La BSK
KIOSKO => 2008 => Juego del Mes => Tigris & Euphrates - 02/2008 => Mensaje iniciado por: roanoke en 27 de Julio de 2011, 14:02:41
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He vuelto la cara, de nuevo, al "Tigris & Euphrates", con el mismo resultado de siempre.
Todos o casi todos, opinan que es un juego excelente, a pesar de Knizia :D , y con una dificultad para "entender" el juego en las primeras partidas.
Bien, acabo de releerme, las reglas y me ocurre como siempre, que al principio me ilusionan, me llega a parecer un juego de la hostia, pero según avanzo me resulta.... :-\ ??? :o , no sé, no me acaba de convencer y QUIERO, ;D , que me convenza. El caso es que luego visualizo el momento de una partida en familia, y no lo acabo de ver.
Sobre esto haría unas cuantas preguntas:
1-¿Conviene hacer un esfuerzo y forzar la posibilidad de dar oportunidades, no , a un juego, sino a ESTE JUEGO, tratando que me guste, no sea que suene algún día la flauta, por el mero hecho de que el 99% opinan que es un juegazo, aunque, por más que lo intento, no lo veo?
2-¿el T&E es un juego tan bueno, que si lo encuentras tirado de precio, debería estar en cualquier ludoteca, aún a riesgo de criar polvo?
3-Mejor aún, ¿es el T&E uno de esos juegos, que habría que tener, independientemente de lo que cueste y de las posibilidades de salir a mesa?. Quiero decir, ¿es tal su calidad, que puedes permitirte que salga a mesa en poquísimas ocasiones, a cambio de alcanzar ese "nirvana" , del que hablan todos, que se da cuando lo juegas?
PD. No es una consulta al uso, ya que quiero conocer algo que explique por qué lo veo con tanto recelo y no me tiro de cabeza a por él, aún teniendo ganas de tenerlo. Es que lo veo como el "agua bendita", que algo tendrá cuando todos la bendicen. ;).
Gracias.
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te resumo yo me compre el juego xq lo vi a muy buen precio para la fama que tenia.
el juego tiene un gran problema, es bastante relioso a la hora de explicar por tener conceptos parecidos con algo que lo diferencia, pero el juego es bastante facil de jugar, aunque dificil de controlar y con una componente azarosa bastante curiosa.
Creo que es un juego que cuanto mas juegas, mas le puedes sacar, pero quizas no valga para todos los grupos, xq la explicacion del mismo si es un poco larga
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Es un excelente juego pero como ya te dıje en su dıa sobre el Lıberte es probable que sı lo sacas con la mujer y un hıjo pequeno les deje algo frıos. En mı caso fue un completo fracaso cuando lo jugue en casa con mı hermano y su cunada, pero no obstante es un delıcıa jugarlo con gente que lo aprecıa. Por otro lado lo he vısto a precıos muy muy asequıbles, creö recordar que por debajo de los 20 euros ıncluso, y por ese precıo lo veo una buena compra. Son 18 euros, que salvo que tengas problemas de espacıo como me pasa a mıi es lo que te gastas en llenar un cuarto del deposıto del coche o salır al cıne un dıa (solo en la entrada).
Por otro lado lo que preguntas solo te lo puedes responder tu. A mı no me merece la pena tener nıngun juego crıando polvo porque no tengo sıtıo, pero sı lo tuvıese no habrıa vendıdo mas que unos 20 juegos que no me gustaron anda desde que llevo en esto y habre vendıdo mas de 100. Solo tu puedes saber sı te compensa tenerlo o no crıando polvo, pero en cualquıer caso sıempre peudes revenderlo y perderas muy poco dınero. Calıdad la tıene y mucha, pero no es muy asequıble al prıncıpıo y menos para no jugones. Pero como sıempre dıgo lo mejor para salır de dudas es probarlo :D
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1-¿Conviene hacer un esfuerzo y forzar la posibilidad de dar oportunidades, no , a un juego, sino a ESTE JUEGO, tratando que me guste, no sea que suene algún día la flauta, por el mero hecho de que el 99% opinan que es un juegazo, aunque, por más que lo intento, no lo veo?
Con la ingente cantidad de juegos que hay en el mercado, yo personalmente no le veo sentido a forzar a que te guste ninguno. No te gusta, pues ya está. No lo ha hecho tu hermano, ni tu padre, así que no le des más vueltas.
2-¿el T&E es un juego tan bueno, que si lo encuentras tirado de precio, debería estar en cualquier ludoteca, aún a riesgo de criar polvo?
A mi me parece una maravilla, original como pocos, pero no creo que merezca la pena tener nada cogiendo polvo. Esos 17 o 18 euros mejor en cervecitas y tapitas, sin duda, que pillando polvo en la estanteria.
3-Mejor aún, ¿es el T&E uno de esos juegos, que habría que tener, independientemente de lo que cueste y de las posibilidades de salir a mesa?. Quiero decir, ¿es tal su calidad, que puedes permitirte que salga a mesa en poquísimas ocasiones, a cambio de alcanzar ese "nirvana" , del que hablan todos, que se da cuando lo juegas?
Si te gustara, pues vale, lo tienes, y una vez al año lo disfrutas. Pero es que resulta que no te gusta, así que no veo que vayas a llegar nunca a ese nirvana...
Ale, espero haberte quitado las ganas del todo :D. Y que conste, a mi me encanta el juego, siendo muy malo jugándolo como soy, pero me parece un juegazo enorme.
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Deduzco por lo que has escrito que no lo has jugado nunca, que simplemente te imaginas por las reglas que no va a gustar. Hombre, lo suyo es que lo pruebes desde luego, es la única forma de saber definitivamente si te gusta o no. Pero no creo que en absoluto sea obligatorio tener ni este ni ningún juego si no te gusta por mucho que miles de personas alcancen el nirvana.
Yo pertenezco a esa minoría que no le gusta el juego, le di tres oportunidades y lo vi tremendamente adusto, no me proporcionaba ningún placer. Veo el potencial que tiene, es tremenda la cantidad de posibilidades estratégicas que tiene, me recuerda al Go. Y nadie pone en duda la calidad del Go, pero a mí no me gusta, pues lo mismo me pasa con el T&E, es bueno, podría incluso convertirse en un clásico y jugarse dentro de cien años, pero no es para mí. Me deshice de él, lo cambié por un Brass y estoy contentísimo. Lo dicho, no hay juego que sea obligatorio tener.
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Hola Roanoke,
a mí el Tigris & Euphrates me gusta mucho, no me gusta dar la valoración de si es un buen o mal juego, sino si me gusta o no, y en este caso a mí me gusta.
Es cierto que en la primera partida no sabes cómo enfrentarte al tablero vacío, pero poco a poco te vas dando cuenta de qué estrategias puedes seguir para conseguir los cubos de colores que son los que te darán la victoria o se la darán a uno de tus contrincantes.
Soy de los que opinan que si hay una gran mayoría de gente a la que le gusta un juego, porqué no probarlo, y después de probarlo dar tu veredicto, aunque está claro que hay juegos que por muy bien considerados que estén pues, bien por su sistema de juego, por su temática, o por cualquier otra cosa, está muy claro para nosotros que no nos van a gustar.
Yo soy de los que creo que los juegos que uno tiene son porque te gustan y juegas con ellos, lo de tenerlos llenos de polvo no va conmigo, tenerlos por tenerlos no entra en mi filosofía.
Si crees que puede no gustarte, antes de comprarlo, intenta jugar alguna partida, aunque sea online, y decide si quieres comprarlo o no.
Mi experiencia con este juego es muy reciente, leí sobre él en el foro, leí las reglas y eché un vistazo a los componentes, me gustó, así que lo pedí como regalo de cumpleaños y cayó en mis manos.
Jugué una primera partida a dos, me encantó, era, salvando las distancias, como una partid de ajedrez en el que cada uno va haciendo sus movimientos e intentando adivinar los del contrario. Por cierto, gané. ;)
Después jugué una segunda partida a cuatro, y también me gustó, pero menos, porque la partida se me hizo más corta, ya que juegas menos turnos, y tienes menos control sobre la partida, juegan tres antes de que te toque volver a jugar. por cierto, no gané. :(
Y ayer jugué mi tercera partida, también a cuatro, y me gustó más que la vez anterior, ya no se me hizo tan corta. Por cierto, no gané, :( así que tendré que seguir jugando y aprendiendo.
Menudo rollo te he soltado, aunque no sé si te servirán de algo mis opiniones personales.
Si algún día lo juegas, espero que me digas lo que te ha parecido, a mí el Tigris & Euphrates me gusta, y mucho. ;)
Saludos,
Ratwulf
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A mi me da la impresión de que a una persona que no pasa de los juegos tradicionales me costaría menos explicarles en T&E que un Le havre o un Caylus. Es dificil de dominar pero fácil de jugar, que no de explicar por que como bien dicen hay bastantes tipos de ataques y muy parecidos.
Me sorprende lo que me ha gustado este juego y ha calado en mi grupo. Normalmente aborrezco los juegos más abstractos pero este me ha encantado contra todo pronostico.
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Es un juego imposible de hacerse una idea sólo leyendo las reglas, hay que jugarlo.¿Indispensable? Probarlo desde luego, tenerlo si te gusta.
A mi me encanta y tengo la edición de Mayfair que es un atraco comparándola con la de Pegasus pero es más bonita y es un juego que se lo merece.
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Completamente de acuerdo, leyendo las instrucciones no te haces una idea de cómo funciona una partida, por mi parte creo que es un juego que tiene bastantes posibilidades de enganchar y, desde luego, tiene un precio muy bajo.
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Decía eso de arriesgarme a comprarlo , si a priori, no estoy seguro de que me guste tras la lectura de reglas, porque tengo ejemplos de juegos que tras la 1ª partida hubiera vendido; le día esa 2ª, y algunos son indispensables hoy en día. El más claro ejemplo, en mi caso, el "London"; Ni los Geos, tienen huevos a quitárselo de las manos de mi mujer. :)
Por eso mismo, digo que leyendo las reglas soy muy veleta; hace un rato me gustaba , hace otro rato, tengo dudas...y ante eso me pregunto. ¿si es tan bueno, aunque tenga dudas, no me ocurrirá como me pasó con el "London"?. El riesgo es comprarlo, porque no tengo opciones de probarlo en tablero, ni tiempo, vía on-line.
Gracias por todos los aportes hechos hasta ahora; me ayudan bastante.
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Yo creo que teniendo dudas como tienes, lo mejor es que intentes probarlo, es un juego bastante comun, seguro que algun amiguete lo tiene no? Yo reconozco que no me suelo hacer a la idea de los juegos leyendo las reglas para saber si me va a gustar o no, almenos no siempre, o pocas veces en realidad, pero a veces pasa. Cuando no pasa que hago? intentar probarlo...
Sobre tenerlo o no porque sea un juegazo... mira yo creo que eso es una tonteria, con perdon, si lo quieres te lo compras y si no, no, pero no lo compres porque tu ludoteca tenga que ser la estandar. Sobre esto encontraras opiniones que diran que mejor tener los juegos que vas a jugar, y es lo mejor, pero yo personalmente tengo juegos simplemente por el hecho de que quiero tenerlos, que los juego mas o menos? bueno, me da igual, es coleccionismo tambien, pero desde luego espero jugarlos alguna vez, asi que me compro los juegos que me gustan, no los que les gusta a mis amigos, esos, que se los compren ellos.
A mi tigris&eufrates me parece un juego bastante abstracto, raro, cuesta entenderlo un poco al principio, pero me parece muy buen juego, y luego no sale tanto a mesa, por unas razones u otras, pero siempre me gusta jugarlo, aunque reconozco que a veces no acabo de verlo del todo, demasiada suerte robando las losetas, pero aun asi mola, los enfrentamientos con las civilizaciones vecinas siempre son tensos.
Desde luego me parece original, y el sistema de puntuacion esta muy chulo.
En fin, hagas lo que hagas... ponte bragas!
:)
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A mí me gusta, en BGG se puede jugar.
Si quieres montamos una partidilla y lo pruebas.
Y respecto a tus tres preguntas, yo creo que No, No, No (que diría la winjaus, D.E.P). No creo que valga la pena tener nada cogiendo polvo ni comprar algo solo porque le guste al 99% de la gente.
Saludos.
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A mí me gusta, en BGG se puede jugar.
Si quieres montamos una partidilla y lo pruebas.
Y respecto a tus tres preguntas, yo creo que No, No, No (que diría la winjaus, D.E.P). No creo que valga la pena tener nada cogiendo polvo ni comprar algo solo porque le guste al 99% de la gente.
Saludos.
+1
No te calientes la cabeza Roanoke.Si un juego no te gusta,no te gusta,por mucho que ocupe un puesto relevante en los ranking o un gran número de jugadores lo valoren mucho.
Hay cientos y cientos de juegos hoy en dia(y muchos más que van a ir saliendo en el futuro)que están esperando que les des cobijo y que te proporcionarán muchos más ratos de satisfacción.
Como bién dice cesarmargala,lo que puedes hacer es intentar probar esos juegos que tienes en mente y que te llaman la atención,si te es posible,antes de decidirte a comprarlos y te ahorrarás un buena pasta..........
Dicho todo esto y sin ánimo de cachondeo,Tigris & Euphrates es uno de mis juegos PREFERIDOS con MUCHA,MUCHA direrencia.Uno de los mejores juegos a los que he jugado nunca.
Bueno,un saludo y perdona el rollo.
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A mi me pasa un poco como atí, me he leído las reglas y la verdad es que no se por qué hay algo que no me convence. Quizás lo veo demasiado "ajedrez" para mi gusto, o un tanto abstracto...
Pero ahí lo tengo, en la estantería, pendiente de darle una oportunidad. Creo que esperaré a probarlo con gente que lo haya jugado antes y me lo pueda hacer ver con otros ojos. Y si no gusta, pues como los demás, no será el primero ni el último que sale por donde ha entrado :D
De todas formas, si prefieres probarlo con la family antes de comprarlo, tienes el mío a tu entera disposición, te lo puedes llevar unos días sin ningún reparo (bueno lo mismo te cuesta alguna cervecita ;D).
Un saludo!
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Hay por ahí una page que ejecuta un java para crear partidas, a mi me sirvio para simular un par de partidas con las reglas delante y asimilar la esencia del juego, aprender a controlar el supuesto caos y ver qué acciones llevan mas puntos. Prueba antes, si te engancha, el juego lo disfrutarás.
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De todas formas, si prefieres probarlo con la family antes de comprarlo, tienes el mío a tu entera disposición, te lo puedes llevar unos días sin ningún reparo (bueno lo mismo te cuesta alguna cervecita ;D).
Gracias por el ofrecimiento. Pero de momento te quedas sin cerveza ;D; voy a dejar pasar unos días y entre eso y las vacaciones , lo mismo se me va el tema de la cabeza, y si a la vuelta sigue estando ahí, ya me plantearía comprarlo.
Por el precio que se puede conseguir, creo que si viera posible jugarlo con la gente adecuada, me lo pillaría, aunque sólo fuera para 1 partida al año.
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Hay por ahí una page que ejecuta un java para crear partidas, ....
A ver si doy con ella y le echo un vistazo, por si acaso......gracias , Raúl
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Coincido en que es muy buen juego, las partidas son dificiles de predecir y por lo tanto tienen bastante interés. Los imperios crecen y se derrumban, o dicho de otro modo, la mosquita muerta se puede llevar la partida y el gigante se puede caer de boca.
Las reglas en si no son dificiles, lo que pasa es que un juego completamente abstacto y eso hace que sean mas dificiles de encajar mentalmente, pero el juego es tirando a sencillo.
¿Merece la pena tenerlo para no jugarlo? Pues NO. Que el juego está muy bien, si, pero (y esto es una cuestión subjetiva) no me parece que sea de esos juegos fetiche de los de "me lo compro por que yo lo valgo y disfruto solo con abrir la caja y contemplarlo".
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¿Merece la pena tenerlo para no jugarlo? Pues NO. Que el juego está muy bien, si, pero (y esto es una cuestión subjetiva) no me parece que sea de esos juegos fetiche de los de "me lo compro por que yo lo valgo y disfruto solo con abrir la caja y contemplarlo".
Pues eso. El juego me encanta, pero no es un objeto de coleccionista. Es muy buen juego, tiene muchísima interacción, pero es un abstracto como las tres en raya y encima con una dependencia alta de la suerte, que aunque puedes ir solventando con experiencia, si dice que no salen losetas de un color, ya está jodio, porque al final la puntuación kniziesca sólo valora tu menor color.
Pruébalo aunque sea online, porque aunque barato, hay opciones mil.
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Refloto hilo 9 años después. Sí casi una década. Quiero conocer vuestra experiencia actual con el juego.
Tengo mi copia del T&E en la estantería ocupando sitio y estoy planteándome largarlo pese a los míseros 20 Eypos que me costó. Únicamente por no acumular cajas. He jugado 6 veces hasta ahora, las cuales he disfrutado, pero en ningún momento he llegado a sentir el pelotazo de juego que se supone que es. Ciertamente nunca he jugado con pros que hayan hecho tácticas locas, sino con gente que lo jugaba por primera o segunda vez. Un juego tan dependiente de los jugadores, que van "pintando" el tablero poco a poco, otorga tanta libertad que se vuelve peligroso. He visto tendencias conservadoras, caos, losetas de destrucción sin usar o mal usadas, miedo y sobre todo falta de fantasía a la hora de atacar y/o cortar ataques. No sé qué es exactamente lo que me estoy perdiendo porque no lo he visto.
Sinceramente, creo que mientras lo juego la sensación de tensión y diversión está ahí, pero es al dejarlo reposar cuando todo desaparece... mientras otros juegos siguen varios días en mi cabeza. Miro mi estantería y... bueno, nunca le toca el turno. Al final haré lo que me dicte el corazón, pero leer unas palabritas de los lugareños me ayudarían a tomar la decisión. Lo ideal sería sacarlo a mesa de nuevo unas 10-15 veces más con el mismo grupo, pero no va a ocurrir.
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Sigue siendo el mejor juego de Knizia
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Yo obtuve una copia a comienzos de año y lo habré jugado unas 4 veces. Y si no lo he jugado más, no ha sido por falta de ganas.
No lo llamaría pepinazo, pero para lo que es, a mí me merece la pena y lo disfruto.
Siendo un juego de mecánicas sencillas, uno puede centrarse en buscar las posiciones favorables que van surgiendo en el tablero. Posiciones a las que mover tus piezas para fortalecer tu posición, o desde las que atacar ventajosamente a los otros jugadores.
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Como la mayoría usáis palabras tan blandas es difícil saber si T&E es un "pepino", un "melón" o cualquier otra cosa. Lo que a mí me atrae es que al jugarlo mi cabeza evoca la lucha por el poder de una manera lúcida, muy bien modelada. El espacio de decisiones y las posibilidades de sorprender a los demás son grandes. Eso, aunque no lo hayas jugado mucho, resulta excitante. El equilibrio por adaptarte a las losetas de que dispones no socava la impresión de libertad constante, de gusto por quebrar la línea de juego que intuyes en el resto de "comensales". Es un juego que te permite ser creativo, te da herramientas con las que adaptarte a tu "mano"; otra cosa es que te apetezca eso o disfrutes dejándote llevar por experiencias más encauzadas. A mí me gusta que las mentes se crucen en el abismo y de ahí surjan sorpresas, requiebros de guión y una permanente impresión de que todo casa perfectamente con el motivo del juego (no hablo de "tema" porque es un término tan abusado que cada uno hace con él lo que quiere), que los objetivos de los jugadores a medida que desempeñan su papel se vayan transformando en aquello que perseguirían en el espacio modelado. T&E, para mi gusto, brilla en ese escenario con un mínimo de reglas y una elegancia destacable, lo cual lo hace muy valioso.
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A estas alturas y con ludotecas tan grandes. Todas nuestras colecciones están llenas de juegazos buenísimos que no se juegan lo suficiente, por qué juegas a otros juegos.
Si no le vas a sacar partido, ni ahora ni en un futuro y no te da disfrute tenerlo en la colección y verlo en la balda vendelo o regalalo.