http://premiojda.es/finalistas-jda-2011/
- 7 Wonders
- Felix , el gato encerrado
- Finca
- La Isla Prohibida
Pues eso, empieza el debate :D
ACV 8)
Que envidia me dan los premios que dan en Portugal ;)Aqui tambien hay premios como los de Portugal, por ejemplo el Calvo de Oro que da vis ludica; u otros tantos que dan blogs.
Aqui tambien hay premios como los de Portugal, por ejemplo el Calvo de Oro que da vis ludica; u otros tantos que dan blogs.O el juego del año del Kingmaker (este año el Troyes!!), claro, suelen ser más apañados, pero no son el Juego del Año en España/Portugal ;)
Por otro lado, enhorabuena a los nominados.
O el juego del año del Kingmaker (este año el Troyes!!), claro, suelen ser más apañados, pero no son el Juego del Año en España/Portugal ;)
Lo de Portugal tampoco es el Juego del Año en Portugal, es el Juego del Año en Spiel Portugal, o sea, en su web.
Que envidia me dan los premios que dan en Portugal ;)
O el juego del año del Kingmaker (este año el Troyes!!), claro, suelen ser más apañados, pero no son el Juego del Año en España/Portugal ;)
¿Nadie echa ningún juego en falta?La verdad es que no (o no me sorprende que no estén).
¿Nadie echa ningún juego en falta?
Sera para 7 Wonders... No le harán el feo a Bauza xD
A mi de los nominados me sobra el Finca, que me parece bastante malo.
Para saber si se echa algún juego en falta hay que saber la lista de los candidatos. Por si alguien no la sabe:
http://bit.ly/p9Dqon
Para saber si se echa algún juego en falta hay que saber la lista de los candidatos. Por si alguien no la sabe:
http://bit.ly/p9Dqon
Para saber si se echa algún juego en falta hay que saber la lista de los candidatos. Por si alguien no la sabe:
http://bit.ly/p9Dqon
¿Esa lista de candidatos es oficial?
¿Los juegos que faltan es por algún motivo?
La misma cantinela de los ultimos años...
Mas allá de que los juegos gusten o no, o de si nos parecen demasiado flojos para nuestro nivel lúdico, creo que hay que tener en cuenta que lo que se premia es juegos que sirvan para dar a conocer los juegos de mesa modernos y que gusten al máximo público posible, desde quien no ha jugado nunca hasta quien solo disfruta con juegos de mas de 2 horas.
Quizá deberiamos dejar un poco de lado el "integrismo lúdico" a la hora de pensar en el Juego del Año, porque es lo que es, ni mas ni menos.
Saludos
¿Nadie echa ningún juego en falta?
Ahora que recuerdo, sí he jugado al Finca. Una cosa es segura, los juegos elegidos son visualmente bonitos. Los componentes del Finca son una delicia, dan ganas de comérselos. Sobre el juego pues... no recuerdo si era bueno o malo, supongo que del montón porque realmente ni me acuerdo de si me gustó.
Respecto al integrismo lúdico volveríamos al debate de siempre, de que a veces nos pensamos que la gente no jugona es tonta y no se les puede poner un Power Grid porque hay que hacer algo tan complejo como sumas y claro, a un "muggle" no lo vas a poner a hacer sumas, que eso ya es nivel avanzado para élites jugonas :P
El Tichu sí que podría entenderlo un muggle, pero es una baraja de dibujos rancios... No me los vas a comparar con las frutitas de madera esas de colorines que hmmmm... ¡Las quiero! ¡No me gusta el juego pero las quiero! ¡Quiero frutitas de madera!
¡¡¡Necesito frutitas de madera!!!Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Eso es lo malo, que a lo mejor el público obtiene una opinión sesgada de la oferta disponible, porque igual se cree que todos los juegos del mundo duran de 45 a 90 minutos y el manual de reglas cabe en un A3 doblado al centro. ;D
Que digo yo que igual podíamos dar a conocer otros juegos de mesa. Cada año variar un poquito el "target" del premio, y así tambien contentamos al jugador más adulto, que busque juegos con contenido histórico (república de Roma, por ejemplo) o al jugador que viene de los videojuegos (Civilization) , por ejemplo, no sólo al padre-que-tiene-poco-tiempo-y-quiere-jugar-con-toda-la-familia-a-un-juego-divertido-y-rapido...
Pues ya vereis el año que viene. Imaginaos que estando el Twilight Struggle gana un juego de estos... Si este año ya no me aguanto y he de soltar algo de ácido, el que viene seré la reina Alien.
El problema es que hay un gran vacío para aquellos autores que se proponen hacer algo más que un juego de tirar cartas sobre una mesa, o mover algunas baldosas.
No me quejo del espíritu del JDA. Pero sí lamento que no nos atrevamos a proporcionarle un hueco a aquellos jugones (y creadores) que quieren ir un poco más allá de "lo sencillito".
El problema es que hay un gran vacío para aquellos autores que se proponen hacer algo más que un juego de tirar cartas sobre una mesa, o mover algunas baldosas.Tampoco creo que sea esa la misión del JdA.
No me quejo del espíritu del JDA. Pero sí lamento que no nos atrevamos a proporcionarle un hueco a aquellos jugones (y creadores) que quieren ir un poco más allá de "lo sencillito".
Creo que el premio del juego del año debe ser el único premio que está pensado para la gente a la que no le gusta aquello que se premia pero quieren iniciarse.
El problema es que hay un gran vacío para aquellos autores que se proponen hacer algo más que un juego de tirar cartas sobre una mesa, o mover algunas baldosas.
No me quejo del espíritu del JDA. Pero sí lamento que no nos atrevamos a proporcionarle un hueco a aquellos jugones (y creadores) que quieren ir un poco más allá de "lo sencillito".
Como digo cada año por estas fechas... si alguien quiere que haya un premio para juegos sesudos, que lo organice :D
Tampoco creo que sea esa la misión del JdA.La misión que pretendeis (o pretende por sí mismo) darle al (o darse el) JdA no la cumple ni de cerca, nadie de los nadies de toda la vida que conozco, que no sea un frikazo de cuidado, y que saben de mi afición por los juegos de mesa me ha hablado jamás del JdA, quiero decir, nadie me ha preguntado nunca que es lo que significa, o si debe o no comprar algo que lleve el sello del JdA, y sin embargo cada vez que llegan los reyes siempre hay algún conocido que me pregunta por algún juego de mesa chulo que comprar. Por lo tanto permitidme dudar de que el JdA tenga "una misión", y mucho menos que la cumpla. Esto no es Alemania ;)
Bajo esos baremos el libro del año debería ser este:
Como la mayoría de gente no se molesta en leer y el ser humano es muy cómodo, este libro viene con enormes ilustraciones muy bonitas. ¡Y lo mejor de todo es que en menos de media hora está terminado! Ideal para gente no-lectora.
Creo que el premio del juego del año debe ser el único premio que está pensado para la gente a la que no le gusta aquello que se premia pero quieren iniciarse.
La misión que pretendeis (o pretende por sí mismo) darle al (o darse el) JdA no la cumple ni de cerca, nadie de los nadies de toda la vida que conozco, que no sea un frikazo de cuidado, y que saben de mi afición por los juegos de mesa me ha hablado jamás del JdA, quiero decir, nadie me ha preguntado nunca que es lo que significa, o si debe o no comprar algo que lleve el sello del JdA, y sin embargo cada vez que llegan los reyes siempre hay algún conocido que me pregunta por algún juego de mesa chulo que comprar. Por lo tanto permitidme dudar de que el JdA tenga "una misión", y mucho menos que la cumpla. Esto no es Alemania ;)Pero ese es otro debate.
Sin embargo, si el JdA se centrara en un target más "friki", seguramente tendría más fácil cumplir una "misión" tipo ganarse un nombre entre los aficionados, que es la "misión" que suelen tener, en general, los premios de este tipo en otros ámbitos.Ya estás tardando en crear el JdA que tú piensas que debería ser. (proposición extendida a todos los críticos).
Y sí, todos los años escribiremos lo mismo, que mola esto de forear ;DA que me quedo con la ficha del TS... :P
Si planteamos que el JdA debe ser un juego que resulte fácil para el público no habitual a los juegos de mesa, creo que todos los candidatos cumplen con este requisito. Otra cosa bien distinta es la repercusión que se le de a este premio fuera del ámbito de la comunicada jugona.... Que es bien poca, no vas a ver las noticias de ninguna cadena que tal o cual juego ha sido nominado o ha ganado el JdA, ni siquiera que existe el JdA.Por eso, como cada año, me parece un premio incongruente :)
¡Qué suerte tenemos de no pertenecer a esa infrarraza que son los "muggles"!¡puaj! ::)
En el fondo todo esto es muy español. Uno trabajando, diez mirando y encima diciéndole como tiene que hacerlo.
Un muggle que lo pruebe puede pensar "joder, si este ha sido el juego del año, vaya porquería deben ser los demás."
Una puntualización.
Un no-jugón nunca dirá que este juego es una porquería porque lo comparará con juegos tipo trivial, monopoly, scattergories y en raras ocasiones, no saldrá ganando. Digamos, que no tiene mucho catálogo con el que comparar.
Si yo solo conozco el seat 600, un Hyundai me parecerá la ostia, y un renault/citroen ni te cuento.
Ahhhh, ahora entiendo lo del FINCAAA... ;D
Esto un foro. Resulta que sirve para expresar opiniones, qué curioso.Ya, también me podías decir que si no me gusta lo que opina la gente mejor me voy.
Ya, también me podías decir que si no me gusta lo que opina la gente mejor me voy.
Pues nada aquí lo dejo que -afortunadamente- me había olvidado de que lo que de verdad os gusta son las discusiones bizantinas en las que en realidad no se trata de criticar positivamente algo sino simplemente criticar al que se atreve a hacer algo y tiene la osadía de no hacerlo exactamente como uno quiere.
Cuando te pille en Córdoba, te vas a enterar!
;D
Xavi
Ahí te equivocas; conozco personalmente a la mayoría de los responsables del Premio (aunque no tanto como quisiera) y respeto muchísimo su iniciativa. De hecho, sin ellos, no habría Festival y no se hubiera conseguido tanto de lo que se ha conseguido gracias a ellos, en nuestro mundo Lúdico.A ver, que estoy releyendo mi mensaje y ha quedado demasiado, duro. Lo siento. Además de que no eres tú precisamente en quien pienso cuando hablo de críticas negativas.
DEBATO sobre este premio en concreto (y no sobre algunos otros que hay) porque entiendo que el JDA tiene REPERCUSIÓN y CALADO entre los aficionados y los posibles curiosos o indecisos. Me permito dar mi opinión PRECISAMENTE porque estimo el valor del JDA y por supuesto, lo mio son OPINIONES que no pretenden sino ayudar a crecer el espectro de premios o "reconocimientos" que muchos juegos se merecen y que no encuentran por no tener un "nicho" o categoría que los englobe.
Porque, para hablar de lo POSITIVO del JDA y de la organización del mismo (y sus "padres") no habría páginas suficientes en este foro, y en eso, gracias a Dios, creo que estaremos todos de acuerdo...A mi me da la sensación de que no todos están de acuerdo.
A ver, que estoy releyendo mi mensaje y ha quedado demasiado, duro. Lo siento. Además de que no eres tú precisamente en quien pienso cuando hablo de críticas negativas.A ver a ver que yo no critico los premios, me parece muy bien que premien al que les dé la gana, como si premian al tragabolas, yo lo que critico son los juegos que, en mi opinión, son todos muy flojos.
Pero por un lado pienso que hay críticas por criticar y críticas sin sentido porque o bien no se entiende lo que es el JdA o no se quiere entender.
Por otro lado me parece ocioso hablar aquí en este foro de lo que debería ser el JdA o de cualquier cosa al respecto cuando los responsables ni están en la discusión ni se les espera (lo que no me parece ni bien ni mal).
Sobre lo de pasar de "crítico" a "Jurado", creo que es más fácil aprovechar la infraestructura y medios de los que actualmente mueven las principales jornadas y eventos en España, que empezar de cero cada uno por su cuenta a crear premios alternativos a los juegos sencillos y familiares.
La credibilidad y empuje de Jesús, Sonso y compañía no se ganan en poco tiempo; Su asociación avalaría este nuevo premio o categoría que me permito Sugerir, mucho más de lo que otro usuario, empezando de cero, podría conseguir en un tiempo razonable.
Por eso creo que hay que dejar trabajar a los que tienen los medios, y todo lo demás que podemos hacer es llenar el buzón de sugerencias.
Sin que por ello tengamos que ser acusados de críticos o mirones.
A ver a ver que yo no critico los premios, me parece muy bien que premien al que les dé la gana, como si premian al tragabolas, yo lo que critico son los juegos que, en mi opinión, son todos muy flojos.Seguro que no era tu intención pero me estás dando la razón.
Tampoco veo horrorosa la selección en base a lo que habia. Mirad lo que habia públicado, seguro que a mas de uno le gustarian otros juegos, pero creo que 7 wonders tendria puntos para salir el mas votado dentro de labsk. No se si os acordais pero ya se hizo un experimento similar y coincidio el premio de los usuarios bsk al premio JDA. Ahí es nada.Aquello fue de mear y no echar gota... :D
Felicidades por tu iniciativa Burgales
Por mi parte tienes mi apoyo moral para organizarlo.
Suerte!
ACV 8)
PS: Te aconsejo que bucees un poco en los extintos premios BSK para comparar.... hay que buscarlo que no encuentro los hilos.... creo que el último fue en 2007.
Cuando la gente critica al "Juego del año" yo siempre recuerdo que me enganché a esto con Ticket to Ride, Colonos de Catán, Carcassonne y Alhambra y no con Agricola, Power Grid, Le Havre o Paths of Glory. :)
Ojo, que mis comentarios no son una crítica a los que han elegido estos juegos. Seguro que el jurado ha elegido el juego que le gustó más. Pero yo podría seleccionar un jurado que diera como ganador el Runewars, sin necesidad de influir en ellos lo más mínimo, solo escogiendo como jurado a cierto perfil de gente. Imaginaos si encima a ese jurado se les orienta sobre lo que se busca en el juego ganador. Si a mi me escogen como jurado y me dicen "no se trata de que escojas el juego que más te gusta a ti, sino el que puede estar mejor para jugar en familia y que entre por los ojos a todos" entonces mi voto va para el Finca. Es que todo depende de la selección del jurado y de lo que les pides. Luego cada cual hace su elección lo mejor posible, de eso estoy seguro.
Ya y yo al cine me inicié con Cazafantasmas, Gremlins... Pero luego la crítica no las pone por las nubes a pesar de que son buenas películas para iniciarse al cine. En cambio valoran películas como Ciudadano Kane o La Lista de Schindler que podrían aburrir mucho a mi madre y ya no digamos a un niño. Las películas mejor valoradas por la crítica no suelen ser la película más amena, la que puede disfrutar un niño y pueden ver juntos en familia.
Ojo, que mis comentarios no son una crítica a los que han elegido estos juegos. Seguro que el jurado ha elegido el juego que le gustó más. Pero yo podría seleccionar un jurado que diera como ganador el Runewars, sin necesidad de influir en ellos lo más mínimo, solo escogiendo como jurado a cierto perfil de gente. Imaginaos si encima a ese jurado se les orienta sobre lo que se busca en el juego ganador. Si a mi me escogen como jurado y me dicen "no se trata de que escojas el juego que más te gusta a ti, sino el que puede estar mejor para jugar en familia y que entre por los ojos a todos" entonces mi voto va para el Finca. Es que todo depende de la selección del jurado y de lo que les pides. Luego cada cual hace su elección lo mejor posible, de eso estoy seguro.
Desde mi corta experiencia en labsk lo que me sorprende es una cosilla: ¿Por qué se critica el JdA diciendo que salen juegos muy familiares, muy flojos, que no son los mejores para los jugones y que pueden echar para atrás a los jugones si comparan con juegos buenos, etc... y no se ha propuesto (repito desde mi corta experiencia y conocimiento que igual sí se ha hecho) crear un "Juego Recomendado por los EXPERTOS usuarios de labsk"?
Weno, venga, quito un poco la ironía de la frase y lo pongo como una crítica constructiva: realmente los usuarios que habitáis este ateneo lúdico tenéis unos conocimientos y una experiencia en el mundo de los juegos de mesa realmente altos. Con lo que quizás no sería descabellado el hacer una vez al año análisis de los juegos que han salido durante el mismo (en castellano y en otros idiomas) y hacer una recomendación al mundo no jugón, al que tanto parece que queremos evangelizar, desde nuestro mayor conocimiento.
No tendría porqué tener un logotipo oficial, ni figurar en las portadas de los juegos (weno, esto realmente sería una opción que elegirían las editoriales de los mismos), ni nada por el estilo, pero igual que existía/existe un "juego del mes" en labsk, podría haber un "Juegos del año" separando secciones: familiar, avanzado, temático, en castellano, extranjero, etc... donde se recopila información de los mismos, análisis de los juegos, los pros y los contras, y luego unas "votaciones" para elegir dichos juegos.
Parece que cuando hablamos de nosotros mismos (no siempre, porque evidentemente hay gente que nos odia, gente que nos ama, gente que ni fu ni fa...) somos tremendamente elitistas, nos consideramos el referente en españa de los juegos de mesa, somos los paladines de la evangelización lúdica en nuestro entorno, pero luego no "hacemos nada" como comunidad para acercar estos conocimientos al mundo. En este sentido me recuerda mucho al facebook: yo cuelgo ahí mi vida, y el que quiera que lo lea. Es una comunicación "pasiva", no activa.
Evidentemente soy consciente de todo el trabajo y contras que esto conlleva, pero oye, si realmente queremos ser coherentes con lo que decimos quizás habría que llevarlo a la práctica y doblar un poco el riñón, no sólo quejarse anónimamente y luego olvidarse de todo.
Imagino que no se debatirá mucho sobre esto en los próximos mensajes, pero si esto fuera así, habrá que moverlo a un nuevo hilo.
Resumiendo: Si lo que queremos hacer es quejarnos gratuita y anónimamente pero lo de currar no va con nosotros, pues habrá que seguir como estamos.
Si realmente queremos mejorar, aportar algo, etc... quizás deberíamos mover el culo. Si ya hay premios en blogs y foros de usuarios de aquí, por qué no podría haber uno más global?
Mi voto es por 7 Wonders.
Aunque en las Bases del Premio pone:
"adecuación al público español" y que yo sepa, cartas y Maravillas vienen con texto en inglés. Vale, son pocas palabras, pero con el nivel idiomático que tenemos.
Que conste que me encanta el juego, pero tengo juegos no editados en España con reglas maquetadas y más "entendibles" por el gran público.
;) ;)
La misión que pretendeis (o pretende por sí mismo) darle al (o darse el) JdA no la cumple ni de cerca, nadie de los nadies de toda la vida que conozco, que no sea un frikazo de cuidado, y que saben de mi afición por los juegos de mesa me ha hablado jamás del JdA, quiero decir, nadie me ha preguntado nunca que es lo que significa, o si debe o no comprar algo que lleve el sello del JdA, y sin embargo cada vez que llegan los reyes siempre hay algún conocido que me pregunta por algún juego de mesa chulo que comprar. Por lo tanto permitidme dudar de que el JdA tenga "una misión", y mucho menos que la cumpla. Esto no es Alemania ;)
Sin embargo, si el JdA se centrara en un target más "friki", seguramente tendría más fácil cumplir una "misión" tipo ganarse un nombre entre los aficionados, que es la "misión" que suelen tener, en general, los premios de este tipo en otros ámbitos.
Y sí, todos los años escribiremos lo mismo, que mola esto de forear ;D
La nueva edición y actual, que viene con monedas de carton y no de mandera, tiene todo sin texto, las maravillas que antes tenian textos, ahora tienen iconos.Muy bien aclarado. Gracias. ;) ;)
Por tanto se adecua al publico español.
Desde Generacion X que, como tienda, tiene un ambito mayor, el JdA si es importante. [...]
A lo dicho por Generacion X, solo me queda el aplaudir y el darle el +infinito.
Plas plas
Si después de leerlo seguís sin entenderlo, es que necesitáis unas clases de comprensión lectora.
En cualquier caso, dado que la BSK es el principal foro de juegos en España y principal punto de referencia para los jugones en nuestro país.... ¿Por qué no haceis vosotros uno?. No creo que sea tan dificil.
Maeglor, ¿tu te comprarías un juego que fuera el premio BSK del año? Yo no. Con eso te digo todo.
La sutil diferencia es que yo, por suerte, tengo opinión propia y se perfectamente el tipo de juego que me gusta, cual voy a poder jugar en mi grupo, y no hace falta que X (sean 50 o sean 6000 personas) me digan que es bueno. Las masas no tienen porque tener la razón y mucho menos decirme a mi que tengo que comprar.
Dicho esto, como ya he dicho en multitud de ocasiones, a mi todos los premios, sin excepción, me la traen al pairo. Pero claro, yo no tengo una tienda para venderlos ni me gano la vida con ello. Entiendo que haya que montarse parafernalias para "tentar" a la gente.
Sobre lo de pasar de "crítico" a "Jurado", creo que es más fácil aprovechar la infraestructura y medios de los que actualmente mueven las principales jornadas y eventos en España, que empezar de cero cada uno por su cuenta a crear premios alternativos a los juegos sencillos y familiares.
La credibilidad y empuje de Jesús, Sonso y compañía no se ganan en poco tiempo; Su asociación avalaría este nuevo premio o categoría que me permito Sugerir, mucho más de lo que otro usuario, empezando de cero, podría conseguir en un tiempo razonable.
Por eso creo que hay que dejar trabajar a los que tienen los medios, y todo lo demás que podemos hacer es llenar el buzón de sugerencias.
Sin que por ello tengamos que ser acusados de críticos o mirones.
Yo me lo compraría independientemente de los premios que tuviera o no, si me gusta el juego.
Peeeeeeerooooo recuerdo perfectamente cuando empecé con estas movidas que SÍ miraba este tipo de cosas. Ranking BGG, premios en los juegos (el mississippi Queen lo compré por eso, recuerdo ;D ) y después opiniones y reseñas aquí. Con el tiempo me he vuelto más informado y más escéptico y aún así de vez en cuando un juego llamará mi atención mediante este tipo de publicidad y si me gusta lo compraré. Y reconozco que las votaciones en BGG las sigo mirando y me sirven de referencia y me han ido muy bien. No es que las 'masa' me vayan a decir que tengo que comprar, es que lo que opinan las 'masas' es un indicador válido en mi caso. Debo ser masivo, masificado o masiento.
Y como tú mismo bien dices, ni tú ni yo somos el objetivo de estos premios. Yo creo que sí es útil para alguien que se acerque esporádicamente a comprar el tener este tipo de referencias.
Otra cosa es que mi gusto coincida con el del jurado.
A Wkr: No puedo poner un juego como el más vendido de España porque no conozco esos datos
Yo me lo compraría independientemente de los premios que tuviera o no, si me gusta el juego.
Es que el premio es "Juego del Año".
A eso me refería, que tenga o no premio, compraré el que me guste.
Juego del Año en España. Pequeña sutileza.
50 personas deciden cual es el Juego del Año. Si es juego del Año de una asociación o de un grupo de gente pues lo entendería. Pero se juega con ese "título" y lleva a error.
Pues yo sigo sin entenderlo. Ya se que los premios sirven para publicitar un producto, pero normalmente los premios "al mejor de algo" se dan al mejor, no al que es más vendible y entendible por el gran público.
¿Quién me asegura a mi que las 50 personas que votan a los premios han probado TODOS (y cuando digo todos, digo absolutamente todos) los juegos nominados? Porque para valorar algo, como mínimo se ha tenido que probar.
¿Por qué cuando una editorial no es finalista no le da importancia al premio? ¿y al año siguiente cuando tiene algún juego nominado es la "reostia"?
¿Por qué en los juegos que llevan el sello del premio no se adjunta un triptico explicando las bases del premio y como se otorgan? Esto ayudaría a saber de que hablamos.
¿Por qué hay juegos que cumplen las normas y no aparecen entre los nominados? Entiendo que por el comentario de Pol (algún hilo atrás) alguno de Homoludicus debe de haber.
A mi en el fondo lo que me da un poco de rabia de este mundillo es que nos creemos que la gente es tonta.
¿Y no crees que entonces el premio esta completamente desvirtuado y degenerado? Si no todo el mundo ha probado todos los juegos como pueden votar por el mejor de todos ellos?
Con el comentario de Pol me refería a esto: http://www.labsk.net/index.php?topic=73756.msg790347#msg790347
No he dicho en ningún momento que jugar un Finca o un Carcassonne sea de ser estúpido... Yo juego a veces al Piko Piko o al No Thanks y me parecen juegos divertidos y disfrutables... Lo que no quita que para jugarlos hagan falta muchas menos neuronas que para el ajedrez o el Brass. Ahora bien, si yo voy a jugar con una persona, tengo ganas de jugar al Age of Steam y pienso "no, mejor no que este tío no es jugón, mejor le saco un Carcassonne" entonces estoy subestimándole e incluso faltándole al respeto. Porque estoy pensando que el Age of Steam va a ser muy complicado para él. Esa es la filosofía que se estila aquí. Que la gente tiene que empezar por juegos sencillos para luego llegar a los otros... ¿Es que hay que ser superdotado para jugar a esos otros? Lo que hay que tener es interés. Esa es la clave, el interés. Si alguien no tiene interés en jugar, logicamente preferirá algo rápido y fácil, porque encima de que no tiene interés, no les vas a hacer comerse la cabeza. Pero si esa persona tienes interés y le gusta un tema o le atrae un juego... esa persona va a aprender a jugar a ese juego. Si una persona con un perfil medio no aprende a jugar al Power Grid es porque ese juego no ha despertado su interés. Un Power Grid lo aprende a jugar cualquiera poniendole interés. Si no le interesa pues no aprenderá. Y fijaos en el buen ejemplo de Generación X: le ofrecieron explicárselo en la tienda y no quiso. Pero eso no significa que no tenga capacidad de jugarlo, ni que sea incapaz de entender un manual, ni que sea incapaz de contar. Entonces... ¿Por que hay que premiar un juego pensando en la gente que no tiene interés en aprenderlos? Pues para vender más, damos un empujoncito a un juego para que se venda más, la gente lo juegue, se introduzca a los juegos de mesa y con el tiempo acaben jugando a juegos más complejos. ¿Respetable? Por supuesto. ¿Criticable? Por supuesto también.Siguiendo con lo que dices, uno de los grandes problemas de este mundillo son los llamados juegos de iniciación, yo me inicié con Puerto Rico y no me he quedado sin neuronas, soy de la opinión que hay juegos para momentos y no para personas. Tendemos a pensar que a alguien le va a parecer complicadísimo un Age of Steam o un Age of Empires y no es así, mirad hace un par de meses vino una pareja a una sesión lúdica, no tienen experiencia en los juegos de mesa, pues les sacamos un Age of Empires III, jugamos 6 personas más de 3 horas y quedaron encantadísimos, tanto que se lo han comprado.
¿Quien te asegura en cualquier premio existente que se han probado/conocido/visitado/degustado/visionado... todos los participantes en el mismo?
Con el comentario de Pol me refería a esto: http://www.labsk.net/index.php?topic=73756.msg790347#msg790347
Sí, faltan porque la he hecho a mano y se me han colado, pero ahora la repaso. Gracias por el aviso :)
Edito: Revisada. Creo que ahora sí que están todos los candidatos.
Mmm, no estoy muy puesto ¿Pol es asoso? y si es asi ¿que juegos faltan en la lista?
Es por simple curiosidad. De hecho voy mas alla ¿Esa lista es oficial?
Por eso mismo. Es el mismo caso.
Y luego:
¿Es mejor película Titanic o Ben-Hur que tuvo 11 candidaturas que El Padrino que solo tuvo 3?
Me sirve el ejemplo.
¿Tu vas al cine por qué una película ha sido nominada al Oscar?
A mi en el fondo lo que me da un poco de rabia de este mundillo es que nos creemos que la gente es tonta. Vale que una chica puede ir a una tienda, comprar el Power Grid y no entenderlo... ¡Pero es que también puede comprarse El Péndulo de Foucault de Umberto Eco y no entenderlo! ¿Entonces para quien ha de estar pensado el juego del año o el libro del año? ¿Para mi madre? Es que a lo mejor mi madre no tiene criterio para los juegos de mesa, ni para las películas, ni para los libros... Es una persona con un corazón enorme que no tiene capacidad crítica para nada de eso. ¿Que es un juego duro? Para mi un juego duro, de esos duros que tienes que tragar saliva para ponerte a jugarlo es el ajedrez. El ajedrez es infinitamente más duro que un Twilight Struggle. ¡Y la gente lo juega! Gente no jugona, de esos muggles que supuestamente no saben leer, ni contar... los ves en los canales de ajedrez y más de uno nos daría sopas con onda a todos y cada uno de los que estamos en este foro. Pero nosotros somos unos snobs, los que sabemos apreciar y comprender una delicatessen como el Brass, en cambio al pueblo llano, al vulgo, a los muggles hay que tirarles jueguecitos de media hora con las reglas en una sola hoja, que tengan componentes bonitos y de colores.No es eso gand-alf,no es eso y hay unos cuantos que no lo entendeis de ninguna manera.
Bueno, entonces lo que ocurre es que a ti no te importa nada el premio y ya está. Eso no es discutible, a ti no te importa, y punto. Podemos discutir sobre el criterio seguido, o si la aplicación de ese criterio ha sido adecuada, pero no sobre lo que tu dices, claro. Básicamente, los ejemplos que pones son para dejar claro que los premios no sirven para nada, no quieren decir nada, ni afectan a tu criterio. Pues no puedo más que darte la razón, con matices. Sirven para lo que sirven. Para que cualquier persona sepa que una cierta entidad-grupo ha decidido que ese juego es muy adecuado. Punto. Ni quiere decir que le vaya a gustar a todo el mundo, ni nada más allá.
No he dicho en ningún momento que jugar un Finca o un Carcassonne sea de ser estúpido... Yo juego a veces al Piko Piko o al No Thanks y me parecen juegos divertidos y disfrutables... Lo que no quita que para jugarlos hagan falta muchas menos neuronas que para el ajedrez o el Brass. Ahora bien, si yo voy a jugar con una persona, tengo ganas de jugar al Age of Steam y pienso "no, mejor no que este tío no es jugón, mejor le saco un Carcassonne" entonces estoy subestimándole e incluso faltándole al respeto. Porque estoy pensando que el Age of Steam va a ser muy complicado para él. Esa es la filosofía que se estila aquí. Que la gente tiene que empezar por juegos sencillos para luego llegar a los otros... ¿Es que hay que ser superdotado para jugar a esos otros? Lo que hay que tener es interés. Esa es la clave, el interés. Si alguien no tiene interés en jugar, logicamente preferirá algo rápido y fácil, porque encima de que no tiene interés, no les vas a hacer comerse la cabeza. Pero si esa persona tienes interés y le gusta un tema o le atrae un juego... esa persona va a aprender a jugar a ese juego. Si una persona con un perfil medio no aprende a jugar al Power Grid es porque ese juego no ha despertado su interés. Un Power Grid lo aprende a jugar cualquiera poniendole interés. Si no le interesa pues no aprenderá. Y fijaos en el buen ejemplo de Generación X: le ofrecieron explicárselo en la tienda y no quiso. Pero eso no significa que no tenga capacidad de jugarlo, ni que sea incapaz de entender un manual, ni que sea incapaz de contar. Entonces... ¿Por que hay que premiar un juego pensando en la gente que no tiene interés en aprenderlos? Pues para vender más, damos un empujoncito a un juego para que se venda más, la gente lo juegue, se introduzca a los juegos de mesa y con el tiempo acaben jugando a juegos más complejos. ¿Respetable? Por supuesto. ¿Criticable? Por supuesto también.
No he dicho en ningún momento que jugar un Finca o un Carcassonne sea de ser estúpido... Yo juego a veces al Piko Piko o al No Thanks y me parecen juegos divertidos y disfrutables... Lo que no quita que para jugarlos hagan falta muchas menos neuronas que para el ajedrez o el Brass. Ahora bien, si yo voy a jugar con una persona, tengo ganas de jugar al Age of Steam y pienso "no, mejor no que este tío no es jugón, mejor le saco un Carcassonne" entonces estoy subestimándole e incluso faltándole al respeto. Porque estoy pensando que el Age of Steam va a ser muy complicado para él. Esa es la filosofía que se estila aquí. Que la gente tiene que empezar por juegos sencillos para luego llegar a los otros... ¿Es que hay que ser superdotado para jugar a esos otros? Lo que hay que tener es interés. Esa es la clave, el interés. Si alguien no tiene interés en jugar, logicamente preferirá algo rápido y fácil, porque encima de que no tiene interés, no les vas a hacer comerse la cabeza. Pero si esa persona tienes interés y le gusta un tema o le atrae un juego... esa persona va a aprender a jugar a ese juego. Si una persona con un perfil medio no aprende a jugar al Power Grid es porque ese juego no ha despertado su interés. Un Power Grid lo aprende a jugar cualquiera poniendole interés. Si no le interesa pues no aprenderá. Y fijaos en el buen ejemplo de Generación X: le ofrecieron explicárselo en la tienda y no quiso. Pero eso no significa que no tenga capacidad de jugarlo, ni que sea incapaz de entender un manual, ni que sea incapaz de contar. Entonces... ¿Por que hay que premiar un juego pensando en la gente que no tiene interés en aprenderlos? Pues para vender más, damos un empujoncito a un juego para que se venda más, la gente lo juegue, se introduzca a los juegos de mesa y con el tiempo acaben jugando a juegos más complejos. ¿Respetable? Por supuesto. ¿Criticable? Por supuesto también.
Yo estoy cansadito de ver a diplomados, licenciados y doctorados que no pasan del Dixit, Graffitti o Time's Up! (y éste último hubo que explicarlo varias veces)
No es que sean listos o torpes, ¡es que símplemente no les llaman los juegos de pensar!
Yo estoy cansadito de ver a diplomados, licenciados y doctorados que no pasan del Dixit, Graffitti o Time's Up! (y éste último hubo que explicarlo varias veces)Efectivamente,así es.
No es que sean listos o torpes, ¡es que símplemente no les llaman los juegos de pensar!
No creo que se les trate de tontos. Eso estaría muy mal. De hecho, por el mero hecho de interesarse por los juegos, doy por hecho que son gente de mente inquieta y que les gusta los desafios mentales (o el azar.... :D).
Si te pones a jugar con ellos, se juegan lo que sea. Yo he jugado unas partidazas al Battlestar Galactica de no te menees con gente que no había salido del jungle speed. Pero lo he explicado yo.
Pero si que es cierto, que si no están acostumbrados a la terminologia ni a la estructura de un juego actual, darle un Battlestar Galactica a un neofito que lo ultimo que jugó fue al palé... pues le va a costar entenderlo.
OS lo juro! es así!. No es por ser idiota... es una cuestión de conceptos. Y me pasa mucho, que veo mucha gente al dia. Es una cuestión de conceptos y experiencia. Nos puede pasar a cualquiera si estamos perdidos con determinados conceptos, con las recetas de cocina, con las instrucciones del Ikea, con el montaje de un coche teledirigido, con las tecnicas de pintura, con los coleccionables de peti-pua!.
Venga, que va otro ejemplo. Hace no mucho asistimos al Game Day de Workshop y necesitaba varios demostradores de diferentes juegos (Dark Heresy de Rol, Herejia de Horus, Warhammer invasion, Chaos marauders y Death Angel). Para el Death Angel, tiré de un colega de la tienda que es habitual jugador de magic (y juega bien). Pensé: "ya que está acostumbrado a los juegos de cartas, no le resultará complejo".
Pues nada, a los dos días me lo trajo y me dijo que no comprendia las instrucciones. Así que quedé un día fuera de la tienda con él y le enseñé a jugar para que pudiese hacer las demostraciones. Una vez jugado, sin problemas! Se acordaba de todo y al reeler las reglas todo cobraba sentido.
¿Cual era el problema? que aunque era jugador de magic, nunca se habia leido las reglas de magic (ya sabeis que a esto se aprende a base de jugar en la tienda, porque todo chaval llega con una idea de jugar al magic muy... "a su manera"... por así decirlo). Incluso habia jugado a varios juegos de mesa (Dominion, Genial, Catan, Wings of War") pero SIEMPRE le habian enseñado. La última vez que se enfrentó a unas reglas, y esto le pasa a muchos, fue cuando tuvo que montar el barco pirata de los playmobil. Y ese es el problema. Que los conceptos de los juegos le son ajenos a mucha gente.
A vosotros esto os puede parecer una chorrada y a lo mejor simplemente os cuesta poneros en su situación, pero os prometo que esto pasa mucho.
Y no por pensar eso, les recomendados juegos para idiotas (que si los hay, será en otras tiendas, porque aqui los juegos son para todos los publicos). Los juegos que les recomendamos son sencillos, pero están bien!. ¿Acaso un Catan es malo?, ¿Un aventureros al tren es un pesimo juego?, ¿El carcassonne es un juego para retrasados mentales?. Yo creo que no, y nos evitamos recomendarles otros juegos que, aunque son buenos, puede (y solo PUEDE) que tengan un problema a la hora de enfrentarse a las instrucciones.
Más me gustaría a mi recomendar Vulgari Eloquentias!. Si el Catan se vende solo! para qué quiero recomendarlo más? para tener que pedir más? Prefiero vender el Vulgari, que lo tengo parado y quiero sacarle pasta al juego (esto es un ejemplo, que no necesariamente concuerda con la verdad ;D). Pero oye, lo tratamos de hacer lo mejor posible. Y si nuestra experiencia no es mejor que la tuya, por lo menos comprende que si pueda ser más amplia.
PD: como me molan los post de JdA!. Estoy deseando todos los años que lleguen los nominados para entrar en el foro. Al ritmo de hoy subo de nivel de usuario pasado mañana! :D Yuhuuu!
La lista es la oficial, en ella están los juegos editados en España dentro del período de tiempo que corresponde al JdA 2011 y es la que se ha usado para seleccionar a los candidatos. Si alguien la quiere recomprobar solo tiene que coger los juegos editados en España y hacerlo.
¿Quién ha dicho que el JdA tiene un criterio comercial o de ventas, Gand-Alf?
Léete las bases, porque no lo veo por ningún sitio
Pero bueno, todo esto es una opinión personal y no me rasgo las vestiduras por nada, igual lo parece porque cuando discuto por algo le pongo bastante énfasis, aunque el tema sea nimio, porque me encanta discutir sanamente.
Nestorgames no ha editado ningun juego este año o se le excluye por algun motivo?
Nestorgames no ha editado ningun juego este año o se le excluye por algun motivo?
Creo que el Juego del Año en Portugal fue el Maria, que es un juego muy poco vendible comercialmente,
Lo de Portugal tampoco es el Juego del Año en Portugal, es el Juego del Año en Spiel Portugal, o sea, en su web.
te pongo algo de la pag 2:
Ya y yo al cine me inicié con Cazafantasmas, Gremlins... Pero luego la crítica no las pone por las nubes a pesar de que son buenas películas para iniciarse al cine. En cambio valoran películas como Ciudadano Kane o La Lista de Schindler que podrían aburrir mucho a mi madre y ya no digamos a un niño. Las películas mejor valoradas por la crítica no suelen ser la película más amena, la que puede disfrutar un niño y pueden ver juntos en familia.
Ojo, que mis comentarios no son una crítica a los que han elegido estos juegos. Seguro que el jurado ha elegido el juego que le gustó más. Pero yo podría seleccionar un jurado que diera como ganador el Runewars, sin necesidad de influir en ellos lo más mínimo, solo escogiendo como jurado a cierto perfil de gente. Imaginaos si encima a ese jurado se les orienta sobre lo que se busca en el juego ganador. Si a mi me escogen como jurado y me dicen "no se trata de que escojas el juego que más te gusta a ti, sino el que puede estar mejor para jugar en familia y que entre por los ojos a todos" entonces mi voto va para el Finca. Es que todo depende de la selección del jurado y de lo que les pides. Luego cada cual hace su elección lo mejor posible, de eso estoy seguro.
Ciudadano Kane es una pelicula de los años 40,basada sobre un magnate de los EE.UU.y trata sobre la sociedad en aquellos tiempos,tiempos y sociedad que han cambiado y las virtudes de la película son más bién de caracter técnico.Siendo una buena pelicula,efectivamente es un poco fria pero narra de manera muy lograda el ascenso politico y social de un magnate en Estados Unidos.
La lista de Schindler ni es aburrida,ni fria.Narra con mucho realismo los acontecimientos del holocausto nazi durante la 2ª guerra mundial, y este tipo de peliculas hay que contemplarlas con otro enfoque,no son para disfrutar.
Aqui estais mezclando la veloccidad con el tocino y son cosas totalmente diferentes.
Existe el cine comercial,sin más pretensiones que las de pasar un rato divertido sin más, y el cine de autor o comprometido,donde de lo que se disfruta es de la historia que se cuenta,el guión y las interpretaciones y para poder valorar estas películas,se debe de haber cumplido una cierta edad,alcanzado una madurez como persona y tener un mínimo de sensibilidad sobre todo lo relacionado con la condición humana;es decir,un chico/a de 18-20 o 22 años no está en disposición de valorar y comprender películas como la lista de Schindler,Millon dolar baby,los gritos del silencio,apocalisis now,ect.......
Comparar el cine,la literatura y este tipo de ocios con los juegos de nesa lo veo muy desproporcionado.
Ciudadano Kane es una pelicula de los años 40,basada sobre un magnate de los EE.UU.y trata sobre la sociedad en aquellos tiempos,tiempos y sociedad que han cambiado y las virtudes de la película son más bién de caracter técnico.Siendo una buena pelicula,efectivamente es un poco fria pero narra de manera muy lograda el ascenso politico y social de un magnate en Estados Unidos.
La lista de Schindler ni es aburrida,ni fria.Narra con mucho realismo los acontecimientos del holocausto nazi durante la 2ª guerra mundial, y este tipo de peliculas hay que contemplarlas con otro enfoque,no son para disfrutar.
Aqui estais mezclando la veloccidad con el tocino y son cosas totalmente diferentes.
.... para poder valorar estas películas,se debe de haber cumplido una cierta edad,alcanzado una madurez como persona y tener un mínimo de sensibilidad sobre todo lo relacionado con la condición humana;es decir,un chico/a de 18-20 o 22 años no está en disposición de valorar y comprender películas como la lista de Schindler,Million dolar baby,los gritos del silencio,apocalisis now,ect.......
Comparar el cine,la literatura y este tipo de ocios con los juegos de mesa lo veo muy desproporcionado.
es decir,un chico/a de 18-20 o 22 años no está en disposición de valorar y comprender películas como la lista de Schindler,Million dolar baby,los gritos del silencio,apocalisis now,ect.......
Comparar el cine,la literatura y este tipo de ocios con los juegos de mesa lo veo muy desproporcionado.
Si hay alguien que haya entendido la película Mullholland Drive que me mande un privado. Que yo soy de quien no la comprendió. :D
Si hay alguien que haya entendido la película Mullholland Drive que me mande un privado. Que yo soy de quien no la comprendió. :D
Eyssss que descarrilamos!!!
(http://img840.imageshack.us/img840/1233/1298688581937.jpg)
¿Y si abrimos otro hilo para hablar de cine? Aunque no puedo resistirme a responder a la crítica de ACV a La Lista de Schindler, cuyo mensaje me parece mucho más universal. La primera escena en que van pasando varias familias y se va apuntando su nombre mediante unas máquinas de escribir ya me parece de lo más evocadora. Esa película mantiene un tono frío porque trata mucho sobre la deshumanización, de como a través de una burocracia y una industria sin moralidad (como esas máquinas de escribir), las personas se transforman en nombres, posteriormente en números y finalmente en nada. Pero aún así, un ser humano con suficiente voluntad puede anteponerse a un sistema así y demostrar que los valores humanos pueden estar por encima del sistema. Que justo sea la alemania nazi obedece a muchos motivos, pero desde luego no pintaría mucho hablar en esa película de colonialismo. Spielberg ya tiene varias películas en las que trata el tema del colonialismo. Incluso en Munich los "malos" pasan a ser los judíos, siendo el director judío, con lo que me parece totalmente equivocado opinar de La Lista de Schindler de una forma tan simplista como "Alemania mala".
Encima soy yo el que dice que el hilo se desvía... :-[
Si hay alguien que haya entendido la película Mullholland Drive que me mande un privado. Que yo soy de quien no la comprendió. :D
Ya ves el descarrilamiento es ya una catástrofe
....no la he visto, pero que no la entidas ¿tiene que ver con tú edad? :D.. porque ya has pasado de los 22 verdad?
VALE! . Nadie se anima a volver al espiritu del 2007 :D , y convencer a la blogosfera española de juegos de mesa y resucitar los premios BSK (aunque no se llamen BSK) ?No te has enterado de nada,absolutamente de nada.Y emborronas páginas y páginas del hilo diciendo tonterias y nada más que tonterias(calificativo que no he empleado con nadie ni con ninguna opinión vertida en la bsk desde que estoy en ella por muy en desacuerdo que halla estado) y además respondes al prototipo de persona que es incapáz de discernir entre lo común con lo excepcional,lo habitual con lo provocado,lo circunstancial con lo habitual en la condición humana.
Si se hizo, se puede volver ha hacer.....
ACV 8)
PS: Platón a los 21 años empezo a trabajar con Socrates
¿Era suficientemente maduro y sensible?.
No te has enterado de nada,absolutamente de nada.Y emborronas páginas y páginas del hilo diciendo tonterias y nada más que tonterias(calificativo que no he empleado con nadie ni con ninguna opinión vertida en la bsk desde que estoy en ella por muy en desacuerdo que halla estado) y además respondes al prototipo de persona que es incapáz de discernir entre lo común con lo excepcional,lo habitual con lo provocado,lo circunstancial con lo habitual en la condición humana.
Careces de la sensibilidad y la sabiduría de preguntarte que hay más allá de lo aparente y te cachondeas de las reflexiones de personas que darían que pensar y pensar,con lo cual,además demuestras tú falta de educación y respeto y reiteras la burla barata del que carece de argumentos,en el fondo no tiene ni pajotera idea de nada y lo que es peor,aún te falta mucho,mucho por ver y recorrer.
En ningún momento he faltado el respeto a la gente jovén(yo también tuve 17,19,20 o 22 años) y sentía y actuaba como la mayoría,solo que las circunstancias me hicieron madurar más pronto de lo normal y hoy,veintitantos años después,con la prespectiva y el sentido común que dá el paso del tiempo,puedo valorar con la mínima objetividad posible,todas estas cuestiones,llamando a las cosas por su nombre,sin marcharme por las ramas,y con la clarividencia,muy a mi pesar la mayor parte de las veces,sin hipocresía ni cinismo,desde la reflexión constante,y desde la comprensión,cosas que en ti brillan por su ausencia.
Ahora me puedes contestar lo que te venga en gana,que no voy a perder ni un segundo en contestarte, y puedes continuar con tu cachondeo y tú ironía,que siempre encontrarás alguno como tú que te ria las gracias.
Se debería de llamar... "Juego familiar del año en España" , "Juego para novatos del año en España" o "Juego facil del año en España" ;D
Aquí parece que el "del año" es el novato, en vez del juego... ;D
Lo dicho, tres chorradinas, lo siento de veras.
Cuando empezé en esto, me compré un juego premiadísimo...y al final me pareció una chorrada de juego. El premio me llevó al equívoco, pensé "¡Coño! el mejor juego del 200X! me lo voy a pillar, será la caña..." menos mal que mi curiosidad me llevó hasta aquí.
Creo que los JdA si tienen una función, principalmente "evangelizadora" y comercial. Pero no creo que en ningún caso vayan dirigidos a vosotros.Y esto es justo lo que a mí, personalmente, no me gusta del premio, y critico ... que lleve un nombre tan "dignificante" como Juego del Año en España y no se ajuste a criterios de calidad puros y duros, quiero decir, sólo a eso, calidad (o semejante), nada de "comercial" ni mucho menos nada de "evangelizador", sólo calidad.
Y esto es justo lo que a mí, personalmente, no me gusta del premio, y critico ... que lleve un nombre tan "dignificante" como Juego del Año en España y no se ajuste a criterios de calidad puros y duros, quiero decir, sólo a eso, calidad (o semejante), nada de "comercial" ni mucho menos nada de "evangelizador", sólo calidad.
La calidad es muy relativa y subjetiva. Eso es imposible valorarlo.Y todo esto:
¿Y cual de los juegos que han ganado el JdA no tiene calidad?¿Cual de ellos es un mal juego?¿Cual tiene unos componentes de calidad dudosa?¿Cual tiene un reglamento inintelegible y que imposibilita su comprensión?¿Acaso los premiados hasta ahora no son juegos dignos?¿Es que "sencillez" está reñido con "calidad", con "bueno" o con "digno"?No entiendo a qué te refieres, bueno, no he leído todo el hilo, lo mismo me he perdido algo, pero en fin. :)
Porque a mi me parecen juegos de calidad y dignisimos
Me parece que hay cierta confusión entre los términos sencillo/complejo; indigno/digno; malo/bueno.
Por supuesto esto no quiere decir que los juegos propuestos (y ganadores de otros años) sean malos juegos (...) simplemente que no suelen ser lo mejor del año, al menos bajo mi punto de vista, que os recuerdo que es sólo eso, MÍO y subjetivo.
No entiendo a qué te refieres, bueno, no he leído todo el hilo, lo mismo me he perdido algo, pero en fin. :)
Repetiré, por si este comentario es por lo que yo he escrito:
La palabra "dignificante" en lo que he escrito hace referencia al nombre del premio, no a los premiados, no digo que no sean juegos dignos, ni que no tengan calidad, ni nada de todo eso que escribes, lo que digo es que el JdA no se ajusta a un criterio exclusivo de calidad "jueguil", según mi punto de vista ... y el de Generación X ;)
¿Se supone que un Civilización o un republica de roma tienen mas calidad "jueguil" que un Aventureros al tren o un pilares de la tierra?Pues hombre, el RoR podría hasta pensármelo, pero el Civilization, si hablamos del de AH, pues claramente si, pero vamos como de aquí a lima, y de verdad que tratar de poner en la misma balanza juegos como el Civilization de AH junto al Pilares de la Tierra tratando de dudar de lo que han podido significar en esto de los juegos de mesa ambos juegos pues hace daño a la vista claro. Eso sí ... desde un punto de vista comercial estoy seguro que el Pilares de la Tierra es mejor opción, y además yo claramente aconsejaría este juego mucho antes que un Civilization a cualquiera que entre en Gen X pidiendo consejo ... pero esto no tiene nada que ver con a quién le daría un premio llamado "Juego del Año en España".
... el JdA no se ajusta a un criterio exclusivo de calidad "jueguil", según mi punto de vista ... y el de Generación X ;)
No se ajusta a tu criterio (y al de muchos otros) "jueguil", pero si al de otros. No existe un criterio jueguil único. Igual que no existe un mejor o un peor en cuestiones subjetivas: el mejor juego, la mejor música, el mejor cine, la mejor literatura...nada de eso es cuantificable.Pues ... estoy de acuerdo en casi todo, yo creo que no soy capaz de explicarme bien, porque ... de verdad que con casi todo estoy de acuerdo, no trato de negar que el criterio de calidad sea algo subjetivo, pero si pones a 10 pollos aficionados a los juegos de mesa a valorar bajo un criterio tipo "el mejor juego" el Civ de AH y el Pilares de la tierra, dudo mucho que saliera el Pilares premiado. Y si sale ... pues entonces habría muchos aficionados para los que el premio perdería prestigio.
El JdA tiene unas bases subjetivas claramente. A un grupo de gente se le ofrece una lista de juegos y de forma subjetiva eligen los que mejor se ajustan a esos criterios subjetivos desde su propia subjetividad ¡no puede ser más subjetivo, efectivamente! Pero no veo la razón por la cual no puede señalarse con el título Juego del Año en España. Es un título como podría ser otro. Y sigo diciendo que todos y cada uno de los juegos que han sido ganadores son juegos de calidad, que pueden gustar más o menos a unos y a otros. A unos les pueden parecer enormes juegos, y a otros el colmo de la sencillez, y a otros incluso malos juegos. Pero la calidad es otra cosa. Dice Wkr que la calidad no es cuantificable. El gusto no es cuantificable, si es bueno o malo no es cuantificable, pero la calidad creo que si.
La calidad es que estén hechos con buenos materiales (dentro del mundo en que habitan, que es el de los juegos de mesa): cartas bien fabricadas, con buenas ilustraciones, tableros montados, reglas redactadas de forma clara y comprensible, etc.
La calidad es que las mecanicas funcionen bien, y creo que es así en todos los premiados. Juegos bien acabados, con menor o mayor dificultad, pero juegos compactos, sin fisuras. No son juegos rotos con mecánicas fallidas.
La originalidad, ¡ah, la originalidad! Muchos de ellos no son muy originales dentro del mundillo, pero si lo son comparados con los juegos más conocidos popularmente. Pero incluso juegos que se señalan como "el mejor" dentro del mundillo están faltos de originalidad ya que suelen ser compendios de mecánicas que ya han sido visitadas por otros juegos.
Despues habrá quien dirá «"Civilización" es mucho mejor juego que "Felix el gato"». Y otro dirá «"¡Qué dices!. El mejor es "Mysteri Rummy"» porque mejor/peor es una categoría que depende de cada uno de nosotros. Y sinceramente creo que en JdA nadie dice que el juego elegido sea el mejor, sino que se elige un juego de calidad que cumple con unos baremos establecidos por el propio premio, que son todo lo subjetivos que se quieran, pero que en ellos se basan los que participan en la selección de los finalistas.
... pues ahora esta claro, según TUS parametros, no te gusta el juego del año.... a un jurado de 50 personas que tambien son jugadores, si.ACV, trato de evitarte la verdad, pues me pareces un tío muy susceptible, que todo se lo toma por lo personal y se la lías al primero que pasa a tu lado silvando, pero en fin ... para que te quede claro, lo que he escrito yo es esto:
Creo que la discursión esta zanjada, a ti no te gusta y otros piensan que es el adecuado..... Ya esta!. No os pondreis de acuerdo :)
Aprovecho para pregunta. Esta es la postura oficial de Gen X con respecto al juego del año? Que no le gusta y no representa a los jugadores?
ACV 8)
lo que digo es que el JdA no se ajusta a un criterio exclusivo de calidad "jueguil", según mi punto de vista ... y el de Generación X
Creo que los JdA si tienen una función, principalmente "evangelizadora" y comercial. Pero no creo que en ningún caso vayan dirigidos a vosotros.
Pues ... estoy de acuerdo en casi todo, yo creo que no soy capaz de explicarme bien, porque ... de verdad que con casi todo estoy de acuerdo, no trato de negar que el criterio de calidad sea algo subjetivo, pero si pones a 10 pollos aficionados a los juegos de mesa a valorar bajo un criterio tipo "el mejor juego" el Civ de AH y el Pilares de la tierra, dudo mucho que saliera el Pilares premiado. Y si sale ... pues entonces habría muchos aficionados para los que el premio perdería prestigio.
Ahora bien, si pones a estos mismos pollos a elegir un juego para todos los públicos y que se pueda vender bien el Corte y les pones delante el Civ y el Pilares ... pues elegirán el Pilares claro.
A ver si ahora consigo explicarme :)
Pues dilo así. :DPues claro, perfecto no hay nada, menos en un juego tan interactivo como el Civ, pero sí sentó unas bases en su época, y consiguió simular con mecánicas muy sencillas detalles históricos realmente complejos. :)
Y ahora "inter nos" y que no se entere nadie. ::)
El "Civilization" de AH me ha dado grandes tardes de diversión, más bien dicho, días teniendo en cuenta lo que dura una partida. Pero tiene un grave defecto. Para un juego que dura tanto, resulta que en unos pocos turnos hay jugadores que saben que tienen por delante 5 ó 6 horas de juego y que no tienen la mínima opción de ganar, porque como no pases de época en el turno que toca, estás fuera de la lucha, y encima puedes determinar la derrota de otro por tocar la pera. Así que hasta a un top como ese se le pueden poner pegas ;D
Bueno ya tanta metafísica social, esto se soluciona con experimentación:
http://www.e-encuesta.com/answer.do?testid=EHMWs7g+m4g= (http://www.e-encuesta.com/answer.do?testid=EHMWs7g+m4g=)
Cuando me de la gana la cierro. Así de poco científica es. Aunque el título lo he hecho lo más neutro posible sin valoraciones de mejor, familiar, sencillo, rejugable ni nada.
Un saludo.
desierto no ha sido publicado este año y "este año no he jugado a ninguna novedad" no es una respuesta correcta por varios motivos:
Habria quien te diria minimo 100 partidas
Habria quien te diria minimo 10 partidas pero haber jugado a mas de 500 juegos a lo largo de tu historia para comprar
Habria quien te diria que tienes que haber jugadoa todos los de la lista varias veces y comprobado las faqs en la bgg y viajado a la casa del autor a jugar con el para ver si el juego esta roto o tiene una contaratáctica
Habria quien te diria que no tienes que haber jugado nunca a ningun juego o solo al monopoly con reglas caseras para poder opinar como "español"
Habria quien te diria que vale haber jugado a la versión alemana hace 4 años para opinar
etc.
No nos pondriamos de acuerdo o la lista de excepciones seria interminable. De hecho para concretar mas tu frase habria mucha gente de aqui que te diria que no hace falta jugar a un juego para descartarlo o no, o incluso para recomendarlo. De hecho, sin estar de acuerdo con esto último como ejemplo absurdo, si mi hermana me pide una versión del time's up para jugar con sus amistades, no le recomendaria el Time's up edición boardgamegeek (en el supesto que no lo hbuiera jugado xD porque si lo he jugado xD) y si el azul aunque tampoco lo hubiese jugado. Solo por reglas y componentes. Y creo que las posibilidades de haber echo mal son del 0,00000001%
un saludo ;)
tienes razón en parte. Este año no he jugado aún ninguna novedad, y por vez primera no me siento legitimado para cargar contra el JdA. Cosa que todos los años suelo hacer. Vamos es que ni sé como son las portadas de los juegos. Que en mi caso es legitimo que no vote.
¿cuantos juegos sin estrenar tienes? ¿y cuantos de ellos te los comprastes sin haberlos jugado antes? seguro que unos cuantos. El desconocimiento no impide o exime de tomar decisiones. Sino nadie podria votar en las elecciones si hilasemos fino. La democracia es que la opinión de todos, en base a unos criterios minimos (en las elecciones ser español y algo más, aqui estar registrado en labsk o haber pispado el enlace a traves de un colega en plan voto por correo fraudulento) y sin obligacion de conocimientos en la materia, cuenta. Solo es necesario la voluntad de participar.
A mucha gente, con gusto estéticos particulares debido a que se dedican a las artes gráficas, les seria muy díficil votar juegos cuya estética es amateur y horrorosa. Mientras que a mi el Ekonos me parece un gran juego (e incluso me gusta la estética xD) o por el otro lado tiraria la torre de el grande para jugar sin ella. Hay gente, y puedes verlo en hilos recientes, que no se iba a comprar X juego, pero ahora que lo sacan bonito y con componentes metálicos ahora si que se lo compran. O la nota del Age of steam bajó cuando su autor cayo mal a la gente.
El voto es libre, y yo se que WKR si vota, votará al juego de Felix rodriguez de la fuente, y no lo podré críticar.
el voto es libre por supuesto y mi decisión de no votar también :P Y te la podría argumentar con algo tan simple que no tengo ni idea. Podría mirar las portadas y votar la más bonita, o el tema que me resultara más atractivo. Pero me da pereza.
... pues ahora esta claro, según TUS parametros, no te gusta el juego del año.... a un jurado de 50 personas que tambien son jugadores, si.
Creo que la discursión esta zanjada, a ti no te gusta y otros piensan que es el adecuado..... Ya esta!. No os pondreis de acuerdo :)
Aprovecho para pregunta. Esta es la postura oficial de Gen X con respecto al juego del año? Que no le gusta y no representa a los jugadores?
ACV 8)
Aprovecho para pregunta. Esta es la postura oficial de Gen X con respecto al juego del año? Que no le gusta y no representa a los jugadores?
ACV 8)
Yo lo que quiero saber es quién de Gen X escribe bajo el nombre de Gen X, si el chaval delgadito de Galileo o alguno de los aguerridos que nos aguantan todos los martes en Puebla, mas que nada porque lo hace muy bien y se explica de forma admirable.En la firma pone Hector... por si te da alguna pista :D
La calidad es que estén hechos con buenos materiales (dentro del mundo en que habitan, que es el de los juegos de mesa): cartas bien fabricadas, con buenas ilustraciones, tableros montados, reglas redactadas de forma clara y comprensible, etc.
La calidad es que las mecanicas funcionen bien, y creo que es así en todos los premiados. Juegos bien acabados, con menor o mayor dificultad, pero juegos compactos, sin fisuras. No son juegos rotos con mecánicas fallidas.
La originalidad, ¡ah, la originalidad! Muchos de ellos no son muy originales dentro del mundillo, pero si lo son comparados con los juegos más conocidos popularmente. Pero incluso juegos que se señalan como "el mejor" dentro del mundillo están faltos de originalidad ya que suelen ser compendios de mecánicas que ya han sido visitadas por otros juegos.
Yo lo que quiero saber es quién de Gen X escribe bajo el nombre de Gen X, si el chaval delgadito de Galileo o alguno de los aguerridos que nos aguantan todos los martes en Puebla, mas que nada porque lo hace muy bien y se explica de forma admirable.
La calidad no es cuantificable por el sencillo hecho de que no hay definido ningún criterio de calidad. ¿Hablamos del grosor del cartón o de qué?