mí no me gustan los juegos tan azarosos que duran 3 horas y te pueden dejar fuera de la lucha por la victoria en el primer turno (por el capricho de alguien). En mi opinión, quisieron implementar en un juego de mayorías (Como El grande), el sistema de colocación de trabajadores de juegos (como el Caylus) pero patinaron. (Siento el comentario off-topic porque sabía que iba a generar polémica), prometo no comentar más sobre ello. Un abrazo.
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Eso no es cierto en mi opinion, te puedes quedar descolgado, pero es fácil recuperarse.
Y eso que a mi el dominant no me convence al 100% me parece un poco largo para lo que da, algunos turnos se me hacen muy iguales, demasiado imprevisible para según que gustos... pero es un buen juego, no para ser un pelotazo pero es un buen juego.
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Jimmy: Es una gran noticia para los fans. Cuestión de gustos. A mí no me gustan los juegos tan azarosos que duran 3 horas y te pueden dejar fuera de la lucha por la victoria en el primer turno (por el capricho de alguien). En mi opinión, quisieron implementar en un juego de mayorías (Como El grande), el sistema de colocación de trabajadores de juegos (como el Caylus) pero patinaron. (Siento el comentario off-topic porque sabía que iba a generar polémica), prometo no comentar más sobre ello. Un abrazo.
¡Ningún problema :D! sólo que me hacía gracia el término "fallido".
Retomando el hilo me han resultado muy interesantes tus comentarios. Me gusta cuando se desinfla un poco el "hype" y se van viendo las cosas como son. A ver si tengo un rato y le echo un vistazo al otro de vinos que comentas.
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Por otra parte pude jugar al Gran Cru (el otro de los tres juegos de vinos presentado en Essen 2010) y me parece un juego TOP. Limpio en reglamentos y mecánicas, con una gran interacción, con un mecanismo de finalización absolutamente original y complejísimo de realización (tuvo que tener un testeo brutal)... Haces lo mismo que en vinos, con mucha más elegancia y desarrollando un euro de complejidad media.
Son inevitables las comparaciones. Despues de jugar a los dos juegos coincido 100 % contigo, Jose. (Pensé que yo me habia vuelto raro después de leer todos los comentarios anteriores, pero encontrar a alguien que opina igual me ha reconciliado con mi ludoafición ;) )
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Yo no puedo comentar nada aún de Vinhos y Grand Cru, aunque he leído comentarios y opiniones tanto a favor como en contra (de hecho algunos opinan que Grand Cru está roto por alguna cosilla que ya comentaré si lo pruebo).
OFF-TOPIC
En lo que no estoy de acuerdo es en tu opinión sobre el Dominant Species: es imposible perder la partida en el primer turno, máxime cuando al menos la mitad de los puntos se obtienen en el último. Creo que no lo has jugado lo suficiente o lo has hecho con un número de jugadores inadecuado (por mucho que lo diga en la caja, a 6 es un tostón).
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¡Ningún problema :D! sólo que me hacía gracia el término "fallido".
Retomando el hilo me han resultado muy interesantes tus comentarios. Me gusta cuando se desinfla un poco el "hype" y se van viendo las cosas como son
Bueno, en realidad no "se van viendo las cosas como son" sino que es una opinión más, tan respetable como cualquier otra y tan subjetiva como cualquier otra. Yo, por ejemplo, no estoy de en absoluto de acuerdo: la feria es el punto mas complicado de entender pero no se puede decir que ofrece poco porque es, probablemente, la principal fuente de puntos, las exportanciones diversifican el juego porque sino todo estaría centrado en la feria y el Banco podría ser innecesario pero entonces las opciones de los jugadores serían menos (al recibir dinero directo por ventas) y a mi, al menos, me gusta tener muchas opciones y tratar de acertar cual es la correcta en cada momento
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También te puedes ir a la BGG y comparar las opiniones del "Grand Cru" con las del "Vinos" y lo que baja es la estimación del primero. :)
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Por favor, ¡probad el DS a 2! :D ¡Y el Vinhos es guay! A ver si puedo probar ese Grand Cru también. ¡Preveo un nuevo género! ¿Alguien probó el de cerveceros de Friedemann? El Glen More, de whiskerías, está genial. Whiskerías de verdad, ¡¡mal pensados!!
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Bueno, en realidad no "se van viendo las cosas como son" sino que es una opinión más, tan respetable como cualquier otra y tan subjetiva como cualquier otra. Yo, por ejemplo, no estoy de en absoluto de acuerdo: la feria es el punto mas complicado de entender pero no se puede decir que ofrece poco porque es, probablemente, la principal fuente de puntos, las exportanciones diversifican el juego porque sino todo estaría centrado en la feria y el Banco podría ser innecesario pero entonces las opciones de los jugadores serían menos (al recibir dinero directo por ventas) y a mi, al menos, me gusta tener muchas opciones y tratar de acertar cual es la correcta en cada momento
Quería decir que por lo menos son opiniones fundadas en sesiones de juego, no en espectativas (que es de lo que iba el hilo en origen). Por supuesto son valoraciones subjetivas, y como tal las tomo, igual que las tuyas. Está muy bien porque así es como se hace uno mejor la idea.
También te puedes ir a la BGG y comparar las opiniones del "Grand Cru" con las del "Vinos" y lo que baja es la estimación del primero. :)
Lo haré, lo haré :)
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Por alusiones: En mi opinión que el Vinhos esté delante del Grand Cru en BGG es producto de 2 cosas: Es mucho más antiguo en BBG (las imágenes del Grand Cru aparecieron justo la semana anterior a Essen) y el ilustrador Mariano Ianelli es buenísimo ilustrando (pura escuela italiana, realizó un trabajo increíble con un tablero complejísimo, como siempre muy detallista). Sin embargo, el juego me parece francamente inferior, tiene las mecánicas artificiosas típicas de Ianelli (sí, también se implica en la elaboración de los juegos que ilustra y edita, similares al 'artificiosísimo' sistema de subida de barcos que también creó él para el Vasco de Gama) que para mí son complejidades anti-inmersivas y en este caso no justificadas: Las 4 variables extras de la feria es puro artificio para crear alternativas estratégicas a la compra/exportación (hasta aquí el juego, como bien me apuntó un amigo, es un Puerto Rico) y el bien implementado (aclaro, "siempre en mi opinión") sistema de Críticos simplemente proporciona el punto de imprevisibilidad final y la némesis necesaria para la Feria). La feria da muchos puntos pero en sí misma es un ¡minijuego pegado!, algo que el Grand Cru logra superar con una feria mucho más elegante e implementada (permite optar a poderes extra del tablero perfectamente hilvanados con el resto de acciones del juego). Por limpieza de reglas, de secuencia de turno, de implementación, por ritmo, por nivel interacción y por originalidad, para, mí no hay color.
En cuanto al sistema de finalización de ambos juegos, para gustos colores: El del Vinhos es el clásico sistema de puntuación paulatino que presenta una cierta imprevisibilidad final (feria + multiplicadores + matrices). Funciona perfectamente, el juego está muy trabajado. (En una partida con estrategias totalmente diferentes el primero y el segundo pueden quedarse en cuatro puntos de diferencia)
Mientras que el Grand Cru opta por algo nuevo: Inicialmente partes sin dinero y pides de 1 a 5 los créditos que quieras para conseguir el dinero que necesites para montar tu empresa de vinos (7 francos por crédito), cuando uno de los jugadores sea capaz de pagar todos los intereses y devolver el importe de sus créditos, el juego acaba y el que tenga más dinero (créditos ya descontados), gana. Al estar el dinero en todo momento oculto debes estar atento a los cobros de todo el mundo o cuando menos te lo esperes alguien pagará todos sus créditos de golpe, incluidos los intereses, y perderás sin enterarte.
¿Qué funciona para mí del Vinhos? El cuadrel (una variante del rondel del Mac Gerdts, un pelín más estratégica), el sistema de elección de vinos, el efecto del clima, los críticos y el sistema de venta (sistema limitador de colocación).
Partes que no me gustaron: La matriz de exportaciones, la feria y el banco (solo existe para la matriz final, no me gustó su sistema de créditos). En resumen: Me pasó como con el Vasco de Gama, no me lo creo: Todo funciona bien pero es demasiado artificioso (también en esto prefiero el Grand Cru).
PD: Por otra parte, de nuevo sin ánimo de polemizar, el ranking de BGG es algo que, en mi opinión, deberíamos relativizar. El "Viva el rey" es un genial filler familiar de 20 minutillos y está de ¡1077! en el ranking. Por no hablar del 'inaudito' puesto del Die Handler (444), un auténtico juegazo del señor Kramer (y mucho más ahora con la subasta paulatina de cargos; el avatar me delata, lo reconozco). Por eso, aún reconociendo que esto del ranking es como los culos (cada uno tiene el suyo), hay cosas que huelen demasiado a hype (¿Los dos Dominion en el TOP10?).
Un abrazo a todos.
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Ya se que soy un pesado, pero nadie se lo puede llevar a la quedada del martes en gen x? Joer, es que le tengo muchisimas ganas :S
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No voy a ir de "rebelde con causa", ni mi intención es ir contracorriente, pero he hecho caso al compañero Jose Luis y me he pedido un Grand Cru ( Xai, si subo alguna vez te lo llevo ). No sé por qué, ya que no conocía el Grand cru, pero me da que no se equivoca (ahhh, maldito hype). Y eso que he tenido durante tiempo, el Vinhos en el punto de mira, pero de momento lo dejo aparcado. Estoy seguro que el Vinhos me va a gustar, pero lo del Grand cru ha sido un flechazo.
PD. José Luis, si te prodigas con comentarios, a mi juicio, tan convincentes como los que has hecho en este hilo sobre el Grand Cru, puedes resultar una "incomodidad" para mi bolsillo... ;D
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¿Alguien probó el de cerveceros de Friedemann?
Lo probé en Essen, sólo una partida por lo que la opinión es con el fundamento que se puede tener con una partida :)
Es un auténtico chuscazo. El juego no ofrece nada nuevo, una sensación de desarrollo muy mal conseguida, primero por la impresión que da y segundo porque todo el mundo llega al mismo nivel sin ningún tipo de problemas. No tiene emoción ni interacción. El final de la partida se decide por pura suerte (el que tenga la suerte de robar de su mazo propio la carta que completa los monumentos antes es el que gana). El juego acaba, guardas los componentes, cierras la tapa, miras a tus colegas y lo único en lo que estás pensando es lo que alguno de ellos dice "¿Nos vamos?"...
Lo peor de Friese que he probado con gran diferencia.
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Jose Luis, me ha encantado tu exposición. Leer opiniones tan bien fundadas es un gusto, independientemente de que se compartan o no (no he probado ninguno de los dos juegos).
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¡Hola Jose Luis! Me gustaría matizar un poco sólo algunos párrafos de tu post, ya que tampoco quiero extenderme demasiado ni pretendo convencerte de nada. Sólo un poco más de mi punto de vista disgresivo respecto a estas cuestiones que planteas sobre el Vinhos.
Por alusiones: En mi opinión que el Vinhos esté delante del Grand Cru en BGG es producto de 2 cosas: Es mucho más antiguo en BBG (las imágenes del Grand Cru aparecieron justo la semana anterior a Essen) y el ilustrador Mariano Ianelli es buenísimo ilustrando (pura escuela italiana, realizó un trabajo increíble con un tablero complejísimo, como siempre muy detallista).
En defensa de la razón debo decir que cuando el Vinhos tenía el mismo número de votos que el Grand Cru, gozaba de casi 1 punto más de Avg. Rating. ¿Qué significa eso? Pues que los 280 votantes de Vinhos en ese momento valoraron mejor éste que los 280 votantes de Grand Cru a estas alturas. Que haya votantes y fans de Vinhos que votan muy bajo al otro para encumbrar al primero, pues no lo sé. Que sea debido a cierto hype, tampoco lo sé. Que sean todos los votantes portugueses, cuánto y cómo afecte el diseño, tras cuántas partidas lo han votado o cómo influyan docenas de variables más, son cosas que no sé, y que aunque supongo que las puedo intentar analizar (la BGG da para ello), no sé en qué medida hará mermar esa diferencia tan grande de casi 1 punto. Sí, la BGG puede tener inexplicabilidades aparentes (Last Train to Wensleydale el 334 y First Train to Nürnberg el 1905 :o), pero como en todo, siempre hay una explicación, basada en un buen número de variables, alguna más relevante que otra, pero siempre un buen número. Reducir a dos me parece osado, aunque lo respeto, de verdad :)
Sin embargo, el juego me parece francamente inferior, tiene las mecánicas artificiosas típicas de Ianelli (sí, también se implica en la elaboración de los juegos que ilustra y edita, similares al 'artificiosísimo' sistema de subida de barcos que también creó él para el Vasco de Gama) que para mí son complejidades anti-inmersivas y en este caso no justificadas: Las 4 variables extras de la feria es puro artificio para crear alternativas estratégicas a la compra/exportación (hasta aquí el juego, como bien me apuntó un amigo, es un Puerto Rico) y el bien implementado (aclaro, "siempre en mi opinión") sistema de Críticos simplemente proporciona el punto de imprevisibilidad final y la némesis necesaria para la Feria).
No tendría que decir nada si no hablaras de los conceptos de "inmersión" y de "justificación", por no decir nada de lo de "artificiosidad". Pero como lo has hecho, pues me mojo. ¿"Justificación"? Decir tal me parece que habla de que crees que el juego debería ser de alguna otra forma... y eso es algo que no entiendo demasiado bien. Lo de la "inmersión" es más fácil y creo ver por dónde vas, a lo que no puedo por menos que contestarte que las 4 variables de la feria son apasionantes y dan lugar a un rico mundo plagado de manifestaciones variopintas del fantástico fenómeno de la inmersión. Hablamos de ferias de vinos, y hablamos de expertos. Tendencias, modas, seguidismos sociales cambiantes año a año...pura culturalidad abstraida en cuatro simples tokens circulares con una nariz, una boca, un ojo y un porcentaje de alcohol. Y sus correspondientes expertos especializados en dichas características, con alguno que otro lo suficientemente influyente como para dar más peso a su veredicto (moviendo una de las variables). Para ello has de prepararte con eficacia los años antes de la feria, posicionarte con decisión o planificar a medio-largo plazo haciendo acopio pausado de los expertos adecuados para las distintas ferias tardías.
Quizá demasiados vinicultores se centren en esta vorágine sociocultural, olvidando colocar sus mejores vinos en los distintos mercados extranjeros, que como bien apuntas, es una de las alternativas. Sea pues. Que en Canadá aprecien de momento el retrogusto ácido de tu mejor Dão, que a la feria tienes pensado llevar otro, una sorpresa que sólo estará lista cuando se aprecie más si cabe ese color entre cereza y rubí que has dado a ese Porto, en el que tienes a tantos expertos trabajando y que sólo necesitas el empujoncito de un buen año social para esta gama de tonos apasionados pero quedos, cálidos pero rotundos a la vez. A mí, que un juego, independientemente de la mecánica que sea, de si ya estaba en otro juego o de si parece una chorrada a simple vista, me dé pie a dejarme caer y envolver en y por las redes de la magia imaginativa, me encanta. ¡Viva la inmersión!
La feria da muchos puntos pero en sí misma es un ¡minijuego pegado!, algo que el Grand Cru logra superar con una feria mucho más elegante e implementada (permite optar a poderes extra del tablero perfectamente hilvanados con el resto de acciones del juego). Por limpieza de reglas, de secuencia de turno, de implementación, por ritmo, por nivel interacción y por originalidad, para, mí no hay color.
Desconozco el Grand Cru, a ver si haefs me lo hace probar :)
En cuanto al sistema de finalización de ambos juegos, para gustos colores: El del Vinhos es el clásico sistema de puntuación paulatino que presenta una cierta imprevisibilidad final (feria + multiplicadores + matrices). Funciona perfectamente, el juego está muy trabajado. (En una partida con estrategias totalmente diferentes el primero y el segundo pueden quedarse en cuatro puntos de diferencia)
Mientras que el Grand Cru opta por algo nuevo: Inicialmente partes sin dinero y pides de 1 a 5 los créditos que quieras para conseguir el dinero que necesites para montar tu empresa de vinos (7 francos por crédito), cuando uno de los jugadores sea capaz de pagar todos los intereses y devolver el importe de sus créditos, el juego acaba y el que tenga más dinero (créditos ya descontados), gana. Al estar el dinero en todo momento oculto debes estar atento a los cobros de todo el mundo o cuando menos te lo esperes alguien pagará todos sus créditos de golpe, incluidos los intereses, y perderás sin enterarte.
Vale, desconocía que fuera tan económico. A priori, en el Vinhos, no haces más que pensar en crear vinos que satisfagan las distintas necesidades existentes: exportaciones, ferias, críticos, casa de fados y demás. De hecho, te puedes olvidar del dinero si tienes el chiringo ya montado. En cambio, si en Grand Cru la economía es tan principal (como para tener que estar al tanto de las transacciones financieras de los demás), pues no sé, no tengo claro que debamos compararlos a los mismo niveles simplemente por compartir tema. En el Vinhos, para mí, hay 100% tema. Es un juego de vinos. Y me ha gustado que fuera un juego de vinos. Juego a cualquer juego, y me gustan los juegos económicos, vayan de vinos o no, pero la idea de ganar por dinero de alguna manera me aleja ligeramente del tema (aunque todos sepamos que la vida consiste en hacer mucho mucho dinero, ¿o no? :-\). Es decir, te ves en ciertos momentos pensando en términos de pasta para ganar... y bueno, si tengo que elegir, a ese respecto me gustan los sistemas de puntos de victoria, en tanto a que valoran cosas más etéreas, un mérito, un posicionamiento, un buen vino...intentan cuantificar lo incuantificable pues al fin y al cabo hay que puntuar, ya que hablamos de juegos competitivos. Pero creeme si te digo que con el Vinhos me da igual en qué posición del marcador acabe. Habré escrito una pequeña historia de vinos portugueses en mi maltrecha imaginería, y el sabor, como no, siempre será a finas bayas fermentadas repletas de taninos lúdicos :)
Un saludo, ¡y disculpad el ladrillo!
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Carte se muere por tener este juego que lo de yo jajaja.
Xai vaya post tio xDDDDD
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Lo probé en Essen, sólo una partida por lo que la opinión es con el fundamento que se puede tener con una partida :)
Es un auténtico chuscazo. El juego no ofrece nada nuevo, una sensación de desarrollo muy mal conseguida, primero por la impresión que da y segundo porque todo el mundo llega al mismo nivel sin ningún tipo de problemas. No tiene emoción ni interacción. El final de la partida se decide por pura suerte (el que tenga la suerte de robar de su mazo propio la carta que completa los monumentos antes es el que gana). El juego acaba, guardas los componentes, cierras la tapa, miras a tus colegas y lo único en lo que estás pensando es lo que alguno de ellos dice "¿Nos vamos?"...
Lo peor de Friese que he probado con gran diferencia.
Vaya... bueno, ¿y algún otro juego con temática cerveceril que conozcas? :)
¡Muchas gracias por la info!
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Ya se que soy un pesado, pero nadie se lo puede llevar a la quedada del martes en gen x? Joer, es que le tengo muchisimas ganas :S
A ver si me escapo y puedo ir el martes, y una cosa os digo: despues de esa crítica sobre "grand cru" no se cual de los dos me apetece más probar.
(el lado oscuro ameritrash estaba atrapándome, pero después de estas reseñas y de un fin de semana de constantinópolis se masca la dependencia a la madrera).
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Saludos Xai. Toda exposición depende de una opinión, obviamente yo opino sobre mis gustos (sobre cómo espero que sea un juego, respecto al artificio de un mecanismo o respecto a su grado inmersivo) y esa es toda la justificación que busco y no pretende ser más (por eso siempre aclaro lo de "en mi opinión"). Respecto a la apasionada defensa que realizas de la Feria del Vinhos, debo decir que no la comparto. Desde luego cualquier mecanismo, si te lo propones, es argumentable pero me parece cuando menos rebuscada (mucho ruido y pocas nueces), con mecanismos mucho más sencillos el Grand Cru refleja lo mismo (por tanto me parece mejor y tanto o más temático). Y desde luego sí tiene su parte económica (importante porque es el mecanismo finalizador pero no más 'predominante' que en el Vinhos), aunque recordemos que se trata de un "negocio" de vinos, y para levantar un negocio el dinero siempre será lo primordial. En resumen, debo decir que aunque le tengo mucho cariño al Vinhos porque lo seguí desde el principio y Ianelli me parece un tío majísimo ¡Qué se le va a hacer, me gusta más el Grand Cru!
Un fuerte abrazo y gracias por responderme de manera tan extensa.
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¡Gracias a ti!
Yo la Feria del Vinhos la veo sencillísima de factura y de todas formas no tengo claro si el Grand Cru habla de lo mismo con su feria. Acabo de leer las reglas y creo que la experiencia de juego a ese respecto es bastante distinta. ¡Ya veremos cuando haefs se lo traiga! De todas formas, si lo he leído bien, allí el prestigio se basa en la cantidad, que aunque está bien (no tiene por qué está mal), entiendo que transmite otra cosa muy distinta.
Por otro lado, sobre lo de que para levantar un negocio el dinero sea lo primordial, permíteme discrepar, aunque hablar de ello quizá ya incurra en off-topic por lo que lo dejo ahí.
Por último, veo que hablas bastante de Ianelli, no sólo como creador artístico sino también en su faceta de persona que se implica en el diseño...y hombre, no sé, yo soy de la opinión de no mezclar la idea que se tiene de las personas con la idea que se tiene de los juegos (aunque aprecio la medida atenuada en la que tú lo haces). Si nos ponemos a mirar de cerca cómo son los distintos diseñadores, posiblemente tiraríamos la mitad de los juegos que tenemos. Cuando analizo una idea, me gusta hablar de la idea en sí y no de la persona que la ha tenido. Si quiero hablar de la persona que la ha tenido, analizo a la persona. Creo que son conceptos muy diferentes y que considero hay que separar. Que luego coinciden en valoración la idea y la persona, pues genial, pero me cuido bastante de caer en la siempre acechante falacia ad hominem... uy, si al final me he ido a off-topic yo solito, jaja.
Un abrazo fuerte, ¡y a ver si coincidimos algún día en una partida a uno de estos vinícolas juegos!
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No,hombre, hablo de Ianelli por los paralelismos que veo en el diseño de mecanismos de Vasco de Gama y Vinhos, mecanismos que me parecen cortados por el mismo patrón (así expreso mejor lo que quiero decir) y, porque, a mayores (independientemente de su juego), cuando lo conocí, me pareció majo y le deseo que le vaya bien. Nada más, no veas una ligazón filias-fobias autor/juego, nada más lejos de mi intención (¡Friedemann Friese me tiene toda la pinta de estar como un cencerro -sin conocerlo personalmente, aclaro- y me encanta ¡Funny Friends!).
Me encantaría coincidir, espero sinceramente que lo hagamos en algunas Ferias, que últimamente me estoy animando a acudir. Un fuerte abrazo.
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no puedo mas que decir que vinhos es un juegazo a la altura de los más grandes.....
Ayer lo estrenamos y me ha dejado impresionado....es decir primera impresión....impresionado.....
Tiene muchas posibilidades, es un juego muy estratégico, el cuadrel funciona perfectamente y no se hace repetitivo como temia por aquello de parecerse al rondel.............que ya os digo yo que para nada, no se parece en nada, al menos en la sensación de jugarlo.
el tema está muy bien puesto con las diferentes mecánicas, realmente te metes en el tema mientras lo estás jugando.
Para mi es lo mejor del 2010 de lo que he jugado y a la espera de alguna partida más posiblemente entre en mi top 10.....
salu2
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Bueno pues ya estamos con el dilema, grand cru o vinhos, antes lo tenia claro y ahora .......... ya os vale ;)
Sabeis si estan las reglas de alguno de ellos en castellano??? y la duracion de una partida mas o menos de ambos?
En el caso de que se apunte a una partida un no jugon, con cual os decantariais?
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Bueno pues ya estamos con el dilema, grand cru o vinhos, antes lo tenia claro y ahora .......... ya os vale ;)
Sabeis si estan las reglas de alguno de ellos en castellano??? y la duracion de una partida mas o menos de ambos?
En el caso de que se apunte a una partida un no jugon, con cual os decantariais?
Del Grand Cru ni idea porque no lo conozco, pero del Vinhos sí te puedo decir:
1) Traducción:
http://www.labsk.net/index.php?topic=63799.0
2) Duracción: unas 2-3h
3) No lo recomiendo para no-jugones porque tiene muchas (pequeñas) reglas, aunque luego se pilla rápido. No obstante no me parece un devora-cerebros bestial.
Suerte! :)
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Gracias Cartesius, le hecho un vistazo a ver si me decido
Un saludo
Los del grand cru ... enga amos decir algo
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Estoy como Gelete, con ganas enormes de probar tanto Vinhos como Grand Cru (pero con menos disponibilidad para pasar por Puebla). Llevo demasiadas adquisiciones en poco tiempo, y hay que frenar las compras, pero, como ya comentáis más de uno, ganillas si que dan.
Ciertamente, los comentarios y análisis sobre los juegos están siendo bien argumentados y de mucha utilidad.
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Juego aburridisimo, o eso nos pareció el Domingo cuando lo probamos;
Mira que nada mas leer las reglas, uno puede intuir que esta delante de un gran juego, pero es que después de un soporífero rato de explicación de reglas, lo empezamos a jugar, sin muchas ganas la verdad sea dicha y creo que al cabo de unos 40 minutos se sugirió pasar a otra cosa.
No se si fue debido a que veníamos de echar la tarde con otros juegos mas ligeros como 7 wonders, Norenberc o Notre Dame y quizás el cuerpo no nos pedía nada pesado pero el pobre Vihnos se nos atraganto con tanto detalle y consulta al manual.
Está claro que el juego merece y se le debe dar otra oportunidad, pero de momento y siguiendo con el tema del vino nos pareció seco y un mal trago.
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Juego aburridisimo, o eso nos pareció el Domingo cuando lo probamos;
Mira que nada mas leer las reglas, uno puede intuir que esta delante de un gran juego, pero es que después de un soporífero rato de explicación de reglas, lo empezamos a jugar, sin muchas ganas la verdad sea dicha y creo que al cabo de unos 40 minutos se sugirió pasar a otra cosa.
No se si fue debido a que veníamos de echar la tarde con otros juegos mas ligeros como 7 wonders, Norenberc o Notre Dame y quizás el cuerpo no nos pedía nada pesado pero el pobre Vihnos se nos atraganto con tanto detalle y consulta al manual.
Está claro que el juego merece y se le debe dar otra oportunidad, pero de momento y siguiendo con el tema del vino nos pareció seco y un mal trago.
Yo siempre pienso que una mala explicación de reglas, el no conocerlas bien y el no jugar en un momento adecuado puede destrozar al mejor de los juegos.
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Estoy deacuerdo, no se puede estar 40 min aprendiendo a jugar a un juego, eso aburre a cualquiera.
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Estoy deacuerdo, no se puede estar 40 min aprendiendo a jugar a un juego, eso aburre a cualquiera.
¡Hola! Aburre al que le aburre, y al que no, pues no :D Además, una buena lectura primera, cuando sabes que es un juego al que vas a jugar mucho, pues siempre viene bien. Eso sí, con la gente adecuada claro. Yo recuerdo que tuve la suerte de tener delante al gran sgt-pinback cuando le casqué 2 horas de lectura del manual de la Guerra del Anillo jaja Estoy en deuda durante años, ¡años!, por la santa paciencia que demostró aquel día :D Eso sí, a esas 2 horas siguieron 9 de partida, y ya nunca más gastaremos más que unos segundos de consulta,... ¡y creo que caerá algunas veces más!
¡Abrazos!
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Los del grand cru ... enga amos decir algo
Pues hoy acabo de recibir mi copia del Grand Cru.
Llevo unos cuantos días haciéndome una traducción tirando de las reglas en ingles y en italiano, a ver qué sale. Espero acabarlas para esta semana, pasarme a limpio el borrador e imprimirmelas para dejarlas dentro de la cajita. Es una traducción sin maquetar (yo no sé hacer esas cosas), ni ningún artificio de ingenieria a la que nos tienen acostumbrados los fenómenos de la materia, pero me servirá...
por cierto, el Grand Cru, tiene una pinta estupenda.
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Estoy deacuerdo, no se puede estar 40 min aprendiendo a jugar a un juego, eso aburre a cualquiera.
No puedo estar más de acuerdo con la respuesta de Xai (¡sin que sirva de precedente! :D) Además que hay juegos que necesitan mucho tiempo en explicarse (Brass y TtA no bajan de 1h y para mí son 2 obras de arte).
En cualquier caso, y por centrarme en el tema, sí creo que Vinhos tiene una explicación un poco farragosa. Tiene bastantes cosillas y muchos pequeños detalles a tener en cuenta. Yo ya he jugado dos partidas y en ambas cometimos alguna irregularidad, y eso que me he empapado las reglas bastante pero es que hay tantas cosas!!!
El juego me encanta pero en mi opinión esto no es algo positivo de un juego. Como contraejemplo, hoy hemos echado un Le Havre (que es una maravilla!) y el juego se puede resumir en dos frases: o coges recursos, u ocupas un edificio; ah! y da comida al final turno :D
Haefs, a ver si nos cuentas también del Grand Cru que jose luis me picó la curiosidad ;)
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Yo hoy estaba deseando haberlo visto. Menuda lástima que no lo trajera ninguno.
Yo, que ahora me estoy empapando un poco de todos opino que lo mismo es mejor ir a jugarlo la primera vez con lo deberes hechos, y conociendo al menos la mecánica y las reglas más generales. Sabeis si hay alguna web con explicación en video?? (a poder ser inferior a las 2 horas..jeje)
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Pues hoy acabo de recibir mi copia del Grand Cru.
Llevo unos cuantos días haciéndome una traducción tirando de las reglas en ingles y en italiano, a ver qué sale. Espero acabarlas para esta semana, pasarme a limpio el borrador e imprimirmelas para dejarlas dentro de la cajita. Es una traducción sin maquetar (yo no sé hacer esas cosas), ni ningún artificio de ingenieria a la que nos tienen acostumbrados los fenómenos de la materia, pero me servirá...
por cierto, el Grand Cru, tiene una pinta estupenda.
Grand Cru, cantaba la rana.... grand cru, debajo del agua.... grand cru... llegó un caballero... grand cru...de capa y sombrero... ¡¡¡Ya nos cuentas qué tal, majo!!!
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No puedo estar más de acuerdo con la respuesta de Xai (¡sin que sirva de precedente! :D) Además que hay juegos que necesitan mucho tiempo en explicarse (Brass y TtA no bajan de 1h y para mí son 2 obras de arte).
En cualquier caso, y por centrarme en el tema, sí creo que Vinhos tiene una explicación un poco farragosa. Tiene bastantes cosillas y muchos pequeños detalles a tener en cuenta. Yo ya he jugado dos partidas y en ambas cometimos alguna irregularidad, y eso que me he empapado las reglas bastante pero es que hay tantas cosas!!!
¿cartesius e irregular no son sinónimos? :D
El juego me encanta pero en mi opinión esto no es algo positivo de un juego. Como contraejemplo, hoy hemos echado un Le Havre (que es una maravilla!) y el juego se puede resumir en dos frases: o coges recursos, u ocupas un edificio; ah! y da comida al final turno :D
Y el coche se arregla apretando un tornillo...pero, ¿qué tornillo? ¡Aaaah, amigo!
Haefs, a ver si nos cuentas también del Grand Cru que jose luis me picó la curiosidad ;)
¡Que lo cuenteee! ¡Qué elocuente! :D
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Está claro que el juego merece y se le debe dar otra oportunidad
Yo sí que te lo recomendaría. Aunque no me pasó como a tí (desde el principio me gustó bastante), está claro que del momento depende mucho la aceptación de un juego.
Ahora, creo que aun sin ser un juego de los duros, el manual peca un poco de farragoso, y te puedes dejar cosas con tanto detalle.
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Ahora, creo que aun sin ser un juego de los duros, el manual peca un poco de farragoso, y te puedes dejar cosas con tanto detalle.
Aun a riesgo de parecer un "fan-boy" del Vinhos (aunque un poco sí soy :P), su reglamento creo que es bastante bueno:
- Buena estructura y organización de los contenidos
- Explica cada aspecto paso a paso, numerándoslos e indentadolos
- Usa negritas y subrayados para resaltar
- Tiene ejemplos muy completos en el lateral derecho de todo lo que se explica.
Ahora bien, como decía antes, sus reglas son un poco enrevesadas, pero eso no hace que su reglamento sea "farragoso", ni malo. Para mí son dos cosas totalmente independientes. Por poner un ejemplo, el Ciuadelas es bastante sencillo (¿2 páginas?) y el otro día me costó errores encontar con cuántas cartas se empezaba. Eso sí me parece un mal reglamento.
Sabeis si hay alguna web con explicación en video?? (a poder ser inferior a las 2 horas..jeje)
En vídeo no sé, pero su autor ha publicado una GeekList para facilitar el aprendizaje que está genial:
http://www.boardgamegeek.com/geeklist/59669/vinhos-how-to-play-list
Es una gozada ver lo activo que está en la BGG respondiendo a las dudas y estrategias de la gente. Me encantan los diseñadores así! :)
PS: Venga, decidlo... soy un fan-boy... :D
PS.2: Xai, vas a pillar!!! :P Y no me refiero ni en el DS ni enel TS!!! ;)
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Fan boy!
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Perfecto Cartesius. Mil gracias. Me pongo a ello!!
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a mi el reglamento me parece bueno, y para nada complicado, es un juego bastante sencillo en sus reglas, al menos eso me parece, he jugado 1 partida y he repasado después las reglas y creo que lo hicimos todo bien a la primera y eso ya es raro.
Todo está en su sitio y es fácil de acudir al sitio correcto si surge una duda.
Por otro lado el que guste o no, ya es otra cosa, pero personalmente no me parece nada aburrido, aunque si es cierto que puede sufrir de análisis parálisis, eso depende de los jugadores, también te digo que mi grupo de juego no se caracteriza por ser el más rápido del oeste y a mi se me hizo la partida muy corta y en tiempo real jugamos en hora y media (mas 40-45min de explicación).
El juego vuela cuando pasa la primera feria, para mi que la mitad del juego no es el tercer turno, creo que es antes, al menos es la sensación que me dio.
Tiene muchas posibilidades, a priori se ven distintas estrategias a seguir, todo será el ir perfeccionando....
Claro que tomar un vino de calidad, después de un empacho es otros vinos y a las 4 de la mañana como que es normal, pero da otra oportunidad, que no te defraudará, no digo que sea tu juego, pero es un buen juego (para mi juegazo).
salu2
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Fan boy!
:D
Sole, conseguisteis jugar la 1ª partida sin incumplir las reglas?? :o Bueno, olvidé contar que los ClanDestinos somos un poco dados a jugar con nuestras famosas "variantes"... ;D
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:D
Sole, conseguisteis jugar la 1ª partida sin incumplir las reglas?? :o Bueno, olvidé contar que los ClanDestinos somos un poco dados a jugar con nuestras famosas "variantes"... ;D
Los clandestinos sois un poco raros si...xD
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Hola Cartesius....jeje...
esto es como la famosa relatividad de un tal Alberto ;D ;D ;D
En el London hasta que no jugamos con otra gente también nos parecía estar jugado bien, y no ves la metedura de pata.......
Aquí creo que lo hicimos todo bien, sólo dudamos en el setup, con el tema de las plaquetas de expertos (si ponerlas boca arriba o boca abajo, y lo hicimos bocaarriba) y con el tema de las exportaciones dude brevemente si daban dinero también, pero rápidamente en la sección de exportación está claro.
Por lo demás creo que lo hicimos bien, la secuencia de turnos es secilla y muy bien puesta en el tablero, todas las acciones están muy bien resumidas en el propio tablero y todo muy clarito, no se a mi me resultó muy sencillo de explicar y de jugar, en el sentido de no tener dudas.....
Por cierto, que ganas de volverlo a jugar joder
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Yo ya le he jugado 3 partidas y cada vez me va gustando más. Me parece un juego excelente que una vez pasada la 1 º feria no ofrece dudas, lo malo es optimizar las decisiones que ahí ya no es fácil. Es un juego en el que el tema esta muy bien llevado. Para mi un JUEGAZO, estoy deseando jugarlo.
Ayer me pillé el Grand Cru y tambien me parece que pinta muy bien.
Gran cosecha este 2010 ;D
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Hoy hemos jugado nuestra primera partida. La explicación, leyendo las reglas, ha llevado una hora aproximada con lo que esto conlleva. No he explicado las reglas del todo bien (es complicado) y para el que atiende es difícil recopilar tanta información.
A mí me ha gustado porque soy el dueño ;D ;D ;D ;D y porque le veo mucha miga. A otro compañero también le has gustado ,pero a los otros 2 no mucho. Todos somos jugadores habituales.
Veo difícil que lo vuelva a sacar a mesa.
En favor del juego tengo que decir que tiene muchas posibilidades y que seguro que gana con varias partidas una vez visto las alternativas que proporciona.
Seguramente uno de los eurogame más duro de jugar en la primera partida.
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Yo he jugado dos partidas, y la explicación en la segunda fue bastante rápida...no más de 15 minutos. Cambia mucho de la primera partida a la segunda, creo yo... ¡Que le den otra oportunidad tus compis!
¡Saludos!
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No puedo estar más de acuerdo con la respuesta de Xai (¡sin que sirva de precedente! :D) Además que hay juegos que necesitan mucho tiempo en explicarse (Brass y TtA no bajan de 1h y para mí son 2 obras de arte).
??? ??? ???
TtA no lo sé porque nunca lo he explicado pero la próxima vez que explique el Brass a ver si me acuerdo de cronometrarme. 1 hora me parece mucho tiempo. Claro que igual es porque no me aburro a mí mismo y se me pasa el tiempo volando :D
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A nosotros nos lo intentó explicar Willy el martes y la verdad que me pareción un juego bastante más complejo de explicar (que no digo de jugar) que el Brass o el mismo tta. Probablemente sea porque no tenía ni idea de jugarlo, pero hay tantas cosas en tantos sitios del tablero que pocas veces me he sentido tan perdido en una explicación, y no fue culpa de Willynch. A ver si le damos otro tiento en estas semanas, que tengo muchas ganas de jugarlo El otro día no lo hicimos y lo cambiamos por un Goa porque creo que lanzarse a jugar un juego de este calbire sin tener las reglas claras es un suicidio.
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A nosotros nos lo intentó explicar Willy el martes y la verdad que me pareción un juego bastante más complejo de explicar (que no digo de jugar) que el Brass o el mismo tta. Probablemente sea porque no tenía ni idea de jugarlo, pero hay tantas cosas en tantos sitios del tablero que pocas veces me he sentido tan perdido en una explicación, y no fue culpa de Willynch. A ver si le damos otro tiento en estas semanas, que tengo muchas ganas de jugarlo El otro día no lo hicimos y lo cambiamos por un Goa porque creo que lanzarse a jugar un juego de este calbire sin tener las reglas claras es un suicidio.
Lo que pasa es que hay muchas cosas que funcionan de manera diferente y eso es muy muy difícil de coger y jugar a la primera, eso sin contar las características de cada viñedo, cada experto, los beneficios o la Feria del Vino.
Mis compañeros también han dicho que el juego es durillo y más complicado que el Brass.
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??? ??? ???
TtA no lo sé porque nunca lo he explicado pero la próxima vez que explique el Brass a ver si me acuerdo de cronometrarme. 1 hora me parece mucho tiempo. Claro que igual es porque no me aburro a mí mismo y se me pasa el tiempo volando :D
Yo suelo cronometrarme y el otro día creo que tardé 45min con el Vinhos yendo rapidillo. También es verdad que soy de los que me gusta explicar todas las reglas para evitar el famoso "eso no lo explicaste!"... aunque a veces es inútil! :D
Por otra parte, el Vinhos no me parece más complejo que el TtA ni en broma, ni tampoco que el Brass. Tiene muchos pequeños detalles pero muchas cosas son intuitivas: comprar, vender, exportar... En el Brass no hay partida que no tengas que repetir 20 veces al principiante las reglas sobre el carbón y el hierro ;D
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pués a mi en cuanto a tiempo de explicación, la verdad que casi la hora, pero los compañeros de fatiga lo cogieron todo perfectamente, no salieron a penas dudas, todo muy clarito, no me resultó complicado de explicar.
Fue todo perfecto, claro que otra cosa es querer dominar el juego desde el principio, eso ya es otra cosa, si pretendes quedarte con todos los detalles para poder ganar el juego eso es más complicado porque como muy bien ha quedado claro a lo largo del hilo, hay muchísimas cosas a las que acudir y pocos turnos para hacerlo, con lo que no se puede estar deambulando por el tablero....
Reglas de muy bien estructuradas, fáciles de explicar, se entiende bien y se explican mejor, eso si lleva sus 45min explicar todo.
En el brass te pegas 5-6 lecturas a las reglas aún así tienes que acudir a las faq, aún así debes de acudir a labsk, consultar y aún así no sabes por donde empezar a explicar el juego, y seguro que haces como 20 cosas mal en la primera partida....en la segunda partida ya sólo haces unas 10 cosas mal ;D ;D ;D ;D ;D y no juegas bien hasta por lo menos la 4ª partida :P :P :P :P :P :P :P
en fin
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Siempre me he preguntado porque le parece tan difícil Brass a mucha gente de este foro ???
¿Toda la complicación está en que el transporte de cabrón necesita canales o vías y el "transporte" de productos metalúrgicos no necesita enlaces?
Me parece que hacer hacer 20 cosas mal en una partida de brass es imposible. ¿Tiene tantas reglas? :P. Una hora para explicar brass? :o
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Siempre me he preguntado porque le parece tan difícil Brass a mucha gente de este foro ???
¿Toda la complicación está en que el transporte de cabrón necesita canales o vías y el "transporte" de productos metalúrgicos no necesita enlaces?
Me parece que hacer hacer 20 cosas mal en una partida de brass es imposible. ¿Tiene tantas reglas? :P. Una hora para explicar brass? :o
+100
Y las excepciones? Quitando Brikenhead (o como se escriba), no veo muchas más....
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Carbón vs Acero y Birkenhead. Nada más. Es la leyenda negra :D
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lo de 20 cosas era exageración típica de un andaluz como yo, pero que me costó mucho más explicar brass que vinhos si que os lo digo.
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Yo también opino que el vinhos es un juego mucho más fácil de explicar que el brass, yo se lo explique en menos de 30 minutos a mi mujer siguiendo el orden de las reglas y ella más o menos lo pillo todo, lo único que costo algo más fue el tema de la feria.
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Yo también creo que Brass es mucho mas duro que el Vinhos. El problema es que ninguno había jugado antes, Gelete, y solo Willy se había leído las reglas, así es difícil, pues es cierto que el tablero apabulla un poquito. Esta tarde me ha enseñado a jugar albertotower, y es bastante mas intuitivo que el Brass, aunque dominarlo seguramente sea otro cantar
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Yo me pongo esta semana con el Vinhos y me estáis dando un poco de miedo, tengo el dominant species también esperando y nunca encuentro fuerzas para ponerme, así que siempre me voy a por cosas un poco más livianas esta semana han caido Notre Dame, Hansa y Toledo. Y comento aunque no sea el sitio, que Toledo no esta tan mal a mi parecer.
Salu2
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Jo, yo el Toledo no me lo pillé aunque me flipaba el tema de las espadas y recorrer las calles (es una fijación mía desde pequeñajo pequeñajo), por cosas leídas aquí como "hay juegos buenos, juegos regulares, juegos malos, truños, auténticos truños...y luego está el Toledo". La gente es cruel, y yo muy influenciable jaja Gracias kakashi por arrojar un poco de luz en esta tiniebla de insensibilidad jueguil :P
Y el Vinhos no es para tanto en cuanto a complejidad. Al que le guste leer reglamentos el del Vinhos le parecerá maravilloso y a la hora de explicarlo es tan fácil como explicar cada cosa del tablero. No hay más. Unos 15-20 minutos para el que sepa jugar...y ya si echas un turno de prueba se ve todo mucho mejor si cabe. El Dominant igual, muchas cosas pero todas sencillas. Lo chungo es conjugarlas todas para ganar...pero bueno, eso se lo dejamos a los cartesiuses y albertotowers jaja ¡¡PGs!!
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Gracias por iluminar mi lectura de reglas, espero poder empezar mañana con Vinhos. Y nuevamente me reafirmo con Toledo como un juego más que decente, aunque desde luego dista mucho de la linea del autor.
Salu2
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Hola!
Primero decir que el juego me encanta, pero como todo el hilo va de alabar el jueguillo, se me ha ocurrido una pequeña crítica en voz alta, a ver qué pensáis.
Y es esta; ¿no os parece muy feo el final del juego? Quiero decir; estás ahí metido entre viñedos, ferias, envejeciendoo tus vinos... metido en el juego vamos. y al final, todo se resuelve moviendo barrilitos en una línea y haciendo un conteo de puntos de victoria. No sé; pasar de sentirme presentando un excelente oporto en la feria a pensar en "pongo este barril aquí y gano 4 puntos", me dejó un poco frío. Os ha pasado?
Adelanto la respuesta de Xai (no te conozco, pero leí todo tu baronet, espero que me lo permitas): "es que no tienes imaginación" :D.
Un saludo.
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Adelanto la respuesta de Xai (no te conozco, pero leí todo tu baronet, espero que me lo permitas): "es que no tienes imaginación" :D.
Un saludo.
Alaaaaa, pero si yo no he dicho nadaaa...jo, tío, vaya fama, ¡yo no diría algo así (bueno, a cartesius igual sí, pero porque tenemos un pique sano :P) jaja (¿de verdad te leiste todo el baronet? :O no me digas eso ... ¡qué corte!). Bueno, bueno, pues no sé, de decirte te diría que son los últimos sobornos, porque se va a dar un premio internacional muy importante y que importa todo, que las cuentas estén saneadas, que hayas mantenido la clientela extranjera, que hayas hecho un buen papel en las sucesivas ferias...y un poco de empujoncito final con dichos sobornos no viene mal... le das un paseo por tus fincas al Manager de turno, cata incluida (y jamoncito), o por tus bodegas, o le presentas al plantel de expertos, haciendo énfasis en su variedad de especialidades, o los enólogos, tan majetes ellos, o le sorprendes a Alexander con un vinazo que te has guardado para el momento final... (la famosa casilla superior derecha)... no sé jaja cada cual que se imagine lo que quiera :D ¡¡¡Ta-ni-nooo ta-niii-noooooooo!!
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(¿de verdad te leiste todo el baronet? :O no me digas eso ... ¡qué corte!).
Palabrita del niño jesús.
Pero estoy seguro que no soy el único.
Gracias por la respuesta
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Ya he empezado con las reglas de Vinhos, en una hora y media con mi lentitud cerebral no he conseguido pasar de la preparación inicial hasta la mitad del reglamento, creo que por el momento esta todo comprendido, mañana me voy hacer una chuletilla para cuando tenga que explicarlo, es el tipico juego con muchas cositas y seguro que en la primera partida algo se me pasa.
Lo cierto es que aunque tiene muchas fases y acciones estas son fáciles de resolver.
Salu2
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Ya he empezado con las reglas de Vinhos, en una hora y media con mi lentitud cerebral no he conseguido pasar de la preparación inicial hasta la mitad del reglamento, creo que por el momento esta todo comprendido, mañana me voy hacer una chuletilla para cuando tenga que explicarlo, es el tipico juego con muchas cositas y seguro que en la primera partida algo se me pasa.
Lo cierto es que aunque tiene muchas fases y acciones estas son fáciles de resolver.
Salu2
Te recomiendo esta hoja de ayuda:
http://www.labsk.net/index.php?topic=64016.0
Está genial!
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Mil gracias Cartesius me viene genial. Esta fantásticamente realizada.
GRacias y salu2
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Lo probé ayer y me gustó. Un tanto menos de lo que esperaba, pero es un excelente juego en la ratio entre tiempo de juego y decisiones a tomar (profundidad).
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Ayer hubo sesión doble en el GenX. Primero dos mesas con 3 jugadores cada uno y luego en una de las mesas repetimos una segunda partida al Vinhos.
Para mí lo mejor que tiene el juego es que es bastante durete y a la vez muy corto, la 2ª partida apenas duró poco más de una hora, así que es una buena opción para cuando quieres estrujarte un poco el cerebro pero no se dispone de demasiado tiempo.
Y lo peor que tiene... es que es muy corto para la dureza que tiene. Sólo vas a poder hacer 12 acciones durante la partida ¡y hay un total de 9!, por lo que maximizar las acciones es vital. Pero resulta que con esto del vino no se gana un duro (estoy exagerando un poco) y uno anda siempre pelado de pasta (yo sobretodo). Será que el negocio del vino en Portugal funciona de forma distinta a como lo hace en España, porque si no no entiendo que con el poco dinero que genera puedan contratar a Frank Gehry para hacer bodegas... Al ser tan sumamente corto se te acaba la partida cuando apenas has empezado a rodar. Es como una carrera de drags, el que salga mejor y acelere mejor en los primeros metros gana, y a mí me gusta más el Dakar ;D
Además creo que la feria no está del todo bien planteada, exige mucho esfuerzo y la diferencia entre el que queda 1º y el que queda 3º no es muy grande. Maeglor en la segunda partida dejó de lado la feria quedando 3º en las tres y nos arrasó. Quizá con 4 jugadores mejore en este punto ya que el 4º no se lleva PV. Además presentar vinos buenos a la feria sólo tiene interés para poder influir más en ella si tienes suficientes catadores (expertos en vino). Vamos que te pegas el esfuerzo de currarte un caldo cojonudo y coger catadores (recuerdo que sólo se pueden hacer 12 acciones [más las extras pero esas te cuestan vino]) para apenas hacer diferencia en PV respecto a los jugadores que presentan un Don Simón que no hay cristo que lo cate. En ese sentido creo que exportar los vinos buenos es más rentable.
Es un buen juego pero en general a ninguno nos pareció tan bueno como lo pintan en BGG. Y aunque creo que cubre muy bien un vacío de juegos duros y exigentes de corta duración, para mí es precisamente esa corta duración una de sus mayores pegas, y a la vez su mayor ventaja :P.
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Con las acciones extra puedes llegar hasta 20 acciones o más... todo es tener suficientes vinos y establecer las relaciones adecuadas :) Entre cracks como vosotros se puede ir a 1 hora... aunque no creo que nadie en general tarde 1 hora en 1 partida sosegada a 3, ¿o sí? El tiempo lo dirá, ¡cuando todo el mundo lo haya jugado un montón!
¡Genial el AAR! :D
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Yo creo que el juego a 4 jugadores se hace más duro. La acciones salen más caras-beneficiosas por la situación de los jugadores en el cuadrado central.
Jugarlo en 1 hora lo veo demasiado exigente. Es un juego que tiene muchísimas variables como para jugar tan rápido.
Creo que la feria te proporciona más por los beneficios que por la feria en sí misma, aunque también creo que hay que tener el timing correcto cuando te metes en la feria. Y también creo que como no vendas y no generes dinero estás perdido.
Además, considero que es un juego bastante estratégico y que con la elección de tu primer viñedo ya debes seguir una estrategia u otra.
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Probablemente es porque fuésemos tres en las dos mesas, y todos jugadores más o menos muy rápidos, pero la verdad es que en hora, hora y poco es fundible. Y eso es para mi una virtud, porque el juego tiene miga. No sé, yo le pondría un 8, que no es moco de pavo para mi, y junto a Navegador es el mejor juego de los de Essen que he probado hasta ahora.
No me gusta el diseño (si, a la mayoría os gustará, es algo personal, no puedo con los dibujitos esos), pero el juego en sí me parece muy bueno, el único porblema es que esperaba algo excepcional y se me ha quedado algo corto, pero eso no es problema del juego sino problema mío.
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Yo creo que jugarlo en una hora es imposible, aunque los jugadores sepan ya las reglas.
Reglas que por cierto son estupendas, y más aún estupenda la traducción y maquetación de las mismas y de la hoja de ayuda; pero por muy bien que estén milagros no hacen, vinhos no es un juego que se explique de manera fácil, es un juego denso y para jugarlo en condiciones hace falta una muy buena lectura del manual.
Otra cosa que no me hace demasiada gracia es que hay que jugarlo con gente de más o menos el mismo nivel, las personas que no estén familiarizadas con el juego serán devorados con toda seguridad por los mas experimentados, no tendrán casi ninguna oportunidad.
Yo tampoco soy fan del diseño en general, si me apuras, ni siquiera de los colores y tonos escogidos para el juego, pero es una cuestión personal. Pero sobre todo odio, no se porqué, a los billetes (bagos), me resultan horrorosos, aunque siempre mejores que los billetes tipo power-grid
En resumidas cuentas, buen juego, no es para todo el mundo,ni en mi opinión es tan maravilloso como cabria esperar leyendo las reseñas y comentarios, desde luego no me transmite tantas sensaciones como otros pero como se ha dicho es una buena opción para lo que ofrece y el tiempo que lleva jugarlo.
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Además, considero que es un juego bastante estratégico y que con la elección de tu primer viñedo ya debes seguir una estrategia u otra.
A mí es lo que más me gustó, que permite bastantes estrategias, así a priori. Hay muchas maneras de hacer barbaridades de puntos; feria, colocar vinos por puntos, los bonos del final son bestiales y diversos y puedes jugar de varios modos, dependiendo de la partida y lo que hagan los demás. Supongo que como en muchos juegos luego se verá que hay una mas eficiente (o no).
El principal inconveniente que le veo es que es muy poco intuitivo el aprendizaje, por cosas como lo que comenta Membrillo del dinero. Es un euro muy euro y hasta que no encajas las mecánicas se hace durillo. No es un juego para jugarlo una sola vez.
Yo creo que jugarlo en una hora es imposible, aunque los jugadores sepan ya las reglas.
Posible es, porque lo jugamos en ese tiempo, y sin apresurarnos demasiado. En el resto de lo que dices de acuerdo.
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Yo soy de los que opina que no se tarda tanto en explicarlo (el otro día lo explicamos en apenas 20 minutos segundo el orden lógico de las acciones y dejando para el final la feria) y que se puede jugar una partida a 2 en 40 minutos y a tres en como mucho una hora. A cuatro todavía no lo he probado.
Es verdad que el juego con más jugadores gana en complejidad por el tema de tener menos pasta y puedes tardar un poquito más, pero más de una hora lo veo difícil.
En cuanto a lo de que no es intuitivo, a mi me parece al revés, que salvo el tema de la feria, todo se pilla rápidamente porque tiene una lógica aplastante: tiempo adecuado --> buena uva --> Buen caldo --> buena conservación --> buen producto --> excelente venta o exportación. Además me parece que todo está muy bien hilado, por ejemplo el tema de poder vender con etiqueta de D.O. o no, etc.
En comparación con otros juegos del 2010, yo lo pongo al nivel de Dominant Species, Troyes y Navegador, aunque el primero me gusta más, y por su Kaos me parece más complejo, y el tercero me parece más rápido todavía y ligero.
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Yo despues de dos partidas he quedado contentisimo con este juego. El reglamento se explica en media hora (no siendo muy considerado con tus compañeros de viña) y unos pocos comentarios sobre la marcha. Creo que se tarda más en la preparación inicial que en jugarlo. El juego nos pareció realmente intuitivo, sobretodo apartir de la segunda partida , la feria del vino si que es un poco más puaf, pero nada del otro mundo. Al igual que en otros juegos hemos notado que una ronda más no estaría mal, hemos tenido la sensación de que no nos da tiempo de desarrollar medianamente todas las zonas del tablero. Por lo demás todo muy bien, muy bonito y con muchos ingredientes, salvo los billetitos y las mini-fichitas de características del vino que son muy pequeñas.
Salu2
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¿os pare jugable a 2?
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¿os pare jugable a 2?
Jugable es. Pero tiene el mismo problema que a 3 con la feria, aunque agravado un poquito más. Apenas hay diferencia de puntos entre ganar la feria o no ganarla. Si los dos jugadores son conscientes de ello y pasan de ella no hay mucho problema, pero si un jugador dedica muchos esfuerzos en ir a la feria y el otro pasa, el primero perderá la partida.
Pero a 2 también hay menos competencia en los mercados y en los bonus.
No lo he jugado a 4, pero yo creo que será mejor que con 2 y 3. Sobre todo el tema feria, que en mi opinión le vendría bien algún apaño casero.
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Opino lo mismo que membrillo, a dos pierde bastante el tema feria, a tres me parece que está bastante bien y a 4 todavía no lo he probado.
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En la feria a 2, ganar las tres da una diferencia de 12 puntazos, que no es nada desdeñable. Siempre está bien ir aunque sea con un vino malo, sobre todo si el otro pasa total. Lo chulo de ir con un vino "adecuado" es el enchufe con los managers. Si te camelas a los que dan bonus por cosas que van con tu estrategia...y colocas barriles ahí...sólo queda tener suficientes vinos y coger puntos extra por todas partes. Vender y exportar va a estar igualado si nadie se despista...pero ah, amigo, la feria...¡ahí y en sus consecuentes enchufes puede estar la clave! Chan channnnn
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En la feria a 2, ganar las tres da una diferencia de 12 puntazos
Yo diría 24. La diferencia entre que los gane uno u otro ;)
A 2 lo probé con Corvus y a los dos nos gustó aunque es verdad que pierde tensión, ya no sólo en la feria, sino también en las acciones, exportaciones menos competidas, ventas menos complicadas, más huecos para los bonus cerrados.
Por cierto, no olvidéis que hay reglas especiales para 3 y 2 jugadores. Se eliminan al azar 1 y 2 regiones respectivamente, además de reducir el nº de losetas de bodegas y lagares, creo recordar.
¡Qué ganas de tener el Vinhos en mi poder! ;)
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albertotower ha tenido a bien reenviarme un mensaje que le mandó Vital (el autor del juego), relativo a una variante, para testearla y darle feedback sobre ella antes de remitirla al editor para incluirla en el siguiente reprint.
En dicha variante, a 2 jugadores las puntuaciones en feria son el 1º y el 3º :O Por otro lado se limita a 12 VP los que puedes ganar con el multiplicador de dinero de Beatriz. Se comienza con una loseta de tiempo distinta a la de 0 (aunque sigues sin poder presentar vinos en el turno 1). Si tienes 2 barriles en un mismo lugar de venta en la fase de mantenimiento estás obligado a retirarlos a cambio de cubos de prestigio (así no se bloquea el mercado) y por último no se comienza en orden aleatorio sino en función de qué región escojas para tu primer viñedo (en base a unas reglas concretas).
¿Qué opináis? ¡Gracias albertotower por el chivatazo!
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las puntuaciones en feria son el 1º y el 3
Ufff! Puede ser demasiado radical, no? Tal como está ahora a mí la feria me parece importante como para disputarla. Como comentaba en mi anterior post, no son sólo 12 PV de diferencia sino 24.
se limita a 12 VP los que puedes ganar con el multiplicador de dinero de Beatriz
Esto sí me parece bien. Este bonus puede ser un canteo y si casi todos los bonus no dan más de 12 PV, me parece bien que se limite éste.
Se comienza con una loseta de tiempo distinta a la de 0 (aunque sigues sin poder presentar vinos en el turno 1)
Diría que me da igual empezar en 0 que de forma aleatoria pero si sale un -2, los lagares/enólogos tendrían mucha importancia, y por tanto condicionarían bastante el arranque del 1º turno, no?
Si tienes 2 barriles en un mismo lugar de venta en la fase de mantenimiento estás obligado a retirarlos a cambio de cubos de prestigio (así no se bloquea el mercado)
Esta regla aplica a 2 jugadores o es una variante general? Si es a 2jug, no creo que haya mucho bloqueo de mercado.
no se comienza en orden aleatorio sino en función de qué región escojas para tu primer viñedo (en base a unas reglas concretas).
Ésta me mola! :)
Muchas gracias por compartir esta información!! :)
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Ufff! Puede ser demasiado radical, no? Tal como está ahora a mí la feria me parece importante como para disputarla. Como comentaba en mi anterior post, no son sólo 12 PV de diferencia sino 24.
¿Dónde ves los 24 puntos de diferencia? Porque yo veo 9-6; 12-8; 15-10. Total 12 puntos de diferencia entre el que queda primero en las tres ferias y el segundo.
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¿Dónde ves los 24 puntos de diferencia? Porque yo veo 9-6; 12-8; 15-10. Total 12 puntos de diferencia entre el que queda primero en las tres ferias y el segundo.
Yo diría 24. La diferencia entre que los gane uno u otro ;)
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Cartesius, es que a Membrillo hay que ponérselo todo muy clarito, se cayó en la marmita de pequeño y tenía Leffe BLonde en lugar del elixir ese de la fuerza.
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Cartesius, es que a Membrillo hay que ponérselo todo muy clarito, se cayó en la marmita de pequeño y tenía Leffe BLonde en lugar del elixir ese de la fuerza.
jejejeje
Gelete, por favor!!! Abstente de mencionar cervezas en un hilo sobre vinos!! :P
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Ufff! Puede ser demasiado radical, no? Tal como está ahora a mí la feria me parece importante como para disputarla. Como comentaba en mi anterior post, no son sólo 12 PV de diferencia sino 24.
No son 24 :D No es la disputa por unos puntos, ambos se llevan puntos con una diferencia de 3, luego de 4 y luego de 5. Son 12 :P Para llegar a ese 12 desde tus 24, bajo tu misma lógica, lo que te falta es contar los puntos que el 1º deja de ganar por los puntos que gana también el 2º :)
Esto sí me parece bien. Este bonus puede ser un canteo y si casi todos los bonus no dan más de 12 PV, me parece bien que se limite éste.
Lo habitual son 8VP en las casillas, el máximo teórico siendo 16VP en muchas de ellas, aunque para eso el contrincante no tendría que disputar la partida nada de nada (por ejemplo, dejarte coger 4 bodegas). En los cálculos del modelo matemático subyacente le ha debido salir a Vital una cantidad media máxima de 12, y de ahí ese límite para la única casilla que permitía desbordar esos 8-16. D'accord avec toi jaja
Diría que me da igual empezar en 0 que de forma aleatoria pero si sale un -2, los lagares/enólogos tendrían mucha importancia, y por tanto condicionarían bastante el arranque del 1º turno, no?
Da más rejugabilidad, en vez de empezar sota-caballo-rey por ser año neutro siempre. Es decir, jugadores iniciales que siempre cogieran el mismo viñedo (por lo que fuera) y no gustaran de probar tácticas nuevas, tendrían siempre un arranque similar. Con esto les fuerzas a adaptarse. Survival of the fittest!
Esta regla aplica a 2 jugadores o es una variante general? Si es a 2jug, no creo que haya mucho bloqueo de mercado.
A 2 jugadores sólo es lo del 1º y 3º en la feria. El resto es en general.
Ésta me mola! :)
Sí, esta ya la había leído antes, aunque no me acuerdo dónde...
Muchas gracias por compartir esta información!! :)
¡¡A playtestear y mandar feedback!! Yo meo frezco (guarro!!!)
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Yo lo que no entiendo es por qué a un juego que claramente no merece la pena a 2 jugadores se le busca una variante para salvarlo... Con los grandes juegos que hay para 2 jugadores!
Si sólo tienes 4 juegos en tu colección lo puedo llegar a entender, pero teniendo decenas o centenas de ellos como la mayoría de nosotros pues se saca uno que haya que artificiarlo menos, no?
O es que somos unos Snob y ahora se juega al Vinhos aunque nos juntemos sólo 2 personas? ;D
Por favor, no tirarme piedras... :-[
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Yo lo que no entiendo es por qué a un juego que claramente no merece la pena a 2 jugadores se le busca una variante para salvarlo... Con los grandes juegos que hay para 2 jugadores!
Si sólo tienes 4 juegos en tu colección lo puedo llegar a entender, pero teniendo decenas o centenas de ellos como la mayoría de nosotros pues se saca uno que haya que artificiarlo menos, no?
O es que somos unos Snob y ahora se juega al Vinhos aunque nos juntemos sólo 2 personas? ;D
Por favor, no tirarme piedras... :-[
Sin haber jugado nunca al Vinhos, y por lo tanto es probable que me esté tirando de cabeza a una piscina sin agua, tengo que decir, que estoy de acuerdo contigo.
¿por qué voy a jugar al "Puerto Rico" a 2, sabiendo que no es ni de lejos, lo mismo, teniendo a mano un "Caylus" para jugarlo mano a mano?. ¿Sólo porque me encanta el Puerto Rico?
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Mi querido bravucon! (si me lo permites ;))
Lo de que "claramente no merece la pena a dos" no lo veo tan claro. Para mí es algo muy subjetivo, en Vinhos, y en todos los juegos. Sobre el Vinhos ya he dejado mis sensaciones.
Y no es cuestión de snobismo, sino de tener ganas de jugar a un juego en concreto, por las razones que sean. No creo nadie se crea más guay por jugar al Vinhos, ni a 2 ni a 4. Claro que hay muchos juegos y para cualquier nº de jugadores, pero si uno tiene muchas ganas de jugar a un juego siendo dos jugadores y se puede mejorar su experiencia con algunas variantes, no veo el problema.
Y te diría más: ojalá hubiera una variante un solo jugador para todos los juegos porque así se podrían jugarlo cuando no se pueda hacer en compañía, que ya sé que es lo ideal pero la realidad es que no siempre es posible.
Un abrazo! ;)
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Sin haber jugado nunca al Vinhos, y por lo tanto es probable que me esté tirando de cabeza a una piscina sin agua, tengo que decir, que estoy de acuerdo contigo.
¿por qué voy a jugar al "Puerto Rico" a 2, sabiendo que no es ni de lejos, lo mismo, teniendo a mano un "Caylus" para jugarlo mano a mano?. ¿Sólo porque me encanta el Puerto Rico?
De verdad, no entiendo el problema. Si a dos personas les gusta jugar a un juego que "el resto de la humanidad" considera que debiera jugarse como mínimo a cuatro, pues bien por ellos dos!! Es más, me darán envidia por no ser tan "exigentes"!!! Es indiscutible que hay juegos que ganan o pierden más dependiendo del nº de jugadores, pero si a los que quieren jugar les vale, insisto, bien por ellos!! Qué problema y esnobismo hay por ello?? :-[
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Si ellos quieren estupendo, el problema es que luego parezca que el juego mantiene la misma (y el mismo tipo) de diversión que jugandolo con el número optimo.
A mi me chinchan un poco esos hilos en que alguien pregunta si noseque juego merece la pena pero solo va a jugar a de dos, en realidad no lo merece, se puede jugar pero de una forma muy determinada y la sensación va a ser muy diferente a la del juego con más pero siempre matematicamente salta alguien que dice que el lo juega a dos y para él es muy divertido y recomendable...
Cada uno que juegue como quiera faltaría mas, pero hay que tener un poco de distanciamiento a la hora de juzgar las cosas.
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De verdad, no entiendo el problema. Si a dos personas les gusta jugar a un juego que "el resto de la humanidad" considera que debiera jugarse como mínimo a cuatro, pues bien por ellos dos!! Es más, me darán envidia por no ser tan "exigentes"!!! Es indiscutible que hay juegos que ganan o pierden más dependiendo del nº de jugadores, pero si a los que quieren jugar les vale, insisto, bien por ellos!! Qué problema y esnobismo hay por ello?? :-[
Pues, hala, empate....tú también tienes razón ;D. Por ejemplo: me empeño en jugar solo al Revolutión y me lo paso bomba, cuando está claro que lo suyo serían 4 o 5. Pero claro, cuando no hay quorum... ;)
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mmm.. jugar solo al revolution... quizás es hora de que estrene mi copia, que tan complicado me está resultando sacar a la mesa xD
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¡Hola!
A mí cosas como "está claro que es mejor a X jugadores", "no mantiene la misma diversión y del mismo tipo si no se juega a X" o que un juego "gane o pierda más o menos dependiendo de si se juega a X o Y jugadores" pues me suenan un poco raro.
Creo que es obvio que es distinto jugar a 1, a 2, a 3, a 4, a 5, etc... igual que es distinto jugar al Formula D a 1 vuelta o a 2. Cambia el contexto, es una cosa "distinta". En cambio decir que es mejor, que es "lo suyo", o incluso que te diviertes más o menos ya me parece muy aventurado, puesto que ahí ya no intervienen factores globales de la partida sino la experiencia personal de cada uno, lo que desea, lo que espera, lo que quiere, lo que puede o no... Que sí, que incluso esta misma idiosincrasia sigue existiendo aun con el mismo número de jugadores (no es igual jugar al ajedrez (juego de 2) con alguien mejor que con alguien a priori peor, o con alguien de tu nivel, con blancas, con negras...), porque hablamos de juegos a los que juegan personas, y siempre hay que tener en cuenta la componente humana. Que cambiar el número de jugadores haga al juego, per sé, "mejor o peor", no es algo con lo que pueda estar de acuerdo.
Es más, me recuerda a algo que siempre digo por creerlo extrapolable a muchísimas cosas: que el mundo se divide en dos tipos de personas, los que de pequeños si eran impares dejaban sin jugar a uno frente a los que no les importaba y jugaban todos.
¡Sorry por el ladrillín!
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Yo no estoy de acuerdo Xai, simplemente por que los juegos se diseñan, se piensan, se testean pensando en un número de jugadores. Es cierto que a veces los limites son elásticos o los agradan para tener más público pero por lo general.
Por ejemplo a mi me parece estupendo que jueges al Dominant Species a 2. Pero el Ds es un juego que se basa principalmente en la interactuación entre jugadores y el caos que esta genera con lo que se premia más al jugador que sabe reaccionar ante lo imprevisible que al que tiene una estrategia definida. Si juegas a dos, estas jugando a otra cosa, a un wargame con los cubos y cartas del DS pero que no es el DS.
Bueno y aqui ya no estamos hablando del Vinhos sino de uno de estos temas que vuelve de vez en cuando, hay posibilidades de probarlo hoy, ya os contaré que tal.
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¡Hola!
A mí cosas como "está claro que es mejor a X jugadores", "no mantiene la misma diversión y del mismo tipo si no se juega a X" o que un juego "gane o pierda más o menos dependiendo de si se juega a X o Y jugadores" pues me suenan un poco raro.
Creo que es obvio que es distinto jugar a 1, a 2, a 3, a 4, a 5, etc... igual que es distinto jugar al Formula D a 1 vuelta o a 2. Cambia el contexto, es una cosa "distinta". En cambio decir que es mejor, que es "lo suyo", o incluso que te diviertes más o menos ya me parece muy aventurado, puesto que ahí ya no intervienen factores globales de la partida sino la experiencia personal de cada uno, lo que desea, lo que espera, lo que quiere, lo que puede o no... Que sí, que incluso esta misma idiosincrasia sigue existiendo aun con el mismo número de jugadores (no es igual jugar al ajedrez (juego de 2) con alguien mejor que con alguien a priori peor, o con alguien de tu nivel, con blancas, con negras...), porque hablamos de juegos a los que juegan personas, y siempre hay que tener en cuenta la componente humana. Que cambiar el número de jugadores haga al juego, per sé, "mejor o peor", no es algo con lo que pueda estar de acuerdo.
Es más, me recuerda a algo que siempre digo por creerlo extrapolable a muchísimas cosas: que el mundo se divide en dos tipos de personas, los que de pequeños si eran impares dejaban sin jugar a uno frente a los que no les importaba y jugaban todos.
¡Sorry por el ladrillín!
Totalmente de acuerdo.
Lo importante muchas veces no es el número de jugadores, sino qué jugadores. Yo he jugado partidas al colonos de catan a 2 (y se supone que es de 3 a 4) mucho más divertidas que partidas a 4. Que sí, que el juego no es como se diseñó, que la experiencia no es la misma... Que estamos hablando de jugar!! Divertirse y pasar el rato!!
Vale que hay juegos que no funcionan a cierto número porque son imposibles, pero dentro del margen que marca la caja, se puede jugar, con más o menos diferencia, pero si el ambiente es propicio, disfrutarás el juego.
Y porque no todo sea offtopic, es verdad que el Vinhos tiene pintaza, y en cuanto pueda lo estreno. Para abrir boca esta tarde un Grand Cru
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Hombre, Celacanto, aunque entiendo perfectamente tu punto de vista, permíteme puntualizar que si juego al DS a 2, lo que estoy haciendo es jugar al DS a 2. Yo no me veo capaz de decir lo que es el DS, o cómo debe ser el DS. Sé que me permite jugar a 2 y lo juego a 2. Lo he jugado a 5 y ambos momentos han sido fantásticos. También podría, por poder, jugarlo a 6 jugadores y hacer yo de los 6 jugadores, el juego me lo permite y el que me divirtiera o no creo que ya sería cosa mía. Aun así, seguiría jugando al DS exactamente igual que tú, porque el DS (y cualquier juego) no es más que un subconjunto de predicados de entre los infinitos posibles, denominado "reglas", que rigen qué se puede hacer y qué no con un subconjunto de componentes de entre los infinitos posibles. También te dicen fácilmente si estás jugando al juego o a otra cosa. Si juegas a 1 jugador con 1 animal, NO estás jugando al DS, estás jugando "con" el DS :) (para esta chorrada de apunte me he extendido mucho más de lo que quería, de hecho lo he reescrito tres veces...y sigo creyendo que no me termino de explicar jaja :D).
Si aceptara lo que dices, Celacanto, la tensión, diversión, imaginación, emoción, cálculos, estrategias y tácticas que se juntan en mi cabeza en una partida de Vinhos a 2 vendrían poco más que menos de algo parecido a la locura, ya que no sé cómo es que eso ocurre si el juego ni está pensado para jugar a 2 ni de hecho, como tú dices, ni siquiera estoy jugando al Vinhos. ¿Mi recomendación? Haced las cosas de la forma tan variada como podáis, no vaya a ser que una opción que a priori desechasteis por prejuicio o convicción, os sorprenda. Si yo he jugado al Vinhos a 2, a 3 y a 4 y en todas he flipado, con sus pequeñas diferencias intrínsecas dado lo diferente de la coyuntura en cada caso, me parece algo atrevido (aunque el que lo diga está en su derecho) que me digan que estoy equivocado, que no estoy jugando al Vinhos. No sé. También soy atrevido yo, quizá, al tener este punto de vista. Quién soy yo para teorizar sobre nada.
Un saludo desde el cariño, Celacanto, y cuando quieras echamos un DS a 2 jaja Quizá te sorprendas...sobre todo cuando sea el turno 5, no haya salido Predator y me posicione debidamente para cogerla... ñec ñec, a ver cómo reaccionas ante lo imprevisible... :P ¡Abrazos!
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Genial pero despues del DS a 2 echemos un ajedrez a 3 ;D ;D
(http://www.nopuedocreer.com/quelohayaninventado/wp-content/images/2008/03/3way-chess.jpg)
¿Es lo mismo?, ¿es otro juego? ¿es una variante?. Desde luego no tiene sentido llegar a una conclusión. este tipo de cosas. Son muy personales.
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No lo dudes. Es una variante :D Si no especificas "a 3", la gente se piensa inmediatamente que vas a jugar a un cosa de 2 en un tablero de 8x8, etc... En cambio, si dices que vas a jugar un DS nadie en su sano juicio (al menos yo no, que no sé si lo tengo sano o no (el juicio)) se hace automáticamente un esquema de 6 personas alrededor de una mesa jugando al último éxito de Chad Jensen. ¿Por qué? Pues porque el DS no es un juego de 6 personas, es un juego de 2 a 6 animales que admite distintos modos de juego bajo la misma etiqueta DS. ¿Habrá que disculpar a cada jugador que adopte las tácticas y/o estrategias que prefiera, ya que si no lo hace no está jugando a ese juego? Eso me recuerda a como cuando te dicen que has "jugado mal". ¿Cómo se puede "jugar mal"? Puede que el movimiento que acabas de hacer te imposibilite conseguir la victoria en la partida..., pero no es un simple circunloquio, ya os digo yo que "jugar mal" es algo que es imposible de hacer.
¡¡Abrazos!!
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albertotower ha tenido a bien reenviarme un mensaje que le mandó Vital (el autor del juego), relativo a una variante, para testearla y darle feedback sobre ella antes de remitirla al editor para incluirla en el siguiente reprint.
En dicha variante, a 2 jugadores las puntuaciones en feria son el 1º y el 3º :O Por otro lado se limita a 12 VP los que puedes ganar con el multiplicador de dinero de Beatriz. Se comienza con una loseta de tiempo distinta a la de 0 (aunque sigues sin poder presentar vinos en el turno 1). Si tienes 2 barriles en un mismo lugar de venta en la fase de mantenimiento estás obligado a retirarlos a cambio de cubos de prestigio (así no se bloquea el mercado) y por último no se comienza en orden aleatorio sino en función de qué región escojas para tu primer viñedo (en base a unas reglas concretas).
¿Qué opináis? ¡Gracias albertotower por el chivatazo!
Retomando el tema Vinhos, el otro día tuve la oportunidad de jugar por fin a cuatro jugadores y lo hicimos además con las recomendaciones de modificación de normas del creador del juego.
La verdad es que las modificaciones en mi opinión mejoran el juego, sobre todo la de empezar con tiempo aleatorio en lugar de con la de tiempo neutral.
Saludetes
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y se olvidaron de mencionar que tal fue ese grand cru...
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y se olvidaron de mencionar que tal fue ese grand cru...
un año de olvido, jeje ;D
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y se olvidaron de mencionar que tal fue ese grand cru...
Yo hice reseña en su día
http://www.labsk.net/index.php?topic=64122.0
Hace unas semanas lo jugué de nuevo, y gusto a todos!! incluso gente que no era muy dada a juegos con cierto tinte económico. Uno había probado el Vinhos y al ser de la misma temática, pues comento que ambos son buenas opciones, lo que pasa que la larga duración y alta complejidad están muy presentes en Vinhos...
Yo creo que si pillara el Vinhos, no vería tanta mesa como la esta viendo Grand Cru :P