La BSK

SALÓN DE TE => Ayudadme a elegir: ¿Qué juego me compro? => Mensaje iniciado por: baltior en 25 de Octubre de 2011, 07:39:47

Título: Consejo 18xx
Publicado por: baltior en 25 de Octubre de 2011, 07:39:47
Buenas a todos

Quería saber un poco que pensais y que me recomendais para una próxima compra.

Por ahora solo he probado de este tipo 18xx el Poseidon y para mi es un juegazo. Se que es una introducción a otros juegos 18xx pero cual me recomendaríais para adquirir. La idea es que no sea como el 1830 de largo (300 min) que para mi grupo no hay cabida para poder jugarlo. Si está en stock en tiendas mucho mejor pero no es una restricción.

A ver que opinais
Título: Re: Consejo 18xx
Publicado por: Sr. Cabeza en 25 de Octubre de 2011, 07:52:53
Yo te recomiendo Steam Over Holland, el mío lo compré aquí:

http://www.boardgameshop.eu/catalogsearch/result/?q=steam+over+holland&x=0&y=0

Con experiencia creo que se puede encajar una partida en 3 horitas.
Título: Re: Consejo 18xx
Publicado por: Gelete en 25 de Octubre de 2011, 10:12:47
Yo te recomiendo lo mismo, de los introductorios me parece el mejor y los componenetes son muy buenos.
Título: Re: Consejo 18xx
Publicado por: baltior en 25 de Octubre de 2011, 11:16:09
Siempre intento buscar juegos editados en España y me llama la atención el Railes de Devir, aunque es dificil conseguir.
Título: Re: Consejo 18xx
Publicado por: Gelete en 25 de Octubre de 2011, 11:37:53
Pero el Railes  (llamalo Steam o Age of Steam o como queiras) es otro tipo de juego. No es un 18xx. Existe un intento bastante chapucero de darle un toque 18xx con la expansión Steam Barons, pero no funcionó. Los 18xx son juegos con diferentes reglas pero que vienen todos de la misma raíz de juegos creada por Francis Treshanm (1829/1830) y que tienen cosas muy en común como unas rondas de acciones y otras de operaciones, sistema accionaral y que normalmente son largos y con alta profundiad estrategica. Steam over Holland reduce su complejidad. Es un juego holandés que llevo ya muchos años jugando y que está muy bien a nivel de introducción frente a los grandes "bichos" como 1830, 1856, 1870 ó 1861 que son los cuatro que peudes encotnrar con facilidad relativa en el mercado. Steam es un eurogame basado en Age of Steam, y es un excelente juego de manejo de conexiones y subasta, que solo tiene que ver con el sistema 18xx el que trata sobre trenes y hay conexiones entre ciduades. Pero son dos animalucos muy distintos uno del otro ;)
Título: Re: Consejo 18xx
Publicado por: Jose-san en 25 de Octubre de 2011, 13:11:08
A mí me gusta mucho 1860. Es relativamente rápido y no es excesivamente complicado. Aunque no es una buena introducción a otros juegos 18xx porque tiene muchas reglas distintas, sí creo que funciona bien con "novatos", sobre todo porque los directores de las compañías no tienen que responder por las deudas (esto puede ser muy duro al principio en juegos como 1830).
Título: Re: Consejo 18xx
Publicado por: JavideNuln-Beren en 25 de Octubre de 2011, 13:24:47
Hola a Tod@s:

Otro no suele irse muy allá en duración es 18AL, sobre unas 3 horas, lo he jugado a 4 y no pierde en absoluto la intensidad del 1830:

http://boardgamegeek.com/boardgame/2612/18al
Título: Re: Consejo 18xx
Publicado por: Celacanto en 25 de Octubre de 2011, 13:27:14
Así con morro alguíen debería currarse un articulillo sobre los diferentes 18XX y sus matices. :D
Título: Re: Consejo 18xx
Publicado por: JavideNuln-Beren en 25 de Octubre de 2011, 13:30:02
Hola a Tod@s:

Así con morro alguíen debería currarse un articulillo sobre los diferentes 18XX y sus matices. :D

Yo por lo pronto voy a esperar a la reseña del nuevo 1830 anunciada por Maese Gelete. Eso si, sin prisas y una vez que concluya su Faraonica (en el mejor sentido ;) ) Reseña del República de Roma.
Título: Re: Consejo 18xx
Publicado por: Svalan en 25 de Octubre de 2011, 13:31:11
Baltior, antes de comprarte ninguno prueba conmigo el 1853  ;)que lo tengo muerto de asco, así que cuando quieras
Título: Re: Consejo 18xx
Publicado por: baltior en 25 de Octubre de 2011, 15:18:56
Pero el Railes  (llamalo Steam o Age of Steam o como queiras) es otro tipo de juego. No es un 18xx. Existe un intento bastante chapucero de darle un toque 18xx con la expansión Steam Barons, pero no funcionó. Los 18xx son juegos con diferentes reglas pero que vienen todos de la misma raíz de juegos creada por Francis Treshanm (1829/1830) y que tienen cosas muy en común como unas rondas de acciones y otras de operaciones, sistema accionaral y que normalmente son largos y con alta profundiad estrategica. Steam over Holland reduce su complejidad. Es un juego holandés que llevo ya muchos años jugando y que está muy bien a nivel de introducción frente a los grandes "bichos" como 1830, 1856, 1870 ó 1861 que son los cuatro que peudes encotnrar con facilidad relativa en el mercado. Steam es un eurogame basado en Age of Steam, y es un excelente juego de manejo de conexiones y subasta, que solo tiene que ver con el sistema 18xx el que trata sobre trenes y hay conexiones entre ciduades. Pero son dos animalucos muy distintos uno del otro ;)
Gracias por la aclaración es más como un chicago express ( este va genial en mi grupo de iniciados)

Baltior, antes de comprarte ninguno prueba conmigo el 1853  ;)que lo tengo muerto de asco, así que cuando quieras
Ya te lo habia fichado yo de tu lista y que Karjedon también asi que cuando me deje el trabajo una partidita a 1853 va a caer seguro.
Título: Re: Consejo 18xx
Publicado por: Gelete en 25 de Octubre de 2011, 15:33:04
No, no tiene nada que ve con Chicago Express. Se parecen lo mismo que mi abuela a Martina Klein, las dos tienen los ojos azules y estos dos juegos van de trenes, pero por lo demas nada. Steam (y aun mas Aos en mi modesta opinion) es uno de los mejores euros que existen pero ka subasta no se hace para comprar acciones de una compañia sino para obtener unas determinadas acciones especiales y un mejor orden de turno. Nada que ver con el universo 18xx; en steam no hay acciones (de compañias me refiero) sino acciones de los jugadores como en otros euros (construir, mover cubos, mejorar locomotora) Nada que ver ;)
Título: Re: Consejo 18xx
Publicado por: cartesius en 25 de Octubre de 2011, 17:37:01
Para empezar yo también recomiendo Steam over Holland. Ahora bien, prepara la pasta. Aunque no te arrepentirás!!

Os dejo un par de enlaces muy interesantes:

http://laultimarapida.wordpress.com/2011/04/18/conociendo-los-18xx/

http://falkenblog.wordpress.com/2009/05/17/20-steam-over-holland-a-toda-maquina-por-los-polders-neerlandeses/
Título: Re: Consejo 18xx
Publicado por: baltior en 25 de Octubre de 2011, 18:51:59
Para empezar yo también recomiendo Steam over Holland. Ahora bien, prepara la pasta. Aunque no te arrepentirás!!

Os dejo un par de enlaces muy interesantes:

http://laultimarapida.wordpress.com/2011/04/18/conociendo-los-18xx/

http://falkenblog.wordpress.com/2009/05/17/20-steam-over-holland-a-toda-maquina-por-los-polders-neerlandeses/

Por ahora Steam over Holland a ver donde puedo comprarlo por tiendas españolas.
Título: Re: Consejo 18xx
Publicado por: cartesius en 26 de Octubre de 2011, 00:34:50
Por ahora Steam over Holland a ver donde puedo comprarlo por tiendas españolas.
No creo que lo vendan :(
Título: Re: Consejo 18xx
Publicado por: Ferris en 26 de Octubre de 2011, 01:10:22
Los 18xx son juegos con diferentes reglas pero que vienen todos de la misma raíz de juegos creada por Francis Treshanm (1829/1830)

Para lo joven que murió, lo que le cundió al tío la creación de juegos  ;D.

P.S. Espero que no te ofenda la tontada.
Título: Re: Consejo 18xx
Publicado por: Schroinger en 26 de Octubre de 2011, 01:53:31
Si te gustó Poseidon, en la misma línea tenés el Baltimore & Ohio, que yo diría que es un paso adelante hacia un 18XX en sentido más puro.  En lo personal, es el juego de trenes de este estilo que más me gusta, de los que he probado.

También tenés el Railroad Tycoon con la expansión de Inglaterra, que permite jugar "a lo 18XX", guardando las distancias, pero casi que es un pecado alejarse del juego original, que juega en otra liga, para dieciochoequisquisarlo, sin que la versión de este estilo sea mala, sino todo lo contrario...
Título: Re: Consejo 18xx
Publicado por: Majadero en 25 de Febrero de 2012, 17:55:53
Ayer eche mis primeras 2º partidas al Steam over Holland y desde ya puedo decir que hay un antes y un después, como cuando entras en este mundillo y después de jugar a catan, Tickets y demás un dia alguien te pone delante de un Caylus  ;D.

Madre mía esto va a ser mítico!.
Título: Re: Consejo 18xx
Publicado por: baltior en 31 de Marzo de 2012, 02:43:35
Ayer eche mis primeras 2º partidas al Steam over Holland y desde ya puedo decir que hay un antes y un después, como cuando entras en este mundillo y después de jugar a catan, Tickets y demás un dia alguien te pone delante de un Caylus  ;D.

Madre mía esto va a ser mítico!.

Exactamente eso me paso a mi. No podria haberlo comparado mejor.

Lo mejor de todo ha sido encontrar el rails (programa de java) y poder jugar al 1830 sin tener que pegarnos 300 min delante del tablero.
Título: Re: Consejo 18xx
Publicado por: General_Norris en 31 de Marzo de 2012, 10:43:49
De todas formas 1830 tiene que ser un juego de 3 a 4 horas, no 6. Usa fichas de póker y tras la primera partida tiene que acabar pronto, seis horas es demasiado.
Título: Re: Consejo 18xx
Publicado por: morannon (salpikaespuma) en 31 de Marzo de 2012, 14:05:50
El otro día pude probar el Steam over Holland y me pareció un muy buen juego, con bastantes cosas de las que estar pendientes y unos componentes algo por encima de la media (la caja si es una pasada).
Quizás se me quedo algo corto en cuanto a complejidad pero si la otra opción es tirarse 5 o 6 horas jugando pues como que no :)

Saludos.
Título: Re: Consejo 18xx
Publicado por: thunder_cc en 31 de Marzo de 2012, 14:24:55
De todas formas 1830 tiene que ser un juego de 3 a 4 horas, no 6. Usa fichas de póker y tras la primera partida tiene que acabar pronto, seis horas es demasiado.

No estoy muy de acuerdo. Al menos yo no me veo capaz de echar un 1830 en 3 horas. En cuanto tengas que pensar un poquito te vas a 5 fácil, y no creo que sea un juego donde tomes decisiones a la ligera ni se vean los recorridos de trenes o las intenciones de los demás de forma muy evidente.

De todos modos, en cuanto al tema de duraciones de las partidas, y respetando todas las opiniones (faltaría más), alucino un poco de que haya jugones que se echen las manos a la cabeza en cuanto un juego pasa de 3 horas. Normalmente un juego largo (18xx, revolution, machiavelli, civi, wargames) duran mucho porque la propia densidad y desarrollo del juego lo requieren. Hay un tempo muy diferente al que hay, por ejemplo, en un carcassone. El propio juego (si es bueno, claro) te sumerge de forma que el tiempo no lo percibes igual. Entiendo la pereza si alguien se imagina que un juego de 6 horas es similar a jugar al ticket to ride durante seis horas, pero es que las sensaciones no tienen nada que ver en un juego largo y en uno corto. Cada uno es satisfactorio dentro de su, digamos, "liga", pero no se pueden juzgar unos con los parámetros de otros.

No se, es como comparar una serie de 20 minutos el capítulo y una película de 4 horas. Cada una tiene un ritmo distinto y proporciona una sensación diferente. Pero descartar "per se" algo por su duración no lo termino de ver.
Título: Re: Consejo 18xx
Publicado por: Lipschitzz en 31 de Marzo de 2012, 14:31:03
Exactamente eso me paso a mi. No podria haberlo comparado mejor.

Lo mejor de todo ha sido encontrar el rails (programa de java) y poder jugar al 1830 sin tener que pegarnos 300 min delante del tablero.

Yo también estoy frito por probar alguno más de la serie 18xx, de momento sólo llevo los partidas al 1853 que sé que no es de los mejores y a mi me ha encantado.

Pero te quería preguntar, ¿Donde puedo conseguir ese programa?

Respecto a la duración, ayer mismo jugué una partida al TtA de más de 4 horas y disfruté cada minuto, con este tipo de juegos hay que olvidarse del reloj.
Título: Re: Consejo 18xx
Publicado por: General_Norris en 31 de Marzo de 2012, 14:38:17
No estoy muy de acuerdo. Al menos yo no me veo capaz de echar un 1830 en 3 horas. En cuanto tengas que pensar un poquito te vas a 5 fácil, y no creo que sea un juego donde tomes decisiones a la ligera ni se vean los recorridos de trenes o las intenciones de los demás de forma muy evidente.
Yo es más o menos lo que veo que comenta la gente que ya ha jugado un par de veces. Usando fichas de póker, claro.

No creo que sea por pensar tampoco, porque si no otros juegos también te saldrían muy largos y no creo que sea así.

La gente también dice que si usas un moderador tardas tres horas o menos pero eso no es tan popular como jugar con fichas.

Yo también estoy frito por probar alguno más de la serie 18xx, de momento sólo llevo los partidas al 1853 que sé que no es de los mejores y a mi me ha encantado.
Hasta donde yo sé no es que sea bueno o malo, es que es bastante diferente a 1830 y eso a mucha gente no le gusta. También oí que las reglas originales no funcionaban bien, pero creo que eso se arregló en la edición de Mayfair.
Título: Re: Consejo 18xx
Publicado por: cartesius en 31 de Marzo de 2012, 16:00:32
No estoy muy de acuerdo. Al menos yo no me veo capaz de echar un 1830 en 3 horas. En cuanto tengas que pensar un poquito te vas a 5 fácil, y no creo que sea un juego donde tomes decisiones a la ligera ni se vean los recorridos de trenes o las intenciones de los demás de forma muy evidente.

De todos modos, en cuanto al tema de duraciones de las partidas, y respetando todas las opiniones (faltaría más), alucino un poco de que haya jugones que se echen las manos a la cabeza en cuanto un juego pasa de 3 horas. Normalmente un juego largo (18xx, revolution, machiavelli, civi, wargames) duran mucho porque la propia densidad y desarrollo del juego lo requieren. Hay un tempo muy diferente al que hay, por ejemplo, en un carcassone. El propio juego (si es bueno, claro) te sumerge de forma que el tiempo no lo percibes igual. Entiendo la pereza si alguien se imagina que un juego de 6 horas es similar a jugar al ticket to ride durante seis horas, pero es que las sensaciones no tienen nada que ver en un juego largo y en uno corto. Cada uno es satisfactorio dentro de su, digamos, "liga", pero no se pueden juzgar unos con los parámetros de otros.

No se, es como comparar una serie de 20 minutos el capítulo y una película de 4 horas. Cada una tiene un ritmo distinto y proporciona una sensación diferente. Pero descartar "per se" algo por su duración no lo termino de ver.
+200 millones! No lo podría haber explicado mejor! ;D

Mi única partida presencial de 1830 que he jugado duró unas 6h, con jugadores sin AP. Yo creo que la duración de estos juegos (y de otros muchos) depende más del nº de jugadores que otra cosa. Éramos 5 y había MUCHAS cosas de las que estar pendiente. Qué p. juegazo! :)



Título: Re: Consejo 18xx
Publicado por: cartesius en 31 de Marzo de 2012, 16:01:39
Pero te quería preguntar, ¿Donde puedo conseguir ese programa?
Aquí:

http://rails.sourceforge.net/

Necesitas tener Java instalado, lo cual seguramente ya tengas, pero por si ves que no te funciona. Lo ideal es utilizarlo con Dropbox o algún sistema de estos que te permiten compartir los ficheros de las partidas con el resto de jugadores. Yo ya voy por la 3ª partida por Rails :)
Título: Re: Consejo 18xx
Publicado por: Lipschitzz en 01 de Abril de 2012, 04:17:32
Muchas gracias, me lo bajaré y a ver si me leo las reglas.
Título: Re: Consejo 18xx
Publicado por: Jose-san en 01 de Abril de 2012, 09:38:45
Yo soy partidario de jugar siempre lo más rápido posible a cualquier juego. Si ya he planeado mi siguiente turno y tengo que estar x minutos esperando a que los siguientes jugadores se decidan, me aburro. En juegos de este tipo es simplemente buena educación, pensarte el turno antes de que te toque, hacer la mayor cantidad de tareas de administración cuando ya has terminado tu turno para que pueda jugar el siguiente jugador, etc. A veces cuando llega tu turno, la situación del tablero ha cambiado y tienes que replantearte la jugada, pero si has hecho el trabajo mental de analizar la situación y planear antes siempre será más rápido. Por supuesto esto es posible cuando todos los jugadores conocen el juego. Dicho esto, que ya me estoy enrollando, los 18xx son los juegos en los que más me está costando reducir la duración de las partidas.