La BSK
GABINETE DE PRENSA => Novedades / Actualidad => Mensaje iniciado por: bravucon en 23 de Mayo de 2011, 12:43:58
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Extraido de Cubo Magazine:
Los nominados para la nueva categoría Kennerspiel des Jahres (juego del año para expertos):
■ 7 Wonders (Antoine Bauzá – editado en castellano por Asmodee Ibérica)
■ Lancaster (Matthias Cramer – Queen Games)
■ Strasbourg (Stefan Feld – Pegasus Spiele)
Opinión personal:
Menudo chasco! Tanto bombo y platillo para que al final sea una excusa para poder dar 2 premios al año.... Entiendo que 7 Wonders, Lancaster y Strasbourg podrían aspirar a SdJ pero decidir separar estos tres como para expertos o experimentados me hace sangrar los ojos... Sobretodo porque en la categoria general han colocado como recomendados juegos más complejos como son Luna y Burgen von Burgund...
En definitiva, una tomadura de pelo.
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Estos son los juegos para expertos? Pues creo que el nombre es poco apropiado.
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creo que el termino "experto" no es muy apropiado,quizas hayan querido crear una categoria para "jugones" y diferenciarla de la otra que es mas familiar
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Lo que han hecho ha sido coger los 6 nominados y partirlos en 2, pero de juego para expertos nanai de la china!
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Será que esperabamos Navegador y/o Troyes... y nos han dado Chopped. Pero me parece que la línea entre el SdJ clásico y el SdJ para expertos no está nada definida.
Hablando de los que conozco:
Asara y 7 Wonders tienen el mismo grado de complejidad ¿qué hacen en listas distintas? Luna es bastante más complejo que 7 Wonders y Asara... El Burgungund también aunque algo menos que el Luna. ¿Por qué no salen al menos en la categoría recomendados Kennerspiel?
No entiendo nada, creo que no lo entienden ni ellos... Este premio está en caida libre...
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Igual es la forma de premiar a más gente y que queden contentos.
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En la categoría de "juegos mas complejos o jugones" podrían haber metido a otros, 7 Wonders es casi un filler!!
Vinhos o M&M son muchos mas complejos y merecen reconocimiento.
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pues vaya fiasco. Y encima, para el del público jugón, creo que tendría que haber más de 3 nominados....
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No me siento representado por el Kennerspiel des Jahres. No se cómo pueden elegir 7 wonders como Juego para expertos. Estoy harto de que las opciones minoritarias no salgan representadas. Juegocracia Real Ya.
;D
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Buff... que flojetes... ::)
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En la categoría de "juegos mas complejos o jugones" podrían haber metido a otros, 7 Wonders es casi un filler!!
Vinhos o M&M son muchos mas complejos y merecen reconocimiento.
¿casi?
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Pero vamos a ver, que parece que habéis nacido ayer, si ya sabemos todos que 7 wonders es casi un filler qué sentido tiene darle el Spiel des Jahres? no tendrá mucho más sentido colocarle en la portada en grande Kennerspiel des Jahres? así ya es convencionalmente un juego para todos...
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pues si eso es el "experto" no quiero ni pensar qué se han dejado para el normal
quizás un "tres en raya" vitaminado , o algo similar
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Es que no han dicho expertos en qué. Será expertos en juegos sencillos. Hay muchos grados de experiencia. Se puede ser un experto de juegos fáciles, supongo. De todas maneras, ellos son los expertos en su premio, y por lo tanto, lo que hagan bien hecho estará desde su experiencia. Que siempre se puede crear una categoría superior, la de juegos para Maestros, o para Virtuosos... O incluso para Expertos experimentados, porque dentro de la experiencia, supongo que habrá grados; u sea, que unos expertos lo serán más que otros. Además, a lo mejor ellos, en su mundo de juegos sencillotes, consideran que estos son muy difíciles; igual están ya mayores y para ellos es el súmun de la dificultad, sobre todo para anotar las puntuaciones. A saber.
De verdad, yo borraría este post. Pero ya me da como pena hacerlo. Igual alguien se ríe, y todo. No sé, igual lo borro dentro de un rato. Lo dejaré a criterio de los expertos...
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De verdad, yo borraría este post. Pero ya me da como pena hacerlo. Igual alguien se ríe, y todo. No sé, igual lo borro dentro de un rato. Lo dejaré a criterio de los expertos...
Si te sirve de algo, a mí me ha hecho gracia. Pero yo no soy experto, que ya se sabe que los moderadores no tenemos sentido del humor. ;)
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Es que no han dicho expertos en qué. Será expertos en juegos sencillos. Hay muchos grados de experiencia. Se puede ser un experto de juegos fáciles, supongo. De todas maneras, ellos son los expertos en su premio, y por lo tanto, lo que hagan bien hecho estará desde su experiencia. Que siempre se puede crear una categoría superior, la de juegos para Maestros, o para Virtuosos... O incluso para Expertos experimentados, porque dentro de la experiencia, supongo que habrá grados; u sea, que unos expertos lo serán más que otros. Además, a lo mejor ellos, en su mundo de juegos sencillotes, consideran que estos son muy difíciles; igual están ya mayores y para ellos es el súmun de la dificultad, sobre todo para anotar las puntuaciones. A saber.
De verdad, yo borraría este post. Pero ya me da como pena hacerlo. Igual alguien se ríe, y todo. No sé, igual lo borro dentro de un rato. Lo dejaré a criterio de los expertos...
El problema no es el premio, sino las expectativas presentadas por el premio.
Cuando crean un premio para "expertos" se supone que es para poder premiar a juegos más complejos que los que se llevan el premio por se muy familiares.
Cuando salen los nominados del premio "experto" se llevan la misma crítica que todos los años el familiar, vamos que podría haber sido el spiel del año pasado sin problema si lo clasificamos por dificultad.
Si querían otro premio nuevo haber creado el premio de "juegos sencillos" para diferenciarlo del spiel y nos llevaríamos una desilusión.
Por otra parte no entiendo el porqué se tiene que borrar este hilo.
Resumo: el problema está en las expectativas creadas por la nomenclatura "experto", que implica que serían de alguna complejidad mayor que los de años anteriores, y es incluso menor que algunos spiel.
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Hola a Tod@s:
Lo de "complejo" debe ser broma... ¿no? :(
En fin, se han han buscado una excusa (como cualquier otra) para dar un segundo "Spiel des Jahres", dándole otro nombre.... La cuestión vender y poner el sello en la caja del juego.
No, si al final la culpa será nuestra por hacernos expectativas que despues no se cumplen ;D
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Miembro del jurado a los demás miembros:
Huy! Muy buenas chicos! Venga, vamos a probar estos juegos para expertos que nos han dado, que tenemos que puntuarlos.
Miembro del jurado a los demás tras 3 horas de explicación de reglas, un par de turnos de prueba y varias horas de analisis parálisis:
Uffff! Esto es demasiado dificil para nosotros. Oye Manolen!, vete a casa y traete 3 de los que probamos para el SdJ, que son más sencillotes que esto que nos han dado, y los puntuamos como expertos.
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Menuda estafa de premio
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¿¿El Luna y el Die Burgen von Burgund, menciones del Spiel des Jahres.... y el 7 Wonders ganador del juego complejo del Año?? :-\ :-\ :-\
Tesquiyá!!!!
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Lo vuelvo a repetir, parece que os habéis caído de un guindo, lo hacen por lo que hacen, abarcan más juegos, más publicidad, más estratos de jugadores, dan más que hablar...
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Lo vuelvo a repetir, parece que os habéis caído de un guindo, lo hacen por lo que hacen, abarcan más juegos, más publicidad, más estratos de jugadores, dan más que hablar...
si, hablamos y decimos que el premio es una chufla que no vale para nada
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Lo vuelvo a repetir, parece que os habéis caído de un guindo, lo hacen por lo que hacen, abarcan más juegos, más publicidad, más estratos de jugadores, dan más que hablar...
¿¿¿De verdad???
No me contestes aún que me estoy sacando pulpa de guinda del oido. :D
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¿¿¿De verdad???
No me contestes aún que me estoy sacando pulpa de guinda del oido. :D
De verdad de la buena ;)
si, hablamos y decimos que el premio es una chufla que no vale para nada
Si hiciesen caso de lo que se comenta de sus premios´ el spiel des jahres ya estaría en el ostracismo más absoluto y míralo ahí, todo un referente.
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Este premio es una mala broma... Pensé que era para que premiar al Villa Paletti no significara dejar al Puerto Rico fuera, pero ya veo que en realidad es para premiar al Villa Paletti y al Tragabolas el mismo año :P
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Además en el 2006 y en el 2008 dieron premios especiales al 'juego complejo' que sirvió para premiar al Caylus y al Agricola (magníficas elecciones) ¿Por qué no han seguido esa línea mucho más coherente con el nombre del premio?
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En la categoría de "juegos mas complejos o jugones" podrían haber metido a otros, 7 Wonders es casi un filler!!
Vinhos o M&M son muchos mas complejos y merecen reconocimiento.
Estoy deacuerdo con este comentario.
De todas formas,a mi los premios y los ranking me son absolutamente indiferentes.Lo que me tenga que comprar,lo haré exactamente igual con menciones o sin ellas.
Lo que si que se debería de hacer es clarificar "el concepto complejo" y el "familiar" para separar adecuadamente los juegos entre ellos de una vez por todas y esto ayudaria mucho a los futuros aficionados a este mundillo y evitaría chascos tanto a los "jugones" como a los que únicamente pretenden pasar un buen rato y divertirse con juegos menos exigentes sin tirarse horas y horas.
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Esta claro que el sentimiento generalizado es la decepción;Por lo visto si queremos ver el reconocimiento a juegos más complejos habrá que estar atento a los nominados para este año del Spiel Portugal, que viendo el historial seguro que no defrauda en ese aspecto:
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Por otra parte no entiendo el porqué se tiene que borrar este hilo.
No dije el hilo, dije el POST, MI post... ;)
El hilo está muy bien, al final, tirando, tirando, llegaremos al ovillo. ;D ;D ;D
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Viendolo bien, esto debería subirnos la autoestima. Si el 7 Wonders es un juego para "expertos", debemos ser Los Putos Amos del Universo por ser capaces de jugar a Brass ::)
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Hola a Tod@s:
Viendolo bien, esto debería subirnos la autoestima. Si el 7 Wonders es un juego para "expertos", debemos ser Los Putos Amos del Universo por ser capaces de jugar a Brass ::)
Si, o al Die Macher o al HIS ;D
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El problema sólo es debido a una mala selección del jurado por motivos económicos. Están empezando y no tenían mucho presupuesto así que los organizadores seleccionaron como miembros del jurado a cuatro de sus primos que eran jugones habituales y expertos, pero de Monopoly, Risk y Parchís. Y claro, han topado con estos dificilísimos, raros y endemoniados juegos que les han propuesto calificar. Al final han seleccionado, tras una ardua explicación de las reglas, los que han conseguido entender. ;D
Si no es por esto, no me lo explico.
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Vaya ruina de premio... Y pensar que yo al principio buscaba juegos con este sellito...
Es lo que decís algunos, este premio está para crear marketing para los que se adentran en este mundillo. El que ya ha jugado más o menos a algunos juegos se ríe de este premio.
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Igual es posible que el jurado del JdA (http://www.premiojda.es/) cree una categoría especial en la que tengan cabida cosas avanzadas.
De forma coherente, quiero decir. Y si se tienen que votar en este apartado juegos no publicados en España, pues se hace. Que no creo que pase nada.
Aunque fuera sin distinción alguna. Sólo para servir de referente a un público que lo está pidiendo.
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Definitivamente experto no significa lo mismo en Alemania que en España.
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Y vosotros seguís rajando, pero mirad los juegos más visitados en la bgg... como ya he dicho si fuera por los comentarios de los jugadores habituales su spiel des jahres ya habría desaparecido hace tiempo... muchos intereses moviéndose.
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Y vosotros seguís rajando, pero mirad los juegos más visitados en la bgg... como ya he dicho si fuera por los comentarios de los jugadores habituales su spiel des jahres ya habría desaparecido hace tiempo... muchos intereses moviéndose.
Si, pero eso es porque la gente tiene curiosidad por ver qué juegos son esos que están nominados y de los que no habían ni oido hablar... ;D
En mi caso sólo he jugado a Asara y 7 Wonders y no entiendo porqué uno está en una categoría y el otro en la otra cuando tienen aproximadamente la misma complicación...
Asara me gusta, pero lo digo desde mi perspectiva más familiar, así que me alegra su inclusión en el SdJ. Además que lo veo acertado, creo que en 2010 han salido pocos juegos familiares tan buenos como Asara (y lo bueno es que también puede satisfacer a jugones en un entorno familiar cosa que no es fácil). El problema de 7Wonders simplemente es que creo que debería optar también al "sello rojo".
Yo es que pensaba que al sello marrón estarían nominados juegos del estilo de Luna, Navegador y Troyes.
Pero vamos, este premio hoy en día es una anécdota existiendo internet y teniendo tantas vias para informarnos de los juegos que hay, etc... En 1998 supongo que ibas a la tienda y te comprabas alguno de los nominados con el "sellito rojo".
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Pero vamos, este premio hoy en día es una anécdota existiendo internet y teniendo tantas vias para informarnos de los juegos que hay, etc... En 1998 supongo que ibas a la tienda y te comprabas alguno de los nominados con el "sellito rojo".
Bueno sí, pero esto es como todo, hay mucha información en internet sobre cine, pero después de los oscar las películas premiadas suben en taquilla de manera considerable. Los premios sirven para lo que sirven, solo tienes que ver el que le han dado a Obama; que eso, yo sigo diciendo que no sé de qué os extrañáis.
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algo parecido a lo que ya ha dicho Kalamidad....
Nosotros tenemos un concepto de experto y esperamos que este premio acoja juegos dentro de ese concepto.
Pero el Kennerspiele no es un juego experto como lo conocemos nosotros. De hecho la intencion no es que sea un juego complejo tampoco. No recuerdo ahora la frase exacta donde lo lei, pero es lo que venia a decir, que querian separar juegos algo mas avanzados, pero no los que nosotros estamos deseando.
Basicamente: Spiel des Jahres, juego familiar; Kennerspiel, juego para iniciados (que no avanzados)
Dicho todo esto.... no se como han dejado fuera el Die Burgen, porque no me parece tan complejo. El Troyes o el Navegador son juegazos, pero ya demasiado complejos para esta categoria, tal y como la estan poniendo
Se me olvidaba.... recordais algun año en que hayais estado de acuerdo con estas listas?? lo digo porque siempre pasa lo mismo :D
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Quien integra el jurado de estos premios/decide los nominados, Espinete?
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Espinete es solo vocal. El presidente del jurado es, en realidad, don pinpón.
Lo que decís. Yo creo que esto se parece un poco ya a los 40 principales de los juegos de mesa. SE promociona lo que se promociona, aunque haya conocimiento, entre los mas aficionados a ciertos juegos que se consideran buenos si estás bien informado y sabes buscar
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Definitivamente experto no significa lo mismo en Alemania que en España.
no se no se, cuando salga el juego del año para expertos en España ya te diré ;) ;) ;)
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Vale que los premios sirven sobre todo para subir las ventas, pero aún así, ¿qué pasa? ¿que las editoriales que publican juegos complejos no quieren vender?
En mi opinión los únicos premios donde se ven representados los jugones son los deutscher spiele preis, viendo el historial de galardonados está repleto de imprescindibles.
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En mi opinión los únicos premios donde se ven representados los jugones son los deutscher spiele preis, viendo el historial de galardonados está repleto de imprescindibles.
Pero eso es porque son cosas distintas, uno es por votación de jurado y en el otro votan los geek del mundo. Es claro que en los DSP van a estar juegos que son más cercanos a los que jugamos más. Es como el ranking de la bgg.
Ya me imagino una persona que nunca ha jugado un juego de mesa y quiere comprar algo bueno y se guía por la BGG y se compra Puerto Rico o Power Grid ;D
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Ya me imagino una persona que nunca ha jugado un juego de mesa y quiere comprar algo bueno y se guía por la BGG y se compra Puerto Rico o Power Grid ;D
Pues a lo mejor lo flipa, como lo flipé yo (para bien me refiero). Salvo excepciones como el Tigris & Euphrates, que para mí está más cercano al Go que a un eurogame al uso, los juegos no son difíciles. Juegos como el Caylus, el Brass o el Le Havre sí, tienen una profundidad estratégica apreciable, pero no hace falta más de dos partidas para jugar con soltura. Otra cosa es jugar bien y ganar a menudo, pero aprender a jugar es solo cuestión de ponerle interés y un poco de práctica, no hace falta ser un crack para entenderlos. Si alguien se viene abajo por las reglas del Puerto Rico o del Power Grid no es por falta de capacidad ni siquiera por no estar acostumbrado a este tipo de juegos, es solo falta de interés. No es imprescindible pasar por Aventureros al tren y Exploradores para llegar a los llamados 'complejos', es cuestión de tener o no ganas de jugar a este tipo de juegos. Hay mucha gente que evidentemente no tiene ese interés.
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Pues a lo mejor lo flipa, como lo flipé yo (para bien me refiero). Salvo excepciones como el Tigris & Euphrates, que para mí está más cercano al Go que a un eurogame al uso, los juegos no son difíciles. Juegos como el Caylus, el Brass o el Le Havre sí, tienen una profundidad estratégica apreciable, pero no hace falta más de dos partidas para jugar con soltura. Otra cosa es jugar bien y ganar a menudo, pero aprender a jugar es solo cuestión de ponerle interés y un poco de práctica, no hace falta ser un crack para entenderlos. Si alguien se viene abajo por las reglas del Puerto Rico o del Power Grid no es por falta de capacidad ni siquiera por no estar acostumbrado a este tipo de juegos, es solo falta de interés. No es imprescindible pasar por Aventureros al tren y Exploradores para llegar a los llamados 'complejos', es cuestión de tener o no ganas de jugar a este tipo de juegos. Hay mucha gente que evidentemente no tiene ese interés.
Totalmente de acuerdo. Pero es un problema común en estos tiempos, que todo lo que requiera un mínimo de esfuerzo se descarta como "rollo" o "complicado", en beneficio de lo fácil e inmediato.
Y eso que hoy en día, los reglamentos son mucho más claros que los difíciles y duros reglamentos de los juegos de los 80, que carecían de ejemplos, ilustraciones y no eran nada amigables.
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Esta claro que el sentimiento generalizado es la decepción;Por lo visto si queremos ver el reconocimiento a juegos más complejos habrá que estar atento a los nominados para este año del Spiel Portugal, que viendo el historial seguro que no defrauda en ese aspecto:
Si es que ya lo decia yo :)
http://www.boardgamegeek.com/geeklist/68102/jogo-do-ano-2010-spiel-portugal-award (http://www.boardgamegeek.com/geeklist/68102/jogo-do-ano-2010-spiel-portugal-award)
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Hola a Tod@s:
Como bien dice el amigo Angel, los juegos nominados para este año del Spiel Portugal son de lo mejorcito que puedes poner en la mesa (siempre desde mi punto de vista de juegos con sustancia):
- Dominant Species
- Luna
- Navegador
- Troyes
- Vinhos
Aun no he probado el Dominant Species ni el Luna.... Pero espero qie caigan pronto.
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de todas formas... para hablar del jogo do anho (si se escribe asi), mejor irse al hilo al respecto 8)
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Pues a lo mejor lo flipa, como lo flipé yo (para bien me refiero). Salvo excepciones como el Tigris & Euphrates, que para mí está más cercano al Go que a un eurogame al uso, los juegos no son difíciles. Juegos como el Caylus, el Brass o el Le Havre sí, tienen una profundidad estratégica apreciable, pero no hace falta más de dos partidas para jugar con soltura. Otra cosa es jugar bien y ganar a menudo, pero aprender a jugar es solo cuestión de ponerle interés y un poco de práctica, no hace falta ser un crack para entenderlos. Si alguien se viene abajo por las reglas del Puerto Rico o del Power Grid no es por falta de capacidad ni siquiera por no estar acostumbrado a este tipo de juegos, es solo falta de interés. No es imprescindible pasar por Aventureros al tren y Exploradores para llegar a los llamados 'complejos', es cuestión de tener o no ganas de jugar a este tipo de juegos. Hay mucha gente que evidentemente no tiene ese interés.
No estoy de acuerdo. En toda gama social (colegio, universidad, trabajo, videojuegos, etc) hay una curva de aprendizaje.
No es lo mismo que una persona comience a jugar Colonos a que comience a jugar Puerto Rico. No es porque las reglas sean o no entendibles, ya que en estos dos juegos las reglas son super simples, sino que porque (1) la dificultad de estrategia que tienen ambos juegos es distinta, básicamente dado por el distinto nivel de azar que tienen y (2) por el análisis parálisis, ya que es sabido que la gente en general (que sólo conoce el monópoly) va a preferir juegos con poco análisis parálisis.
Por lo tango, si quieres que una persona enganche, es decir, transformar ese leve interés lúdico en un gran interés lúdico, debe, necesariamente pasar por una curva de aprendizaje, partir con juegos "simples" pero con mecánicas llamativas (Colonos, Carcassonne, Ticke To Ride, etc) y luego ir incrementando el nivel de dificultad y de A.P.
Por supuesto que te puedes encontrar con alguien que a la primera engancha con un juego ultra ñoño-geek, pero son los menos
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No estoy de acuerdo. En toda gama social (colegio, universidad, trabajo, videojuegos, etc) hay una curva de aprendizaje.
No es lo mismo que una persona comience a jugar Colonos a que comience a jugar Puerto Rico. No es porque las reglas sean o no entendibles, ya que en estos dos juegos las reglas son super simples, sino que porque (1) la dificultad de estrategia que tienen ambos juegos es distinta, básicamente dado por el distinto nivel de azar que tienen y (2) por el análisis parálisis, ya que es sabido que la gente en general (que sólo conoce el monópoly) va a preferir juegos con poco análisis parálisis.
Por lo tango, si quieres que una persona enganche, es decir, transformar ese leve interés lúdico en un gran interés lúdico, debe, necesariamente pasar por una curva de aprendizaje, partir con juegos "simples" pero con mecánicas llamativas (Colonos, Carcassonne, Ticke To Ride, etc) y luego ir incrementando el nivel de dificultad y de A.P.
Por supuesto que te puedes encontrar con alguien que a la primera engancha con un juego ultra ñoño-geek, pero son los menos
No niego que es lo habitual, yo también comencé con Exploradores y Ticket to Ride, pero si no recuerdo mal el siguiente fue ya Puerto Rico, y si bien nos encantó a todos, como bien dices el A/P era de órdago. Aún así creo (no lo puedo afirmar) que con ese proceso que indicas más que la habilidad lo que se va cultivando es el gusto, te vas enganchando poco a poco, juegos más complejos van copando tu tiempo de juego en detrimento de esos más simples con los que empezaste que ya empiezan a saber a poco (por mucho cariño que se les guarde), y vas viendo qué mecánicas te gustan y cuáles no. Pero sigo pensando que eso no impide que si alguien se encuentra de primeras con un Caylus pueda aprenderlo y disfrutarlo sin mayor problema. Por otra parte también están los que empiezan con la gama simple y ahí se quedan.
Se trata más de la persona que del juego, lo que uno busca; poniéndome a mí mismo de ejemplo, cuando empecé a jugar buscaba algo que aún no sabía expresar con palabras, no tenía ni idea de mecánicas ni de casi nada de juegos como para poder explicarlo, pero después de pasar por muchos juegos cuando empecé a comprar y jugar a cosas como Agricola, Caylus, Brass, Le Havre... supe que eso, esa sensación es la que buscaba desde el principio, y que haber pasado por Carcassonne, Ticket To Ride y demás (grandes juegos, no digo lo contrario) había sido puramente casual, fue en buena parte gracias a este foro que por fin pude concretar y conocer esos juegos que realmente me apasionan, lo que buscaba desde el principio sin saberlo.
Seguir la curva de aprendizaje que comentas lo que tiene de especial (subjetivo totalmente) es que es... más bonito. Vas descubriendo poco a poco de qué va la cosa y la sorpresa y entusiasmo van en aumento, si directamente te ponen los pasteles más golosos por delante te pierdes parte del camino, y lo bonito del camino no es llegar al final, que no hay, sino recorrerlo. Vaya rollo que acabo de soltar...
Pero vamos, que no te llevo la contraria, más que nada porque básicamente estoy divagando y teorizando muy subjetivamente.
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Totalmente de acuerdo.
Es que o te gustan los juegos de mesa, o los soportas.... Yo pasé por el carcassone, como dices de forma casual, me gustó mucho, pero no hallé ninguna sensanción de !que pasada!!!!. Solo: jostias que juego más curioso, es diferente. Con agrícola, el segundo juego que caté, si que flipé en mil colores. Si te gustan los juegos de mesa y te explican el agrícola lo flipas. y si te tomas los juegos de mesa como el que se toma vamos a echar unas birras y metemos un trivial para hacer algo, pues no te van a entrar por mucho que sigas una curva de aprendizaje. Así que como bien decías es más cuestión de personas que de juegos. Otra cosa es que te gusten los juegos de mesa y todavía no lo sepas, pero eso se nota en la recptividad del personal cuando sacas un juego.
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Hay personas que le gustan los juegos de mesa pero ni ellos mismos lo saben por muy diversas causas y,como es algo que tienen aún por descubrir,no les puedes meter un Brass,TS,age of steam o juegos de esta dificultad pues se encontraran con un muro,con una montaña.....
Por eso es importante que vayan conociendo juegos de forma progresiva,de menor a mayor dificultad y no temais,que el que vaya queriendo más y más lo irá pidiendo.
Por otra parte,la cultura de los juegos cambia segun las personas y los lugares.Hay quién no soporta juegos de 90 minutos en adelante y LE ENCANTAN los juegos de mesa.Otros,después de iniciarse con juegos sencillos,estos se les quedadn cortos y necesitan juegos de mayor densidad.
Es lo que he podido comprobar en los últimos años con las diferentes personas que he compartido mesa.
Luego están los MONOTEMÁTICOS.....pero esa es otra historia.....
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Hay personas que le gustan los juegos de mesa pero ni ellos mismos lo saben por muy diversas causas y,como es algo que tienen aún por descubrir,no les puedes meter un Brass,TS,age of steam o juegos de esta dificultad pues se encontraran con un muro,con una montaña.....
Por eso es importante que vayan conociendo juegos de forma progresiva,de menor a mayor dificultad y no temais,que el que vaya queriendo más y más lo irá pidiendo.
Por otra parte,la cultura de los juegos cambia segun las personas y los lugares.Hay quién no soporta juegos de 90 minutos en adelante y LE ENCANTAN los juegos de mesa.Otros,después de iniciarse con juegos sencillos,estos se les quedadn cortos y necesitan juegos de mayor densidad.
Es lo que he podido comprobar en los últimos años con las diferentes personas que he compartido mesa.
Luego están los MONOTEMÁTICOS.....pero esa es otra historia.....
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No estoy de acuerdo. En toda gama social (colegio, universidad, trabajo, videojuegos, etc) hay una curva de aprendizaje.
No es lo mismo que una persona comience a jugar Colonos a que comience a jugar Puerto Rico. No es porque las reglas sean o no entendibles, ya que en estos dos juegos las reglas son super simples, sino que porque (1) la dificultad de estrategia que tienen ambos juegos es distinta, básicamente dado por el distinto nivel de azar que tienen y (2) por el análisis parálisis, ya que es sabido que la gente en general (que sólo conoce el monópoly) va a preferir juegos con poco análisis parálisis.
Por lo tango, si quieres que una persona enganche, es decir, transformar ese leve interés lúdico en un gran interés lúdico, debe, necesariamente pasar por una curva de aprendizaje, partir con juegos "simples" pero con mecánicas llamativas (Colonos, Carcassonne, Ticke To Ride, etc) y luego ir incrementando el nivel de dificultad y de A.P.
Por supuesto que te puedes encontrar con alguien que a la primera engancha con un juego ultra ñoño-geek, pero son los menos
Y asi puede pasar que alguien crea que solo son juegos de niños, se aburra y pase de probar más juegos ( lo he visto).
Todo depende del interes (y tiempo) que le pongan las personas pero no es necesario empezarpor juegos simples, de hecho mucho de los que estamos aquí seguramente empezaríamos jugando a Rol, libros con unas 100-200 pags. de reglamento y aquí estamos :D
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Cierto, salpikaespuma, yo antes de jugar a ningún eurogame fui DJ del Señor de los anillos, y eso tiene más reglas que 10 euros juntos. Y no hubo mayor problema porque había muchas ganas. Qué de tiempo hace que no juego al rol... :'(
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Y asi puede pasar que alguien crea que solo son juegos de niños, se aburra y pase de probar más juegos ( lo he visto).
Todo depende del interes (y tiempo) que le pongan las personas pero no es necesario empezarpor juegos simples, de hecho mucho de los que estamos aquí seguramente empezaríamos jugando a Rol, libros con unas 100-200 pags. de reglamento y aquí estamos :D
No estoy deacuerdo contigo.El que piensa que los juegos de mesa son "cosas de niños",lo piensa igual,tanto si le pones un ticket to ride como un brass o Puerto Rico y aquellos que no saben muy bien de este mundillo y no están seguros de si les va a gustar(porque desconocen si les gustan los juegos de tablero),como les metas un juego tipo Brass,caylus,TS salen corriendo pensando ¡donde me he metido!
Estas personas,como juegos"serios" para adultos,siempre te nombraran el ajedrez,los juegos de naipes tradicionales,las damas en cualquiera de sus variedades,el go.......
Por lo tanto,es rotundamente falso que a una persona que le pongas un ticket to ride o parecidos se piensen que son juegos para niños por su sencillez.
Y dicho todo esto después de 5-6 años jugando y observando reacciones an personas que se han iniciado conmigo.
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Yo les he plantado a mucha gente en su primera partida un Puerto Rico, un Príncipes de Florencia o un Macao y luego les he puesto a jugar a un aventureros al Tren o un Mamma Mia y me han dicho que no les vuelva a poner algo tan básico delante. Así que hay gente y mucha que no quieren jugar a juegos fáciles y si a algo que les suponga un reto. Cosa que no sabían que era posible con un juego de mesa a no ser que aprendieses durante años al ajedrez.
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Yo les he plantado a mucha gente en su primera partida un Puerto Rico, un Príncipes de Florencia o un Macao y luego les he puesto a jugar a un aventureros al Tren o un Mamma Mia y me han dicho que no les vuelva a poner algo tan básico delante. Así que hay gente y mucha que no quieren jugar a juegos fáciles y si a algo que les suponga un reto. Cosa que no sabían que era posible con un juego de mesa a no ser que aprendieses durante años al ajedrez.
Que suerte que tienes.Yo les he puesto juegos como Caylus,carson city,cuba,puerto Rico.Tigris & Eufrates,el año del dragón......Y poco les ha faltado para lincharme.E inmediatamente han agarrado el aventureros al tren,el Carcassonne,el maka bana,saboteur,fauna......y gracias!
Así que creo que no son tantos como tú dices los que prefieren empezar por"lo complicado"(Y te lo dice uno que tiene 43 tacos sobre sus espaldas y años jugando)
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Por supuesto que te puedes encontrar con alguien que a la primera engancha con un juego ultra ñoño-geek, pero son los menos
Esesoy yo, que me engancharon con un Caylus. Me llegan a sacar un chorri-party game y ahora estaría en el foro del macramé o alguna cosa similar.
Un saludo.
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No estoy deacuerdo contigo.El que piensa que los juegos de mesa son "cosas de niños",lo piensa igual,tanto si le pones un ticket to ride como un brass o Puerto Rico y aquellos que no saben muy bien de este mundillo y no están seguros de si les va a gustar(porque desconocen si les gustan los juegos de tablero),como les metas un juego tipo Brass,caylus,TS salen corriendo pensando ¡donde me he metido!
Estas personas,como juegos"serios" para adultos,siempre te nombraran el ajedrez,los juegos de naipes tradicionales,las damas en cualquiera de sus variedades,el go.......
Por lo tanto,es rotundamente falso que a una persona que le pongas un ticket to ride o parecidos se piensen que son juegos para niños por su sencillez.
Y dicho todo esto después de 5-6 años jugando y observando reacciones an personas que se han iniciado conmigo.
Eso será en tu experiencia pero no puedes negar categóricamente la de los demás.
Simplemente lo he visto en primera persona así que no me puedes decir que es falso, hay gente que no se llega a meter en el mundillo porque piensa que los juego s no le pueden ofrecer un reto interesante o lo que sea que busque.
Saludos.
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Eso será en tu experiencia pero no puedes negar categóricamente la de los demás.
Simplemente lo he visto en primera persona así que no me puedes decir que es falso, hay gente que no se llega a meter en el mundillo porque piensa que los juego s no le pueden ofrecer un reto interesante o lo que sea que busque.
Saludos.
Y por muchas más razones,no solamente porque no lo consideren un reto.Yo hago muchas cosas que me encantan y no son un reto para mi;lo hago porque me gusta y me lo paso bién,que no todo en la vida es plantearte las cosas como un reto personal.bastantes obligaciones tenemos en la vida que hay que sacar si o si.
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Bueno, pues para concluir este hilo que empecé yo, el premio se lo han dado a 7 Wonders.
Personalmente me da igual, el SdJ a estas alturas a mi no me dice nada. Hace unos años cuando no conocía ni el 1% de lo que conozco hoy en cuanto a juegos, seguro que si entraba en una tienda de juegos hubiera comprado uno con el sellito rojo (o marrón en este caso) como garantía de éxito y hubiese flipado porque al no conocer todo lo que hay sería, dada mi corta experiencia, un juego espectacular.
Los que estamos muy metidos en este mundillo no necesitamos de los premios para decantarnos por un juego u otro, ya conocemos nuestros diseñadores preferidos, mecánicas, temáticas...
Así que, en el fondo, está bien que un novato entre en una tienda y se compre el 7 Wonders, lo mismo se quita del Trivial, Monopoly,... y en unos años te lo ves jugando al Brass... y si no pues al menos jugará al 7 Wonders que, frente a los juegos de Hasbro, ya es un salto de calidad.
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Yo intento ser más práctico. Para mi si me es útil el SdJ. El juego que gana cada año se positivamente que no me va a gustar, así que uno que no tengo que añadir a mi wishlist.