La BSK

KIOSKO => Divulgación lúdica => Mensaje iniciado por: Profesor Taratonga en 28 de Marzo de 2012, 12:27:42

Título: De vergüenza
Publicado por: Profesor Taratonga en 28 de Marzo de 2012, 12:27:42
Así de contundente se expresa el títular de la última entrada en Jugamos Todos.
Y lo que lo merece es la aparición del juego ese de Titty Grab, al que acusan de plagio y sexista.
 
http://www.jugamostodos.org/index.php?option=com_content&task=view&id=3185&Itemid=26
Título: Re: De vergüenza
Publicado por: Profesor Taratonga en 28 de Marzo de 2012, 12:31:43
En lo que a mi respecta, en lo de plagio puedo estar de acuerdo. Pero con lo de "con las tetas no se bromea" pues como que no.

Es el reino de la "nueva izquierda" de lo politicamente correcto. Más gargantua y menos Marcuse.
Título: Re: De vergüenza
Publicado por: Némesis en 28 de Marzo de 2012, 12:42:13
No comparto en absoluto una opinión tan contundente como la del blog. Pero desde luego, lo de que reírse con una teta es infantil es una verdad como un templo. Y comprendo que haya personas que puedan encontrar este juego de mal gusto, o una provocación gratuita.

Otra cosa diferente es sentirse ofendido, que no es mi caso. Y otra aún más diferentes es decir que es sexista; yo no veo el sexismo por ningún lado.
Título: Re: De vergüenza
Publicado por: NETes en 28 de Marzo de 2012, 12:48:03
¿Desde cuándo existe el juego popular del mechero?
Título: Re: De vergüenza
Publicado por: Gelete en 28 de Marzo de 2012, 12:48:14
La corrección política es la nueva moda querido Lev.

Respeto el contenido y estoy seguro que el que lo haya escrito es todo un señor de su casa y se hace la cama, lo digo en serio, no me cabe la menor duda y no queiro generalizar, pero en absoluto me parece tan importante, mucho más me parece lo del plagio. Pero vamos que lo que hay que hacer es poner el grito en el cielo por esas mujeres a las que se despide tras un embarazo, a las que se paga menos que a un hombre, a las que les toca trabajar en casa y su oficina, educar solas a sus hijos,etc. Que luego juegues con una teta de plástico o un pene de goma EVA, puede ser una gilipollez mayor o menor, pero hay cosas muchisimo mas importantes como pasar la fregona en casa, aprender a cocinar, respetar y entender, que dar dos gritos y fliparlo con una macro ubre falsa.

Es mi opinión, respeto las ajenas, pero me cansan algunas cosas, como el lenguaje nuevo español y sus maravillosas pajas/pajos mentales y lo guay que se está vlviendo todo (de puertas afuera, porque de puertas adentro hay mogollón de cosas que cambiar para las igualdades de mujeres y hombres y otras muchas cosas).
Título: Re: De vergüenza
Publicado por: zareck en 28 de Marzo de 2012, 12:53:31
me ha gustado mucho el articulo... pero...

comparto lo del plagio, y por lo tanto no lo comprare.

he de admitir que me llama mucho la atencion el juego... y no se, quizas sea por la teta, porque no??

no comparto nada eso de sexista, somos diferentes, tios y tias, y tanto politiqueo con juez y jueza o tortuga y tortugo, y tantas tonterias (creo que tambien son idioteces de la izquierda y desviar el problema de la crisis (en este caso el plagio)), es simplemente un juego y si... sera muy tonto reirse con una teta, pues yo sere tonto xq a mi me gusta el juego, es mas divertido que un toten.

quizas hay que incluir penes y transexsuales no valla ser que el mundo gey se cabree... esto es una chorrada para mi...

mi conclusion se queda en que este juego me lo compraria del tiron pues encaja perfecto como regalo para muchos amigos y es divertido... pero que jamas lo comprare pues es una imitacion ilegal del jungle speed... si un futuro de estos paga los derechos, lo comprare del tiron y sin embargo no tendre el jungle.

un saludo.
Título: Re: De vergüenza
Publicado por: tomol en 28 de Marzo de 2012, 13:00:38
Aunque puedo entender que haya gente que le parezca de mal gusto tampoco veo algo tan vergonzoso... es un juego que perfectamente podrías encontrarte en una reunión de tuppersex.... en cuanto al plagio, es clarisimamente un PLAGIO y la frase q figura en la descripción del juego es pa descojonarse vamos..." Titty Grab is similar in concept to Jungle Speed/Arriba!" Si que es similar si...
Título: Re: De vergüenza
Publicado por: Maeglor en 28 de Marzo de 2012, 13:03:47
¡Hola Lev! ;D

Yo lo que veo es que si lo que querían era hacer publicidad al juego lo han conseguido y de gratis.
Título: Re: De vergüenza
Publicado por: mrkaf en 28 de Marzo de 2012, 13:09:40
Comporto lo del plagio, lo que no comparto es el resto. Me parece que lo llevan al extremo para enfatizar que ese producto no debería haberse publicado.

Dicen que tiene contraindicaciones coeducativas, lo que hay que leer. Cada producto tiene su nicho y ese no es para crios, es para un publico crecidito jarto de vez 'Titties' de verdad y no creo que alguien se lo compre a su sobrino de 8 años. ¿Ahora todos los juegos tienen que educar? Pq se puede hacer una lista de juegos que la educacion se la pasa por el forro, jeje.

Y el resto del discurso, mas de lo mismo. Y si ponen un cimbrel enorme ¿seria feminista?



Título: Re: De vergüenza
Publicado por: bowie en 28 de Marzo de 2012, 13:11:23
Me pregunto si hubieran escrito el mismo artículo si el juego lo hubiera editado una editorial española.
Título: Re: De vergüenza
Publicado por: Gelete en 28 de Marzo de 2012, 13:16:48
O como dice mrkaf si hubieran puesto la macarrada de Sean Diesel pa cogerla del centro de la mesa. Dios, lo mismo les parece mal el Crokinole porque va de meterla  ::)
Título: Re: De vergüenza
Publicado por: Profesor Taratonga en 28 de Marzo de 2012, 13:17:34
Me pregunto si saben que en este mundo hay quien le gusta tocar tetas, incluso hay mujeres que le gusta que le toquen las tetas. Y todo eso antes de la aparición de playboy. Que lo de las tetas es algo más que un discurso. Coño y que la sexualidad es algo banal muy banal, y nada mejor que reírse de ella y de sus códigos. Como el de abalanzarse por una teta, en una playa con tantas a la vista y casi al alcance de la mano no lo haría, pero en una mesa, ¿por qué diablos no?
Título: Re: De vergüenza
Publicado por: Lochi en 28 de Marzo de 2012, 13:17:50
Comparto lo dicho, plagio brutal y vergonzoso, pero lo del sexismo... ¿Quién se apunta a hacer el mismo juego pero con un pene de goma? Así ese artículo quedará en buena parte anulado.
Título: Re: De vergüenza
Publicado por: Jose-san en 28 de Marzo de 2012, 13:18:19
Menuda chorrada tan grande, tanto la de rasgarse las vestiduras por un plagio (no terminaríamos nunca), como por una teta de plástico.
Título: Re: De vergüenza
Publicado por: damosan en 28 de Marzo de 2012, 13:20:34
 Y no puede ser que le hayan pagado algo a los autores de JUNGLE SPEED ??? 
Título: Re: De vergüenza
Publicado por: elqueaprende en 28 de Marzo de 2012, 13:25:25
Este tema es muy importante, tanto como que si homoludicus saque Through the ages...seguro que le supera en posts...

hay que fastidiarse...descutiendo de tetas en el hilo de novedades del mejor foro latino de juegos de mesa del mundo (aunque habría que ver de qué se discute en la BGG) :D
Título: Re: De vergüenza
Publicado por: Profesor Taratonga en 28 de Marzo de 2012, 13:27:52
Este tema es muy importante, tanto como que si homoludicus saque Through the ages...seguro que le supera en posts...

hay que fastidiarse...descutiendo de tetas en el hilo de novedades del mejor foro latino de juegos de mesa del mundo (aunque habría que ver de qué se discute en la BGG) :D

es un foro de juegos, y normalmente las tetas dan mucho juego  :P
Título: Re: De vergüenza
Publicado por: Némesis en 28 de Marzo de 2012, 13:34:00
Al invocar a la correctitud política, al final siempre sale uno perdiendo: según los patrones puristas, "jugar a juegos de mesa es aún más infantil que reirse de una teta".

Sí, es cierto, alguien podría decir eso. Pero creo que cualquiera de los que andamos por aquí podríamos rebatírselo fácilmente. ¿No?
Título: Re: De vergüenza
Publicado por: Sr. Cabeza en 28 de Marzo de 2012, 13:36:17
Me pregunto si saben que en este mundo hay quien le gusta tocar tetas, incluso hay mujeres que le gusta que le toquen las tetas.
Incluso hay mujeres que disfrutan de ambas cosas.

Y el resto del discurso, mas de lo mismo. Y si ponen un cimbrel enorme ¿seria feminista?
No seamos ansiosos, que acaba de salir el starter y ya estamos pidiendo la expansión.
Título: Re: De vergüenza
Publicado por: Profesor Taratonga en 28 de Marzo de 2012, 13:45:32
Por cierto el busen memo, un juego de tetas y más tetas. Claramente inspirado en el memory o cual sea el juego primigenio de esa clase.¿se merece el calificativo de vergüenza?

Esto si lo publica la Iglesia catolica lo entiendo, al fin y al cabo tienen una teologia (que algunos calfican de retrogada) que les permite las pastorales, pero disfrazarlo de igualdad y no sé que más palabras que debieran pertenecer a la izquierda me pone malo. Malisimo. Me voy a una pagina de tetas a ver si me relajo un poco.
Título: Re: De vergüenza
Publicado por: Melko en 28 de Marzo de 2012, 13:57:43
pues de Falomir podrían hablar largo y tendido, por los juegos que edita y por el fálico nombre de la editorial...
Título: Re: De vergüenza
Publicado por: kalisto59 en 28 de Marzo de 2012, 13:58:43
Señores, al que le de verguenza una teta en el año 2012 ya puede ir planteandose que tiene algún problema serio. El juego es un chorrada, un juego cachondo sin mas, darle vueltas es una tonteria como un castillo.
Tetas de coña como estas las puedes encontrar en cualquier chorradisteria de centro comercial, amen de diademas con pollas, penes usb que se empalman estuepedamente y todo tipo de cosillas de coña. Supongo que lo de sexista lo diran porque aún no han sacado la versión agarra mi pene, que si triunfa pues la sacaran, que para despedidas de soltera o de soltero festivo gay pues perfecto.

En definitiva, el plagio puede ofender, ¿¿pero las tetas????. Señores, ¿cuantos años tenemos ya?
Título: Re: De vergüenza
Publicado por: krivalis en 28 de Marzo de 2012, 14:15:26
Con lo fácil que es cambiar el totem del Jungle por una pichilla de esas de plástico...¿seguro que no lo habrán hecho ya en alguna que otra fiesta en plan coña... ::) ::)? ¿Y si se hubiera puesto el pecho de un hombre...?
Título: Re: De vergüenza
Publicado por: Sr. Cabeza en 28 de Marzo de 2012, 14:20:04
¿Y si se hubiera puesto el pecho de un hombre...?
Me acabo de acordar de un episodio de los Simpson en el que Homer está en un partido de los Isótopos de Springfield, y para animar se quita la camiseta y se pone a bailar. Y entonces lo ve Ralphie, el hijo del jefe Wiggum, y dice "mira papi, ese señor tiene unas tetas como las de mamá". Y el padre responde "Ja! qué mas quisiera tu madre..."
Título: Re: De vergüenza
Publicado por: Profesor Taratonga en 28 de Marzo de 2012, 14:40:20
Y yo de esta película de woody allen

Título: Re: De vergüenza
Publicado por: Quas4R en 28 de Marzo de 2012, 15:34:25
A mi lo que me ha dado vergüenza ha sido leer el articulo, vergüenza ajena. Creo que estamos llevando las cosas al extremo. Estamos confundiendo sexismo con sexualidad, igualitarismo con feminismo y un largo etc. Si todo esto lo disfrazamos de un lenguaje pseudointeligente al final la sociedad lo da por valido., por lo que me alegra ver todas estas criticas al articulo, propio de un retrogrado disfrazado de progresista.




Título: Re: De vergüenza
Publicado por: bowie en 28 de Marzo de 2012, 15:40:42
Discutir sobre si este juego es sexista sería como discutir el por qué de la mayoría de portadas de eurogames en la que suele salir un hombre en la portada mostrando su posición de poder, sus capacidades comerciales o su valentía (Caylus, Puerto Rico, MIL,...).

Creo que se lleva este asunto a tal extremo que se pierde un poco la perspectiva.

Y por otra parte, yo he visto jugar en bares a algo parecido al Jungle Speed pero con un mechero o un paquete de tabaco. Tampoco es que los creadores del Jungle Speed hayan realizado todo un ejercicio de originalidad.
Título: Re: De vergüenza
Publicado por: Wkr en 28 de Marzo de 2012, 15:44:27
Yo lo que veo es que si lo que querían era hacer publicidad al juego lo han conseguido y de gratis.

Lo comparto al 100%.

Luego, yo si lo veo sexista, pero no más que un anuncio de calzoncillos o de detergente.
Luego afirmar que es un plagio es denunciable. Tendrá en todo caso que decirlo o decidirlo un juez. Pero vamos, es un Jungle Speed "de moda". Ni más ni menos.
Y el juego es lo que es, como si no hubiera cosas más importantes por las que quejarse (por ejemplo, mañana).

PD. Yo al Jungle Speed es lo que llamo hacer un "des Pallières". Como os considero gente inteligente seguro que pilláis la gracia.
Título: Re: De vergüenza
Publicado por: zareck en 28 de Marzo de 2012, 16:30:03
creo que se desvia el tema al problema del genero... y lo importante es que es cierto que es una copia exacta con dibujos diferentes al jungle speed.

el articulo denuncia sobre todo el plagio y ve un problema el apoyo en los blog y web, todos alagando el juego y ninguno decia nada del plagio... solo queremos jugar ha denunciado eso... con mucha razon a mi entender.

el juego de la teta ha pagado algun tipo de licencia o clasuala a los creadores de jungle speed?

jungle speed se siente ofendido o copiado? ha denunciado el hecho de la copia?

esta claro que tetas y culos vende, siempre lo ha hecho, desde los romanos asta la television de hoy en dia... conviene al mundo ludico un juego potencialmente famoso en el mundo aunque sea una copia del jungle solo famoso entre los afiniciados del sector?

dejemos lo del sexismo pues es una chorrada.

un saludo
Título: Re: De vergüenza
Publicado por: General_Norris en 28 de Marzo de 2012, 16:38:49
No sé si este comentario es serio o es para trolear  ;D

"El tema del sexismo sería menos grave si hubieran sacado al mismo tiempo una edición que incluyera un pene. Así cada cual podría comprar la edición más afín con el objeto de su deseo."

Asi que ya sabeis: Tener tetas está mal si no hay un pene cerca que haga las cosas justas  ;D


Pero vamos, viendo que se trata de una página que tiene "jugamos tod@s" como lema, pues como que no me produce sorpresa ninguna XD.
Título: Re: De vergüenza
Publicado por: bowie en 28 de Marzo de 2012, 16:57:31
PD. Yo al Jungle Speed es lo que llamo hacer un "des Pallières". Como os considero gente inteligente seguro que pilláis la gracia.

Claro, tú lo que quieres es que reediten "Los Hombres y Mujeres Lobo y Lobas de Castronegro y Castronegra"...  :P
Título: Re: De vergüenza
Publicado por: Wkr en 28 de Marzo de 2012, 18:40:47
el articulo denuncia sobre todo el plagio y ve un problema el apoyo en los blog y web, todos alagando el juego y ninguno decia nada del plagio... solo queremos jugar ha denunciado eso... con mucha razon a mi entender.

Ya se que en Jugamos Todos a mi no me leen, pero es que esa afirmación es mentira.
Y como contraejemplo te diré que yo sí hable del parecido: http://www.labsk.net/wkr/archives/12281/
Cito textualmente "Es similar al Jungle Speed en cuanto a mecánica y objetivo (de hecho todavía me pregunto como denunciaron por plagio al Jungle Jam y a este no)".
Pero también diré que a mi que se parezca a otro juego me da exactamente igual. Hay tantas copias, parecidos y homenajes. Al que no le tiene que dar igual es a la gente que gana dinero con ello.
Título: Re: De vergüenza
Publicado por: Wkr en 28 de Marzo de 2012, 18:42:33
el juego de la teta ha pagado algun tipo de licencia o clasuala a los creadores de jungle speed?

Esta es una buena pregunta, porque a lo mejor sí han pagado, aunque sinceramente lo dudo.
Título: Re: De vergüenza
Publicado por: enhac en 28 de Marzo de 2012, 20:26:43
No sé si este comentario es serio o es para trolear  ;D

"El tema del sexismo sería menos grave si hubieran sacado al mismo tiempo una edición que incluyera un pene. Así cada cual podría comprar la edición más afín con el objeto de su deseo."


Es serio.  :)

Título: Re: De vergüenza
Publicado por: Gand-Alf en 28 de Marzo de 2012, 21:25:30
(http://blog.wfmu.org/.a/6a00d83451c29169e2016761ce264a970b-500wi)

(http://images2.makefive.com/images/entertainment/gaming/what-is-your-favorite-monopoly-piece/iron-7.jpg)

¡Alerta! El machismo llega al Monopoly
Título: Re: De vergüenza
Publicado por: Wkr en 28 de Marzo de 2012, 21:32:05
Gand-Alf:

¿Lo dices por esto (http://boardgamegeek.com/boardgame/11862/gay-monopoly)?
¿o por esto (http://boardgamegeek.com/boardgame/66112/monopoly-pink-boutique-edition)?
¿o alguno que me pierdo?
Título: Re: De vergüenza
Publicado por: Gand-Alf en 28 de Marzo de 2012, 21:36:08
Igual es que a todo el mundo no le carga la imagen de la plancha...

Solo pretendía mostrar que si estamos dispuestos a querer buscar machismo en todas partes sin duda lo acabaremos encontrando.
Título: Re: De vergüenza
Publicado por: Wkr en 28 de Marzo de 2012, 21:43:48

Ah, vale, que es un peón del monopoly esa plancha.
Pues mis enlaces molaban más. :D
Título: Re: De vergüenza
Publicado por: Kveld en 28 de Marzo de 2012, 21:54:12
ufff...

a mí la verdad es que la polémica sobre lo politicamente correcto me suda la polla...pero la idea de que el juego es digno de salir en una película de Martinez Soria no me lo quita nadie..sexista? pues si..aunque quizás sería chabacano o rancio la definición más adecuada...

Por otro lado no se que me da más miedo los inquisidores de lo politicamente incorrecto o su extremo contrario...porque no hay cosa más grave de que te acusen de ser politicamente correcto, manda cojones, de verdad es un argumento que  me asquea, un ad hominen de los más repulsivos, porque en teoría encima se utiliza en aras de la libertad (de expresión)...encima...

En el segundo tema, el del plagio, no me preocupa tanto que este a la venta un juego claramente copia de otro, es más me suda la polla...

Lo que me deja de verdad perplejo es que llevamos tiempo llenandonos la boca que si el reconocimiento del autor, sus derechos, sus nombres en la portada que si cual y pascual, del ilustrador etc... que si los autores patrios, que si las mecánicas imnovativas, los buenos componentes, el diseño...llega este juego y muchos se VENDEN (se nota que me la suda ser politicamente correcto) por, supongo una copia gratis o un poco de dinero...

Y no me parecería del todo mal si en los blogs o  video-blogs se dejara claro que es publicidad y que no, pero es que en la mayoría de sitios se ha mezclado publicidad, información y opinión...totum revolutum y no es serio, para mi ese es el principal problema, el problema de la CREDIBILIDAD de la comunidad bloguera dedicada a los juegos de tablero...






 
Título: Re: De vergüenza
Publicado por: Stephane (5mpj) en 28 de Marzo de 2012, 21:56:11
Pregunta : si fuera un juego sexista creía realmente que hubieran venido 3 chicas para hacer el video del juego ?
Título: Re: De vergüenza
Publicado por: Trampington en 28 de Marzo de 2012, 22:11:54
Personalmente lo veo un juego perfecto para venderlo en un sex-shop. No tanto para venderlo en una frikitienda ya que las frikitiendas no suelen tener secciones para adultos.

Quiero decir que no veo ningùn problema con que haya parchises con pollas o juegos con temas sexuales, sean de agarrar pechugas, cachetes o tachines, ni creo que la mayoría de jugadores tengan un problema con eso. Pero creo que es apropiado que cada cosa se exponga y venda en su sitio.
Título: Re: De vergüenza
Publicado por: Némesis en 28 de Marzo de 2012, 22:49:38
... Y con la tontería llevamos cinco páginas de hilo en un día. Y espera.
Título: Re: De vergüenza
Publicado por: JJG42 en 28 de Marzo de 2012, 23:54:21
No deja de resultar curioso comparar los comentarios de este hilo sobre el plagio con los comentarios del hilo que habla de dos juegos que comparten temática de naufrago en isla perdida.

Dicho sea sin ninguna intención, simplemente me ha resultado curioso y lo propongo por si alguien más se anima.

Un saludo.
Título: Re: De vergüenza
Publicado por: Profesor Taratonga en 28 de Marzo de 2012, 23:58:48
No deja de resultar curioso comparar los comentarios de este hilo sobre el plagio con los comentarios del hilo que habla de dos juegos que comparten temática de naufrago en isla perdida.

Dicho sea sin ninguna intención, simplemente me ha resultado curioso y lo propongo por si alguien más se anima.

Un saludo.


¿y por que te resulta curioso? que yo el otro hilo apenas lo he seguido
Título: Re: De vergüenza
Publicado por: High priest en 29 de Marzo de 2012, 00:00:50
Pues, tienen valor al llamarlo plagio, Jungle speed no es más que el "mechero" al que jugaba yo en los garitos, años antes de conocer el Jungle speed. Igual pasa con el Gran Dalmuti que no deja de ser "El Presidente". Hoy por hoy podría coger las mecánicas de esos y otros tantos juegos populares de naipes y pegarles cualquier tema. ¿Si lo hizo Asmodee, no puede hacerlo 4play games o mi mismísima madre (que por cierto se rió un montón con el vídeo de 5mpj)?

De lo de sexista ya ni comento, que me hierve la sangre (si justo ahí).

Edito y añado: De lo único que pueden lamentarse los de Asmodeé es de no haber tenido la idea ellos. Titty Jungle!
Título: Re: De vergüenza
Publicado por: Celacanto en 29 de Marzo de 2012, 00:08:07
El Dalmuti tiene el trabajo, al menos, de tener una baraja pensada para jugar al presidente de una mejor manera.
Título: Re: De vergüenza
Publicado por: Profesor Taratonga en 29 de Marzo de 2012, 00:28:48
Una consideración más, el artículo de jugamos todos se abre así


"Un juego plagiario y sexista está siendo centro de inmerecida atención en diversos blogs lúdicos españoles y tiendas de juegos. Protestamos."

Por lo que veo y barrunto esa inmerecida atención parece más fruto de la labor de marketing de zacatrus que de las bondades del juego. ¿es la primera vez que una distribuidora o tienda se pone en contacto con tantos blogs para que hablen de su producto? Más allá del juego, ¿es esa iniciativa aplaudible? vista la polémica ¿ volverá a haber algo parecido?
Título: Re: De vergüenza
Publicado por: Gudix en 29 de Marzo de 2012, 11:03:44
el articulo denuncia sobre todo el plagio y ve un problema el apoyo en los blog y web, todos alagando el juego y ninguno decia nada del plagio... solo queremos jugar ha denunciado eso... con mucha razon a mi entender.

Hola Zareck,
Como te ha dicho Wkr, no se donde has sacado esta frase en la que dices que "todos alagamos el juego y ninguno decía nada del plagio..." yo he reseñado el juego y parece que no te has leído el artículo completo, o lo mismo hay otras fuentes/blogs donde aparece eso que comentas.

En concreto en mi reseña encontrarás frases como "Titty Grab comparte el mismo sistema de juego que el Jungle Speed, vamos que se han copiado".

Menudos días de polémica publicidad le estamos dando al juego.

Un saludo.

Título: Re: De vergüenza
Publicado por: NETes en 29 de Marzo de 2012, 11:51:51

Por lo que veo y barrunto esa inmerecida atención parece más fruto de la labor de marketing de zacatrus que de las bondades del juego. ¿es la primera vez que una distribuidora o tienda se pone en contacto con tantos blogs para que hablen de su producto? Más allá del juego, ¿es esa iniciativa aplaudible? vista la polémica ¿ volverá a haber algo parecido?


Si se repetirá se verá si han conseguido vender bien el juego. Pero parece que la jugada no les ha salido nada mal y el artículo de jugamostodos ha conseguido justamente lo contrario de lo que pretendía y les ha dado más publicidad gratuita que otra cosa.
Título: Re: De vergüenza
Publicado por: Wkr en 29 de Marzo de 2012, 13:34:47
a lo mejor no solo se busca publicidad para el juego
Título: Re: De vergüenza
Publicado por: mymenda en 29 de Marzo de 2012, 14:12:00
yo he dejado un extenso comentario, con mis opiniones encontradas en el propio articulo... por si os interesa
Título: Re: De vergüenza
Publicado por: Profesor Taratonga en 29 de Marzo de 2012, 14:17:19
yo he dejado un extenso comentario, con mis opiniones encontradas en el propio articulo... por si os interesa

está bien, tocas otra de las aristas de la cuestión. No sólo hay plagio y sexismo. También una iniciativa novedosa, o eso creo, de que la industria contacte con lo que llamas "medios".
Título: Re: De vergüenza
Publicado por: Zacatrus en 29 de Marzo de 2012, 14:26:18
Seguro que os preguntáis que opina Zacatrus de todo este lío que se ha montado, ¿acierto?

Ahí lo dejo: http://blog.zacatrus.es/2012/03/29/sobre-titty-grab-la-teta/ (http://blog.zacatrus.es/2012/03/29/sobre-titty-grab-la-teta/)

Título: Re: De vergüenza
Publicado por: Robert Blake en 29 de Marzo de 2012, 14:52:00
Y el resto del discurso, mas de lo mismo. Y si ponen un cimbrel enorme ¿seria feminista?

Acaso sería hembrista. El feminismo no es lo contrario del machismo.

Por mi parte, comparto la opinión de que lo realmente relevante aquí es el tema del plagio. Lo demás, pues creo que no es para tanto. Puedo entender que un juego con ese tipo de iconografía pueda ser tan denigrante para algunos como el World in terror puede serlo para otros, por ejemplo (y que ya tuvo problemas de censura en UK). Sería cuestión de ver qué tipos de personas han diseñado el juego y qué intenciones tendrían; pero vaya, que un poco de sentido del humor no está tampoco de más.
Título: Re: De vergüenza
Publicado por: Gand-Alf en 29 de Marzo de 2012, 14:59:33
Si el objeto fuera una vagina, el equivalente sería un pene. ¿Pero una teta? ¿En la Europa del siglo XXI? En casi cualquier peli española salen sin necesidad alguna. El topless en la playa está perfectamente aceptado. Por favor cuanto meapilismo...
Título: Re: De vergüenza
Publicado por: NETes en 29 de Marzo de 2012, 15:06:22
A parte de quien vea en un globo con pezón la sumisión de la mujer ante el hombre es que tiene un problema. Sobran los adalides de la moralidad.
Título: Re: De vergüenza
Publicado por: mrkaf en 29 de Marzo de 2012, 16:32:36
Acaso sería hembrista. El feminismo no es lo contrario del machismo.

Si existiese en la diccionario de la RAE ;)

http://diccionarios.NoCanonAEDE/diccionarios/cgi/diccionario/lee_diccionario.html?busca=feminista&diccionario=3&submit=Buscar+ (http://diccionarios.NoCanonAEDE/diccionarios/cgi/diccionario/lee_diccionario.html?busca=feminista&diccionario=3&submit=Buscar+)
http://www.wordreference.com/sinonimos/feminismo
http://servicios.NoCanonAEDE/diccionarios/sinonimos-antonimos/feminista
http://servicios.NoCanonAEDE/diccionarios/sinonimos-antonimos/machista

Ciertamente la definicion del feminismo no es lo contrario al machismo, a1q al parecer el antonimo del feminismo es el machismo :P
Título: Re: De vergüenza
Publicado por: Kuro en 30 de Marzo de 2012, 01:21:25
Por el tema de plagio, discutible (en un sentido u otro). Por lo demás, me siento aliviado de leer la mayoría de los comentarios :). Wkr, a veces es para ponerte una estatua de lo claro que hablas ;)
Título: Re: De vergüenza
Publicado por: Quas4R en 30 de Marzo de 2012, 13:41:47
El feminismo extremo acaba siendo muy parecido al machismo
Título: Re: De vergüenza
Publicado por: narcis en 30 de Marzo de 2012, 17:33:09
Pues a mi me parece ridículo y muy infantil (como cuando de pequeño te explican los órganos reproductores en clase de "Naturales" y todos los críos empiezan a reir) lo de la teta, que queréis que os diga... :P.

Respecto a lo de machista...bueno, yo diría que está claramente orientado al sector masculino (cartas de culos, tetas...), me parece más bien un artículo de sex shop que otra cosa, pero repito, bajo mi punto de vista, bastante ridículo.

Lo del plagio, yo creo que está más que claro. Aunque Jungle Speed pueda ser otro plagio, que no lo sé, eso no quita para que este también lo sea.
Y si por lo de Náufragos mucha gente ha puesto el grito en el cielo y ha montado casi una inquisición por que sacan un juego con el mismo tema (ahí han hablado de plagio directamente y de conspiraciones diversas, pero aún ni se sabe cómo será el juego ni las reglas, ni nada), por este, que es un plagio descarado, deberían montarla diez veces más gorda. Sin ánimo de ofender a Náufragos, ni a su autor ni su editor (que les deseo lo mejor, como no). Solo que me parece curioso comparar las reacciones en ambos casos.
Título: Re: De vergüenza
Publicado por: Robert Blake en 31 de Marzo de 2012, 02:26:30
El feminismo extremo acaba siendo muy parecido al machismo

Eso es el hembrismo. Un término relativamente nuevo para diferenciar una cosa de otra. Que esté o no en la RAE es cuestión de tiempo.

http://www.lonelyshouters.com/2009/11/29/machismo-hembrismo-feminismo-y-la-r-a-e/
Título: Re: De vergüenza
Publicado por: General_Norris en 31 de Marzo de 2012, 10:49:43
Sinceramente una página que acusa a la RAE de sexismo porque la definición de Cunnilingus y Felación no está escrita igual no me merece mucho respeto.
Título: Re: De vergüenza
Publicado por: Robert Blake en 31 de Marzo de 2012, 11:28:35
Era por poner un ejemplo, leches. Pillé la primera que vi, sin chequearla. Creo que no es difícil pillar la idea. En fin.
Título: Re: De vergüenza
Publicado por: seldonita en 31 de Marzo de 2012, 12:51:30
A mí lo que me sorprende es que haya ya 7 páginas de discusión sobre esta tontería. Que vendan el juego, que se hable de él, que se reseñe, que lo compre el que quiera... Pero como sigamos (y me incluyo, por este comentario) hablando del tema, no es que le demos más publicidad, que eso da igual, sino que no emplearemos el esfuerzo en hablar de otros juegos más, que existen, son buenos y nadie los recuerda.

Joer, siempre que sale un juego ligeramente controvertido hay hilos con decenas de páginas de discusión infructuosa. A quién le importa...
Título: Re: De vergüenza
Publicado por: Kveld en 31 de Marzo de 2012, 13:21:49
¿es la primera vez que una distribuidora o tienda se pone en contacto con tantos blogs para que hablen de su producto? Más allá del juego, ¿es esa iniciativa aplaudible? vista la polémica ¿ volverá a haber algo parecido?

Yo no veo problema en la iniciativa de Zacatrus, me parece una pena que se haya realizado con este juego pero eso solo es una opinión personal.

En donde si tengo muchas dudas, como humilde bloguero que soy, es en el batiburrillo entre opinión y publicidad que se ha producido y que no me parece bueno ni para la credibilidad de los blogs ni para la efectividad de futuras "campañas" publicitarias.

También me llama la atención que algunos por un lado estén a favor del reconocimiento del diseñador e ilustrador y por otro no duden a la hora de promocionar un juego que parece ser no lleva atribución de esos trabajos.
Título: Re: De vergüenza
Publicado por: MarcoNex en 01 de Abril de 2012, 00:01:24
Esto me parece vergonzoso, yo le e puesto faldita a la mitad de mis mipels de Carcassonne para que haya parida.

 ;D ;D ;D
Título: Re: De vergüenza
Publicado por: brackder en 01 de Abril de 2012, 01:35:30

Y si por lo de Náufragos mucha gente ha puesto el grito en el cielo y ha montado casi una inquisición por que sacan un juego con el mismo tema (ahí han hablado de plagio directamente y de conspiraciones diversas, pero aún ni se sabe cómo será el juego ni las reglas, ni nada), por este, que es un plagio descarado, deberían montarla diez veces más gorda. Sin ánimo de ofender a Náufragos, ni a su autor ni su editor (que les deseo lo mejor, como no). Solo que me parece curioso comparar las reacciones en ambos casos.

   Crusoe. Se llama Crusoe.
Título: Re: De vergüenza
Publicado por: +ab en 01 de Abril de 2012, 09:29:39
 El artículo se queja de que no es educativo el juego. Yo me pregunto: ¿es necesario que lo sea? Y esto os lo dice alguien que ama que los juegos educativos. Se queja de la masiva publicidad que le dan y que otros juegos mejores no la tenga ¿no será que los de titty grab se han currado el aspecto gráfico mucho más que juegos, quizás, más profundos, y por eso hablan más de él? Lo que está claro es que este juego no ha dejado indiferente a nadie y por eso se habla tanto de él, y eso es un mérito como una casa.

 Además, pienso que el acierto de este juego consiste en poder llegar a más personas que no sean únicamente jugones. Alguien que igual no se compraría el Jungle Speed porque pasa olímpicamente de jueguecitos o los encuentra infantiles, se comprará el Titty grab en un sex shop para hacer la gracia y disfrutará de la dinámica como si fuese un jugón más.

 ¿Acaso estas cosas no pasan en el cine? ¿Cuánta gente que no le gusta el cine va a ver "Scary Movie" porque le da risa?

 Sobre el sexismo: dudo mucho que una mujer se ofenda de ver cómo unos hombretones se ponen a agarrar tetas y ver zonas erógenas con macabra felicidad. En todo caso sentirá lastimica por ellos o, simplemente, se desentenderá del asunto. Sin embargo, estoy seguro que muchas chicas jugarán a este juego "con otro chip", no se emocionarán de tocar una teta. Y aún diría más: seguro que a muchas le gustaría  que el juego fuese sobre penes y cuerpos de gimnasio masculino. Vete que no saquen alguna expansión exclusiva para sexshops.

 Y mi conclusión: si el Jungle Speed es bueno, sus plagios también pueden serlo (¿o acaso no son lo mismo? Si está igual de bien hecho tiene que ser igual de bueno). Diferente sería si hubiesen editado antes el Titty Grab que el Jungle Speed, donde el plagio tiene mayores percances, pero teniendo en cuenta que el Jungle Speed es de hace un huevo de años pues no creo que sea tan dramático que saquen el Titty Grab. Yo creo que lo que les jode es que sea más atrayente el tema sexual que el tema de la selva.

EDITO: Por cierto, creo que Jungle Speed DEBERÍA estar agradecido de la iniciativa de Titty Grab, ya que cuando el comprador vea que la mecánica de ambos juegos es la misma y que el Jungle es más barato, irá a comprarse el jungle.

Una consideración más, el artículo de jugamos todos se abre así


"Un juego plagiario y sexista está siendo centro de inmerecida atención en diversos blogs lúdicos españoles y tiendas de juegos. Protestamos."

Por lo que veo y barrunto esa inmerecida atención parece más fruto de la labor de marketing de zacatrus que de las bondades del juego. ¿es la primera vez que una distribuidora o tienda se pone en contacto con tantos blogs para que hablen de su producto? Más allá del juego, ¿es esa iniciativa aplaudible? vista la polémica ¿ volverá a haber algo parecido?


 En el mundo de los juegos de mesa no lo sé, pero en otros ámbitos las distribuidoras REGALAN cómics a los mejores blogs para que les hagan buenas críticas. El autor encantado porque así tiene cómics nuevos gratis. También sé que si el autor del blog alude a su libertad de expresión y da una mala crítica corre el riesgo de que no le den más cómics. Digo yo que en el mundo de los juegos de mesa debe ocurrir lo mismo. La promoción no es delito.
 
 
Esto me parece vergonzoso, yo le e puesto faldita a la mitad de mis mipels de Carcassonne para que haya parida.

 ;D ;D ;D
¿Cómo? ¿Los meeples puede ir desnudos por la ciudad y las meeplas están forzadas a llevar faldas? ¡sexismo! ¡SEXISMO! ¡EXIGIMOS LIBERTAD DE ELECCIÓN!
Título: Re: De vergüenza
Publicado por: MarcoNex en 01 de Abril de 2012, 12:02:24

 
  ¿Cómo? ¿Los meeples puede ir desnudos por la ciudad y las meeplas están forzadas a llevar faldas? ¡sexismo! ¡SEXISMO! ¡EXIGIMOS LIBERTAD DE ELECCIÓN!

Aclarare que a mis meeples ya los llevaba con pequeños pantaloncitos para evitar pensamientos impuros, tanto tiempo juntos, en una caja a oscuras... pues eso, mejor prevenir que luego abres la caja y hay una manifestación del orgullo mepeel y con las vagonetas del diamants hacen carrozas y suena "macho, macho men".

Si pensáis que digo chorreadas acertáis pero esque este hilo ya es propiedad de muchachada nui.
Título: Re: De vergüenza
Publicado por: seldonita en 01 de Abril de 2012, 12:27:12
  En el mundo de los juegos de mesa no lo sé, pero en otros ámbitos las distribuidoras REGALAN cómics a los mejores blogs para que les hagan buenas críticas. El autor encantado porque así tiene cómics nuevos gratis. También sé que si el autor del blog alude a su libertad de expresión y da una mala crítica corre el riesgo de que no le den más cómics. Digo yo que en el mundo de los juegos de mesa debe ocurrir lo mismo. La promoción no es delito.

Respecto de este asunto, si yo dependiera de lo que las editoriales quisieran darme (que no me dan nada, pues debo ser muy poco leído y potencialmente poco rentable) no escribiría en un blog. Debe ser un poco triste escribir de algo porque te han regalado el juego o te han dado comics. Ya sé que este es otro tema aparte, pero no podía evitar comentarlo (pa que se líe más el hilo).

Entonces, ¿un blog es un negocio, para nosotros? Yo al menos escribo sobre lo que me motiva, sin depender de nadie. Osea, que no espero nada de las editoriales (ni lo quiero, vaya).

Joer, hoy me he levantao polémico...  8)
Título: Re: De vergüenza
Publicado por: Celacanto en 01 de Abril de 2012, 12:57:14
Aqui no pero en otros paises se funciona así como Francia o Estados unidos. Para la editorial es publicidad casi gratis.

Luego ese sistema tiene otros problemas que saltan por la BGG: había un tipo que había dejado de recibir juegos de FFG por criticar algunas cosas, hace poco algunos podcasters anunciaron que lo dejaban por que se había convertido en casi una obligación continuar y preferían dejarlo.

Por cierto que yo con lo que flipo es que el filler de la teta cueste casi 30 euros, entiendo que el material es caro, el kilo de teta está por las nubes  :D, pero vamos por ese precio me compro el jungle Speed o el fantasma Blitz.
Título: Re: De vergüenza
Publicado por: mrkaf en 01 de Abril de 2012, 13:49:55
Se queja de la masiva publicidad que le dan y que otros juegos mejores no la tenga ¿no será que los de titty grab se han currado el aspecto gráfico mucho más que juegos, quizás, más profundos, y por eso hablan más de él? Lo que está claro es que este juego no ha dejado indiferente a nadie y por eso se habla tanto de él, y eso es un mérito como una casa.

Se habla del juego gracias a la jugada que ha realizado Zacatrus, no por lo que indicas. El juego es una coña y quien ha hecho que se hable mas de la cuenta ha sido Jugamos tod@s, si no, visto y olvidado. ¿merito el no dejar indiferente pq han puesto una teta? parece que tenemos 15 años.

Hace tiempo se posteó este juego en el foro, se comentó pero cayó en el olvido hasta que empezó la 'operacion teta' y los blogs hablaron del juego 'por gentileza de Zacatrus' dandole publicidad, que es lo que se buscaba. Y es que cualquier persona que tenga 30€ para gastarse en un juego tiene muchisimas mejores opciones que comprar este refrito

Oye, pero para regalar (y entre varios, jeje) no está mal para hacer la gracia. Es como un tres en raya con chupitos que tengo en casa que si, fue gracioso cuando nos lo dieron, pero duró la gracia 1 minuto. El que se sigue riendo es el que lo vendió ;D
Título: Re: De vergüenza
Publicado por: Trampington en 02 de Abril de 2012, 00:38:09
¿Treinta euros?.  :o :o :o :o :o Tiene hasta precio de juego de sexishop.

!!Dios mío, esto es aberrante..... aberrante!!, !!os vais a condenar!!.

Y oiga, ¿las señoritas que participan en la demo de ese juego están disponibles y accesibles?, ¿y la modelo de la que se ha sacado el molde?. Sólo es por un puro interés informativo.
Título: Re: De vergüenza
Publicado por: +ab en 03 de Abril de 2012, 09:40:57
Respecto de este asunto, si yo dependiera de lo que las editoriales quisieran darme (que no me dan nada, pues debo ser muy poco leído y potencialmente poco rentable) no escribiría en un blog. Debe ser un poco triste escribir de algo porque te han regalado el juego o te han dado comics. Ya sé que este es otro tema aparte, pero no podía evitar comentarlo (pa que se líe más el hilo).

Entonces, ¿un blog es un negocio, para nosotros? Yo al menos escribo sobre lo que me motiva, sin depender de nadie. Osea, que no espero nada de las editoriales (ni lo quiero, vaya).

Joer, hoy me he levantao polémico...  8)

 Haces bien ;) En realidad me refiero que si los gustos del bloggero coinciden con los de la editorial, pues el bloggero se frota las manos de recibir productos gratis. ¿que la editorial le va a regalar un producto que no le gusta y puede hacer una mala crítica? No sé hasta qué punto sería honrado decirle a la editorial "miren, que este juego no me gusta nada y no me gustaría hacer una mala crítica, mejor me propongan otro más adelante al que pueda decir maravillas". Yo estas cosas las sé porque me las han explicado, no porque las haya vivido, pero vamos, que conozco bloggeros de cómics que por principios éticos han hecho malas críticas a editoriales que les regalaban cómics y han dejado de recibirlos, mientras que cuando hacen buenas críticas se los regalan. De alguna manera el caso que conocí piensa como tú, que hay que ser honrados con la crítica para ganar credibilidad como blog, sopena de quedarte sin regalos ;)

 
Se habla del juego gracias a la jugada que ha realizado Zacatrus, no por lo que indicas. El juego es una coña y quien ha hecho que se hable mas de la cuenta ha sido Jugamos tod@s, si no, visto y olvidado. ¿merito el no dejar indiferente pq han puesto una teta? parece que tenemos 15 años.

Hace tiempo se posteó este juego en el foro, se comentó pero cayó en el olvido hasta que empezó la 'operacion teta' y los blogs hablaron del juego 'por gentileza de Zacatrus' dandole publicidad, que es lo que se buscaba. Y es que cualquier persona que tenga 30€ para gastarse en un juego tiene muchisimas mejores opciones que comprar este refrito

Oye, pero para regalar (y entre varios, jeje) no está mal para hacer la gracia. Es como un tres en raya con chupitos que tengo en casa que si, fue gracioso cuando nos lo dieron, pero duró la gracia 1 minuto. El que se sigue riendo es el que lo vendió ;D

 Sé que a la mayoría nos parece una tontería como un piano, y que dudo que mucha gente pague 30 euros por él, y más pudiéndote comprar 2 o 3 juegos mucho más buenos por ese precio. Sólo indico que este juego se podría hacer sin una teta grande, podría ser una especie de carta cutre, y los dibujos podrían ser más cutres, pero que a pesar de todo se han currado el aspecto gráfico, los dibujos aunque son tintas planas tienen un trazo muy bueno, acorde con el sector que buscan venderlo. Y no deja indiferente porque ya ves las reacciones que ha despertado, tanto positivas como negativas. Yo no soy del todo partidario de aquello de "aunque sea a mal lo importante es que hablen de ti", pero el caso es que lo han conseguido.

 Sólo decir eso. Es verdad que sin la promoción nadie hablaría del juego, porque al fin y al cabo el mundo de los juegos de mesa es, en España, un sector muy cerrado que no llega a todos los públicos (al menos no al nivel que lo hace el cine norteamericano, por ejemplo). Y al final lo que pasa es que los jugones no lo compran porque saben que hay un juego con la misma mecánica mucho más barato (si puedes tener lo mismo por menos, ¿para qué pagar más?).

Cita de: Tío Trasgo
Y oiga, ¿las señoritas que participan en la demo de ese juego están disponibles y accesibles?, ¿y la modelo de la que se ha sacado el molde?. Sólo es por un puro interés informativo.

 Yo también estoy interesado en el making off de este juego, si quieres podríamos hacer un documental conjunto, a ver si las editoriales nos prestan a las mujeres para darle promoción al juego. ;D
Título: Re: De vergüenza
Publicado por: mrkaf en 07 de Abril de 2012, 16:59:11
Acabo de ver un nuevo articulo de Jugamos tod@s y entiendo que al ser ellos defensores de los juegos educativos, culturalmente vigorizantes, están a favor de lo que representa dicho juego.

Antes, recordar unas frases sobre el Titty Grab:

"llevamos años luchando en positivo por el respeto a los juegos de mesa y a las personas que los crean, por un ocio inteligente, igualitario, cultural y divertido, por integrar a todas las personas en la afición a los modernos juegos de mesa"

"Un juego sin el más mínimo mérito lúdico y con contraindicaciones coeducativas"

He aqui el articulo: http://www.jugamostodos.org/index.php?option=com_content&task=view&id=3204&Itemid=25

El juego es 'Puerta grande', un trivial sobre el mundo Taurino. Ese mundo, que sus defensores ven como bien cultural, que gira en torno a la tortura y muerte de un animal.

Todo este rollo viene pq pusieron el grito en el cielo por algo que para mi es una chorrada (lo de la teta, no lo del plagio) y en cambio veo que anuncian sin más un juego que representa la tortura y ejecucion de una vida. A mi personalmente el juego ni me ofende (no estoy a favor pero no soy un extremista) ni me quita el sueño, pero me hizo gracia que por algo tan nimio como un pecho se montase lo que se montó y este juego que es para un sector concreto por tanto no integra a todas las personas en la afición a los modernos juegos de mesa, tiene contraindicaciones coeducativas, no es ocio inteligente (no se que querian decir con esto), igualitario (a cuantas mujeres se nombraran en las tarjetas) y cultural, cosas que echaban en cara al 'juegolateta', no lo aplican.

'Es un juego más de preguntas y respuestas, que gasta más interés en su intención "didáctica",  que en el juego lúdico en sí'
Título: Re: De vergüenza
Publicado por: Wkr en 07 de Abril de 2012, 21:08:36
mrkaf, eso es el garrulismo español
Los ingleses tienen el problema de la flema británica y la doble moral, y los españoles el garrulismo.
Título: Re: De vergüenza
Publicado por: Heiko en 07 de Abril de 2012, 22:03:02
mrkaf: +MUUUUCHOS
Título: Re: De vergüenza
Publicado por: Profesor Taratonga en 07 de Abril de 2012, 22:49:53
Si es que...
Es imposible totalmente coherente en todo, y segun su criterio no debieran hablar de ese juego. A mi me parece fenomenal que hablen de lo que les de la gana. Pero criticar a algo por unos supuestos  criterios que apenas una semana despues no existen... me contengo.
Título: Re: De vergüenza
Publicado por: bowie en 07 de Abril de 2012, 22:58:18
Bueno, pero es que un toro no tiene tetas...  ::)
Título: Re: De vergüenza
Publicado por: JJG42 en 07 de Abril de 2012, 23:55:16
Nos guste o no (a los españoles) la tauromaquia está muy arraigada en nuestra cultura y es una pieza importante para entender como somos y cómo hemos llegado hasta aquí, igual que el cristianismo o los romanos, por ejemplo.

Además, la carne de toro muerto en plaza de toros se consume. No es una muerte en vano. ¿Sufre más un animal de matadero que un toro? No lo sé. ¿Vive mejor un animal de matadero que un toro de lidia? Pues tampoco lo sé. Lo que sí tengo casi seguro es que es much más caro criar a un toro de lidia que a un pollo.

Sin embargo, puestos a matar no veo mucha diferencia entre matadero y plaza de toros.

Saludos.
Título: Re: De vergüenza
Publicado por: mrkaf en 08 de Abril de 2012, 00:04:40
Sin embargo, puestos a matar no veo mucha diferencia entre matadero y plaza de toros.

Pues la hay y no se como no la ves. Cierto es que la vida de un toro de lidia es la leche comparada con uno que nace y muere para y por el matadero pero si a este ultimo se le da una muerte rapida al toro de lidia se le tortura hasta la extenuacion, no creo que ir con la lengua fuera y jadeando sea producto del placer de ser banderillado y picado.

Pero vamos, lo que he posteado es para debatir la doble moral que se tiene cuando conviene :P Lo de los toros es un tema aparte donde, creo yo, nunca se llegará a un consenso.
Título: Re: De vergüenza
Publicado por: Trampington en 08 de Abril de 2012, 02:24:19
En realidad todos tenemos doble moral y montones de contradicciones. Y la verdad es que es lo más normal del mundo. 

Dividir entre el matadero y la plaza de toros es también doble moral.
Título: Re: De vergüenza
Publicado por: mrkaf en 08 de Abril de 2012, 02:38:49
Dividir entre el matadero y la plaza de toros es también doble moral.

Explicalo, pq yo no lo veo. Si te refieres que en ambos se da muerte al animal, te puedo repetir lo de arriba indicado.
Título: Re: De vergüenza
Publicado por: Calvo en 08 de Abril de 2012, 02:46:33
Yo diría que la diferencia entre que el animal muera como consecuencia de un protocolo de tratamiento de alimentos (no puedo valorar si ese protocolo es o no mejorable) o como consecuencia de un acto que busca entretener a un público es notable.

Tampoco estoy documentado como para posicioname en el debate de si ese acto es o no artístico.

Lo que no podría defender es que alguien disfrutara, si fuera así, de un acto artístico que implicara (insisto, si fuera así) un sufrimiento innecesario, ni que se ignorara ese sufrimiento a favor del espectáculo.

Título: Re: De vergüenza
Publicado por: Trampington en 08 de Abril de 2012, 06:20:07
Desde el punto de vista del animal o un vegano es un crimen. Al animal se le usa o bien para matarlo deportivamente o bien para devorarlo. Se puede racionalizar el fin por conveniencia propia pero cambia bastante poco el hecho de que el bicho es asesinado por un humano de forma muy "inhumana".

Es más, cuando has visto el trato que recibe el ganado del que sacamos los filetes no es que sea más humano que el que recibe el toro de lidia. Lo que pasa es que la muerte del toro de lidia es más pública que la del ganado de matadero y por eso es socialmente más reprobable.
Título: Re: De vergüenza
Publicado por: Trampington en 08 de Abril de 2012, 06:22:05
Lo que no podría defender es que alguien disfrutara, si fuera así, de un acto artístico que implicara (insisto, si fuera así) un sufrimiento innecesario, ni que se ignorara ese sufrimiento a favor del espectáculo.

¿Como la gastronomía?.
Título: Re: De vergüenza
Publicado por: freddy en 08 de Abril de 2012, 09:18:29
Pero en éste hilo no se hablaba de tetas?
Título: Re: De vergüenza
Publicado por: +ab en 09 de Abril de 2012, 12:39:28
 La verdad es que JugamosTod@s está metiendo la gamba hasta el fondo... no, si aún preferirán que la gente se lucre torturando seres vivos que practicando sexo.

Sin embargo, puestos a matar no veo mucha diferencia entre matadero y plaza de toros.

 Lo mismo que no ver la diferencia entre practicar sexo con tu novia o con putas.
Título: Re: De vergüenza
Publicado por: General_Norris en 09 de Abril de 2012, 13:42:29
Creo que éste no es el hilo adecuado para jugar a Railes  ;)
Título: Re: De vergüenza
Publicado por: Wkr en 09 de Abril de 2012, 13:54:40
La verdad es que JugamosTod@s está metiendo la gamba hasta el fondo... no, si aún preferirán que la gente se lucre torturando seres vivos que practicando sexo.

¿Desde cuando tocar una teta (de goma y en singular) es considerado sexo?
Título: Re: De vergüenza
Publicado por: Profesor Taratonga en 09 de Abril de 2012, 13:57:49
¿Desde cuando tocar una teta (de goma y en singular) es considerado sexo?

pufff, no quieras saber la cantidad de cosas raras que entran dentro de la categoria sexo. Dicen las leyendas que hay incluso a quien se le pone tiesa con el aroma de un juego nuevo, o sobando las curvas de los meeples.
Título: Re: De vergüenza
Publicado por: Trampington en 09 de Abril de 2012, 15:49:35
 
¿Desde cuando tocar una teta (de goma y en singular) es considerado sexo?

(http://www.formulatv.com/fotos/a/110000/110131/9wy8div8h04h7dklkk4c518ce056500_ana-rosa-y-maxi_m.jpg)

Hmmmm.... idea.... Una de estas.... unos dados.... !sí, podría funcionar!  ;D
Título: Re: De vergüenza
Publicado por: brackder en 09 de Abril de 2012, 16:23:42
  Aunque no estoy a favor de la Tauromaquia, estoy de acuerdo con Tio Trasgo en el hecho de que la crueldad del espectáculo de la lidia va pareja a la tortura permanente de los animales destinados al matadero, hasta que son finalmente ejecutados. A los que eximís dichas prácticas ganaderas y avícolas justificándolas por el hecho de que son animales destinados al consumo humano (y por tanto, su muerte más justificada que la de un toro) os animo a ver algunos documentales acerca de cómo son tratados (en vida y en su muerte) ese ganado cuya carne compramos y consumimos tan alegremente.
   
  En este país hay una serie de tópicos de los que no nos salimos. el tabaco, Los toros, el maltrato a las mujeres, y el Hambre en África, a lo que sumamos el tema de moda de la tv este mes (perros mordedores, afganistán, fukushima, o lo que sea). Y no nos paramos a analizar nada más que lo que nos sirven en bandeja para que protestemos acerca de ello e ignoremos realidades tanto o más terribles, dañinas y peligrosas, pero mucho más incisivas en la economía mundial (y por tanto, deben ser ignoradas por los medios y por los ciudadanos) como la industria farmacológica, la industria alimenticia, y un sinfín de atropellos a la condición del ser humano con los que vivimos a diario.

   Ea, a jugar a agarrar tetas de goma. Si total, no vamos a ser mejores personas por no hacerlo. ¿Qué mas da?
Título: Re: De vergüenza
Publicado por: Torke en 09 de Abril de 2012, 18:13:01
Pues a mi lo del juego me parece una polémica bastante chorra. En el ámbito "plagio", es evidente que el juego bebe del Jungle Speed. Pero el Jungle Speed no es nada que no se hubiera inventado antes del mítico "mechero". Por otro lado, cuántas versiones de los hombres lobo de castronegro conocéis? Porque yo en casa tengo 4 distintas. Vamos que evidentemente es un plagio, pero tampoco es que hayan plagiado al Caylus, así que el que los creadores originales vengan ahora de ofendidísimos porque no es que inventaran en su momento la sopa de ajo.

En cuanto al tema "machismo", es aún más estúpido. El otro día por la calle sin ir más lejos vi un grupo de chicas que iban de despedida de soltera, algunas llevaban en la cabeza pollas, y otras tetas. Una incluso llevaba un muñeco hinchable masculino. Es machista o feminista? Es simplemente una teta de plástico. Pasándome la tarde cogiendo una teta de plástico no me va a incitar a llegar a casa y darle una paliza a mi mujer, evidentemente, ni creo que sea algo humillante para ellas, ni tiene nada que ver con la posición del hombre o la mujer en la sociedads. Es una teta. Es gracioso, pueril pero gracioso, y ya está. No hay que sacarle treinta pies al gato, es lo que es, una chorrada de juego inflado de precio que puede estar gracioso para alguna party entre colegas de ambos sexos. Y fin.
Título: Re: De vergüenza
Publicado por: negroscuro en 09 de Abril de 2012, 18:22:22
Pues a mi lo del juego me parece una polémica bastante chorra. En el ámbito "plagio", es evidente que el juego bebe del Jungle Speed. Pero el Jungle Speed no es nada que no se hubiera inventado antes del mítico "mechero". Por otro lado, cuántas versiones de los hombres lobo de castronegro conocéis? Porque yo en casa tengo 4 distintas. Vamos que evidentemente es un plagio, pero tampoco es que hayan plagiado al Caylus, así que el que los creadores originales vengan ahora de ofendidísimos porque no es que inventaran en su momento la sopa de ajo.

En cuanto al tema "machismo", es aún más estúpido. El otro día por la calle sin ir más lejos vi un grupo de chicas que iban de despedida de soltera, algunas llevaban en la cabeza pollas, y otras tetas. Una incluso llevaba un muñeco hinchable masculino. Es machista o feminista? Es simplemente una teta de plástico. Pasándome la tarde cogiendo una teta de plástico no me va a incitar a llegar a casa y darle una paliza a mi mujer, evidentemente, ni creo que sea algo humillante para ellas, ni tiene nada que ver con la posición del hombre o la mujer en la sociedads. Es una teta. Es gracioso, pueril pero gracioso, y ya está. No hay que sacarle treinta pies al gato, es lo que es, una chorrada de juego inflado de precio que puede estar gracioso para alguna party entre colegas de ambos sexos. Y fin.

Entonces... por tu reflexion entiendo que tu preferirias que en vez de una teta fuera un pene negro y venoso de 21 cm?
j aj aja ja ja
Es coña  ;) pero yo creo que perderia siempre...  ;D
Título: Re: De vergüenza
Publicado por: Jose-san en 09 de Abril de 2012, 18:54:19
Nos guste o no (a los españoles) la tauromaquia está muy arraigada en nuestra cultura y es una pieza importante para entender como somos y cómo hemos llegado hasta aquí, igual que el cristianismo o los romanos, por ejemplo.

Hablando de romanos, si las luchas de gladiadores hubieran llegado hasta nuestros días, se podrían defender con el mismo argumento, ¿no? La violencia machista también está muy arraigada en nuestra cultura, ¿la protegemos? La tradición no es un argumento válido.

Título: Re: De vergüenza
Publicado por: Jose-san en 09 de Abril de 2012, 18:56:12
Desde el punto de vista del animal o un vegano es un crimen. Al animal se le usa o bien para matarlo deportivamente o bien para devorarlo. Se puede racionalizar el fin por conveniencia propia pero cambia bastante poco el hecho de que el bicho es asesinado por un humano de forma muy "inhumana".

Es más, cuando has visto el trato que recibe el ganado del que sacamos los filetes no es que sea más humano que el que recibe el toro de lidia. Lo que pasa es que la muerte del toro de lidia es más pública que la del ganado de matadero y por eso es socialmente más reprobable.

Una cosa mala no justifica otra peor. Estoy de acuerdo en el tema de los mataderos, es algo que preferimos no ver. Tengo claro que voy a terminar siendo vegetariano más pronto que tarde. Hay muchas cosas que están mal en el mundo. Defender una como los toros, con el argumento de que hay otras que también están mal es demagogia barata y  una falacia como una casa.
Título: Re: De vergüenza
Publicado por: Trampington en 09 de Abril de 2012, 19:45:58
Una cosa mala no justifica otra peor. Estoy de acuerdo en el tema de los mataderos, es algo que preferimos no ver. Tengo claro que voy a terminar siendo vegetariano más pronto que tarde. Hay muchas cosas que están mal en el mundo. Defender una como los toros, con el argumento de que hay otras que también están mal es demagogia barata y  una falacia como una casa.

¿Quién defiende los toros?, yo no.

Yo defiendo el relativismo moral. ;D
Título: Re: De vergüenza
Publicado por: Profesor Taratonga en 09 de Abril de 2012, 19:49:14
¿Quién defiende los toros?, yo no.

Yo defiendo el relativismo moral. ;D


Y yo más o menos.
 O por lo menos dejar claro que no es tan fácil pontificar.
Título: Re: De vergüenza
Publicado por: Trampington en 09 de Abril de 2012, 19:51:58
Y yo más o menos.

Con la importante diferencia de que yo soy muchisimo más guapo.... para ser trasgo  :P
Título: Re: De vergüenza
Publicado por: Torke en 09 de Abril de 2012, 20:29:33
Entonces... por tu reflexion entiendo que tu preferirias que en vez de una teta fuera un pene negro y venoso de 21 cm?
j aj aja ja ja
Es coña  ;) pero yo creo que perderia siempre...  ;D

Anda bravucón, que tú si que sabes lo que me gusta  :-*
Título: Re: De vergüenza
Publicado por: Profesor Taratonga en 10 de Abril de 2012, 15:24:46
(http://a3.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash4/303375_280530555358071_100002033852066_658772_2052446362_n.jpg)
Título: Re: De vergüenza
Publicado por: Fisolofo en 10 de Abril de 2012, 19:44:23
NO se si es más triste el articulo de las pelotas o que este hilo lleve ya 11 paginas.
Pero pongamonos de acuerdo:
- El plagio está más que claro que el agua (como tantos otros).
- Que es un articulo de lo estupidamente correcto también.
- Y ninguno querremos la versión de la tranca negra de 21 cm y venosa.