La BSK
LUDOTECA => Dudas de Reglas => Mensaje iniciado por: Fran Moli en 06 de Diciembre de 2011, 21:02:06
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Hoy hemos estrenado mi flamante regalo de cumpleaños, pero nos ha surgido una duda con un de los personajes, buen, en verdad son varias dudas sobre él:
L'Acheteur: Con él, cada vez que compras un cubo de recurso, te dan otro de la reserva y embarcas ambos, muy bien, pero...
1.- ¿Tienes que pagar también por este cubo extra?
2.- ¿Te dan PV por este cubo extra que embarcas?
3.- ¿Tienes que embarcar ambos cubos en el mismo barco?
Es que nos ha parecido, con gran diferencia, una barbaridad de personaje....
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Me respondo a mí mismo, ya que lo ha hecho el autor del juego en bgg:
1.- No tienes que pagar, es gratis.
2.- Sí, también te dan PV por él.
3.- Puedes embarcarlos en barcos diferentes. Pero siempre debes embarcar en el primer espacio disponible empezando por el barco que esté más arriba.
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Hola, me he leido las reglas (en inglés) y me ha surgido una duda referente al orden de realización de las acciones y es la siguiente:
Cuando un jugador escoge una acción a realizar (porque tiene mayoría de discos) deben los otros jugadores alli presentes también realizarla inmediatamente (en orden decreciente de mayorías, por supuesto)? O bien deben seleccionar (cuando sea su turno) cualquier otra acción (en la que tengan mayoría, claro)?
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Lo segundo que dices.
Un jugador, en su turno, debe elegir una acción donde tenga mayoría y realizarla (si tiene mayoría en varias acciones elige una de ellas y la realiza), tras realizarla, retira todos los marcadores de acción de ella, de tal manera que cambia la mayoría en esa acción (caso de haber marcadores de otros jugadores).
Un saludo ;)
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Aclarado queda, gracias por la respuesta
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A pesar de haber jugado en las pasadas Zona Lúdica, bajo una excelente explicación de Fran Moli y cía, ahora que me he pillado el juego y leo las reglas, no recuerdo bien cómo se resolvía el tema de las acciones...vamos a ver....
- Entiendo lo de hacer la acción en donde tengas mayoría.
- Entiendo lo de descartar las fichas de una acción si no tienes mayoría en ningún sitio.
- Entiendo que en caso de empate de mayoría, tiene preferencia quien vaya antes en el orden de turno.
Lo que me confunde es el tema de los empates. Si están empatados, no hay mayoría, por lo que no se podría resolver....a no ser que se considere como mayoría el estar empatado e ir antes en el orden del turno con respecto el resto de jugadores con fichas en esa acción.
Planteado de otra manera: Si llega mi turno y no tengo mayorías, pero estoy en una acción con las mismas fichas que el resto, podría hacer esa acción o me tengo que descartas de fichas de alguna acción???
Por otro lado: si es el turno de alguien con mayoría en una acción que ya no puede realizar debe descartar esas fichas. ¿Eso cuenta ya como acción o descarta esas fichas y pasa a hacer su siguiente mayoría si la tiene?
Gracias por adelantado!! :-*
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Buenas Akumu ;)
No te líes, si hay empate, rompe el empate el orden de turno (importantísima la Home Rule de un track de orden de turno). Es decir, en caso de empate el 1º ganará la mayoría a todos los demás, el 2º ganará a todos menos al 1º y así sucesivamente.
Por otro lado: si es el turno de alguien con mayoría en una acción que ya no puede realizar debe descartar esas fichas. ¿Eso cuenta ya como acción o descarta esas fichas y pasa a hacer su siguiente mayoría si la tiene?
Cuenta como acción, hay mucho gañaneo en resolver unas acciones antes que otras, se dan unas buenas galletas así ;D
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Hola, he visto que no hay hilo de dudas ve vanuatu, o al menos yo no lo he encontrado, y me ha surgido una duda que espero podais resolverme.Ahi va, y gracias de antemano
En las reglas dice que si un jugador tiene mayoria en una accion que es imposible de realizar debe retirar esos marcadores de accion.
Pero cuando lo hace?
En su turno contando como accion y tras esto pasando a ser el turno del siguiente jugador.
(En este caso supongo que aunque tenga mayoria en otro lado su accion debe ser retirar estos marcadores)
O en el momento en el que se vea que ya no se puede realizar la accion, los marcadores son retirados del juego para evitar bloqueos a otros jugadores.
(lo digo por la regla de si no tienes opcion realizar esa accion,no puedes poner marcadores en ella)
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Caso de no tener mayoría en otra debe retirarlos. Si tiene mayoría en alguna otra puede realizar ésas o la que no puede realizar, a su elección.
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muchas gracias. ;)
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Hola de nuevoooo....
Superada la crisis de las acciones, tengo una duda con el personaje del curilla:
En las reglas en Inglés dice que se puede realizar "one action", que en la traducción del compañero Fran traduce como "una acción"...hasta ahí de acuerdo ;)
La duda es si se refiera a una y sólo una acción o si es que puede hacer una acción cualquiera en la que no tenga mayoría, siempre que no tenga mayoría en otra (o sea, poder utilizar su habilidad varias veces en el mismo turno)....no se si me explico.
Por cierto, ayer partida a 4 y me pude sacar la espina de aquella partida en Zonalúdica 2012, que creo que fue una de las partidas peor jugadas de mi vida...por lo menos esta vez llegué a casi 50 puntos (no gané)....a pesar de todo, juegazo.
Bueno, ya que estoy: la variante alternativa que se utilizaba para el orden de turno era sencillamente poner el primero a quien cogiese el marcador de descanso y respetar el orden relativo de los demás en el turno anterior, no?.
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Con el Predicador, al no tener mayoría en ninguna de las acciones, éste te permite hacer una de ellas (en las que tengas discos de acciones, por supuesto).
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Con el Predicador, al no tener mayoría en ninguna de las acciones, éste te permite hacer una de ellas (en las que tengas discos de acciones, por supuesto).
Si, hasta ahí lo llevo bien....pero, si en mi siguiente turno sigo sin tener la mayoría en ninguna acción: ¿vuelvo a usar su habilidad?.
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Con el Predicador, al no tener mayoría en ninguna de las acciones, éste te permite hacer una de ellas (en las que tengas discos de acciones, por supuesto).
Si, hasta ahí lo llevo bien....pero, si en mi siguiente turno sigo sin tener la mayoría en ninguna acción: ¿vuelvo a usar su habilidad?.
Por fin he visto la respuesta en bgg... sólo se puede utilizar una vez por ronda:
Eeeville wrote:
Can the preacher be used more than once in a round if there multiple times you have no majorities?
Epron alain:
No just one time... Otherwise it would be too easy
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Bueno, ya que estoy: la variante alternativa que se utilizaba para el orden de turno era sencillamente poner el primero a quien cogiese el marcador de descanso y respetar el orden relativo de los demás en el turno anterior, no?.
Efectivamente, quien pilla el marcador es el primero, los demás como estaban. Nada de ganarse por la patilla ser segundo (bueno, no por la patilla, sino por estar a la izquierda del primero).
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Subo este hilo porque recientemente adquirí el juego en el mercadillo y nos ha surgido una duda con la posibilidad de colocar los marcadores de acción en acciones que en principio no se pueden realizar. Hay ejemplos fáciles: si no estás en una loseta con peces, no puedes poner ficha en pescar a menos que la hayas puesto antes en navegar. Pero este mismo ejemplo se puede complicar:
Tengo 2 vatus. La loseta con peces está a 3 de distancia, no tengo dinero para llegar. Podría, es este caso, poner un marcador de acción en navegar y otro en pescar?
La sensación que tenemos es que, en algunos casos, no es nada intuitivo el saber si de verdad tienes el potencial de cumplir todos los requisitos para realizar las acciones y nos parece raro y poco elegante que haya que estar comprobando todas las posibilidades para ver si puedes poner tu marcador de acción o no.
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Subo este hilo porque recientemente adquirí el juego en el mercadillo y nos ha surgido una duda con la posibilidad de colocar los marcadores de acción en acciones que en principio no se pueden realizar. Hay ejemplos fáciles: si no estás en una loseta con peces, no puedes poner ficha en pescar a menos que la hayas puesto antes en navegar. Pero este mismo ejemplo se puede complicar:
Tengo 2 vatus. La loseta con peces está a 3 de distancia, no tengo dinero para llegar. Podría, es este caso, poner un marcador de acción en navegar y otro en pescar?
La sensación que tenemos es que, en algunos casos, no es nada intuitivo el saber si de verdad tienes el potencial de cumplir todos los requisitos para realizar las acciones y nos parece raro y poco elegante que haya que estar comprobando todas las posibilidades para ver si puedes poner tu marcador de acción o no.
O yo no te estoy entendiendo o lo que dices no tiene sentido. En el ejemplo que pones, ¿para qué quieres hacer eso? Perderías un marcador de acción, porque no podrías llegar a los peces, y por tanto no podrías pescar. No digo que pierdas el marcador de navegar, porque puedes moverte a otro sitio que te convenga. Entiendo que puedes querer poner el marcador en pescar para jorobar a otro. Pero eso es precisamente lo que se pretende evitar con la regla. Yo diría que dado que no puedes llegar a la loseta de los peces, no puedes pescar.
También es cierto que esto puede complicarse un poco más si tenemos en cuenta que puedes vender en cualquier momento un tesoro por dinero, y por tanto, quizá entonces SÍ puedas llegar, pescar y blablabla. Pero yo creo que en realidad no se dará la circunstancia en tantas ocasiones, y al final es cuestión del jugador demostrar que sí puede hacerlo (al menos teóricamente, luego igual le bloquean y demás).
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O yo no te estoy entendiendo o lo que dices no tiene sentido. En el ejemplo que pones, ¿para qué quieres hacer eso? Perderías un marcador de acción, porque no podrías llegar a los peces, y por tanto no podrías pescar. No digo que pierdas el marcador de navegar, porque puedes moverte a otro sitio que te convenga. Entiendo que puedes querer poner el marcador en pescar para jorobar a otro. Pero eso es precisamente lo que se pretende evitar con la regla. Yo diría que dado que no puedes llegar a la loseta de los peces, no puedes pescar.
No te digo que no sea enrevesado pero puede tener sentido. Si eres el primero, el orden en el que pones tus marcadores puede ser muy importante para disuadir al resto de jugadores a la hora de colocar los suyos.
De todas formas, lo que intento confirmar/desmentir es si para colocar los marcadores debes poder realizar la acción o sólo garantizar la potencialidad de poder hacerla. El ejemplo que he puesto no es muy bueno para resolver esta duda pero por lo menos es sencillo. Vamos con un ejemplo de "verdad" a ver si me aclaro:
Tengo 4 vatus
Hay una loseta con peces a 3 de distancia
Puedo construir un puesto comercial a uno de distancia
Colocación de marcadores:
- 1 en navegar y 1 en pescar
- 2 en construir
¿Es posible hacerlo? Porque las acciones de pescar y construir son excluyentes, o gasto 3 y pesco con lo que me queda 1 vatu y no puedo construir, o gasto 1 y construyo por 3 con lo que no me puedo mover para poder pescar. Una justificación posible para hacer esto sería que, viendo como han colocado el resto de jugadores sus marcadores, crees que no va a ser posible que pesques o que te compensa más en ese turno construir que pescar.
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Ciertamente este ejemplo es mucho más terrorífico, y dudo que a partir de la aplicación estricta de las reglas se pueda aclarar. Más bien habría que apelar al "espíritu del juego". Y dado que es un juego con una interacción fuerte entre los jugadores, yo apostaría a que sí puedes hacer eso. En principio, las acciones consideradas de forma individual son posibles, y luego decidirás cual haces. Y ciertamente, puede deberse a un cambio de planes en función de como actúen los demás. Si no se pudiera rectificar, las opciones de quedarte jodido y puesto al sol serían incluso mayores, y francamente, no veo la necesidad. :D
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O yo no te estoy entendiendo o lo que dices no tiene sentido. En el ejemplo que pones, ¿para qué quieres hacer eso? Perderías un marcador de acción, porque no podrías llegar a los peces, y por tanto no podrías pescar. No digo que pierdas el marcador de navegar, porque puedes moverte a otro sitio que te convenga. Entiendo que puedes querer poner el marcador en pescar para jorobar a otro. Pero eso es precisamente lo que se pretende evitar con la regla. Yo diría que dado que no puedes llegar a la loseta de los peces, no puedes pescar.
No te digo que no sea enrevesado pero puede tener sentido. Si eres el primero, el orden en el que pones tus marcadores puede ser muy importante para disuadir al resto de jugadores a la hora de colocar los suyos.
De todas formas, lo que intento confirmar/desmentir es si para colocar los marcadores debes poder realizar la acción o sólo garantizar la potencialidad de poder hacerla. El ejemplo que he puesto no es muy bueno para resolver esta duda pero por lo menos es sencillo. Vamos con un ejemplo de "verdad" a ver si me aclaro:
Tengo 4 vatus
Hay una loseta con peces a 3 de distancia
Puedo construir un puesto comercial a uno de distancia
Colocación de marcadores:
- 1 en navegar y 1 en pescar
- 2 en construir
¿Es posible hacerlo? Porque las acciones de pescar y construir son excluyentes, o gasto 3 y pesco con lo que me queda 1 vatu y no puedo construir, o gasto 1 y construyo por 3 con lo que no me puedo mover para poder pescar. Una justificación posible para hacer esto sería que, viendo como han colocado el resto de jugadores sus marcadores, crees que no va a ser posible que pesques o que te compensa más en ese turno construir que pescar.
A pesar del tiempo transcurrido en este hilo, contestaré esta cuestión y plantearé otra:
Sobre la cuestión aquí expuesta, la respuesta es muy sencilla, la planificación de acciones tiene que seguir un orden coherente y posible, NO especulativo ni supuestamente predecible por mucho que un jugador, por ejemplo, sea el jugador que va primero de turno; es decir, si un jugador selecciona la acción(por ejemplo) construir, tiene que tener dinero para construir, no la puede elegir en ese momento si no tiene dinero suficiente ni tampoco puede justificar su acción planteando que después elegirá la acción vender pescado para así poder conseguir dinero y poder construir...esta es una situación muy habitual ejecutada por algunos jugadores para "reservarse" de forma estratégica acciones y bloquearselas al resto de jugadores como estratégia de juego y es del todo incorrecto...
Resumiendo, si puedes hacer una acción en el momento de elegirla, es correcto, de lo contrario debes dejarla y/ o planificar otras acciones antes, para poder realizarla pero teniendo en cuenta que hasta llegar a esta posibilidad, el resto de jugadores te la pueden bloquear...
La cuestión que yo planteo (aunque yo no tengo personalmente ninguna duda al respecto) es la siguiente:
¿ Como jugáis el personaje de la vendedora de pescado, cuando no tiene su velero adyacente a una isla? ¿ vendéis pescado en cualquier isla aunque no haya ningún centro comercial construido (de ningún jugador) o cuando ya hay al menos un centro comercial edificado en cualquier isla del archipelago?
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Una duda con "La governadora". Como cita su texto: En vez de hacer una acción, el jugador puede mover todos sus marcadores de acción de una casilla a otra.
Con esto: se podrían mover todos los marcadores de acción a una acción que ya había realizado antes y así poder repetir una acción determinada?
Así de memoria creo recordar que si. Y también a una acción donde ya tengas marcadores pero menos que otro/s jugadores, para pasar a ser el que tenga más.
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Coincido con Greene ;)
Es una acción para, ganar una mayoría, en otra casilla de acción.
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Una duda con "La governadora". Como cita su texto: En vez de hacer una acción, el jugador puede mover todos sus marcadores de acción de una casilla a otra.
Con esto: se podrían mover todos los marcadores de acción a una acción que ya había realizado antes y así poder repetir una acción determinada?
La respuesta es sí.
Lo importante es que el jugador, en lugar de retirar sus marcadores de una casilla de acción para hacer la acción, cambia de sitio TODOS los marcadores que tenga en una casilla de acción y los coloca (TODOS JUNTOS) en otra casilla de acción, incluso en una donde ya había realizado la acción. En ese turno sólo cambia los marcadores de casilla (sin realizar ninguna acción), y será en un turno posterior cuando retire esos marcadores y lleve a cabo la acción de la casilla.
;)
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Una duda con "La governadora". Como cita su texto: En vez de hacer una acción, el jugador puede mover todos sus marcadores de acción de una casilla a otra.
Con esto: se podrían mover todos los marcadores de acción a una acción que ya había realizado antes y así poder repetir una acción determinada?
La respuesta es sí.
Lo importante es que el jugador, en lugar de retirar sus marcadores de una casilla de acción para hacer la acción, cambia de sitio TODOS los marcadores que tenga en una casilla de acción y los coloca (TODOS JUNTOS) en otra casilla de acción, incluso en una donde ya había realizado la acción. En ese turno sólo cambia los marcadores de casilla (sin realizar ninguna acción), y será en un turno posterior cuando retire esos marcadores y lleve a cabo la acción de la casilla.
;)
Exactamente, así es :)
(Lo que me recuerda que ya hace demasiado que no saco este juego, y va siendo hora de volver a jugarlo algún día de estos ;D ;D ;D )
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Y cuántas veces puede mover los marcadores de una acción a otra?
Si puede hacerlo solo una vez el personaje pierde un poco de fuerza, pero si puede hacerlo cada vez que le toque... Es muy bueno.
Por cierto, el predicador solo puede usarse una vez por ronda? Vaya chasco. Hemos jugado mal un par de partidas, seguro.
Y por último... El jugador inicial cambia con el token pero no cambia el orden de turno?
El que empiece quinto, por ejemplo, seguirá siendo quinto hasta que lo coja?
Y cuando se lo quiten... Qué orden tendrá de nuevo?
Un saludo!
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Y cuántas veces puede mover los marcadores de una acción a otra?
Si puede hacerlo solo una vez el personaje pierde un poco de fuerza, pero si puede hacerlo cada vez que le toque... Es muy bueno.
Sólo se puede usar la habilidad de cualquier personaje UNA vez por ronda, una vez utilizado la loseta de personaje se pone boca abajo para indicar que ya ha sido usada (recuadro rojo en el apartado "Fase II: Selección de personaje", página 7 del reglamento)
Por cierto, el predicador solo puede usarse una vez por ronda? Vaya chasco. Hemos jugado mal un par de partidas, seguro.
Lo mismo que en la respuesta anterior
Y por último... El jugador inicial cambia con el token pero no cambia el orden de turno?
El que empiece quinto, por ejemplo, seguirá siendo quinto hasta que lo coja?
Y cuando se lo quiten... Qué orden tendrá de nuevo?
El orden de turno siempre es en sentido horario desde el jugador inicial.
El jugador inicial sólo cambia cuando otro jugador coge la ficha circular de jugador inicial (la que lleva la tortuga impresa) al hacer la acción Rest. El cambio de orden de turno no es inmediato. Para ello, debe hacer la acción Rest y escoger la ficha circular de tortuga, que se mantiene oculta; y sólo al final de la ronda, al mostrar y devolver la ficha circular de tortuga, se le da el Token de Jugador Inicial. En la siguiente ronda será el jugador inicial y el resto de jugadores jugarán en sentido horario a partir de él.
Un saludo!
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Ok, gracias por todas las respuestas
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Una duda con "La governadora". Como cita su texto: En vez de hacer una acción, el jugador puede mover todos sus marcadores de acción de una casilla a otra.
Con esto: se podrían mover todos los marcadores de acción a una acción que ya había realizado antes y así poder repetir una acción determinada?
La respuesta es sí.
Lo importante es que el jugador, en lugar de retirar sus marcadores de una casilla de acción para hacer la acción, cambia de sitio TODOS los marcadores que tenga en una casilla de acción y los coloca (TODOS JUNTOS) en otra casilla de acción, incluso en una donde ya había realizado la acción. En ese turno sólo cambia los marcadores de casilla (sin realizar ninguna acción), y será en un turno posterior cuando retire esos marcadores y lleve a cabo la acción de la casilla.
;)
Exactamente, así es :)
(Lo que me recuerda que ya hace demasiado que no saco este juego, y va siendo hora de volver a jugarlo algún día de estos ;D ;D ;D )
Ya estas tardando, es un juego estupendo y se habla muy poco del mismo :(