La BSK
SALÓN DE TE => De jugón a jugón => Mensaje iniciado por: kabutor en 27 de Enero de 2012, 13:15:33
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Viendo la polémica en la BGG, ¿teneis alguna politica en torno a los moviles en la mesa?
Mas aún ¿Habeis tenido algun problema respecto a los mismos?
A mi me llaman normalmente una vez cuando estas en la mesa, y a otros, lo cual lo veo normal e inevitable, pero el que se ponga la gente a jugar o a mandar mensajes?
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A mi mientras mueva a tiempo.... el tema es que luego no venga con aquello de "ah, me toca?".
El móvil en la mesa como en cualquier otro lado, con moderación y para cosas que importen, pero desde luego no me hace gracia el continúo toqueteo del mismo. La solución: venid a Gen X. No hay cobertura ;D
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A nosotros lo que ocurre es que nos afecta la la ley de Murphy por lo general siempre llaman al que esta teniendo el turno...
Pero consultar la web o jugar a juegos... donde andamos?, a que estamos? si no eres capaz de mantener la atención no juegues.
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A mi lo que me mata es estar explicando un juego y ver a otro simio con el iphone en la mano toqueteando y que al cabo de unos segundos me diga "de eso último no me he enterado, puedes repetirlo?"
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A mi me ha tocado vivir esa situacíón más de una vez... Vamos, que están durante toda la partida mandando y recibiendo mensajes SMS y toqueteando el movil todo el rato... Más de una vez me han dado ganas de recoger el juego y mandarles a tomar por saco...
Es que están más pendientes del móvil que de mirar el tablero, y encima en un juego que les gusta y bastante..., no digo que pasaría si fuera al contrario.
Yo lo veo más que nada un problema de educación. A ver, una llamada, dos, unos cuantos mensajes no pasa nada, eso lo hacemos todos, pero cuando esto se lleva al extremo es mejor no jugar a nada, porque me dan unas ganas de lanzar los móviles por la ventana que no veas.
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Una vez jugamos al juego de tronos 6 personas... cuanta gente cogía el móvil, nos decíamos.
Eran conspiraciones... ;D
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A mi me molesta más la gente con AP.
Yo toqueteo el móvil y no tardo en hacer mi turno. Así que nadie se queda esperando.
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A mi me molesta más la gente con AP.
Yo toqueteo el móvil y no tardo en hacer mi turno. Así que nadie se queda esperando.
Es que encima de la persona que hablo, aparte del problema del móvil tiene una AP que no veas...
Si es que se me junta todo... >:(
¿Alguien ha tenido tentaciones de agarrar un martillo y darle al aparato? Yo si...
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Quien dice móviles, dice amigos, conocidos, el vecino del quinto, el niño que corretea, la mujer que no baja el volumen de la tele, la abuela que no deja de pederse, etc. En definitiva, cualquier elemento externo que ayude a perder la concentración en el juego.
Os pongo lo que escribí sobre los elementos de distorsión en mi juego "El Club de los Martes":
Prestar la atención necesaria: La segunda, y no por ello menos importante, es evitar durante la partida todos aquellos elementos externos que distraen fácilmente la atención del jugador. Procuraremos que nuestro aspecto se adecue lo mejor posible a la ambientación (en principio el año 1889), evitando en todo momento relojes digitales, portando lentillas si disponemos de ellas, dejando los móviles y PDA apagadas, seguro que durante una hora podemos prescindir de ellos, y en lo posible, camuflando u ocultando todos aquellos elementos que no sean coetáneos. Todo esto ayuda enormemente a la ambientación, dejando vía libre a las sensaciones del juego. Y otra cosa es abstraerte dentro de la partida lo suficiente para no tener que estar pendiente a cada instante de lo que hacen o hablan esas personas que pululan por la sala donde transcurre la reunión, cosa bastante habitual, por cierto, en la mayoría de clubes, por muy elitistas que sean.
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Quien dice móviles, dice amigos, conocidos, el vecino del quinto, el niño que corretea, la mujer que no baja el volumen de la tele, la abuela que no deja de pederse, etc. En definitiva, cualquier elemento externo que ayude a perder la concentración en el juego.
Os pongo lo que escribí sobre los elementos de distorsión en mi juego "El Club de los Martes":
Prestar la atención necesaria: La segunda, y no por ello menos importante, es evitar durante la partida todos aquellos elementos externos que distraen fácilmente la atención del jugador. Procuraremos que nuestro aspecto se adecue lo mejor posible a la ambientación (en principio el año 1889), evitando en todo momento relojes digitales, portando lentillas si disponemos de ellas, dejando los móviles y PDA apagadas, seguro que durante una hora podemos prescindir de ellos, y en lo posible, camuflando u ocultando todos aquellos elementos que no sean coetáneos. Todo esto ayuda enormemente a la ambientación, dejando vía libre a las sensaciones del juego. Y otra cosa es abstraerte dentro de la partida lo suficiente para no tener que estar pendiente a cada instante de lo que hacen o hablan esas personas que pululan por la sala donde transcurre la reunión, cosa bastante habitual, por cierto, en la mayoría de clubes, por muy elitistas que sean.
Como intente eso con mis amigos me cuelgan de las p***** con los cables del cargador del móvil :D :D :D
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A mi la verdad es que me fastidia bastante que en medio de una explicación de las reglas se esté pendiente del móvil. Aunque durante la partida la verdad es que también molesta porque es como si le faltase el respeto a los demás que están en la mesa.
Si te llaman o tienes que hacer una llamada importante pues lo veo normal, pero el problema es que la mitad de las veces he visto juguetear con el móvil con tonterías. A mi por ejemplo si me llamas en mitad de una partida lo más probable es que no lo coja, ya les llamo cuando terminemos si sé que no es algo importante.
Como han dicho, yo también creo que es cuestión de educación.
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Cuando ibais al cine, ¿apagabais los móviles?
Cuando practicais sexo con (iba a decir la pareja, pero bueno, con quien sea...), ¿estais pendiente de si os llaman?
Personalmente, lo considero una escala de prioridades; en mi caso solo atiendo las llamadas de mi mujer, que a decir verdad me respeta mucho y sabe que cuando quedo para jugar es mi tiempo reservado.
Yo toqueteo el móvil y no tardo en hacer mi turno. Así que nadie se queda esperando.
¿Sabes que das una sensación de dejadez bastante negativa cuando en medio de la partida te pones a 'toquetear' el movil o a leer comics? Parece como si no te interesara la partida; y puede que no tardes en hacer el turno, pero al cabo de los turnos, muchas veces has dicho 'coño, no me di cuenta de que Fulanito había hecho esa jugada', o incluso algún detalle de las reglas al estilo de alguna excepción; pero no te preocupes, ya nos acostumbramos a tus costumbres.
A lo que no me acostumbro es a que se junte 2 o 3 'tecnólogos' con sus aparatos a 'pavonearse' de ellos y por ese motivo el inicio de la partida se dilata hasta media hora.
Yo no tengo política al respecto; en general me jode mucho.
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Yo veo bien lo de contestar llamadas y/o mensajes dependiendo de su importancia (aunque sea para decir "ahora no puedo hablar, estoy liado, te llamo luego"). Lo que no me entra en la cabeza es lo de estar trasteando con el móvil en lugar de estar pendiente de la partida.
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Yo veo bien lo de contestar llamadas y/o mensajes dependiendo de su importancia (aunque sea para decir "ahora no puedo hablar, estoy liado, te llamo luego"). Lo que no me entra en la cabeza es lo de estar trasteando con el móvil en lugar de estar pendiente de la partida.
Claro, eso es perfectamente comprensible, pero eso de estar continuamente mirando la pantallita da, como bien han apuntado, una sensación de dejadez importante.
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Yo veo bien lo de contestar llamadas y/o mensajes dependiendo de su importancia (aunque sea para decir "ahora no puedo hablar, estoy liado, te llamo luego"). Lo que no me entra en la cabeza es lo de estar trasteando con el móvil en lugar de estar pendiente de la partida.
Ahí estamos...
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Hombre, hoy en dia hay que llevar el móvil casi por obligación, para estar localizable, etc..., así que prohibir su uso, como que no lo veo. Otra cosa muy diferente es ponerse a "pelar la pava" en medio de una partida por que yo lo valgo... o aún más grave, en medio de una explicación. Eso si que me mata.
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A nosotros lo que ocurre es que nos afecta la la ley de Murphy por lo general siempre llaman al que esta teniendo el turno...
Pero consultar la web o jugar a juegos... donde andamos?, a que estamos? si no eres capaz de mantener la atención no juegues.
nosotros a eso lo llamamos "la llamada de Cthulhu". Siempre al judador en turno.
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nosotros a eso lo llamamos "la llamada de Cthulhu". Siempre al judador en turno.
:D :D :D
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Yo es que entiendo un móvil como un aparato para hacer y recibir llamadas telefónicas. A partir de ahí, si te llaman o tienes que llamar en medio de una partida por causas mayores o por necesidad, pues lo veo bien.
Ahora, eso de ponerse a mirar el Marca, enviar mensajes a la churri o actualizar tu estado en Twitter lo veo igual que ponerte a leer un libro, mirar que hace tu equipo de fútbol en la tele o ponerte a cocinar unos huevos con chorizo; una falta de respeto por las otras personas que invierten su tiempo en la partida que se está jugando.
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Mientras no entorpezcan la partida a mi me da igual aunque no entiendo eso de estar localizable las 24 horas. A mi si me llaman mientras estoy haciendo algo no lo cojo ya sea jugando, viendo una serie o tomando un café con alguien... por no hablar de cuando estoy haciendo algo importante. O me pillan mientras no hago nada o que me llamen cuando no estoy ocupado que el mundo va a seguir igual.
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Juer, no se pero parece que no jugáis con amigos a esto, yo tengo colegas a los que no paran de llamarles (jugando a rol que tiene mas inri) y no pasa nada por que ellos también quieren jugar y si en un momento dado miran cualquier tontería no pasa nada.
Prohibir cosas cómo esta estando entre colegas no lo entiendo, sí si por ejemplo estas en un torneo de magic jugándote unos cuartos o en algún torneillo pero casi siempre juego con amigos así que ajo y agua :D
Saludos.
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Juer, no se pero parece que no jugáis con amigos a esto, yo tengo colegas a los que no paran de llamarles (jugando a rol que tiene mas inri) y no pasa nada por que ellos también quieren jugar y si en un momento dado miran cualquier tontería no pasa nada.
Prohibir cosas cómo esta estando entre colegas no lo entiendo, sí si por ejemplo estas en un torneo de magic jugándote unos cuartos o en algún torneillo pero casi siempre juego con amigos así que ajo y agua :D
Saludos.
La próxima vez que juegues con tus colegas saca un libro o una revista y te pones a leer mientras es el turno de los otros, verás que poca gracia les hace. Lo que pasa que con el móvil, y no sé porque, está aceptado que interrumpas cualquier cosa para hacer cualquier chorrada con el aparatito. Y no digo ya con los juegos de mesa, es habitual estar con alguien charlando tranquilamente cara a cara y cuando le llaman al móvil te deja colgado para hablar de cosas sin importancia con el interlocutor. Con el móvil hay asuntos básicos de respeto y educación que se han ido al garete.
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La próxima vez que juegues con tus colegas saca un libro o una revista y te pones a leer mientras es el turno de los otros, verás que poca gracia les hace. Lo que pasa que con el móvil, y no sé porque, está aceptado que interrumpas cualquier cosa para hacer cualquier chorrada con el aparatito. Y no digo ya con los juegos de mesa, es habitual estar con alguien charlando tranquilamente cara a cara y cuando le llaman al móvil te deja colgado para hablar de cosas sin importancia con el interlocutor. Con el móvil hay asuntos básicos de respeto y educación que se han ido al garete.
Yo a veces leo mientras juegan los demás... Y suelo ganar! ! :D
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Cuando ibais al cine, ¿apagabais los móviles?
Cuando practicais sexo con (iba a decir la pareja, pero bueno, con quien sea...), ¿estais pendiente de si os llaman?
Personalmente, lo considero una escala de prioridades; en mi caso solo atiendo las llamadas de mi mujer, que a decir verdad me respeta mucho y sabe que cuando quedo para jugar es mi tiempo reservado.
¿Sabes que das una sensación de dejadez bastante negativa cuando en medio de la partida te pones a 'toquetear' el movil o a leer comics? Parece como si no te interesara la partida; y puede que no tardes en hacer el turno, pero al cabo de los turnos, muchas veces has dicho 'coño, no me di cuenta de que Fulanito había hecho esa jugada', o incluso algún detalle de las reglas al estilo de alguna excepción; pero no te preocupes, ya nos acostumbramos a tus costumbres.
A lo que no me acostumbro es a que se junte 2 o 3 'tecnólogos' con sus aparatos a 'pavonearse' de ellos y por ese motivo el inicio de la partida se dilata hasta media hora.
Yo no tengo política al respectos; en general me jode mucho.
Es que sois unos lentorros jugando y me abuuuuurroooooo...
Si no me doy cuenta de algo, pues ajo y agua.
Estoy seguro de que no me verás con el teléfono jugando a Brass, puerto rico o algún otro, porque requieren toda mi atención.
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Yo a veces leo mientras juegan los demás... Y suelo ganar! ! :D
Entonces te pierdes el 50% de lo que para mí es un juego de mesa: una actividad social.
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Entonces te pierdes el 50% de lo que para mí es un juego de mesa: una actividad social.
Jejeje, tú nunca has tenido que escuchar, mientras estás conversando con otro jugador, el típico "aquí hemos venido a jugar" ;D
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Jejeje, tú nunca has tenido que escuchar, mientras estás conversando con otro jugador, el típico "aquí hemos venido a jugar" ;D
:D :D :D
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Jejeje, tú nunca has tenido que escuchar, mientras estás conversando con otro jugador, el típico "aquí hemos venido a jugar" ;D
Anda, acabas de citar el nombre de mi blog... :P
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Hola a Tod@s:
En mi grupo de Rol y Juegos, teníamos (y sigue entre nosotros) un colega que de siempre estaba en su munfo.... Se traía la PSP, la revista micromania, revistas de juegos de PC y consolas, los apuntes de mecánica, las miniaturas de Warhammer y las pinturas.... :o
Claro, cuando llegaba su turno se le debía recordar que le tocaba... A pesar de todo se hace querer..... Sobretodo cuando nos comentaba una idead para llevar a cabo la misión del Rol y le decíamos: "Pero si eso es lo que acaba de decir Pedro/Kike/Javier hace 5 minutos....." ;D
Curiosamente, es el único del grupo que no tiene móvil.... ???
Por lo demás, no me importa el uso del móvil, pero solo lo imprescindible, que ya hay bastante AP en según que juegos....
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Yo he experimentado en mis carnes tener a gente en la mesa toqueteando constatemente el móvil y la verdad es que me sienta fatal. Primero me hace sentir mal porque creo que no le tiene que estar gustando nada la partida (aunque, paradójicamente, luego diga que le gusta el juego de turno), y segundo me parece una falta de respeto hacia los demás.
Yo siempre que veo este tipo de comportamientos (más a menudo de lo que quisiera) suelo decirles algo, pero con nulos resultados: este tipo de personas siempre contesta "pero si me estoy enterando". Mentira.
Prohibirlos en la mesa no los prohibiría, pero personas que demuestran tal desdén por lo que a los demás nos apasiona, acaban por no ser bienvenidas.
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Ya no hace falta el vudú o un extraño virus, los smartphones son una de las nuevas cosas que pueden convertir a la gente en zombi...
Los he sufrido y mucho, especialmente con 2 colegas que encima son los que tienen más AP, pa matarlos...
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Yo con moderacion lo acepto, pero de normal me repatea que la gente al lado tuya empieze a enredar con el putao washap de los cojones , me parece una falta de respeto hay que estar a lo que estas.
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Veo que muchos soñamos porque saquen un EMP de bolsillo.
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Ojo, yo odio que me toqueteen el movil, pero ante AP´s tremendisimos actitudes extremas, lo que tampoco es justo es que yo juegue 2 minutos y otros 20 cada vez que el turno da la vuelta a la mesa ;)
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Prohibido el movil y prohibido comer patatas y tocar las cartas sin limpiarae las manos:
"Manos puercas no tocan l mesa" es el lema....
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Creo que el video de Seinfield viene al caso ;D ;D ;D
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Yo es que le tengo asco a los móviles de por sí. En mi caso cuando alguien está a otra cosa como portátil o móvil se le da un toque y para. Las llamadas al móvil ocurren pocas veces y generalmente son resultas en dos minutos, de momento no tengo queja.
Pero si alguien se tirase toda la partida toqueteando el móvil evitaría jugar con él de nuevo, me parece un objeto inservible dentro de una casa que tiene teléfono fijo e internet. Otra cosa es para estar comunicado fuera de casa, yo tengo uno y lo llevo por si alguien necesita llamarme, el resto de usos del móvil no llego a entenderlos, debo ser un carca ajeno a las nuevas tecnologías ::)
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eso os pasa popr tener cosas de esas.....
en mi caso ninguno tenemos cosas de esas complicadas.... asi que lo mas que nos pasa es alguna llamada, pero eso es inevitable :D
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Yo soy de los que por trabajo tengo que tener el movil encendido, y más de una vez he tenido que parar 5 o 10 minutos por que me llamaba un paciente. Sé que es una putada y que corta el ritmo, pero no tengo más opción que o pedir disculpas o no jugar.
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Aunque el móvil de Miguelón me tiene un poco escamado, mientras no llegue al punto de Raj en el último capítulo de Big Bang Theory (14 de la 5ª temporada), todo va bien :D
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Yo soy de los que por trabajo tengo que tener el movil encendido, y más de una vez he tenido que parar 5 o 10 minutos por que me llamaba un paciente. Sé que es una putada y que corta el ritmo, pero no tengo más opción que o pedir disculpas o no jugar.
Mientras no estes enviandote washaps cada 5 min con tu paciente, todo ok. xd
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los moviles no... pero lo cachivaches de apple si que los tengo baneados.
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si antes escribo aqui... ayer heché ayer una partida en la que tuve que hacer varias llamadas en medio de la partida.... xd. jajaja soy lo peor, como me acorde de los comentarios de este post (estaba jugando con besekeros. :P)
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La próxima vez que juegues con tus colegas saca un libro o una revista y te pones a leer mientras es el turno de los otros, verás que poca gracia les hace. Lo que pasa que con el móvil, y no sé porque, está aceptado que interrumpas cualquier cosa para hacer cualquier chorrada con el aparatito. Y no digo ya con los juegos de mesa, es habitual estar con alguien charlando tranquilamente cara a cara y cuando le llaman al móvil te deja colgado para hablar de cosas sin importancia con el interlocutor. Con el móvil hay asuntos básicos de respeto y educación que se han ido al garete.
Yo no lo hago y como puse en mi post mis colegas tienen ganas de jugar y si les llaman pues habrá que joderse, ellos mismos a veces son los que cortan la llamada y no creo que sea una falta de respeto, estamos hablando de juegos de mesa que es una actividad de ocio, con los colegas y si nos ponemos a prohibir cosas aquí entre amigos, mal vamos.
En casos extremos como el de llevarse PsP o micromanías a lo mejor el problema esta en que dicha persona no tiene un excesivo interés en jugar y seguramente se distraiga con cualquier cosa, ahora los móviles.
Saludos.
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Yo en mi caso no creo que sea exclusivamente un tema de estar toqueteando los móviles en la mesa, es de hacerlo en cualquier sitio cuando estás con gente.
Una cosa es que te llamen, que puede ser algo urgente, el teléfono tiene su utilidad para estar localizable, está claro, pero estar atendiendo los Guasás, feisbuks, correos y demás historias constantemente mientras haces algo con otras personas me parece una falta de respeto para la gente con la que estás jugando, o hablando, o tomándote una caña, o cualquier otra actividad que se os ocurra para hacer en común con gente.
Todo esto dicho por supuesto teniendo en cuenta que cada cosa en su justa medida tiene un pase... hablo de los que es un contínuo ... (que harían si fueran al pueblo de mi chica un finde entero donde no hay cobertura alguna.. decir que tendrán "mono" es quedarse corto ..)
saludos
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Totalmente de acuerdo amatde.
La cosa ha llegado a un punto en el que se adentra en el terreno de la mala educación. Tener que aguantar a gente que trastea con el aparato mientras explicas reglas o en medio de una cena cuando la gente conversa... eso es mala educación y punto pelota.
Por supuesto que si tienes el móvil y recibes una llamada no pasa nada, siempre y cuando la llamada no se alargue hasta el infinito y sepas cortarla adecuadamente para no tener a la gente esperando. Pero estar twiteando, facebookeando o, que ya es la repera, jugando a algo con el aparato cuando tienes un juego y unos amigos delante, es de traca y desgraciadamente en mi viejo grupo, los iphones han proliferado y se ha puesto de moda eso de enseñarse chorradas con ello en plena partida (una vez tuve a dos de ellos jugando un Carcassonne con su iphone entre ellos, mientras les explicaba el juego, lo cual me cabreo una barabaridad).
Por eso ahora no me preocupo tanto en jugar con ellos (y cuando lo hago no me corto un pelo en decirles que dejen el jodido aparato... se supone que hay confianza) y sí con gente que se tome esta afición un poco más seriamente.
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Nunca he encontrado que esto sea un problema, es un hecho muy aislado. A veces hay alguien que por cualquier circunstancia tiene que estar pendiente al teléfono durante una partida, y no pasa nada, le puede pasar a cualquiera que le llamen del trabajo o que tenga problemas familiares, o lo que sea. Otro día le puede pasar a otro de los demás y lo aceptamos.
A veces te encuentras con algún jugador al que no le interesa la partida o el juego y quiere mostrarlo, pero no suele ser algo habitual, en ese caso el jugador se suele retirar muy pronto de la partida.
Edito: También las personas con las que suelo jugar son mayores de 30 y ninguno de ellos es un fanático de twitter o de facebook. ¿Igual es que hay jugadores que son adictos a las redes sociales por ahí que no pueden estar apartados más de media hora?.
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Inquisition is coming...
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Inquisition is coming...
;D ;D ;D
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Edito: También las personas con las que suelo jugar son mayores de 30 y ninguno de ellos es un fanático de twitter o de facebook. ¿Igual es que hay jugadores que son adictos a las redes sociales por ahí que no pueden estar apartados más de media hora?.
Todos los jugadores a los que me refería son mayores de 35, en realidad alguno tiene más de 40 pero eso no impide que estén maravillados con su maquinita y estén conectados a internet permanentemente.
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Todos los jugadores a los que me refería son mayores de 35, en realidad alguno tiene más de 40 pero eso no impide que estén maravillados con su maquinita y estén conectados a internet permanentemente.
si, en mi caso también hablo de gente que ronda los cuarenta..
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Yo en ese aspecto tengo suerte. En mi grupo no somos propensos a usar los móviles mientras jugamos.
Pienso que si alguien tiene la costumbre de estar distraído usando el móvil en una partida una de dos:
-O no le interesa el juego
-O tiene déficit de atención.
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Inquisition is coming...
Me acabo de dar cuenta que mi opinión estaba equivocada... el maleducado soy yo que me empeño en quedar con la gente para jugar cuando ellos quieren 'enredar con esos cacharros del demonio', y por educación o por querer complacerme, viene, juegan, pero no dejan esos aparatos.
La próxima vez quede con los amigos para twitear, me llevo un juego de mesa.
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Hola a Tod@s:
Me acabo de dar cuenta que mi opinión estaba equivocada... el maleducado soy yo que me empeño en quedar con la gente para jugar cuando ellos quieren 'enredar con esos cacharros del demonio', y por educación o por querer complacerme, viene, juegan, pero no dejan esos aparatos.
La próxima vez quede con los amigos para twitear, me llevo un juego de mesa.
+1 8)
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La próxima vez quede con los amigos para twitear, me llevo un juego de mesa.
Tío, no estás en la onda. Si se queda para twitear no mola nada que te pongas a jugar a un juego de mesa mientras alguien explica la ocurrencia que acaba de escribir a sus followers. ::)
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Aqui estan jugando al Carcassonne
(http://i.imgur.com/c61pz.jpg)
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Nosotros vamos a usar el guasap de los móviles (o como se escriba) para los pactos secretos del República de Roma.
Hasta ahora usábamos papel o lápiz o nos íbamos a otro cuarto.
A ver que tal la experiencia...
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Hola a Tod@s:
Nosotros vamos a usar el guasap de los móviles (o como se escriba) para los pactos secretos del República de Roma.
Hasta ahora usábamos papel o lápiz o nos íbamos a otro cuarto.
A ver que tal la experiencia...
Y yo lo usare para el HIS ;D
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Nosotros vamos a usar el guasap de los móviles (o como se escriba) para los pactos secretos del República de Roma.
Hasta ahora usábamos papel o lápiz o nos íbamos a otro cuarto.
A ver que tal la experiencia...
Ya imagino a esos senadores romanos con el Whatsapp... y el emperador cabreado, "¿Estamos a lo que estamos? ¿Apagamos los móviles de una vez?"
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Me acabo de dar cuenta que mi opinión estaba equivocada... el maleducado soy yo que me empeño en quedar con la gente para jugar cuando ellos quieren 'enredar con esos cacharros del demonio', y por educación o por querer complacerme, viene, juegan, pero no dejan esos aparatos.
La próxima vez quede con los amigos para twitear, me llevo un juego de mesa.
Esto es un ejemplo perfecto de "la falacia del hombre de paja"