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KIOSKO => Reseñas escritas => Mensaje iniciado por: ferchu en 02 de Noviembre de 2011, 18:46:55

Título: Eclipse: Como jugar y breve opinión (Reseña)
Publicado por: ferchu en 02 de Noviembre de 2011, 18:46:55
Eclipse es un juego para dos a seis jugadores en el que estos tomaran el papel de los dirigentes de una civilización espacial y como todo juego tratarán de ganar la mayoría de puntos de victoria.
Para esto disponen de nueve rondas en las que tendrán que expandirse por las galaxias, desarrollar avances tecnológicos y construir y combatir escuadras de naves, tanto de otros jugadores como de una misteriosa raza llamada Los Antiguos.
Tras el speech de publicidad vamos al juego.
Materiales
Salvo el tablero central y los de los jugadores de papel el resto de componentes esta correctos, sin alardes pero correctos. Los tableros son folios y a la larga se desgastaran, pero bueno. En estos todo cabe mas o menos ajustado. Viene con bolsitas para meter los counter agrupados y con 8 dados amarillos, seis naranjas y cuatro rojos de una calidad aceptable. Ademas viene con madera para seis jugadores y counters de turno y de jugador inicial así como para el daño recibido por las naves.
Cada jugador elige una raza y se procede al setup inicial. Decir aquí que todas las razas humanas son iguales y que las aliens se diferencian en los valores de algunos detalles, os haré la reseña como si fuésemos novatos y llevásemos humanos y al final os comentare cuales son algunas de las diferencias posibles.
El setup general implica colocar el tablero central donde se colocaran ordenados todos los marcadores de mejoras y un numero variable dependiendo del numero de jugadores de tecnologías sacadas al azar. Ademas se coloca la carta de traidor, las fichas de descubrimiento los marcadores de daño (cubos morados), las naves de Los Antiguos y en general todo token o ficha que no se use en el momento pero convenga tener a mano. Se separan las tiles de galaxias necesarias, se barajan y se colocan en tres pilas.
(http://cf.geekdo-images.com/images/pic1004312_md.jpg)
En el setup del jugador este recibe el tablero de la facción que ha elegido, su sistema inicial (que se marca con un numero bajo el dibujo de líder) los tres marcadores de recursos (rosa, marrón y naranja), las tres fichas de embajador (si son mas de tres jugadores) y toda la madera del color que elija. Los discos se colocan tapando los círculos naranjas que se ven en la parte de abajo del tablero (ver imagen inferior) y los cubos en los cuadrados. Con esto te sobran tres discos que los dejas por ahí a mano. Los marcadores de recursos los colocas en donde estén las marcas en el trac bajo-lateral. Ademas recibes un interceptor de tu color y tres marcadores de naves coloniales.
(http://cf.geekdo-images.com/images/pic952899_md.jpg)
Se coloca la loseta del sistema central con una ficha de descubrimiento y una nave especial. Y según el numero de jugadores se colocan según una u otra distribución, a una tile de distancia de ese centro y orientando la tile según ellos decidan, esto luego veremos tiene su importancia, colocan en ella uno de los discos de su tablero de juego, un cubo del mismo sitio en los cuadrados de la tile que no tengan una estrella y la nave.
Tras esto se sortea el jugador inicial y andando.
Secuencia de Turno:
Cada jugador empezando por el primer jugador y en sentido horario realiza una de las acciones colocando un disco de los de la parte de abajo en la acción correspondiente. Las acciones posibles son:
Explorar: (colocando un disco en la el circulo)
Dices en que lado de una tile en la que tengas influencia y exista conexión (explicado ahora con el dibujo) exploras y dependiendo la distancia en tiles a la que este del centro coges una y la colocas según te convenga.
(http://cf.geekdo-images.com/images/pic980136.jpg)
En cada lado de la tile puede haber o no unos semicírculos (los llaman agujeros de gusano) para poder viajar, influenciar etc a una tile adyacente hace falta que ambas lo contengan, ergo para poder explorar hace falta que al menos tengas otra tile con influencia con dichos semicírculos. ¿Qué encuentras? Pues depende, en la de arriba una galaxia que otorga 2PV a quien la controla y con 4 planetas, en el marcado con una estrella se necesita investigar una tecnología para ocuparle y el blanco puedes ocuparle con lo que quieras. Al ocupar estos planetas se supone que envías población del tipo adecuado (Naranja = Dinero, Rosa = Investigación, Marrón = Materiales)y lo que hace es generar recursos para la civilización. Generas tantos recursos de un tipo como el número mas alto que tengas descubierto en su trac.
(http://cf.geekdo-images.com/images/pic980137.jpg)
También puedes encontrar sistemas que en el circulo destinado al disco contengan calaveras, en dicho sistema se deben colocar tantas naves de Los Antiguos como calaveras. También se ve la silueta de una ficha de exploración (hay sistemas que contienen esta ficha sin nave). Dicha ficha se la queda el primero con consiga poner una influencia en el sistema y pueden ser desde tecnológicas a recursos pasando por jugosas piezas de naves. Esta ficha si no la usais os da 2PV pero podéis usarla en cualquier momento de vuestro turno.
Influenciar (colocando un disco en el circulo)
a tiles que estén adyacentes a tiles en las que ya tengas influencia. Puede realizar hasta dos influencias y estas pueden ser para poner o para retirar de algún sistema. Notar que perderás discos de acción cuanto mas expandido estés. Una vez tienes influencia en un sistema puedes usar las naves colonia para enviar tokens de población en cualquier momento del turno, dando la vuelta a estas, pero decir que al termino de esta acción reactivaras dos de dichas naves para futuros usos.
Si al final de esto quedas conectado con el hex de otro jugador os podéis enviar un embajador. Este os proporciona un PV y enviara un cubito del trac que quieras.
Investigar (colocando un disco en el circulo)
Con lo que tengas ahorrado en el trac con la ficha rosa pagas la tecnología que quieras de la disponibles. Estas tienen un coste en un circulo rosa marcado como (4/2). Existen tres ramas que lo que harán será descontarte uno en el coste, hasta un mínimo indicado en la tecnología tras la barra, en las tecnologías de la misma rama. Las tecnologías dan mejoras en las naves, posibilidad de viajar a tiles que no estén conectadas por agujeros de gusano, etc. Las ramas contienen siete espacios y dependiendo de cuantas investiguéis podéis obtener puntos de victoria. Con 4 ya obtendírais 1 y sumarias uno cada una salvo si hacéis siete que os daría 5PV
Mejorar (poniendo un disco en el circulo)
te permiten coger dos fichas de mejoras generales o de las que te permiten tus tecnologías y montarlas en tus naves. Decir que los tres primeros tipos de nave están obligados a tener un motor para moverse mientras en el ultimo este es opcional. El resto y siempre que no nos pasemos de la energía proporcionada por la central nuclear es libre.
Construir(poniendo un disco en el circulo)
Podemos construir pagando con el trac marrón hasta dos construcciones de naves/monolitos/estaciones orbitales. Estas dos ultimas hay que tenerlas investigadas y colocarlas en un hexe que tengamos con influencia.
Mover(poniendo un disco en el circulo)
Permite hacer tres movimientos, bien con tres naves bien con una tres veces o todas las combinaciones intermedias. Cada movimiento mueve tantos hex como potencia te permita el motor (el basico de 1 y los hay de dos y tres). Si entras en un hex con naves de otro jugador o de Los antiguos o incluso con influencia al menos una de tus naves, y eventualmente una del oponente, quedaran inmovilizadas y al final del turno habrá un combate.

Esto transcurre asi cada jugador haciendo una acción hasta que uno pase, a ese primero en pasar se le pasa el marcador de primer jugador y sera quien comience las acciones el siguiente turno. Dará la vuelta a la ficha de ayuda y verá que aun ahí existen tres acciones a hacer en reacción. Esto es por si paso y alguien me declara la guerra  poder reaccionar, decir que son versiones reducidas (una sola semiaccion) de las otras y solo de Mejorar, Construir y Mover. Cuando todos pasen se resuelven los combates.
Los combates se resuelven empezando por el hex con un numero mas alto, si hubiese mas de uno si hay as de dos bandos, primero combatirán los últimos en entrar y tras eso se enfrentan a los primeros en entrar (obviamente si la ave ya estaba allí es la que entro primero :P).
Dentro de un combate empiezan las naves con mayor iniciativa (esta la proporcionan los triángulos en las partes que componen a esta) si hay empate quien entro antes tiene la iniciativa. Lanza tantos dados como marquen sus naves y cada seis es un impacto. Si sacas un 5 pero tienes una tecnología que te da un +1 es un impacto, por contra si el contrario tiene un escudo de -2 realmente es un 4 y fallas. Los seises naturales son siempre impacto y los unos fallos no importa lo que sumes o restes.
Si peleas contra Los Antiguos el resto de jugadores deciden como repartir el daño ara hacer la máxima pupa posible.
Tras cada turno en la iniciativa de cada tipo de nave te puedes decidir retirar en el siguiente turno de iniciativa para ese tipo de naves a un hex que tengas influencia y no haya naves  otros jugadores o enemigas. El vencedor del combate puede colocar un disco de influencia en el sector.
Por participar en un combate sacarás al azar un marcador de prestigio que contiene de 1 a 4 PV y lo colocaras en el tablero en el espacio destinado a ellos a la izquierda. En el hay hueco para como máximo 3, que serán menos si los esta ocupando algún embajador. Si ademas has eliminado alguna nave cogerás tantos marcadores como indique una tarjeta de ayuda y al final te quedaras con uno. Si te retiras no cogerás el marcador por haber participado en una batalla, solo por lo que hubieras eliminado. Si atacas a un aliado te coges la tarjeta de traidor (-2PV) y os devolvéis los cubitos decidiendo el propietario a que trac volvería.

Tras los combates viene el mantenimiento, has de pagar tanto dinero como indique el ultimo disco que hayas levantado. Lo ajustas con lo que produces y lo que tienes y andando. Esto es si el disco indica que he de pagar 13 (pondría -13) y yo genero 12 por turno bajaría uno el trac naranja, si es al revés lo aumentaría. En cualquier momento puedes cambiar 2 de un recurso por 1 de otro. Pero si ni aun así consigues pagar irías quitando discos de influencia de los hexes hasta que lo logres. Ten en cuenta que al devolver estos discos de influencia puede que devuelvas también cubos naranjas ya que no pueden estar sin influencia, si esto es asi y no puedes pagar de ninguna manera quedas eliminado del juego.

Tras esto acabaría el turno se sacarían al azar mas tiles de tecnología y otro turno comenzaría.
Tras el noveno contáis los PV por ocupar sistemas, los de prestigio por haber participado en combates, los de exploración que tengáis sin usar y los que os otorguen por haber investigado muchas tecnologías de una rama.

Los aliens básicamente los que cambian es sus planetas natales, las tecnologías iniciales, las naves iniciales, valores iniciales de los tracs, configuraciones de naves,  incluso el número de construcciones con una sola acción de construir.

Quedan algunos detalles pero serian cosas de cada tecnología o de cada upgrade de la nave. A grandes rasgos eso es el juego con humanos.

En mi opinión es un buen juego algo largo y con algo de interacción. No es un temático ni un euro pero tiene cosas de ambos. Echo de menos mas cosas que den PV y mas vías hacia la victoria porque todo parece encaminado a darse de toñas en los últimos turnos. Además si tienes algo de mala suerte y al principio te salen sistemas poco productivos es difícil que remontes. Esto ultimo me paso en mi ultima partida y aunque al final tenia casi los mismos hexes por el camino habia hecho bastantes menos acciones. Me gustaría mas opciones en el final de partida ya que al ser turnos fijos todos saben que va a pasar. Siete turnos de preparación y dos a lo sumo de tortas. Esto con humanos con algún alien puede que tengas que variar tus planteamientos.

Como digo arriba un sistema que pudiese variar el fin de partida, condiciones de victoria, mas interacción no solo un triste embajador y tortas sin mas. No se un sistema de comercio mejor que el 2 a 1 que tiene por defecto. Poder comprarles al tecnología, algo mas barata y que el otro se lleve parte de la investigación en forma de pasta. El sistema de ir haciendo una acción cada proporciona algo de bluff pero le daría un pulido para poder jugar mas con ese elemento.
La parte de combate a mediados del juego ya todo quisque va con escudos y potenciadores y al final es seis matas el resto no, aunque la la parte de las retiradas esta mas o menos curiosa. El combate me parece bastante logrado asi como la parte de reconfigurar las naves. Esta bien pero no es un juego supertáctico ni nada de eso.
Los materiales ya comente que están correctos tirando a bien, salvo los tableros de papel que me parecen algo birriosos.
Sensaciones:
Bueno no se si es un imperio galáctico u otra cosa, pero si tenia esa sensación de ir levantando algo y que cuanto mas grande era mas perezoso se hacia y mas costaba hacer algo. Ademas deque al ir perdiendo acciones tienes menos capacidad de reacción. No es que sea lento pero si los jugadores se lo piensan mucho puede ser un autentico infierno, abstenerse fanáticos del AP.
Como he comentado antes si tienes mala suerte a mitad de partida puedes ver que lo tienes muy chungo y si te pasa eso los últimos turnos no es que pintes mucho y puedes llegar a aburrirte.
Yo diría que sin sobresalir en ningún apartado es correcto en todos y en integrarlos también, salvo en el final ese un poco cortarollos. Decir que existe la eliminación de jugadores y me parece bien sobre todo si es por tener que desmontar el chiringuito. La parte de eliminación por toñas existe pero creo que es mas dificil.

Sobre el numero de jugadores bueno pues yo creo que de 3 a 5. De 2 a 6 puede funcionar pero quizá a 2 sea un poco soso y para eso me echo otra cosa y quizá a seis sea un poco largo. Sobre la duración nosotros estuvimos bastante, pero en ambos días había jugadores novatos y hubo que explicarles las reglas. Yo creo que una media hora por jugador o así puede llegarse sin mucho problema. Si la gente se piensa que hacer con algo e antelación puede que menos. Otra cosa que me pareció un poco dolor es el setup inicial.

Recomendar su compra, bueno no se antes quería comprarlo pese a que lo tiene un amigo, ahora quizá no lo haga. Mas que nada porque la caja es grande, no es barato y ya tengo acceso a el. Si el amigo no lo tuviese probablemente me lo compraría. No renunciaría a una partida porque es entretenido y denso.
Mi nota es entre bien, notable y sobresaliente. :P le pondria de notable apra arriba pero ese final tan euro no me acaba de convencer.

Es mi prmera reseña y el juego es bte denso espero que no murais leyendo. Las imagenes las he sacado de la BGG.
Edito1: Tras varios intentos no consigo hacer que se vean las imágenes. Si algún moderador lo echa un repaso, sino tratare de mirarlo en el ordenador de casa
Edito2: Vale lo consegui
Edito3: Amplio mi opinion.
Título: Re: Eclipse: Como jugar y breve opinion
Publicado por: Torke en 02 de Noviembre de 2011, 19:04:01
Enhorabuena por tu primera reseña. Yo echo en falta más opinión personal, que en el fondo es lo importante, y menos reglamento, que sinceramente sin conocer el juego no me pongo a leerlo más que por encima. Un saludo!
Título: Re: Eclipse: Como jugar y breve opinion
Publicado por: Israel en 02 de Noviembre de 2011, 19:11:40
En mi opinión es un buen juego algo largo y con algo de interacción. No es un temático ni un euro pero tiene cosas de ambos. Echo de menos mas cosas que den PV y mas vías hacia la victoria porque todo parece encaminado a darse de toñas en los últimos turnos. Además si tienes algo de mala suerte y al principio te salen sistemas poco productivos es difícil que remontes. Esto ultimo me paso en mi ultima partida y aunque al final tenia casi los mismos hexes por el camino habia hecho bastantes menos acciones. Me gustaría mas opciones en el final de partida ya que al ser turnos fijos todos saben que va a pasar. Siete turnos de preparación y dos a lo sumo de tortas. Esto con humanos con algún alien puede que tengas que variar tus planteamientos.

Pues la verdad es que me has quitado la ganas de comprarmelo....merece la pena?
Título: Re: Eclipse: Como jugar y breve opinion
Publicado por: chuskas en 02 de Noviembre de 2011, 19:22:09
Pues la verdad es que me has quitado la ganas de comprarmelo....merece la pena?

Sí, la verdad es que al final no lo pintas muy ilusionante, la verdad. ¿Te dejó un mal regusto?
Título: Re: Eclipse: Como jugar y breve opinion
Publicado por: ferchu en 02 de Noviembre de 2011, 19:38:41
Ya se que falta opinio, pero tras el tocho tenia que descansar :P y esta mañana les comente a otros foreros que trataria de hacer la reseña por la atrde.
Estoy editando para ponerla en breve estara.
Título: Re: Eclipse: Como jugar y breve opinion
Publicado por: ferchu en 02 de Noviembre de 2011, 20:12:19
Pues la verdad es que me has quitado la ganas de comprarmelo....merece la pena?

Como he añadido en la reseña, antes me lo iba a comprar sin pensar. Ahora no se igual si o igual no. Pudiendo jugar a el con relativa facilidad siendo una caja algo mas grande de lo habitual (no llega a un Descent 1ed pero es Agricola y medio mas o menos) y si acaba saliendo a 50 y pico me lo pensare. Pero es un buen juego con alguna cosa muy interesante, lo de poder hacer en cada ronda mas de una vez cada acción, lo de que cuantas mas acciones mas pagas o que cuanto mas expandido estés mas pagas son cosas que me han gustado mucho. La exploración tan azarosa, la diplomacia tan raquítica (para eso casi que no la pones) y ese final son contras pero que pesan menos que los pros. No he probado el TI3 pero por lo que he leido este juego se le acerca bte jugandose en 3 horas.

A esto y a la reseña decir que suelo jugar mas a euros de duracion ajustada y de 4 o cinco jugadores y quia por eso mi pega de duración pueda estar algo viciada.
Sí, la verdad es que al final no lo pintas muy ilusionante, la verdad. ¿Te dejó un mal regusto?
La primera partida con la suerte mas repartida me dejo muy muy ilusionado. Al dia siguiente y con la mala suerte cebandose en mi me dejo un poso de amargor. Eso y que el primero dia recogimos en el turno 7 que estaba superemocionante pero en una guerra fria. El segundo dia en el turno seis yo ya veia que tenia pocas posibilidades de remontar. El final y esa exloracion tan azarosa son sus mayores pegas. Pero como digo antes no creo que diga que no a una partida a eclipse
Título: Re: Eclipse: Como jugar y breve opinión (Reseña)
Publicado por: Donegal en 02 de Noviembre de 2011, 20:43:39
Pues si la duración de 30 minutos por jugador a mi me parece más bien corto.
Aun así lo he pedido :)
Título: Re: Eclipse: Como jugar y breve opinión (Reseña)
Publicado por: elqueaprende en 03 de Noviembre de 2011, 13:05:01
Por lo comentado...demasiado eurogame. No se parece a starcraft y ni mucho menos a twilight imperium...en cambio le veo similitudes cob space empires
Título: Re: Eclipse: Como jugar y breve opinión (Reseña)
Publicado por: T0rrES en 03 de Noviembre de 2011, 13:25:25
Gracias a dios me has disuadido de tenerlo en el whislist. Con la barbaridad de juegos que hay que me llaman la atención esta bien poder dejar algunos a un lado.

Te recomiendo, por cierto, que incidas más en los puntos positivos, puesto que en la opinión personal casi todo son puntos que no te gustaron o negativos, y eso hace que después de leer la reseña uno no entienda porque luego le pondrías una nota de notable.

Aun así muy buena reseña.
Título: Re: Eclipse: Como jugar y breve opinión (Reseña)
Publicado por: ferchu en 04 de Noviembre de 2011, 12:35:29
Te recomiendo, por cierto, que incidas más en los puntos positivos, puesto que en la opinión personal casi todo son puntos que no te gustaron o negativos, y eso hace que después de leer la reseña uno no entienda porque luego le pondrías una nota de notable.
Le pongo una nota de notable pk me gusto, pero quiza tenia demasiado Hype y me ha defraudado un poco y por eso incido en los fallos.
Pues si la duración de 30 minutos por jugador a mi me parece más bien corto.
Aun así lo he pedido :)
Hombre eso sera cuando se dominen las reglas y en mi grupo que somos relativamente rapidos. Ten en cuenta que a seis seran 3 horas.
Por lo comentado...demasiado eurogame. No se parece a starcraft y ni mucho menos a twilight imperium...en cambio le veo similitudes cob space empires
Si es cierto que es demasiado euro, pero existe la eliminacion, no hay mecanismos tan calros de compensacion, tiene otras cosas. Y es lo mas parecido al TI3 sin salir de los euros, que se me olvido poerlo.
Título: Re: Eclipse: Como jugar y breve opinión (Reseña)
Publicado por: forofo27 en 04 de Noviembre de 2011, 15:33:17
gracias a dios no se parece al Ti3 porque para eso sigo jugando con el. Gracias por el report, lo comprare,las mecanicas estilo throught the ages me molan, y este tiene algo de ellas.
Título: Re: Eclipse: Como jugar y breve opinión (Reseña)
Publicado por: Gurney en 14 de Noviembre de 2011, 13:02:44
Por fin lo pude probar.
Este sábado jugué una partida con Ricardo, Anaskela y Zoroastro.

Juegazo. Pero juegazo, juegazo.

Como se ha dicho, tiene alguna cosilla que puede recordar alguna mecánica del TtA, pero tampoco creo que sean tan parecidos.
Recuerda algo al Master of Orion, juego mítico de PC.

Por comentar un par de cosas:
No hay cartas de eventos con efectos inesperados ni nada de eso. El único azar que hay aquí son las tiradas de dados de los combates, y puedes poner las probabilidades de tu parte investigando nuevas armas, escudos y ordenadores. También puede haber un mínimo de azar al robar las losetas cuando exploras, pero tampoco es algo muy gordo.

El tema me mola mil, pero es más un euro que un ameritrash. No costaría mucho cambiar el tema por civilizaciones antiguas o reinos medievales.

Yo terminé la partida empalmadísimo (perdón por la expresión). Deseando estoy echarle otra.

ferchu, en Cuenca cae una partidilla, sí o sí. :P
Título: Re: Eclipse: Como jugar y breve opinión (Reseña)
Publicado por: Julius L. Fairfax en 14 de Noviembre de 2011, 14:06:19
Por fin lo pude probar.
Este sábado jugué una partida con Ricardo, Anaskela y Zoroastro.

Juegazo. Pero juegazo, juegazo.

Como se ha dicho, tiene alguna cosilla que puede recordar alguna mecánica del TtA, pero tampoco creo que sean tan parecidos.
Recuerda algo al Master of Orion, juego mítico de PC.

Aaaaarrghhh....   me corroe la envidia.  :B :B :B

Lo tengo en pre-pedido a una malhadada tienda gabacha a los que Dios confunda, que no me lo manda.

Y encima vás y dices que se parece al MOO II, tú eres un sádico...  :'(

Contar alguna pega para mitigar mi desazón.
Título: Re: Eclipse: Como jugar y breve opinión (Reseña)
Publicado por: Gurney en 14 de Noviembre de 2011, 14:52:19
Contar alguna pega para mitigar mi desazón.

Alguna pega... pues se tarda un rato en destroquelarlo, porque tiene cientos de preciosas fichitas.
:P
Título: Re: Eclipse: Como jugar y breve opinión (Reseña)
Publicado por: negroscuro en 14 de Noviembre de 2011, 15:03:36
A ver si se animan el resto de comensales y nos comentan tambien sus impresiones, aunque ya pones el liston alto Paco  ::)
Título: Re: Eclipse: Como jugar y breve opinión (Reseña)
Publicado por: Gurney en 14 de Noviembre de 2011, 17:30:58
Es que me dejó un regusto cojonudo. Y eso que jugamos casi todos con humanos, excepto Ricardo, que ya era veterano y escogió una raza alien. Pero ya estoy deseando echarle alguna partidita con un alien, a ver cómo cambia el juego.

Las vacaciones de navidad están cerca. A ver si quedamos un día y echamos una partiduela, que hace tiempo que no te veo.
Título: Re: Eclipse: Como jugar y breve opinión (Reseña)
Publicado por: negroscuro en 14 de Noviembre de 2011, 17:35:54
Es que me dejó un regusto cojonudo. Y eso que jugamos casi todos con humanos, excepto Ricardo, que ya era veterano y escogió una raza alien. Pero ya estoy deseando echarle alguna partidita con un alien, a ver cómo cambia el juego.

Las vacaciones de navidad están cerca. A ver si quedamos un día y echamos una partiduela, que hace tiempo que no te veo.

Eso suena cojonudis, cuenta con ello ;) que me has dejado intrigado, realmente no me estaba atrayendo demasiado el juego, pero se que puede gustarme mucho!
Título: Re: Eclipse: Como jugar y breve opinión (Reseña)
Publicado por: Zoroastro en 15 de Noviembre de 2011, 09:33:35
A mí, lo único que no me gustó es que no dependes de ti mismo (del todo) en cuanto a los tres recursos que necesitas (ciencia, producción y economía).

Es algo implícito en el diseño y en el tema del juego.
Debes explorar para conseguir avanzar en los tres tracks pero, obviamente, antes de explorar no sabes lo que te va a salir, con lo que no tienes el control para poder crecer en lo que necesitas (o quieres).
Título: Re: Eclipse: Como jugar y breve opinión (Reseña)
Publicado por: negroscuro en 15 de Noviembre de 2011, 09:40:27
A mí, lo único que no me gustó es que no dependes de ti mismo (del todo) en cuanto a los tres recursos que necesitas (ciencia, producción y economía).

Es algo implícito en el diseño y en el tema del juego.
Debes explorar para conseguir avanzar en los tres tracks pero, obviamente, antes de explorar no sabes lo que te va a salir, con lo que no tienes el control para poder crecer en lo que necesitas (o quieres).

importante detallin...
Título: Re: Eclipse: Como jugar y breve opinión (Reseña)
Publicado por: Gurney en 15 de Noviembre de 2011, 09:47:58
Lo cual nos lleva a algo más de táctica en contrapunto a una estrategia planificada. A mí no me disgusta, aunque se que a Zoro no le hace tanto tilín ;)

Aunque solo he jugado una partida, creo que hay formas de remediarlo. Si en vez de producir mucha economía, produces mucha ciencia, por ejemplo, puedes investigar la economía avanzada que te permite ocupar los espacios de economía extra. Aunque, claro, también dependes de que esa investigación esté disponible. Ese es otro factor de azar que olvidé mencionar. Digamos que, en vez de estar disponibles todos los descubrimientos para que evoluciones a tu gusto, tipo Civilization, funciona más como el TtA. Salen los descubrimientos que salen, y si alguien te los levanta, te quedas sin ellos. De nuevo, táctica contra estrategia. Tienes que tomar la decisión entre investigar primero, no sea que te levanten el descubrimiento, o hacer otra cosa, como mejorar tu armamento o explorar.

No se, ya digo que me encantó el juego. Pero es que a mí me gusta que tengan ese puntito táctico. Por una parte, te obliga a adaptarte y no jugar siempre de la misma manera. Por otra parte, añade interacción. Y, por último, quieras que no, te reduce el número de distintas opciones, con lo cual piensas tu turno más rápido. :P
Título: Re: Eclipse: Como jugar y breve opinión (Reseña)
Publicado por: negroscuro en 15 de Noviembre de 2011, 10:10:00
Lo cual nos lleva a algo más de táctica en contrapunto a una estrategia planificada. A mí no me disgusta, aunque se que a Zoro no le hace tanto tilín ;)

Aunque solo he jugado una partida, creo que hay formas de remediarlo. Si en vez de producir mucha economía, produces mucha ciencia, por ejemplo, puedes investigar la economía avanzada que te permite ocupar los espacios de economía extra. Aunque, claro, también dependes de que esa investigación esté disponible. Ese es otro factor de azar que olvidé mencionar. Digamos que, en vez de estar disponibles todos los descubrimientos para que evoluciones a tu gusto, tipo Civilization, funciona más como el TtA. Salen los descubrimientos que salen, y si alguien te los levanta, te quedas sin ellos. De nuevo, táctica contra estrategia. Tienes que tomar la decisión entre investigar primero, no sea que te levanten el descubrimiento, o hacer otra cosa, como mejorar tu armamento o explorar.

No se, ya digo que me encantó el juego. Pero es que a mí me gusta que tengan ese puntito táctico. Por una parte, te obliga a adaptarte y no jugar siempre de la misma manera. Por otra parte, añade interacción. Y, por último, quieras que no, te reduce el número de distintas opciones, con lo cual piensas tu turno más rápido. :P


Estoy muy de acuerdo en eso de adaptarse, a mi tambien me gusta, pero con una observacion importante, y es que sea igual para todos, es decir, como en TtA las cartas tecnologicas son iguales para todos, simplemente quien la coja antes (ya se que hay suerte en esto, pero dentro de lo que cabe por eso son mas caras las nuevas cartas) o como el setup al azar de los cubos en el age of steam, es igual para todos y luego sigues tu plan en vista de lo que hay, que por supuesto ira cambiando en funcion de como vaya cambiando por los nuevos recursos y lo que haga el resto de jugadores.

En cambio esto otro de lo que hablamos, es de adaptarse a un factor suerte que solo te afecta a ti (los planetas que exploras....) mmmh cuidao amigo, eso ya es diferente, no digo que sea necesariamente malo, pero no es lo mismo, a mi en principio me suena peor, pero habria que verlo.
Título: Re: Eclipse: Como jugar y breve opinión (Reseña)
Publicado por: Gurney en 15 de Noviembre de 2011, 10:21:07
También es cierto que es un juego más corto que el TtA, por ejemplo, así que, aún en el caso de tener una horrible mala suerte, no es un trauma.

Como comentabas, en el TtA una tecnología nueva es cara de coger, con lo cual, aunque influya la suerte de que salga justo en tu turno, la tienes que pagar cara. Aquí no es así. Las tecnologías cuestan lo que cuestan. Pero hay que decir que el orden de turno no es fijo. El primero en pasar una ronda será el primero en la siguiente. Así que si quieres asegurarte el derecho a hacer algo primero, simplemente sacrificas parte de las acciones de tu turno y serás el primero en el siguiente. Y el sacrificio no es tan grande, ya que, mientras más acciones hagas, más tienes que pagar de mantenimiento al final de turno. Así que un turno con pocas acciones por lo menos te permite ahorrar algo de pasta, que no es poca cosa, y el siguiente turno puedes tirar de ahorros y darlo todo.

¿Se nota que me ha gustado mucho? :P
Coñas aparte, siempre está el gusto personal de cada uno. Pero creo que nadie puede negar que el juego está "bien parido". Las cosas encajan, las mecánicas son elegantes y el juego fluye. Me ha causado una sensación similar a la primera vez que jugué al TtA. No por los parecidos que puedan tener, sino por esa elegancia intrínseca, o al menos a mí me lo parece.
Título: Re: Eclipse: Como jugar y breve opinión (Reseña)
Publicado por: estion en 15 de Noviembre de 2011, 10:54:50
Lo del orden del turno me chirrió un poco cuando lo leí en las instrucciones, eso de que sólo el primero en pasar se beneficie... Me gustaría que hubiese un track de turno estilo power grid en el que se vayan colocando los jugadores según van terminando. Todo sin haberlo probado (a mi pesar).
Título: Re: Eclipse: Como jugar y breve opinión (Reseña)
Publicado por: Gurney en 15 de Noviembre de 2011, 11:11:54
Lo que dice estion es, quizá, más lógico. Si no lo han hecho, supongo que es por ahorrarse componentes (una ficha más por jugador y el track de orden), o por simplificar. Pero bueno, es una variante que tardaría poco en implementarse :)
Título: Re: Eclipse: Como jugar y breve opinión (Reseña)
Publicado por: Zoroastro en 15 de Noviembre de 2011, 11:13:06
Lo del orden del turno me chirrió un poco cuando lo leí en las instrucciones, eso de que sólo el primero en pasar se beneficie... Me gustaría que hubiese un track de turno estilo power grid en el que se vayan colocando los jugadores según van terminando. Todo sin haberlo probado (a mi pesar).
Sí, ese es otro detalle.

Siempre suele haber un jugador que tiende a pasar más veces durante la partida antes que los demás lo que implica que el jugador de su derecha izquierda se ve muy beneficiado sin ningún coste para él.

El resto del juego me gustó bastante.
Título: Re: Eclipse: Como jugar y breve opinión (Reseña)
Publicado por: Gurney en 15 de Noviembre de 2011, 11:17:38
En todo caso, el jugador de su izquierda es el beneficiado.  ;D

A mí me pasó el otro día. El jugador de mi izquierda pasaba casi siempre el primero, lo cual me dejaba a mí último casi todos los turnos. Pero bueno, al final quedé segundo, así que, aunque es un detalle feo, quizá es solo un detalle.

Estamos hablando mucho de la importancia del orden de turno, que la tiene, pero es un juego en el que hay tantas cosas que hacer, que si te quedas sin tu mejor opción, la segunda mejor tampoco es mala. Al menos, eso creo.
Título: Re: Eclipse: Como jugar y breve opinión (Reseña)
Publicado por: kikaytete en 15 de Noviembre de 2011, 12:39:46
Cada vez me dan más ganas de tenerlo. Seguid por favor.  ;D
Título: Re: Eclipse: Como jugar y breve opinión (Reseña)
Publicado por: negroscuro en 15 de Noviembre de 2011, 12:41:14
Yo voy a ser cauto y voy a probarlo que ya tengo el TI3 y quiero ver ademas de si mola o no, si ya tengo cubiertas mis necesidades de naves, alienigenas, tecnologias y tiros...
Título: Re: Eclipse: Como jugar y breve opinión (Reseña)
Publicado por: Zoroastro en 15 de Noviembre de 2011, 12:47:36
Yo voy a ser cauto y voy a probarlo que ya tengo el TI3 y quiero ver ademas de si mola o no, si ya tengo cubiertas mis necesidades de naves, alienigenas, tecnologias y tiros...
Pues sería como si tienes el Caylus y no te compras el Troyes porque ya tienes cubiertas tus necesidades de construir en iglesias o castillos en un entorno medieval ;)
Título: Re: Eclipse: Como jugar y breve opinión (Reseña)
Publicado por: Gurney en 15 de Noviembre de 2011, 12:55:05
De acuerdo con Zoro. El Eclipse y el TI3 se parecen bien poquito, por no decir nada.
Puedes compararlo con el Civilization (el nuevo), con el TtA (aunque aquí sí que hay mapa), o cosas similares. Pero no se parece mucho al TI3. Como ya comenté, es un juego al que no sería difícil cambiarle el tema por uno de civilizaciones típico.
Título: Re: Eclipse: Como jugar y breve opinión (Reseña)
Publicado por: negroscuro en 15 de Noviembre de 2011, 14:48:26
Entendido, vamos que tengo que probarlo... ains, como tantos otros!
Título: Re: Eclipse: Como jugar y breve opinión (Reseña)
Publicado por: kikaytete en 15 de Noviembre de 2011, 16:21:00
Entendido, vamos que tengo que probarlo... ains, como tantos otros!

Estos dos trabajan para la editorial seguro.  ;D ;D
Título: Re: Eclipse: Como jugar y breve opinión (Reseña)
Publicado por: negroscuro en 15 de Noviembre de 2011, 18:19:33
A comision...  :P
Pero vamos aqui hay infiltraos para todas las editoriales je je je  :P
Título: Re: Eclipse: Como jugar y breve opinión (Reseña)
Publicado por: Papipo en 08 de Diciembre de 2011, 02:13:46
¿Y esto dónde leches se compra? ???
Título: Re: Eclipse: Como jugar y breve opinión (Reseña)
Publicado por: Donegal en 08 de Diciembre de 2011, 09:11:31
Por ahora creo que solo aqui: http://www.lautapelit.fi/HOME
Título: Re: Eclipse: Como jugar y breve opinión (Reseña)
Publicado por: OsKAríN en 18 de Diciembre de 2011, 17:24:12
Pude jugarlo ayer a 3, dos de los cuales éramos novatos, y la verdad es que el juego es muy muy chulo. Después de la horita de explicación, nos basto una ronda para enterarnos de como iba casi todo, y el juego fluyó sin complicaciones. Sensación de desarrollo, de estar creciendo siempre hubo, siempre hay cosas chulas que hacer y tiene una mezcla "graciosa" entre el eurogame de tu tablero de civilización y el ameritrash cuadno miras al tablero de galaxia.

Ratificar lo dicho del problema de que te toque un jugador que pasa siempre de los primeros, cuya importancia creo que tiene más de la que en principio aparenta, yo sin ir más lejos tuve que perder alguna acción para poder pasar primero y que pudiera elegir una tecnología al comiendo del siguiente turno, después del "up keep".

Por supuesto un poquito de azar en esas tiradas de dados en los combates, que tienen la tensión de un TI3 y que si no provees a tus naves de buena tecnología bélica y vas en número suficiente, las cosas se te pueden torcer muy mucho.

En cuanto a componentes, no me moló nada que utilizaran los mismos diseños que en el galactic emperor, pero vamos del tirón, han cogido y han plantado esas "retro" naves, que desmerecen un poquito todo el "arte" que tiene el juego, bien pensado casi todo a mi parecer. Mención especial también a los "manteles de mesa" que han plantado como tablero de cada civilización y que se me hacen un pelín grandes. Setup un pelín farragosillo que se soluciona siendo un chic@ ordenado. Los colores de los marcadores, pelín jodidillos, rosita, naranjita y marroncito, para daltónicos y asociados. Con la copia que jugamos, el dueño había comprado algo más de material para mejorar este punto.

Por lo demás juegazo, de verdad que muy muy interesante, qeu creo puede dar que hablar, sobre todo para aquellos que nos molan los juegos de civilizaciones, los ameritrashers tipo TI3 y Runewars y que no podemos vivir sin cubitos de madera.

Saludadetes
Título: Re: Eclipse: Como jugar y breve opinión (Reseña)
Publicado por: elqueaprende en 18 de Diciembre de 2011, 18:29:43
He investigado al autor y...jejeje, no le mola el TtA. Le flipa el Race for the Galaxy y es un eurogamer amante de Knizia. Así que el de Vlaada no se basò.
Título: Re: Eclipse: Como jugar y breve opinión (Reseña)
Publicado por: OsKAríN en 18 de Diciembre de 2011, 18:33:23
He investigado al autor y...jejeje, no le mola el TtA. Le flipa el Race for the Galaxy y es un eurogamer amante de Knizia. Así que el de Vlaada no se basò.

La verdad es que no me extraña Ricardo lo que afirmas, salvo que son juegos con "desarrollo" yo no le veo parecidos a ambos... pero desde mi humilde opinión...
Título: Re: Eclipse: Como jugar y breve opinión (Reseña)
Publicado por: xai en 18 de Diciembre de 2011, 18:37:37
He investigado al autor y...jejeje, no le mola el TtA. Le flipa el Race for the Galaxy y es un eurogamer amante de Knizia. Así que el de Vlaada no se basò.

Bueno, hay tracks, hay tecnologías, pero tampoco es muy muy TtA. Es que el TtA es único :D Tiene cosas de aquí, cosas de allá y el resultado es molón :D ¿Te lo pillas al final? Parece que se puede prepedir en LaPcra :D
Título: Re: Eclipse: Como jugar y breve opinión (Reseña)
Publicado por: elqueaprende en 19 de Diciembre de 2011, 00:40:57
Es que decías que recuerda al TtA, sensaciones y tal... y es curioso ya que a él no le va mucho ese juego.

Creo que caeré...el tema me puede. ;D
Título: Re: Eclipse: Como jugar y breve opinión (Reseña)
Publicado por: xai en 19 de Diciembre de 2011, 11:25:05
Es que decías que recuerda al TtA, sensaciones y tal... y es curioso ya que a él no le va mucho ese juego.

Creo que caeré...el tema me puede. ;D

Bueno, para que te termine de apasionar nos curramos un mazo de eventos tocho y una diplomacia mejorada y a correr :D :D :D
Título: Re: Eclipse: Como jugar y breve opinión (Reseña)
Publicado por: elqueaprende en 19 de Diciembre de 2011, 13:23:10
La diplomacia ya la pongo yo de mi cosecha jajajja

Lo de los eventos sería una variante guay...adaptación, obstàculos, sudor...me poneeeee!!
Título: Re: Eclipse: Como jugar y breve opinión (Reseña)
Publicado por: xai en 19 de Diciembre de 2011, 14:56:07
La diplomacia ya la pongo yo de mi cosecha jajajja

Lo de los eventos sería una variante guay...adaptación, obstàculos, sudor...me poneeeee!!

alguna expansión habrá, el juego...ojo...que va para top 10 sino top5.... no deja de subir su media en BGG (en vez de bajar, que es lo que se esperaría a medida que más y más gente vota). Debe de ser que a los ameri les hace tilín (y ellos puntúan más pasionalmente) y a los euro les gusta también... ¿ya estaba inventando todo? Toma...el eurotrash!! :D Antes de ayer el 224, hoy el 180... jurlll
Título: Re: Eclipse: Como jugar y breve opinión (Reseña)
Publicado por: cesarmagala en 29 de Diciembre de 2011, 00:48:51
Me mosquea bastante que en BGG lo recomienden desde 2-6 jugadores. Eso no suele darse y es raro no? ¿Alguna opinion de los que lo habeis probado? (que veo a Melchor cargando una cajita...  ::))
Título: Re: Eclipse: Como jugar y breve opinión (Reseña)
Publicado por: xai en 29 de Diciembre de 2011, 01:01:57
Me mosquea bastante que en BGG lo recomienden desde 2-6 jugadores. Eso no suele darse y es raro no? ¿Alguna opinion de los que lo habeis probado? (que veo a Melchor cargando una cajita...  ::))

Es que se juega distinto, igual que un Agricola a 2 y a 5 es distinto...
Hay variantes propuestas por ahí para que no sea tan distinto, pero bueno, más o menos es el hecho de que a menos jugadores tienes más "espacio" que explorar mientras que a más jugadores más agobio y más frentes abiertos... No sé, yo jugué a 4 y pude ver un poco de ambas cosas, y hacerme idea de qué ocurriera si no tuviéramos un vecino o tuviéramos alguno demás... Eso sí, el juego mola total, cesar jajaja ¡Píllalo sin pensaaaarlo jaja! :D :D
Título: Re: Eclipse: Como jugar y breve opinión (Reseña)
Publicado por: Calvo en 29 de Diciembre de 2011, 01:55:26
Es que se juega distinto, igual que un Agricola a 2 y a 5 es distinto...
Hay variantes propuestas por ahí para que no sea tan distinto, pero bueno, más o menos es el hecho de que a menos jugadores tienes más "espacio" que explorar mientras que a más jugadores más agobio y más frentes abiertos... No sé, yo jugué a 4 y pude ver un poco de ambas cosas, y hacerme idea de qué ocurriera si no tuviéramos un vecino o tuviéramos alguno demás... Eso sí, el juego mola total, cesar jajaja ¡Píllalo sin pensaaaarlo jaja! :D :D

Pero caylus también es muy distinto a 2, a 3, a 4 y a 5, pero la mayoría de jugadores (hay excepciones, como zoroastro por ejemplo) les gusta a 2 o a 3, pero no a 4 y mucho menos a 5.

¿Alguien puede informar de lo "escalable" que es , y si funciona bien a 2 y a 6, aunque lógicamente aporte sensaciones distintas?
Título: Re: Eclipse: Como jugar y breve opinión (Reseña)
Publicado por: Zorro en 29 de Diciembre de 2011, 09:57:11
Yo lo he jugado a 4 y a 6, una partida de cada... en ambos se mueve fluido, pero es pronto para decir nada, no he jugado suficiente.

A 6 se me hizo algo mas lento, pero igual solo porque explique yo e iba mas cansado, el resto de jugadores no notaron nada. Además, las partidas fueron muy diferentes, a 6 exploramos un poco a lo aislacionista, no surgieron tecnologías belicas, y los enlaces entre los jugadores quedaron bloqueados inicialmente por naves neutrales, de forma que el contacto entre jugadores fue muy limitado en la primera mitad. Pero en la partida a 4 hubo tortas desde el primer round evoluciono muy diferente. Pero vamos, que eso fue debido a como se configuró la partida y como la jugamos.
Título: Re: Eclipse: Como jugar y breve opinión (Reseña)
Publicado por: forofo27 en 06 de Enero de 2012, 14:39:31
Solo he jugado una a 2, y la impresión es buena, quiero jugar mas y eso es bueno de momento. Eso si, este no se libra del análisis parálisis , jodida economía . Un acierto lo de las tech aleatorias en las partidas y no para todos. Lo que menos los puntos de victoria que ganas en combate.
Título: Re: Eclipse: Como jugar y breve opinión (Reseña)
Publicado por: Jsper en 06 de Enero de 2012, 15:28:43
Curioso cómo somos los seres humanos. A lo que a la mayoría os encanta, el tema de naves espaciales y demás, a mí me repele.

Ya puede ser la rehostia el juego, que si el tema no me llama, no hay nada que hacer.
Título: Re: Eclipse: Como jugar y breve opinión (Reseña)
Publicado por: seldonita en 07 de Enero de 2012, 13:20:30
Curioso cómo somos los seres humanos. A lo que a la mayoría os encanta, el tema de naves espaciales y demás, a mí me repele.

Ya puede ser la rehostia el juego, que si el tema no me llama, no hay nada que hacer.

Jajaja. Es algo que suele pasar. Yo tengo un amiguete al que le pasa lo mismo que a ti. Yo, en cambio (afortunadamente) estoy encantadísimo de que últimamente haya tantos lanzamientos espaciales. Mi estantería se está volviendo oscura y se están desplazando poco a poco los muevecubos sin alma (que aún me gustan, y mucho). Pero también creo que si las mecánicas son buenas, la gente termina jugando y gustándole el juego en cuestión. A mí me ha pasado, con temas menos interesantes para mí, y a mi amigo el que huye de lo espacial también (llegó a comprarse el Alien frontiers y todo...).
Título: Re: Eclipse: Como jugar y breve opinión (Reseña)
Publicado por: negroscuro en 07 de Enero de 2012, 17:25:07
La verdad que despues de jugarlo un par de veces el juego me parece que esta bien, su mayor virtud que es rapidillo, la gestio que tiene mola y con leches, pero esta muy hypeado, tampoco es la releche.
Título: Re: Eclipse: Como jugar y breve opinión (Reseña)
Publicado por: raik en 07 de Enero de 2012, 17:34:02
La verdad que despues de jugarlo un par de veces el juego me parece que esta bien, su mayor virtud que es rapidillo, la gestio que tiene mola y con leches, pero esta muy hypeado, tampoco es la releche.

Plenamente de acuerdo, buen juego pero tampoco hay que volverse locos, definitivamente no han inventado la pólvora de un día para otro.
Título: Re: Eclipse: Como jugar y breve opinión (Reseña)
Publicado por: House en 09 de Enero de 2012, 12:32:18
Pues a mi no me gustó nada de nada. Todo es suerte, como la exploración, si la tienes mala estás listo. Demasiado corto, no da tiempo a hacer nada..., en fin... Demasiado hype.
Título: Re: Eclipse: Como jugar y breve opinión (Reseña)
Publicado por: elqueaprende en 09 de Enero de 2012, 14:00:57
Te metes endemasiao en tu papel de doctor...

...house!!! que a ti te gustaban todos los juegos, tas cambiando, no madureeeees!! :D :D :D
Título: Re: Eclipse: Como jugar y breve opinión (Reseña)
Publicado por: xai en 09 de Enero de 2012, 14:47:12
Te metes endemasiao en tu papel de doctor...

...house!!! que a ti te gustaban todos los juegos, tas cambiando, no madureeeees!! :D :D :D

jaja y a ti qué te parece, elque? ya lo has catado? :D
Título: Re: Eclipse: Como jugar y breve opinión (Reseña)
Publicado por: House en 09 de Enero de 2012, 16:04:33
Te metes endemasiao en tu papel de doctor...

...house!!! que a ti te gustaban todos los juegos, tas cambiando, no madureeeees!! :D :D :D

jajaja, me siguen gustando pero lo de este Eclipse ha sido ya demasiado. Quizás esperaba mucho de él y la torta fue mayor. Vamos, que el juego me pareció una tomadura de pelo...

Ese hype que nos rodea... y prometo nuevas sorpresas!!! como por ejemplo, ¿a qué juego dí un 10 inicialmente y puede acabar en un 2?  :D
Título: Re: Eclipse: Como jugar y breve opinión (Reseña)
Publicado por: negroscuro en 09 de Enero de 2012, 16:10:54
jajaja, me siguen gustando pero lo de este Eclipse ha sido ya demasiado. Quizás esperaba mucho de él y la torta fue mayor. Vamos, que el juego me pareció una tomadura de pelo...

Ese hype que nos rodea... y prometo nuevas sorpresas!!! como por ejemplo, ¿a qué juego dí un 10 inicialmente y puede acabar en un 2?  :D


Mmmmmh no me lo digas... mmmmg el mage knight?
Título: Re: Eclipse: Como jugar y breve opinión (Reseña)
Publicado por: House en 09 de Enero de 2012, 16:17:12

Mmmmmh no me lo digas... mmmmg el mage knight?

 :D El año que viene recuerdame que te pregunte por el número en el que va a tocar el gordo de la lotería.

Si, he visto alguna cosa que no termina de convencerme
Título: Re: Eclipse: Como jugar y breve opinión (Reseña)
Publicado por: Gelete en 09 de Enero de 2012, 16:29:27
Jodó, de 10 a 2? Lo mismo el Eclipse pasa de 2 a 10 :D :P
Título: Re: Eclipse: Como jugar y breve opinión (Reseña)
Publicado por: negroscuro en 09 de Enero de 2012, 16:45:51
Jodó, de 10 a 2? Lo mismo el Eclipse pasa de 2 a 10 :D :P

Al Eclipse aqui el amigo House le ha puesto un 2 de primeras, con los co****s cuadraos ;)
Yo solo hay una cosa que me rechine un poco y son los combates, que joer, vas ahi con tu tropa como un champion y el otro te caga alli y ala, te llevas el bofeton, no se, creo que no deberia permitirse construir en un sistema con enemigos.

Toas maneras pues si, tienes que controlar cuantos materiales tiene, pero es que el que tiene menos tropas es porque no las ha hecho y tiene los materiales para hacerlas... pero de toas maneras construyes 2 o 3 cosas, pero es que moviendo tampoco puedes mover mucho mas, 2 o 3 movimientos, y todo el mundo puede repetir accion, y contamos conque estas atacando un sitio que ya tiene defensas... a ver lo que quiero decir es que te puede igual si quiere, mas o menos te igualara (al menos).

La cuestion entonces es jugarsela cuando ha pasado, cosa harto dficil pero vamos, que ya se trata, y cada vez lo veo mas importante, tener mas pasta que los demas, a mas acciones mas poder estrategico.
La ciencia mola, pero la pasta es la viiiiida.
Título: Re: Eclipse: Como jugar y breve opinión (Reseña)
Publicado por: House en 09 de Enero de 2012, 17:14:54
Jodó, de 10 a 2? Lo mismo el Eclipse pasa de 2 a 10 :D :P

Eso sí que sería ciencia ficción...  :D

En la partida que jugué, da la impresión de que cuando vas a luchar contra naves es un cachondeo. Es cierto que puedes mejorar las armas pero no siempre hay tecnología disponible, o no tienes suficientes recursos para gastar...
En fin, que uno de los jugadores perdió una batalla contra un Antiguo y se le acabó el juego, ya que tenía que gastar muchos materiales en reconstruir su flota y no tenía para tanto, hecho que otro aprovechó para rematarle en el mismo turno dejandole sin opciones de victoria en el turno 3, cosa que el jugador no quiso ni acabar la partida, se acogió a la regla de "Abandonar la partida con honor". Tuvo la mala suerte de perder 3 naves... contra 1. La verdad es que hizo bien, porque tirarse toda la partida a remolque y conociendo tu destino es horrible.

Lo que me lleva de nuevo a afirmar que hay demasiada aleatoriedad en este juego. No dependes de ti mismo para nada. Todo se reduce a la suerte.
Título: Re: Eclipse: Como jugar y breve opinión (Reseña)
Publicado por: negroscuro en 09 de Enero de 2012, 17:20:58
Pero House, eso no te puede pasar en el TI3?
vas a cascar a uno, te sale mal y luego encima te llevas 2 tortacas mas...
son dados!
Título: Re: Eclipse: Como jugar y breve opinión (Reseña)
Publicado por: House en 09 de Enero de 2012, 17:40:22
Pero House, eso no te puede pasar en el TI3?
vas a cascar a uno, te sale mal y luego encima te llevas 2 tortacas mas...
son dados!

Sí, pero tienes mucho más recurso para gastar. Me da igual perder 3 o 4 naves si en el siguiente turno voy a sacar las mismas que he perdido.
Además, tienes mucho más tiempo para reponerte de estas cosas, en el Eclipse pierdes casi todos tus materiales y a ver como vuelves a construir. Vamos, que tardas un montón, tiempo que los demás aprovechan a hacer otras cosas.
Título: Re: Eclipse: Como jugar y breve opinión (Reseña)
Publicado por: Zorro en 09 de Enero de 2012, 23:58:14
Que 3 naves perdio, y como iban equipadas? porque es bastante facil poner las posibilidades muy a favor de uno en una pelea contra los antiguos, si atacas con 3 naves. Que no digo que no puedan salirte 16 unos seguidos, y al otro 16 seises... pero desde luego no va a ser algo frecuente.
Título: Re: Eclipse: Como jugar y breve opinión (Reseña)
Publicado por: House en 10 de Enero de 2012, 00:17:35
Que 3 naves perdio, y como iban equipadas? porque es bastante facil poner las posibilidades muy a favor de uno en una pelea contra los antiguos, si atacas con 3 naves. Que no digo que no puedan salirte 16 unos seguidos, y al otro 16 seises... pero desde luego no va a ser algo frecuente.

Se perdieron 2 interceptores y una nave de las medianas...
Sí, tuvo mucha mala suerte. Iban con el equipo de serie, porque no pudo investigar nada. No tuvo más remedio que atacar, ya que encima todos los hexagonos de alrededor estaban ocupados por Antiguos. Y como no tenía materiales para poder volver a construir la flota, petó en el turno 3.

Vamos, que el resto era jugar para nada.
Título: Re: Eclipse: Como jugar y breve opinión (Reseña)
Publicado por: Eskizer en 10 de Enero de 2012, 00:52:02
Se perdieron 2 interceptores y una nave de las medianas...
Sí, tuvo mucha mala suerte. Iban con el equipo de serie, porque no pudo investigar nada. No tuvo más remedio que atacar, ya que encima todos los hexagonos de alrededor estaban ocupados por Antiguos. Y como no tenía materiales para poder volver a construir la flota, petó en el turno 3.

Vamos, que el resto era jugar para nada.

Pues claro, tenía que petar, merecido que lo tiene  :D A quien se le ocurre rodearse de antiguos! fallo de novato, cuando se explora siempre tienes la opción de descartar el hexágono y al turno siguiente volver a explorar. En mi grupo el descarte de hexs es de lo más común, sea porque buscas algún recurso en especial, una ficha discovery o unos ancients a los que zurrar.
Título: Re: Eclipse: Como jugar y breve opinión (Reseña)
Publicado por: House en 10 de Enero de 2012, 01:12:05
Pero es que eso pasó descartando hexágonos, acabó rodeado de Antiguos y escoltado por dos jugadores que tuvieron la suerte de cara al robar los hexágonos..., con lo que acabó hundido en la miseria espacial.

Además, explorar te cuesta siempre dinero, te quedes con el hexágono como si no debes gastar una de tus fichas de acciones, con lo que si un jugador tiene suerte, a parte de ganar un turno con respecto al otro, no está gastando dinero en balde.

Sí, vamos, se puede decir que tuvo mala suerte en todo, pero es algo que puede pasar. Y el juego no compensa con nada, si mal empiezas mal acabas, no hay muchas opciones de recuperación.
Título: Re: Eclipse: Como jugar y breve opinión (Reseña)
Publicado por: Eskizer en 10 de Enero de 2012, 01:53:57
Si en las estrellas de la galaxia estaba escrito que esa civilización estaba destinada a desaparecer, que así sea. No somos nadie para dudar de la sabiduría del hacedor.

"Alcemos las manos hacia el insondable espacio y recojamos la energía cósmica, seamos puros y honremos al hacedor para que la fatalidad se aleje de nosotros y el azar, uy! quiero decir, el destino nos sea propicio".

salmo 4, parrafo 3º del Gran Libro Sagrado de los terrans.

 

:P
Título: Re: Eclipse: Como jugar y breve opinión (Reseña)
Publicado por: NETes en 10 de Enero de 2012, 01:58:57
Por fin empiezan a verse opiniones "reales" sobre el juego, que tanta alabanza olía mal.
Título: Re: Eclipse: Como jugar y breve opinión (Reseña)
Publicado por: xai en 10 de Enero de 2012, 02:12:12
Yo no estoy muy de acuerdo en que todo sea suerte. En las 4 partidas que he jugado (a 2, a 4, a 4 y a 6), más o menos, salvo en un caso en la partida a 6 en que uno acabó muy mal parado y casi sin opciones (también porque en un momento dado se la jugó en un combate desfavorable a priori para él y le salió mal...), todos pudieron desarrollar su estrategia, los más pacíficos, los más bélicos de inicio, los que hacen la curva de desarrollo más óptima para acabar como titanes... en un juego de suerte como el que pinta House eso no pasa. Al final siempre acaba la gente puntuando por cosas distintas y más o menos cerca todos, salvo algún descolgado o así. Es un juego muy chulo, con una primera partida a 4-6 personas que pasa de las 4-5 horas, pero que luego va rápido (de hecho, la primera no tiene por qué ir despacio si cada uno tiene claro su plan general ...), con partidas siempre diferentes, momentos épicos, desarrollo, elecciones, guerra de timing.... ¡Mola! Por otro lado, siempre ayuda un ambiente distendido y disfrutón en el que se acepta lo que ocurre, en el que se intenta uno adaptar o busca por donde meterse en esta locura de galaxia hostil :D ¡A ver si lo juego a 3! :D
Título: Re: Eclipse: Como jugar y breve opinión (Reseña)
Publicado por: House en 10 de Enero de 2012, 02:20:48
Si en las estrellas de la galaxia estaba escrito que esa civilización estaba destinada a desaparecer, que así sea. No somos nadie para dudar de la sabiduría del hacedor.

"Alcemos las manos hacia el insondable espacio y recojamos la energía cósmica, seamos puros y honremos al hacedor para que la fatalidad se aleje de nosotros y el azar, uy! quiero decir, el destino nos sea propicio".

salmo 4, parrafo 3º del Gran Libro Sagrado de los terrans.

 

:P

Amén  :D
Título: Re: Eclipse: Como jugar y breve opinión (Reseña)
Publicado por: House en 10 de Enero de 2012, 02:29:02
Yo no me estoy muy de acuerdo en que todo sea suerte. En las 4 partidas que he jugado (a 2, a 4, a 4 y a 6), más o menos, salvo en un caso en la partida a 6 en que uno acabó muy mal parado y casi sin opciones (también porque en un momento dado se la jugó en un combate desfavorable a priori para él y le salió mal...), todos pudieron desarrollar su estrategia, los más pacíficos, los más bélicos de inicio, los que hacen la curva de desarrollo más óptima para acabar como titanes... en un juego de suerte como el que pinta House eso no pasa. Al final siempre acaba la gente puntuando por cosas distintas y más o menos cerca todos, salvo algún descolgado o así. Es un juego muy chulo, con una primera partida a 4-6 personas que pasa de las 4-5 horas, pero que luego va rápido (de hecho, la primera no tiene por qué ir despacio si cada uno tiene claro su plan general ...), con partidas siempre diferentes, momentos épicos, desarrollo, elecciones, guerra de timing.... ¡Mola! Por otro lado, siempre ayuda un ambiente distendido y disfrutón en el que se acepta lo que ocurre, en el que se intenta uno adaptar o busca por donde meterse en esta locura de galaxia hostil :D ¡A ver si lo juego a 3! :D

Hombre, robar puntos de victoria de una bolsa como en el Tebas ya es suerte..., en un juego de corte economico y de civs, como que no lo veo.

A ver si echamos una partida, hombre..., que os voy a poner antes un par de velas negras...  :D, por aquello de la mala suerte

Yo no quiero convencer a nadie de que es un mal juego, todo lo contrario, tiene bastantes cosas buenas, simplemente no es el tipo de juego que me gusta.
De verdad que quería que me gustara, pero no pudo ser.


Título: Re: Eclipse: Como jugar y breve opinión (Reseña)
Publicado por: Eskizer en 10 de Enero de 2012, 02:29:27
Hey netes!  mis opiniones sobre el juego son reales!! :D

Si yo no tuviera el juego también estaría con la mosca detrás de la oreja, bueno en realidad siempre estoy con la mosca detrás de la oreja sobre todo cuando leo reseñas porque muchas veces no se si hay bonus económicos detrás.

Pero vamos, a mí el juego me encanta realmente, es un ameritrash con algo de euro que le viene de perlas a mi grupo y nos lo pasamos pipa, por supuesto a otros no tiene porque gustarle.

Me gusta porque:

-La mecánica de juego es elegante
-Es muy fácil de explicar a los novatos
-Tiene profundidad
-Hay varias vías hacia la victoria. Puedes ganar sin pelearte, ya sea centrándote más en las construcciones espaciales o en el desarrollo tecnológico
-Es cierto que tiene un nivel de azar, pero también tiene mecanismos para corregirlos o adaptarte.
-Es del espacio  :D
-Tienes sensación de desarrollar una civilización (al menos yo noto cómo desde el principio de la partida he ido escogiendo caminos y se nota al final), sin la duración del TI.
-Militarmente tienes bastantes configuraciones bélicas que se adaptan a tus planes o a los rivales.
-El poder jugar con alguna de las 6 razas alien, cada una con sus pros y sus contras.

El azar, que poco nos gusta, a mi tampoco  :D pero por ejemplo, me parece que tiene bastante más azar el Runewars que el Eclipse, o al menos en Eclipse tienes más mecanismos correctores al alcance.

A mi me gusta mucho y ojalá me pagaran por ello! :D




Título: Re: Eclipse: Como jugar y breve opinión (Reseña)
Publicado por: House en 10 de Enero de 2012, 02:34:56
Hey netes!  mis opiniones sobre el juego son reales!! :D


Faltaría menos.  ;)
Título: Re: Eclipse: Como jugar y breve opinión (Reseña)
Publicado por: NETes en 10 de Enero de 2012, 02:50:40
Si, si. Pero pasa lo de siempre, los primeros en probar un juego siempre dan opiniones muy positivas porque ese juego les ha atraido tanto que se ha hecho con él sin esperar opiniones de otros y casi siempre son positivas porque ya sabían que es su tipo de juego.

Prefiero esperar a las opiniones de los "imparciales" sobre ese tipo de juego para hacerme una idea más realista, que ya me he llevado más de un chasco por hacer caso a las primeras voces.
Título: Re: Eclipse: Como jugar y breve opinión (Reseña)
Publicado por: xai en 10 de Enero de 2012, 02:54:32
Hombre, robar puntos de victoria de una bolsa como en el Tebas ya es suerte..., en un juego de corte economico y de civs, como que no lo veo.
Hombre, igualito robar una loseta que robar cinco... ¿no? :D

Citar
A ver si echamos una partida, hombre..., que os voy a poner antes un par de velas negras...  :D, por aquello de la mala suerte
Yo no quiero convencer a nadie de que es un mal juego, todo lo contrario, tiene bastantes cosas buenas, simplemente no es el tipo de juego que me gusta.
De verdad que quería que me gustara, pero no pudo ser.
Ya, pero como hay gente que lee esto, si ven que alguien dice que el jueguillo es todo suerte (cuando no lo es) pues van a creer algo que no es cierto. De ahí que alguien tenga que acudir en pro de la verdad y la razón jajaja :D :P Que al menos la opinión que se formen los que no han jugado se base en más cosas :) ¡El saber no ocupa lugar!
Sobre lo de echar una, yo prefiero que la gente esté agusto con lo que juega, así que habrá de ser a otra cosa, ¡si será por juegos! :)

¡Abrazo!
Título: Re: Eclipse: Como jugar y breve opinión (Reseña)
Publicado por: Arthur Gordon Pym en 10 de Enero de 2012, 09:04:42
House, pasate por el hilo del Mage Knight y cuentanos el porque del cambio de nota... que le tengo muchas ganas al juego y es mucha pasta, a ver si me convences!  ::)
Título: Re: Eclipse: Como jugar y breve opinión (Reseña)
Publicado por: Zorro en 10 de Enero de 2012, 09:53:03
En el ejemplo de House, por ejemplo, el jugador que perdio las 3 naves se arriesgo. Quizá forzado por las circunstancias, pero igual podía haber actualizado sus naves con las tecnologías base antes de jugartela con los ancients, si te las ves rodeado por 4 sitios.

Que el juego tiene influencia de la suerte, esta claro, hay dados, robo de losetas, tecnologías, etc, pero lo cierto es que tiene muchos mecanismos de compensación -  personalmente, por ejemplo, me empieza a parecer buena suerte cuando robas losetas de ancients inicialmente, y mala suerte cuando robas sistemas vacios donde entrar sin problema (pero mas canijos), justo al contrario de lo que pensaba la primera partida. Y por mucho que destaque un jugador en tecnologí-producción, es faicl encontrar un diseño de nave que contrarrestre las suyas (si no superarlas, al menos para que no te supere con claridad)
Título: Re: Eclipse: Como jugar y breve opinión (Reseña)
Publicado por: Oj0 Poderoso en 10 de Enero de 2012, 10:01:56
Creo que el truco del juego es saber adaptarte al azar que tienen las losetas. Si, hay algunas peores pero también es cierto que se pueden colonizar fácil y después tirar para otro lado. Si no tampoco es mala opción descartarla, todo depende de la situación de la loseta respecto a los demás jugadores. Toda loseta se puede aprovechar y luego usar la acción de influencia para descartarla por otras mejores.
Título: Re: Eclipse: Como jugar y breve opinión (Reseña)
Publicado por: Telcar en 10 de Enero de 2012, 10:03:26
Si, si. Pero pasa lo de siempre, los primeros en probar un juego siempre dan opiniones muy positivas porque ese juego les ha atraido tanto que se ha hecho con él sin esperar opiniones de otros y casi siempre son positivas porque ya sabían que es su tipo de juego.

Prefiero esperar a las opiniones de los "imparciales" sobre ese tipo de juego para hacerme una idea más realista, que ya me he llevado más de un chasco por hacer caso a las primeras voces.

¡Cuanta razón! ahí tengo yo 3 o 4 cajas acumulando polvo por ese motivo. Hay que asegurarse bien, no todas las opiniones le convienen a uno.

Pero si sacan una edición en castellano del que nos ocupa, va a ser dificil que me resista.
Título: Re: Eclipse: Como jugar y breve opinión (Reseña)
Publicado por: forofo27 en 10 de Enero de 2012, 11:33:25
Insensatos, para lo poco que hay de juegos 4x, que este es sin duda bueno, le faltan eventos, y mas razas alien, mas tech, o tech raciales, pero sin ellos tampoco pierde. duracion intermedia. tendrias que jugar al space empires, ese si que es tostonarro. o a la version espacial del puerto rico, galactic emperor.

Título: Re: Eclipse: Como jugar y breve opinión (Reseña)
Publicado por: Calvo en 10 de Enero de 2012, 13:06:30
 
Creo que el truco del juego es saber adaptarte al azar que tienen las losetas. Si, hay algunas peores pero también es cierto que se pueden colonizar fácil y después tirar para otro lado. Si no tampoco es mala opción descartarla, todo depende de la situación de la loseta respecto a los demás jugadores. Toda loseta se puede aprovechar y luego usar la acción de influencia para descartarla por otras mejores.

Estoy de acuerdo con esto.

Quizá la crítica venga de que un juego con unas mecánicas tan aparentemente cuidadas y que conjugan lo "eurogame" con lo "ameritrash" (o, como he leido en algún hilo, consiguen generar la sensación de eurogame disfrazado de ameritrash) levante una sensación de azar en este y algún otro elemento. Es algo que puede desentonar.

A mí, con una sola partida, así que admito que la opinión es limitada, sí me dejó la sensación de que las losetas pueden no salirte de cara, y si en tus dos primeros turnos tus exploraciones encuentran pirrrrrrratas sesuales duros de pelar o losetas muy improductivas puedes empezar a quedarte algo descolgado (o, al contrario, que a un jugador le vengan de cara las losetas y recursos y se despegue).

No se si se dá frecuentemente ese efecto "bola de nieve".
Título: Re: Eclipse: Como jugar y breve opinión (Reseña)
Publicado por: Gand-Alf en 10 de Enero de 2012, 14:21:40
Insensatos, para lo poco que hay de juegos 4x, que este es sin duda bueno, le faltan eventos, y mas razas alien, mas tech, o tech raciales, pero sin ellos tampoco pierde. duracion intermedia. tendrias que jugar al space empires, ese si que es tostonarro. o a la version espacial del puerto rico, galactic emperor.

Ahí ya sí que tengo que intervenir... Space Empires me parece un juego infinitamente mejor que Eclipse. Es un wargame, un juego matemático en que hay que calcular y pensar muy bien cada jugada. A su lado el Eclipse es una pachanga para pasar el rato.

El Eclipse es un ameritrash buenecillo disfrazado de eurogame y con un hype del copón. ¿Un notable? Puede. ¿Un juego perfecto? Ni de lejos, tiene más de un problema y poca profundidad. Con un par de partidas no te queda demasiado que aprender. Aparenta mucho más de lo que realmente es. No es malo. No me aburre. Pero para mi no debería estar ni en top 100.
Título: Re: Eclipse: Como jugar y breve opinión (Reseña)
Publicado por: forofo27 en 10 de Enero de 2012, 15:24:00
Ahí ya sí que tengo que intervenir... Space Empires me parece un juego infinitamente mejor que Eclipse. Es un wargame, un juego matemático en que hay que calcular y pensar muy bien cada jugada. A su lado el Eclipse es una pachanga para pasar el rato.

El Eclipse es un ameritrash buenecillo disfrazado de eurogame y con un hype del copón. ¿Un notable? Puede. ¿Un juego perfecto? Ni de lejos, tiene más de un problema y poca profundidad. Con un par de partidas no te queda demasiado que aprender. Aparenta mucho más de lo que realmente es. No es malo. No me aburre. Pero para mi no debería estar ni en top 100.


Oks, no me meto con el space empires, porque solo me hqan hablado de el, y mal. pero del galactic emperor, nadie me quita lo bailado, que si he jugado. Top 100, pues si creo que debe estar. Hype, puede, me faltan mas partidas para poder compararlo con el twilight imperium, el cual es referencia de  los 4x. Aunque no haya jugado, el space empires, es mas wargame por lo que tengo entendido,¿entraria mas en los 4x o es mas tipo battleship galaxies, varios bandos dandose tortas?
Título: Re: Eclipse: Como jugar y breve opinión (Reseña)
Publicado por: Gand-Alf en 10 de Enero de 2012, 16:10:48
El problema es que no he jugado al Battleship Galaxies, pero el Space Empires es un 4X.

Sobre el Galactic Emperor estoy de acuerdo en que es peor que el Eclipse, pero tampoco es mal juego.
Título: Re: Eclipse: Como jugar y breve opinión (Reseña)
Publicado por: Lipschitzz en 10 de Enero de 2012, 23:13:31
Yo sólo he jugado una partida y quería que no me gustase para ahorrarme la pasta, pero me ha encantado. Me parece un juego bastante bueno y la suerte tiene mecanismos para conducirla a tus intereses.

Yo en mi primera exploración me topé con una nave, la dejé ahí poniendo los agujeros de tal forma que de momento sólo podía entrar yo. Luego tiré para otro lado y cuando ya tenía las naves equipadas las mandé allí conquistando el sistema. No me salían planetas de dinero y eso me retrasaba, terminé contruyendo bases orbitales. En las fichas de puntos de victoria por batallas no pasé de un dos hasta la última batalla que me salió un 4 por fin, aún así muy poco. Pero terminé ganando.

Y me refiero a eso, tiene azar, claro, pero no es determinante ni mucho menos. A mi me parece un pedazo de juego.

Título: Re: Eclipse: Como jugar y breve opinión (Reseña)
Publicado por: Donegal en 11 de Enero de 2012, 00:10:56
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Ahí ya sí que tengo que intervenir... Space Empires me parece un juego infinitamente mejor que Eclipse. Es un wargame, un juego matemático en que hay que calcular y pensar muy bien cada jugada. A su lado el Eclipse es una pachanga para pasar el rato.

Como siempre cuestion de gustos. A mi el Space Empires me pareció bastante tostón, un juego bastante largo, en el que pasan muchos turnos hasta que te pegas con algún contrario y en el que hay que llevarse calculadora para hacer cuentas. Para eso prefiero el Twilight Imperium
Título: Re: Eclipse: Como jugar y breve opinión (Reseña)
Publicado por: elqueaprende en 11 de Enero de 2012, 01:14:16
Space Empires tiene regustillo a juego de ordena... es la sensación que se me queda.

Eclipse me deja bien, control de tablero personal para adaptarse al caos de losetas, dados... para mí está bien encajado.

Twilight Imperium III es ... exagerao, pero mola que te flotas.

Sin comprarlos cada uno es bueno en lo suyo... quizá el Space empires, no sé...me dio la sensación de que está diseñado para jugar en solitario...en serio. Es como si juegas a un starcraft pero con naves.
Título: Re: Eclipse: Como jugar y breve opinión (Reseña)
Publicado por: Pensator en 11 de Enero de 2012, 08:48:52


No se si se dá frecuentemente ese efecto "bola de nieve".

Se da y no se da. En un principio siempre se dice "joer que mala suerte me han salido naves de los antiguos" pero luego muchas veces esa persona ha ganado o remontado su situación.

Los motivos que esto sucede es que el juego tiene un mecanismo de compensación semioculto para el que no se fija que son los discos. Entre mas te expandes más te cuestan las acciones, con lo que evita a diferencia de otros ameritrash puros que entre mas tengas todavia mas puedas crecer sin nada que te frene.

Además, cuando mejores un poquitín (tampoco hace falta mucho, 3 cazas con doble hulk pueden con un antiguo)) tus naves y derrotes antiguos conseguiras mejoras tecnologicas o bonificaciones a la puntuación de algún recurso.

Este efecto compensación es muy bueno y sin el especies como los Planta serian muy poderosas.

Yo la verdad, mira que me cuesta decirlo de un juego de conflicto de más de 2 jugadores, cada vez que he jugado me ha gustado más. A pesar del azar en las losetas (creo que es compartido con cualquier juego de exploración y al menos en este si te vas a quedar bloqueado puedes descartarte) y el azar en los combates (aunque menos que en otros, remontadas épicas son dificiles de ver y puedes calcular con estadistica bastantes cosas) considero que tiene menos azar que juegos similares (ameitrash de conflicto multijugador, juegos de expansión).

Para mi (para que sepais mis gustos) junto Revolution: the dutch revolt, Struggle of empires y Nexus ops, de lo mejorcito en el tema "varios se quieren expandir para producir o puntuar al final del juego y se pegaran por tanto de ostias al acercarse".

Junto con Trajan de lo mejorcito de finales 2011.
Título: Re: Eclipse: Como jugar y breve opinión (Reseña)
Publicado por: Gelete en 11 de Enero de 2012, 09:23:42
Joooder Pensator, no me digas esas cosas que me cuestas passsta....
Título: Re: Eclipse: Como jugar y breve opinión (Reseña)
Publicado por: Zorro en 11 de Enero de 2012, 10:05:46
A mí, con una sola partida, así que admito que la opinión es limitada, sí me dejó la sensación de que las losetas pueden no salirte de cara, y si en tus dos primeros turnos tus exploraciones encuentran pirrrrrrratas sesuales duros de pelar o losetas muy improductivas puedes empezar a quedarte algo descolgado (o, al contrario, que a un jugador le vengan de cara las losetas y recursos y se despegue).
No se si se dá frecuentemente ese efecto "bola de nieve".

Yo no estoy nada de acuerdo. Los antiguos, si, te ralentizan, pero una vez que los petas, te dan 2 VP por el descubrimiento, mas VP por el combate, y un sistema bueno. Los sistemas de descubrimiento de dan los 2 VP del descubrimiento de gratis, pero te hacen perder una influencia temporalmente. Lo mismo sucede si te sale un sistema con un par de planetillas... vale, mola, es bueno y me permite expandirme ya, peeero agotando mi influencia, y restandome acciones para los siguientes turno. Ahora mismo yo prefiero que me salgan los ancients, antes que un sistema facilico.


Yo la verdad, al robar un nuevo sector, no se que quiero :D Creo que la cosa está mas en como vayan saliendo las cosas y adaptarte bien a ellas (si salen ancients, dejar de explorar y ver como enfrentarte a ellos rapido, si salen planetas, ver como puedes inflar tu economia con ellos sin sobreexpandirte...). Veo que las primeras partidas yo (y el resto) nos centramos un huevo es explorar, quizá en exceso, y a lo mejor en lugar de eso deberíamos usar nuestras acciones no para obtener la casilla que queremos que nos salga, sino para aprovechar mejor las que nos toquen. Solo una idea... cada partida que jeugo me deja una gana de otra, o sea que podeis ponerme la marquita de fanboy e ignorarme si quereis, lo comprendería :D
Título: Re: Eclipse: Como jugar y breve opinión (Reseña)
Publicado por: Maeglor en 11 de Enero de 2012, 10:11:11
Yo no estoy nada de acuerdo. Los antiguos, si, te ralentizan, pero una vez que los petas, te dan 2 VP por el descubrimiento, mas VP por el combate, y un sistema bueno. Los sistemas de descubrimiento de dan los 2 VP del descubrimiento de gratis, pero te hacen perder una influencia temporalmente. Lo mismo sucede si te sale un sistema con un par de planetillas... vale, mola, es bueno y me permite expandirme ya, peeero agotando mi influencia, y restandome acciones para los siguientes turno.

Yo la verdad, al robar un nuevo sector, no se que quiero :D Creo que la cosa está mas en como vayan saliendo las cosas y adaptarte bien a ellas (si salen ancients, dejar de explorar y ver como enfrentarte a ellos rapido, si salen planetas, ver como puedes inflar tu economia con ellos sin sobreexpandirte...). Veo que las primeras partidas yo (y el resto) nos centramos un huevo es explorar, quizá en exceso, y a lo mejor en lugar de eso deberíamos usar nuestras acciones no para obtener la casilla que queremos que nos salga, sino para aprovechar mejor las que nos toquen. Solo una idea... cada partida que jeugo me deja una gana de otra, o sea que podeis ponerme la marquita de fanboy e ignorarme si quereis, lo comprendería :D

Yo estoy de acuerdo contigo en un 90%. De hecho creo que algunos en BGG que cuentan experiencias nefastas después de una partida, probablemente no jugaron bien sus opciones, peeerooooooo sí creo que pueda pasar que salga alguna partida en que un jugador no tenga ninguna opción, porque no pueda petar a los antiguos ni expandirse y pierdas la primera batalla por pura mala suerte y no salen minerales y no hay techs de pegar o lo que sea.


Pero como digo, habría que ver bien esa situación porque se me ocurre que aún con lo básico y los minerales por turno de inicio (3 para humanos mínimo), debería ser posible sacar tajada de todas las situaciones sin problemas.
Título: Re: Eclipse: Como jugar y breve opinión (Reseña)
Publicado por: Maeglor en 11 de Enero de 2012, 10:12:13
Por cierto yo he echado sólo dos partidas pero tengo muchas ganas de jugarlo de nuevo, pero muchas. Estoy hasta pensando si no echar partidas por email...
Título: Re: Eclipse: Como jugar y breve opinión (Reseña)
Publicado por: Pensator en 11 de Enero de 2012, 10:34:29
Por cierto yo he echado sólo dos partidas pero tengo muchas ganas de jugarlo de nuevo, pero muchas. Estoy hasta pensando si no echar partidas por email...

Lo guapo que seria un modulo de Cyberboard para este juego. Como el combate es al final iria muy bien y fluido.
Título: Re: Eclipse: Como jugar y breve opinión (Reseña)
Publicado por: Gelete en 11 de Enero de 2012, 11:11:53
Pues si quieres jugarlo el dia 17...
Título: Re: Eclipse: Como jugar y breve opinión (Reseña)
Publicado por: Zorro en 11 de Enero de 2012, 11:50:26
creo que algunos en BGG que cuentan experiencias nefastas después de una partida, probablemente no jugaron bien sus opciones, peeerooooooo sí creo que pueda pasar que salga alguna partida en que un jugador no tenga ninguna opción,

Tamos de acuerdo :D Aunque lo habitual será, me parece, encerrarse por error propio, o por asumir riesgos, siempre está la posibilidad de que salgan 6 seises seguidos en la tirada del oponente, mientras tu que necesitabas un solo acierto a 3 o mas saques 12 fallos, y quedes vendido.
Título: Re: Eclipse: Como jugar y breve opinión (Reseña)
Publicado por: Pensator en 11 de Enero de 2012, 14:04:19
Jajajaja yo de las notas negativas he leido alguna que me ha hecho mucha gracia, que se quejaba que un juego donde alguien con 1/36 posibilidades de ganar, sacara dos 6 e impactara era muy random xD Pero vamos el juego no puede anular la probabilidad de los dados xD El doble 6 existe xD

Otro que, aplicando mal las reglas, juega que con los escudos si el otro va a 6 y tienes un -1 ya no te puede dar. Pero no solo eso, sino que encima iba tirando dados el oponente  hasta eliminar al rival y se tiraban 20 min lanzando dados.
Título: Re: Eclipse: Como jugar y breve opinión (Reseña)
Publicado por: Calvo en 11 de Enero de 2012, 14:59:50
Yo estoy de acuerdo contigo en un 90%. De hecho creo que algunos en BGG que cuentan experiencias nefastas después de una partida, probablemente no jugaron bien sus opciones, peeerooooooo sí creo que pueda pasar que salga alguna partida en que un jugador no tenga ninguna opción, porque no pueda petar a los antiguos ni expandirse y pierdas la primera batalla por pura mala suerte y no salen minerales y no hay techs de pegar o lo que sea.


Pero como digo, habría que ver bien esa situación porque se me ocurre que aún con lo básico y los minerales por turno de inicio (3 para humanos mínimo), debería ser posible sacar tajada de todas las situaciones sin problemas.

Es la situación que describes la que me parece que puede suceder con alguna frecuencia.

Estoy de acuerdo en que la pericia de los jugadores debería ayudar a contrarrestar el azar.

Aún así, la sensación que me dejó la primera partida es que las tecnologías que te permiten añadir nuevos "discos" al track de acciones son las que más pueden descompensar, y es posible que a ellas solo pueda acceder en determinados momentos de la partida el jugador al que le hayan salido y haya podido colonizar planetas rosas.

La carrera tecnológica (recursos rosas) me dejó la sensación de marcar más la partida que el resto de los recursos.
Título: Re: Eclipse: Como jugar y breve opinión (Reseña)
Publicado por: Maeglor en 11 de Enero de 2012, 15:01:55
La carrera tecnológica (recursos rosas) me dejó la sensación de marcar más la partida que el resto de los recursos.

Para nada. Te recuerdo que ganó el negrako por tener economía saneada y bien de minerales, a pesar de que no creo que nadie se pueda hacer tantas tecnologías como yo hice; todas menos 2. Y eso que no jugó óptimamente el último turno.
Título: Re: Eclipse: Como jugar y breve opinión (Reseña)
Publicado por: Calvo en 11 de Enero de 2012, 15:24:59
Para nada. Te recuerdo que ganó el negrako por tener economía saneada y bien de minerales, a pesar de que no creo que nadie se pueda hacer tantas tecnologías como yo hice; todas menos 2. Y eso que no jugó óptimamente el último turno.

Ya, pero tu economía, aunque no estaba tan saneada como la de Mario, se sobrecompensó con esas tecnologías. No digo que sea una estrategia 100% ganadora, pero me dejó la sensación de dejar una partida más cómoda. (Lo que no quita que tú hicieras unas gran partida y que merecieras ganar por tus habilidades y no perder por la mala suerte de la batalla central).

Me refiero a que es verdad que luego los puntos se consiguen con más cosas, y no solo tecnologías: batallas que hayas realizado, diplomáticos y otras mandangas, pero, no se, teniendo tecnologías yo creo que se hace todo más cómodo y llevadero, y más si consigues esas tecnologías a las que me refiero (y el resto no) que te permiten "añadir-recuperar" los discos de acción, que yo las veo bastante overpowered. ¿O no tenías tú unas ganas locas de trincarlas?
 

Contigo no había huevos a meterse (mis opciones pasaron por hacer naves-kamikaze, y por que no te fijaste mucho en el detalle).


Título: Re: Eclipse: Como jugar y breve opinión (Reseña)
Publicado por: Zorro en 11 de Enero de 2012, 15:59:50
Puff... mi primera partida me dio la sensacion de que la economia lo era todo. Luego cambio la cosa. La ultima me la lleve a pesar de ir en la primera mitad por detras de mis oponentes en todos los recursos. Creo que depende mucho de como se desarrolle la partida. Solo llevo 3, tampoco me hagais mucho caso :D

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peeerooooooo sí creo que pueda pasar que salga alguna partida en que un jugador no tenga ninguna opción, porque no pueda petar a los antiguos ni expandirse y pierdas la primera batalla por pura mala suerte y no salen minerales y no hay techs de pegar o lo que sea
Es la situación que describes la que me parece que puede suceder con alguna frecuencia.

Nu se, no hay tantos ancients, te tendrían que salir en las 4 losetas, decidir no repetir en ninguna del Outer Rim (III), y que tampoco salga ninguna tecnología que te permita enfrentarte a ellos en condiciones. Yo hasta ahora cuando alguien ha perdido contra los ancients, se veia venir... hay que ganar la batalla antes de que comience, como decia aquel japones... :D
Título: Re: Eclipse: Como jugar y breve opinión (Reseña)
Publicado por: Pensator en 12 de Enero de 2012, 00:09:23
Ya, pero tu economía, aunque no estaba tan saneada como la de Mario, se sobrecompensó con esas tecnologías. No digo que sea una estrategia 100% ganadora, pero me dejó la sensación de dejar una partida más cómoda. (Lo que no quita que tú hicieras unas gran partida y que merecieras ganar por tus habilidades y no perder por la mala suerte de la batalla central).

Me refiero a que es verdad que luego los puntos se consiguen con más cosas, y no solo tecnologías: batallas que hayas realizado, diplomáticos y otras mandangas, pero, no se, teniendo tecnologías yo creo que se hace todo más cómodo y llevadero, y más si consigues esas tecnologías a las que me refiero (y el resto no) que te permiten "añadir-recuperar" los discos de acción, que yo las veo bastante overpowered. ¿O no tenías tú unas ganas locas de trincarlas?
 

Contigo no había huevos a meterse (mis opciones pasaron por hacer naves-kamikaze, y por que no te fijaste mucho en el detalle).



La de los discos es una buena tecnologia, yo la compro siempre que puedo, pero la última pude ganarlo sin. Pero tambien lo son monolitos, orbitales, misiles y las diferentes tecnologias para habitar planetas/estrella. Yo creo que la de los discos es mas necesaria para segun que razas que tienden a expandirse mas como los planta o tienen menos discos (la raza decadente como la llamo). Las razas que permiten investigar de dos en dos o construir de tres en tres quizas los necesiten menos.


Por otra corta, offtopic, decir que aqui y en la bgg se habla mucho de "la flota fantasma" es decir, no hacer flota pero dejar el potencial de hacer una en cualquier momento en cualquier parte, que es muy poderoso.

Si y no. Yo uso mucho esa técnica ya que soy mas defensivo (o turtle) que ofensivo (salvo cuando sale muy a cuenta y previa declaración de guerra honorable al susodicho, nunca traicionar, eso es de ruines xD). Sin embargo te puedes encontrar con un buen susto si habiendo pasado, el que esta a tu izquierda habiendo pasado tambien, en reaccion te mueve una navecita a un sector vacio y antes que te toque pasan todos los jugadores que les faltaba por pasar (acordaros que cuando todos han pasado se acaba INMEDIATAMENTE) sin que puedas reaccionar.

El juego tiene mas miga de lo que parece, y el sistema de los agujeros gusano para eliminar el supercaos de que te puedan atacar por todas partes esta muy bien. Hay una técnica que no se ha usado aun mucho pero que le veo potencial y es cazas de movimiento 3 con tecnologia de gusanos. A muy poco coste puedes pillar muchos planetas sin que puedan reaccionar en todos, sobretodo con humanos que activas de 3 en 3.

¡un saludo!
Título: Re: Eclipse: Como jugar y breve opinión (Reseña)
Publicado por: Oj0 Poderoso en 16 de Enero de 2012, 10:48:19
Bueno, el juego es muy bueno PERO hay gente que lo aborrece desde el segundo turno. Es un wargame, con toques de euro, pero quien huye de los wargames y de la temática espacial (que Eclipse la rezuma) no se llega a encontrar del todo agusto con eclipse.
Me ha pasado con 3 personas.
Título: Re: Eclipse: Como jugar y breve opinión (Reseña)
Publicado por: kalimatias en 16 de Enero de 2012, 10:51:02
Hombre, considerar wargame un juego donde te puedes pasar la partida sin entrar en combate.....como que no  ;D

Ahora bien, entiendo que haya gente que no le guste eso de que estés tan tranquilito en tu galaxia, con tus investigaciones, exploraciones y demás, y venga el vecino a tocarte la moral  ;D
Título: Re: Eclipse: Como jugar y breve opinión (Reseña)
Publicado por: Gelete en 16 de Enero de 2012, 11:00:26
Está claro que hay juegos que no son para según qué personas, es cosa de los gustos y eso no es ni malo ni bueno. Ahora dime, poderoso eye, que te ha parecido el jueguito.

Yo lo estreno mañana :D
Título: Re: Eclipse: Como jugar y breve opinión (Reseña)
Publicado por: OsKAríN en 16 de Enero de 2012, 12:36:33
De acuerdo con Kalimatias que considerar a Eclipse como un wargame con "piel de cordero" no es muy acertado... puedes ganar la partida sin entablar combate con el resto de jugadores... y lo digo con conocimiento de causa... jejeje ¿verdad Zorro?.

Título: Re: Eclipse: Como jugar y breve opinión (Reseña)
Publicado por: Gelete en 16 de Enero de 2012, 13:02:02
Pues si Oskarin ganó la partida madre mia, hypazo de juego y cagada monumental, si Oscar no gana ni al parchis con una sola ficha y de todos es sabido.
Título: Re: Eclipse: Como jugar y breve opinión (Reseña)
Publicado por: Zorro en 16 de Enero de 2012, 13:38:30
La partida salio así :D De cuatro jugadores, dos se concentraron mas en desarrollarse pacificamente, y otros dos en prepararse para la guerra. Pero los que nos preparabamos para la guerra nos enzarzamos entre nosotros, allanando el camino a la victoria pacifica. Llegado un momento oscar decidió no aprovechar mi debilidad para atacarme, y en lugar de eso seguir creciendo el solo.

En el momento pareció un error, pero a la postre no lo fué, permitiendole una ligera ventaja sobre el jugador Hydran (el otro que siguio el camino de la paz), y, sobre todo, dejando libres las naves oscariles para la inevitable batalla contra sus vecinos hydranos (la paz no es un concepto absoluto, jeje).

Como siempre veo la partida desde mi punto de vista, el error fué mio. Llegó un momento en que ofrecí tratado de paz a Oscar para cubrir un flanco, y asaltar el centro galactico en el turno 3, lo cual hubiera supuesto una gran ventaja. No me di cuenta de que mi vecino, un terrano que se habia preparado para la guerra, estaba bloqueado, siendo el centro su unica salida. Donde me dio una paliza, para quedarse el con el centro de la galaxia. Retrospectivamente, creo que hubiera debido ir a por mi vecino mas pacifista, aprovechando mi ventaja en naves en ese momento, y establecer la paz con mi otro vecino mas guerrero, para que el apalizara un poco al otro pacifista.

Y al final, a la chita callando, mientras el Hydrano asustaba con sus avances tecnológicos, El terrano oskarete se llevo la partida por un solo punto. Los dos mas belicosos quedamos en 3 y 4 puesto.

PD: Tiene hexagonos, dados, tollinas, y counters de cartón. Y a pesar de todo, no es un wargame :D Claro que tampoco es urogame, ni ameritrash. Elegante como un ameritrash, emocionante como un eurogame. O al reves, vaya usté a saber.
Título: Re: Eclipse: Como jugar y breve opinión (Reseña)
Publicado por: Liaven en 16 de Enero de 2012, 15:06:22
  Nosotros jugamos a 4 y quitando los combates contra los antiguos solo nos dimos tortas en el último turno. La verdad que casi todos los que jugabamos de otras partidas en otros juegos somos muy defensivos y cautos en el ataque.

  Para mi gusto mejoraría haciendo escenarios, uno que empiece con la más de la mitad del territorio puesto y x puntos de tecnologías iniciales y así tener 2-3 turnos de mejora-exploración y 5-6 de tortas sin parar.

  Le veo mucho potencial pero tal como está me parece un solitario muy largo. Muy temático eso sí.
Título: Re: Eclipse: Como jugar y breve opinión (Reseña)
Publicado por: forofo27 en 16 de Enero de 2012, 15:24:55
La opinión de que los juegos son solitarios me parece desacertada . Puestos así, todos son solitarios, euros, wargames , americatrash , abstractos, incluso el parchis. En el momento en que uno compite contra inteligencia humana ya no es solitario. Si en la partida deciden no ir a por ti es su problema a no ser que tengan una estrategia mejor que la tuya , pero también estará influenciada por lo que hagan los demás , si pillan una tecnología que tu querías , te quitan cierto planeta, se preparan para la guerra. Si todos van a tecnologías apañados vais.

A veces pienso que la gente entiende por interacción en los juegos , arrimarse la cebolleta, echar un pulso, si no lo catalogan de solitario .


PD: no tengo nada en contra tuya liaven,  :)
Título: Re: Eclipse: Como jugar y breve opinión (Reseña)
Publicado por: Valdemaras en 16 de Enero de 2012, 15:38:25
Ambos teneis un poco de razón según mi modesta opinión.  :)

Estoy con Forofo en el tema del solitario y con Liaven en que quizá el juego es un pelín largo para lo que ofrece realmente.

Eso si, ni mucho menos lo consideraría un wargame encubierto. Más bien lo que se produce es una escalada armamentística y una guerra fría en la que nadie se atreve a dar el primer paso ya que existe un equilibrio en el tema militar bastante interesante entre todas las potencias.

Me gustó bastante el apartado del juego dedicado a la gestión y a la investigación pero no así el tema de los combates, los cuales creo que son demasiado largos y espesos, pero bueno como finalmente hay pocos tampoco lo veo un inconveniente demasiado grave.

En general me gustó el juego, pero hay que verlo como un juego de gestión y expansión, pero no de combate, ya que esto es un ingrediente más del juego, si bien no el más importante.

Saludos  :)
Título: Re: Eclipse: Como jugar y breve opinión (Reseña)
Publicado por: Liaven en 16 de Enero de 2012, 16:22:32
Será que me vuelvo viejo y cada vez me gustan más los wargames, que la interacción básicamente es te ataco y te quedas sin unidad, sin recursos y encima te amenazo otras tres.  A mi me pasa con muchos eurogames, que elegir las tecnologías y quitárselas a otro o capturar un planeta antes que tú, me parecen "sutilezas". A mi lo que me duele es que me declaren la guerra y marchen contra mi capital arrasando todo por el camino (Hacer de otomano en el His y conquistar Roma)

A mi en cambio los combates me gustaron. No los vi tan pesados, ya que en nuestro caso fueron flota completa contra flota completa con millones de upgrades.

El sistema de contabilizar los recursos de cubos y planetas me pareció espléndido y muy simple.

En definitiva me parece un muy buen juego pero a mi me gustan más las tortas, que como dije antes con escenarios se puede arreglar fácilmente
Título: Re: Eclipse: Como jugar y breve opinión (Reseña)
Publicado por: forofo27 en 16 de Enero de 2012, 17:38:28
El combate me gusta mas que el ti3, lo veo mas sencillo de manejar . ¿Cuanto suelen durar las partidas que habéis jugado? Yo lo veo adecuado para que no se te vaya mas de una sesión , para eso tenemos el ti3 , un juegazo.



Una variante seria total aniquilación o exterminio galáctico : sin limite de turnos y hacer desaparecer al contrario.

Yo creo que la sección espacial wargamera esta cubierta con el Space empíres , aunque no lo he probado .

Título: Re: Eclipse: Como jugar y breve opinión (Reseña)
Publicado por: Escalofríos en 16 de Enero de 2012, 20:19:54
He hecho pocas partidas al Eclipse pero seguramente las próximas líneas ya están escritas por un fanboy de este.

No he tenido la oportunidad de jugar al TI3, principalmente por su duración, un problema para alguien como yo que solo dispone de 4 horas a la semana para jugar y este es el primer punto a favor del Eclipse, lo he podido jugar!!!!

He leído comentarios de que es un juego largo para lo que ofrece, y a diferencia de un Le Havre o Agricola ( pongo estos dos de ejemplo por tener una duración de 30 min jugador), en Eclipse haces bastantes mas acciones , realizas combates,  el mantenimiento se hace ágilmente por ser muy visual lo que tienes que pagar y lo que cobras, el downtime o el AP en el juego es inexistente.

Otro de los puntos que me ha sorprendido es que se considere un solitario, en Eclipse estás todo el rato pendiente de los demás, hacer pactos diplomáticos y fijarte que no se desarrollan militarmente más que tu. No despistarte con las tecnologías para que no te las quiten, saber pasar rápido para tener opciones a las tecnologías que salen en la nueva ronda y escoger primero aunque esto te obligue a perder alguna acción. Este punto evoca a situaciones muy buenas, el bluf de tener mucho material disponible para construir, hace que los rivales no se quieran mover a tus territorios por no saber como reaccionarás.

Las mecánicas y los caminos que nos ofrece el juego son estupendas, partidas de no agresión y bluf, a otras de interceptores suicidas dopados hasta los topes y con la bomba para arrasar planetas.


Creo que es un juego redondo en su simpleza, añadir cartas u otros elementos puede romper su brillante fluidez, lo único son nuevas naves, razas hex, o tecnologías para añadir variedad pero no nuevas mecánicas.
Título: Re: Eclipse: Como jugar y breve opinión (Reseña)
Publicado por: Valdemaras en 16 de Enero de 2012, 20:54:51
La partida que jugué con Liaven (y 2 compañeros más) duró unas 3 horas y media más o menos, y no me interpreteis mal... el juego me gustó bastante y como he dicho antes el sistema de gestión de tu civilización creo que es original y muy práctico... sin duda lo mejor del juego.  :)

Solamente hemos jugado una partida, y supongo que con más a nuestras espaldas quizá nuestra forma de jugar cambie un poco y posiblemente no esperemos a que el enemigo desarrolle una flota intergaláctica poderosa y pararle los pies antes de que sea intocable.    :)

Título: Re: Eclipse: Como jugar y breve opinión (Reseña)
Publicado por: Gelete en 18 de Enero de 2012, 10:32:29
Jugado ayer, muchos puntos positivos y alguna crítica, todo naturalmente muy relativo y sin ánimo de sentar cátedra que con una sola partida no puedo dar más que juicios de valor.

Me ha gustado mucho
.- El diseño y los componentes del juego, con la única excepción de las starbases que hubiera preferido de plástico (creo que en mis partidas les pondré las naves del Cosmic Encounter, pijo que es uno).
.- El sistema en su totalidad, es muy fácil de entender, se juega facilísimo, claro y como un reloj, con cierto regusto al TTA. Las acciones son muy claras, el upkeep rapidísimo. En realidad la partida fluye de una forma mucho más ágil de lo que había pensado y cuatro jugadores libres de AP y con experiencia pueden cepillarse esto en torno a las 3 horas o menos, lo cual para este nivel de juego es todo un logro.
.- Su profundidad, que la tiene, y mucha. No creo que el juego se aogte en muchas partidas. Las razas alien le dan mucha vidilla y pueden crearse más. Los sistemas son diferentemente combinados en cada partida y sobre todo el tipo de progresos que es variable y la posición que tienes en la partida así como la de tus rivales y sus propias tácticas, te obligan a adaptarte a tu situación para hacer unas u otras cosas. Puedes tener preconcebido un estilo de juego pero puedes verte obligado a cambiarlo y eso es muy positivo en un juego.
.- El azar en los combates es controlado por el proceso de mejora de las naves. Es complejo perder combates si te has preparado bien, pero no es imposible, es cierto que si tienes muy mala suerte puedes verte retrasado un poco por malos dados, pero la verdad que para ser un juego de combates es de los que menos azar tienen en este sentido. Digo en este sentido porque si hay un factor de azar que no me ha gustado y explicaré luego.
.- El propio sistema de puntuación, con elementos como los monolitos o puntuaciones por sistemas, descubrimientos o alianzas diplomáticas, hacen que sea posible ganar sin entrar en muchos combates. Sé que hay gente a la que esto no le gusta pero a mi me encanta, no me gustan los juegos de "conflicto inevitable a gran escala", me gusta que el conflicto se use con senyi que dicen los catalanes, como ocurre en juegos como Shogun, Struggle of Empires o el mismo Twilight Imperium, en los que hay que darse palos pero no por el mero gusto de repartir tollinas, sino por algo que te compense el riesgo de palmar.

No me ha gustado tanto
.- El sistema de descubrimiento de sistemas tiene un factor de azar que aunque se que es relativo y que hay zonas peligrosas,  y que las partes con ancients luego te dan mñas cosas y tal y tal, al fin y al cabo hay sistemas mejores y sistemas peores. Es algo inherente al diseño del juego e invariable, y como decía ayer Paranoiak sin eso el juego perdería en parte su esencia, pero es un pequeño pero de esos que en este juego perdono pero no deja de parecerme algo molesto. Es una cuestión de sensibilidades y gustos personales.

No me ha gustado nada
.- El sistema de orden de mesa. No me aprece justo que el paso de un jugador beneficie a los demás. Creo que debería poder pasarse al estilo de muchos otros juegos, de forma que el último en pasar vaya último en jugar en un turno posterior. Además creoq ue se puede aplicar al juego sin mayores dificultades esta regla.

En resumen, el juego estará entre un 8.5 y un 9.5 en mis puntuaciones. Es un excelente juego que quiero jugar muchas mas veces. Puede subir un poco y convertirse en uno de mis grandes clásicos (Caylus, Shogun, Puerto Rico, Twilight Imperium), o quedarse en la colección como otro magnífico juego de rotación (Goa, Funkenschlag, Agricola y otros tantos...). Lo que no hará será ni igualar mi único 10 ni bajar por debajo del 8, es decir, que el puesto en mi colección salvo que encuentre fallos que otros que lo han jugado muchísimo no han encontrado, lo tiene seguro.

Un gran juego, excelente de hecho, con esos pequeños peros: el azar en la exploración (intrínseco, inherente, lo tomas o lo dejas) y el sistema de orden de turno (esto creo que si requiere un ajuste, no demasiado difícil de hacer).
Título: Re: Eclipse: Como jugar y breve opinión (Reseña)
Publicado por: negroscuro en 18 de Enero de 2012, 10:38:51
No me ha gustado tanto
.- El sistema de descubrimiento de sistemas tiene un factor de azar que aunque se que es relativo y que hay zonas peligrosas,  y que las partes con ancients luego te dan mñas cosas y tal y tal, al fin y al cabo hay sistemas mejores y sistemas peores.

No me ha gustado nada
.- El sistema de orden de mesa. No me aprece justo que el paso de un jugador beneficie a los demás. Creo que debería poder pasarse al estilo de muchos otros juegos, de forma que el último en pasar vaya último en jugar en un turno posterior. Además creoq ue se puede aplicar al juego sin mayores dificultades esta regla.

Estoy bastante de acuerdo contigo en esto la verdad y recalcando que se podria aplicar esa regla casera sin problema.
Título: Re: Eclipse: Como jugar y breve opinión (Reseña)
Publicado por: kalimatias en 18 de Enero de 2012, 10:51:02
Pero debería ser como en el Alta tensión: primero en la selección de tecnologías y último en el resto de acciones  ;D
Título: Re: Eclipse: Como jugar y breve opinión (Reseña)
Publicado por: Membrillo en 18 de Enero de 2012, 10:52:03
Gelete, veo que has cambiado tu opinión respecto al azar en los combates. Al principio de la partida se te veía indignado  :D Como dices, si vas mejor preparado lo normal es que ganes, pero pueden pasar cosas anormales ya que los dados son así.

Además de los puntos negativos que comentas, aunque lo del azar en la exploración me parece algo temático inherente al juego, a mí hay otra cosa que no me acaba de convencer en este tipo de juegos (también me pasa en el TI3) y es que realmente los primeros turnos no son más que preparatorios para lo que viene luego. Es decir, el juego se decide mayormente en los últimos 1-3 turnos. Lo que hayas hecho en los primeros turnos te ayuda, y mucho, pero también el azar y el caos te pueden jugar malas pasadas y echar al traste en el último turno una buena estrategia de partida. Pero bueno esto es más cuestión de gusto personal.
Título: Re: Eclipse: Como jugar y breve opinión (Reseña)
Publicado por: Gelete en 18 de Enero de 2012, 11:16:09


Citar
Gelete, veo que has cambiado tu opinión respecto al azar en los combates. Al principio de la partida se te veía indignado   Como dices, si vas mejor preparado lo normal es que ganes, pero pueden pasar cosas anormales ya que los dados son así.
Tenías razón. Estaba indignado porque iba con la mentalidad de Ti3 de que solo tienen subtain damage los dreadnoguhts y los was sun, pero me olvidé de la existencia de las absorciones de daños en Eclipse, en este sentido era un error mío en el que caí al ir jugando la partida.

Citar
Es decir, el juego se decide mayormente en los últimos 1-3 turnos. Lo que hayas hecho en los primeros turnos te ayuda, y mucho, pero también el azar y el caos te pueden jugar malas pasadas y echar al traste en el último turno una buena estrategia de partida. Pero bueno esto es más cuestión de gusto personal
.
Esto o lo tomas o lo dejas, es verdad. A mi en Ti3 me molesta menos, quizás porque lo he jugado muchas más veces y más o menos se donde puedo jugármela y donde no, construyo mi Galaxia en la fase del draft, pero aquí lo de la exploración es algo que aunque entiendo y respeto en el diseño del juego, a mi me va a impedir ponerle un 10 o es posible incluso que subirlo de 9. Pero esto no es en absoluto un fallo del juego, es un estilo de diseño que o tomas o dejas, no hay más. Lo que no entiendo es lo del orden de turno, deberían haberlo implantado desde el inicio del diseño o algo se me escapa, pero no tiene sentido que yo vaya segundo o cuarto (o no digamos sexto en partidas de más jugadores) simplemente porque el tipo de mi izquierad pase o lo haga el de mi derecha.
Título: Re: Eclipse: Como jugar y breve opinión (Reseña)
Publicado por: Maeglor en 18 de Enero de 2012, 11:26:02
Lo que no entiendo es lo del orden de turno, deberían haberlo implantado desde el inicio del diseño o algo se me escapa, pero no tiene sentido que yo vaya segundo o cuarto (o no digamos sexto en partidas de más jugadores) simplemente porque el tipo de mi izquierad pase o lo haga el de mi derecha.

Sí, la verdad que llevas razón. Aparte que tampoco me gusta que ya de inicio el jugador inicial sea aleatorio.
Título: Re: Eclipse: Como jugar y breve opinión (Reseña)
Publicado por: negroscuro en 18 de Enero de 2012, 11:29:41
Oye y que os parece lo de poder construir donde hay naves enemigas en respuesta a un ataque? Es decir, te invaden, y jugar con la flota fantasma, no tengo naves, pero de repente uso todo mi acumulado de materiales y saco bichos a porrillo.

A mi eso no me mola un pescao... porque al final es imposible atacar a nadie, o dificil vaya, porque el que tiene naves, pues las tiene y el que no las hace, ademas se pierde un poco el factor... "estrategico" quicir, da igual donde tengas tus naves porque creas mas donde las necesitas.
Esto me parece que esta mejor hecho en el TI3.
Título: Re: Eclipse: Como jugar y breve opinión (Reseña)
Publicado por: Gelete en 18 de Enero de 2012, 12:05:20
Oye y que os parece lo de poder construir donde hay naves enemigas en respuesta a un ataque? Es decir, te invaden, y jugar con la flota fantasma, no tengo naves, pero de repente uso todo mi acumulado de materiales y saco bichos a porrillo.

A mi eso no me mola un pescao... porque al final es imposible atacar a nadie, o dificil vaya, porque el que tiene naves, pues las tiene y el que no las hace, ademas se pierde un poco el factor... "estrategico" quicir, da igual donde tengas tus naves porque creas mas donde las necesitas.
Esto me parece que esta mejor hecho en el TI3.

Es algo que no se dio en la partida de ayer porque no me atacó ningún jugador, y yo solo ataqué a los ancientes. Lo primero ocurrió por otra característica del juego que me encantó, y olvidé decir antes, que es la posibilidad de colocar los sistemas de forma que el acceso a otros jugadores y/o puntos del tablero lo puedas controlar de una forma relativa según la orientación de tus worm holes. Paco llevaba una raza poco luchadora y coloco muy habilmente sus sistemas de forma que me resultaba prácticamente imposible atacarle sin dar un enorme giro por el centro del tablero.

Pero volviendo a lo que preguntas, la verdad es que a bote pronto también me resulta raro. Es cierto sin embargo que si has pasado solamente puedes construir una nave, y que con una nave puede no bastarte si el otro jugador te invade con una flota. En efecto, el bloqueo de un space dock en Ti3 te impide la construcción y lo veo muy lógico, pero es verdad que en Eclipse no hay combate planetario y se pueden construir naves en cualquier punto que controles, sin necesidad de tener space dock construido en turno anterior como ocurre en Ti3. Entiendo tu crítica, pero sin esa posibilidad quizás sería muy fácil dominar sectores utilizando naves con amplio radio de movimiento (un simple interceptor podría tomar sistemas enteros).

Solo llevo una partida y no te puedo decir. Pero aunque me resulta extraño tiendo a creer que no es nada fácil defenderse del ataque de una flota si ya has pasado. Claro que si no has pasado puedes hacerlo usando tu posibilidad de construir, pero entonces es algo que también debe observar el otro jugador antes de atacar... a ve rque nos dice gente que lo haya jugado más...
Título: Re: Eclipse: Como jugar y breve opinión (Reseña)
Publicado por: Gelete en 18 de Enero de 2012, 12:10:16
Por cierto que, siguiendo con lo anterior, y teniendo en cuenta que el combate se resuelve al final del turno (gran diferencia con Ti3), ocurre que no importa en que momento atacas (si que importa, pero solo en ciertos casos) y por tanto lo lógico es que un movimiento de ataque lo hagas hacia el final del turno de los jugadores, por lo tanto podrás ver si otros han pasado o si han gastado parte de su producción, lo que les impida reaccionar. En ese sentido me parece correcto. Si yo te ataco en us sector dado esperaré a que a) hayas pasado lo que limite tu capacidad de reacción o b) aún no habiéndolo hecho no puedas construir mucho. Y si ni a ni b, pues será mi problema y tendré que sacar las castañas del fuego de otra forma, con una flota mayor, buscando otro rival o dedicándome a deshojar margaritas...
Título: Re: Eclipse: Como jugar y breve opinión (Reseña)
Publicado por: Zorro en 18 de Enero de 2012, 12:46:50
Yo tambien veo aparentemente mejor lo de turno variable, pero supongo que lo del jugador inicial está sí por simplificar reglas, es mucho mas sencillo tal como está, y menos propenso a errores. Sobre todo si juega gente no muy experta en todo tipo de mecanicas. Aun así, tengo intención de jugar "tal como está" sin preocuparme demasiado.

Sobre la suerte de la exploración personalmente creo que influye más en dirigir tu estilo de juego, que en beneficiar o perjudicar. Además, presiento que es una de las cosas que menos entiendo del juego, siempre me centro en explorar a saco como si no hubiera mañana, y siempre me quedo con la duda de si no sería mejor abordarlo de otra forma. Creo que no valoro bien la penalización al mantenimiento que supone tener muchos sitemas, ni la importancia de gastar acciones los primeros turnos, ni las posibilidades de la abandonar sistemas, o descartar hexes al explorar.

A mi lo de las flotas fantasmas no me preocupa, es un recurso mas, que se agota con un ataque preventivo, o colando naves en varios puntos con un motor poderoso o wormhole generator. Da mas variabilidad a como se puede atacar y defender.

Como añadido, ayer lo jugue por primera vez a dos, y la verdad es que resulto tambien muy emocionante, ambos lo pasamos pirata. Es distinto que con mas jugadores, claro, porque todo lo que haces es a medida del rival, en lugar de tener que preocuparte de varios enemigos potenciales diferentes a la vez, pero sigue siendo un juegazo, con potencial, y decisiones agonicas. Eso si, es algo mas lento de jugar, pues es mas facil analizar las situaciones (especialmente la configuración de flotas)
Título: Re: Eclipse: Como jugar y breve opinión (Reseña)
Publicado por: negroscuro en 18 de Enero de 2012, 12:47:32
Ya las dos posibilidades que planteaba eran o resolver los combates en el momento, de manera que no pueda construir nada o que no se pueda construir donde hay naves enemigas.

Pero si que hay combate en los planetas, tienes que arrasarlos para poder meter tus cubitos en ellos, lo que pasa es que hay una tecnologia que obvia esto automaticamente los peta, pero tienes que tenerla.

A mi si me parece relativamente facil que andes con un ojo en las acciones que llevas, controlando a los demas por si tienes que construir y no pasar alegremente, lo que equilibra un poco el tema con el tan injusto sistema de orden de turno.
Título: Re: Eclipse: Como jugar y breve opinión (Reseña)
Publicado por: Pensator en 18 de Enero de 2012, 12:51:42
Oye y que os parece lo de poder construir donde hay naves enemigas en respuesta a un ataque? Es decir, te invaden, y jugar con la flota fantasma, no tengo naves, pero de repente uso todo mi acumulado de materiales y saco bichos a porrillo.

A mi eso no me mola un pescao... porque al final es imposible atacar a nadie, o dificil vaya, porque el que tiene naves, pues las tiene y el que no las hace, ademas se pierde un poco el factor... "estrategico" quicir, da igual donde tengas tus naves porque creas mas donde las necesitas.
Esto me parece que esta mejor hecho en el TI3.

Se supone son turnos de 100 años (ficticios claro, a menos que te pases de mucho AP xD) y por eso tiene lógica. Lo veo muy real, hoy en dia el gasto en armamento eruopeo no es muy alto comparado con segunda guerra  mundial, pero en caso de una gran guerra rápidamente se pondria la maquinaria en marcha. Es producción just in time o toyotismo como quieras llamarlo.

De todas formas las flotas ficticias son un riesgo, recuerda que cuando todo el mundo ha pasado se acaba inmediatamente y puede ser que no te llegue la oportunidad de responder a un ataque si tu ya habias pasado (se puede reaccionar pero solo hasta que todo el mundo haya pasado). Hay que tener un minimo taponando las entradas o te pueden hacer un destrozo con dos cazas o incluso con uno con mucha movilidad.

Es muy importante gestionar bien el orden de turnos. Muchas veces una flota virtual puede salir mas cara que una real tambien, ya que una vez has pasado construyes de uno en uno gastando discos para las acciones, mientras que sin pasar de 2 en 2 (o incluso de 4 en 4).
Título: Re: Eclipse: Como jugar y breve opinión (Reseña)
Publicado por: Gelete en 18 de Enero de 2012, 13:01:08
Yo de hecho pensándolo más no le veo problema a las flotas fantasma, ya digo que hay dos factores importantes a tener en cuenta:

a) si has pasado o no, si lo has hecho raramente podrás hacer frente al ataque de una flota seria.
b) en caso de que no hayas pasado y si hay posibilidad de amenazas externas, tendrás que guardarte unos cuantos recursos de construcción o no tendrás con que construir tu flota fantasma.

También reconozco que de las dos críticas que le hago al juego la de la exploración puede deberse simplemente a no saber jugar el sistema, ya que solo llevo una partida, a no conocer sus peculiaridades que en un solo juego no puedo pretender hacerlo (malo sería si así fuese). En resumen, tengo que jugarlo más.

Lo del orden de turno... hombre yo creo que a estas alturas de la vida y con un juego de este nivel el poner un orden de turnos con su casillita en el tablero principal no genera dificultad añadida alguna. Ayer vi que un par de veces si el jugador a tu izqueirda pasaba uno decía "ah bueno pues en ese caso sigo". Sabes que vas segundo pases o no, y que tienes fácil la elección de esa tecnología que queires asegurar o de ese penúltimo sistema de tipo III, II ó I que queda, o que peudes atacar antes que otro jugador un determinado hex. No soy nada amigo de house rules, y no las aplico nada más que en algunos juegos,a  saber, en El Grande con el orden de los turnos de juego (curiosamente tenía un problema muy similar que es corregido del todo con una regla casera) y en Confucius con un problema de azar. Pues no me importaría al menos probar en este Eclipse esa reglita, que tampoco pasaría nada, y añadir un contador de paso. Pero bueno, eso más adelante, que no hecho más que empezar a este juego y desde luego espero darle más de diez o quince partidas este año como mínimo.
Título: Re: Eclipse: Como jugar y breve opinión (Reseña)
Publicado por: Akumu en 18 de Enero de 2012, 13:03:12
En Bgg hay unos mazos para determinar el orden de turno.¿Le habéis echado un vistazo?...lo he visto ahora mismito.
Título: Re: Eclipse: Como jugar y breve opinión (Reseña)
Publicado por: Gelete en 18 de Enero de 2012, 13:11:32
En Bgg hay unos mazos para determinar el orden de turno.¿Le habéis echado un vistazo?...lo he visto ahora mismito.

No los he visto, según pasas te coges una carta y listo, ¿no? Gracias por el apunte.

Por cierto, si un juego se mide como indica la BGG en las ganas que tienes de volver a jugarlo, Eclipse es la novedad de este año, seguida de Trajan, Burgundia y de Ora et Labora en ese orden, que más ganas tengo de repetir. De hecho de todos los juegos del 2011 que he jugado, teniendo en cuenta lo mucho que me han gustado Trajan y Burgundia, y el gran regusto que me dejó Ora, es muy muy complicado que Eclipse no se convierta en mi juego 2011... Con eso no digo que sea ni mucho menos lo mejor que he jugado, pero sí que me parece un excelente juego cuyo único defecto serio que veo es el orden de turno. todo lo demás o me gusta o si no me gusta se debe exclusivamente a tendencias o preferencias personales pero no a fallos del diseño.

Me encanta el modo de corrección que tiene de los hits o daños acumulados en las naves mediante las absorciones de hull y las reducciones de daño, y el sistema de dados y los hits que causan en relación a tu tecnología. Me ha producido una erección pensar como sería un sistema parecido en un Ti3, quitando algunas de las expansiones que más tiempo toman en Ti3 a cambio de no ofrecer demasiado, y usando un sistema de construcción de naves al estilo Eclipse. Probablemente sería injugable a más de cuatro jugadores en tiempos asumibles, y necesataría cuatro veces mi casa para poder hacerse, pero joder, mis cazas con misiles de iones y con una absorción de daño iban a molar cantidad :D

Pajas mentales aparte, Eclipse es Eclipse y en tres horas te lo cepillas con cuatro tipos que lo sepan jugar... ¿cómo veis las expansiones? Si le añaden sistemas nuevos tendrán que guardar cierto equilibrio o se acentuará algo del jeug oque es cuando menos peligroso: el desequilibrió de los sistemas en mazos iguales. Nuevas razas alien? Monolitos especiales? Sé que primero hay que disfrutar del juego y que nos quedan meses por delante pues lo veo muy rejugable, pero, ¿para que es un foro de juegos si no es para elocubrar :D ?
Título: Re: Eclipse: Como jugar y breve opinión (Reseña)
Publicado por: Akumu en 18 de Enero de 2012, 13:23:05
No los he visto, según pasas te coges una carta y listo, ¿no? Gracias por el apunte.
Pues no tengo ni idea de cómo funciona,porque no he encontrado una explicación,pero tal y como lo dices,no suena mal como solución...igual no solución perfecta,pero sí la típica de muchos juegos.
Título: Re: Eclipse: Como jugar y breve opinión (Reseña)
Publicado por: Zoroastro en 18 de Enero de 2012, 13:24:55
Jugado ayer, muchos puntos positivos y alguna crítica, todo naturalmente muy relativo y sin ánimo de sentar cátedra que con una sola partida no puedo dar más que juicios de valor.

Me ha gustado mucho
.- El diseño y los componentes del juego, con la única excepción de las starbases que hubiera preferido de plástico (creo que en mis partidas les pondré las naves del Cosmic Encounter, pijo que es uno).
.- El sistema en su totalidad, es muy fácil de entender, se juega facilísimo, claro y como un reloj, con cierto regusto al TTA. Las acciones son muy claras, el upkeep rapidísimo. En realidad la partida fluye de una forma mucho más ágil de lo que había pensado y cuatro jugadores libres de AP y con experiencia pueden cepillarse esto en torno a las 3 horas o menos, lo cual para este nivel de juego es todo un logro.
.- Su profundidad, que la tiene, y mucha. No creo que el juego se aogte en muchas partidas. Las razas alien le dan mucha vidilla y pueden crearse más. Los sistemas son diferentemente combinados en cada partida y sobre todo el tipo de progresos que es variable y la posición que tienes en la partida así como la de tus rivales y sus propias tácticas, te obligan a adaptarte a tu situación para hacer unas u otras cosas. Puedes tener preconcebido un estilo de juego pero puedes verte obligado a cambiarlo y eso es muy positivo en un juego.
.- El azar en los combates es controlado por el proceso de mejora de las naves. Es complejo perder combates si te has preparado bien, pero no es imposible, es cierto que si tienes muy mala suerte puedes verte retrasado un poco por malos dados, pero la verdad que para ser un juego de combates es de los que menos azar tienen en este sentido. Digo en este sentido porque si hay un factor de azar que no me ha gustado y explicaré luego.
.- El propio sistema de puntuación, con elementos como los monolitos o puntuaciones por sistemas, descubrimientos o alianzas diplomáticas, hacen que sea posible ganar sin entrar en muchos combates. Sé que hay gente a la que esto no le gusta pero a mi me encanta, no me gustan los juegos de "conflicto inevitable a gran escala", me gusta que el conflicto se use con senyi que dicen los catalanes, como ocurre en juegos como Shogun, Struggle of Empires o el mismo Twilight Imperium, en los que hay que darse palos pero no por el mero gusto de repartir tollinas, sino por algo que te compense el riesgo de palmar.

No me ha gustado tanto
.- El sistema de descubrimiento de sistemas tiene un factor de azar que aunque se que es relativo y que hay zonas peligrosas,  y que las partes con ancients luego te dan mñas cosas y tal y tal, al fin y al cabo hay sistemas mejores y sistemas peores. Es algo inherente al diseño del juego e invariable, y como decía ayer Paranoiak sin eso el juego perdería en parte su esencia, pero es un pequeño pero de esos que en este juego perdono pero no deja de parecerme algo molesto. Es una cuestión de sensibilidades y gustos personales.

No me ha gustado nada
.- El sistema de orden de mesa. No me aprece justo que el paso de un jugador beneficie a los demás. Creo que debería poder pasarse al estilo de muchos otros juegos, de forma que el último en pasar vaya último en jugar en un turno posterior. Además creo que se puede aplicar al juego sin mayores dificultades esta regla.


Un gran juego, excelente de hecho, con esos pequeños peros: el azar en la exploración (intrínseco, inherente, lo tomas o lo dejas) y el sistema de orden de turno (esto creo que si requiere un ajuste, no demasiado difícil de hacer).
¿Lo has escrito tú?

Porque si me hubiera puesto a escribirlo yo hubiera usado casi las mismas palabras :D

Vamos que exactamente los mismos pros y contras que veo yo.
Título: Re: Eclipse: Como jugar y breve opinión (Reseña)
Publicado por: Zorro en 18 de Enero de 2012, 13:41:28
Lo del orden de turno... hombre yo creo que a estas alturas de la vida y con un juego de este nivel el poner un orden de turnos con su casillita en el tablero principal no genera dificultad añadida alguna.

Si y no. Sobre el nivel, no se cual es exactamente este nivel? Porque eclipse, entre mis colegas no jugones, creo que puedo explicarlo con mas facilidad que el Bang y generando menos dudas (aunque tarde mas tiempo), porque todo es obvio una vez se explica. Sin embargo, el orden de turno variable sería una abstraccion a la que no están habituados, y aunque no habria dificultad, si sería facil que hubiera errores. Sobre todo, porque no basta con irse colocando en un track por orden según se pase, hacen falta dos tracks, uno para indicar el orden del siguietne turno, y otro para mantener el orden del turno actual (por si alguien reacciona).

Entre jugadores habituales, desde luego no supone ningún problema, y si es una variante interesante. La variante que se propone usa dos juegos de cartas, blancas y negras, con uno marcar el orden del turno actual, y cuando pasas vas cogiendo del color del turno siguiente.

A parte, ser el primer es muy bueno, porque te permite elegir tecnologia. Pero ser el ultimo es muy bueno, porque los demas pasan antes que tu, aunque tengan capacidad de reacción. Posiblemente se compense lo uno con lo otro. He visto gastar discos en cosas raras solo para no pasar. tambien he visto rayos-C brillar en la oscuridad, cerca de la puerta de Tannhäuser, pero eso es otra historia.

Sobre la expansión, creo que están probando razas nuevas, sistemas con zonas de warp (es decir, que conecten hexagonos distantes en la mesa, como los agujeros de gusano del TI3), nuevas fichas de discovery (se ha visto una que es un orbital), diferentes naves ancients (que si hecho en falta que tengan ligeras diferencias), alguna tecnología nueva, y algún tipo de sistema de alianzas, y modos de juego diferenciados para que puedan jugar hasta 9 jugadores. Yo la espero con ganas, asi de flipao me tiene el juego.

Tambien está ya la mini-expansion de la supernova, que contiene una ficha de discovery, y dos hexagonos de supernova (dan buenos recursos, no dan puntos de victoria, y tienden a explotar en los turnos finales - personalmente no me hacen gracia). Se regalo a los preorders, y estará disponible en la tienda de la BGG en un par de semanas.
Título: Re: Eclipse: Como jugar y breve opinión (Reseña)
Publicado por: Gelete en 18 de Enero de 2012, 13:51:45
Si y no. Sobre el nivel, no se cual es exactamente este nivel? Porque eclipse, entre mis colegas no jugones, creo que puedo explicarlo con mas facilidad que el Bang y generando menos dudas (aunque tarde mas tiempo), porque todo es obvio una vez se explica. Sin embargo, el orden de turno variable sería una abstraccion a la que no están habituados, y aunque no habria dificultad, si sería facil que hubiera errores. Entre jugadores habituales, desde luego no supone ningún problema, y si es una variante interesante.

Hombre pero entonces eso se puede aplicar a cualquier juego con orden de turno... imaginate en el power Grid que encima tiene la dificultad añadida de que la compra de insumos es inversa al orden para las demás acciones: si en el Power Grid quitamos el orden de turno en aras de una mayor claridad (que yo juzgo innecesaria) reventamos el juego. En Eclipse no lo reventamos pero creamos el quizás único defecto claro que hasta ahora le puedo ver, más allá de las preferencias personales de cada uno.

En El Grande original se usaba la regla de que si en una partida de cuatro jugadores yo jugaba como cartas de poder el 1, y el tipo a mi izquierda el 13, y el de mi derecha el 2, el tipo de mi izquierda iba a escoger carta de poder en el siguiente turno en segundo lugar pese a acabar de haber jugado su 13 y haber elegido primero su carta de acción, mientras que el de la carta de poder 2 lo iba a hacer el último... corregir esa pequeña norma con un orden acorde al valor de las cartas de pdoer jugadas es sencillo y soluciona el azar de estar en una u otra posición en la mesa.

En fin, que te estoy metiendo un rollo enorme :D pero que no veo mayor dificultad para nadie que haya entendido las veinte reglas básicas del Eclipse, meter una vigesimoprimera en el sentido de decir: cuando pases pon tu cubito en la posición pertinente del orden de turno, y esa posición de orden ocuparás en el turno siguiente.

Citar
Sobre la expansión, creo que están probando razas nuevas, sistemas con zonas de warp (es decir, que conecten hexagonos distantes en la mesa, como los agujeros de gusano del TI3), nuevas fichas de discovery (se ha visto una que es un orbital), diferentes naves ancients (que si hecho en falta que tengan ligeras diferencias), alguna tecnología nueva, y algún tipo de sistema de alianzas, y modos de juego diferenciados para que puedan jugar hasta 9 jugadores.

Tambien está ya la mini-expansion de la supernova, que contiene una ficha de discovery, y dos hexagonos de supernova (dan buenos recursos, no dan puntos de victoria, y tienden a explotar en los turnos finales - personalmente no me hacen gracia)

Uhm, a ver si Sheffield se afana esas supernovas, con lo que yo le quiero... a mi lo que más me llama de las expansiones son las razas alien... los sistemas fijate que lo veo complicado, tendrían que ser muy nivelados a los que ya están o acrecentarían algo que a día de hoy tolero pero que como se descompense más me haría empezar a bajar mi aprecio por el juego: el factor de azar en la exploración.

Gracias por la respuesta Zorrete.
Título: Re: Eclipse: Como jugar y breve opinión (Reseña)
Publicado por: elqueaprende en 18 de Enero de 2012, 13:59:05
Lo del turno yo lo veo más que un fallo una putada!!

Me agobia (y a la vez me encanta) la sensación de que alguien va a pasar (en la última que jugué pasé sin hacer nada)...

...el chip se torna incómodo, no puedes jugar a la ligera...hay un momento en el que alguien pasará y tu turno dios sabe.

Como dije antes, el control de tu tablerito es sesudo, calculador y brutal, pero el caos de la galaxia (losetas y dados) es igual o más brutal.

Esa conjunción para mi hace grande a este juego.

Y lo que dice negroscuro es fácilmente salvable... e igual de incómodo (pero me encanta) que vale, el otro puede construir, ...y tu llevar más.

Calcula que no debas pasta, mira que tecnologías hacer, cuida bien tus ataques que desde que los empiezas hasta que se hacen pasa de todo, a ver el siguiente turno quien pasa para ver en que puesto quedas (o márcate un truñoturno u optimiza que te cagas y pasa tu)...

...este juego es brutal!!

Resumiendo, para mi no son fallos, sino características que le dan si cabe más personalidad a un juego que parece ser que cumple algo que pocos pueden: le gusta a casi todo el mundo independientemente de la tribu jugona que seas.
Título: Re: Eclipse: Como jugar y breve opinión (Reseña)
Publicado por: Zorro en 18 de Enero de 2012, 14:01:57
He editado mi post, pero despues de tu respuesta.

Solo para añadir que hacen falta dos tracks (o dos barajas de orden de turno), uno para marcar el orden del siguiente turno, y otra para mantener el orden de turno actual (porque se peude reaccionar despues de pasar). Pero si, tampoco es complicado hacerlo, aunque entiendo la intención de ahorrar ese paso, puesto que tambien ir detras en el orden del turno tiene sus ventajas.

Como curiosidad, otra variante que se ha propuesto en la BGG para esto del turno de juego:

El primer jugador que pase se convierte en el jugador inicial de la proxima ronda.

El segundo jugador inicial, decide si la proxima ronda el orden de juego será en sentido horario o antihorario.

Parece que tiene un punto intermedio entre como está, y ser totalmente variable.
Título: Re: Eclipse: Como jugar y breve opinión (Reseña)
Publicado por: Gelete en 18 de Enero de 2012, 14:11:37
Independientemente del orden de turno que ya recae en gustos personales (yo sigo abogando por la solución clásica de toda la vida, viejuno que es uno) lo que dice Ricardo es muy cierto, gusta a euros y a no euros, o al menos a muchos de ambos gustos, y esto es algo que desde luego no es fácil de conseguir...
Título: Re: Eclipse: Como jugar y breve opinión (Reseña)
Publicado por: roanoke en 18 de Enero de 2012, 14:56:47
Nada, que no me acaba de llenar lo que leo. Y eso que me estoy motivando, más bien dopando, viendo la foto del "Eclipse" de Gurney, desplegado en todo su esplendor  (moolaaaa) :), a ver si me "obligo" a que me "diga" algo el juego....De momento voy a volver a imprimirme las reglas, ainssss
Título: Re: Eclipse: Como jugar y breve opinión (Reseña)
Publicado por: Gelete en 18 de Enero de 2012, 15:08:24
Yo de todos modos creo que juzgar a un juego por las reglas no siempre funciona. Para lo bueno y para lo malo hasta que no lo juegues no as a saber lo que te puede aportar este o cualquier otro juego.
Título: Re: Eclipse: Como jugar y breve opinión (Reseña)
Publicado por: negroscuro en 18 de Enero de 2012, 15:38:27
De todas formas las flotas ficticias son un riesgo, recuerda que cuando todo el mundo ha pasado se acaba inmediatamente y puede ser que no te llegue la oportunidad de responder a un ataque si tu ya habias pasado (se puede reaccionar pero solo hasta que todo el mundo haya pasado). Hay que tener un minimo taponando las entradas o te pueden hacer un destrozo con dos cazas o incluso con uno con mucha movilidad.

Es muy importante gestionar bien el orden de turnos. Muchas veces una flota virtual puede salir mas cara que una real tambien, ya que una vez has pasado construyes de uno en uno gastando discos para las acciones, mientras que sin pasar de 2 en 2 (o incluso de 4 en 4).

Hombre, normalmente en cuanto te atacan creas tropas, es decir tampoco dejas que pasen los turnos, si te atacan lo primero que haces es intentar defenderte, la cuestion es que tengas mas economia que tu victima para esperar que pase primero y que tu ultima accion sea zumbarle, pero ademas, como normalmente atacas un sitio que tiene tropas, el se puede reforzar aun habiendo pasado. La cuestion es que muchas veces no vale con una accion para atacar, porque mueves pocas naves (2 o 3) y necesitas hacer 2 acciones para atacar, esto supone tener 2 acciones mas que tu victima, que no es nada, pero nada facil.

Que con uno o dos cazas hagas destrozos... no lo se, depende de las mejoras, pero recuerda que si no tienes la tecnologia tienes que petarte los planetas, y el dado puede fallar, asi que no me parece un dramon tampoco.
Título: Re: Eclipse: Como jugar y breve opinión (Reseña)
Publicado por: Gelete en 18 de Enero de 2012, 15:43:05
Lo que parece acrecentar el hecho de que el cañón de neutrones o petador de planetas by the face, es una tecnología chula, porque es barata, y toda una declaración de intenciones :D Yo cuando vi a Paranaoiak pillárselo ayer empece a sudar la gota gorda :d

Es cierto lo que dices Mario, pero fijaté que cuanto más vueltas le doy menor problema me parece el asunto de la flota fantasma. Es una regla que está ahí y con la que juegan todos y que creo genera muchas opciones tácticas en el turno de un jugador a la hora de atacar, tantas como pueda generar en Ti3 la defensa de los sistemas al no poder generarse dichas flotas fantasmas.
Título: Re: Eclipse: Como jugar y breve opinión (Reseña)
Publicado por: negroscuro en 18 de Enero de 2012, 15:48:25
Lo que parece acrecentar el hecho de que el cañón de neutrones o petador de planetas by the face, es una tecnología chula, porque es barata, y toda una declaración de intenciones :D Yo cuando vi a Paranaoiak pillárselo ayer empece a sudar la gota gorda :d

Es cierto lo que dices Mario, pero fijaté que cuanto más vueltas le doy menor problema me parece el asunto de la flota fantasma. Es una regla que está ahí y con la que juegan todos y que creo genera muchas opciones tácticas en el turno de un jugador a la hora de atacar, tantas como pueda generar en Ti3 la defensa de los sistemas al no poder generarse dichas flotas fantasmas.

Pues tio disiento, a mi me da la sensacion firmemente como la entrepierna de un mandril, que esa regla hace que el combate sea una ful, y no merezca la pena.
Ahora dire, siempre te tienes que reforzar, porque si no te pueden petar, todo el mundo lo hace, pero por ejemplo, la raza alienigena de color negro, los belicosos (con los que simpatizo enormemente, es una cuestion de color :p) pues estan en relativa desventaja porque en este juego dadas estas reglas, es dificil atacar y conquistar. Todo cristo tiene materiales guardaditos siempre, salvo cuando acaba de construir alguna nave, y sueles acumular.

De cualquier manera quiero volver a jugar con ellos, para hacer un early attack a ver si se nota algo su ventaja, porque luego tol mundo se pone hasta las trancas de mejoras.
Ademas esto sumado al hago la galaxia como un 8 para que no te puedas venir a darme pal pelo... pues vamos todo esto hace desde mi punto de vista que el combate en este juego sea muy secundario. De hecho me parece que lo unico que hay que combatir son las naves esas ancients que salen y ya poco mas.

Al final me deja una sensacion mas euro que mezcla como se hablaba, porque si no es importante el combate, la posicion, la guerra fria, el comer orejas... eso el TI3 si lo tiene, y creo que molaria mas si lo tuviera, que mola, pero molaria mas.
Título: Re: Eclipse: Como jugar y breve opinión (Reseña)
Publicado por: Zorro en 18 de Enero de 2012, 16:04:24
Bueno, reconozco que no es facil atacar a un oponente que ha tenido la previsión de investigar tecnologías bélicas, actualizar sus diseños de naves, ha ahorrado recursos materiales, y gasta con cuidado sus acciones para poder reaccionar. Desde mi punto de vista sería mas ful si lo fuera :D

Los recursos son escasos, y los que reserves para la flota fantasma no te servirán para conquistar suistemas, obtener reputación, o derrotar ancients. En las partidas que he jugado (tampoco demasiadas) no he visto mucho de esto, la verdad.

Pero vamos, distintas reglas, que pueden gustar mas o menos a cada uno.
Título: Re: Eclipse: Como jugar y breve opinión (Reseña)
Publicado por: negroscuro en 18 de Enero de 2012, 16:12:42
Bueno, reconozco que no es facil atacar a un oponente que ha tenido la previsión de investigar tecnologías bélicas, actualizar sus diseños de naves, ha ahorrado recursos materiales, y gasta con cuidado sus acciones para poder reaccionar. Desde mi punto de vista sería mas ful si lo fuera.

Los recursos son escasos, y los que reserves para la flota fantasma no te servirán para conquistar suistemas, obtener reputación, o derrotar ancients. En las partidas que he jugado (tampoco demasiadas) no he visto mucho de esto, la verdad.

Pero es que eso lo hace todo el mundo, o si no eres hombre muerto... lo raro seria lo contrario, y ademas que sea alguien de tus vecinos, y que tengas paso para llegar a el y no haya hecho la galaxia como un laberinto...
Título: Re: Eclipse: Como jugar y breve opinión (Reseña)
Publicado por: Gelete en 18 de Enero de 2012, 16:30:47
Ya Mario pero es lo que dice Zorro, es cuestión de gustos, a mi precisamente eso me gusta de Eclipse. Que podre aguantar un ataque siempre y cuando haya gastado la suficiente cantidad de recursos de tecnología y de construcción durante la partida como para poder hacerlo, que no son pocos. No es que el combate sea una full, es que el combate no lo es todo, pero por lo demás tu también vas a tener la posibilidad de armarte hasta los dientes o de explorar y colocart ela galaxia de forma que te conectes conmigo y que yo no puedo hacerte ese ocho, per oclaro si pretendes que mientras tu te haces la megaflota yo me conecte cinco wormholes a tu lado pues como que lo lelvas claro, chulapo ;) Yo creo que todos son opciones tácticas que vas teniendo y que en absoluto el juego deniega la posibildiad de repartir tollinas mediante sus reglas, sino que hace que darlas bien y en el momento justo sea una cuestión que uno tiene que prepararse muy mucho.
Título: Re: Eclipse: Como jugar y breve opinión (Reseña)
Publicado por: negroscuro en 18 de Enero de 2012, 17:22:08
Claro tio, nadie te va a dar facilidades para que le atices, pero desde luego un poco lo que tu dices, para dar tienes que prepararlo mucho y bajo unas circunstancias muy determinadas, por lo que el combate pasa a un segundo plano, por lo que la raza alien negra es una ful porque es muy dificil conseguir jugar a eso.

Ademas realmente en el juego se hacen puntos por combate (ancients o jugadores) y por desarrollo tecnologico (y monolitos), con lo que realmente el combate si es importante.
Título: Re: Eclipse: Como jugar y breve opinión (Reseña)
Publicado por: Maeglor en 18 de Enero de 2012, 17:58:59
Claro tio, nadie te va a dar facilidades para que le atices, pero desde luego un poco lo que tu dices, para dar tienes que prepararlo mucho y bajo unas circunstancias muy determinadas, por lo que el combate pasa a un segundo plano, por lo que la raza alien negra es una ful porque es muy dificil conseguir jugar a eso.

Ademas realmente en el juego se hacen puntos por combate (ancients o jugadores) y por desarrollo tecnologico (y monolitos), con lo que realmente el combate si es importante.

Pues te condradices bastante negrako. Es una ful pero es importante.

Y no te entiendo. A mí me puedes decir que no te gusta esa regla, es cuestión de gustos y tú mismo. Pero no entiendo que te quejes de desventaja cuando ganaste la partida que jugamos con esa según tú ful de raza y sin jugar óptimamente. Y yo con los tecnológicos habiendo investigado a tope. Pues tan malos no serán.
Título: Re: Eclipse: Como jugar y breve opinión (Reseña)
Publicado por: negroscuro en 18 de Enero de 2012, 18:14:48
Pues te condradices bastante negrako. Es una ful pero es importante.

Y no te entiendo. A mí me puedes decir que no te gusta esa regla, es cuestión de gustos y tú mismo. Pero no entiendo que te quejes de desventaja cuando ganaste la partida que jugamos con esa según tú ful de raza y sin jugar óptimamente. Y yo con los tecnológicos habiendo investigado a tope. Pues tan malos no serán.

Paco, Paquito, Paquete... precisamente esa era la intencion, hacer ver esa contradiccion  8)
Lo de que ganase esa partida es porque soy de lo bueno lo mejor y de lo mejor lo superior  :P :P :P ya tu sabes miamol.
No lo se, supongo que esta hecho asi por algo, pero me resulta raro, y me frustra que no haya mas... combate, no se, es que es un casi ameritrash donde realmente el combate no me parece que este conseguido y que esta ahi como "capado", en fins que algo no me acaba de encajar.
 ::)
Título: Re: Eclipse: Como jugar y breve opinión (Reseña)
Publicado por: Eskizer en 18 de Enero de 2012, 18:54:21
Os dejo un video (time-lapse con perspectiva cenital del tablero) de una partida a 6 jugadores en la que se ve como usan tarjetas para modificar el orden de turno.



Yo estoy pensando ponerlo en práctica a ver que tal.

Edit: También se ve que utilizan un tablerito solo para las tecnologías y el contador de turnos y, por otro lado, una caja clasificadora de plástico con las piezas de las naves. Bastante práctico todo.
Título: Re: Eclipse: Como jugar y breve opinión (Reseña)
Publicado por: Membrillo en 18 de Enero de 2012, 20:44:05
Os dejo un video (time-lapse con perspectiva cenital del tablero) de una partida a 6 jugadores en la que se ve como usan tarjetas para modificar el orden de turno.



Yo estoy pensando ponerlo en práctica a ver que tal.

Edit: También se ve que utilizan un tablerito solo para las tecnologías y el contador de turnos y, por otro lado, una caja clasificadora de plástico con las piezas de las naves. Bastante práctico todo.

6 horas?? Me parece excesivo, pero bueno, vaya panda frikis  :D. El componente final debería ir incluido en todos los juegos  ;D
Título: Re: Eclipse: Como jugar y breve opinión (Reseña)
Publicado por: Pensator en 18 de Enero de 2012, 23:30:02
Hombre, normalmente en cuanto te atacan creas tropas, es decir tampoco dejas que pasen los turnos, si te atacan lo primero que haces es intentar defenderte, la cuestion es que tengas mas economia que tu victima para esperar que pase primero y que tu ultima accion sea zumbarle, pero ademas, como normalmente atacas un sitio que tiene tropas, el se puede reforzar aun habiendo pasado. La cuestion es que muchas veces no vale con una accion para atacar, porque mueves pocas naves (2 o 3) y necesitas hacer 2 acciones para atacar, esto supone tener 2 acciones mas que tu victima, que no es nada, pero nada facil.

Que con uno o dos cazas hagas destrozos... no lo se, depende de las mejoras, pero recuerda que si no tienes la tecnologia tienes que petarte los planetas, y el dado puede fallar, asi que no me parece un dramon tampoco.

Negroscuro me refiero a que si despues de haber pasado tu, alguien mueve un caza (con bomba neutrones, eso si) a un sistema deshabitado tuyo y antes que te toque volver a jugar, pasan, te has quedado sin poder responder (las especifican que cuando pasa el último acaba inmediatamente el juego).

Título: Re: Eclipse: Como jugar y breve opinión (Reseña)
Publicado por: negroscuro en 19 de Enero de 2012, 00:12:14
Negroscuro me refiero a que si despues de haber pasado tu, alguien mueve un caza (con bomba neutrones, eso si) a un sistema deshabitado tuyo y antes que te toque volver a jugar, pasan, te has quedado sin poder responder (las especifican que cuando pasa el último acaba inmediatamente el juego).
ciertisisisimo, aunque no es facil de hacer, y seria atacando un hexagono sin naves probablemente, pero si. :)
Título: Re: Eclipse: Como jugar y breve opinión (Reseña)
Publicado por: Escalofríos en 19 de Enero de 2012, 06:30:30
Nunca se puede pillar a nadie con una ultima maniobra, en relación a lo que comenta Pensator, siempre habrá una vuelta mas con lo cual siempre podrás responder, el último en hacer una acción tiene que pasar en la siguiente.

Un saludo
Título: Re: Eclipse: Como jugar y breve opinión (Reseña)
Publicado por: Escalofríos en 19 de Enero de 2012, 07:52:08
Bueno, en el caso de que el movimiento de la nave haya sido de reacción puede pasar lo que comenta Pensator.
Título: Re: Eclipse: Como jugar y breve opinión (Reseña)
Publicado por: Pensator en 19 de Enero de 2012, 08:28:51
Bueno, en el caso de que el movimiento de la nave haya sido de reacción puede pasar lo que comenta Pensator.

A eso me refiero :) Por eso decia que movia un caza y no dos ;)
Título: Re: Eclipse: Como jugar y breve opinión (Reseña)
Publicado por: elqueaprende en 19 de Enero de 2012, 09:47:50
Los ataques es que también sirve para eso, para que el defensor, en vez de hacer otras cosas haga naves. Es decir, hacer perder tiempo, posibilidad de ganar para llevarte màs puntos...chico, lo sigo sin ver.

Título: Re: Eclipse: Como jugar y breve opinión (Reseña)
Publicado por: negroscuro en 19 de Enero de 2012, 10:39:09
Sera que entonces me gusta mas el TI3... o que soy raritu  ::)
Título: Re: Eclipse: Como jugar y breve opinión (Reseña)
Publicado por: Gelete en 19 de Enero de 2012, 11:11:41
A ver, a mi también me gusta más el Ti3, pero es que son dos cosas distintas. Son dos juegos que tienen hexágonos, piezas de plástico y desarrollo y conquista y... coño, si se parecen más de lo que creía jajajaj. No, en serio, uno es un monstruo jugable en cuanto? ocho horas? El Eclipse lo puedes llevar a Gen X y jugar una partida de 4 ó 5 tipos que ya lo sepan jugar en esas 3 horas largas que nos da GenX. COn Ti3 no tienes tiempo ni para los dos primeros turnos. Eché un Eclipse el martes y espero jugar dos o tres partidas más de aquí a marzo y solo juego los martes y de pascuas a ramos un finde al mes... con Ti3 aspiro a mis dos o tres partidas ANUALES y sé que soy un privilegiado por llevar ese ritmo...

Yo creo que cosas que funcionan bien en Ti3 pueden no funcionar en Eclipse y viceversa. Los dos me parecen enormes juegazos, me va un poco más Ti3, pero insisto que le voy a dar mucho más uso a este Eclipse y que no eché de menos Ti3 mientras lo jugaba salvo en la configuración de la Galaxia que si me gusta más.
Título: Re: Eclipse: Como jugar y breve opinión (Reseña)
Publicado por: negroscuro en 19 de Enero de 2012, 11:35:02
A ver, a mi también me gusta más el Ti3, pero es que son dos cosas distintas. Son dos juegos que tienen hexágonos, piezas de plástico y desarrollo y conquista y... coño, si se parecen más de lo que creía jajajaj. No, en serio, uno es un monstruo jugable en cuanto? ocho horas? El Eclipse lo puedes llevar a Gen X y jugar una partida de 4 ó 5 tipos que ya lo sepan jugar en esas 3 horas largas que nos da GenX. COn Ti3 no tienes tiempo ni para los dos primeros turnos. Eché un Eclipse el martes y espero jugar dos o tres partidas más de aquí a marzo y solo juego los martes y de pascuas a ramos un finde al mes... con Ti3 aspiro a mis dos o tres partidas ANUALES y sé que soy un privilegiado por llevar ese ritmo...

Yo creo que cosas que funcionan bien en Ti3 pueden no funcionar en Eclipse y viceversa. Los dos me parecen enormes juegazos, me va un poco más Ti3, pero insisto que le voy a dar mucho más uso a este Eclipse y que no eché de menos Ti3 mientras lo jugaba salvo en la configuración de la Galaxia que si me gusta más.

No si en realidad me refiero a que Eclipse pareciendo una mezcla de euro y ameritrash, pues parece que propone esa gestion euro con luego el lado combates y tal mas ameritrasher, pero desde luego al final, despues de jugarlo un par de veces no me parece que sea tan asi.
Tiene sus virtudes, pero no esperes encontrar combates a lo TI3 en el. Esa es mi conclusion de esta discusion que emece con el tema batallas.
Yo ahora, pendiente ando de la mini expansion esa de la bggstore, a ver si sale ya!
Título: Re: Eclipse: Como jugar y breve opinión (Reseña)
Publicado por: Pensator en 19 de Enero de 2012, 12:04:15
Yo creo que a la mayoria de gente que le apasiona el Ti3 les seguirá gustando mas el Ti3 que el Eclipse pero este último también les gustará. Pero el Eclipse gustará/gusta además a gente que el Ti3 no les gusta y que probablemente su juego preferido a lo mejor sea el Caylus o Agricola.

Los buenos juegos lo "bueno" que tienen es que, sin tener que ser el preferido de nadie (aun así para mucha gente lo son) gustan a un gran abanico de gente.

Yo al Trajan le he pusto un 9 (probablemente lo baje a 8 fue un poco calenton), y el Eclipse un 8. Pero entiendo y veo razonable que eclipse acabe delante de Trajan. Y mucho más delante que el Ti3 (que me encanta la portada pero el juego no me mata).

Es un poco el sindrome Twilight struggle. Muchos wargamers preferiran el Path of glory al TS, aunque tambien les guste el segundo. Pero el Twilight struggle también gusta a muchos eurogamers cosa que no pasa con el Path of glory.
Título: Re: Eclipse: Como jugar y breve opinión (Reseña)
Publicado por: Gelete en 19 de Enero de 2012, 12:32:03
Yo creo que a la mayoria de gente que le apasiona el Ti3 les seguirá gustando mas el Ti3 que el Eclipse pero este último también les gustará. Pero el Eclipse gustará/gusta además a gente que el Ti3 no les gusta y que probablemente su juego preferido a lo mejor sea el Caylus o Agricola.

Los buenos juegos lo "bueno" que tienen es que, sin tener que ser el preferido de nadie (aun así para mucha gente lo son) gustan a un gran abanico de gente.

Yo al Trajan le he pusto un 9 (probablemente lo baje a 8 fue un poco calenton), y el Eclipse un 8. Pero entiendo y veo razonable que eclipse acabe delante de Trajan. Y mucho más delante que el Ti3 (que me encanta la portada pero el juego no me mata).

Es un poco el sindrome Twilight struggle. Muchos wargamers preferiran el Path of glory al TS, aunque tambien les guste el segundo. Pero el Twilight struggle también gusta a muchos eurogamers cosa que no pasa con el Path of glory.

Pues un +1 de esos como una casa.
Título: Re: Eclipse: Como jugar y breve opinión (Reseña)
Publicado por: Gand-Alf en 19 de Enero de 2012, 13:44:51
A mi me gustan juegos de todo tipo:

El Caylus es un eurogame y me parece un juego de 10.
El Paths es un wargame y me parece un juego de 10.
La Guerra del Anillo es un ameritrash y me parece un juego de 10.
El Go es un abstracto y me parece un juego de 10.

El Eclipse es un ameritrash disfrazado de eurogame y creo que comparto bastante el comentario tan devastador que soltó Glorifante: "Han juntado lo peor de los ameritrash y lo peor de los eurogames". Y es que como Eurogame tiene demasiado azar y falta de profundidad y como ameritrash es demasiado seco y abstracto, falto de emoción. Aún así no se como le sigo poniendo un notable porque en general el juego tira bien y tiene cosas molonas. Pero en mi grupo no ha calado nada, solo ha gustado mucho a Pensator. Y es raro porque cuando un juego le gusta a Pensator me suelo tomar su opinión muy en serio, pero en este me temo que no hay manera :P
Título: Re: Eclipse: Como jugar y breve opinión (Reseña)
Publicado por: Pensator en 19 de Enero de 2012, 14:03:45
Pero en mi grupo no ha calado nada, solo ha gustado mucho a Pensator.

Hombre eso creo que es muy inexacto. Si el grupo lo eliges tu entonces ya no claro xD

Que yo recuerde:

Wildkah, dujuss (no escribo bien nick), sircrowin (pero le gusta mas Ti3) les has gustado juego

los que no:
-Glorifante no le acabo de matar y dijo esa frase pero tambien reconocio que igual que tenia lo malo tenia lo bueno.
-Junior al principio no le gustó, luego le gustó y luego dijo que era una chusta un 0. No entendí bien el porque de tan repentino cambio por eso.
- A Lonagan no le mata el juego, pero le gusta menos todavia TI3.

Veo un empate o al menos no tan claro pra decir la frase que en mi grupo no calado nada, excepto en pensator xD

Me queda saber la opinion de sergio y los compañeros de wildkah. O la de Gatobsk que tenia que reflexionar. Pero vamos me parece un poco exagerado el comentario. Vamos que le has cogido mania al juego no se porqué xD

Para un juego de expansión y batallas espaciales que me gusta jugar  :D
Título: Re: Eclipse: Como jugar y breve opinión (Reseña)
Publicado por: Gand-Alf en 19 de Enero de 2012, 14:13:47
Hombre eso creo que es muy inexacto. Si el grupo lo eliges tu entonces ya no claro xD

Que yo recuerde:

Wildkah, dujuss (no escribo bien nick), sircrowin (pero le gusta mas Ti3) les has gustado juego

Dujuss no se ni quien es, sircrowin no lo se, pero wildkah se lo compró y después de 3 partidas dice que quiere venderlo :P  Desde luego en el Queimada entusiasmo no ha levantado. Nadie lo ha puesto como malo pero tampoco ha apasionado a nadie, al contrario de lo que se lee por todas partes.

Y no le he cogido manía, lo critico más un poco como contrapeso a tanto comentario positivo que me parece inmerecido. Postear para comentar las pegas del Galactic Emperor por decir algo, no tiene tanto sentido, porque tampoco se lo puso por las nubes en general. Si todo el mundo flipara con el Paths of Glory (mi juego favorito) a lo mejor yo diría "es un juegazo pero ¿el tema del suministro no veis que es un poco extremo?" por aportar opiniones distintas :P
Título: Re: Eclipse: Como jugar y breve opinión (Reseña)
Publicado por: Gelete en 19 de Enero de 2012, 14:20:23
Respeto tu opinión Gandalf, pero ponerle un notable a un juego que reune todo lo peor de los euros y lo peor de los ameritrash significa que el juego debe ser la hostia, ¿no? porque pare reunir tantas cosas malas y aun asi salir algo bueno, es como con mi padre y con mi madre, feos de narices y que me tuvieron a mi, y el sol se eclipso, jarrrr.

Bromas aparte, en mi entorno ha gustado a gente ameritrash y a gente euro, yo mismo soy un euro casi puro aunque gusto de ciertos ameritrash con mecánicas euro (Ti3 por ejemplo, uno de mis favoritos). Pero naturalmente habrá mucha gente a la que no le guste y eso es respetable, yo creo que lo que dice Pensator es que HA GUSTADO a mucha gnete de ambos ambientes mucho más de lo que suele ser habitual en este tipo de juegos, y eso creo que es un juicio de hecho por los comentarios que tiene aqui y en Boardgamegeek.
Título: Re: Eclipse: Como jugar y breve opinión (Reseña)
Publicado por: Maeglor en 19 de Enero de 2012, 14:22:55
Yo lo que flipo un poco es que parece que escuece que este juego guste a bastante gente. Si no te gusta pues perfecto, pero decir que será un día de luto si Eclipse sube nosedonde, jaja, me parece bastante exagerado. Joé que es un puñetero juego en una puñetera frikilista. ;D

Y luego las críticas me parecen perfectas y coincido con muchas de ellas; no existe el juego perfecto, y Eclipse no lo es ni de lejos, por supuesto. De hecho lo que me parece más curioso no es que obtenga críticas, sino que su media siga por encima del 8 y medio a pesar de subir en votos. Sigo pensando que cuando se haga muy extensivo el número de jugadores habrá puntuaciones más bajas y esa media probablemente baje, aunque repito que me sorprende que siga tan alta y si sigue así poco más llegará más alto de lo que yo presuponía.

Con respecto al paralelo con Twilight Struggle y que pudiera debido a eso mantenerse muy alto con el tiempo.... Pues puede ser, sin embargo yo he notado una hostilidad hacia este juego muy grande, cosa que con el TS no pasa, siempre se habla con él con mucho respeto. Con Eclipse parece que mola más meterse. :P
Título: Re: Eclipse: Como jugar y breve opinión (Reseña)
Publicado por: Gelete en 19 de Enero de 2012, 14:24:02
Y no le he cogido manía, lo critico más un poco como contrapeso a tanto comentario positivo que me parece inmerecido. Postear para comentar las pegas del Galactic Emperor por decir algo, no tiene tanto sentido, porque tampoco se lo puso por las nubes en general. Si todo el mundo flipara con el Paths of Glory (mi juego favorito) a lo mejor yo diría "es un juegazo pero ¿el tema del suministro no veis que es un poco extremo?" por aportar opiniones distintas :P

Nah si eso te honra y las crítica negativa vale mas que la positiva en especial con los juegos trendy, que me gusta mas esa palabra que hype que puede ser mas injusta. Es el juego de moda y toda critica esta bien, es mas,  yo confirmo dos que le tengo: a) el orden de turno (muy grave pero solucionable) b) la exploración (que hay que tomarla como viene pero que probablemente me impida subir mas la nota al juego, pese a que un 9 no esta nada mal en mi escala, pero yo en el fondo tenia la cosilla de que llegase al olimpo de mis jueguis, y este detalle lo va a poner jodido). Lo que no impide que un pelín por encima de dos euros de primerisimo nivel de Feld (Burgundia y Trajan) y de la vuelta por sus fueros de Uwe con Ora et Labora, para mi eclipse sea el mejor juego que he jugado en 2011.
Título: Re: Eclipse: Como jugar y breve opinión (Reseña)
Publicado por: Gand-Alf en 19 de Enero de 2012, 14:27:59
Respeto tu opinión Gandalf, pero ponerle un notable a un juego que reune todo lo peor de los euros y lo peor de los ameritrash significa que el juego debe ser la hostia, ¿no? porque pare reunir tantas cosas malas y aun asi salir algo bueno, es como con mi padre y con mi madre, feos de narices y que me tuvieron a mi, y el sol se eclipso, jarrrr.

¡Esa es la respuesta que dimos! ¿Si tiene lo peor de cada uno como puede ser un notable? Pues mira, es como esas tías que son objetivamente feas pero les ves un punto de morbo que no te lo quita nadie :D También tiene cosas buenas de los eurogames y cosas buenas de los ameritrash, pero creo que tiene defectos de ambos: creo que no es épico como un buen ameritrash y no es profundo como un buen eurogame.
Título: Re: Eclipse: Como jugar y breve opinión (Reseña)
Publicado por: Maeglor en 19 de Enero de 2012, 14:36:29
Nah si eso te honra y las crítica negativa vale mas que la positiva en especial con los juegos trendy, que me gusta mas esa palabra que hype que puede ser mas injusta. Es el juego de moda y toda critica esta bien, es mas,  yo confirmo dos que le tengo: a) el orden de turno (muy grave pero solucionable) b) la exploración (que hay que tomarla como viene pero que probablemente me impida subir mas la nota al juego, pese a que un 9 no esta nada mal en mi escala, pero yo en el fondo tenia la cosilla de que llegase al olimpo de mis jueguis, y este detalle lo va a poner jodido). Lo que no impide que un pelín por encima de dos euros de primerisimo nivel de Feld (Burgundia y Trajan) y de la vuelta por sus fueros de Uwe con Ora et Labora, para mi eclipse sea el mejor juego que he jugado en 2011.

Con respecto a la exploración, se podría jugar con una variante de construcción de galaxia o bien de reparto de sistemas ANTES de empezar la partida. No sería tan complicado, haces unas rondas y vas escogiendo los sistemas como en Rotisserie Draft (*) y rollo inicio del Catán (**) y esos son tuyos ya. Luego cuando exploras lo que haces es coger uno de ellos directamente (del tipo apropiado) y lo pones en juego. Yo repartiría todos los hexágonos de modo que todos tuvieran los mismos hex PERO en los de tipo III aún dejaría el límite de hexágonos a poner en el tablero, de modo que el que no se de vida no los pueda poner. Luego igual habría que modificar las razas exploradoras por temas de equilibrio. Y ya está, y sin azar en la exploración. ... si es lo que te mola.


* O sea que se van eligiendo los sistemas de entre todos los disponibles.
** O sea que 'rebota' en el último que escoge que pilla dos y luego se cambia el sentido de la elección, vuelve a rebotar en el primero, etc etc
Título: Re: Eclipse: Como jugar y breve opinión (Reseña)
Publicado por: Gelete en 19 de Enero de 2012, 14:38:22
¡Esa es la respuesta que dimos! ¿Si tiene lo peor de cada uno como puede ser un notable? Pues mira, es como esas tías que son objetivamente feas pero les ves un punto de morbo que no te lo quita nadie :D También tiene cosas buenas de los eurogames y cosas buenas de los ameritrash, pero creo que tiene defectos de ambos: creo que no es épico como un buen ameritrash y no es profundo como un buen eurogame.

Si, a mi me pasa con Maeglor, no sé que le veo pero joder, tiene algo, tiene mojo.

Yo disiento en que no sea profundo como un buen eurogame, creo que tiene profundidad en el sentido de cosas que puedo hacer y pequeñas putadillas o dilemas que el juego me plantea y que me hacen devanarme el seso:
a) en qué gastar mi tecnología.
b) cómo equipar mis naves.
c) donde explorar.
d) como colcoar los hexes de exploracion.
e) como reaccionar (y he aqui para mi lo mejor de Eclipse) a la situacion geográfica del tablero y a qué están haciendo los otros jugadores para tomar mis decisiones y evolucionar.
f) dónde y cómo atacar
g) cuando pasar
i) si debo acumular puntos o tomar mejoras

en fin, quizás no es el eurogame más profundo que he jugado per opongamos uno de mis juegos con 8 de puntuación, un Goa o un Amun Re que considero excelentes. Pues tampoco les veo una diferencia enorme.

Sobre la épica si lo comparo con juegos como Advanced Civilization o Ti3 pues no, claro no es lo mismo. Pero es que imposible que lo sea por cuestión de tiempo, al menos así lo veo. De todos modos la épica es algo subjetivo (la profundiad no lo es, al menos no en tanta medida). Por lo que aunque en lo segundo te doy la razón pero puede que otros sientan épica en este juego, disiento amistosamente en que Eclipse no tenga, al menos, la misma porfundiad que muchísimos eurogames que considero magníficos juegos. Además aderezada de esa sal y pimienta de las hostias pardas o la amenaza de ellas.
Título: Re: Eclipse: Como jugar y breve opinión (Reseña)
Publicado por: roanoke en 19 de Enero de 2012, 14:40:33
.... Con Eclipse parece que mola más meterse. :P

¿será el "Mourinho" de los juegos?  :P ;D
Bromas aparte, y sin conocer el juego, creo que tienes razón con eso de que parece que están-estamos deseando que se pegue el hostión. Y no sé por qué un juego cae mal. ¿podría decirse así, que cae mal?
En mi caso es muy probable, bueno no, casi seguro que no me va a gustar. Ya me leí las reglas una vez y me quedé jodido por la pérdida de tiempo. Bueno, pues le estoy dando una 2ª oportunidad de que me entre. No conviene forzar las cosas, pero quién sabe...Además no es mi estilo de juegos pero no por ello deseo que le vaya mal. En realidad me da igual que suba o que baje. Cualquier opción será sin duda una indicador de la aceptación real del juego y lo que diga yo no importa para cambiar las cosas en un sentido u otro.
Título: Re: Eclipse: Como jugar y breve opinión (Reseña)
Publicado por: Gelete en 19 de Enero de 2012, 14:44:53
Con respecto a la exploración, se podría jugar con una variante de construcción de galaxia o bien de reparto de sistemas ANTES de empezar la partida. No sería tan complicado, haces unas rondas y vas escogiendo los sistemas como en Rotisserie Draft (*) y rollo inicio del Catán (**) y esos son tuyos ya. Luego cuando exploras lo que haces es coger uno de ellos directamente (del tipo apropiado) y lo pones en juego. Yo repartiría todos los hexágonos de modo que todos tuvieran los mismos hex PERO en los de tipo III aún dejaría el límite de hexágonos a poner en el tablero, de modo que el que no se de vida no los pueda poner. Luego igual habría que modificar las razas exploradoras por temas de equilibrio. Y ya está, y sin azar en la exploración. ... si es lo que te mola.


* O sea que se van eligiendo los sistemas de entre todos los disponibles.
** O sea que 'rebota' en el último que escoge que pilla dos y luego se cambia el sentido de la elección, vuelve a rebotar en el primero, etc etc

No, si no es lo que me mola, a ver si me explico, a mi me gustaría que no hubiese azar, pero es que estoy completamente de acuerdo con Paranoiak: eso no sería jugar Eclipse. Y no creo que cambiar la exploración cambiase el juego a mejor, es difícil hacerme entender, es como la manía de esa pareja que te jode pero que sabes que si no la tuviese no sería la misma persona, y no me refiero a roncar o que le huelan los pies, sino algo intransferible e inherente como un ruidito o una forma de andar, que pueden no gustarte pero que son tan propias de esa persona... pues eso es la exploración en Eclipse. No quiero cambiarla, tengo que aprender a asumiral sin llorar, a jugarme la loseta.... y quien sabe, cuando jugue a Die Macher flipe con las encuestas, recuerdo que a consalo le pareción una mecánica infernal, un horror ese azar de pagar una fortuna para tirar la carta... y sin embargo a mi me parece uno de los momnetos más sublimes que puedo pasar jugando... Eclipse es relativamente corto (relativamente) y entiendo que tras una partida puede haber muchas opciones para corregir el azar, entiendo que es clave conocer todos los sistemas de memoria para saber que te estas jugando y aceptar el azar en las priemras acciones... no me convence, lo critico, pero no me queda más que aceptarlo y eso lanzaría al juego al tope para mi, o no acpetarlo y dejarlo como lo que a día de hoy es para mi, un gran juego, si señor, con algunos detalles que no me convencen, pero que son tan suyos, como ese gracejo y encanto español le son inherentes a nuestro Mariano Rajoy.
Título: Re: Eclipse: Como jugar y breve opinión (Reseña)
Publicado por: Gelete en 19 de Enero de 2012, 14:47:22
Citar
¿podría decirse así, que cae mal?

Cuando algo triunfa lo normal es que suenen más la opiniones muy positivas o las muy negativas. Las opiniones moderadas se diluyen. Es como pasa en las guerras, que los que no van con uno ni con otro o se marchan al exilio o apagan la voz (o peor, al final pagan ellos los platos rotos...). En fin que cuando se empeia con que algo es un pepinazo o un hype del copón lo más probable es que entre medio leas muchos mensajes de gente que te dice que ni una cosa ni otra, pero tenemos humana tendencia a quedarnos con los extremos ;)
Título: Re: Eclipse: Como jugar y breve opinión (Reseña)
Publicado por: Zorro en 19 de Enero de 2012, 15:23:15
Y no le he cogido manía, lo critico más un poco como contrapeso a tanto comentario positivo que me parece inmerecido. Postear para comentar las pegas del Galactic Emperor por decir algo, no tiene tanto sentido, porque tampoco se lo puso por las nubes en general.

Que razón tienes :D Además, siempre mola que se le saquen los colores, o los defectos que ve cada uno, aunque sean subjetivos, pueden ayudar a otros que tengan los mismo gustos. Que está claro que no tiene que gustar a todo el mundo, faltaría mas :D

PD: pero aprovechando el tema: ¡el Galactic Emperor tiene una naves feas de cohones!
Título: Re: Eclipse: Como jugar y breve opinión (Reseña)
Publicado por: Oj0 Poderoso en 19 de Enero de 2012, 15:54:24
Si no os atrae el juego no jugueis, en serio... tres colegas lo odiaban desde el segundo turno solo por la temática y las buenas críticas. Anda que no hay mercado... si os perdeis este juegazo, pues bueno, siempre os kedarán cientos de buenos euros.
Eso si, es un juegazo.
Título: Re: Eclipse: Como jugar y breve opinión (Reseña)
Publicado por: Maeglor en 19 de Enero de 2012, 15:56:43
Si no os atrae el juego no jugueis, en serio... tres colegas lo odiaban desde el segundo turno solo por la temática y las buenas críticas. Anda que no hay mercado... si os perdeis este juegazo, pues bueno, siempre os kedarán cientos de buenos euros.
Eso si, es un juegazo.


Venga ya Oj0, y se van a perder poder luego criticar el juego, hombre, ¡con lo que mola eso!

Fuera coñas, totalmente de acuerdo.
Título: Re: Eclipse: Como jugar y breve opinión (Reseña)
Publicado por: negroscuro en 19 de Enero de 2012, 16:10:33
Venga ya Oj0, y se van a perder poder luego criticar el juego, hombre, ¡con lo que mola eso!

+1 a mi cada vez me gusta mas criticar que jugar  ;D
Título: Re: Eclipse: Como jugar y breve opinión (Reseña)
Publicado por: chuskas en 19 de Enero de 2012, 22:25:16
Pues mira que a mí me gusta... aunque cuando hablan de sus grupos veo que ni Gand-Alf ni Pensator me incluyen en ellos  :'(
Título: Re: Eclipse: Como jugar y breve opinión (Reseña)
Publicado por: Gand-Alf en 19 de Enero de 2012, 22:36:12
Es que no sabía tu opinión del juego. No lo hemos jugado juntos aún :P
Título: Re: Eclipse: Como jugar y breve opinión (Reseña)
Publicado por: Pensator en 19 de Enero de 2012, 23:03:50
Pues mira que a mí me gusta... aunque cuando hablan de sus grupos veo que ni Gand-Alf ni Pensator me incluyen en ellos  :'(

No te me enfadessssssssssssssssssssssssssss que yo nunca he hablado de mi grupo, ¡¡ mi amor por los seres vivos es universal !!  :D *

Yo es que entendí de la frase de gandalf sobre su grupo, pues que se referia a la gente de los sabados (en queimada)que ha jugado al eclipse estando el presente y que por lo tanto podia valorar por haber jugado con ellos o haber estado un par de mesas al lado.

Cuando quieras jugamos uno en queimada chuskas ;)


* La definición de seres vivos y el conjunto de entidades denominadas "seres vivos" puede ser modificada sin previo aviso por el autor del post. La capacidad de hablar, jugar o comer cacahuetes mientras se va a la patacoja en lo alto de un tren con destino a siberia, así como actos similares no implican necesariamente ni obligan al aqui posteante a reconocer la cualidad de ser o vivo.
Título: Re: Eclipse: Como jugar y breve opinión (Reseña)
Publicado por: raik en 21 de Enero de 2012, 10:28:28
No se trata de criticar un juego porque esté de moda. Se trata de equilibrar opiniones ante un fenómeno de hype, justificado o no, brutal.

A ver si va estar mal decir que un juego no te gusta por tal y cual defecto y va a estar bien decir que "simplemente es un juegazo"...

Luego la gente se lleva un chasco de la leche porque lo compró como "el mejor juego de exterior de la historia" y resulta que no es impermeable.  :D
Título: Re: Eclipse: Como jugar y breve opinión (Reseña)
Publicado por: Gelete en 21 de Enero de 2012, 12:58:59
Raik todos los que hemos defendido el juego hemos repetido también varias veces que nos parecen muy muy pero que muy beneficiosas las criticas negatias y yo dije que valen más que las positivas. No digamos lo que no es ;) Yo mismo he insistido (paco tambien lo ha hecho) en que el juego no me parece perfecto, que tiene cosas que no me gustan. Otros han hecho lo propio. Lo que pasa que igual que cuando alguien ve algo bueno en el juego si no estás de acuerdo lo dices y se discute, lo mismo hacemos los que leemos criticas que no nos parecen justas. El que se lleve un chasco se lo llevará porque no haya leído el hilo porque se han vertido muchas opiniones y la mayor parte se han razonado tanto en sentido positivo, como en sentido negativo..
Título: Re: Eclipse: Como jugar y breve opinión (Reseña)
Publicado por: raik en 21 de Enero de 2012, 15:31:23
Sí hombre, si ya lo sé. Lo que pasa es que los últimos comentarios estaban derivando hacia un "ahora lo guay es criticar al eclipse".

Para que no se diga voy a aportar un poquito con SÓLO una partida:

Me pareció un buen juego. Creo que lo mejor que tiene es el tema del tempo, se juega muy rápido y con pocos tiempos muertos excepto los últimos turnos que en nuestra partida hubo algo de AP.

Creo que tiene bastante azar en la exploración. Además me parece "cutre" que puedas colocar la loseta según te plazca (Oh! he descubierto una galaxia nueva, espera que la gire según me convenga...). El tema de los dados, al principio tiene bastante azar pero luego queda mitigado por las tecnologías, es decir no pasas de ser débil a ser fuerte, pasas de depender de la suerte a ser fuerte.

El tema de las tecnologías está muy conseguido, me gusta el poder diseñar tus propias naves lo que hace cada nave de cada jugador diferente.

Sin embargo el juego no me trasmitió nada de civilizaciones la verdad, diría que es un wargame de gestión de recursos. En mi partida no hubo un sólo combate pero sí hubo mucha guerra fría. Al final tú mueves y gestionas tus recursos para ganar potencia militar y poder expandirte. Pero cuando te expandes no haces nada, colocas unos cubos supuestamente de población y ya está, pero no tienes árbol de tecnologías, colonización, batallas terrestres, diplomacia...nada. Todo es muy básico y abstracto.

Lo dicho, me parece un buen juego, pero no la maravilla que dicen muchos. TOP 50 diría yo.

Título: Re: Eclipse: Como jugar y breve opinión (Reseña)
Publicado por: Deinos en 21 de Enero de 2012, 15:39:27
Joder, pues yo un TOP 50 lo firmaba sin dudar.
Título: Re: Eclipse: Como jugar y breve opinión (Reseña)
Publicado por: Gelete en 21 de Enero de 2012, 16:06:59
Citar
Sin embargo el juego no me trasmitió nada de civilizaciones la verdad, diría que es un wargame de gestión de recursos. En mi partida no hubo un sólo combate pero sí hubo mucha guerra fría. Al final tú mueves y gestionas tus recursos para ganar potencia militar y poder expandirte. Pero cuando te expandes no haces nada, colocas unos cubos supuestamente de población y ya está, pero no tienes árbol de tecnologías, colonización, batallas terrestres, diplomacia...nada. Todo es muy básico y abstracto.

Con el AP y hasta sin él, sería imposible hacer un juego con esas cosas que durase menos de lo que duran los largos. Es que no lo veo de otra frma: si queremos todo eso prepararos para sentaros muchas muchas horas en la mesa con un monster tipo Ti3 o Ad Civ.
Título: Re: Eclipse: Como jugar y breve opinión (Reseña)
Publicado por: xai en 21 de Enero de 2012, 22:12:02
(...) Además me parece "cutre" que puedas colocar la loseta según te plazca (Oh! he descubierto una galaxia nueva (...)
Sin embargo el juego no me trasmitió nada de civilizaciones la verdad(...)
Hombre, si confundimos la escala del juego por varios cientos de miles de veces (distancia habitual entre estrellas ~ 4 años-luz, distancia entre galaxias ~ 2 millones de años-luz), pues difícil hacerse una concepción clara de un marco de civilizaciones, ¿no? Es decir, que si da igual que Francia esté al otro lado de los Pirineos o que esté 500000 veces más lejos... pues no sé. Sé que suena negativo mi comentario, pero es que cuando se habla de si un juego "transmite o no" y no se pone un mínimo interés contextual... pues bueno, a mí personalmente me saltan las alarmas.

¡Un abrazo!
Título: Re: Eclipse: Como jugar y breve opinión (Reseña)
Publicado por: raik en 21 de Enero de 2012, 23:54:49
No hay que cogérsela con papel de fumar, llámalo universo, galaxia, sistema, planeta, continente, país, región, ciudad, barrio, manzana, edificio, vivienda, cuarto, baldosa.....como quieras, en ninguno de los casos se justifica contextualmente que al ser descubierta la puedas colocar según te plazca.
Título: Re: Eclipse: Como jugar y breve opinión (Reseña)
Publicado por: Joserson en 22 de Enero de 2012, 00:09:16
Pues ayer tercera partida a 5 jugadores y os puedo decir que hubo mas de 20 batallas en toda la partida, con esto quiero decir que cuando el juego se pone a "hostias" se pone de verdad. Nuevamente me encanto y eso que os habla uno que en cuanto ve plástico o un tema de galaxias no se quiere ni acercar a la mesa. Me compre el juego cegado por el hype generado pero ahora puedo decir que se quedara en la estantería para siempre.
Pablo cuando quieras echamos otra ;)
Título: Re: Eclipse: Como jugar y breve opinión (Reseña)
Publicado por: devas en 22 de Enero de 2012, 00:11:15
No hay que cogérsela con papel de fumar, llámalo universo, galaxia, sistema, planeta, continente, país, región, ciudad, barrio, manzana, edificio, vivienda, cuarto, baldosa.....como quieras, en ninguno de los casos se justifica contextualmente que al ser descubierta la puedas colocar según te plazca.

Puedes justificarla pensando que de entre todas las galáxias descubiertas, esa es la que te parece más idónea para quedarte. Y si ninguna te ha gustado, es que no has encontrados todavía ninguna.

Que teneis muy poca imaginación, leñe.


Salu2
Título: Re: Eclipse: Como jugar y breve opinión (Reseña)
Publicado por: Calvo en 22 de Enero de 2012, 00:20:03
Pues ayer tercera partida a 5 jugadores y os puedo decir que hubo mas de 20 batallas en toda la partida, con esto quiero decir que cuando el juego se pone a "hostias" se pone de verdad.


En esas partidas quiero yo estar, copón.
Título: Re: Eclipse: Como jugar y breve opinión (Reseña)
Publicado por: forofo27 en 22 de Enero de 2012, 08:47:46
ayer segunda partida, esta vez a 4. No hubo tortas hasta los ultimos turnos. Eso si, mi raza , los humanos, eran un pestiño comparados con los demás, los planta, los descendientes de los antiguos, y los belicosos. estaban bastante descompensados. Tambien me equivoque inicialmente en la estrategia, me puse a construir orbitales, pero faltaba produccion, no tuve suerte con los planetas que me tocaron, y mi fuerza militar se vio debilitada mucho por haber destinado los escasos recursos a construir orbitales. Luego era demasiado tarde, los demas eran monstruos de picar carne. Si hubiera pillado los tecnologicos quiza hubiera mejorado un poco, pero quedarme cojo militarmente me jodio la partida. Es bastante determinante los planetas que te tocan alrededor, y si no sabes gestionarlos correctamente puedes verte en una mala situacion. A pesar de no acabar la partida, los planta se habian expandido mucho, e iban en cabeza, eso si, los otros jugadores en los 2 turnos que quedaban podrian haber hecho algo mas para cambiar la situacion, ya que apenas tenian naves importantes.

A pesar de la pesima actuación en la partida, me he quedado con ganas de más, mejorar bastante, y no coger a los humanos a no ser que hayan mas humanos por el medio, o tenga mas practica con el juego.

Título: Re: Eclipse: Como jugar y breve opinión (Reseña)
Publicado por: Gelete en 22 de Enero de 2012, 14:06:23
ayer segunda partida, esta vez a 4. No hubo tortas hasta los ultimos turnos. Eso si, mi raza , los humanos, eran un pestiño comparados con los demás, los planta, los descendientes de los antiguos, y los belicosos. estaban bastante descompensados. Tambien me equivoque inicialmente en la estrategia, me puse a construir orbitales, pero faltaba produccion, no tuve suerte con los planetas que me tocaron, y mi fuerza militar se vio debilitada mucho por haber destinado los escasos recursos a construir orbitales. Luego era demasiado tarde, los demas eran monstruos de picar carne. Si hubiera pillado los tecnologicos quiza hubiera mejorado un poco, pero quedarme cojo militarmente me jodio la partida. Es bastante determinante los planetas que te tocan alrededor, y si no sabes gestionarlos correctamente puedes verte en una mala situacion. A pesar de no acabar la partida, los planta se habian expandido mucho, e iban en cabeza, eso si, los otros jugadores en los 2 turnos que quedaban podrian haber hecho algo mas para cambiar la situacion, ya que apenas tenian naves importantes.

A pesar de la pesima actuación en la partida, me he quedado con ganas de más, mejorar bastante, y no coger a los humanos a no ser que hayan mas humanos por el medio, o tenga mas practica con el juego.



Totalmente de acuerdo respecto a los humanos, por much oque Maese Gurney diga que cambian 2:1 a mi me parece que a Paranoiak y a mi nos hicieron la de Toni Leblanc jajajajajja (aunque sé que con la mejor intención porque en efecto en la primera partida tampoco nos venía mal aprender con humanos).
Título: Re: Eclipse: Como jugar y breve opinión (Reseña)
Publicado por: Eskizer en 22 de Enero de 2012, 14:52:39
Es curioso lo que comentáis de los humanos. A mi grupo le queda pendiente mezclar humanos y alien en una misma partida y pensamos que los humanos tienen cosas muy ventajosas que te permiten adaptarme más a la partida que los alien.

El cambio 2 a 1, la capacidad de mover 3 y sobre todo el planeta inical, que tiene los 3 recursos y la posibilidad de mejorar los 2 de ellos.

Me he puesto a mirar los planetas iniciales y os pongo los resultados.
Primero he puesto los recursos que se colonizan automáticamente y después del "+" están los recursos que necesitan la tecnología avanzada, entre paréntesis el color de la raza alien y las tres primeras cifras corresponden al número de loseta inicial.
c=ciencia
d=dinero
m=material

---  Terrans: los 3 tipo de recurso + c y d       Total 5
222 Eridani Empire (rojo): d y c + d y c           Total 4
230 Mechanema (blanco):d y c + d y m           Total 4
232 Orion Hegemony (negro): c y m + d y m     Total 4
224 Hydran Progress (azul): d y c +m c            Total 4
226 Planta (verde): Los 3 tipos de recursos       Total 3
228 Descedants of Draco (amarillo): d y c + m   Total 3
Título: Re: Eclipse: Como jugar y breve opinión (Reseña)
Publicado por: forofo27 en 22 de Enero de 2012, 15:22:00
si yo pensaba lo mismo, el cambio 2:1 es ventajoso y lo utilice bastante, pero eso es malo, lo es como pedir un prestamo a un banco  :D. lo de mover 3 esta bien si vas via militar, pero me quede atascado, sin produccion e inverti los recursos en otras cosas, asi que la ventaja esa no me valio para nada. Y los planetas iniciales, bueno tampoco es para tirar cohetes, un centimo arriba abajo.

Yo desde luego que no los supe manejar, y creo que las ventajas de los otros son mejores. Los constructores estan muy bien si andas escasos de mateariles, y poner mejoras. Los tecnologicos se hinchan de tecnologias. Los planta, explorar 2X1 no esta nada mal, los amigos de los ancients bueno, quiza estos no, aunque colonizar zonas sin darte de ostias esta bien aunque es mas goloso pillar la ficha de descubrimiento que suelen proteger.Los belicos no estan mal, empiezan fuerte, con un crucero, y naves mejoradas. Los que no he probado son los decadentes , aunque su handicap de empezar con 2 discos menos es jodido, empiezan con mucha pasta.
Título: Re: Eclipse: Como jugar y breve opinión (Reseña)
Publicado por: Gelete en 22 de Enero de 2012, 16:03:51
Yo pienso como forofo, pero tengo que jugar más el juego, lo mismo os acabo dando la razón. Lo que pasa que, la verdad, lo del cambio era algo ineficiente y los otros tenían cositas que me molaban. Lo mismo mañana los jeugo y echo de menos el 2:1...
Título: Re: Eclipse: Como jugar y breve opinión (Reseña)
Publicado por: Zorro en 22 de Enero de 2012, 18:54:30
En esas partidas quiero yo estar, copón.

Cuando juegas un poco  mas, aprendes a ser eficiente, y donde puedes arreisgar. Hoy hemos jugado, y en el turno 5 habia 5 sectores con combate. Y me pareció que era tarde, hacia un par de partidas ya nos etabamos pegando en el Centro Galactico en el turno 3 :P Cierto es que otras partidas hasta el ultimo tercio no hay tortas entre jugadores.

Por cierto,la recomendacióin es que la primera partida TODOS jueguen con humanos, para que no hayta sensación de desconmpensación (que si se da, es porque los aliens seguramente hayan jugado mas partidas, y la primera siempre es mas dificil tantearlo). Pero los humanos no son peores, el triple movimiento se nota mucho, y el sector inicial es mejor, y se nota tambien.
Título: Re: Eclipse: Como jugar y breve opinión (Reseña)
Publicado por: Gelete en 22 de Enero de 2012, 19:01:59
A ver que se sacan de la manga con el tiempo y qué nuevas razas se inventa.

Por cierto, espero no ser pesado, ¿Algún dato de como pillar las supernovas?
Título: Re: Eclipse: Como jugar y breve opinión (Reseña)
Publicado por: Zorro en 22 de Enero de 2012, 19:14:53
Saldran a principios de febrero como promo en la bgg store... (pillame una si llegas antes que yo, que se acaban! :D)
Título: Re: Eclipse: Como jugar y breve opinión (Reseña)
Publicado por: Gelete en 22 de Enero de 2012, 19:29:51
Si estamos los dos al loro (tabién se lo he comentado a sheffield) seguro que las cazamos :D
Título: Re: Eclipse: Como jugar y breve opinión (Reseña)
Publicado por: forofo27 en 22 de Enero de 2012, 20:05:03
¿y que hacen exactamente las supernovas en cuestion?
Título: Re: Eclipse: Como jugar y breve opinión (Reseña)
Publicado por: Calvo en 22 de Enero de 2012, 20:17:42
¿y que hacen exactamente las supernovas en cuestion?

Pues son un pepino de sistema: más o menos, además de tener dos planetas "comodín" (de los de recursos blancos, para entendernos) y uno avanzado de cada recurso, genera tecnologías según una tirada de dados... pero es inestable y puede explotarte el petardo en la mano.

Además parece que hay una nueva tecnología, los misiles de iones.

Mira que bonico:

(http://cf.geekdo-images.com/images/pic1066224_md.jpg)

The first mini expansion for Eclipse.

The Supernova is by its nature very unstable, and in constant risk of exploding. Technological advancement may help to keep the Supernova stable.

The expansion contains two Supernova sector hexes and one Discovery Tile. The Supernova hexes are shuffled with the other Outer Sector hexes before building the Outer Sector stack. The Discovery Tile is shuffled with the other Discovery Tiles.

For each Supernova hex, roll two dice in the beginning of the Cleanup Phase. Add their values and the number of Technologies on the track where the hex owner has the fewest Technologies. If the hex does not have an Influence Disc, no Technology bonus is added. If the result is equal or less than the number of the current round, the Supernova explodes. All ships and structures are removed from the hex, the Population cubes go back to the Population tracks, Influence disc goes back to the Influence track and the hex is flipped over. You may move to an exploded Supernova with the Wormhole Generator technology, using the normal rules.
Título: Re: Eclipse: Como jugar y breve opinión (Reseña)
Publicado por: Eskizer en 22 de Enero de 2012, 21:45:06

Además parece que hay una nueva tecnología, los misiles de iones.

Más que una tecnología nueva parece una recompensa de los ancients
Título: Re: Eclipse: Como jugar y breve opinión (Reseña)
Publicado por: Calvo en 22 de Enero de 2012, 22:09:40
Más que una tecnología nueva parece una recompensa de los ancients

¡Qué majetes!
Título: Re: Eclipse: Como jugar y breve opinión (Reseña)
Publicado por: Pensator en 23 de Enero de 2012, 08:44:37
Yo las he jugado (Gurney en su eclipse tenia). Y son muy chulas pero no me acaban de convencer. Por el tema tirada dados y por lo bestia que son.

Es un sistema muy bestia que puede darle un gran empuje a alguien si tiene un mínimo de suerte. Es más fácil mantener de lo que parece. Eso si, si se lo encuentra alguien iba a investigación lo tiene más fácil que alguien que fuera a militar, claro.

Los misiles de iones estan bien, aumenta el numero de misiles y son solo un poco inferior a los de protones. Aunque parezca mentira el haber mas misiles hace menos viable las estrategias de misiles. Muchas veces no te vas a hacer una nave antimisiles por 1 persona si no esta muy cerca. Si hay 2 sip. Y los misiles van muy mal para ir a atacar a otro sitio con misiles.

Si puedo me la pillaré de alguna forma por eso.
Título: Re: Eclipse: Como jugar y breve opinión (Reseña)
Publicado por: Zorro en 23 de Enero de 2012, 08:56:26
genera tecnologías según una tirada de dados... pero es inestable y puede explotarte el petardo en la mano.

Mmmm... no es que genere, sino que cuantas mas tecnologias tengas (a groso modo) mas facil es evitar que pete. Tampoco dan descubrimiento (no se si es eso lo que querias decir con recompensa de los ancients. Pero vamos, mas o menos como lo has contado.
Título: Re: Eclipse: Como jugar y breve opinión (Reseña)
Publicado por: Melko en 25 de Enero de 2012, 10:56:59
tanto hablar, tanto hablar, tendré que probarlo.... he visto que en Philibert está disponible Eclipse en su versión francesa, siendo que está agotado en las webs alemanas/españolas me ha extrañado no ver comentarios al respecto de esta versión ¿alguien lo tiene? los materiales son los mismos, no?
Título: Re: Eclipse: Como jugar y breve opinión (Reseña)
Publicado por: javierclaveria en 25 de Enero de 2012, 11:28:40
tanto hablar, tanto hablar, tendré que probarlo.... he visto que en Philibert está disponible Eclipse en su versión francesa, siendo que está agotado en las webs alemanas/españolas me ha extrañado no ver comentarios al respecto de esta versión ¿alguien lo tiene? los materiales son los mismos, no?

Yo lo tengo y en principio todo correcto. Encontrarás una plancha de más con cuatro bases estelares que tuvieron que incluir por un problema de impresión (mandaron a imprenta ocho de un color faltando las cuatro de otro). Viene sin la expansión de supernova

No hemos tenido ningún problema por jugar con una edición en francés, el juego no tiene ninguna dependencia, pero si que es verdad que serían de utilidad pegatinas para las tarjetas de ayuda/resumen, sobre todo de las tecnologías. Por lo demás, imprimir reglamento en idioma legible  y a jugar!!!;D
Título: Re: Eclipse: Como jugar y breve opinión (Reseña)
Publicado por: Melko en 25 de Enero de 2012, 11:32:34
Yo lo tengo y en principio todo correcto. Encontrarás una plancha de más con cuatro bases estelares que tuvieron que incluir por un problema de impresión (mandaron a imprenta ocho de un color faltando las cuatro de otro). Viene sin la expansión de supernova

No hemos tenido ningún problema por jugar con una edición en francés, el juego no tiene ninguna dependencia, pero si que es verdad que serían de utilidad pegatinas para las tarjetas de ayuda/resumen, sobre todo de las tecnologías. Por lo demás, imprimir reglamento en idioma legible  y a jugar!!!;D

Perfecto, muchas gracias!!!
Título: Re: Eclipse: Como jugar y breve opinión (Reseña)
Publicado por: Gurney en 25 de Enero de 2012, 13:09:20
Buenas a todos.
Lo de la supernova funciona de la siguiente manera:

Si eres poseedor de una supernova, al final del turno (después del mantenimiento), tiras dos dado. Al resultado le sumas tu menor nivel tecnológico. Os recuerdo que hay tres líneas de investigación tecnológica. Pues sumáis el nivel (número de fichas) de la que tengáis menos desarrollada. Ese resultado lo comparáis con el número del turno. Si es menor o igual que el número de turno, la supernova peta.
Así pues, es imposible que pete en el turno 1, y va siendo cada vez más probable que pete hacia el final de la partida.

Ahora unas consideraciones sobre las supernovas. Parecen la caña de España, pero tampoco son para tanto. Me explico:
Al principio son dos planetas comodines, lo cual está bien, ya que tardarás en conseguir alguna tecnología que te permita explotar los planetas avanzados. Pero, a cambio, el sistema no da puntos, con lo cual hacia el final de partida estás usando un disco para algo que no renta. Además, la inestabilidad del sistema hace que si peta demasiado pronto, te pueda buscar un problemilla. Lo normal es colocar dos cubos naranjas en los planetas comodín, para compensar ese disco que pierdes y ganar algo más de economía. Si fías tu desarrollo económico a eso y luego te peta antes de tiempo, pues mal asunto. Puedes devolver los cubos a otros tracks, puesto que son comodines, pero eso te frenará mucho también, ya que lo normal, al principio de partida, es tener esos tracks por debajo del económico. Por otra parte, si pretendes mantenerla mucho tiempo, te obliga a ir equilibrado en las tres líneas de desarrollo tecnológico, lo cual puede ir en contra de la estrategia que tuvieras planeada, o la estrategia a la que te "obliga" tu raza. Lo mejor que te puede pasar es que te pete en el turno ocho, ya que la tirada se hace después de cobrar. Con eso, recuperas un disco más, y además te libras de un sistema que no produce puntos.

Vamos, en mi opinión, las supernovas molan y dan emoción, pero tampoco son muy desequilibrantes.


En cuanto al juego en si, debo llevar ya unas catorce o quince partidas, y no me canso. Es la caña, por muchos factores. Para mi gusto, claro.
Es un juego denso, sin pasarse, con una duración contenida. Escala bien, aunque a seis jugadores igual se hace ya un poco largo. Yo creo que cuatro es un número estupendo para disfrutarlo, al menos en las primeras partidas. Tendrás suficiente competencia, y además se aplican ya las reglas de diplomacia.
Tiene su planificación, aunque es un juego donde prima mucho la táctica, ya que tienes que tener "cintura" para adaptarte a los desarrollos tecnológicos que salen, a las losetas que tienes alrededor y a tus vecinos.
Y tiene su punto de azar, en los combates y en la exploración, aunque lo de la exploración es relativo, en mi opinión. Me explico en eso:
Si terminas rodeados por muchos antiguos, eso es bueno y malo. Lo malo es que te frena el desarrollo inicial. Lo bueno es que cuando los derrotes sacarás un cerro de puntos. Y aparte también evitan que vengan a molestarte los vecinos. Si te salen muchos antiguos, lo que tienes que hacer es centrar todo tu esfuerzo en mejorar algo las naves y petarlos rápido. Si lo consigues, conseguirás muchas cosas:
1) puntos
2) nuevos sistemas
3) una flota desarrollada
Ahora que has expandido tu imperio y tienes una flota desarrollada, pues habrá que usarla para algo, no? ;)
Y, por supuesto, no vayáis a un combate en inferioridad de condiciones apelando a la suerte. Lo más probable es que perdáis, y os vais a quedar peor que antes. Seguís sin el sistema, y habéis perdido los recursos de las naves.
Hay una excepción. Si se acerca el fin de partida y no habéis rellenado todos los huecos para las losetas de puntos de prestigio, construid algo de flota barata y estrelladla contra un rival más fuerte. Esto tiene dos ventajas:
1) conseguís losetas. Aunque sean de un punto. Menos da una piedra.
2) al enviar naves a sistemas de jugadores fuertes, les pincháis sus naves en ese sistema y evitáis su expansión, con lo cual les quitáis puntos.
Además, si no construís naves, ese material sobrante no os va a servir para nada, a no ser que consigáis la tecnología de fabricar monolitos.


Otra cosa: no tengáis miedo de abandonar sistemas. Tened en cuenta que, más o menos, un disco usado equivale a un cubito naranja que tienes que tener colocado, excepto los dos primeros, que van sin coste. Así pues, a ojo de buen cubero, tienes dos acciones gratis por turno, y necesitas un cubito por cada sistema colonizado y por cada acción extra. Si estáis ahogados económicamente, no tengáis miedo a explorar. Si os sale un sistema con planetas naranjas o neutrales, tomadlo, aunque entréis en bancarrota. De hecho, entrar en bancarrota planificada es bueno. Te permite abandonar sistemas con uno o ningún planeta sin tener que usar una acción de influencia.

Y luego ya entra el tema de las razas. Las primeras partidas es mejor jugarlas con humanos. Son la raza más flexible. La tasa de cambio dos a uno y los tres movimientos por acción te permiten hacer de todo y subsanar posibles errores tácticos y económicos, habituales en las primeras partidas. Pero luego, el cuerpo te pide jugar con aliens. Cada raza es un mundo. Cambia mucho la estrategia de jugar con una a jugar con otra. Pero mucho.

Y esa ha sido la perorata de hoy del Tito Gurney.
Título: Re: Eclipse: Como jugar y breve opinión (Reseña)
Publicado por: Zorro en 25 de Enero de 2012, 13:19:49
A ver si volvemos a conincidir en la mesa, tio :D Pena que tengamos horarios un tanto diferentes :D
Título: Re: Eclipse: Como jugar y breve opinión (Reseña)
Publicado por: Gurney en 25 de Enero de 2012, 13:27:00
A ver si volvemos a conincidir en la mesa, tio :D Pena que tengamos horarios un tanto diferentes :D
Esta tarde hay Eclipse en el club, aunque supongo que muy temprano para ti :(

A ver si algún finde podemos los dos.
Título: Re: Eclipse: Como jugar y breve opinión (Reseña)
Publicado por: kalimatias en 25 de Enero de 2012, 13:30:18
Y preparate, que esta tarde te voy a dar la de Pepe....... :P
Título: Re: Eclipse: Como jugar y breve opinión (Reseña)
Publicado por: Gurney en 25 de Enero de 2012, 13:32:40
Y preparate, que esta tarde te voy a dar la de Pepe....... :P

¿A que me pillo la Hegemonía y te voy corriendo a gorrazos por toda la galaxia?
:P
Título: Re: Eclipse: Como jugar y breve opinión (Reseña)
Publicado por: elqueaprende en 25 de Enero de 2012, 13:41:23
Cuidao con gurney... dicen que es muy gandul :P
Título: Re: Eclipse: Como jugar y breve opinión (Reseña)
Publicado por: Calvo en 25 de Enero de 2012, 13:50:42

Y esa ha sido la perorata de hoy del Tito Gurney.


Muy instructivos los consejos y muy buen expuestos. Coincido en que son elementos muy a tener en cuenta. Muchas gracias.

Ayer pude jugar una segunda partida con célebres besejeros en puebla, y me gustó más la partida qeu la primera (que ya me gustó).
Hay sin embargo un elemento (admito que subjetivo) que en mi opinión no me gusta tanto, que es tengo una sensación de estar "frenado" en el ataque. En breve membrillo me enviará una fotillo que hicimos ayer de cómo terminaron mis naves, pero para que os tengáis una idea los cruiser tenían dos cañones de plasma (4 dados cada uno) y un +5. Con eso debería haber intentado atacar más, pero aún así me daba miedo hacerlo. (Y yo no soy ningún gallina...) (http://www.mamapop.com/wp-content/uploads/2010/10/marty-mcfly.jpg)

La teoría de la flota fantasma de negro me condiciona...
Título: Re: Eclipse: Como jugar y breve opinión (Reseña)
Publicado por: Gelete en 25 de Enero de 2012, 13:52:53
Joer, se me acumulan las partidas, un día a la semana no es nada para el jugón :( quiero repetir Eclipse... que me dais envidia.
Título: Re: Eclipse: Como jugar y breve opinión (Reseña)
Publicado por: Membrillo en 25 de Enero de 2012, 13:58:07
Pues menos mal que me he pasado por aquí Calvo, porque ya se me había olvidado lo de la foto. Ahora te la envío, de momento la cuelgo aquí para que veáis la vestia parda esta

(http://farm8.staticflickr.com/7019/6759941461_83cf0e34b6.jpg)


Edito para decir que en mis dos primeros combates saqué dos sendas losetas de 1PV en cada combate. Y que en mi último combate saqué cuatro losetas de 1PV y una de 3PV. Ya sé que dados+combate+yo=desastre, pero ahora tengo que incluir en la ecuación el factor loseta, con idéntico resultado.

Esto me impide ponerle una mejor nota al juego (7,8 de momento) ya sé que es mala suerte pero joder, eso puede influir mucho en el resultado final. Y no es cuestión de lo bien o mal que lo hagas, es cuestión de puro azar al coger las losetas.
Título: Re: Eclipse: Como jugar y breve opinión (Reseña)
Publicado por: Gurney en 25 de Enero de 2012, 14:18:39
En mi opinión, esas naves no están muy bien equilibradas. Me explico:
En primer lugar, tienes solo torpedos, y no tienes cañones. Así que tus naves solo disparan una vez. Si no acabas con toda la flota rival, es derrota automática, puesto que no puedes volver a disparar. Si el rival tiene suficientes naves o mucho escudo y casco, petas, porque además tus naves no tienen ninguna defensa.
El +5 o +6 que tienes en las naves no sirve de mucho, puesto que un 1 es una pifia automática, así que te basta con un +4 para hacer que tus doses se conviertan en seises. Eso sí, si los rivales tenían escudos, entonces puede estar justificado. Otra manera que tiene tu rival de petarte fácilmente es tener también torpedos y más iniciativa que tú. Entonces, dispararán antes, y tú andas sin defensas. Pero si los rivales no han adaptado sus naves para pelear con las tuyas y tienen diseños más convencionales, entonces la victoria es tuya. Disparar cuatro dados que impactan con un dos o más te asegura un mínimo de tres impactos, que son seis puntos de daño. Con eso te cargas casi cualquier cosa. Eso sí, si el rival tiene muchas naves y alguna sobrevive, date por jodido.

Lo de la suerte al coger losetas, pues sí, está ahí. Pero si no hubiera suerte, habría menos combates, puesto que los pequeños no se atreverían a enfrentarse a los grandes con la esperanza de sacar ese cuatro cogiendo una sola ficha. La gente rehuiría más los combates, creo yo. De todas formas, si coges cinco fichas, raro es que no trinques algo bueno. Y, teniendo en cuenta que las fichas grandes son muy limitadas (solo hay cuatro 4's) también es importante coger primero. Si te esperas a combatir el último turno, pues igual ya se han llevado lo bueno.


Cuidao con gurney... dicen que es muy gandul :P

UEEEEEEEEHHHHH!!!!!!

Título: Re: Eclipse: Como jugar y breve opinión (Reseña)
Publicado por: Eskizer en 25 de Enero de 2012, 14:44:03
Así que tus naves solo disparan una vez. Si no acabas con toda la flota rival, es derrota automática, puesto que no puedes volver a disparar.

Es derrota automática? seguro? No me digas eso! Yo, si no acabo con mis rivales, aguantaba sus disparos hasta que retiraba...

Por cierto, después de tu análisis anterior, para cuando otro hablando de los alien?  :D
Título: Re: Eclipse: Como jugar y breve opinión (Reseña)
Publicado por: Gelete en 25 de Enero de 2012, 14:45:24
Yo en la primera partida me lleve una sola loseta (la primera de la partida) y era un 4. La verdad que los dos teneis razon, Paco y Member, y al fin al cabo es algo que o tomas o dejas del juego...
Título: Re: Eclipse: Como jugar y breve opinión (Reseña)
Publicado por: Calvo en 25 de Enero de 2012, 15:09:24
En mi opinión, esas naves no están muy bien equilibradas.


En tú opinión y en la de todos. Son naves kamikaze, tipo cluster. Cuidadamente diseñadas para morir matando.

Los +5 ó +6 efectivamente están pensados para minimizar los efectos de los - 1 o -2 del resto (por ejemplo los de Maeglor).

Claro que, como no consiga destruir en la primera tirada, todo a la mierda. Yo me planteaba jugar kamikaze, al ataque.

El problema es que ví el respeto que infundían las naves: con ese modificador y esos cañones de plasma si alguien se metía en mis sistemas sabía que si la primera ondanada iba  a ser bastante bruta (por ejemplo, dos cruiser suponen 8 dados naranjas, que, quitando a la alza la probabilidad de cadas unos, esto es, dos unos, vienen a ser 12 impactos de media.

Mucha tela. Si sobrevives ten por seguro que te quedarás tocado.

Y me dió por utilizar una estrategia tortugera.

Ciertamente tenía que haber atacado en el último turno para 1º) disfrutar de un combate en condiciones 2º) optar a ganar la partida. Con mover un Dreagnouth y dos Cruiser a una loseta eso hubiera supueto 14 dados, unos 22 impactos. A ver quien aguanta la pedrada.

Título: Re: Eclipse: Como jugar y breve opinión (Reseña)
Publicado por: Zorro en 25 de Enero de 2012, 18:33:36
Es derrota automática? seguro? No me digas eso! Yo, si no acabo con mis rivales, aguantaba sus disparos hasta que retiraba...

lo hacias bien, tienen opcion de retirarse (si los enemigos no te corta la via de escape), lo cual implica que no pillas loseta de reputacion.

Edito para decir que en mis dos primeros combates saqué dos sendas losetas de 1PV en cada combate. Y que en mi último combate saqué cuatro losetas de 1PV y una de 3PV. Ya sé que dados+combate+yo=desastre, pero ahora tengo que incluir en la ecuación el factor loseta, con idéntico resultado.

En que turno fueron los combates? Porque eso influye mucho en lo que sale, (que no deja de estar regido por el azar). Tambien facilita que si repites combates tengas oportunidad de mejorar, si solo tienes tres combates, y dos de una loseta, es de esperar tener un bajo resultado en las fichas de combate.

SObre las naves, no veo nada raro en ninguna, pero si me extraña que tengas las 4 actualizadas, no suele verse que alguien tenga las acciones para actualizarlas todas, y los recursos para construirlas y que la actualizacion merezca la pena. Cada partida sale como sale, aunque habria que poner la imagen y la puntuación de las losetas en contexto. Que el azar influye, no digo que no (aqui y en el brass), pero creo que al final gana quien ha realizado los movimientos mas eficientes.

Sobre las naves misileras, estan desequilibradas en el sentido que pasan de defensa para atacar mucho y rapido... pero en el sentido de que desequilibran el juego, no estoy de dacuerdo. Cambian el panorama (como otras tech caras), pero no son  la solución a todos los problemas. En esa imagen, por ejemplo... comprar misiles por 13 de ciencia, el computador de +4 por 14 tan rapido... tiuene un coste de oiportunbidad: Por que nadie le ataco cuando se centro tanto en tecnología? si tenia tanta ciencia, no tendrái naves, no? o no las tendría a la par que otros que hubieran cogido tecnoologioas mas baratas.  o mientras montaba todos esos misiles... lo dicho, cada partida sale como sale, pero hay que poner las cosas en contexto, a mi por ejemplo ese tablero no me parece muy eficiente (en general, claro)
Título: Re: Eclipse: Como jugar y breve opinión (Reseña)
Publicado por: Eskizer en 25 de Enero de 2012, 18:39:21
lo hacias bien, tienen opcion de retirarse (si los enemigos no te corta la via de escape), lo cual implica que no pillas loseta de reputacion.


La única loseta que se pierde es la del combate, las ganadas por destruir sí te las llevas, creo...
Título: Re: Eclipse: Como jugar y breve opinión (Reseña)
Publicado por: Zorro en 25 de Enero de 2012, 18:51:31
Eso :d
Título: Re: Eclipse: Como jugar y breve opinión (Reseña)
Publicado por: Membrillo en 25 de Enero de 2012, 19:25:00
lo hacias bien, tienen opcion de retirarse (si los enemigos no te corta la via de escape), lo cual implica que no pillas loseta de reputacion.

En que turno fueron los combates? Porque eso influye mucho en lo que sale, (que no deja de estar regido por el azar). Tambien facilita que si repites combates tengas oportunidad de mejorar, si solo tienes tres combates, y dos de una loseta, es de esperar tener un bajo resultado en las fichas de combate.

SObre las naves, no veo nada raro en ninguna, pero si me extraña que tengas las 4 actualizadas, no suele verse que alguien tenga las acciones para actualizarlas todas, y los recursos para construirlas y que la actualizacion merezca la pena. Cada partida sale como sale, aunque habria que poner la imagen y la puntuación de las losetas en contexto. Que el azar influye, no digo que no (aqui y en el brass), pero creo que al final gana quien ha realizado los movimientos mas eficientes.

Sobre las naves misileras, estan desequilibradas en el sentido que pasan de defensa para atacar mucho y rapido... pero en el sentido de que desequilibran el juego, no estoy de dacuerdo. Cambian el panorama (como otras tech caras), pero no son  la solución a todos los problemas. En esa imagen, por ejemplo... comprar misiles por 13 de ciencia, el computador de +4 por 14 tan rapido... tiuene un coste de oiportunbidad: Por que nadie le ataco cuando se centro tanto en tecnología? si tenia tanta ciencia, no tendrái naves, no? o no las tendría a la par que otros que hubieran cogido tecnoologioas mas baratas.  o mientras montaba todos esos misiles... lo dicho, cada partida sale como sale, pero hay que poner las cosas en contexto, a mi por ejemplo ese tablero no me parece muy eficiente (en general, claro)

A ver, las naves de la imagen no son las mías, son las de calvo.

Sobre los combates la verdad es que no estoy seguro. El primero lo tuve en el turno 3 creo y el segundo en el 5º, más o menos. Del último me quejo menos porque fue en el último turno. Además en el último fui pensando que iba a palmar y lo gané con algo de suerte así tampoco me voy a quejar.
Título: Re: Eclipse: Como jugar y breve opinión (Reseña)
Publicado por: Calvo en 25 de Enero de 2012, 22:12:46

SObre las naves, no veo nada raro en ninguna, pero si me extraña que tengas las 4 actualizadas, no suele verse que alguien tenga las acciones para actualizarlas todas, y los recursos para construirlas y que la actualizacion merezca la pena

 En esa imagen, por ejemplo... comprar misiles por 13 de ciencia, el computador de +4 por 14 tan rapido... tiuene un coste de oiportunbidad: Por que nadie le ataco cuando se centro tanto en tecnología? si tenia tanta ciencia, no tendrái naves, no?

Sí, me intentaron atacar y me quitaron un planeta. Me podían haber atacado más yo creo, pero quizá no parecía una amenaza hasta que empecé a actualizar las naves, entré en el sistema central,  y se convirtieron en disuasorias, al menos si existían otras opciones de expansión (p.e. Maeglor optó por explorar loseta en el turno 8-9 por que aún quedaban antes de meterse en el fregao de pegarse con mis cruiser, dreagnouts o basestar,y Javier pro el estilo, prefirió atacar en otro sitio. A esto hay que sumar que tenía pactos diplomáticos con todo quisque).
Título: Re: Eclipse: Como jugar y breve opinión (Reseña)
Publicado por: cesarmagala en 29 de Enero de 2012, 22:30:13
Perdonad por retomar un tema de varias páginas atrás, pero acabo de jugar mi primera partida y hay algo que me ronda la cabeza (y no se me pasa con la medicación  ;D).
Os he leido mucho acerca de la "flota fantasma", eso de parecer que no tienes nada y de repente construir una flota para defenderte, y no sé si lo he entendido bien, porque jugando no he visto a qué os referís.

Con la acción de construir solo puedes construir dos naves (tres con una mejora), y si lo haces como reacción solo 1. No veo como puede ser una estrategia no construir nada y luego, de repente, si ves que te atacan, construir tres naves de golpe. Veo que se puede hacer, pero también veo que cualquiera se dará cuenta de lo que estás haciendo. No me parece algo malo del juego, pero no sé si lo he entendido bien.
Título: Re: Eclipse: Como jugar y breve opinión (Reseña)
Publicado por: Calvo en 29 de Enero de 2012, 23:16:29
Perdonad por retomar un tema de varias páginas atrás, pero acabo de jugar mi primera partida y hay algo que me ronda la cabeza (y no se me pasa con la medicación  ;D).
Os he leido mucho acerca de la "flota fantasma", eso de parecer que no tienes nada y de repente construir una flota para defenderte, y no sé si lo he entendido bien, porque jugando no he visto a qué os referís.

Con la acción de construir solo puedes construir dos naves (tres con una mejora), y si lo haces como reacción solo 1. No veo como puede ser una estrategia no construir nada y luego, de repente, si ves que te atacan, construir tres naves de golpe. Veo que se puede hacer, pero también veo que cualquiera se dará cuenta de lo que estás haciendo. No me parece algo malo del juego, pero no sé si lo he entendido bien.

Creo que la cuestión básica es que en una partida puedes encontrarte con que "atacas" en una loseta sin naves, pero colonizada por un jugador, y este, dependiendo que cuantas acciones pueda realizar (según su economía) puede meterte una flota bastante más pontente que la tuya en esa misma loseta.

Lo que pretende decir negrazoscuro, y que yo suscribo, es que el saber que si te metes en una losete existen muchas opciones de que el "propietario" haga aparcer una "flota fantasma" si le quedan materiales suficientes, reduce las ganas de meterte toñas.
Título: Re: Eclipse: Como jugar y breve opinión (Reseña)
Publicado por: negroscuro en 30 de Enero de 2012, 16:14:41
Con la acción de construir solo puedes construir dos naves (tres con una mejora), y si lo haces como reacción solo 1.

Aqui me surge una duda, la mejora de construir uno mas, se aplica durante las acciones en paso? es decir de normal construyo 2+1 y en paso construyo 1+1?

La cuestion a lo que preguntas, es que si atacas con 3 naves a 1 o 2, luego resulta que te sueltan 2 o 3 monstruos y donde parecia que llevabas ventaja, te encuentras en clarisima desventaja. Ademas si tu no tienes mas naves que llevar, porque no tienes suficientes acciones para construir mas y llevarlas a reforzar la batalla, el oponente siempre puede construir en su sistema asediado, por menos acciones se defiende, mientras que tu para atacar necesitas mas, porque ademas de construir tienes que mover, el defensor con construir le vale.
Título: Re: Eclipse: Como jugar y breve opinión (Reseña)
Publicado por: Zorro en 30 de Enero de 2012, 17:02:02
Aqui me surge una duda, la mejora de construir uno mas, se aplica durante las acciones en paso? es decir de normal construyo 2+1 y en paso construyo 1+1?

No. Contruyes +1 unicamente al construir como accion.
Título: Re: Eclipse: Como jugar y breve opinión (Reseña)
Publicado por: Gurney en 31 de Enero de 2012, 12:56:19
Es derrota automática? seguro? No me digas eso! Yo, si no acabo con mis rivales, aguantaba sus disparos hasta que retiraba...

Por cierto, después de tu análisis anterior, para cuando otro hablando de los alien?  :D

Perdón, que había olvidado este hilo.
A ver, efectivamente, te puedes retirar. Pero yo creo que en este juego, retirarse no suele ser buena opción. Es muy posible que te peten en la retirada, y además, si retiras tus últimas naves y no has destruido ninguna del rival no cobras puntos de victoria. Vamos, que lo veo muy chungo. Siempre puede haber situaciones o configuraciones de naves que justifiquen la retirada, pero, por defecto, no creo que sea buena idea.

Lo de los aliens, pues hombre, apenas he echado dos partidas con algunos, tampoco me da para hacer un análisis. Eso sí, al principio todo el mundo querrá coger la Hegemonía (los de las naves tochas). Pues tened cuidado, que tienen una tasa de cambio 4 a 1, y si no conseguís un desarrollo económico rápido, estaréis condenados a hacer dos míseras acciones por turno, como mucho.
Título: Re: Eclipse: Como jugar y breve opinión (Reseña)
Publicado por: des06 en 31 de Enero de 2012, 21:32:39
Pues con esos el otro día despanzurré todas las naves de tres rivales, flotas enteras quicir, y .... Perdí, ganó el que llevaba las plantas, que se dedicó a dirigir a todos los demás a suicidio contra mis naves, con todos no podía jeje, peor vamos, que son muy muy brutos.
Título: Re: Eclipse: Como jugar y breve opinión (Reseña)
Publicado por: dr_jimmy en 31 de Enero de 2012, 23:51:31
Pues con esos el otro día despanzurré todas las naves de tres rivales, flotas enteras quicir, y .... Perdí, ganó el que llevaba las plantas, que se dedicó a dirigir a todos los demás a suicidio contra mis naves, con todos no podía jeje, peor vamos, que son muy muy brutos.

Serás merluzo, las plantas estaban aisladas al otro lado de la galaxia, a-is-la-das, grrr.

¡Hola Gurney!

P.D. ese juego está absolutamente sobrevalorado. Tiene cosas muy chulas, como el poder modificar la tecnología para adaptarte a la batalla que vas a librar, los tres tipos de recursos y cómo éstos dirigen tu juego, ... no sé, cosas chulas... pero tiene absolutamente todos los inconvenientes de ese tipo de juegos, kingmaking, patata caliente, bola de nieve... ese último es exagerado, si petas al principio es prácticamente imposible recuperar pues la diferencia con el resto se hace cada vez más y más grande... nah un juego del montón... En la partida el de las plantas que gano dice que se aburrió como una ostra. ¡El que gano! eso no dice nada bueno de un juego...
Título: Re: Eclipse: Como jugar y breve opinión (Reseña)
Publicado por: des06 en 01 de Febrero de 2012, 00:03:27
Este chico es el capitán de una de las flotas despanzurradas, no le hagáis mucho caso, el pobre cuando entro al hex todavía creía que tenía posibilidades ... Ni siquiera tiro los dados claro   ;D

Jimmyyyyy, eres un buen diseñador de juegos, pero un comandante regulero  :D
Título: Re: Eclipse: Como jugar y breve opinión (Reseña)
Publicado por: dariodorado en 21 de Febrero de 2012, 13:58:05
Comento una inquietud por aquí a falta de un hilo de variantes (no lo voy a abrir para una mísera sugerencia). Jugando una partidita se nos ocurrió que al Eclipse le falta un apartado de comercio que estaría chulísimo que tuviera. De tal manera se nos ocurrió que los jugadores que mantengan una alianza son libres de intercambiar cualquier cantidad de recursos de cualquier tipo de mutuo acuerdo.
No lo hemos probado ni nada, pero puede sonar curioso, no?
Título: Re: Eclipse: Como jugar y breve opinión (Reseña)
Publicado por: Gelete en 21 de Febrero de 2012, 14:07:12
Serás merluzo, las plantas estaban aisladas al otro lado de la galaxia, a-is-la-das, grrr.

¡Hola Gurney!

P.D. ese juego está absolutamente sobrevalorado. Tiene cosas muy chulas, como el poder modificar la tecnología para adaptarte a la batalla que vas a librar, los tres tipos de recursos y cómo éstos dirigen tu juego, ... no sé, cosas chulas... pero tiene absolutamente todos los inconvenientes de ese tipo de juegos, kingmaking, patata caliente, bola de nieve... ese último es exagerado, si petas al principio es prácticamente imposible recuperar pues la diferencia con el resto se hace cada vez más y más grande... nah un juego del montón... En la partida el de las plantas que gano dice que se aburrió como una ostra. ¡El que gano! eso no dice nada bueno de un juego...


Bueno en eso no estoy de acuerdo, a mi me pueden aburrir juegos en los que gano y flipar juegos en los que de manera indefectible pierdo, como el TTA :D

Simplemente no es tu tipo de juego. Quizáas tenga algunos de esos problemas que dices, que alguno tiene, pero en general a mi no me importan, los asumo y la experiencia me resulta muy satisfactoria. Eso sí, no me parece el pepino más grande que haya jugado, pero sí, junto a Burgundia, lo mejor de 2011, que no es poco.

Una duda, en esa partida combinasteis humanos y aliens?
Título: Re: Eclipse: Como jugar y breve opinión (Reseña)
Publicado por: dariodorado en 21 de Febrero de 2012, 15:11:34
Llevo 5 partidas y en ninguna de ellas he visto que la suerte en la exploración inicial sea tan determinante. No se, en las primeras acciones del primer turno, necesitas feedback para poder seguir aumentando el ratio de acciones. Si exploras en el anillo 1 o 2, evidentemente hay muchas posibilidades de que te toque bicho con lo que no aumentas incoming. Si por el contrario exploras del tres, lo mas probable es que te salga o un sistema ramplon de un planeta o sorpresa, con lo que compensa.
Ademas si te han tocado sistemas malos siempre los puedes mejorar con la orbital station (si, ya se que puede que no salga, pero en una partida estandar a 4 jugadores, van a salir 80 de las 96 tecnologías. Contando con que están repes... prácticamente salen todas).

No se, yo no me he sentido encorsetado por la falta de flexibilidad y la mala suerte. Mas bien al contrario. Tampoco veo por ningún lado el Kingmaking. En las partidas en las que peor exploración inicial he hecho, he quedado a 4 puntos de distancia de la victoria...

A mi me parece que el juego es un eurointento de abstraer todo lo que tiene TI3, sin el engorro de miles de fichas, cartas, etc. Se enfonca en la jugabilidad y en ese aspecto se enfoca con éxito.
Título: Re: Eclipse: Como jugar y breve opinión (Reseña)
Publicado por: forofo27 en 21 de Febrero de 2012, 16:59:46
Hablando de los orbitales, ¿no  os parecen demasiado caros para lo que ofrecen? no se, las dos veces que los he visto utilizar no han sido tan útiles, es más, los recursos utilizados te impiden construir naves o pillar tecnologias militares, y eso puede ser un handicap en este juego. es más, si las haces demasiado pronto, en los primeros turnos te quedas atrasado en lo demás y ya no te da tiempo a remontar.


En cuanto a lo de la exploracion espacial, te pueden tocar losetas realmente malas,malas porque tienen ancients, y si no estas preparado militarmente estas jodido o lo tienes mas dificiles que uno que no le toque. Y si que ha ocurrido, y si, puedes descartar, pero a la siguiente exploracion tambien salieron ancients, y tampoco es que estemos para derrochar muchos discos de influencia. En mi ultima partida a 3, ocurrio que 2 de los 3 jugadores, estabamos rodeados de ancients, y descartamos losetas, hasta que nos plantamos y decidimos ir al ataque con unas cuantas naves no modificadas y pinchamos en hueso, y tuvimos que rehacer la flota.

Pero vamos , tampoco lo veo un inconveniente, lo veo mas como un reto.
Título: Re: Eclipse: Como jugar y breve opinión (Reseña)
Publicado por: dariodorado en 21 de Febrero de 2012, 18:53:00
Otra apreciación que me parece que se va de madre. Los ancients son dos dados a 5 y 6 con dos toques... POR-DIÓ! Dos interceptores o un interceptor y una de las intermedias (que no me acuerdo como se llaman) y va que chuta!

Los orbitales me molan mil. Me parece una mecanica para flexibilizar tu juego.
En la ultima partida que jugué, tenía un surplus de materiales en el segundo turno que flipas, de ciencia habia puesto dos cubitos, y de economia estaba en la mierda.
Con el surplus de materiales (y previa tec de nanobots adquirida) compre la tec de orbitales y contruí tres orbitales de golpe que en un solo turno me hicieron pasar por encima del resto economicamente.

Parecen caros, si. Pero es que si contruyes tres es como si estuvieras explorando una nueva loseta sin coste economico!

A mi me molan.
Título: Re: Eclipse: Como jugar y breve opinión (Reseña)
Publicado por: seldonita en 29 de Febrero de 2012, 17:57:39
Yo he jugado dos partidas, una a 3 y una a 2 jugadores (sí, ya sé que no es el número óptimo, pero quería probar su escalabilidad a esos números) y nos ha parecido a todos que el azar de este juego es brutal. Sobretodo en la exploración, pues como ya habéis comentado por aquí, si te salen muchos ancients y no te da tiempo a crecer en producción de recursos, sumado al hecho de que a pocos jugadores puede que no salgan las tecnologías que necesitas, estás bastante fastidiado. Sobretodo en la de 2 jugadores que eché con mi novia, a la media hora de empezar ya sabía que iba a quedar segundo pero con mucha diferencia (y ella me sacó el doble de puntos casi, al final). De 7 losetas que exploramos cada uno, a mí me salieron 5 con ancients y a ella sólo una. Como no podía producir apenas, no me dio tiempo de desarrollar las naves rápido y además no surgieron las tecnologías que necesitaba, mientras que a ella le salieron casi todos planetas muy productivos, e incluso con losetas de descubrimiento gratuitas. Vamos, que su civilización creció como la espuma y la mía iba a paso de tortuga. El estrangulamiento fue brutal. Cuando conseguí cargarme los ancients más cercanos, ella ya estaba entochada y no podía ni acercarme a sus dominios...

Supongo que algo hice mal (quizá jugar a dos jugadores), pero vamos, que me dieron ganas de poner en venta el juego.

Con lo elegante y determinista (en comparación) que es mi Galactic Emperor (donde el factor azar se compensa un poco al poder elegir cada uno con qué loseta de exploración se queda, por ejemplo) y que no lo conozca ni Cristo y a este Eclipse lo pongan en los primeros puestos del ranking mundial... Misterios del mundo lúdico  :-\.
Título: Re: Eclipse: Como jugar y breve opinión (Reseña)
Publicado por: negroscuro en 29 de Febrero de 2012, 18:24:30
Yo he jugado dos partidas, una a 3 y una a 2 jugadores (sí, ya sé que no es el número óptimo, pero quería probar su escalabilidad a esos números) y nos ha parecido a todos que el azar de este juego es brutal. Sobretodo en la exploración, pues como ya habéis comentado por aquí, si te salen muchos ancients y no te da tiempo a crecer en producción de recursos, sumado al hecho de que a pocos jugadores puede que no salgan las tecnologías que necesitas, estás bastante fastidiado. Sobretodo en la de 2 jugadores que eché con mi novia, a la media hora de empezar ya sabía que iba a quedar segundo pero con mucha diferencia (y ella me sacó el doble de puntos casi, al final). De 7 losetas que exploramos cada uno, a mí me salieron 5 con ancients y a ella sólo una. Como no podía producir apenas, no me dio tiempo de desarrollar las naves rápido y además no surgieron las tecnologías que necesitaba, mientras que a ella le salieron casi todos planetas muy productivos, e incluso con losetas de descubrimiento gratuitas. Vamos, que su civilización creció como la espuma y la mía iba a paso de tortuga. El estrangulamiento fue brutal. Cuando conseguí cargarme los ancients más cercanos, ella ya estaba entochada y no podía ni acercarme a sus dominios...

Quiza lo de la exploracion se pueda arreglar un poco haciendo un apaño en plan, exploro, miro 3 y me quedo con una o algo asi... no?
Título: Re: Eclipse: Como jugar y breve opinión (Reseña)
Publicado por: seldonita en 29 de Febrero de 2012, 18:46:48
La verdad es que en estas dos partidas hemos preferido no descartar las losetas que no nos venían del todo bien por miedo a quedarnos demasiado pronto sin acciones y quizá eso no ayudó a combatir el azar. Pero estamos pensando en, efectivamente y como sugieres, establecer alguna homerule en la que las losetas quizá estén bocarriba y se vayan eligiendo según orden de turno o según intereses.

De todas formas, y aunque no fuera por el azar, menudo hypeado de aúpa que tiene el juego. No está mal, killo, pero creo que no es para taaaaanto (y eso que a mí me vuelve loco todo lo que huela a ópera espacial, y este es emocionante un rato...).
Título: Re: Eclipse: Como jugar y breve opinión (Reseña)
Publicado por: Zorro en 29 de Febrero de 2012, 22:08:24
De 7 losetas que exploramos cada uno, a mí me salieron 5 con ancients y a ella sólo una. Como no podía producir apenas, no me dio tiempo de desarrollar las naves rápido y además no surgieron las tecnologías que necesitaba, mientras que a ella le salieron casi todos planetas muy productivos, e incluso con losetas de descubrimiento gratuitas.

Creo que eso es por no saber jugar, o mejor dicho, no estar familirizado con la mecanica del juego. En el turno 3 como mucho ya te deberías poder enfrentar con muuchas garantias a unos ancients, con los beneficios que supone. Yo prefiero que me toquen 5 de 7 sistemas con ancients antes que casi todos los planetas muy productivos (que no me cuadra con que tambien tengan losetas de descubrimiento), aunque a lo mejor al tercer sistema desplegado con ancients, dejaria de explorar, y dedicaría las otras 4 acciones a upgradear mis cruceros, o ahorrar. Pero vamos, que a mi el puerto rico me parece una chorrada, y esta claro que a la mayoria no :D Igual se podría apañar poniendo un juego de roles para jugador....

Sobre el hype, no os comprendo... te entran ganas de venderlo tras dos partidas... pero sigue pareciendote emocionante :D esta claro que algo tiene (al margen de la posicion en una lista, que es de lo mas relativo que hay)
Título: Re: Eclipse: Como jugar y breve opinión (Reseña)
Publicado por: Gelete en 29 de Febrero de 2012, 22:56:19
Es que hype es la palabra de moda en esto de los jueguis  ;D es super cool.

Para gustos los colores, desde luego en mi opinión Eclipse se cepilla a G.Emperor de goleada, pero no es más que eso, una mera opinión.
Título: Re: Eclipse: Como jugar y breve opinión (Reseña)
Publicado por: Kuro en 01 de Marzo de 2012, 00:25:37
¿Entonces el juego es muy bueno o no? Ya no tengo nada claro XDD.

Por ejemplo ¿En comparación con Runewars? (Por decir uno que me encanta y con el que PUEDE que tenga algún parecido.
Título: Re: Eclipse: Como jugar y breve opinión (Reseña)
Publicado por: Eskizer en 01 de Marzo de 2012, 00:42:28
¿Entonces el juego es muy bueno o no? Ya no tengo nada claro XDD.

Por ejemplo ¿En comparación con Runewars? (Por decir uno que me encanta y con el que PUEDE que tenga algún parecido.

Yo tengo lo 2 y ambos me gustan mucho, pero Eclipse es superior.
Título: Re: Eclipse: Como jugar y breve opinión (Reseña)
Publicado por: dariodorado en 01 de Marzo de 2012, 01:31:46
Yo he jugado dos partidas, una a 3 y una a 2 jugadores (sí, ya sé que no es el número óptimo, pero quería probar su escalabilidad a esos números) y nos ha parecido a todos que el azar de este juego es brutal. Sobretodo en la exploración, pues como ya habéis comentado por aquí, si te salen muchos ancients y no te da tiempo a crecer en producción de recursos, sumado al hecho de que a pocos jugadores puede que no salgan las tecnologías que necesitas, estás bastante fastidiado. Sobretodo en la de 2 jugadores que eché con mi novia, a la media hora de empezar ya sabía que iba a quedar segundo pero con mucha diferencia (y ella me sacó el doble de puntos casi, al final). De 7 losetas que exploramos cada uno, a mí me salieron 5 con ancients y a ella sólo una. Como no podía producir apenas, no me dio tiempo de desarrollar las naves rápido y además no surgieron las tecnologías que necesitaba, mientras que a ella le salieron casi todos planetas muy productivos, e incluso con losetas de descubrimiento gratuitas. Vamos, que su civilización creció como la espuma y la mía iba a paso de tortuga. El estrangulamiento fue brutal. Cuando conseguí cargarme los ancients más cercanos, ella ya estaba entochada y no podía ni acercarme a sus dominios...

De veras que no os entiendo... 5 sistemas con ancients? Sigo sin ver el problema. Insisto en que con dos naves pequeñas y una mediana SIN modificar, no deberías tener mayores problemas.
Pero voy mas allá, en el tercer anillo hay muy pocos sistemas con ancients, si es un problema que salgan ancients pues a explorar del tercer anillo y problema resuelto...
Título: Re: Eclipse: Como jugar y breve opinión (Reseña)
Publicado por: Oj0 Poderoso en 01 de Marzo de 2012, 08:57:05
Hay que saber adaptarse al juego:
Yo empecé con la raza esta de meganaves y no me tocó ni una sola loseta económica (y empiezan con valor 2). Los demás jugadores me "atraparon" sin dejar caminos a sus zonas y solo me quedaba ir al centro... lo que hice fue comprar la tec de orbitales y hacer 3, uno por cada uno de mis tristes sitemas, y llenarlos de economía. Después, con un poco de ahorro pude hacer cientos de naves y con los agujeros de gusano me colé en donde pude... no gané pero salí de un aprieto de los que decis. ¡Adaptabilidad, humanos!
Título: Re: Eclipse: Como jugar y breve opinión (Reseña)
Publicado por: xai en 01 de Marzo de 2012, 10:03:11
Hay que saber adaptarse al juego:
Yo empecé con la raza esta de meganaves y no me tocó ni una sola loseta económica (y empiezan con valor 2). Los demás jugadores me "atraparon" sin dejar caminos a sus zonas y solo me quedaba ir al centro... lo que hice fue comprar la tec de orbitales y hacer 3, uno por cada uno de mis tristes sitemas, y llenarlos de economía. Después, con un poco de ahorro pude hacer cientos de naves y con los agujeros de gusano me colé en donde pude... no gané pero salí de un aprieto de los que decis. ¡Adaptabilidad, humanos!

¡¡ESO ES!! O como le atribuyen a Edison, má o meno: "No fallé 1000 veces. Simplemente encontré 1000 formas que no funcionaban" :D ¡¡optimismo!!
Título: Re: Eclipse: Como jugar y breve opinión (Reseña)
Publicado por: Zorro en 01 de Marzo de 2012, 10:37:04
¿Entonces el juego es muy bueno o no? Ya no tengo nada claro XDD.

Eclipse es un juego con bastante buen acabado, que gusta a la mayoria de la gente que lo juega, dejandoles ganas de repetir. Por supuesto, no a todos!
Título: Re: Eclipse: Como jugar y breve opinión (Reseña)
Publicado por: seldonita en 01 de Marzo de 2012, 21:44:22
No, si alternativas sí que las veía. Por ejemplo, lo que comentáis de los orbitales se me ocurrió. Si pensar sé, a pesar de que por mi queja haya parecido lo contrario  ;). En el caso raro de la partida a dos lo que pasó fue que no salieron las tecnologías que necesitaba (los cañones que podía pagar, por ejemplo, salieron muy tarde, y los que ya habían salido eran demasiado caros porque no conseguía ganar ciencia suficiente, ni cambiando con el 2:1), y que al no salirme casi ningún sistema planetario, no conseguía producir suficientes recursos, a pesar de que adquirí la tecnología de construir orbitales. Además, casi la mitad de los sistemas ancients eran dobles (dos naves ancients). En fin, un desastre.

No sé, pero me dio la sensación de que casi no podía hacer nada. Pero siendo constructivos, admito que apenas descarté losetas, y quizá fue ese el error.
Título: Re: Eclipse: Como jugar y breve opinión (Reseña)
Publicado por: Cẻsar en 03 de Marzo de 2012, 19:33:36
Hay que saber adaptarse al juego:
Yo empecé con la raza esta de meganaves y no me tocó ni una sola loseta económica (y empiezan con valor 2). Los demás jugadores me "atraparon" sin dejar caminos a sus zonas y solo me quedaba ir al centro... lo que hice fue comprar la tec de orbitales y hacer 3, uno por cada uno de mis tristes sitemas, y llenarlos de economía. Después, con un poco de ahorro pude hacer cientos de naves y con los agujeros de gusano me colé en donde pude... no gané pero salí de un aprieto de los que decis. ¡Adaptabilidad, humanos!

Creo que has dado en el clavo. Si siempre que exploras necesitas encontrar una loseta con tres planetas colonizables la llevas clara. Es como quejarse de que el mus necesita una variante casera para elegir las cartas al descubierto porque casi nunca que soy mano me salen 31...

Además, en mi opinión es mucho más interesente, en general, encontrar ancianos que losetas colonizables o con avances. Es muy fácil machacarlos como ya ha dicho alguien, pero es que aunque no lo consigas te llevas prestigio por combatir. Si los eliminas además te llevas el premio de debajo, y las losetas encima suelen ser ricas y dar PV.

Y si aún así no lo ves claro... juega con los descendientes de draco  ;D
Título: Re: Eclipse: Como jugar y breve opinión (Reseña)
Publicado por: Melko en 11 de Abril de 2012, 13:31:59
Añado mi granito de arena al hype, aunque después de pasado el tiempo ya no se puede hablar de hype sino de realidad...

Ayer lo jugué por primera vez, a 5, ninguno habíamos jugado aunque 2 teníamos bien empapadas las reglas, 45 minutos de explicación y 4 horas de partida.

Da la sensación que va a ser un juego lento de desarrollo pero antes de finalizar el primer turno ya tenemos media mesa llena de hex por todas partes los cubos fluyen y los ancients afloran, esto va rápido.
Olvidamos los orbitales y monolitos nadie construyó, se decía que hasta los últimos turnos no había mucha batalla y nosotros al tercero ya nos estábamos dando entre nosotros, en el cuarto estábamos mandando naves al centro de la galaxia para ver como morían una detrás de otra... jajaja
Imagino que la primera partida es para jugar sin cabeza y probar cosas, el que no quiso probar, el que fue estudiando tecnologias y creciendo en la sombra acabó construyendo naves con cañones rojos de esos que te dejan el culo pelao y ganando la partida, no por mucho eso sí...

Me gustó mucho el juego, bastante tensión, abrumadoras opciones en cada turno y una buena interacción entre jugadores, la diplomacía, bueno... la carta de traidor pasó de manos 4 veces, no se si será normal o es que nos teníamos ganas...
Título: Re: Eclipse: Como jugar y breve opinión (Reseña)
Publicado por: Lipschitzz en 11 de Abril de 2012, 13:58:46
  ... la carta de traidor pasó de manos 4 veces, no se si será normal o es que nos teníamos ganas...

... Os teníais ganas, el juego se parece al TI3 en eso también, es una guerra fría, o debería serlo. Yo creo que pelearse mucho con los demás jugadores y además casi desde el principio no es el camino de la victoria en este juego.

Además, no olvidéis los monolitos, en las tres únicas partidas que he jugado me han dado la victoria. Y las estaciones orbitales son perfectas para cuando tienes mala suerte con las losetas de exploración.

Y estoy de acuerdo contigo, es un juegazo.
Título: Re: Eclipse: Como jugar y breve opinión (Reseña)
Publicado por: damosan en 07 de Mayo de 2012, 14:53:13
  Hoy he destroquelado el Eclipse y me ha chocado la cantidad de piezas que trae....que peñazo destroquelar tanta pieza.

  Asique viendo todo lo que trae , no me parece caro, asique si encima es bueno me parecera baratisimo :-)

  El juego contine 923 piezas !!

  - 488 para destroquelar ( en carton de muy buena calidad)
  - 326 piezas de madera.
  - 84 naves de plastico.
  - 16 dados.
  - 7 tableros ( eso si, estos los podian haber hecho mejores, una pena )

  Yo lo he comprado por 60 euros, pero creo recordar que lo llegue a ver por 48.
Título: Re: Eclipse: Como jugar y breve opinión (Reseña)
Publicado por: Belial en 06 de Julio de 2012, 20:15:03
algun parecido con Galactic Emperor ademas de las naves XDD ?? Personalmente tengo el Galactic Emperor, el Star craft y el race for galaxy con expansiones, de temas espaciales y no se si adquirir el Eclipse o no, puesto que la tematica es parecida, he leido los posts y sigo sin decidirme ... mmm algun consejete ?
Título: Re: Eclipse: Como jugar y breve opinión (Reseña)
Publicado por: old_wyrm en 08 de Julio de 2012, 02:34:50
lo he estrenado hoy..a 2..y despues de muuuucho tiempo destroquelando nos ha encantao...pero bastante bastante... Animo!!
Título: Re: Eclipse: Como jugar y breve opinión (Reseña)
Publicado por: elqueaprende en 09 de Julio de 2012, 08:37:10
Starcratf es para mi muchisimo mejor que eclipse...pero no desentonaria (ahí ya tu pagar 63 pavos)
Título: Re: Eclipse: Como jugar y breve opinión (Reseña)
Publicado por: dariodorado en 09 de Julio de 2012, 13:25:32
O yo que lo vendo por menos!  ;D ::)

Yo creo que Starcraft es muy bueno si eres fan del juego de pc. Si no, no creo que sea mejor juego. Ademas, las reglas originales de puntos son una patata cocida, Starcraft es para jugarlo a eliminación y sin puntos ni historias.
Título: Re: Eclipse: Como jugar y breve opinión (Reseña)
Publicado por: elqueaprende en 09 de Julio de 2012, 13:58:00
Esro de los gustos es mu subjetivo...para mi starcraft es mejor que eclipse y no jugué al de PC... Pa que veas.

A mi el sistema de puntos me parece brutal, es la guerra, tactica asacopaco con una gestion enorme.

Me encanta...
Título: Re: Eclipse: Como jugar y breve opinión (Reseña)
Publicado por: dariodorado en 09 de Julio de 2012, 14:15:15
Esro de los gustos es mu subjetivo...para mi starcraft es mejor que eclipse y no jugué al de PC... Pa que veas.

Pues sólo me queda afirmar, que bella es la vida y su diversidad. :D

A mi el sistema de puntos me gusta sobre el papel. En la práctica me da un yuyu a lo coitus interruptus que no veas. Eso de que cuando sacas tu primer carrier ya le quede medio telediario a la partida... y a veces es que ni lo usas!  :D
Es algo en plan: "Chsss, cuidao que yo la tengo mas grande" ;D
Título: Re: Eclipse: Como jugar y breve opinión (Reseña)
Publicado por: Robert Blake en 09 de Julio de 2012, 16:24:20
Esro de los gustos es mu subjetivo...para mi starcraft es mejor que eclipse y no jugué al de PC... Pa que veas.

A mi el sistema de puntos me parece brutal, es la guerra, tactica asacopaco con una gestion enorme.

Me encanta...

Yo también estoy de acuerdo con todo eso. Y sin haber jugado al de pc en la vida.
Título: Re: Eclipse: Como jugar y breve opinión (Reseña)
Publicado por: elqueaprende en 09 de Julio de 2012, 18:16:38
Es que es eso jajajaj

Cuando me lo explicaron dije: tanta regla para intentar que alguna unidad mía al final del turno estè en alguna casilla con un numerito que de puntos de victoria?... Brutal...
Título: Re: Eclipse: Como jugar y breve opinión (Reseña)
Publicado por: Gelete en 26 de Septiembre de 2012, 09:55:43
Yo que lo voy jugando más tengo que decir que me parece un juegazo. Tengo muchas ganas de que salga la expansión y me la traigan de Essen bien calentita. Es un euro sí, no cabe duda, pero jugable en una sentada (el sábado en las LES cuatro personas en 3 horas) y del que me encanta disfrutar. Y para reglas buscando al final puntos de victoria el Ti3, que tiene muchas y al final se dirime en eso, conquistar y sacar tajada, y que sin embargo es uno de mis favoritos de todos los tiempos pero del que solo puedo disfrutar una o dos veces al año...
Título: Re: Eclipse: Como jugar y breve opinión (Reseña)
Publicado por: old_wyrm en 26 de Septiembre de 2012, 22:02:20
Yo que lo voy jugando más tengo que decir que me parece un juegazo. Tengo muchas ganas de que salga la expansión y me la traigan de Essen bien calentita. ...

ya contaras como esta esa expansion.. mi hype inicial ha ido bajando pero.. volverá a subir!
Título: Re: Eclipse: Como jugar y breve opinión (Reseña)
Publicado por: elqueaprende en 26 de Septiembre de 2012, 22:19:51
Yo que lo voy jugando más tengo que decir que me parece un juegazo. Tengo muchas ganas de que salga la expansión y me la traigan de Essen bien calentita. Es un euro sí, no cabe duda, pero jugable en una sentada (el sábado en las LES cuatro personas en 3 horas) y del que me encanta disfrutar. Y para reglas buscando al final puntos de victoria el Ti3, que tiene muchas y al final se dirime en eso, conquistar y sacar tajada, y que sin embargo es uno de mis favoritos de todos los tiempos pero del que solo puedo disfrutar una o dos veces al año...

Pues vente a jugar las 5 ó 6 que quedo yo y asunto arreglao. ;D
Título: Re: Eclipse: Como jugar y breve opinión (Reseña)
Publicado por: xai en 27 de Septiembre de 2012, 14:18:32
Yo que lo voy jugando más tengo que decir que me parece un juegazo. Tengo muchas ganas de que salga la expansión y me la traigan de Essen bien calentita. Es un euro sí, no cabe duda, pero jugable en una sentada (el sábado en las LES cuatro personas en 3 horas) y del que me encanta disfrutar. Y para reglas buscando al final puntos de victoria el Ti3, que tiene muchas y al final se dirime en eso, conquistar y sacar tajada, y que sin embargo es uno de mis favoritos de todos los tiempos pero del que solo puedo disfrutar una o dos veces al año...

Ufff, yo la primera que jugué al TI:3 me quedé un poco picueto, pensando que sería otra cosa. ¡¡Es un juego de arañar puntos de victoria desde el principio!! Y las cosas que puedes hacer...son...¡MUY POCAS! El juego mola, y como cuando lo juegas es porque el mundo entero ha conspirado para que eso ocurra, la gente va super predispuesta y las partidas molan mucho, pero... epicidad? emoción? montar tu chiringuito? hostias como panes? diversión? ¡ECLIPSE!
¡¡¡¡¡¡TRILLONES DE VECES MÁS EURO EL TI:3 que el ECLIPSE!!!!!!
Título: Re: Eclipse: Como jugar y breve opinión (Reseña)
Publicado por: Robert Blake en 27 de Septiembre de 2012, 23:56:51
Yo habré jugado unas quince partidas al Eclipse, y en ninguna ha habido tortas como panes.  :-\ Lo que más, montar tu chiringuito y guerra fría. También mucho azar. Lo que tiene es que en tres horas te ventilas una partida, y es entretenido.
Título: Re: Eclipse: Como jugar y breve opinión (Reseña)
Publicado por: xai en 28 de Septiembre de 2012, 00:00:18
¡¡Pero panes de chapata!! :D jaja dados rojos venid a mí...
Título: Re: Eclipse: Como jugar y breve opinión (Reseña)
Publicado por: Eskizer en 28 de Septiembre de 2012, 00:26:34
Yo habré jugado unas quince partidas al Eclipse, y en ninguna ha habido tortas como panes. 

A lo mejor siempre jugáis los mismos y tendéis a repetir estilo de juego. En mi caso que he jugado con varios grupos diferentes y sí he vistos tortas como panes, incluso la eliminación de un jugador. Eso sí, la norma general es guerra fría con escaramuzas puntuales.
Título: Re: Eclipse: Como jugar y breve opinión (Reseña)
Publicado por: Robert Blake en 28 de Septiembre de 2012, 01:17:20
A lo mejor siempre jugáis los mismos y tendéis a repetir estilo de juego. En mi caso que he jugado con varios grupos diferentes y sí he vistos tortas como panes, incluso la eliminación de un jugador. Eso sí, la norma general es guerra fría con escaramuzas puntuales.

No necesariamente los mismos. Debe de haber sido con al menos cinco grupos de juego distintos, aunque sí hay alguno que ha repetido grupo. Quizás ha habido alguien que se ha emocionado y se ha puesto belicoso, pero en cuanto ha visto que avanzando demasiado le entraban por la retaguardia se lo ha pensado más. Lo que sí hay es mucho vacileo, y amenazas puntuales del palo "como me ataques este sistema paso de ir a por los puntos de victoria y voy sólo a destrozarte".  ;D
Título: Re: Eclipse: Como jugar y breve opinión (Reseña)
Publicado por: sido en 28 de Septiembre de 2012, 09:22:16
Yo he jugado 4 partidas (una a 2, dos a 3, una a 4 y una a 5) y, menos la de 5, que fue la última que jugué, el resto fueron estáticas y de guerra fría ya que los jugadores tenían miedo de atacarse entre ellos por miedo a represiones y desgaste.

Pero esa última fue... :B que pedazo de partida, el combate llegó rápido (turno 3) porque los Descendientes de Draco, llevados por mi, se estaban expandiendo rápidamente por todo el mapa (gracias a que muchos hexágonos con antiguos habían salido adyacentes entre ellos y a mi zona de juego), también ayudó que tuve la suerte (mas tarde desgracia) de no tener conexión con un vecino (ni siquiera con tecnología wormhole) y de conseguir un pacto de no agresión con el otro vecino. Pero el factor determinante fue la necesidad de aprovechar las ventajas de mi raza para expandirme por el mapa (pensando que la conquista de dichos terrenos me duraría poco pero lo suficiente como para beneficiarme). En el turno 5 uno de los jugadores fue eliminado de la partida (me intentó atacar para reconquistar terrenos y tras eliminar sus ataques me avalancé contra él), en el 7-8 otra jugadora también abandonó (intentó unos ataques que no le salieron nada bien y tras ver mis naves en su frontera decidió no sufrir la agonía de ver caer su civilización) y hasta el último turno siguieron las tortas.

Colgué una mini-reseña de la partida en la BGG (http://boardgamegeek.com/play/details/7885010), os dejo el enlace por si alguien quiere leerla o algo :P
Título: Re: Eclipse: Como jugar y breve opinión (Reseña)
Publicado por: Gelete en 28 de Septiembre de 2012, 09:35:08
¡¡Pero panes de chapata!! :D jaja dados rojos venid a mí...

Di que si Xai, que mala hostia tienen esos dados rojos :)))
Título: Re: Eclipse: Como jugar y breve opinión (Reseña)
Publicado por: Lochi en 28 de Septiembre de 2012, 09:58:25
Yo he jugado 4 partidas (una a 2, dos a 3, una a 4 y una a 5) y, menos la de 5, que fue la última que jugué, el resto fueron estáticas y de guerra fría ya que los jugadores tenían miedo de atacarse entre ellos por miedo a represiones y desgaste.

Pero esa última fue... :B que pedazo de partida, el combate llegó rápido (turno 3) porque los Descendientes de Draco, llevados por mi, se estaban expandiendo rápidamente por todo el mapa (gracias a que muchos hexágonos con antiguos habían salido adyacentes entre ellos y a mi zona de juego), también ayudó que tuve la suerte (mas tarde desgracia) de no tener conexión con un vecino (ni siquiera con tecnología wormhole) y de conseguir un pacto de no agresión con el otro vecino. Pero el factor determinante fue la necesidad de aprovechar las ventajas de mi raza para expandirme por el mapa (pensando que la conquista de dichos terrenos me duraría poco pero lo suficiente como para beneficiarme). En el turno 5 uno de los jugadores fue eliminado de la partida (me intentó atacar para reconquistar terrenos y tras eliminar sus ataques me avalancé contra él), en el 7-8 otra jugadora también abandonó (intentó unos ataques que no le salieron nada bien y tras ver mis naves en su frontera decidió no sufrir la agonía de ver caer su civilización) y hasta el último turno siguieron las tortas.

Colgué una mini-reseña de la partida en la BGG (http://boardgamegeek.com/play/details/7885010), os dejo el enlace por si alguien quiere leerla o algo :P

Joe, yo mira que he visto combates, pero de eliminación de jugadores nada de nada.

De hecho en mi última partida yo fui el que lanzó los ataques ya que con los hexágonos que tenía no podía hacer nada. Ataqué al que tenía las naves más grandes ya que pese a ser grandes, eran bastante blanditas. Con los otros dos jugadores no me atreví, iban con unas naves muuuuuuuuy bestias.
Título: Re: Eclipse: Como jugar y breve opinión (Reseña)
Publicado por: Gelete en 28 de Septiembre de 2012, 10:02:07
Ahora con los agujeros de gusano de la expansión yo creo que puede haber más amenaza de fostiamento. Ya veremos si eso desemboca en aún más guerra fría o se abre la veda. De todos modos a mi no me molesta para nada que no haya tantas leches, me encanta que los juegos te ofrezcan la opción de ganar así: a veces sale bien a veces mal y a veces te pegan un par de leches y te tienes que aguantar :D
Título: Re: Eclipse: Como jugar y breve opinión (Reseña)
Publicado por: kalala en 28 de Septiembre de 2012, 11:05:13
Muy buena reseña explicativa  :)


saludos
Título: Re: Eclipse: Como jugar y breve opinión (Reseña)
Publicado por: elqueaprende en 28 de Septiembre de 2012, 12:06:34
Eclipse puede ganar mucho con la expansión. Si es verdad que optimizando es mejor y se juega más un eclipse que un TI3 pero sigo diciendo que son juegos difíciles de comparar (y se nombran mucho los dos en un mismo renglón).

Es para mi mucho más comparable a STARCRAFT que a TI3. Pero el primero es menos famoso y se ha jugado menos que el segundo...

me gustaría darle al eclipse otra vez con la expansión que hace mucho que no juego para ver si ese fortísimo choque entre el control de tu minitablero y el enorme pifostio de caos y azar del tablero principal hace que el ganador sea merecedor de ello.

Lo siento pero con mis 6 partidas sigo diciendo que las losetas y los dados determinan en un porcentaje alto el ganador final.

Quizá ahí está el encanto de este juego que cada uno que juegoa X partidas dice una cosa:

Hay palos
no los hay
depende del azar
hay justo ganador
mejor a 3
mejor a 4
mejor a 5
es un euro
es un temático
es lo mejor que he visto en mi vida
es un truñaco coponil


enorme este eclipse...enorme. ;D
Título: Re: Eclipse: Como jugar y breve opinión (Reseña)
Publicado por: Blacksad en 28 de Septiembre de 2012, 12:52:56
Es para mi mucho más comparable a STARCRAFT que a TI3. Pero el primero es menos famoso y se ha jugado menos que el segundo...

Totalmente de acuerdo. Si eclipse tuviese un sistema de combate tan depurado y bueno como starcraft se salía de todas las lista de clasificación de juegos.
Título: Re: Eclipse: Como jugar y breve opinión (Reseña)
Publicado por: xai en 28 de Septiembre de 2012, 13:41:37
Ahora con los agujeros de gusano de la expansión yo creo que puede haber más amenaza de fostiamento. Ya veremos si eso desemboca en aún más guerra fría o se abre la veda. De todos modos a mi no me molesta para nada que no haya tantas leches, me encanta que los juegos te ofrezcan la opción de ganar así: a veces sale bien a veces mal y a veces te pegan un par de leches y te tienes que aguantar :D

Eso es, es mucho más real. Si hay dos fuerzas iguales...los combates pueden ser pírricos y no compensa. Y en medio de esa tensión igual el que se cierra y monolitea gana... o vete a saber! pero vamos...yo siempre siempre iré a tortas jajaja luego ya con la sarten con el mango especulas... pero al menos juegas más relajado...o al menos hasta el turno 6-7 cuando los que han ido amasando fortunas y tecnología muestran su auténtico rostro y entonces te pegan lo que no está escrito jaja En fin... ¡múltiples estrategias! ¡Expansión ya, para que cada grupo ajuste el juego a su gusto :D!
Título: Re: Eclipse: Como jugar y breve opinión (Reseña)
Publicado por: Gelete en 28 de Septiembre de 2012, 14:32:31



Lo siento pero con mis 6 partidas sigo diciendo que las losetas y los dados determinan en un porcentaje alto el ganador final.



Hombre en Ti3 yo he ganado partidas de 7 horas por una tirada de dados, y también las he palmado. Quiero decir que si, que tienes razón, pero que joder, es un juego de tirar daditos, no te me quejes de eso o es que quieres echarte un Caylus??? Te ha poseido el gen eurogamer?????? Donde esta mi ricarrrrrdo por DIosssssssssssssssssssssssssssss :P
Título: Re: Eclipse: Como jugar y breve opinión (Reseña)
Publicado por: Gelete en 28 de Septiembre de 2012, 14:34:30
Eso es, es mucho más real. Si hay dos fuerzas iguales...los combates pueden ser pírricos y no compensa. Y en medio de esa tensión igual el que se cierra y monolitea gana... o vete a saber! pero vamos...yo siempre siempre iré a tortas jajaja luego ya con la sarten con el mango especulas... pero al menos juegas más relajado...o al menos hasta el turno 6-7 cuando los que han ido amasando fortunas y tecnología muestran su auténtico rostro y entonces te pegan lo que no está escrito jaja En fin... ¡múltiples estrategias! ¡Expansión ya, para que cada grupo ajuste el juego a su gusto :D!

Nosotros jugamos una el otro dia que yo estaba rezando para que no me fostiaran porque no tenia nada de fuerza y el comandante Maeglor tenia la capacidad tecnica de crear una flota temible y los planos de sus naves acojonaban hasta a Darth Vader. Cuando se dio el paso en el ultimo turno pude aflojar el esfinter que casi me hago popó encima.
Título: Re: Eclipse: Como jugar y breve opinión (Reseña)
Publicado por: xai en 29 de Septiembre de 2012, 10:06:03

Hombre en Ti3 yo he ganado partidas de 7 horas por una tirada de dados, y también las he palmado. Quiero decir que si, que tienes razón, pero que joder, es un juego de tirar daditos, no te me quejes de eso o es que quieres echarte un Caylus??? Te ha poseido el gen eurogamer?????? Donde esta mi ricarrrrrdo por DIosssssssssssssssssssssssssssss :P
¡¡Eso pienso yo!! jajajaja Richiii, what's happening to youuu!!!
Título: Re: Eclipse: Como jugar y breve opinión (Reseña)
Publicado por: old_wyrm en 29 de Septiembre de 2012, 10:31:44
ayer probamos el juego a seis, y evidentemente al ser novatos la gran mayoria la cosa fue bastante lenta (despues de 4 horas llegamos al turno 5, momento en el que lo tuvimos que dejar)

fue divertido, alianzas, escaramuzas y algo de bronca pero.. cada vez tengo mas claro que eso de media hora por jugador es un sueño que te venden en la tapa.. alguien opina lo mismo?
Título: Re: Eclipse: Como jugar y breve opinión (Reseña)
Publicado por: elqueaprende en 29 de Septiembre de 2012, 11:21:54
Puede que haya dependencia de azar en ciertos momentos del TI3 pero los puntos de victoria se consiguen de sufientes maneras distintas y pasan demasiadas cosas como para haya pinceladas y no dependencia. TI3 es más caos por la cantidad de decisiones de caa uno de los jugadores, pero azar hay en combates. Lo demás es caos.

En eclipse el azar es constante y determina el rumbo de la partida. Mola porque te adaptas (si a uno le salen más losetas de planetas rosas hay que ir a otra cosa, tampoco hay que llorar) pero no es lo mismo adaptarse por una decisión de un jugador que adaptarse por una decisión del juego.

No estoy en contra del azar o del caos, pero si me molan los juegos que hay un ganador que se lo merezca (salvo cosmic encounter jejejeje que es un caso subjetivo y personal aparte for me).

Estamos hablando de juegos de civilizaciones con mucha chicha y eclipse (y sino que se lo digan a galarth o thunder_cc) PUEDE pasar (o puede que no) que por mucho que hagas no puedas ganar (aunque a mi eso me da igual porque yo me lo paso pipa jejeje) pero en TI3 siempre puedes ganar.

Espero que la expansión resuelva el problema de los agujeros de gusano porque aparte de quitarle realismo es ley de vida en estos juegos que si uno va mu bien se vaya contra él (eso es lo que mola...toñas toñas) pero en este juego no puedes hacer eso. No se puede ir a por el que va bien, porque para cuando llegues o no te compensa porque tardas un huevo por los agujeros de gusano o te debilita demasiado o dios sabe que).

Es la principal diferencia entre caos y azar. Para mi (para mi eh?) adaptarse al caos y ganar es meritorio no, es gloriosoooo!! y además posible porque las decisiones caóticas (un juego de mayorías por ejemplo) las toman los jugadores. Los jugadores hacen el caos y eso, conociendo al jugador o analizando la jugada puede ser (o no) vislumbrado.

El azar es el azar y noi puedes predecir un dos a un seis en una tirada de dados...o que loseta saldrá. Adaptarse a eso es más frustrante... :-\
Título: Re: Eclipse: Como jugar y breve opinión (Reseña)
Publicado por: xai en 29 de Septiembre de 2012, 13:00:12
Bueno, bueno, bueno,... compara con el Eclipse 1ª edición sin expansiones el TI 1ª edición sin expansiones (esa cosa), y entonces pueeeeeede que podamos comenzaaaaar a entendeeeeernos :D
Eclipse premia las buenas praxis, TI:3 son navecitas con combates al uso: si le echas huevos y te pegas con alguien a quien no vas a arrasar, te quedas muy atrás en la partida con ese desgaste. Eclipse te recompensa que le eches narices :D Pero bueno... ¡que va a parecer esto unas fan wars! Ca uno con sus ca unas :)

old_wyrm, a 4 con todos jugando de forma dinámica, reglas aprendidas, etc... se va a 2h30. A 5-6 ...3h30-4h. ¡Garantizado!
Título: Re: Eclipse: Como jugar y breve opinión (Reseña)
Publicado por: elqueaprende en 29 de Septiembre de 2012, 13:19:01
Noooooooooooooooooo Xai, noooooooooooooooo!!!!

Pero weno, jejejeej

TI 1ed? Por dios eso era OTRO juego.
Humm...eclipse veremos el tiempo como le trata yo creo que bien. En cualquier caso...quiero jugarlo con expansión yeah!!!

praxis?  :D :D :D :D
Título: Re: Eclipse: Como jugar y breve opinión (Reseña)
Publicado por: Gelete en 29 de Septiembre de 2012, 21:24:20
Ay mi RIchi.... y anda que no hay efecto suerte ya desde el mismo moment odel draft de galaxias en Ti3 o con las cartas de acción o incluso con los dos tíos que te tocan al lado jajajjaa, bueno, si a los dos nos encana Ti3 y bien lo sabes, pero que Eclipse yo creo que tiene menos efecto suerte del que decís, pero bueno, cada uno tiene su opinión. Para cuando partida con expansion? A mi me la traen de Essen que ya la tengo reservada y confirmada.
Título: Re: Eclipse: Como jugar y breve opinión (Reseña)
Publicado por: Cheppe en 30 de Septiembre de 2012, 08:52:18
Todo iba bien hasta que leí que viene con 18 dados. Puede ser un excelente juego, pero simplemente no puedo con los dados ::)
Título: Re: Eclipse: Como jugar y breve opinión (Reseña)
Publicado por: Gelete en 30 de Septiembre de 2012, 11:16:05
Ojo con esa politica de medir el azar por el peso de los dados :) en el Troyes vienen mas de veinte y en Republica de Roma solo tres.... y si los comparamos
por azar.... ;)
Título: Re: Re: Re: Eclipse: Como jugar y breve opinión (Reseña)
Publicado por: Cheppe en 30 de Septiembre de 2012, 14:42:20
Ojo con esa politica de medir el azar por el peso de los dados :) en el Troyes vienen mas de veinte y en Republica de Roma solo tres.... y si los comparamos
por azar.... ;)

Simplemente descarto los juegos que tienen dados. En mi grupo preferimos el azar en las cartas que los dados. Risk tiene la culpa de esto jaja ;D
Título: Re: Eclipse: Como jugar y breve opinión (Reseña)
Publicado por: elqueaprende en 30 de Septiembre de 2012, 15:38:52
Hay efecto suerte en el draft pero cada jugador elige cual poner.
Hay azar en las cartas que te tocan pero el jugador se las guarda y elige cuando usarlas.
Los dos que te tocan al lado te afectarán en sus decisiones, que puede (o no) preveer.

Estos tres ejemplos son caos. Situaciones que una vez activadas hacen el caos y no se puede controlar.

No hay la loseta que te toca (a lo carcassonne) igual (por lo menos puedes elegir no ponerla).

Que me gusta el azar y el caos, pero en un juego de civilizaciones con la chicha del eclipse que además puedes planificar que te cagas con tu super tablerito to controlado ahí pues...que haya unos factores de azar no controlado tan altos me choca...

...pero me divierte!!!

Sigo dando la brasa para que no se confundan el caos con el azar (TI3 más caótico, eclipse más azaroso pero ambos con los dos componentes) y que no son muy comparables (y se siguen comparando).

No es mejor uno que otro. Son distintos, a algunos les gustará más uno y a otros el otro y a otros los dos (como a gelete, xai y yo) ;D ;D ;D

Sigo diciendo (y me callo ya) que es más comparable a STARCRAFT que a TI3, jo ya... ;D
Título: Re: Eclipse: Como jugar y breve opinión (Reseña)
Publicado por: xai en 30 de Septiembre de 2012, 20:47:42
Hay efecto suerte en el draft pero cada jugador elige cual poner.
Hay azar en las cartas que te tocan pero el jugador se las guarda y elige cuando usarlas.
Los dos que te tocan al lado te afectarán en sus decisiones, que puede (o no) preveer.

Estos tres ejemplos son caos. Situaciones que una vez activadas hacen el caos y no se puede controlar.

No hay la loseta que te toca (a lo carcassonne) igual (por lo menos puedes elegir no ponerla).

Que me gusta el azar y el caos, pero en un juego de civilizaciones con la chicha del eclipse que además puedes planificar que te cagas con tu super tablerito to controlado ahí pues...que haya unos factores de azar no controlado tan altos me choca...

...pero me divierte!!!

Sigo dando la brasa para que no se confundan el caos con el azar (TI3 más caótico, eclipse más azaroso pero ambos con los dos componentes) y que no son muy comparables (y se siguen comparando).

No es mejor uno que otro. Son distintos, a algunos les gustará más uno y a otros el otro y a otros los dos (como a gelete, xai y yo) ;D ;D ;D

Sigo diciendo (y me callo ya) que es más comparable a STARCRAFT que a TI3, jo ya... ;D

jeejejejee ¿cómo que no? :D

Por cierto: azar, caos... ¡ya sólo falta hablar de dinámica no-lineal en los juegos de mesa! :D Von Neumann, come to us!!!
Título: Re: Eclipse: Como jugar y breve opinión (Reseña)
Publicado por: Zorro en 01 de Octubre de 2012, 14:03:52
fue divertido, alianzas, escaramuzas y algo de bronca pero.. cada vez tengo mas claro que eso de media hora por jugador es un sueño que te venden en la tapa.. alguien opina lo mismo?

La primera partida no tiene nada que ver. Si los jugadores se conocen el juego, si que está la partida entre 30 y 45 minutos por jugador. Mas lo que tardes en colocar y descolocar. Si estas familiarizado, muchas cosas se pueden ir haciendo (el jugador anterior dice que explora, o pilla ciencia, pues tu vas haciendo tu accion mientras coloca sus cosas).

Pero vamos, que lo cierto es que entre que sacas el juego, preparas, recoges, y contestas la inevitable llamada en mitad del jeugo, una partida a 4 no dura 2 horas :D
Título: Re: Eclipse: Como jugar y breve opinión (Reseña)
Publicado por: Zorro en 01 de Octubre de 2012, 14:09:31
Hay azar en las cartas que te tocan pero el jugador se las guarda y elige cuando usarlas.
Los dos que te tocan al lado te afectarán en sus decisiones, que puede (o no) preveer.

[...]

No hay la loseta que te toca (a lo carcassonne) igual (por lo menos puedes elegir no ponerla).

Esto de caos y/o azar... ya es cuestion de gustos y del cristal con el que lo quieras mirar. No me digas que robar una mierda de carta politica, o la que fusilan a un jugador, cuando es la ultima accion que podias coger, es caos controlable, y robar una loseta de exploración, azar. O robar una carta de accion que es la leche, u otra que no vale para nada, es menos azarosos que tierar dados en combate, cuando para llegar al combate los jugadores han empleado 6-7 acciones en preparar su flota.

Vamos, que azar hay, y caos tambien. En uno y en otro. En uno te tienes que adaptar a lo que te toca, y a lo que hacen los demas, y en otro tambien. En uno la suerte te puede impedir ganar, y en el otro tambien. Y además, los jeugos no se parecen en nada en sus mecanicas ni desarrollos.
Título: Re: Re: Re: Eclipse: Como jugar y breve opinión (Reseña)
Publicado por: Pensator en 01 de Octubre de 2012, 14:42:57
Simplemente descarto los juegos que tienen dados. En mi grupo preferimos el azar en las cartas que los dados. Risk tiene la culpa de esto jaja ;D

Tienen más azar las cartas que los dados, cuidado.

Hay efecto suerte en el draft pero cada jugador elige cual poner.
Hay azar en las cartas que te tocan pero el jugador se las guarda y elige cuando usarlas.
Los dos que te tocan al lado te afectarán en sus decisiones, que puede (o no) preveer.

Estos tres ejemplos son caos. Situaciones que una vez activadas hacen el caos y no se puede controlar.

No hay la loseta que te toca (a lo carcassonne) igual (por lo menos puedes elegir no ponerla).

Que me gusta el azar y el caos, pero en un juego de civilizaciones con la chicha del eclipse que además puedes planificar que te cagas con tu super tablerito to controlado ahí pues...que haya unos factores de azar no controlado tan altos me choca...

...pero me divierte!!!

Sigo dando la brasa para que no se confundan el caos con el azar (TI3 más caótico, eclipse más azaroso pero ambos con los dos componentes) y que no son muy comparables (y se siguen comparando).

No es mejor uno que otro. Son distintos, a algunos les gustará más uno y a otros el otro y a otros los dos (como a gelete, xai y yo) ;D ;D ;D

Sigo diciendo (y me callo ya) que es más comparable a STARCRAFT que a TI3, jo ya... ;D

Estoy de acuerdo al 50% contigo elque prende. Estoy de acuerdo en que el TI3 es mas caótico que el Eclipse. Ahora bien, donde difiero es en el azar. El TI3 tambien tiene más Azar que el Eclipse ;)

Título: Re: Eclipse: Como jugar y breve opinión (Reseña)
Publicado por: xai en 01 de Octubre de 2012, 15:48:23
Esto de caos y/o azar... ya es cuestion de gustos y del cristal con el que lo quieras mirar. No me digas que robar una mierda de carta politica, o la que fusilan a un jugador, cuando es la ultima accion que podias coger, es caos controlable, y robar una loseta de exploración, azar. O robar una carta de accion que es la leche, u otra que no vale para nada, es menos azarosos que tierar dados en combate, cuando para llegar al combate los jugadores han empleado 6-7 acciones en preparar su flota.

Vamos, que azar hay, y caos tambien. En uno y en otro. En uno te tienes que adaptar a lo que te toca, y a lo que hacen los demas, y en otro tambien. En uno la suerte te puede impedir ganar, y en el otro tambien. Y además, los jeugos no se parecen en nada en sus mecanicas ni desarrollos.
¡¡EFECTIVAMENTE!! ¡¡No al cherry-picking!! ¡Las cosas como son!
Título: Re: Eclipse: Como jugar y breve opinión (Reseña)
Publicado por: Gelete en 01 de Octubre de 2012, 16:02:41
Yo además creo que no debemos olvidar que, aunque volvamos a caer en el error de comparar dos juegos que no se parecen en muchas cosas, Ti3 dura muchísimo más que Eclipse cuando éste se sabe jugar. El otro día, con dos novatos, una partida de cuatro incluyendo explicación en un ambiente hostil por el ruido que había en la sala, se nos fue a las tres horas. No más. No menos. Y eso es absolutamente imposible de lograr en Ti3.

Tampoco veo problemas en el tema de que uno pueda quedarse cerrado en el hiperespacio. Yo creo que si colocas bien tus losetas esto es muy poco probable. Otra cosa es que te pase como a mi en una partida, que por jguar muy defensivo acabé cerrado, pero me cerré yo solo.

En cuanto al turtling y al efecto de ganar la partida sin un solo tiro... yo he ganado partidas de Ti3 en las que tuve dos combates, los dos en el último turno y contra muy pocas naves, y además ganada de una forma poco elegante al ser el primero en alcanzar los 10 puntos (pese a quedarme en 11 y otros llegar a 13). A mi me flipa Ti3 y la unica razón por la que no lo tengo es el espacio que ocupa fisicamente y lo mucho que dura, pero sobre todo lo primero, no me entra en casa. Jamás negaría una partida a ese juegazo, pero la verdad que Eclipse me parece que da en el punto del equilibrio exacto entre jugabilidad y epicidad. Naturalmente esto es algo muy personal, porque muchos de los problemas que se le ven yo los considero virtudes (odio el que para poder ganar a un juego tenga que darme muchas leches, me gusta darmelas cuando son necesarias y a veces serán muchas y otras seran pocas o incluso ninguna).
Título: Re: Eclipse: Como jugar y breve opinión (Reseña)
Publicado por: elqueaprende en 01 de Octubre de 2012, 17:59:00
Ni cherry picking ni zorros en vinagre... :D

Mala suerte si robas una caca de carta pero la usas y yasta y nadie sabe lo que tienes. Bluff copon!!! Te atacan y le saltas una amenaxa de lo que tienes. Que se puede hacer frente a una tirada de dados? Absolutamente nafa.

Pensator nooooooo!!!

Y no kria decir caos controlable (menuda paradoja)...solo kiero decir que en cualkier momento puedes remontar en ti3 y si uno tiene losetas mejores y otro mejores navrs...poco se pue hacé en eclipse.
Título: Re: Eclipse: Como jugar y breve opinión (Reseña)
Publicado por: Gelete en 01 de Octubre de 2012, 19:35:20
Ni cherry picking ni zorros en vinagre... :D

Mala suerte si robas una caca de carta pero la usas y yasta y nadie sabe lo que tienes. Bluff copon!!! Te atacan y le saltas una amenaxa de lo que tienes. Que se puede hacer frente a una tirada de dados? Absolutamente nafa.

Pensator nooooooo!!!

Y no kria decir caos controlable (menuda paradoja)...solo kiero decir que en cualkier momento puedes remontar en ti3 y si uno tiene losetas mejores y otro mejores navrs...poco se pue hacé en eclipse.

Eso de que en cualquier momento puedes remontar en Ti3... pero bueno hasta que no te de dos capones no te voy a convencer :P

Ahora ya en serio, a ver que nuevas losetas vienen en la expansión... quizás se pueda hacer un draft con las mismas del mismo modo que al Ti3 (que si juegas poniendo la galaxia sin usar mi querida hoja de excel lo siento, pero de verdad que sale cada cagada que lo flipas :P)
Título: Re: Eclipse: Como jugar y breve opinión (Reseña)
Publicado por: Zorro en 02 de Octubre de 2012, 09:40:06
solo kiero decir que en cualkier momento puedes remontar en ti3 y si uno tiene losetas mejores y otro mejores navrs...poco se pue hacé en eclipse.

¿Quieres decir que TI3, si el azar te da un par de cartas crack, y salen al azar los objetivos que justo puedes cumplir, la partida puede dar un vuelco al final, mientras que en Eclipse, si has realizado una mejor exploración y gestion de tu flota, es muy dificil que te arrebaten la victoria?
Título: Re: Eclipse: Como jugar y breve opinión (Reseña)
Publicado por: elqueaprende en 02 de Octubre de 2012, 17:34:25
¿Quieres decir que TI3, si el azar te da un par de cartas crack, y salen al azar los objetivos que justo puedes cumplir, la partida puede dar un vuelco al final, mientras que en Eclipse, si has realizado una mejor exploración y gestion de tu flota, es muy dificil que te arrebaten la victoria?

Yo es que juego con los objetivos a la vista desde el principio para evitar eso, y una carta crack te dará como mucho un punto victoria...y en un juego con 8 fases distintas, una interacción tan directa y tan largo y con tantas variables hace que una carta o una mala mano o una mala tirada de dados no decante la balanza a uno (por lo menos en mis partidas)

Y...explorar mejor es en el eclipse que te salgan mejores losetas. No hay mérito de explorar mejor o peor. En eclipse es lo de "con buena picha bien se folla". Y no poco mérito hay para tener buena picha. Recuerdo una partida con galarth, thunder_cc, wraith y yo que poca gestión tuvo que hacer el bueno de galarth...quizá fue un caso extremo pero todas las losetas eran pa él. Pero nme da igual que sea extremo, el caso es que puede pasar.

En el eclipse si uno va muy bien es complicado ir a por él. No compensa ni tienpo, ni pérdida de naves ni lo tardas en llegar si es que se puede llegar.

Por eso le tengo unas ganas enormes a la expansión porque el juego sin eso debe ser el copón bendito.
Título: Re: Eclipse: Como jugar y breve opinión (Reseña)
Publicado por: ader en 26 de Noviembre de 2012, 10:27:15
Yo queria preguntar la opinion del juego a los que habeis jugado.
¿es complicado aprender las reglas?
¿cuanto tiempo dura cada partida?
Como opinion general, ¿ha gustado?.
Gracias.
Título: Re: Eclipse: Como jugar y breve opinión (Reseña)
Publicado por: xai en 26 de Noviembre de 2012, 17:42:25
Yo queria preguntar la opinion del juego a los que habeis jugado.
¿es complicado aprender las reglas?
¿cuanto tiempo dura cada partida?
Como opinion general, ¿ha gustado?.
Gracias.
¡Mis 5 céntimos! No es muy complicado de reglas. Dura 45 min por jugador, pudiendo bajar a 35 min por jugador cuando ya se sabe. Me encanta, aunque mucha gente se queja de él por razones que no comparto (azar, poco control, pocas estrategias...). Se le compara mucho con TI:3 (será porque es del espacio...), pero curiosamente no veo a nadie comparándolo con el TI:1, ¡curioso!
¡Espero que te haya servido! :)
Título: Re: Eclipse: Como jugar y breve opinión (Reseña)
Publicado por: Kocotero en 26 de Noviembre de 2012, 17:55:29
Coincido con Xai. Reglas no excesivamente complicadas y una duración bastante exacta de 45 minutos/jugador. En mi grupo de juego ha gustado bastante.
Título: Re: Eclipse: Como jugar y breve opinión (Reseña)
Publicado por: ader en 27 de Noviembre de 2012, 07:54:35
Muchas gracias. Es que si es muy complicado se me rebelan cuando vamos a jugar. Y si es demasiado largo tambien. Por lo que me decis es perfecto.
Por cierto, que se me olvidaba preguntar, ¿el juego esta en castellano?.  ???
Título: Re: Eclipse: Como jugar y breve opinión (Reseña)
Publicado por: xai en 27 de Noviembre de 2012, 09:38:23
Muchas gracias. Es que si es muy complicado se me rebelan cuando vamos a jugar. Y si es demasiado largo tambien. Por lo que me decis es perfecto.
Por cierto, que se me olvidaba preguntar, ¿el juego esta en castellano?.  ???

Hay edición con reglas en castellano. Y bueno, si jugáis 4 son 3h-3h30 la primera partida, sin contar una explicación de 20 minutos o así :) Igual sí puede resultar largo... no sé! depende del grupo!
Título: Re: Eclipse: Como jugar y breve opinión (Reseña)
Publicado por: Kocotero en 27 de Noviembre de 2012, 14:30:39
De todas formas sería más fácil si dijeras que juegos os han gustado y cuales os han parecido complicados o largos.
Título: Re: Eclipse: Como jugar y breve opinión (Reseña)
Publicado por: Zorro en 27 de Noviembre de 2012, 14:31:40
Las reglas no son complicadas. Puede resultar un poco largo de explicar, porque a parte de las reglas hay que explicar los componentes de las naves, y las tecnologias (a mi me lleva 40 minutos del tiron). Pero una vez explicado, todo es bastante lógico, y por mi experiencia, los jugadores se quedan con la copla, sin que surgan dudas serias durante la partida (mas alla del "recuerdame que hacia esta tecnología" o similares
Título: Re: Eclipse: Como jugar y breve opinión (Reseña)
Publicado por: Cuerv0 en 28 de Noviembre de 2012, 11:06:49
Las reglas no son complicadas. Puede resultar un poco largo de explicar, porque a parte de las reglas hay que explicar los componentes de las naves, y las tecnologias (a mi me lleva 40 minutos del tiron). Pero una vez explicado, todo es bastante lógico, y por mi experiencia, los jugadores se quedan con la copla, sin que surgan dudas serias durante la partida (mas alla del "recuerdame que hacia esta tecnología" o similares

+1
Título: Re: Eclipse: Como jugar y breve opinión (Reseña)
Publicado por: +ab en 23 de Diciembre de 2012, 09:13:24
 Pues debo decir que aunque es fácil de entender se hace lioso por culpa de la organización de las cosas.

 Primero: es un poco lío que los 3 ítems que te permiten comprar naves, aprender mejoras y pagar acciones estén de 3 colores. No es nada significativo y al principio se te olvida rápido lo que es cada cosa, hubiese sido más lógico poner simbolitos (para el dinero pues monedas, etc)

 Segundo: Cuando compras tecnología no te sale en la ficha de la compra cuánta energía consume, tienes que mirarlo aparte en la pila de mejoras que es supercaótica. Esto te puede llevar un chasco de que aprendas una tecnología y no la puedas aplicar a la nave porque el motor es insuficiente.

 Tercero y peor: las tecnologías te las ordenan por variedad y de más baratas a más caras. Sería menos lioso ordenarlas por tipología (las defensas a un lado, los modificadores a otro, los dados a otro, los motores a otro, etc). Si no es que luego no sabes lo que hay.

 El juego mola porque puedes ir haciendo cosas, mejoras la nave, te encuentras enemigos y vas luchando, pero lo encontré bastante caótico de organización. Lo que más gracia me hizo fue tirar daditos XD
Título: Re: Eclipse: Como jugar y breve opinión (Reseña)
Publicado por: xai en 26 de Diciembre de 2012, 00:41:02
Pero +ab, ¡¡¡¡¡si es un juego de losetas!!!!! ¿Cómo te va a gustar más lo de los dados? :P
Pues fíjate que a mí la organización me mola... me parece muy limpio todo, muy bien diseñao, ¡se las gastan bien estos finlandeses!

¡Abrazo!
Título: Re: Eclipse: Como jugar y breve opinión (Reseña)
Publicado por: edicalpena en 11 de Enero de 2013, 20:40:23
Pues ya me lo he comprado!!  :)
El caso es que llevamos una semana a ratillos mi señora y yo intentando aprender a jugar y nada, debemos ser demasiado novatos para este juego (solo hemos jugado arkham horror y zombicide)

Este fin de semana con mas tiempo a ver si conseguimos enterarnos, de todos modos, ¿alguien conoce algun video con un turno de ejemplo en español? nos vendria de perlas la verdad... :-\
Título: Re: Eclipse: Como jugar y breve opinión (Reseña)
Publicado por: angel3233 en 12 de Enero de 2013, 00:34:25
Pues ya me lo he comprado!!  :)
El caso es que llevamos una semana a ratillos mi señora y yo intentando aprender a jugar y nada, debemos ser demasiado novatos para este juego (solo hemos jugado arkham horror y zombicide)

Este fin de semana con mas tiempo a ver si conseguimos enterarnos, de todos modos, ¿alguien conoce algun video con un turno de ejemplo en español? nos vendria de perlas la verdad... :-\

lo cierto es que una video reseña en la que se mostrara el set up, turnos normales de juego con las diferentes acciones y combates seria de gran ayuda para los que afronten el juego por primera vez.
Título: Re: Eclipse: Como jugar y breve opinión (Reseña)
Publicado por: pedrogzc en 25 de Enero de 2013, 14:17:26
Pues ya me lo he comprado!!  :)
El caso es que llevamos una semana a ratillos mi señora y yo intentando aprender a jugar y nada, debemos ser demasiado novatos para este juego (solo hemos jugado arkham horror y zombicide)

Este fin de semana con mas tiempo a ver si conseguimos enterarnos, de todos modos, ¿alguien conoce algun video con un turno de ejemplo en español? nos vendria de perlas la verdad... :-\

si no se os da mal el ingles, hay una página que tiene un muy buen tutorial:

howtoplaypodcas.com
el episodio #39
también tiene un pdf con el contenido.
Título: Re: Eclipse: Como jugar y breve opinión (Reseña)
Publicado por: Markus en 08 de Marzo de 2013, 19:36:56
He podido probarlo hace  1 mes con jugadores avanzados, es otro "filler" que es un poquito mas sofisticado que hará felices a los amante del genero. Tiene muy poco de estratégico y no se valora la belicosidad (se pierde la partida). Todo se resuelve al final del juego con una batalla final....
Título: Re: Eclipse: Como jugar y breve opinión (Reseña)
Publicado por: Lochi en 08 de Marzo de 2013, 20:16:13
He podido probarlo hace  1 mes con jugadores avanzados, es otro "filler" que es un poquito mas sofisticado que hará felices a los amante del genero. Tiene muy poco de estratégico y no se valora la belicosidad (se pierde la partida). Todo se resuelve al final del juego con una batalla final....

¿Un filler que dura de 2 a 3 horas? Miedo me da el día que en vuestro grupo juguéis a algo "duro"...

La belicosidad se valora si se ejecuta en el momento adecuado (sobre todo al principio de la partida). Guerrerar al final suele ser muy mala idea en general.
Título: Re: Eclipse: Como jugar y breve opinión (Reseña)
Publicado por: dariodorado en 08 de Marzo de 2013, 22:52:38
He podido probarlo hace  1 mes con jugadores avanzados, es otro "filler" que es un poquito mas sofisticado que hará felices a los amante del genero. Tiene muy poco de estratégico y no se valora la belicosidad (se pierde la partida). Todo se resuelve al final del juego con una batalla final....

Hablamos del mismo juego?
Título: Re: Eclipse: Como jugar y breve opinión (Reseña)
Publicado por: Zorro en 09 de Marzo de 2013, 20:58:46
Jugadores avanzados que es, una tecnologia de la expansion?

Guerrerar al final suele ser muy mala idea en general.

Totalmente de acuerdo :D

Título: Re: Eclipse: Como jugar y breve opinión (Reseña)
Publicado por: Cuerv0 en 11 de Marzo de 2013, 14:52:15
He podido probarlo hace  1 mes con jugadores avanzados, es otro "filler" que es un poquito mas sofisticado que hará felices a los amante del genero. Tiene muy poco de estratégico y no se valora la belicosidad (se pierde la partida). Todo se resuelve al final del juego con una batalla final....

Totalmente deacuerdo menos en que "es un filler", ejejje. Es coña, no?
A nosotros se nos va a las 3 horas largas.
Título: Re: Eclipse: Como jugar y breve opinión (Reseña)
Publicado por: damosan en 14 de Marzo de 2013, 20:20:01
 Aunque el juego yo creo que funciona genial a 4 jugadores. ¿ alguien ha jugado a 3 ? ¿ que tal ?
Título: Re: Eclipse: Como jugar y breve opinión (Reseña)
Publicado por: Gobernador en 14 de Marzo de 2013, 23:21:01
A mí a 3 es como creo que peor funciona, me da la sensación de ser una guerra fría en la que 2 no se pegan no vaya a ser que el 3º aproveche para meter la puñalada, con más gente las tortas se reparten de manera más equitativa. De todas formas no te fíes de mi demasiado, mis colegas y yo el primero creo que aun estamos lejos de sacarle todo el jugo a este juego y creo que es más una tendencia que un fallo de mecánica o escalabilidad.
Título: Re: Eclipse: Como jugar y breve opinión (Reseña)
Publicado por: moteuchi en 15 de Marzo de 2013, 00:46:36
Yo he jugado a 2 con mi chica y no estuvo mal, tendré que probar otra para dar una opinión ya que la primera partida íbamos un poco perdidos.

Un saludo,

Mote.
Título: Re: Eclipse: Como jugar y breve opinión (Reseña)
Publicado por: dariodorado en 16 de Marzo de 2013, 14:31:54
A mí a 3 es como creo que peor funciona, me da la sensación de ser una guerra fría en la que 2 no se pegan no vaya a ser que el 3º aproveche para meter la puñalada, con más gente las tortas se reparten de manera más equitativa. De todas formas no te fíes de mi demasiado, mis colegas y yo el primero creo que aun estamos lejos de sacarle todo el jugo a este juego y creo que es más una tendencia que un fallo de mecánica o escalabilidad.

Etoy elaborando una redacción comparativa con del eclipse con los rts más clásicos. M reflexión como adelanto:

Eclipse traslada a la mesa la experiencia que juegos como starcraft nos dan en el pc. Lógicamente cuando hablamos de un juego de mesa con un rango de 2 a 9 (9 ya!) jugadores, hablamos de una experiencia multijugador que se aleja del delicado equilibrio de poder que viene a ser un match 1vs1 de liga en Sc (que es el paralelismo mas directo).

Eclipse se desarrolla a lo largo de una serie de etapas que de manera natural los jugadores cumplen, ya que el prorrateo final de puntos explicita de manera evidente que es la mejor manera de llegar a la victoria.

No entro en detalle porque para eso estoy haciendo la redacción. Lo que quiero decir con esto, es que siendo un rts clásico traducido a tablero (sin el apartado campaña, claro), es lógico que en partidas de mas de 1vs1, el delicado equilibrio, testeo de fuerzas que se produce, se vea alterado.
Asi ocurre en Sc2 y es por esto que las partidas TCT sean tan infrecuentes, porque el juego pierde parte de su efectividad convirtiendose en algo caotico.

Ahora bien, no podemos olvidar que eclipse es un juego de mesa y que lo que prima es la experiencia de juego. De esta manera, cuando jugamos 3 TCT, lo mas normal, como bien dices es que un minimo error de calculo decante la partida.

Sin embargo, y aqui es donde voy a parar, tratandose de un juego de mesa y de una experiencia multijugador en vivo, esto no tiene porque ser algo malo.
Título: Re:Eclipse: Como jugar y breve opinión (Reseña)
Publicado por: nachaos en 01 de Febrero de 2014, 00:34:55
Para los que preguntaban como aprender a jugar al eclipse, este mes de enero en mi juego del mes lo han puesto.

http://mijuegodelmes.com/

hay unos 15-20 videos explicando TODO, y una partidilla de prueba
Título: Re:Eclipse: Como jugar y breve opinión (Reseña)
Publicado por: elqueaprende en 01 de Febrero de 2014, 13:33:32
Toma ya!!!

Gran aporte compañero!!
Título: Re:Eclipse: Como jugar y breve opinión (Reseña)
Publicado por: jupklass en 01 de Febrero de 2014, 20:11:24
Esto hay que verlo :)
Título: Re:Eclipse: Como jugar y breve opinión (Reseña)
Publicado por: betatron en 14 de Marzo de 2014, 16:58:34
Pues el eclipse no lo he catado aun, pero al master of orion estoy viciado! :-* el juego del mes tambien me gusta mucho. Gracias, foreros!