La BSK
KIOSKO => 2009 => Juego del Mes => Juego de Tronos - 04/2009 => Mensaje iniciado por: Hermo en 04 de Febrero de 2012, 23:01:17
-
Buenas,
Hace tiempo que ando mirando comprarme este juego. Estaba esperando a la segunda edición pero he leído alguna opinión que la dejaba a la altura del barro más miserabe.
A ver si me podeís iluminar gente... ¿merece la segunda edición o es igual o incluso mejor la primera?
-
Yo no he jugado a la segunda pero me leí el reglamento y mola bastante.
Para mi es mejor la primera pero con las dos expansiones, y eso es ya mucha pasta (y las expansiones no salieron en español) así qu la segunda no es, para nada mala compra.
mi opinión, ;D
-
Yo he jugado ya tres partidas (imbatido por cierto) y el juego me ha encantado.
Creo que una de las expansiones son los avatares de guerra que te añaden una baraja para los combates que los vuelve aleatorios, asi que por consenso no la usamos.
-
REFERIDO SOLO AL JUEGO DE TABLERO: Incontrolable!
Solo dos partidas y a cinco, demasiados parámetros a controlar, ya dentro el mismo turno, en A game of Trones card game me gusta y cada vez más, son el mismo tipo de "putadas" pero ocurre todo de una forma más rápida, una partida dura la mitad menos y con ello se hace todo más soportable, aquí no, te viene la estocada a lo mejor al cabo de dos horas de estar jugando ( es Juego de Tronos) y a veces no sabes como, de parámetros o eventos, que en aquel momento no has tenido en cuenta o se te han pasado,
No me gusta el descontrol, que algunos eventos!!! en forma de cartas, influyen de una manera tan directa en el turno que juegas, no puedes preveer nada, y no me gusta que sea así, claro que necesito jugar más partidas, pero temo que si las emplearé en el de card-game pero no en este
Y además demasiado propenso a que se produzcan espacios muertos demasiado largos, que sufres cuando las cosas no te van bien, cosa que como ya repito en a card game no ocurre
ega
-
¿Incontrolable?
Si tienes el cuervo controlas los salvajes (siempre he sido el maximo pujador y nunca he perdido contra ellos)
Si tienes el trono controlas algunos eventos.
Si te salen suministros... yo siempre procuro tener muchos suministros controlados desde el principio para luego lanzarme a amasar un ejercito arrollador. Algunos jugadores tienden a pasar de ellos debido a que es un "evento"
Si te sale las pujas... siempre me preocupo de tener suficientes puntos de poder, por ahora en todas las partidas me han sobrado. Los castillos en los primeros compases del juego son simplemente anecdoticos, lo que te debe interesar son las coronas y los barriles.
Y no le veo yo muchos parametros a controlar. Lo unico a lo que no le tienes que perder la pista es a las fichas de los puños y a los barcos, por lo demas es sencillisimo.
Al Dungeon Lord me gustaria verte a ti... XD
-
Y a mi me gustaria verte jugar a Machiavelli de Avalon Hill
No, no es mi tipo de juego
Gracias por avisarme Dungeon Lord es un tipo de juego que no comprare, en este tipo de juegos mas "incisivos" me gustan más controlables, como por ejemplo el War of the Roses de Z-Man games, que si puedes preveer que puede pasar, comprando anti-sobornos etc...
ega
-
Incontrolable!
Solo dos partidas y a cinco, demasiados parámetros a controlar, ya dentro el mismo turno, en A game of Trones card game me gusta y cada vez más, son el mismo tipo de "putadas" pero ocurre todo de una forma más rápida, una partida dura la mitad menos y con ello se hace todo más soportable, aquí no, te viene la estocada a lo mejor al cabo de dos horas de estar jugando ( es Juego de Tronos) y a veces no sabes como, de parámetros o eventos, que en aquel momento no has tenido en cuenta o se te han pasado,
No me gusta el descontrol, que algunos eventos!!! en forma de cartas, influyen de una manera tan directa en el turno que juegas, no puedes preveer nada, y no me gusta que sea así, claro que necesito jugar más partidas, pero temo que si las emplearé en el de card-game pero no en este
Y además demasiado propenso a que se produzcan espacios muertos demasiado largos, que sufres cuando las cosas no te van bien, cosa que como ya repito en a card game no ocurre
ega
¿Incontrolable? Juega sin la variante de las cartas aleatorias y juega con los 3 próximos eventos descubiertos (variante oficial de la primera expansión de la primera edición). Lo que no puedas controlar depende únicamente de lo que hagan los demás y de lo mal o bien que te lo hayas montado tu, pero vamos, pocos juegos hay en los que puedas tener más claro antes de iniciar el turno todo lo que puedes y no puedes hacer, y donde flaqueas y donde estas fuerte. Igual te hacen falta más partidas y sobretodo colocar los eventos a la vista, cosa que mejora en gran medida el juego.
Como te digo he jugado a muchísimos juegos y desde luego este juego es el más controlable y el que más depende de ti. Juega más anda, que esa opinión es muy parcial. He jugado con mucha gente a este juego y es la primera vez que leo esa opinión, y no conozco a nadie que diga nada parecido tras jugar un número mínimo de partidas. ¿Hay muchas cosas que mirar?, eso no quiere decir que sea incontrolable, si no que tu no has sabido controlarlas. En cuanto conoces como funciona el juego no solo lo controlas todo, si no que te puedes anticipar a cualquier imprevisto, conoces las cartas de los rivales, las que han jugado, las que te pueden sacar y contar sin mucho esfuerzo la fuerza que puede hacer cada uno de máximo en cada zona.
-
... además que compararlo con el juego de cartas es un tanto absurdo, es lo mismo que si hablásemos del juego de Warhammer o el de cartas. No puedo comparar que en el de cartas las tortas se den antes, o después, o de otra manera que en el de mesa, es que son dos juegos absolutamente distintos basados en un mismo tema. Juego de Tronos LCG no tiene de Juego de Tronos más que los dibujos, podía ser un juego espacial o de vaqueros, los personajes tienen unas características que no tienen absolutamente nada que ver con sus habilidades en los libros, y no me meto en que sea bueno o malo pero fidedigno a la serie, pues no es. Yo creo que el de tablero sigue más ese espíritu de ejércitos batallando por el control de Poniente, con influencia y ejércitos al tiempo que se defiende de los ataques de los salvajes. Comprendo que no te guste, absolutamente respetable, lo que pasa es que el que no te guste en comparación al de cartas... pues no lo veo.
-
Buenas de nuevo,
Sin animo de malmeter, se como funciona el juego y me gusta, no pido opiniones sobre el juego sino comparaciones entre las dos ediciones para ver cual merece más la pena.
Gracias.
-
Buenas de nuevo,
Sin animo de malmeter, se como funciona el juego y me gusta, no pido opiniones sobre el juego sino comparaciones entre las dos ediciones para ver cual merece más la pena.
Gracias.
¿Cuantos jugadores sois normalmente?
-
REFERIDO SOLO AL DE TABLERO: El juego es menos controlable que un wargame normal, en un wargame, lo que varia la forma de juego, puede ser el tiempo o un evento determinado, y con ello más controlable lo que puedes hacer en el turno, y no se puede definir como un juego de puteo.
Hay juegos que acentuan más el tema de puteo, y este es uno de ellos, basado el movimiento oculto y resolución simultánea como el antiguo Machiavelli de Avalon Hill. Yo he encontrado en mi larga vida en el mundo del juego de juegos de puteo, con varios de ellos, en el que el puteo es más acentuado, con jugadores que no soportan este puteo más incisivo, en el sentido de que si me haces algo, te amenazan incluso de "que si vienes a por mi yo no ganaré porque iré a por tí" y así lo cumplen, y ninguno de los dos jugadores gana, sino un tercero, así he aburrido por encontrarme con este tipo de jugadores al Machiavelli y King Maker de Avalon Hill, y posteriormente el Dune, y ahora este A game of Thrones boargame. y ahora hos diré porquè , lo que no me gusta en este tipo de juegos de Puteo es los espacios muertos, son juegos que tienen cierta duración superior a dos horas, tres, cuatro etc.. y una vez que ocurre la putada, que suelo soportar, sin enfadarme pero si conmigo mismo, quiero que la partida finalice pronto, para empezar otra u jugar a otra cosa, este lo soporto bien en A card Game, porque es más directo y las partidas suelen durar menos, en cambio en a boardame, y si jugamos 5 u 6 y por respeto a los demás jugadores, tienes que estar al pie del cañon hasta el final del juego, tenemos jugadores en nuestro grupo que son capaces de echarlo todo a rodar al momento, por esto este tipo de juegos los tengo aparcados. digamos que para entender mi filosofia mi base en que me guste el juego o no y concretamente en este juego son los ESPACIOS MUERTOS
Para mi gusto, aunque si coincido que en este juego todo es controlable, a partir de la segunda vez que juegas, tienes que controlar demasiadas cosas, y cuando las controlas las putadas te vienen igualmente, y piensas otra vez lo haré mejor, pero estoicamente aguantar quince/veinte minutos para que te vuelva a tocar, y a veces viendo que no te vas a recuperar, la mente más rebuscada es la que gana el juego
Si eres así, este es tu juego, sino buscate otro tipo de juego, este no es mi juego,
Ninguno de los que he nombrado entra en mi ranking, de mis 50 preferidos, ni tan solo en ninguna de mis listas, salvo a Agame of Thrones Card Game
ega
-
Incontrolable!
Solo dos partidas y a cinco, demasiados parámetros a controlar, ya dentro el mismo turno, en A game of Trones card game me gusta y cada vez más, son el mismo tipo de "putadas" pero ocurre todo de una forma más rápida, una partida dura la mitad menos y con ello se hace todo más soportable, aquí no, te viene la estocada a lo mejor al cabo de dos horas de estar jugando ( es Juego de Tronos) y a veces no sabes como, de parámetros o eventos, que en aquel momento no has tenido en cuenta o se te han pasado,
No me gusta el descontrol, que algunos eventos!!! en forma de cartas, influyen de una manera tan directa en el turno que juegas, no puedes preveer nada, y no me gusta que sea así, claro que necesito jugar más partidas, pero temo que si las emplearé en el de card-game pero no en este
Y además demasiado propenso a que se produzcan espacios muertos demasiado largos, que sufres cuando las cosas no te van bien, cosa que como ya repito en a card game no ocurre
ega
Creía que estabas hablando del de cartas ;D ;)
-
No, en todo momento me refiero al juego de TABLERO, al de cartas solo me refiero como referencia com parativa, digamos tanto en duración como en espacios muertos
ega
-
Respondiendo al compañero, la segunda edición recopila bien cosas de las expansiones de la primera edición, pero para mí, la primera edición con cositas de la primera y la segunda expansión (cositas que faltan en la segunda) está más equilibrada...
...aunque mejor que confirme otro compi, que yo he jugado mucho a la primera expansión y todavía no a la segunda.
-
Si eres así, este es tu juego, sino buscate otro tipo de juego, este no es mi juego,
Realmente me parece loable que te curres un post tan largo, pero como he dicho, no busco opiniones sobre el juego. Busco opiniones sobre que edición comprarme.
Venga que a la tercera va la vencida. Y gracias a los que habeís aportado algo, aunque si alguien las conoce en profundidad me gustaría una respuesta un poco más extendida (ya que la inversión para tener este juego es considerable).
-
A mi me gusta mucho mas esta segunda edición. Realmente he visto mas criticas de la 1º edición y muchísimo mas duras que de esta segunda. La primera edición probablemente solo supere a la 2º si te compras el juego completo, es decir con las 2 expansiones que ademas solo están publicadas en ingles, esto viene a ser unos 130 euros.
En esta edición ademas de que la edición, el grafismo y los componentes han reunido lo mejor del básico y 1º expansión y alguna cosilla del 2º y han mejorado algunas y cambiado algunas reglas, en mi opinión a mejor. A parte que sacarán alguna expansión tal como hicieron que la 1º edición para añadir lo que no han metido de la 1º y 2º expansion.
Mi opinion, comprate sin duda la 2º edición. Alternativa ? comprate la 1º edición con las 2 expansiones de marras.
Respondiendo a ega: Inconque? Yo tambien llevo muchos años jugando, los juegos de puteo, confrontación, etc como los llamas son de mis preferidos y tengo multitud de partidas a multitud de juegos y este juego es de los mas controlables que existen, otra cosa es que no seas capaz de controlar a tus compañeros de juego, de hecho es lo controlable que puede llegar a ser es de las cosas mas valoradas de este juego en el que te recuerdo que no hay ningun dado.
-
Como ha dicho quas4r pillate la segunda porque para que compita con la primera necesitas gastarte mas dinero todavia...si comparamos la primera ediciòn sin expansiones, y la segunda gana ésta de calle.
-
REFERIDO SOLO AL DE TABLERO: El juego es menos controlable que un wargame normal, en un wargame, lo que varia la forma de juego, puede ser el tiempo o un evento determinado, y con ello más controlable lo que puedes hacer en el turno, y no se puede definir como un juego de puteo.
Creo que es bastante objetivo decir que siempre va a ser más controlable un juego en el que siempre sabes lo que va a salir a 3 turnos vista, que uno en el que existan eventos aleatorios. Jugando con el mazo de Westeros descubierto para los siguientes 3 turnos, Juego de Tronos es más controlable que cualquier juego con eventos.
En cuanto a los tiempos muertos, no saber controlar todos los parámetros o el problema comentado de no ser capaz de estar en la mesa si te hacen una putada (o ir a por el jugador que te la ha hecho en vez de a recuperarte)... eso son cosas de grupo y persona, son características tuyas y de tu grupo que son subjetivas y por lo tanto son variables personales que no tienen porque salpicar al juego ni a las criticas que se le hagan. Yo no veo bien ir a BGG o hacer una reseña y poner como contra que: "un jugador se enfado conmigo porque le ataque, por lo que el juego tiene carencias en ese sentido" o "me atacaron al principio y pensando que no me podía recuperar estuve 4 horas aburriéndome". Que por cierto, Juego de Tronos es un juego en el que te puedes recuperar sorprendentemente bien en 3 o 4 turnos.
Al autor del post: comprate la segunda edición. Contiene mucho más material, cambios en las reglas a mejor y sin duda recibirá expansiones en el futuro. La primera edición con las dos expansiones es más completo y tiene algunas cosas que no se han incluido y están muy bien (como las cartas tácticas o los líderes), pero seguramente en el futuro aparezcan expansiones para este que aumenten más las posibilidades del juego. El único problema es que el tablero es la versión para 6 jugadores.
-
Me gustaría hacer un pregunta.
¿Se pueden adoptar reglas de la segunda edición para mejorar la primera edición, así sin más, sin comprarse las expansiones?
-
Alguna regla quizá. Adapatar la 1º edicion a la 2º? No, no se puede.
-
Alguna regla quizá. Adapatar la 1º edicion a la 2º? No, no se puede.
En cuanto a reglas estrictamente hablando no hay muchos cambios:
-El mazo de los salvajes (si tienes la segunda expansión tendrás algo similar).
-El efecto del cuervo (mirar la primera carta de los salvajes).
-Efecto de la incursión +1 (quita defensas).
-Efecto de consolidar poder con estrella (alistar en la zona indicada).
-Garrisons de +2 en casa de cada facción (si tienes la segunda expansión no tendrás problemas)
-Los puertos y torres de asedio son obligatorios (si tienes la primera expansión no hay problema).
Más allá de eso, nuevo mazo de cartas (si tienes ambas expansiones tendrás 3 mazos, así que no es problema, y de Westeros (el de la segunda expansión también es muy recomendable). Si tienes las expansiones de la primera edición, tendrás un juego más completo, con héroes, cartas tácticas, fortificaciones y acciones especiales. Cambia las 4 reglas de arriba y tendrás mucho más que en la segunda edición. Incluso podrás jugar con el tablero para 5, cosa que no pueden hacer los jugadores de la segunda edición.
-
Incluso podrás jugar con el tablero para 5, cosa que no pueden hacer los jugadores de la segunda edición.
De todos modos, trae reglas de sitios que no se pueden conquistar y demás para menos de 6 jugadores. No es un mapa distinto, pero como si lo fuera, no?
-
En cuanto a reglas estrictamente hablando no hay muchos cambios:
-El mazo de los salvajes (si tienes la segunda expansión tendrás algo similar).
-El efecto del cuervo (mirar la primera carta de los salvajes).
-Efecto de la incursión +1 (quita defensas).
-Efecto de consolidar poder con estrella (alistar en la zona indicada).
-Garrisons de +2 en casa de cada facción (si tienes la segunda expansión no tendrás problemas)
-Los puertos y torres de asedio son obligatorios (si tienes la primera expansión no hay problema).
Más allá de eso, nuevo mazo de cartas (si tienes ambas expansiones tendrás 3 mazos, así que no es problema, y de Westeros (el de la segunda expansión también es muy recomendable). Si tienes las expansiones de la primera edición, tendrás un juego más completo, con héroes, cartas tácticas, fortificaciones y acciones especiales. Cambia las 4 reglas de arriba y tendrás mucho más que en la segunda edición. Incluso podrás jugar con el tablero para 5, cosa que no pueden hacer los jugadores de la segunda edición.
Gracias. A esas cosas me referia, es que sólo tengo el juego básico en español.
-
Bueno,
Muchas gracias a todos los que habeis respondido. Queda claro al menos entre los que habeis respondido, que la primera edición más expansiones es más completa que la segunda.
-
De todos modos, trae reglas de sitios que no se pueden conquistar y demás para menos de 6 jugadores. No es un mapa distinto, pero como si lo fuera, no?
Que yo sepa a 5 en la segunda edición solo trae zonas que tienen defensas neutrales, pero de poca fuerza, no hay ningún sitio inconquistable (eso solo pasa con 3 jugadores), por lo que siguen habiendo un montón más de castillos por abajo y de fácil conquista. Eso hace que Baratheon y Tirell se lancen para abajo del tablero y dejen de lado la parte de arriba, teniendo más castillos a tiro. Esa situación, desde mi punto de vista, favorece a ambos contendientes, puesto que ahora tienen más opciones de ganar que el resto cuando se juega a 5, puesto que el mapa les da más castillos, mientras que por arriba siguen teniendo el mismo número de ellos y por ejemplo en la parte central lucharan por el mismo castillo Greyjoy, Lannister y Stark, cosa que les desgastara, mientras que Greyjoy o Baratheon se pueden poner enseguida con unos cuantos castillos y hacerse fuertes hasta que den la estocada final. Arriba estarán más apretados, y si cuentas los castillos que necesita cada uno para ganar entraras seguro en la zona de otro jugador en 2 o 3 de ellos. Baratheon ahora tiene todos los castillos a un movimiento de barco, con 3 barcos, uno en Desembarco, otro en la zona de Rocadragon y otro encima de Lanza del Sol, Baratheon llega desde todos sus castillos hasta no menos de 6 castillos, con lo que puede hacer ataques desde todos los lados. El único en una situación similar, Greyjoy, que no tiene tantos a tiro, lo compensa teniendo mucha confrontación con Lannister y Stark.
-
Muy buena valoración. Todo eso de todas formas es maleable. Si para jugar bien a 3 hay que poner zonas prohibidas, para 4 / 5 jugadores se pueden prohibir zonas que normalmente no lo estarían para eliminar la ventaja que puedan tener ciertos jugadores.
¿Alguien que tenga el juego y/o las reglas originales de la 2ª edición podría decirme los nombres de las zonas que aparecen en estas fotos? De esa forma quizás se pueda hacer lo mismo en el juego básico de la 1ª edición. Muchas gracias.
(http://i44.tinypic.com/1zdtz9.jpg)
(http://i43.tinypic.com/w5jqb.jpg)
(http://i42.tinypic.com/e9ddoy.jpg)
-
Para simplificar:
Amarillo: Baratheon
Negro: Greyjoi
Rojo: Lannister
Blanco: Stark
Verde: Tyrrel
Naranja: Martell (este solo se juega con 6 jugadores por eso no lo ves)
-
Gracias pero me refiero a las fichas rectangulares que se ponen en las zonas con guarnición o prohibidas, es que no se distinguen los nombres, solo sus valores. Por ejemplo, sé que la primera ficha superior de la izquierda es Desembarco del Rey, las demás ni idea.
-
No tengo el juego a mano, busca por la BGG a ver si ves alguna foto decente
-
Mira, yo tengo la primera edición sin expansiones, es un juegazo, pero le faltan cosas. Solo se completa si el menos tienes una expansión o las dos.
La segunda edicon corrige las faltas de la primera con creces, a mi me parece que merece mucho mas la pena. Yo que ya tengo la primera no me voy a comrpar la otra, trataré de adaptar la mia y listo. Con unas figuritas unos tokens y unas cartas esta hecho. En tu caso yo me compraba la segunda ed, es una ed. revisada y mejorada de la primera que incluye lo "mejor" ( va en opiniones) de las expansiones de la primera edición. Pero tu decides claro.
Un abrazo!
-
La primera edición sin expansiones era un juego roto. Los Lannister no tenían nada que hacer, mientras que los Baratheon eran casi imparables. Creo que eso mejoró algo con las expansiones. No sé en qué cambia exactamente la segunda edición, pero en cualquier caso a mí me parecía un juego algo simplón. Tomando como base el sistema de acciones, prefería mil veces antes el de Starcraft, que me parece más táctico.
-
Gracias a todos, en la BGG no me aclaran todas esas fichas, aun asi si algun dia alguien tiene tiempo agradeceria la información.
-
Gracias a todos, en la BGG no me aclaran todas esas fichas, aun asi si algun dia alguien tiene tiempo agradeceria la información.
En la web de EDGE (www.edgeent.com) te puedes descargar el reglamento en pdf. Yo tengo el básico + 1ª expansión y en Navidades me regalaron la 2º porque la persona que me lo regaló no sabía que tenía la primera. Estuve a punto de cambiarlo por otro pero al final decidí quedármelo y no me arrepiento para nada: estéticamente está chulísimo y todos los cambios que se han hecho y reglas que se han añadido me gustan un montón.
-
Tengo el Juego de la primera edición más las 2 expansiones, alguien puede colgar las cartas de avatares y de los salvajes
Gracias
Yo he jugado ya tres partidas (imbatido por cierto) y el juego me ha encantado.
Creo que una de las expansiones son los avatares de guerra que te añaden una baraja para los combates que los vuelve aleatorios, asi que por consenso no la usamos.