La BSK
GABINETE DE PRENSA => Novedades / Actualidad => Mensaje iniciado por: Bowesley en 23 de Julio de 2011, 09:50:40
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Pues eso, que FFG acaba de anunciar que sacara este juego de tablero tan famoso, ambientado en la obra de George R. R. Martin, segunda edición.
(http://www.fantasyflightgames.com/ffg_content/agot-bg-2nd-ed/board.png)
Su diferencia, que añade elementos de las expansiones Choque de Reyes y Tormenta de Espadas en el básico, y nuevas ilustraciones y reglas aclaradas. De 3 a 6 jugadores (creo que la primera edición llegaba a 5).
(http://www.fantasyflightgames.com/ffg_content/agot-bg-2nd-ed/westeros-card-fan.png)
Se podrá pobrar en la Gen Con y esta anunciado para el cuarto trimestre de 2011.. Por $59.95
Lo sacará Devir (que ya sacó la primera edición), o pasará directamente a EDGE (porque vamos, la empresa española que lo saque, sabe que es venta segura).
¿Habra expansiones?.
La noticia en FFG:
http://www.fantasyflightgames.com/edge_news.asp?eidn=2496
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Muy buena noticia!! a ver a que precio sale
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WOw! Notición!
Yo que llevaba tiempo detrás del básico original, sin encontrarlo...
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En seguimiento.
No tengo el juego y me gusta la idea de que venga ya con las ampliaciones puestas y sea jugable a 6. :)
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Muy buena noticia!! a ver a que precio sale
60$
en Hispania 60€ (de ahi no bajará salvo ofertilla de lanzamiento de alguna tienda online)
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mola....a ver a qué precio lo sacan...desde luego con el boom de la serie lo van a petar.
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a mi me surge una duda. lo saca FFG, pero si no recuerdo mal, la edición en castellano la tenía devir. Y claro, ahora devir creo que no tiene relaciones con FFG, así que lo sacará edge? o aún tiene la licencia devir y no podrá sacarlo edge? lo sacará devir? no lo sacarán en castellano?
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Pues que buena noticia coño.
Este salio y no habia forma humana de hacerse con el.
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En seguimiento.
No tengo el juego y me gusta la idea de que venga ya con las ampliaciones puestas y sea jugable a 6. :)
Yo tengo el basico, pero me llama mucho la atencion. No me alegraria de que viniera ya preparado para jugar 6. La putada del basico, que luego se arreglo con el nuevo tablero de la segunda expansion, es que el juego era jugable solamente con el numero justo de personas, 5, ni mas ni menos. Con 4 aun se podia hacer algo, pero se notaba. La primera expansion tenia un trozo de mapa sustituto, que se ponia encima de la parte baja del tablero y la cambiaba para que entrara un sexto jugador. Lo que quiere decir esto, basicamente, es que esta version se podra jugar con 6 jugadores. A menos no tendra gracia alguna, que es el problema basico del anterior.
Tambien aviso que es un juego bastante durillo, es largo y a mucha gente se le hace pesado, con lo que buscar a 6 personas para jugar es una tarea titanica. Tienes que buscar gente que le guste la estrategia mas pura y dura, sin azar, y que este dispuesto a estar mucho rato sentado a la mesa. A mi me parece un juego grandioso, pero es dificil jugar a no ser que tengas un grupo al que les guste a todos.
Espero que hagan reglas que permitan que se escale mejor el juego, anulando zonas del tablero si juega menos gente. Si no, este sera un juego para jugar con 6 personas, nunca menos, a no ser que te quieras cargar la gracia. Y recuerdo mi unica partida a 6 personas. Mete a alguien que no sepa jugar y/o a alguien lento pensando, y la partida llegara a 5 horas. Juega con gente agil y que sepa jugar y con 4 jugadores jugaras en 2 horas y media.
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Me parece que va a ser complementario la primera edición con la 2ª debido a lo que ha explicado Torres, o eso o es un doble tablero, por un lado para 6 y otro para 5. A 4 se puede jugar, es cierto que queda cojo, pero no tan cojo como se apunta y al ser un juego de expansión, si uno crece mucho por las ventajas (Lannister), los demás van a por él.
Del grafismo visto me gusta más el antiguo.
Lo mejor? Que lo sacará casi seguro Edge (tiene todo lo de Juego de Tronos y FFG) y eso significa que en caso de expansión la sacarán. Incluye diversas mejoras que para lo que tenemos el básico pueden ser suficientes para comprarlo de nuevo.
Lo peor? 60€ fijo. Pero yo lo prefiero si me aseguran expansiones.
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El juego a 4 estaba algo descompensado, nosotros jugabamos muchisimo a 4 y nos alegramos mucho cuando salio la segunda expansion, la del tablero nuevo preparado para 4 (que por cierto mejoraba mucho la experiencia de juego). Por mucho que sea un juego de expansion, es un juego que se gana con x castillos. Si falta alguien y otros comienzan la partida teniendo cerca muchisimos castillos que nadie controla, el juego se desequilibra. Puedes ir a por los Lannister, pero no se porque una parte de jugar a 4 tenga que ser dejar de mirar por ti para ir a equilibrar la partida quitandole fuerza a la casa que sale con mas posibilidades. El juego estaria equilibrado si eso no hiciera falta porque todos empiezan con las mismas posibilidades.
He estado mirando algunas cosas mas. Las figuras de plastico en vez de de madera me parecen una cutrada, son lo mismo pero de distinto material, y la madera me parecia perfecta y elegante. Si no vas a poner figuras de plastico (cosa que desde luego yo no veo en este juego), veo un poco cutre hacer la misma forma pero en plastico en lugar de en madera.
La nueva regla de sacar cartas de guerra que cambien las batallas es horrible. Una de las cosas que mas especial hacen el juego es que puedes plantear jugadas en las que lo tengas todo pensado y en las que no puedas perder, debido a las cartas de batalla que le quedan a tu adversario y a ti, y a como esta todo localizado en el tablero. Quitale eso poniendo cartas aleatorias y te cargas la experiencia del juego. Tu vas jugando las cartas y debes pasar por todas las que tienes hasta que las usas todas y las vuelves a tener. Una parte muy importante del juego es utilizar cada carta de la forma mas apropiada, y saber que batallas tienes perdidas y usar tus peores cartas para ellas. Sin embargo, metiendo una aleatoriedad innecesaria, la estrategia se va a la mierda.
Cualquiera podria decir que la aleatoriedad del juego esta en los 3 mazos de westeros. Yo recuerdo que el dia que salio la primera expansion en sus reglas traia una variante de estas cartas para reducir la aleatoriedad, que consiste en tener a la vista siempre las 3 proximas cartas de todos los mazos, nos pasamos a esa variante y nunca volvimos atras. Es muy gratificante adaptar tu juego a lo que va a salir y hacer estrategias a largo plazo.
El añadido del carton que tapa todo lo que estas haciendo lo veo bastante innecesario y engorroso tambien. Para mi saber cuanto poder tiene alguien antes de una votacion es parte del juego, y una vez se inicia la votacion es secreto cuanto queda, asi que no veo el problema. Del mismo modo las ordenes cuando las vas a colocar tampoco las ven los demas, asi que no se muy bien la utilidad de tener ese engorro en la mesa.
Por otro lado han seleccionado algunas cosas de las expansiones y las han puesto. Es buena idea por un lado, ¿pero donde estan el resto de opciones?. En la primera expansion podias fortificar una ciudad o castillo, con lo que los caballeros solo sumaban 1 al ataque. Supongo que se han decidido por los garrisons, de la segunda expansion, que te dan defensas fijas en los hogares de cada casa, aunque estos se pierden cuando se conquista y no vuelven a salir, y sin embargo siempre podias construir torres o destruirlas. Tampoco veo las ordenes unicas, 5 ordenes que solo se podian usar cada una una vez por partida y una por turno. Te daban ciertas ventajas puntuales que compensaban el no ver aparecer ciertas cosas en el mazo de westeros, y a la vez te daban mas opciones estrategicas y una mayor diferenciacion entre las casas, al haber 1 orden especial unica para cada casa. Veo un error que desaparezcan. Por ultimo, en la segunda expansion aparecian los lideres y las cartas de estrategia. Los lideres diferenciaban mas aun las casas, cada una tenia 2, y podias llegar a apresarlos, matarlos haciendo que esa casa perdiera la carta que correspondia al lider, te permitian hacer cosas que de otras formas no eran posibles... le añadian mucha gracia a las partidas. Del mismo modo, las cartas de estrategia, que se elegian en el mismo momento que colocabas las ordenes te dirigian el turno de la forma que hubieras elegido, podias hacerte mas fuerte en defensa, mas fuerte en ataque, mejorar las votaciones... El juego con todos los añadidos era una gozada, y la verdad es que no se porque han decidido poner unas cosas y otras no, para terminar poniendo un añadido tan cutre como las cartas de ataque aleatorias.
El problema con la reedicion es el siguiente, si es que ya tienes el juego con las expansiones: con ella te quitan opciones que ya tenias, pero si en algun momento (seguro siendo FFG) sacan una expansion nueva, te vas a joder y vas a tener que pasar por el aro si quieres jugarla. Yo de momento me decanto por no comprarlo, aunque tambien espero a ver si han hecho algun cambio en las reglas que permita que se pueda escalar mejor el juego con diferente numero de jugadores.
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Genial noticia, si FFG calcula fecha para el 4º trimestre de 2011, para cuando pensais que saldria en España? Lo digo pensando en los Reyes, que siempre seria un gran regalo.
Saludos
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Hola a Tod@s:
Yo tengo el juego básico editado por Devir, pero tan solo jugué una partida hace dos años, eso si, a 5 jugadores.
A ver que mejoras trae esta nueva edición.
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Yo tambien tengo el juego basico y la verdad es que hay muy pocas ocasiones en que pueda sacarlo a mesa, porque nunca llegamos a ser tantos y que ademas les guste la temática, por lo que aun sabiendo que este no és el post indicado, si alguien lo quiere que me mande un privado y se lo vendo.
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ahora pasará como cuando anunciaron que se sacaba la reedición de la guerra del anillo, que se llenará el mercadillo de copias XD, y a precios altos, aunque algo menos que antes.
yo sigo esperando a ver si se sabe algo de la versión en español: devir? edge? ninguno?
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Es de suponer que EDGE no dejará escapar la oportunidad... pero vamos, la noticia es del ayer, y en fin de semana (más lunes de fiesta) y luego agosto, supongo que habrá que esperar un poco....
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Buff, como les de por renovar todos los juegos se los va comprar Rita la cantaora. Seguro este caerá si sale en español.
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Me alegro muxisimo porque muxa gente lo buscaba y es un peazo juego. si te gusta tronos es obligatoria la compra.
Lo que pasa es que me ha cabreado muxo la noticia. ffg me esta volviendo loco. que si ahora saco una ampli de arkham nueva y revisada, que si ahora en tronos lcg los basicos de greijoy y martell seran 3 copias, y ahora saco el tronos tablero reeditado y nuevo........buf ,es que te gastas la pasta en juegos y despues te sacan el mismo diferente.......aunq bueno, hablo sin conocimiento de causa, no se que diferencias hay con el primero.
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Vaya, me lo estaba pensando, pero veo que este juego solo se aprovecha si juegan 5 o 6 personas, ¿cómo funcionaría jugandolo 3 personas? En la caja pone de 3 a 5 jugadores.
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NO, olvidalo. Es un juego tipico de salir de un area y extenderse con mucha guerra fria ordenes secretas y no saber quien va a atacar a quien.
Por lo general a 3 esos juegos suele ser un dos contra uno y después entre nosotros, si te toca ser el uno es una mierda.
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Hombre eso de 2 contra 1 en los juegos de 3... Digamos que el que se defiende de dos no gana, pero uno de los dos que ataca tampoco y le está regalando la partida al otro. Al final solo puede ganar uno, así que uno de los dos que atacan al tercero es tonto :P
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¿Entonces lo recomiendas para jugar a tres?
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No. Pero por otros motivos. A 3 la interacción entre jugadores y las relaciones diplomáticas tienen mucho menos interés. A 5 y a 6 es cuando hay más negociación, más discusión y jaleo.
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Comentar lo que ya han puesto mas arriba, es un juego a partir de 4 jugadores, mejor 5 que 4, pero a 4 es jugable, por mucha ventaja que tenga el Lannister al no tener al lado al Greyjoy, simplemente hay que evitarle que coja todo el mar y se encierre con los apoyos. La segunda expansion es de 10 para jugar a 4.
Tengo curiosidad por saber que han hecho con el tablero, porque si ahora el basico es para 6 jugadores debe tener todo el sur extendido y jugar con el sur extendido con menos de 6 jugadores debe ser muy pues cada uno por su lado porque hay casillas de sobra.
Las cartas esas nuevas, si son cartas que modifican las batallas sobran completamente, como bien dicen, la gracia es saber que batallas tienes ganadas y que batallas tienes perdidas y jugar con eso. Que incluyan los puertos me parece perfecto porque sino a 5 el Lannister lo tenia jodido porque si te quitaban el mar no volvias a él, y el mar es indispensable para ganar la partida.
El anuncio me alegra a ver si hay nuevas expansiones compatibles con la primera version siempre me ha apetecido jugar con los targaryen sin usar la expansion de los fans, aunque eso del plastiquete no me gusta teniendo la madera de la primera edicion.
Lo unico negativo que tiene el juego desde mi punto de vista, o lo que pasa con el grupo que juego, es que una vez has jugado muchas partidas (habremos jugado mas de 100 veces) con la misma gente llega un turno que estamos todos manteniendo la postura hasta el turno 9 para hacer la jugada que te pone con mas ciudades que los demas y no les de tiempo a quitarlas.
Yo el juego se lo recomiendo a todo el mundo que pueda juntar minimo 4 personas, le guste negociar-traicionar y no le guste el azar y sobretodo si te gustan los libros.
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Yo solo he jugado una partida y hace ya bastantes años (mas de 5?). Me pareció muy buen juego, una especie de diplomacia mejorado y me quedé con ganas de repetir (pero oye, hasta hoy nada).
El dueño del juego dice que hay que ser 5 si o si, y que dura demasiado, que nunca a ha terminado una partida.
Lo que yo llamaba un juego largo entonces y a lo que lo llamo ahora son cosas muy diferentes, sospecho que no debe ser para tanto...
En cualquier caso era de esperar, con ese juego tan majo y ahora que está la serie de televisión en antena es de tontos no reeditarlo, y ya que se ponen no me parece mal que lo revisen.
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Yo jugue la semana pasada una partida a 6 con la expansion y aunque 2 eramos novatos lo acabamos en menos de 3 horas.
A mi tambien me recordo mucho el diplomacy y respecto a lo de sin azar, las cartas de evento son un poco "aleatorias" que creo que la de recursos salio el primer turno y el ultimo de partida solo y vaya putadones :P
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Yo jugue la semana pasada una partida a 6 con la expansion y aunque 2 eramos novatos lo acabamos en menos de 3 horas.
A mi tambien me recordo mucho el diplomacy y respecto a lo de sin azar, las cartas de evento son un poco "aleatorias" que creo que la de recursos salio el primer turno y el ultimo de partida solo y vaya putadones :P
Cierto, pero las cartas de evento afectan a todos los jugadores por igual
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Yo jugue la semana pasada una partida a 6 con la expansion y aunque 2 eramos novatos lo acabamos en menos de 3 horas.
A mi tambien me recordo mucho el diplomacy y respecto a lo de sin azar, las cartas de evento son un poco "aleatorias" que creo que la de recursos salio el primer turno y el ultimo de partida solo y vaya putadones :P
El azar tiene el que tu quieres que tenga, porque sabes que cartas componen cada mazo de westeros que solo son 10, que hay 3 reclumientos,3 esto y 3 aquello. Aparte que tienes la opcion de tener visibles las cartas que van a salir en los proximos 3 turnos o si quieres mas azar puedes jugar con los generales aletorios en los combates, sacas 3 y el rival coge 1 al azar y con ese realizas el combate.
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Yo jugue la semana pasada una partida a 6 con la expansion y aunque 2 eramos novatos lo acabamos en menos de 3 horas.
A mi tambien me recordo mucho el diplomacy y respecto a lo de sin azar, las cartas de evento son un poco "aleatorias" que creo que la de recursos salio el primer turno y el ultimo de partida solo y vaya putadones :P
Te comento. Si jugaste con la primera expansion tendrias las ordenes especiales. Con esas se minimiza el valor de la carta de recursos que tu dices, puesto que tienes ordenes especiales que te aumentan el limite de ejercitos.
Por otro lado, como ya se ha comentado, hay una variante que es sacar las 3 primeras cartas de Westeros de cada mazo, asi tienes controlados los proximos 3 turnos en todo momento, y puedes actuar en consecuencia. La verdad es que yo recomiendo jugar con esa variante, es llevar al maximo la premisa basica de no-azar que se da durante los turnos.
Y sobre la duracion... eso que os costo a vosotros esta bastante bien ajustado. Este juego es insufrible con gente que sufre Analisis Paralisis. Todos ponemos las ordenes a la vez, y despues nos tenemos que quedar mirando al jugador que lo hace todo mucho mas lento... Y cada ataque y cada eleccion de cartas es un desespero. Nunca jugueis a este juego con gente que juegue muy lento, creo que es de los juegos mas desesperantes.
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De los mejores juegos tipo RISK que he jugado... yo tengo el básico y la segunda expansión. Cuando salga y vea todo lo que lleva veré si me deshago del mío y cojo éste.
Uno de los juegos con la interacción más brutal que he jugado
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De los mejores juegos tipo RISK que he jugado... yo tengo el básico y la segunda expansión. Cuando salga y vea todo lo que lleva veré si me deshago del mío y cojo éste.
¿Tipo Risk? ???
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¿Tipo Risk? ???
Con territorios... vamos, como el antiguo Civilization, El Grande, Europe Engulfed, etc.... ;D
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Mas imagenes y la misma informacion un poco mas extendida.
http://www.fantasyflightgames.com/edge_minisite_sec.asp?eidm=172&esem=1
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Yo hace tiempo que esperaba a que saliera, visto lo complicado que era conseguir un ejemplar de la 1ª ed.
Ahora, me apetece mucho tener esta 2ª ed., pero tb me causa emociones encontradas:
-Las piezas de plástico... qué cutres.
-Sale con muchas cosas de las ampliaciones, como Garrison y puertos... los siege engines a mi me sobran, pero los puertos y garrison, un acierto.
-Las cartas de aleatoriedad de batalla, son una cagada para mi, como otros han dicho.
-El grafismo... no sé, por un lado hay imágenes muy guapas, pero creo que me molaba más el antiguo, que era de un tipo de dibujo más sencillo, pero con mucho encanto.
-Las Wilding cars, no sé qué son... me estaré olvidando de cosas... no sé si son cartas específicas de los salvajes que ya existían, que han creado nuevas... o más cartas de westeros con símbolo de los salvajes, o que hay más copias de "Ataque de los salvajes"... En cualquier caso, si se trata de darle más protagonismo a la amenaza de los salvajes, no me parece mal.
-Por último... de la 2ª expansión no han incluido los líderes, ni las cartas de estrategia... ni creo que los aliados... que son junto con el mapa para jugar a 4 de lo mejor de la expansión... por lo que me da que pensar que lo que han hecho ha sido juntar el juego básico con la 1ªexpansión (que era bastante pobre), para ser jugable a 6... de la 2ª solo han pillao los garrison, que creo que es de sentido común que en tu natal tengas un extra, así que sacarán una ampliación con la misma idea de Storm of Swords en la 1ª edición. Veremos...
Tan solo espero como apuntan, a que haya normas, o dos mapa doble (alante atrás) o algo, para que el juego básico quede menos cojo con diferente numero de jugadores... a mi me gustaba de todos modos, pero perdía algo.
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-Las Wilding cars, no sé qué son... me estaré olvidando de cosas... no sé si son cartas específicas de los salvajes que ya existían, que han creado nuevas... o más cartas de westeros con símbolo de los salvajes, o que hay más copias de "Ataque de los salvajes"... En cualquier caso, si se trata de darle más protagonismo a la amenaza de los salvajes, no me parece mal.
Las cartas de los salvajes aparecian en la segunda expansion, pero solo podian ser jugadas en el tablero basico, por eso puede que no te acuerdes de ellas. Del mismo modo, los aliados es logico que no los hayan puesto, porque solo podian ser usados en el tablero de la segunda expansion y sinceramente no lo veo en el basico. De la primera expansion se han dejado las fortificaciones, que para mi es un error, porque tiene mas sentido que existan a la vez fortificaciones y torres de asedio que solamente una de las dos. Las cartas de ataque de los salvajes, eran un mazo aleatorio de efectos de los salvajes una vez llegado el indicador al maximo. Estan muy bien porque tienen diferentes efectos para el que gana la puja y el que puja menos, y no solo perder x piezas.
De la segunda expansion se han dejado las cartas estrategicas y los lideres. A mi son 2 añadidos que me gustaron bastante, aunque lo lian un poco mas todo, con lo que si no quieren hacer el juego demasiado complicado de inicio es normal que lo dejen asi y vayan añadiendo cosas con las expansiones.
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Las cartas de los salvajes aparecian en la segunda expansion, pero solo podian ser jugadas en el tablero basico, por eso puede que no te acuerdes de ellas.
Ok, creo que no he jugado con ellas nunca... pero seguro que me habrían gustado.
De la primera expansion se han dejado las fortificaciones, que para mi es un error, porque tiene mas sentido que existan a la vez fortificaciones y torres de asedio que solamente una de las dos.
Pues a mi... nunca me acabaron de gustar ni fortificaciones ni siege engines... pero si algo salvaría serían las máquinas de asedio, porque crear fortificaciones en cualquier lado no lo acabo de ver... ya que en Westeros fortalezas son las que son... si acaso, yo le encontraría sentido a que en las batallas las ciudades te dieran un +1 y fortalezas+2... o ambas +1 y fortalezas dieran el handicap de 1 a los caballeros...
O como mucho, que las fortificaciones se pudieran construir pero solo en ciudades o fortalezas... usando tu poder para hacerte fuerte en una plaza... pero poner fortificación en cualquier región, solo porque por cómo ha ido la partida es un "punto caliente"... no me resulta realista...
De la segunda expansion se han dejado las cartas estrategicas y los lideres.
Sí... yo esque al de 4 the la 2ª exp. solo jugué una vez... pero tanto líderes como cartas estratégicas me pareció que le daban mucho al juego...
En fin... veremos veremos...
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De los mejores juegos tipo RISK que he jugado... yo tengo el básico y la segunda expansión. Cuando salga y vea todo lo que lleva veré si me deshago del mío y cojo éste.
Uno de los juegos con la interacción más brutal que he jugado
Uno de los mejores juegos que he probado, perdon, no de los mejores sino de las mejores partidas que he hechado en mi vida, al Juego de tronos con la segunda expansion, disfrute como un enano con cada elemento del juego, con cada turno y lo volveria a jugar gustosamente!!! Ojala esté a la altura esta nueva reedicion!
Para cuando otra partida elqueaprende?
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Devir me acaba de confirmar por Facebook que no van a publicar más juegos de Fantasy Flight Games, así que me imagino (espero) que será Edge el que lo publique en español.
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Una lástima la noticia. Esperaba que con el éxito de la serie alguina editorial sacase un juego de conquistas ambientado en la saga de Martin pero que mejorase el Juego de Tronos de tablero. No es que no me guste el juego, ya por su ambientación me gustó jugar lo poco que lo he jugado, pero no llegó a cuajar. Una pena que no hagan un juego nuevo o, al menos, que mejorasen el existente.
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Vendí la 1ª Edición, y me sacan la 2ª!!!
Me ha chocado que no aprovechen la Serie de Tv para poner "caras" a los personajes... supongo
que será debido a que (aún) no tienen todos los personajes caracterizados con su respectivo actor.
Estoy de acuerdo que las fichas, pasárlas a plástico es una cag*da... Si al menos hubieran
hecho infantes y caballeros, pues la cosa habría cambiado un poco.
Y puestos a meter más factor azar, pues un Dado + Modificadores (Bonus/malus) habría sido lo suyo.
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Y puestos a meter más factor azar, pues un Dado + Modificadores (Bonus/malus) habría sido lo suyo.
Las cartas aleatorias ya destrozan todo el espiritu y la gracia del juego, con un dado ya ni te digo. Ganara algunos fans el juego, y a la vez perdera todos los que ya tenia.
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¿Y por que va a perder los que tenía? A mi a priori no me atrae nada y quien no quiera jugar con eso pues no lo jugará. Hay que ver como sois :D
Me ha chocado que no aprovechen la Serie de Tv para poner "caras" a los personajes... supongo
que será debido a que (aún) no tienen todos los personajes caracterizados con su respectivo actor.
O será debido a que no tienen los derechos de la serie de HBO igual que no tienen los derechos de las películas del Señor de los Anillos...
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¿Y por que va a perder los que tenía? A mi a priori no me atrae nada y quien no quiera jugar con eso pues no lo jugará. Hay que ver como sois :D
O será debido a que no tienen los derechos de la serie de HBO igual que no tienen los derechos de las películas del Señor de los Anillos...
Pues como reediten el juego con las caras de la serie al estilo de lo que hizo decipher con el Señor de los Anillos, pueden ir metiéndoselo por donde ........,
Lo siento, pero es que yo no puedo con eso, me recuerdan los cromos del bollycao, prefiero mil millones de veces una buena ilustración, y FFG tiene grandes ilustradores, que una fotografía de una serie o película.
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Totalmente de acuerdo con Hawkmoon, a mi lo de usar caras de actores reales me resulta caguetero y a cromo de panini total.
Con la de ilustradores en condiciones que hay.
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Las cartas aleatorias ya destrozan todo el espiritu y la gracia del juego.
Entiendo que se dejan a un lado las 7 Cartas de Generales de cada Casa y se cogen
de un mazo estas cartas de batalla? No lo entinedo. Para eso, repito: Dado + Modificador.
Lo de hacer "escaramuzas pactadas" para 'comerte' las cartas malas, era una táctica
un tanto rastrera entre Casas aliadas, supongo que por eso han decidido este cambio.
@Edit: Me autorrespondo. Las Cartas de Generales estarán acompañadas por Cartas de Batalla.
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Entiendo que se dejan a un lado las 7 Cartas de Generales de cada Casa y se cogen
de un mazo estas cartas de batalla? No lo entinedo. Para eso, repito: Dado + Modificador.
Lo de hacer "escaramuzas pactadas" para 'comerte' las cartas malas, era una táctica
un tanto rastrera entre Casas aliadas, supongo que por eso han decidido este cambio.
@Edit: Me autorrespondo. Las Cartas de Generales estarán acompañadas por Cartas de Batalla.
Las cartas serán igual que las que eran... y habrá un mazo de cartas aleatorio para usar en batalla, como regla opcional... que será como las lentejas, que si las quieres las comes, y si no...
A mi esas cartas no me molan y no las usaré. Tampoco me molaría que usaran fotos de actores, prefiero ilustraciones. Tampoco me gustan todas las opciones de las ampliaciones, por ej. máquinas de asedio y fortificaciones no me acaban de molar... pues si no quiero no las uso y punto.
Si te gustaba el juego en la 1ª edición, este te tiene que gustar a la fuerza... porque básicamente no cambia nada, si acaso te dan opciones extras, que si no te gustan no usas.
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Si te gustaba el juego en la 1ª edición, este te tiene que gustar a la fuerza... porque básicamente no cambia nada, si acaso te dan opciones extras, que si no te gustan no usas.
El problema es que no es asi, porque si miras el tablero veras que no es igual. Añadir como obligacion un sexto jugador cambia mucho el juego. Doy por supuesto que el modo a 4 y a 5 jugadores se vera afectado, y que solo valdra la pena jugarlo a 6, que es basicamente lo que ha pasado con este juego siempre, que o juegas con el numero justo (5 el basico, 4 la segunda expansion) o pierde gracia.
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Si, eso es cierto... si no añaden algo como un mapa a 5 (reversible, o con un carton para poner encima o asi... te obligará a jugar a 6... pero bueno, no es el único juego del mundo pensado para un nº único de jugadores.
Obviamente, esto sí afectará, yo me refería a las otras mecánicas que apuntaban algunos, como lo de la aleatoriedad de las batallas... que no deja de ser algo opcional...
Por otro lado, imagino que saldrá una ampliación con el juego a 4 como en el Storm of Swords...
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Me ha chocado que no aprovechen la Serie de Tv para poner "caras" a los personajes... supongo
que será debido a que (aún) no tienen todos los personajes caracterizados con su respectivo actor.
Probablemente tienen la licencia sobre la ambientación pero no sobre la serie, que sería un coste adicional y una pasta que te cagas, por descontado.
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Bueno, pues por aclamación popular, nada de fotos para los personajes.
(En "Galactica" sí que había, y tampoco creo que quedaran tan horribles).
Lo que pasa, es que ya que sacan una 2ªEd. debieran de haber tenido en cuenta algunas mejoras:
- Los Puertos. Más que una mejora, su inclusión era una obligación (que le pregunten al jugador
Lannister). Si hubieran estado directamente dibujados en el mapa, mejor y más cómodo.
- Un par de Mapas. Siendo uno de sus fuertes la negociación/diplomacia, unos papeles con el mapa
de Westeros para acordar un ataque contra tal o cual territorio, vendría muy bien. Obviamente, tiene
fácil solución (hay montones de mapas en la red), pero bueno, si ya hubiera venido hecho, mejor.
- 6 Jugadores? Como ya han indicado algunos compañeros, el número base sería mejor 5, y que la
Casa Martell hubieran venido como "extra" en forma de tablero para superponer. Sólo porque es más
sencillo encontrar 4 que 5 amigos para jugar una partida. Ahora, tengo la duda de cómo habrán solucionado
la opción de que jueguen menos de 6 (coincido en que 4 jugadores, queda descompensado con tanto territorio).
- Fortalezas y Castillos 3D. El control de éstos es el objetivo final del juego. Creo que, habiendo pasado
al plástico, no hubiera costado nada hacer unas Torres (mayores y menores) para una mejor identificación
sobre el tablero de quién controla qué. También es algo que yo mejoré en mi 1ªEd incluyendo Castillos del
"Ruta del Tesoro" y Hoteles del "Monopoly" para un mejor efecto visual.
Sobre las pantallas de cartulina para ocultar tus fichas, no es mala idea. Recordar esas veces en que habéis
puesto más órdenes especiales de las que podíais con eso de tener el resto de tokkens de órdenes girados para
que no vean vuestra táctica. Creo que es más cómodo tenerlas todas boca arriba, ya que nadie lo verá. Si no,
como todo, pues los puedes usar, o no.
Y nada más de momento, supongo que será para Navidades, de la mano de Edge y rondará los 60 €.
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Bueno, pues por aclamación popular, nada de fotos para los personajes.
(En "Galactica" sí que había, y tampoco creo que quedaran tan horribles).
Pero Galactica se basa en la serie... aquí la serie se basa en la novela de fantasía... me mola más la ilustración, pero para gustos...
- Los Puertos. Más que una mejora, su inclusión era una obligación (que le pregunten al jugador
Lannister). Si hubieran estado directamente dibujados en el mapa, mejor y más cómodo.
Si no estoy equivocado... es justo lo que han hecho, incluir los puertos ya dibujados en el mapa.
- 6 Jugadores? Como ya han indicado algunos compañeros, el número base sería mejor 5, y que la
Casa Martell hubieran venido como "extra" en forma de tablero para superponer. Sólo porque es más
sencillo encontrar 4 que 5 amigos para jugar una partida. Ahora, tengo la duda de cómo habrán solucionado
la opción de que jueguen menos de 6 (coincido en que 4 jugadores, queda descompensado con tanto territorio).
Para 4 jugadores, supongo que sacaran mapa como con la 2ªexpansión.
Para 5 y 6 jugadores... la verdad que podían poner un cartón para colocar sobre el mapa, o un mapa reversible a lo Smallworld.
Entiendo que no quieran ajustar mejor el mapa para 4 jugadores para que la posible ampliación resulte más tentadora. A pesar de que si siguen lo hecho en la 1ªed. el juego a 4 era casi otro juego... pero igual si pudieras jugar al original a 4 bien equilibrado, menos gente querría comprar la ampliación.
Y nada más de momento, supongo que será para Navidades, de la mano de Edge y rondará los 60 €.
Pues se lo pediremos a los reyes magos... ;D
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Lo que deberian es sacar mapas modulares narices. Deberían estar impresos por ambos lados uno con mas territorios y otro con menos, así solo cambiando el del sur ya ajustas a 5 jugadores y ajustando el resto podías tener mapas más idóneos para 4 o 3.
A mi en principio respeto me parece mal la politica de FFG de sacar un juego y luego ampliaciones peero una segunda edicion es otra cosa, debería ser una cosa ya pensada para ser más definitiva teniendo consciencia de todo lo anterior. No pensar en volver a hacerla para poder expandirla de formas diferentes.
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Si no estoy equivocado... es justo lo que han hecho, incluir los puertos ya dibujados en el mapa.
Yo sólo tengo esta imágen, y no puedo asegurar que los puertos estén dibujados, aún menos tiene
pinta de ser "reversible el tablero"... creo que, pese a ser una 2ª Ed. va a venir con algún extra posterior
(http://cf.geekdo-images.com/images/pic1046435.png)
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Mika... si te fijas bien, verás que los puertos sí parecen estar... se ven unos circulos rojos donde normalmente colocaríamos los puertos, que si no son eso, no sé qué serán, más teniendo en cuenta que está confrmado que los puertos se incluian.
A lo del mapa reversible... no espero que lo hagan, me gustaría... pero no se hará. Como alguien decía, mapas reversibles adaptados a 3, 4, 5 y 6 estaría genial... pero no lo harán. Tan solo pediría el mínimo... que es tener la version a 6 y a 5. A 4 no lo incluyo porque esa será la expansión.
En cuanto a lo que sacarán... a ver, esta segunda ed. es en realidad una reimpresión... no han desarrollado nada nuevo realmente (sí hay alguna cosa, pero bastante poquito)... tan solo han unido el juego básico de la 1ªed. con la 1ª expansión... que era más flojita, incluia cosas básicas como los puertos y pensarían que se vendería mejor así. Posteriormente sacarán imagino una expansión igual a la 2ª exp. en la 1ª edición... con los líderes y el mapa para el juego a 4.
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(http://img27.imageshack.us/img27/5678/snapshot8z.jpg)
(http://img546.imageshack.us/img546/9003/snapshot7v.jpg)
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En la bgg dice la gente que lo ha probado en la GenCon, que hay unos cuantos cambios.
-> Los barcos greyjoy empiezan en el puerto.
-> El cuervo tiene un poder adicional: Puede ser usado para "Picotear" (mirar) la primera carta del mazo de salvajes
-> La orden de consolidar poder con estrella ahora te permite reclutar unidades en donde la juegas.
-> En la segunda edicion para mantener la escalado el mapa segun numero de jugadores, no habra dos mapas. En vez de eso se añadiran fuerzas neutrales a determinadas areas segun el numero de jugadores.
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-> Los barcos Greyjoy empiezan en el puerto.
-> El Cuervo tiene un poder adicional: Puede ser usado para mirar la 1ª carta del Mazo de Salvajes.
-> La orden de Consolidar Poder con estrella ahora te permite reclutar unidades en donde la juegas.
-> En la 2ª ed para mantener la escalado el mapa segun numero de jugadores, no habra dos mapas.
En vez de eso, se añadiran fuerzas neutrales a determinadas áreas según el número de jugadores.
Las 2 primeras me gustan.
Si la corona con estrella recluta, para qué las 2 órdenes especiales de reclutamiento?
Espero que esas fuerzas neutrales puedan "reforzarse" según intereses de los jugadores implicados.
Y gracias @kalamidad21 por las fotos nuevas del tablero, efectivamente ha triunfado
el sentido común, y los puertos aparecen directamente dibujados sobre el tablero.
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Buenas fotos...
Pues es interesante, lo de los barcos tb me gusta... lo del cuervo... podrá mirarse además de cambiar una orden o en lugar de..? Bueno no sé, me deja frío... me da gual vamos.
Lo de fuerzas neutrales... está bien que ya que no hay mapas diferentes, planteen reforzar las fuerzas neutrales en función del nº de jug... ya se verá.
Lo de consolidar poder con * para reclutar me mola... sacrificas poder por fuerza militar... y tiene sentido, porque creo que no incluyen las ordenes especiales... y es una manera de reclutar más allá del mazo de westeros... el tema tb sería, se puede reclutar en cualquier territorio, o deberías ponerla en uno con ciudad o fortaleza?
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Buenas fotos...
Pues es interesante, lo de los barcos tb me gusta... lo del cuervo... podrá mirarse además de cambiar una orden o en lugar de..? Bueno no sé, me deja frío... me da gual vamos.
Lo de fuerzas neutrales... está bien que ya que no hay mapas diferentes, planteen reforzar las fuerzas neutrales en función del nº de jug... ya se verá.
Lo de consolidar poder con * para reclutar me mola... sacrificas poder por fuerza militar... y tiene sentido, porque creo que no incluyen las ordenes especiales... y es una manera de reclutar más allá del mazo de westeros... el tema tb sería, se puede reclutar en cualquier territorio, o deberías ponerla en uno con ciudad o fortaleza?
Tanto el cuervo como la orden de consolidar poder con estrella parece ser que permiten hacer las dos cosas, ganas poder y reclutas, cambias ficha y miras los salvajes.
Aqui el post de la bgg: http://boardgamegeek.com/thread/683424/what-i-learned-about-the-2nd-edition-from-the-ffg
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Vale, leídos los comentarios de la BGG. Más conclusiones de los jugadores:
Las Ordenes Especiales de Reclutamiento en "Choque de Reyes" eran más poderosas que las de Consolidar Poder *:
1) Porque pueden combinarse con otra Orden
2) Porque no ocupan un Slot de Orden Especial *
Sobre que Consolidar Poder * permita reclutar:
1) No es para tanto, porque ya te gastas un Slot *
2) Se construyen al final de todo; o tienes mucha Flota, o costará mandarlas a 1ª Línea
3) Parece ser que se ha de poner en un Castillo o Fortaleza
Y surge discusión sobre si las Ordenes Especiales de Reclutamiento en "Choque de Reyes" se pueden o no
"quemar" (que si se combinan con 1 Orden de Defensa, no y demás). Yo estoy seguro que son vulnerables.
Sobre los Mazos de Generales de Cada Casa, siempre te encuentras con:
1 de fuerza 0
2 de fuerza 1
2 de fuerza 2
1 de fuerza 3
1 de fuerza 4
Con lo que se vuelve al equilibrio de la Caja Básica (en la expansión "Choque de Reyes" los números se disparaban).
Y por último, que habrá que ver ahora que sucede con los Greyjoy, ya que están muy limitados en su movilidad al
tener su Fortaleza Natal en una isla. Esperan que el hecho de comenzar en puertos no los lastre en su expansión...
@EDIT: "A starred raid command allows you to raid a defence order"
Vamos que la antorcha * se puede cepillar una órden de defensa ???
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hace falta poner el mismo mensaje en todos los hilos de anuncios de FFG? porque esto puede considerarse "anti-spam" o spam, propiamente
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Asi que hay cambios en lo que hacen las ordenes...
Una vez jugado a la primera edicion y a todas sus expansiones la verdad es que lo que menos me gusta son las cartas "simetricas" de las casas, todos los packs con el mismo poder. En la primera expansion venian unas cartas muy asimetricas que le daban mucho juego al asunto, cada casa era muy distinta y habian multiples posibilidades, y encima esas cartas tenian efectos muy dispares, tenias que pensar que carta ibas a jugar tu y que carta tu adversario porque algunas cartas malas jugadas en el momento justo anulaban la carta del otro y la eleccion solia ser muy tensa.
Lo de las unidades neutrales es una CHORRADA, el juego estara desequilibrado igual. Pondran unidades en diferentes zonas y no habra ni que luchar ni que gastar carta ni nada, solo superar, asi que simplemente seran zonas en las que entres con mas gente, y si son unidades neutrales no seran de mucho poder, como pasaba con la zona Greyjoy cuando jugabas a 4 al basico. Asi que el juego estara DESCOMPENSADISIMO si no se juega a 6, lo que me imaginaba.
Vamos, que la solucion que dan no es ninguna solucion, el que este mas cerca de la zona con figuras neutrales se la llevara toda sin esfuerzo, como ya pasaba en el basico con los Lannister, que se comian Pyke y el resto de zonas de Greyjoy en el primer o segundo turno, dandoles una ventaja bastante interesante, asi que no me quiero imaginar el que este cerca de Martell, donde hay 3 castillos muertos de risa cuando juegan 6.
Y por cierto, creo que no se ha comentado, pero en la web de FFG pone que el juego necesita fundas para las cartas normales (la linea verde que ya usaba el anterior Juego de Tronos), y para cartas amarillas (las pequeñitas de FFG: Arkham Horror, Chaos Old World, Twilight Imperium...), lo que quiere decir que habran cartas de tamaño pequeño, cosa que no existia en ninguno de los antiguos.
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Pregunte a Edge en twitter si iban a publicarlo en cristiano aquí y me contestaron "permanece atento a nuestra web, muy pronto noticias al respecto"
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Van a mostrarlo en el Edge Days (cuando te inscribes aparece), así que está confirmado ya, lo único que falta es la fecha y precio.
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Yo llevo un tiempo con esa duda, pero creo que me voy a esperar a la reedicion, aunque no sea lo mismo no quiero acabar con dos juegos muy parecidos
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Teniendo en frente esta reedición, creéis que merece la pena pillarse la primera edición de devir con las 2 expansiones en inglés?
Es pronto para saberlo, no se sabe como han implementado el mapa para menos jugadores, aunque si no lo han equilibrado bien seguira siendo un juego de 6 jugadores y se quedara corto con menos (el original era para 5, y la segunda expansion para 4). Las expansiones, del mismo modo, no seran compatibles con el nuevo, y tampoco se sabe si las añadiran luego o si las expansiones seran distintas.
De momento yo me esperaria a saber mas la verdad.
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Habemus reglamentum ;D
http://www.fantasyflightgames.com/ffg_content/agot-bg-2nd-ed/support/VA65_AGoT2_Rulebook_web.pdf
Lleva ya colgado desde el jueves pasado. Los cambios que recuerdo son:
-Cuando juegan 4 jugadores, son los Greyjoy los que se juegan y no los Tyrell.
-Cuando juegan menos de 5 jugadores, muchas zonas tienen defensas neutrales.
-Cuando juegan 3 jugadores, 12 zonas son inaccesibles.
-Ahora al entrar en una zona neutral con defensa, solo hay que igualar.
-Greyjoy empieza con un barco en el puerto y otro en el mar, en lugar de con los 2 en el mar.
-La orden especial de "consolidar poder" sirve para reclutar en la zona en la que se coloca.
-La orden especial de "incursión" es distinta también, ya no permite quitar ordenes de 2 zonas, si no que permite quitar ordenes de defensa (esto cambia el juego muchísimo).
-Los hombrecillos se pueden ascender a torres de asedio (esto no estaba permitido antes).
-Las casas de cada familia tienen un garrison de 2 puntos de fuerza.
-El cuervo mensajero permite o cambiar una orden, como siempre, o mirar el mazo de los salvajes para saber que ocurrirá cuando estos ataquen.
-El mazo de los salvajes pasa de tener 5 a 12 cartas.
-Cuando los salvajes atacan se mira la carta de consecuencias después de votar, en el original era antes de votar.
-Cuando los salvajes atacan y vencen, la ficha de salvajes no vuelve a 0, si no que se desplaza 2 espacios hacia abajo.
-Las cartas de casa son todas nuevas.
-Las cartas de westeros tienen algún cambio (se puede ver una que impide colocar apoyos ese turno, y esa nunca ha estado en el juego original).
-El poder es de conocimiento público hasta que comienzan las votaciones, después de decir cuanto tiene cada uno se guarda.
-Un track que marca cuantos castillos tiene cada jugador.
-Cuando se votan las áreas de influencia, después de votar el trono de hierro este pasa al nuevo poseedor, y a partir de ese momento, e incluso en esa misma votación, decide el nuevo poseedor (en el original el trono de hierro no cambiaba de manos hasta que se terminaban todas las votaciones en las 3 áreas de influencia, por lo que los empates los decidía el jugador que había comenzado las votaciones con el).
-Una variante con aleatoriedad para las batallas, consistente en un pequeño mazo de cartas que añaden fuerza y que tienen calaveras dibujadas (llevarse una baja sin importar el número de espadas y torres de defensa).
-Cuando se llega al final y 2 jugadores empatan, el primer desempate lo decide el número de fortalezas que tiene cada uno (los castillos grandes), después los suministros, después el poder y por ultimo el turno de juego. En el original no se miraba el tamaño de los castillos de cada uno y al final se podía empatar, aquí el orden del juego determina el ganador de empatar en todo (cosa bastante difícil).
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Lleva ya colgado desde el jueves pasado. Los cambios que recuerdo son:
-Cuando juegan 4 jugadores, son los Greyjoy los que se juegan y no los Tyrell.
-Cuando juegan menos de 5 jugadores, muchas zonas tienen defensas neutrales.
-Cuando juegan 3 jugadores, 12 zonas son inaccesibles.
-Ahora al entrar en una zona neutral con defensa, solo hay que igualar.
-Greyjoy empieza con un barco en el puerto y otro en el mar, en lugar de con los 2 en el mar.
-La orden especial de "consolidar poder" sirve para reclutar en la zona en la que se coloca.
-La orden especial de "incursión" es distinta también, ya no permite quitar ordenes de 2 zonas, si no que permite quitar ordenes de defensa (esto cambia el juego muchísimo).
-Los hombrecillos se pueden ascender a torres de asedio (esto no estaba permitido antes).
-Las casas de cada familia tienen un garrison de 2 puntos de fuerza.
-El cuervo mensajero permite o cambiar una orden, como siempre, o mirar el mazo de los salvajes para saber que ocurrirá cuando estos ataquen.
-El mazo de los salvajes pasa de tener 5 a 12 cartas.
-Cuando los salvajes atacan se mira la carta de consecuencias después de votar, en el original era antes de votar.
-Cuando los salvajes atacan y vencen, la ficha de salvajes no vuelve a 0, si no que se desplaza 2 espacios hacia abajo.
-Las cartas de casa son todas nuevas.
-Las cartas de westeros tienen algún cambio (se puede ver una que impide colocar apoyos ese turno, y esa nunca ha estado en el juego original).
-El poder es de conocimiento público hasta que comienzan las votaciones, después de decir cuanto tiene cada uno se guarda.
-Un track que marca cuantos castillos tiene cada jugador.
-Cuando se votan las áreas de influencia, después de votar el trono de hierro este pasa al nuevo poseedor, y a partir de ese momento, e incluso en esa misma votación, decide el nuevo poseedor (en el original el trono de hierro no cambiaba de manos hasta que se terminaban todas las votaciones en las 3 áreas de influencia, por lo que los empates los decidía el jugador que había comenzado las votaciones con el).
-Una variante con aleatoriedad para las batallas, consistente en un pequeño mazo de cartas que añaden fuerza y que tienen calaveras dibujadas (llevarse una baja sin importar el número de espadas y torres de defensa).
-Cuando se llega al final y 2 jugadores empatan, el primer desempate lo decide el número de fortalezas que tiene cada uno (los castillos grandes), después los suministros, después el poder y por ultimo el turno de juego. En el original no se miraba el tamaño de los castillos de cada uno y al final se podía empatar, aquí el orden del juego determina el ganador de empatar en todo (cosa bastante difícil).
Buenísimo el post, ¿alguna conclusión? ¿los cambios lo hacen netamente mejor que el anterior?
De esta temática tengo el Caballeros guerreros más expansión, ¿es este demasiado parecido?
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Buenísimo el post, ¿alguna conclusión? ¿los cambios lo hacen netamente mejor que el anterior?
De esta temática tengo el Caballeros guerreros más expansión, ¿es este demasiado parecido?
Warrior Knights es bastante distinto, yo tengo los 2 y los disfruto mucho, aunque yo y mis amigos preferimos el tronos por bastante. No tienen nada que ver vamos.
Nostros tenemos el Tronos con las 2 expansiones, con lo que tiene alguna cosa más que este que van a sacar ahora (líderes, cartas de estrategia que sacas cada turno, un mazo de westeros distinto, otras cartas). Aun así, te comento lo que me parece: aquí podríamos decir que están el juego principal y la primera expansión, de la que solo faltan las fortificaciones (castillitos de plástico que se colocan en cualquier zona y aumentan la defensa). Quitar las fortificaciones no es problema, es lo que menos añade al juego. Añade también garrisons en las casas de los jugadores, cosa que veo muy bien. De la segunda expansión coge la idea de los garrisons (aunque en ese tablero nunca los habían usado) y de las cartas de los salvajes, que le añaden variedad al juego.
En cuanto a los cambios de reglas:
-Parece ser que han buscado nivelar más el juego con diferente número de jugadores. El básico a menos de 5 se quedaba muy cojo, en este lo compensan cambiando un poco las posiciones y las casas, así como haciendo que en ciertas zonas hayan defensas neutrales. Un punto a favor para ésta versión en ese aspecto.
-Los cambios de las ordenes son a mejor también. La incursión que quita defensas cambia muchísimo el juego, y poder reclutar en una zona al final de los turnos también. En este juego se han dejado de lado las ordenes especiales (4 tipos de ordenes que solo se podían usar una vez por juego, también de la primera expansión), pero lo compensan con este reclutamiento, así que tampoco creo que sea un problema.
-Todo lo que concierne a los salvajes es mucho mejor que en el original, aquí están las cartas de la segunda expansión pero son 12 (antes solo eran 5), así que hay mucha más variedad, y la incertidumbre de no saber que te van a hacer los salvajes si pierdes cambia también mucho las partidas, así como no resetearlos s vencen ellos y poder mirar la carta próxima con el cuervo mensajero. En esto también gana por goleada el juego.
-Los desempates también me parecen mejores, hay más variables y es imposible empatar en todo.
-Las cartas nuevas aleatorias para mi son una mierda, yo no las usare, pierde toda la gracia el juego (una de las máximas del juego es la ausencia de aleatoriedad). Por suerte no es mas que un modulo que se puede poner y quitar.
En definitiva, hay cosas que están mucho mejor, pero también faltan algunas otras. No puedo valorar las cartas de cada casa porque no las conozco, pero creo que los líderes y las cartas de estrategia se van a echar en falta. Por fortuna siempre puedes hacer el apaño de comprarte la segunda expansión y el juego en su segunda edición. Podrás jugar con los líderes y las cartas tácticas sin ningún problema, así como con las cartas de westeros de la segunda expansión y las de casa. Y del mismo modo, seguirás teniendo los materiales necesarios para usar el tablero de la segunda expansión (es un tablero distinto para 4 jugadores, con algunas reglas nuevas como apoyo de otras casas en forma de mazos, y para jugarlo necesitas las fichas del primer juego: ordenes, figuras, poder de cada casa... por fortuna todo eso esta en el juego básico y también en la segunda edición).
Para mi será una buena compra, yo tengo bastante cascado el básico, así que lo cambiaré. Ademas, me huelo que sacarán expansiones nuevas y no quiero perdérmelas.
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Gracias, como ayuda cuando alguien gran conocedor de un juego habla de él.
Ahora con el tirón de la serie estoy tentado a comprarlo...ya veremos.
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Cambios:
http://www.fantasyflightgames.com/edge_news.asp?eidn=2769
Reglas:
http://www.fantasyflightgames.com/ffg_content/agot-bg-2nd-ed/support/VA65_AGoT2_Rulebook_web.pdf
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Hay alguna noticia más de su posible publicación en castellano? Me parecio ver que se mostraba en las jornadas de edge. Alguno que fue y jugo puede dar sus impresiones en cuanto a diseño y componentes? Muchas gracias
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En la página de Edge aparece como para diciembre del 2011:
http://www.edgeent.com/v2/edge_upcoming.asp
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http://www.edgeent.com/v2/edge_tienda_detalle.asp?etidi=1892
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Aquí tenéis un video "abriendo la caja":
!
De todos modos, 60€... creo que se han pasado un poco, la verdad :(
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Ya han concretado mas la fecha: el 23 de diciembre.
http://www.edgeent.com/v2/edge_upcoming.asp?eus=5
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Aui salio por unas 40 libras, un precio algo mas ajustado :)
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60e tio??
pero joder como se pasan.
Se piensan que la pasta nos sale por los codos.
Pues ahora ya no tengo tan seguro de comprarmelo.
Vale la pena o que?
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Eso de si los vale o no, aparte q podría dar mensajes y mensajes debe valorarlo uno mismo. Lleva una casa más, un poquito de la primera expansión ( o un muchito, no se) otro grafismo, piezas de plástico, las pantallas pa cada uno...
Te vendo el primero por la mitad, con una partida na más :-)
Un saludo!
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De la primera expansión lo lleva casi todo, solo faltan las fortificaciones. Yo creo que es un buen precio para todo lo que lleva, es equivalente al juego con la primera expansión y eso nuevo te podía salir perfectamente por 80 euros (aunque el precio de la expansión si que era exagerado para lo que llevaba).
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Una pinta acojonante!
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Pero la expansión que más mola es la segunda!!!
no hay nada de ella (líderes, capturas y ejecuciones, guarniciones, mazos independientes de las otras casas)
Y que set de cartas tiene, de que expansión? (cartas de los líderes de las casas cuando se juegan las batallas digo...)
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Pero la expansión que más mola es la segunda!!!
no hay nada de ella (líderes, capturas y ejecuciones, guarniciones, mazos independientes de las otras casas)
Y que set de cartas tiene, de que expansión? (cartas de los líderes de las casas cuando se juegan las batallas digo...)
El set de cartas es completamente nuevo.
La segunda expansión cuando salió nos encanto en mi grupo, hasta que jugamos unas cuantas partidas y nos dimos cuenta de que es muy difícil salirse del guión, las cosas van a pasar casi siempre igual y hay muy poca movilidad, por no hablar de que los elementos de la primera expansión (torres de asedio sobre todo) desequilibraban la partida demasiado y al final hubo que quitarlas (Baratheon podía entrar como si no costara en Desembarco del Rey en el primer turno, solo tenia que hacer un par de torres de asedio, y ahí se terminaba la gracia del juego...). Otra cosa que desespera en el tablero de 4 es que al final es un 2 para 2, hay casas que no se encontrarán a no ser que se quieran destrozar la partida mutuamente, y al final la mejor opción y la única es vértelas con tu contrario.
Total que al final volvimos al mapa de toda la vida, y volvimos a flipar con la versatilidad de los barcos y los ataques sorpresa (cosa que es imposible que se de en el otro tablero, que como digo la partida te la pueden contar antes de que se juegue y pocas veces se equivocaran, si gana X casa tendrá estos castillos y habrá hecho esto, si gana la otra pues esto y esto...). En el tablero de 5-6 puedes darte caña con todos, y durante la partida seguramente te habrás pegado con casi todos (raro es, por ejemplo, que Stark no se pegue con Lannister, Baratheon y Greyjoy).
Eso si, la mejor experiencia con Juego de Tronos es la siguiente: juego básico, 5-6 personas, los puertos, las torres de asedio, las fortificaciones, las ordenes únicas, la variante del mazo de Westeros (enseñar las cartas de los próximos 3 turnos, para que no te pille de sorpresa y puedas planear las jugadas en función de ellas), el mazo de Westeros de la ultima expansión, los líderes, las cartas de estrategia, las cartas de los salvajes y las cartas de casa de la ultima expansión.
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Yo tengo mis dudas de que set de cartas es mejor (personajes digo), ya que me mola lo asimetrico y lo burros que son los de la primera expansión...aunque puede que estén descompensados. Quizà estén más equilibrados los de la segunda pero sonb màs simértricos...no sé.
Y yo con las òrdenes ùnicas no juego, me parecen ya suficientes posibilades estratégicas los líderes y cartas tàcticas. Que luego ya no abarcas con tanta regla...
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Yo tengo mis dudas de que set de cartas es mejor (personajes digo), ya que me mola lo asimetrico y lo burros que son los de la primera expansión...aunque puede que estén descompensados. Quizà estén más equilibrados los de la segunda pero sonb màs simértricos...no sé.
Y yo con las òrdenes ùnicas no juego, me parecen ya suficientes posibilades estratégicas los líderes y cartas tàcticas. Que luego ya no abarcas con tanta regla...
Bueno si, para mi también era el mejor set de cartas el de la primera expansión (esa montaña con 3 espadas o alguna carta de poder 5 eran un gustazo, amen de todas las habilidades y contrahabilidades que habían), pero como no recomendaban juntar los líderes con las cartas de la segunda pues dejamos de lado el primer set.
Lo mejor de las ordenes únicas era poder reclutar, y por lo que parece eso lo permite ahora la orden especial de corona, así que tampoco es una gran perdida. Tengo ganas de probar esta versión con los poquitos cambios que trae, pero el dinero que vale y dejar atrás opciones como los líderes y las cartas de estrategia me tira para atrás...
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La verdad es que los líderes y las cartas de estrategia son guays... de lo mejor.
Yo no creo que repercuta tanto las cartas de la primera con los líderes...no sé. Todo es probar.
Una última preguntilla...¿qué ves de bueno en los puertos?
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La verdad es que los líderes y las cartas de estrategia son guays... de lo mejor.
Yo no creo que repercuta tanto las cartas de la primera con los líderes...no sé. Todo es probar.
Una última preguntilla...¿qué ves de bueno en los puertos?
Pues los puertos te permiten, en mi opinión, recuperar el mar alrededor de tu casa (por ejemplo, Greyjoy o Lanister se quedan en una posición bien jodida si les ocupas el mar y no tienen como recuperarlo), tener más zonas para poner la orden consolidar poder y sobretodo reclutar algo más en partidas en las que no tienes por donde sacar gente. Ademas, siempre tiene gracia pillar una región con puerto de otro jugador que se ha dejado algún barco en el puerto. Pero vamos, va por gustos, creo que es un buen modulo para colocar pero tampoco imprescindible.
¿Tal vez lo que no era aconsejable eran las cartas de estrategia con las cartas de la primera expansión? La verdad es que había algo que no lo hacia recomendable, y nosotros queremos jugar con cuantas más opciones mejor, por eso nunca hemos juntado cartas de estrategia y líderes con las cartas de la primera expansión... Pero bueno, todo seria probar.
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Una última preguntilla...¿qué ves de bueno en los puertos?
Para mi (y mi grupo) los Puertos es la mejor de todas las variantes oficiales que ofrece la primera expansión: fue probarla y hacerse indispensable.
También me gusta la manera sutil de convertir la Orden de un solo uso de Reclutar, en una regla opcional mediante la orden Consolidad Poder.
Yo la segunda expansión no la tengo pero por lo que he leído, lo de la regla de Guarnición es de esta expansión, que por cierto me parece muy acertada. Y si no me equivoco, lo del sistema de resolución de los ataques de los Salvajes mediante cartas también, ¿no?
Lo que FFG ha hecho con Juego de Tronos me recuerda a lo que hizo GW con Space Hulk: coger un gran juego y reeditarlo añadiendo lo mejor de cada expansión e incorporando alguna mejora.
Eso si, la regla opcional de las cartas de Avatares de la guerra, no me convence. Habrá que esperar a probarla. Por lo demás, estoy contando los días para que esta edición caiga en mis manos...
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Yo la segunda expansión no la tengo pero por lo que he leído, lo de la regla de Guarnición es de esta expansión, que por cierto me parece muy acertada. Y si no me equivoco, lo del sistema de resolución de los ataques de los Salvajes mediante cartas también, ¿no?
Lo que FFG ha hecho con Juego de Tronos me recuerda a lo que hizo GW con Space Hulk: coger un gran juego y reeditarlo añadiendo lo mejor de cada expansión e incorporando alguna mejora.
Eso si, la regla opcional de las cartas de Avatares de la guerra, no me convence. Habrá que esperar a probarla. Por lo demás, estoy contando los días para que esta edición caiga en mis manos...
Para mi este juego nuevo no coge lo mejor de cada expansión, de la segunda solo pilla 2 cosas: una, los garrisons, que no estaba en el tablero básico ni con la expansión (solo se añadían defensas en el tablero nuevo), y la otra, las cartas de los salvajes, que tampoco eran así (habían solo 6 cartas y se enseñaban antes de votar, no después). Lo mejor de la segunda expansión, era, de hecho, el conjunto formado por las nuevas cartas de Westeros, las cartas de estrategia y los líderes, que aumentaban muchísimo las opciones estratégicas y tácticas del juego (planearte los turnos en función de lo que necesitaras, como más ataque, más defensa o mejorar tus votaciones, diferenciar más cada casa con unos líderes que te permiten mover en muchas ocasiones cuando los demás no han comenzado el turno o cuando todos lo han terminado, o capturarlos y asesinarlos para que el otro se quede sin la carta de líder correspondiente, así como un set de cartas de Westeros mucho más versátil que permite en muchas ocasiones decidir al jugador que tiene el trono, el cuero o la espada lo que se hará a continuación).
Me llama la atención la nueva edición, pero sin todo esto que digo el juego pierde mucho, yo no se si sería capaz de volver atrás, supongo que añadiría las cartas tácticas y los líderes aunque desentonara un poco.
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Bueno si, casi todas las novedades son de la primera expansión. Yo la verdad, siempre he visto la segunda expansión mas como un juego nuevo. Supongo que influye la gran cantidad de cambios que tiene respecto al juego básico. Por lo que comentas se puede jugar con el tablero básico y la regla de lideres y cartas de estrategia, cosa que no sabía.
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Ha publicado las reglas en la pagina de edge.
Yo lo mas seguro que lo compre, no tengo la primera edicion, solo jugue un par de partidas y aunque no me convencio mucho, creo que es la tematica de cancion y de hielo y fuego animara al grupo donde solemos jugar a introducirles a juegos mas "estrategicos" que alguna vez que he porpuesto alguno se asustan mucho.
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Bueno si, casi todas las novedades son de la primera expansión. Yo la verdad, siempre he visto la segunda expansión mas como un juego nuevo. Supongo que influye la gran cantidad de cambios que tiene respecto al juego básico. Por lo que comentas se puede jugar con el tablero básico y la regla de lideres y cartas de estrategia, cosa que no sabía.
La segunda expansión añade al juego básico las suficientes cosas como para que valga la pena, al fin y al cabo añade:
-Un par de líderes para cada una de las 6 facciones, y reglas para jugar con ellos (los líderes pueden ser apresados, intercambiados, asesinados e incluso se puede extorsionar a los rivales robándoles poder por ellos).
-Un nuevo mazo de Westeros que reemplaza al anterior (con cartas nuevas, por ejemplo en el primer mazo hay una carta con la que el jugador con el Trono de Hierro decide si se cuentan suministros, se alista o no pasa nada, y cada token especial esta asociado de esta forma a uno de los 3 mazos).
-Un nuevo set de cartas de casa.
-Cartas estratégicas, 6 para cada casa, que se colocan a la vez que las ordenes y permiten reforzar la estrategia utilizada durante el turno (+1 a las votaciones, +1 o +2 a ataques, +2 a la defensa, permitir más movimiento de tus ejércitos para reforzar algunas zonas...).
-Cartas de los salvajes, que le dan una dimensión nueva a las pujas por ayudar a la guardia de la noche, ya que el resultado de ganar o perder la batalla contra los salvajes no se sabe hasta que se resuelve, y que tiene resultados tales como recuperar una carta al que más haya pujado si se ha ganado, que el jugador que menos ha pujado cuando se ha perdido no pueda usar ordenes especiales durante un turno y otras muchas cosas.
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Yo lo mas seguro que lo compre, no tengo la primera edicion, solo jugue un par de partidas y aunque no me convencio mucho, creo que es la tematica de cancion y de hielo y fuego animara al grupo donde solemos jugar a introducirles a juegos mas "estrategicos" que alguna vez que he porpuesto alguno se asustan mucho.
Pues en mi grupo jugamos sin conocer la temática del juego y nos gustó un montón a todos: para nosotros en un Top 5 indiscutible. Eso si, ahora ya me he leído las novelas que se han publicado y cuando juego disfruto el doble. :D
La única pega es que solo jugamos cuando estamos 5 o 6 porque en la primera edición, jugar con 4 o menos, pierde mucho, al menos para nosotros. Me voy a comprar sin duda la segunda edición, en la que hay cambios muy interesantes en reglas, entre ellos que las regiones disponibles en las partidas dependen del nº de jugadores. Creo que esto corregirá sustancialmente el problema que he comentado.
Además, y esto ya es para gustos, la estética que le han dado a la segunda edición me parece impresionante.
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Es "un juego nuevo" esta segunda edicion? O eso me parece a mi entender (en resumen, incompatibilidad total de la primera a la segunda edicion).
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Es "un juego nuevo" esta segunda edicion? O eso me parece a mi entender (en resumen, incompatibilidad total de la primera a la segunda edicion).
Tratando de ponerle números, desde mi punto de vista, la segunda edición es un 60% de la primera edición, un 25% de reglas sacadas de las expansiones (especialmente de la primera) y un 15% de reglas nuevas.
Yo ya estoy deseando probar esta segunda edición, porque he leído el reglamento que ha colgado Edge en la sección dedicada al juego y me perecen muy acertadas todas las mejoras que se han hecho en las reglas: creo que añaden variedad y equilibrio a un ya de por si gran juego.
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Pues en la web de Edge dice que lo sacan mañana y yo ya lo he visto hoy en la FNAC.
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efectivamente, les ha llegado antes a las tiendas y establecimientos que a los que lo hemos PRE-PEDIDO directamente en EDGE; !! menudo preorder !!
Pero bueno...ya está en camino
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Tratando de ponerle números, desde mi punto de vista, la segunda edición es un 60% de la primera edición, un 25% de reglas sacadas de las expansiones (especialmente de la primera) y un 15% de reglas nuevas.
Yo ya estoy deseando probar esta segunda edición, porque he leído el reglamento que ha colgado Edge en la sección dedicada al juego y me perecen muy acertadas todas las mejoras que se han hecho en las reglas: creo que añaden variedad y equilibrio a un ya de por si gran juego.
Seria posible "transformar" un primera edicion para jugar con las reglas de la segunda edicion?
Es que me da grima que sin apenas haber jugado a la primera version ahora se me pongan los dientes largos con la segunda.
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Uoo!
A cuanto esta en el fnac?
Una preguntilla...
Tema spoilers...hay algunos? se puede jugar bien sin que te chafen el libro.
En mi caso voy por el tercer con que no creo que me digan mucho. Pero la parienta va por el 2o y si creo que podria haber algun spoiler. Se me ocurre uno en concreto que aun que no lo digan pueda intuirlo.
un saludo.
se puede jugar a dos? con alguna variante?
Que ganas!