La BSK
KIOSKO => Reseñas escritas => Mensaje iniciado por: elqueaprende en 17 de Mayo de 2012, 13:55:50
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Una saga de 7 libros de una media de mil páginas, una serie de la HBO con el autor en la producción ejecutiva, un voraz merchandising, comics y... un grandísimo juego de mesa, ya con dos ediciónes (amen de un LCG).
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PRIMERA EDICIÓN CON SUS DOS EXPANSIONES
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SEGUNDA EDICIÓN
Juego de tronos es un juego de estrategia con subastas, diplomacia, faroleo y gestión bélica (suministros, reclutamiento y poder) cuyo mejor número es 6 jugadores y que ronda sin contar explicación las cuatro horas. ;D
El diseñador original fue el mismo que se sacó de la cabeza el TWILIGHT IMPERIUM III y con ayuda de Kevin Wilson (Descent, Civilization, Arkham Horror) y Corey Koniezcka (Battlestar Galactica, Runewars, Starcraft) parieron el resto de las expansiones y mejoras ... que fueron muchas y muy novedosas.
Para un servidor, el set de la primera edición junto con unas cosillas de cada una de las dos expansiones es capaz de hacer una experiencia brutal de juego.
Para un servidor, la segunda edición ha de ser mejorada con elementos que espero salgan en el futuro.
Me desgloso yo sólo... ;D
Estéticamente todo es muy subjetivo, a mi me encantan las dos ediciones, más preciosista y barroca la segunda, más clara y práctica la primera. La primera con piezas de madera, la segunda de plástico nacarado.
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Primera edición.
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Segunda edición.
La segunda recoje un popurrí de las dos expansiones...para mí bien escogidas, aunque el mazo de cartas de las tribulaciones de guerra me sobra (es opcional) y lo que más me gusta lo meten en la segunda expansión de la primera edición que son los líderes...que espero que saquen en esta segunda edición.
Temáticamente es lo mejor (pueden ser secuestrado y ejecutados y actúan por sorpresa en momentos fuera de fase...hacíendoles destacar por encima del resto...como en los libros, son los héroes jo!)
Luego están los set de cartas...que para mí el peor es de la segunda edición. Es una cuestíon subjetiva porque creo que está equilibrado, pero temáticamente me chirría mucho.
Melissandre es flojita, Eddar es asesino, ¿caramanchada? :o
Mis set favorito (auqneu también estada el chico luna, que no entra en batalla nunca...es un bufón) es el de A clash of kings... pero no es el más equilibrado, de hecho es el más burro (pero ya sabéis mis gustos, y si no os pues eso...me gustan los efectos burros).
El más equilibrado puede que sea el de la segunda expansión.
Yo juego con lo siguiente de la primera edición:
Básico.
Set de cartas de a clash of kings
Máquinas de asedio
Fortificaciones
Puertos
Líderes
Guarniciones
Mazo de cartas de los salvajes
Órdenes especiales de la segunda edición
Cartas tácticas
Cuervo con la habilidad de ver el mazo de salvajes.
Mazo de eventos de storm of swords ó segunda edición.
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Melissandre con su toquen de líder, que como veis se activa con una orden de incursión, pudiendo hacer una habilidad (para verla habría que voltear la ficha) en la fase de incursión.
Lo demás me sobra...y a veces hasta quito los puertos. Me parecen mu prácticos pero algo engorrosos.
La segunda edición tiene todo lo de arriba menos líderes, cartas tácticas y otro set de cartas (y otras cosas que como yo no las pongo no las he nombrado como las órdenes de un sólo uso)...pero es que me parecen divertidísimas. Por eso, al jugar a la segunda edición me faltan cosas.
jolín, me veo más temático el tablero/escenario a 4 jugadores con los mazos propios de alianzas y los cambios meteorológicos que toda la segunda edición (que me encantaaaaaaaaaaa)
(http://cf.geekdo-images.com/images/pic990865_md.jpg)
Tablero para 4 jugadores.
Supongo que en BGG está tan arriba gracias a lo de moda que está y a que en su género puede que sea de lo mejor que hay (traicionar gratios en la cara del otro no tiene percio, sobretodo en un juego que puede que conozcas a los personajes).
qué es el juego? de que va?
6 jugadores, cada uno con una casa (greyjoy, stark, lannister, dorne, florent y baratheon).
Tres mazos de eventos. Se saca la primera de cada mazo. Aquí pasarán los avatares de la guerra más necesarios para la ejecucuón de la misma...pero a lo mejor cuando menos interesa:
Suministros (si no llegas para dar a tus tropas has de ir quitándolas)
Reclutamiento (salen tropas de los castilos y fortalezas)
Atacan los salvajes (todos colaboramos para retenerlos, recompensando al que más apoyo haya dado en caso de victoria y castigando a todos en caso de derrota)
También se pujará por tres tracks importantísimos:
El trono de hierro (deshace todos los empates menos en los combates y es el orden de turno)
La espada valirya (+1 al combate y deshace empates en los combates)
El cuervo (después de colocar órdenes, puedes cambiar una o ver lo que harán los salvajes el siguiente turno. Además, podrás usar más órdenes)
Después de hablar, y hacer un poquito de diplomacia, se colocan las órdenes en cada zona que ocupemos boca abajo. Una vez puestas todas se las da la vuelta...de lo que se ha dicho a lo que se va a hacer hay trecho jejeje
las órdenes son, por orden de ejecución:
INCURSIÓN: quita una orden de incursión, apoyo o poder adyacente.
AVANCE: avanza con tus tropas a una zona adyacente...se puede combatir. En ese caso ...
DEFENSA: Bonificación defensiva.
APOYO: Puedes apoyar con tu ejército a un combate en una zona adyacente (esta orden es un verdadero despiporre traicionero)
Por último, CONSOLIDAR PODER: ganas poder (el dinero del juego, con lo que reclutamos y apostamos en los tracks de influencia)
Los combates (con factor azar cero, estamos ante un ameritrash sin dados) son una suma del valor de tu ejército (soldados y barcos +1, caballeros +2, máquinas de asedio +4 (sólo si atacan o apoyan un ataque a una fortificación o fortaleza, sino +0); el valor de un ejercito adyacente que tenga una orden de apoyo y decida apoyarte; el valor de la carta que juegues de personaje de tu casa que se pone boca abajo y luego se destapa simultáneamente con la del oponente; la espada si es que la usas (que da +1)...en caso de empate ver el track de espada.
Los personajes además hacen pirulillas muy interesantes y resaltar que el juego tiene pocas bajas, ya que el que pierde se retira (si puede).
Es decir, se MATA con personajes que maten y cuando no es posible la retirada...un factor muy a tener en cuenta.
Así diez turnos...a no ser que alguien controle 7 castillos/fortalezas, cuya victoria es inmediata. Todos los jugadores intentarán con malas artes buscar esos territorios que den suministros, no sea que salga la carta y palmen tropas, buscar los que den poder (no eres nada sin él en este juego) y buscar por supuesto los castillos y fortalezas para poder reclutar...y ganar.
Por encima esto es juego de tronos, un brutal juego de diplomacia militar, muchísimo faroleo, muchísimos mosqueos, e importante...suele ganar el que mejor labia, astucia, malaleche, malicia sibilina...lo que pide el juego premia al ganador. Dale a juego de tronos como sabes que hay que darle, interpreta tu casa, vive lo que haces...y estarás ante un juego de estrategia con un sabor inmenso.
ADICCIÓN:*********9
MATERIALES:*********9
TEMÁTICA:********8
DIFICULTAD:******6
ORIGINALIDAD:******6
http://www.boardgamegeek.com/boardgame/103343/a-game-of-thrones-the-board-game-second-edition
http://www.boardgamegeek.com/boardgame/6472/a-game-of-thrones
http://www.boardgamegeek.com/boardgameexpansion/10873/a-game-of-thrones-a-clash-of-kings-expansion
http://www.boardgamegeek.com/boardgameexpansion/19400/a-game-of-thrones-a-storm-of-swords-expansion
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Muy, pero q muy buena esta "reseña comparativa"
Yo hace años q compré este juego. Lo compré sin tener ni idea de qué iba ni en qué estaba basado, simplemente me encantó la imagen de la caja cuando la vi el la tienda.
Desde la primera partida se convirtió en uno de los juegos que más saco con los colegas (ellos apenas son jugones) pero nos encanta (peazo partidas nos pegamos). Gracias al juego me enteré que estaba basado en unos libros, a los que me enganché (peazo maquina este Martin), y ahora la serie... ;D
Pues bien, ahora mi duda para que me des tu visión:
Desde q conocí q este juego tenia expansiones siempre he pensao en pillarmelas, pero nunca se ha dado el caso por darle preferencia a otras cosillas y por que no estaban en castellano. Ahora con la salida de la segunda edición de Edge ya no se q hacer.
- ¿Pillo las expansiones pa la 1ª edición?
- ¿Me pillo la segunda edición y vendo esta?
- ¿Merece la pena tener la 1ª y la 2ª expansión?
Un saludo.
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A mi el set de cartas de A Clash of Kings no me gusta nada, eso de ir de 0 a 5 hace que las cartas puedan hacer que un soldado le gane a tres caballeros >:(, siempre juego con el set de A Storm of Swords, de 0 a 4 y con montones de texto y efectos brutos brutos (lo de los Martell de "antes de nada, al fondo del track de fiefdoms por favor" o la Baratheon de "¿me has ganado por más de dos? ¿no? pues tu también te retiras" es pa verlo).
Juega siempre con puertos por el amor de dios, si no los bloqueos maritimos son irrompibles.
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Es una de esas cosas que están en el aire...de hecho escribí ésto porque estamos así más de los que tu y yo creemos ;D
A ver, uno es mu jevi con estas cosas y yo mezclo hasta ediciones, pero espero que saquen expansiones de la segunda edición y que metan lo que más mola que son unas cosillas que salieron en la segunda expansión de la primera edición.
Aunque claro, hablo en mis términos, a lo mejor sale otro y te dice que otras cosas son mejores.
Yo apuesto a que sacarán expansiones y meterán los líders, el verdadero sabor del juego los dan ellos. Lo bueno de la segunda expansión es que tienes muchas cosas de la primera y segunda expansión y alguna que otra mejora...y visualmente es bu potito. ;D
El único pero que le veo a la segunda expansión es el set de cartas de cada casa...no me pegan algunos personajes con la habilidad que tienen.
Y han de sacarse algo de la manga para meter a Jon Nieve, Daenerys Targaryen y demás personajes que no han salido todavía y que son importantísimos.
Tiempo al tiempo querido compañero...la primera edición es un gran título, es un juego muy antiguo y de mecánicas mu frescas hoy día (de hecho la esencia es la misma que en la segunda edición) así que en tus manos está renovarse con una segunda edición más que espectacular pero que espero que expansionen para darle esos toques que la harán obra maestra, lo que para mi es la primera con cositas de las dos expansiones que después salieron. ;)
Y de acuerdo con echpiel en los puertos pero aunque haya jugado más con la de estorm of swords (mola qe te cagas) me "río" más con ...sí gasto 10 de poder y Twyn tiene +10.
Bajas? hay un cero martell con 3 torres!! y "la montaña" es burra no, lo siguiente.
La verdad es que el de storm of swords es brutal también...
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Malditos roedores!!!!!! (y no lo digo por ti elque jejejejeje)
Pos no se que hacer. Lo malo es que pillar expansiones para un juego que ya de por si va de fábula, o comprar su 2ª edición habiendo tanta cosa nueva en el mercado (y tan poco dinero en la cartera) es una decisión muy difícil. Haber si me toca el Euromillón ese y se acabarón los problemas ;D
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Yo de momento tengo la primera edición con las 2 expansiones. El problema es que sale poco a mesa porque si no es a 5 o 6 ni lo planteamos. Hay que decir que en breve se enseñara una nueva expansión en forma de "print on demand" de la segunda edición, que contendrá un nuevo set de cartas de cada casa y parece ser que reflejara el estado de Westeros al final del quinto libro (más vale no profundizar en eso, que aquí hasta el dia 22 de Junio no tendremos el libro, a no ser que lo queramos en catalan que salió hace nada).
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Hay que decir que en breve se enseñara una nueva expansión en forma de "print on demand" de la segunda edición, que contendrá un nuevo set de cartas de cada casa y parece ser que reflejara el estado de Westeros al final del quinto libro (más vale no profundizar en eso, que aquí hasta el dia 22 de Junio no tendremos el libro, a no ser que lo queramos en catalan que salió hace nada).
Muy, pero que muy interesante. Se acerca el Invierno...
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La verdad es que podrían sacar un set de cada libro y tu elegir (un deckbuilding intrínseco) :D :D :D
Otro tema a tener en cuenta es cuanto tardarán en sacar expansiones...que FFG tiene muchísimas novedades muy expansionables (wiz war, merchant of venus, nexus ops, rex, juego de tronos...) y a ver si da a bastoi con todo.
Por eso creo que me quedaré un tiempo con la primera edición (salvo que alguien pague ese precio nostálgico que todos llevamos dentro) ;D
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Por eso creo que me quedaré un tiempo con la primera edición (salvo que alguien pague ese precio nostálgico que todos llevamos dentro) ;D
Tienes un piquito de oro, yo no lo hubiese definido mejor.
Es lo mas sensato, aunq si lo piensas, para la 1ª expansion si que no van a sacar nada :D.
La verdad es que podrían sacar un set de cada libro y tu elegir (un deckbuilding intrínseco)
EDITO: Se me ha olvidado preguntar antes. Tienen dependencia del idioma las expansiones de la 1ª edición??
Eso si que seria una pedazo de idea. Lo que pasa es que no se en que coj**es piensan las editoriales la verdad. Hay que darle un poco al coco!!!
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Ya no van a sacar nada de la primera edición, pero...es que no necesita nada más. ;D ;D ;D
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Bueno, viendo lo visto, creo que voy a ver si junto gentecilla esta tarde para una partideja, que con tanto hablar del Juego me han dado ganas, y ya de paso lo consulto con mis parroquianos a ver que me dicen.
Gracias "Elque", como siempre manteniendonos al dia con tus noticias y cosillas (maldito seas, no te podrias estar quieto, que cada dia tengo q variar mi Wishlist por tu culpa :D :D :D)
Un saludo.
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A mi me parece mucho mejor la 2º edición, mucho mas equilibrada, y con toda seguridad sacarán expansiones, los sets de cartas esta descompensados efectos excesivos, etc, etc, a parte de lo bonito que es.
A mi los puertos me parecen bastante importantes.
Yo tenia la 1º edición con sus expansiones y las vendí, y es lo mejor que he hecho y mi grupo de juego me lo ha agradecido también ya que a todos les ha gustado bastante mas la nueva edición.
... y no hagais mucho caso a elque que se le va la pinza xd ;) :P :-[
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A mi me parece mucho mejor la 2º edición, mucho mas equilibrada, y con toda seguridad sacarán expansiones, los sets de cartas esta descompensados efectos excesivos, etc, etc, a parte de lo bonito que es.
A mi los puertos me parecen bastante importantes.
Yo tenia la 1º edición con sus expansiones y las vendí, y es lo mejor que he hecho y mi grupo de juego me lo ha agradecido también ya que a todos les ha gustado bastante mas la nueva edición.
... y no hagais mucho caso a elque que se le va la pinza xd ;) :P :-[
¿Mas equilibrada que el anterior con expansiones?
Solo se me ocurre una razón a eso: que jugarais a menos de 5 jugadores. Para mi, a 4 jugadores, el juego no va a estar nunca compensado. La primera edición a 5 jugadores con todas las expansiones esta equilibrado de sobra, y a 6 con el tablero expandible. También dudo bastante de el equilibrio del tablero nuevo a 5 jugadores.
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Hola
Muchas gracias por la reseña,Elque.
La verdad es que, sin ser una parrafada enorme, es muy clara y completa.
Aunque leyéndola y viendo comentarios que se han hecho posteriormente me ha surgido una duda.El tema es que hace tiempo que tenía ganas de hacerme con este juegazo y ahora tengo la oportunidad de hacerme con la 1ª edición.
Pero viendo vuestros comentarios respecto al número ideal de jugadores y teniendo en cuenta que mi grupo de juego muy rara vez supera los cuatro jugones, me han entrado dudas...
¿Que opinais?¿Me lo pillo o no?
Gracias y un saludo
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¿Mas equilibrada que el anterior con expansiones?
Solo se me ocurre una razón a eso: que jugarais a menos de 5 jugadores. Para mi, a 4 jugadores, el juego no va a estar nunca compensado. La primera edición a 5 jugadores con todas las expansiones esta equilibrado de sobra, y a 6 con el tablero expandible. También dudo bastante de el equilibrio del tablero nuevo a 5 jugadores.
Siempre he jugado al numero maximo, de hecho no jugamos sino llegamos. Y creo que es una opinion generalizada que esta nueva edicion esta mas equilibrada, por lo menos al numero maximo, otro tema es a menos que no he probado.
La mayor critica de la 1 edicion era el gran desequilibrio que tenia. Con 2 expansiones solo jugue una vez
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yo tengo una pregunta a ver si x ahi alguien me aclara un poco... tengo la primera edicion del juego sin ninguna opcion de conseguir alguna expansion sin embargo como recien salio la segunda edicion he estado en la dudad de comprarmelo o no, lo que quiero decir es si merece la pena conseguirse la segunda edicion si solo tengo la primera sin expansiones... gracias
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Para mi (intentando responder a todos) la segunda edición es mil veces mejor que la primera SOLA.
La primera edición CON las dos expansiones es (de momento a la espera de expansiones de la 2º) mucho mejor que la segunda edición SOLA.
Hay lío de palabras entre edición y expansión lo sé...pero éso. Saboreo más las novelas y el juego jugando a la primera edición con todo (ya que la primera edición sola estaba desequlibrada) que a la segunda (la cual sacarán más expansiones seguro...)
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Para mi (intentando responder a todos) la segunda edición es mil veces mejor que la primera SOLA.
La primera edición CON las dos expansiones es (de momento a la espera de expansiones de la 2º) mucho mejor que la segunda edición SOLA.
Hay lío de palabras entre edición y expansión lo sé...pero éso. Saboreo más las novelas y el juego jugando a la primera edición con todo (ya que la primera edición sola estaba desequlibrada) que a la segunda (la cual sacarán más expansiones seguro...)
Completamente de acuerdo.
Si no puedes conseguir las expansiones de las primera edición es mejor que optes por la segunda edición aunque a día de hoy y tal como dice "elqueaprende", es mejor para mi la primera edición con la expansiones.
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Para mi (intentando responder a todos) la segunda edición es mil veces mejor que la primera SOLA.
La primera edición CON las dos expansiones es (de momento a la espera de expansiones de la 2º) mucho mejor que la segunda edición SOLA.
Hay lío de palabras entre edición y expansión lo sé...pero éso. Saboreo más las novelas y el juego jugando a la primera edición con todo (ya que la primera edición sola estaba desequlibrada) que a la segunda (la cual sacarán más expansiones seguro...)
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Para mi (intentando responder a todos) la segunda edición es mil veces mejor que la primera SOLA.
La primera edición CON las dos expansiones es (de momento a la espera de expansiones de la 2º) mucho mejor que la segunda edición SOLA.
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Y yo personalmente añadiría que la 2ª Edición es mejor que la 1ª Edición + 1ª Expansión.
Yo tengo la 1ª Edición + 1ª Expansión y la 2ª Edición. Esta última me la regalo un familiar sin saber que tenia la 1ª, y aunque se me paso por la cabeza cambiarla por otro juego, en cuanto la tuve 10 segundos en mis manos ya no quise desprenderme de ella. ;D
Para mi, todo lo mejor de la 1ª expansión está en la 2º Edición y todo lo que han añadido nuevo me parece que es un gran acierto (lo de los Avatares de la Guerra, como es opcional, ahí ya que cada uno decida si usarlos o no según sus gustos).
De la segunda expansión no puedo comentar nada, porque nunca la he jugado, pero me gustaría probar lo de los "Líderes", ya que por lo que veo es la mejor aportación de esta expansión, junto con la regla de "Guarnición" que tambien esta incluida en la 2ª Edición y no entiendo como no estaba ya en la 1ª Edición.
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Muchas gracias, una reseña clarificadora. Yo también estaba con las dudas entre una y otra edición. Creo que me pillaré la segunda edición (cuando pueda) Ahora mismo estoy inmerso en un proceso de TUNING con tres juegos que me tiene la cartera como un colador.
Un saludo y de nuevo enhorabuena por la comparativa
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¿podeis decirme alguno, las dimensiones del tablero para 4 players de la 2º ampliacion?
Gracias ;D
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Cuatro veces la caja de un catan...es lo que ocupa y está plegado 4 veces...o seis?
No, creo que eran 4.
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Cuatro veces la caja de un catan...es lo que ocupa y está plegado 4 veces...o seis?
No, creo que eran 4.
No, es del tamaño de Arkham Horror, el tablero básico de Juego de Tronos, Rex, Chaos Old World, Fury of Dracula, Herejia de Horus... Vamos, 6 veces el tamaño de la caja del Catan.
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Gracias por esta estupenda comparativa...Yo tuve la primera edición y la acabé vendiendo por la dificultad de disfrutarlo a 6 y lo poco que iba a ver mesa.
Lo que me da rabia son los juegos políticos como este en los que tienes que hacer una mezcla entre varias expansiones, tal pascual y me parece un lío tremendo (a mí). Es una sensación parecida como con el BG...me abruma tanta posibilidad y añadidos, no sé...
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Yo soy mucho de comprarme expansiones de los juegos que me gustan (que suelen ser todos los que tengo :D), pero conozco gente que prefiere gastarse el dinero en juegos nuevos.
El Battlestar Galactica es precisamente uno de mis preferidos, y con el juego básico tienes mas que suficiente, no hace falta ninguna expansión.
Hay juegos como el BG que el básico ya es bueno de por si, pero JdT 1ª Ed. "cojea" bastante en algunos aspectos y con la 1ª Exp. se corrigen mucho de estos fallos. Por eso me parece muy acertados todos los añadidos de expansiones y nuevas mejoras de esta 2ª Ed.
En definitiva, que así debería haber sido este juego desde el principio!
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Las expansiones también es como se las quiera tomar cada uno.
Para mí, son más posibilidades sobre el mismo juego, variantes, pinceladas...FFG es muy dada a sacar expansiones que hacen del juego básico muy editable. Es verad que alguna siempre equilibra algún fallo que tuviera el juego...pero en general lo suyo es informarse antes y si te gusta lo que te aportate las pillas.
A mi es que me gusta darle otra vuelta de tuerca a los juegos...y muchas veces los añadidos, aunque innecesarios, me mola meterlos. Lo hacen más divertidos.
Un muy buen ejemplo es juego de tronos o twilight imperium III...muchas cosas lo hacen divertido, llenan el mundo que representan, pero tras corrigen errores dichos por muchos en BGG y en BSk en nuestro caso.
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Yo normalmente meto todos los añadidos, sino los metes solo simplificas, eliminas reglas o acorta el juego. Juego de tronos 2º ed. Twilight Imperium, etc, juego con todo y es como mas me gusta
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A mi me gustaría darle una segunda oportunidad a este juego. Lo jugué con la 2ª edición y me defraudó muchísimo... jugamos a 6, nos tiramos 4 turnos sin hacer gran cosa, pero se me hacían los turnos muy largos... cuando empezamos a verle color habían pasado 2 horas turno 6 o 7. Los combates no los podías asegurar, creias que te lo llevabas de calle y de repente el mazo de "Avatares de la Guerra" (que debeis dejar en la cajita bien guardadito sin tocarlo demasiado) hacía que todo se fuera a la porra... dos de las facciones tenían la partida en sus manos sobre el turno 8 y estaban en los extremos del tablero sin poder interaccionar, y el resto metiendo palos a diestro y siniestro "por hacer algo"... con lo que el "king making" era inevitable...
En fín, 4 horas, 6 jugadores y una experiencia muy muy mala, me han hecho colocarle un magnífico 4 a este juego al que le tenía tremendas ganas por lo que me mola la temática...
¿Pensais que tuve mala suerte en la partida?... curiosamente la gané yo.
Saludos
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A mi me gustaría darle una segunda oportunidad a este juego. Lo jugué con la 2ª edición y me defraudó muchísimo... jugamos a 6, nos tiramos 4 turnos sin hacer gran cosa, pero se me hacían los turnos muy largos... cuando empezamos a verle color habían pasado 2 horas turno 6 o 7. Los combates no los podías asegurar, creias que te lo llevabas de calle y de repente el mazo de "Avatares de la Guerra" (que debeis dejar en la cajita bien guardadito sin tocarlo demasiado) hacía que todo se fuera a la porra... dos de las facciones tenían la partida en sus manos sobre el turno 8 y estaban en los extremos del tablero sin poder interaccionar, y el resto metiendo palos a diestro y siniestro "por hacer algo"... con lo que el "king making" era inevitable...
En fín, 4 horas, 6 jugadores y una experiencia muy muy mala, me han hecho colocarle un magnífico 4 a este juego al que le tenía tremendas ganas por lo que me mola la temática...
¿Pensais que tuve mala suerte en la partida?... curiosamente la gané yo.
Saludos
El mazo ese de avatares de la guerra es para quemarlo. Le quita toda la gracia al juego no saber lo que va a suceder en las batallas y con lo que cuentas y lo que no en función de como te hayas montado tu el ataque y el otro la defensa. En cuanto a no poder afectar a lo que esta haciendo el del otro lado: piensa que rara vez en este juego ganas con lo que tienes al alcance, la mayoría de veces gana uno que ha tenido que extenderse mucho para llegar a su ultimo castillo, con lo que probablemente habrá interactuado a lo largo del juego con 3 o 4 rivales. También hay que tener en cuenta que la interacción pasa por los pactos que se hacen entre los jugadores, los apoyos que le ofreces a otras casas y las votaciones en las zonas de influencia, con las que se puede cambiar mucho la partida (no es extraño que se de un empate y otro jugador decida el orden, cosa que cambia muchísimo la partida).
El juego engaña, muchos por aquí han llegado a decir que las mecánicas son muy simples y puede jugar cualquiera. En la práctica, es un juego bastante duro de jugar en un ambiente competitivo, pero el que sepa qué jugar, cuando y como tiene mucha ventaja respecto a los demás. Por otro lado, también es un juego que no vas a jugar rápido la primera vez, pero que con práctica fluye bastante mejor (cuando tienes claro que quieres hacer y el resto de jugadores también la fase de poner las ordenes, que suele ser la más lenta, va bastante rápido, igual que los movimientos por el tablero).
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... En fín, 4 horas, 6 jugadores ...
Si te sirve de consuelo, nuestra primera partida al básico de la primera edición: leer reglas + jugar + cena relámpago entre medio = 7 horas
Como en la mayoría de los juegos, en cuanto conoces la mecánica y te familiarizas con los personajes, el tiempo de las partidas se reduce muchísimo. Siempre hay algo más de AP en los últimos turnos por la cantidad factores que hay que tener en cuenta a la hora de asignar y resolver ordenes, pero es parte de la gracia del juego.
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¡¡¡¡El mazo de Avatares mola todo!!!! No suelen cambiar el devenir de los acontecimientos, pero a veces deciden batallas que están igualadillas. En cambio hay algún que otro personaje por ahí...que da igual que vayas con 12 de fuerza, te vuelves pa' casa aunque el otro no tenga nada :D ¡Y nadie se queja! :D
¡Viva los Avatares! Eso sí, preguntad antes... que en mi última partida me vi con el resto de la mesa (5 jugadores) cagándose en el mazo... ¡si lo sé no digo nada! :D
¡JUEGACO!
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Reconozco que es divertido el mazo, pero una de las caracterìsticas màs destacadas de este juegaco (para mi) es que es un ameritrash sin dados...no tiene azar. Y ese mazo es como tirar un dado.
El personaje al que te refieres es de dorne, arianne creo, que si estas defendiendo y pierdes, el atacante no entra en el territorio conquistado. 12 e fuerza contra cero y no entras...si es muy berraca, pero sabes de su existencia, y sabes que se usa una vez y sabes cuando puede volver a salir. Salvo los eventos de la primera fase de juego...no hay nada nada de azar.
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Reconozco que es divertido el mazo, pero una de las caracterìsticas màs destacadas de este juegaco (para mi) es que es un ameritrash sin dados...no tiene azar. Y ese mazo es como tirar un dado.
El personaje al que te refieres es de dorne, arianne creo, que si estas defendiendo y pierdes, el atacante no entra en el territorio conquistado. 12 e fuerza contra cero y no entras...si es muy berraca, pero sabes de su existencia, y sabes que se usa una vez y sabes cuando puede volver a salir. Salvo los eventos de la primera fase de juego...no hay nada nada de azar.
¡Habrá que ver a qué llamamos azar! Mucho determinismo la verdad es que no hay: los eventos salen al azar, planificación de suministro, de reclutamiento, de poder en los tracks de trono, espada y cuervo... todo en el aire, como en las novelas. ¿Mazo de Avatares? Más cosas en el aire, pero ojo, que hablamos normalmente de un +1 ó +2 con mucha suerte, razón de más para ir a combatir con más chicha :D ¡Chupi! ¡Más temático imposible! ¡Tortuflas!
Bueno, una cosa que añadiría yo, para que no sufriera tanto crab-in-the-bucket, es que hubiera una especie de ventaja en haberse aliado con el a la postre ganador, no sé... en las novelas se alían las casas y conviven en la victoria con sus alianzas y tejemanejes (que luego se rompen y blabla...). No sé, no sé, quizá pondría que a 6 jugadores pudieran ganar 2 y compartir la victoria... aunque bueno, siendo la gente como es de competitiva no sé yo si cuajaría la cosa. Por mi parte adoro ese tipo de cosas, me parecen más cercanas a como debe ser el mundo y más lejanas a lo más chungo de la naturaleza humana :D Por ejemplo, final de la Champions, tras 120 minutos, se decide por UN penalty kick... umm, ¿tanto nos cuesta darle la copa a los dos? Ayyyy...
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A mi el mazo me gusta, hay en ocasiones que sabes lo que tiene el rival y sabes con certeza que vas a ganar al 100% eso tampoco mola, si quieres seguir teniendo esa certeza mete un +2 extra por si tienes mala suerte. Yo no lo veo tan determinante y añade gracia e indeterminismo a la batalla
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Hablais con vehemencia por que os chifla el juego, pero no sois objetivos, jejejeje... bueno... el primer handicap del juego sin lugar a dudas, es juntar a 6 colegas de 4 a 5 horas... y el mazo de avatares de la guerra, es, a efectos prácticos, como dice Elque, una tirada de dados... si asumes ambas cosas... y te gusta juego de tronos... este puede ser tu juego. ;D ;D
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Hablais con vehemencia por que os chifla el juego, pero no sois objetivos, jejejeje... bueno... el primer handicap del juego sin lugar a dudas, es juntar a 6 colegas de 4 a 5 horas... y el mazo de avatares de la guerra, es, a efectos prácticos, como dice Elque, una tirada de dados... si asumes ambas cosas... y te gusta juego de tronos... este puede ser tu juego. ;D ;D
Pero a mi una tirada de dados que solo es un +-2 como mucho no me molesta, en la mayoria de los wargames juegas con una probabilidad mucho mayor. Es lo logico, si nos gusta el juego es porque creemos que es bueno y nos lo pasamos bien, pero tambien entiendo tu postura y que este juego y/o este tipo de juegos no te gusten
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Pero a mi una tirada de dados que solo es un +-2 como mucho no me molesta, en la mayoria de los wargames juegas con una probabilidad mucho mayor. Es lo logico, si nos gusta el juego es porque creemos que es bueno y nos lo pasamos bien, pero tambien entiendo tu postura y que este juego y/o este tipo de juegos no te gusten
Le daré otra oportunidad, seguro... pero realmente el "batacazo" que me llevé con él fue de importante... dicho lo cuál creo que dejo de verter opiniones personales e intento aportar una opinión menos positiva del jueguito para quien lea esto tampoco se entusiasme como me ocurrió a mí, y luego le pase lo mismo.
Saludeques
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Como he dicho antes, esa incertidumbre a mi si me gusta.
lo que quería resaltar es que en casi todos los temáticos y wargames hay dados y azar (más o menos controlado, más o menos divertido) pero juego de tronos en su época (es un juego del 2003 ::)) era un temático con casi nada de azar.
Puede haber el caos de las decisiones o de los eventos...pero no hay azar. Con ese mazo sí...a mi me gusta, pero entiendo que haya gente que no.
Xai...tu juego es el REX. Alianzas que dan victorias compartidas hasta a tres jugadores. O Cosmic Encounter...en BGG hay un tipo que dice que ganaron todos!!!
Si en el fondo nos parecemos (lúdicamente hablando) :D :D :D
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Como he dicho antes, esa incertidumbre a mi si me gusta.
lo que quería resaltar es que en casi todos los temáticos y wargames hay dados y azar (más o menos controlado, más o menos divertido) pero juego de tronos en su época (es un juego del 2003 ::)) era un temático con casi nada de azar.
Puede haber el caos de las decisiones o de los eventos...pero no hay azar. Con ese mazo sí...a mi me gusta, pero entiendo que haya gente que no.
Xai...tu juego es el REX. Alianzas que dan victorias compartidas hasta a tres jugadores. O Cosmic Encounter...en BGG hay un tipo que dice que ganaron todos!!!
Si en el fondo nos parecemos (lúdicamente hablando) :D :D :D
Elque, en mi ultima partida, ganaron 3 en el turno 1 al REX
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Elque, en mi ultima partida, ganaron 3 en el turno 1 al REX
¿y como se os quedó el cuerpo? jajajjaja!! Rex- acoso por lo menos!!! :P :P ;D ;D
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Un par de opiniones personales:
- Aunque es verdad que el nº de jugadores óptimo es 6, el juego funciona muy bien a 5 e incluso también me atrevería a decir que bastante bien a 4. Mi única mala experiencia ha sido con 3 jugadores. Lo comento porque parece que es un juego exclusivamente para 6 y no es cierto.
- Cuando todo el mundo sabe jugar, los tiempos de una partida se ajustan bastante a lo que pone en la caja: 3 horas. Nosotros hemos jugado bastantes partidas que se han resuelto en menos de 3 horas, sin llegar al turno 10.
- Lo de los "Avatares de guerra" aun no los hemos probado, pero estoy deseando. En un conflicto bélico nunca vas a tener la certeza de que vas a ganar, por mucha superioridad aparente que tengas. Y si no, que se lo "pregunten" a la Armada Invencible. Por eso, meter un pelín de azar puede que no este mal del todo. Pero eso ya es cuestión de gustos, y como es una regla opcional...
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Yo jugué la misma partida que Oskarin y ya llevaba unas cuentas partidas a la versión "clásica" a mis espaldas. Los cambios me gustaron, incluido el mazo de "Avatares" tan denostado (Y eso que, como en las tiradas de dados, siempre salí perjudicado).
Creo que es una buena forma de darle "novedad" a los que ya tienen callo con el juego y me gustó bastante, pero si se jugase sin él, de forma clásica, tampoco lo echaría de menos.
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Nada Grey, le tenemos que dar otro tiento en Da2 en cuanto se tercie, a ver si es que no tenía yo la tarde... pero sin mazo de Avatares... ;)
Yo jugué la misma partida que Oskarin y ya llevaba unas cuentas partidas a la versión "clásica" a mis espaldas. Los cambios me gustaron, incluido el mazo de "Avatares" tan denostado (Y eso que, como en las tiradas de dados, siempre salí perjudicado).
Creo que es una buena forma de darle "novedad" a los que ya tienen callo con el juego y me gustó bastante, pero si se jugase sin él, de forma clásica, tampoco lo echaría de menos.
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- Lo de los "Avatares de guerra" aun no los hemos probado, pero estoy deseando. En un conflicto bélico nunca vas a tener la certeza de que vas a ganar, por mucha superioridad aparente que tengas. Y si no, que se lo "pregunten" a la Armada Invencible. Por eso, meter un pelín de azar puede que no este mal del todo. Pero eso ya es cuestión de gustos, y como es una regla opcional...
Ya pero esque no es una guerra real, es un juego cuya virtud más evidente es la no dependencia del azar. Aunque esto va por gustos claro. Con las cartas de la primera expansión de la primera edición las batallas dependían muchas veces de como jugaras las cartas y de que carta jugara el otro, más que de la fuerza, y sin embargo no te dejaba la sensación de haber dejado la batalla en manos del azar.
Por cierto, en la primera expansión del Tronos salía una variante para el mazo de Westeros según el cual se jugaba con 3 cartas de cada mazo destapadas siempre, con lo que sabes que evento se esta jugando (evidente) pero también que eventos aparecerán en los 2 siguientes turnos. Os lo recomiendo a los que penseis que el juego tiene azar en ese sentido, hace que puedas planificar mucho más y el juego gana mucho en estrategia. Desde que mi grupo probo esta variante, hace unos cuantos años, no hemos vuelto al sistema original. Lo que no se es porque no se ha propuesto en la nueva edición.
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Demasiado control tampoco... se hará más estratégico pero se me hace más irreal...
Acaso tu sabes exactamente todo lo que te va a pasar mañana? NOOOOO!!!
Algo pasará que hará que el día de mañana no será un caclo del de hoy...y te adaptarás, y eso me gusta.
Es decir, ni tanto ni tan poco.
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El factor azar representa la incertidumbre que existe en la vida real. ¿Acaso no estaba seguro Tywin Lanister de que arrasaría en un momento a Robb Stark, y sin embargo este le destrozó en el Bosque Susurrante? Pues eso es lo que hace el azar, que te las prometas muy felices, y de pronto se jodan tus expectativas. ;D
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Por cierto, en la primera expansión del Tronos salía una variante para el mazo de Westeros según el cual se jugaba con 3 cartas de cada mazo destapadas siempre, con lo que sabes que evento se esta jugando (evidente) pero también que eventos aparecerán en los 2 siguientes turnos. Os lo recomiendo a los que penseis que el juego tiene azar en ese sentido, hace que puedas planificar mucho más y el juego gana mucho en estrategia. Desde que mi grupo probo esta variante, hace unos cuantos años, no hemos vuelto al sistema original. Lo que no se es porque no se ha propuesto en la nueva edición.
Esta es la única variante de la 1ª Exp. que no hemos probado. Siempre he tenido la sensación de que si sabes qué va a pasar, todos vamos a hacer nuestros movimientos mas parecidos, es decir, que en el siguiente turno hay reclutamiento: todos a por regiones con fortalezas, que hay lucha por las zonas de influencia: todos a consolidar poder para tener más fichas para pujar...
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También a mi me gusta que tenga algo de azar.
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Aunque le metieras todo de todas las expansiones y el mazo de avatares asacopaco, yo creo que seguiría siendo un juego con un nivel de azar bajo (aunque con un nivel de caos alto)
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Esta es la única variante de la 1ª Exp. que no hemos probado. Siempre he tenido la sensación de que si sabes qué va a pasar, todos vamos a hacer nuestros movimientos mas parecidos, es decir, que en el siguiente turno hay reclutamiento: todos a por regiones con fortalezas, que hay lucha por las zonas de influencia: todos a consolidar poder para tener más fichas para pujar...
Eso no es así. Te dan unas pautas, pero el juego sigue siendo el mismo: los que tienen muchos castillos y algunos de ellos precarios intentarán mantenerlos para el siguiente turno reclutar, los que tienen pocos y algunos a tiro atacaran. Como en el juego normal vamos. Y así con todo. Y lo comentas como si solo jugara uno al juego, pero juegan 5 o 6, los que tienen posiciones precarias van a saber que les van a atacar, salga o no salga reclutamiento, y evidentemente intentaran mantener esa posición antes que irse a por otra o dejarla para otro. En este juego, por más que veas lo que va a ocurrir en el próximo turno, como te lo montes tu y lo que hagan los demás sigue siendo más determinante.
El que lleve por estrategia ir al ataque siempre que haya reclutamiento y a por coronas cuando vea las coronas no llegara muy lejos. Pero yo hablo del juego con las 2 expansiones: el que necesite reclutamiento y vea que no saldrá en los próximos turnos utilizara ordenes especiales, el que vea que en el siguiente turno no pueden usarse incursiones arriesgara más para poder hacer jugadas que en el siguiente turno no podría hacer... todos seguirán teniendo su estrategia que adaptaran a lo que vaya a pedirles el juego en los siguientes turnos. Si el juego fuera tan previsible todo el mundo utilizaría también las mismas cartas de estrategia en función de lo que va a pasar y en mi experiencia, de muchísimas partidas, cada cual va a lo que le interesa, no esta influido completamente por las cartas que van a salir el próximo turno. El juego sigue las mismas pautas, solo que te adaptas a priori y no a posteriori (siempre que te dejen y puedas). El hecho de que en ningún turno de todos los juegos que he jugado pongan todos los jugadores en mesa la misma carta de estrategia ya prueba que esa concepción de ir todos a lo que dicte la próxima carta de Westeros es bastante falsa.
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Yo solo he jugado a la segunda edición tres partidillas y es un juego divertido pero para nada un juegazo, aunque no lo parezca tiene demasiado azar y donde empiezas la partida es muy decisivo ya que te marcará con quién te vas a enfrentar. Con el azar me refiero a las cartas de eventos, en dos partidas un jugador no ha podido reclutar en tres-cuatro turnos ni una unidad ya que no salían cartas de reclutar ni choque de reyes y estaba el último en los feudos, entiendo que es un wargame ameritrash sencillito al que intentan pegarle sin éxito un tema pero me parece fatal que pasen cosas como esa. Tiene algunas mecánicas originales, los combates están bastante bien resueltos pero hay mejores opciones.
Es mi opinión...
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Hola buneos dias, tengo Juego de Tronos la 1 Edición y me gustaria poder adaptar a la segunda, alguien sabe o puede colgar las cartas de avatares y de los salvajes.
Gracias
¡¡¡¡El mazo de Avatares mola todo!!!! No suelen cambiar el devenir de los acontecimientos, pero a veces deciden batallas que están igualadillas. En cambio hay algún que otro personaje por ahí...que da igual que vayas con 12 de fuerza, te vuelves pa' casa aunque el otro no tenga nada :D ¡Y nadie se queja! :D
¡Viva los Avatares! Eso sí, preguntad antes... que en mi última partida me vi con el resto de la mesa (5 jugadores) cagándose en el mazo... ¡si lo sé no digo nada! :D
¡JUEGACO!
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Hay una variable para quitarle el azar que es mostrar que cartas de eventos saldran el turno siguiente pero eso no me mola.
EL juego es un juegazo. Y las expansiones muy necesarias muchas de ellas pero...el gran problema del juego se llama MAPA (de hecho no se si en la 2ª edición han arreglado el problema que hay con las regiones de mar de los greyjoy). El juego está demasiado adaptado al mundo donde se juega, y ese mapa no sirve. Tiene dos problemas:
- SI o si tienen que jugar 5 jugadores.
- Lanister y Greyjoy no tienen opciones. Están tan cerca al inicio que se machacan entre ellos y se anulan. O pactan desde el principio ir uno la norte y el otro al sur o se amargan la vida mutuamente. De hecho en el básico el Greyjoy podía tomar matemáticamente Lanisport el primer turno (para evitarlo había que invertir la posición en la escala del cuervo para quitarle la orden especial al greyjoy).
Es un buen juego, quizas no el mejor juego de confilto, pero bueno. La lastima es que el mejor juego es la versión a 4 que sacaron en la 2ª ampliación.
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Yo creo que el juego solo funciona con la expansion de clash of kings y solo si juegan 6 jugadores. En mi grupo lo jugabamos casi siempre a 5, y solo tienen opciones de victoria el Greyjoy y el Baratheon. El Lannister ya tiene bastante con mantener Lannisport, aunque la pierde en cuanto salga el primer reclutamiento, el Tyrell no tiene ninguna posibilidad de hacerse con las 7 ciudades, y a lo maximo que puede aspirar es atrincherarse en el sur, y el Stark .... ya puede dar gracias si conserva invernalia.
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Es curioso, pero en unas 50 partidas a la primera edición he visto ganar un montón de veces a todas las casas. He visto ganar a Lannister, a Tyrell, a Stark... Todos tienen opciones de expandirse, pero lo más básico es que este juego es de diplomacia y guerra, no de guerra y punto. Las posiciones en el trono de hierro, los feudos y demás influyen, así como la forma de jugar de cada jugador y gestionar bien su mano. La mayoría de partidas que yo he hecho se deciden por este tipo de cosas y no por el terreno que cada uno tenga al comenzar.
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Es curioso, pero en unas 50 partidas a la primera edición he visto ganar un montón de veces a todas las casas. He visto ganar a Lannister, a Tyrell, a Stark... Todos tienen opciones de expandirse, pero lo más básico es que este juego es de diplomacia y guerra, no de guerra y punto. Las posiciones en el trono de hierro, los feudos y demás influyen, así como la forma de jugar de cada jugador y gestionar bien su mano. La mayoría de partidas que yo he hecho se deciden por este tipo de cosas y no por el terreno que cada uno tenga al comenzar.
+10000
Yo tambien he visto ganar a todas las casas
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A lo mejor la diferencia no esta tanto en el juego y más en el grupo. Cada grupo se toma los juegos de una forma, y en este el peso de la diplomacia puede determinar que las partidas se vayan por unos o por otros lados.
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Pues lo siento, pero yo jamas he visto ganar a un Lannister. En mi opinión el juego está muy muy a favor de los Baratheon, dos barcos en cada una de las bahías con ordenes de apoyo y no hay dios que les quite la costa ni el mar. Y...ahora es cuando me llamáis loco, en mi opinión el siguiente mejor son los stark, más que nada porque por lo general el Greijoy y el Lannister se pasan la partida zurrándose....y menos mal que Eddard son 2 torres, que si llegase a ser de espadas...menuda escabechina montaban.
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Pues lo siento, pero yo jamas he visto ganar a un Lannister. En mi opinión el juego está muy muy a favor de los Baratheon, dos barcos en cada una de las bahías con ordenes de apoyo y no hay dios que les quite la costa ni el mar. Y...ahora es cuando me llamáis loco, en mi opinión el siguiente mejor son los stark, más que nada porque por lo general el Greijoy y el Lannister se pasan la partida zurrándose....y menos mal que Eddard son 2 torres, que si llegase a ser de espadas...menuda escabechina montaban.
No lo sientas, pero yo he visto ganar a Lannister más de 1, 2 y 3 veces. Tanto al juego básico como a cualquiera de las expansiones. También he visto innumerables veces a Stark quitarle Rocadragón a Baratheon, y eso que dices de los dos barcos en cada sitio te quita ejércitos que podrían estar en tierra, y no vas precisamente sobrado de estos con los Baratheon, a parte de que un apoyo en el mar circundante de Rocadragon te lo van a quitar todos los turnos los Stark si juegan bien, tan solo con un único barco. He visto en muchisímas partidas a Baratheon destrozado, esto es muy simple, estas hablando de que Greyjoy y Lannister se van a anular, pero... ¿Que pasa si Greyjoy y Lannister se alían en el primer turno?, pues que Greyjoy presionará a Stark y Lannister a Baratheon, que tendrá 2 frentes abiertos. Baratheon y Stark lo van a tener difícil contra estos.
Mucha gente se olvida de que el componente de diplomacia es más importante que el bélico, y que las otras casas te pueden ayudar a atacar y a defender, o permitir quedarte con apoyos y no utilizar incursiones, o pactar treguas en ciertas zonas del mapa o plantear ataques entre 2 jugadores. El Trono de Hierro y los feudos tienen una importancia primordial, y el que lo controle decidirá las posiciones del resto en caso de empate. He visto ganar y perder partidas por ese tipo de decisiones.
De todas formas cada expansión es un mundo, en la primera las cartas no son las mismas que en el básico ni en la segunda expansión, y en cada mazo el equilibrio de las cartas es distinto y cambian mucho las partidas. Por no hablar de las ordenes únicas (que no están en la 2a edición pero dan un punto estratégico muy importante), las cartas de estrategia de la segunda expansión (idem), los líderes... Esos tres componentes unidos aumentan la profundidad del juego una barbaridad, pudiendo centrarte en defender, atacar o amasar poder más eficientemente, pudiendo atacar durante las incursiones, reclutar en el turno que a ti te convenga (siempre que no te hagan una incursión y te quiten la orden), apresar a los líderes contrarios y pedirles poder a cambio de no ejecutarlos... La verdad es que la primera edición en el tablero básico con 5 o 6 jugadores y todos los añadidos es mucho más profunda, estratégica y épica que la segunda.
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esa te la compro. A 6 creo que el juego se hace demasiado pesado, pero efectos como los puertos, fortificaciones y maquinas de asedio mejoran mucho. Para mi, y con mucho la mejor mejora son los líderes y su activación.
De lo que dices de jugabilidad estoy 100% de acuerdo tb. Es mucho más importante la diplomacia, y efectivamente, la única manera de jugar Greijoy y Lannister es que se alíen y tiren cada uno para un lado. De hecho me estás dando una idea para jugarlo metiendo "conversaciones privadas" donde la gente pueda irse 5 minutos a otra habitación para negociar en secreto o dar un nº X de papelitos a cada jugador para que pueda mandar mensajes privados a otro jugador...hummm me la apunto :)
Personalmente prefiero los set de personajes del básico o de la 2ª ampliación. La primera, con el rango 0-5 le quita importancia a tropas en el tablero y se la da a los personajes.
De todas formas, independientemente el problema del juego está claro, es un juego sin escalabilidad, o los juegas con 5 o con 6 con 1ª ampliación. En el momento que quitas jugadores se descompensa el mapa.
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¿y que hay de la segunda edición? Uno de los defensores a ultranza de este jueguito, no diré su nombre ;), ha liquidado sus copias en el compra-venta... ¿al final no es tan buen juego? ¿como recomendais que puede ser la mejor experiencia con dicho juego? ¿a 5 jugadores pero definiendo previamente que papel debe de desempeñar cada uno?...
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Es que me gusta más la primera con las expansiones y la segunda y expansiones pueden tardar mucho y es más desembolso...había que tomar una decisión!!
La segunda mejora muchísimo a la primera si nos fijamos sólo en el set básico.
La primera edición con expansiones es bastante mejor que la segunda sola (de momento)
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A ver, es que el viejo más las dos expansiones tienes la ventaja de tener el auténtico juego que es la versión a 4 de la guerra de los ríos :)
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A ver, es que el viejo más las dos expansiones tienes la ventaja de tener el auténtico juego que es la versión a 4 de la guerra de los ríos :)
Que quieres que te diga, después de chorrocientas partidas, el segundo tablero esta tan determinado que no tiene ni gracia. El bueno es el tablero grande con el número de jugadores que toca. En el tablero nuevo, las partidas acaban siendo siempre iguales. Stark se pega con Greyjoy siempre en las mismas zonas. Lannister con Greyjoy en las mismas zonas, mientras lucha por controlar Desembarco con Baratheon. Baratheon acaba luchando en las mismas zonas también. Al final todas las partidas son aburridas e iguales, jamas veras a Stark luchar por desembarco del rey ni a Baratheon llegar a Invernalia, y eso sucede con todas las casas. Cada una tiene su zona y poco movimiento hay por el tablero. En el tablero grande he visto a cada una de las facciones pegarse con el resto de casas, eso es no solo difícil, sino absurdo en el otro tablero, porque das por perdida la partida por el otro lado. Hay pocas zonas que cuenten, y no hay barcos, lo que le quita toda la gracia al movimiento, que es muy estático. Por otro lado, enseguida quedó patente que las torres de asedio desequilibraban ese tablero a 4. Perdía toda la gracia al juego, puesto que Baratheon se podía tirar desde el primer turno a por Desembarco, y todo era una ida y venida de torres de asedio sin sentido. Las ordenes únicas de cada casa tampoco podían utilizarse, y sumado a los puertos, las cartas o los barcos, al final te quedas con un tablero y un juego mucho más cuadriculado, que para nada da las mismas sensaciones.
Sin embargo, coge los heroes, las cartas de estrategia, el mazo nuevo de Westeros y el de los salvajes y añádelos al tablero del básico con todo lo de la primera expansión, y tendrás un juegazo para 5 o 6 jugadores, mientras que el de 4 la única ventaja que tienes es poder jugar con garantías a 4 jugadores, y todo lo demás son desventajas, quitando más de lo que añades y con un juego mucho menos dinámico.
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Que quereis que os diga...,
pienso que la 2ª edición está mejorada en los puntos clave respecto de la primera sin expansiones, y cogidas las reglas adicionales precisas para dar al juego bastante profundidad sin sobrecargarlo demasiado y hacer, por tanto, de un amerithrast una especie de wargame que se queda a medias y se alarga bastante en tiempo y en dificultad de encontrar jugadores que se quieran aventurar.
Así, para mi, que no he jugado muchas partidas todo hay que decirlo, creo que tiene el punto justo de profundidad necesario para que una partida se desarrolle en unas 4 horas, con bastantes opciones para todos, y siendo necesaria una cierta dosis de DIPLOMACIA o a lo mejor se puede llamar PRESION PSICOLOGICA ;D sin la cual ganar resulta practicamente imposible.
Hombre, es obvio creo, que se sacará una nueva expansión de esta 2ª edición (al igual que hay una prevista para la 2ª edicion de la Guerra del Anillo), eso, aparte de ser una mala práctica de las compañias que sólo buscan la pela y podian haberla incluido en estas ediciones y dejar un juego redondo, supongo que dejará el juego al mismo nivel que el anterior con todo incluido.
Está por ver si merecerá la pena invertir dinero en un juego que de por si funciona bastante bien. Cosa que no sucedia con la 1ª edición.
Un saludo
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Bueno pues, por fin tengo mi copia de la segunda edición. Estoy frito por estrenarla, había jugado a la primera sólo con el básico y ya estoy babeando con los añadidos. Lo que me tiene con la mosca detrás de la oreja es si sacarán alguna expansión que incluya a los lideres. La que ha salido ahora mismo es simplemente cartas nuevas y una nueva disposición de salida de las casas tal y como quedan en el 5º libro (creo).
Aquí está el hilo: http://www.labsk.net/index.php?topic=91543.0
El caso es que me llama mucho la atención el tema de los líderes. Mis preguntas son...
-¿Seria compatible comprarse la expansión que incluye los lideres con esta segunda edición?
-Por otra parte. ¿Qué se necesita para usar los lideres? ¿Sería posible intentar hacer un P&P y añadir las figuras de lider al juego, haciendo una expansión "casera"?
Además (esto ya lo he puesto en el hilo de dudas) pero me llama mucho la atención, así que también lo comento por aquí. Se trata del cambio de la regla de enfrentamiento cuando se usan las cartas de Casa.
Cito las reglas de la segunda edición
ICONOS DE ESPADA: Durante el paso
“Resolución del combate”, el jugador que ganó el combate (el vencedor) cuenta el
número de iconos de Espada en su carta de Casa. Por cada icono de Espada, es necesario destruir una unidad enemiga en la zona de batalla (ver “Bajas” en la página 20).
ICONOS DE TORRE: Por cada icono de Fortificación en la carta de Casa del jugador derrotado, se ignora un icono de Espada del vencedor.
En la primera edición, las espadas causaban daño (si no eran bloqueadas con la torre) tanto si atacabas como si defendías. En esta segunda edición, no es así sólo el vencedor cuenta las espadas.
¿Cómo lo veís? Mejora el juego o lo empeora. O ¿es una errata de las instrucciones?
Saludos jugones :P
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¿Cómo lo veís? Mejora el juego o lo empeora. O ¿es una errata de las instrucciones?
No es cierto, solo el que causa bajas (el que gana) cuenta las espadas, tanto en la primera como en la segunda edición. Mírate las reglas originales y lo veras.
Está en la pagina 14 del libro de reglas de la primera edición (te lo pongo del manual en inglés que es el primero que he encontrado en BGG, pero vamos, que es así tal cual en español):
As a result of losing a battle, the losing player must:
a) Check for casualties b) Retreat
a) Checking for Casualties
Only the losing player takes casualties in battle.
Los líderes no los pondría con la segunda edición, primero por todo el cambio de reglas (que parecen chorradas pero no lo son) y segundo por todas las reglas que faltarán para poder meter los líderes (para empezar el mazo de westeros, las cartas tácticas y las cartas de líder deben ser las de la segunda expansión, sin ellas no tiene sentido jugar los líderes, y se van a producir inconsistencias con las reglas nuevas).
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No es cierto, solo el que causa bajas (el que gana) cuenta las espadas, tanto en la primera como en la segunda edición. Mírate las reglas originales y lo veras.
Está en la pagina 14 del libro de reglas de la primera edición (te lo pongo del manual en inglés que es el primero que he encontrado en BGG, pero vamos, que es así tal cual en español):
Los líderes no los pondría con la segunda edición, primero por todo el cambio de reglas (que parecen chorradas pero no lo son) y segundo por todas las reglas que faltarán para poder meter los líderes (para empezar el mazo de westeros, las cartas tácticas y las cartas de líder deben ser las de la segunda expansión, sin ellas no tiene sentido jugar los líderes, y se van a producir inconsistencias con las reglas nuevas).
Toda la razón del mundo, ¿sabes lo que pasa?, que como he jugado a la primera edición que era de otro, nunca me leí las reglas, siempre las acepté tal cual me las explicaron. ???. Hemos estado jugando mal. :-[
Respecto a lo de la expansión, supongo que tienes razón. No obstante soy muy cabezón y no me resigno. (Es que tengo la sensación de que no van a sacar expansiones para la segunda edición que incluyan los lideres). A ver si puedo echarle un vistazo a los componentes y reglas de esa expansión (la segunda ¿no?) a ver que puedo maquinar.
¿A alguién se le ocurre alguna manera de meter los lideres en la segunda edición?
Gracias por responderme tan rapido TOrrES. ;)
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¿A alguién se le ocurre alguna manera de meter los lideres en la segunda edición?
Necesitarías 12 líderes (losetas por las dos caras), 6 cartas de estrategia por casa (36 cartas), 7 cartas de personaje por casa (otras 42), celdas para los líderes, cartas de Westeros (30) y modificar las reglas para que sean iguales a las de la primera edición, porque si no, no se hasta que punto estarán equilibrados los líderes.
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Con los tokens a doble cara y westeros vale. Los lideres no hace falta que sean los de la expansion. Son eddard y robb (stark), stannis y melissandre (baratheon), balon y asha (greyjoy), jaime y tiwyn (lannister), mance y loras (tyrell) y red viper y...quien era el de martell???
El caso es que los tres sets de cartas de la primera edicion tienen esos personajes (menos martell que no están en el basico) te pillas las reglas y ya.
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El caso es que los tres sets de cartas de la primera edicion tienen esos personajes (menos martell que no están en el basico) te pillas las reglas y ya.
La segunda edición si trae los Martell... a ver si saco tiempo y me leo las reglas de la segunda expansión de la primera edición (esto parece un trabalenguas ???). Ya veré que voy maquinando y os comento. (También buscar alguién que tenga la expansión y que me escanee los Tokens) En fin... a ver.
Gracias a ambos
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No, no vale, porque una de las gracias de jugar con líderes es apresarlos y poder rescatarlos o que cambien de mano, cosa que se consigue con las cartas de estrategia. Para mi, jugar sin todo el "pack" de la segunda expansión es romper el equilibrio. Del mismo modo, las cartas de personaje deben ser las de la expansión, que están equilibradas contando con los líderes. No es tan sencillo como poner los líderes a lo bruto y cambiar dos cosillas, el juego podría descompensarse por cualquier lado, puesto que los líderes están pensados para funcionar con el resto de opciones.
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No, no vale, porque una de las gracias de jugar con líderes es apresarlos y poder rescatarlos o que cambien de mano, cosa que se consigue con las cartas de estrategia. Para mi, jugar sin todo el "pack" de la segunda expansión es romper el equilibrio. Del mismo modo, las cartas de personaje deben ser las de la expansión, que están equilibradas contando con los líderes. No es tan sencillo como poner los líderes a lo bruto y cambiar dos cosillas, el juego podría descompensarse por cualquier lado, puesto que los líderes están pensados para funcionar con el resto de opciones.
Totalmente de acuerdo. Si se meten los líderes hay que meter las cartas de personajes de Tormenta de Espadas y las cartas de estrategia. No funcionan bien de forma individual.
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No, no vale, porque una de las gracias de jugar con líderes es apresarlos y poder rescatarlos o que cambien de mano, cosa que se consigue con las cartas de estrategia. Para mi, jugar sin todo el "pack" de la segunda expansión es romper el equilibrio. Del mismo modo, las cartas de personaje deben ser las de la expansión, que están equilibradas contando con los líderes. No es tan sencillo como poner los líderes a lo bruto y cambiar dos cosillas, el juego podría descompensarse por cualquier lado, puesto que los líderes están pensados para funcionar con el resto de opciones.
Totalmente de acuerdo. Si se meten los líderes hay que meter las cartas de personajes de Tormenta de Espadas y las cartas de estrategia. No funcionan bien de forma individual.
Vuelvo a empezar (lo sé, soy mu cabezón :-\) En el hipotético caso de que me pillara la segunda expansión de la primera edicion... ¿Qué reglas debería cambiar de la segunda edición para hacerlos compatibles? O ¿estoy mezclando orcos con goblins? ¿Madridistas con barcelonistas? ... :P
Saludos
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Totalmente de acuerdo. Si se meten los líderes hay que meter las cartas de personajes de Tormenta de Espadas y las cartas de estrategia. No funcionan bien de forma individual.
Totalmente en desacuerdo. Llevo muchas partidas con lideres y set de cartas de a clash of kings y va quete cagas ;D
Las de estrategia hay que meterlas es cierto. Me olvidé mencionarlas...no recuerdo ahora si los lideres tb se apresaban en batallas...
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Vamos a ver... bicheando por la bgg he encontrado:
Las cárceles y los líderes por ambas caras:
(http://cf.geekdo-images.com/images/pic707677_md.jpg)
(http://cf.geekdo-images.com/images/pic707678_md.jpg)
Cartas de las Casas
(http://cf.geekdo-images.com/images/pic413280_md.jpg) Baratheon
(http://cf.geekdo-images.com/images/pic413289_md.jpg) Stark
(http://cf.geekdo-images.com/images/pic413287_md.jpg) Martell
(http://cf.geekdo-images.com/images/pic413290_md.jpg) Tyrell
(http://cf.geekdo-images.com/images/pic413283_md.jpg) Greyjoy
(http://cf.geekdo-images.com/images/pic413285_md.jpg) Lannister.
También están las cartas de aliados ¿Las necesito?
Las cartas de estrategia son comunes y tengo la traducción, sólo tendría que maquetarlas. (Al parecer hay 4 cartas específicas de casa, pero es sólo para el tablero a 4 jugadores).
¿Necesito algo más? ???
Esto va a ser duro :'(. Pero al final lo conseguiré ;D
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Totalmente en desacuerdo. Llevo muchas partidas con lideres y set de cartas de a clash of kings y va quete cagas ;D
Las de estrategia hay que meterlas es cierto. Me olvidé mencionarlas...no recuerdo ahora si los lideres tb se apresaban en batallas...
¿Y como los rescatas cuando te los capturan? ¿Como les cortas la cabeza? ¿Que carta eliminas cuando están capturados o muertos?
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Todas las cartas están aquí ;D
http://www.labsk.net/index.php?topic=69557.0
Sólo me quedaría hacerme los tokens de lideres y de carcel a partir de la foto de la bgg. Lo imprimiré en pegatina y los pegaré a un cartoncito.
CON TODO ESTO... LA PREGUNTA ES...
¿QUÉ REGLAS DE LA SEGUNDA EDICIÓN DEBO CAMBIAR PARA HACERLO COMPATIBLE?
Entiendo que metiendo este nuevo mazo de Westeros+
+Las cartas de Táctica
+Las cartas de Aliados
+Las cartas de Casa
Y los tokens de lider.
¿Debo cambiar algo más? ???
Saludos
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¿Debo cambiar algo más? ???
Yo diría que puedes probar así, la mayoría de cambios vienen dados por las cartas de Westeros. Cambios con la primera edición en lo referente al juego en si tenemos:
-Las incursiones especiales en la primera ed. quitan ordenes de 2 sitios, y nunca defensas.
-Con consolidar poder no se podía reclutar en las zonas.
-No había garrisons en los castillos de cada casa.
Aun así, no creo que estos cambios afecten demasiado, yo lo probaría así tal cual. Mientras cambies las cartas supongo que no necesitas mucho más, pero también hay que tener en cuenta que el equilibrio de los ejércitos tampoco era el mismo en la primera edición. Si no me equivoco, en la nueva hay un caballero más y una torre de asedio menos. Aun así no creo que afecte demasiado. Yo de ti me haría con la expansión (si la encuentras) y adelantarías bastante, y hasta podrías jugar a 4 en el otro tablero.
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Yo diría que puedes probar así, la mayoría de cambios vienen dados por las cartas de Westeros. Cambios con la primera edición en lo referente al juego en si tenemos:
-Las incursiones especiales en la primera ed. quitan ordenes de 2 sitios, y nunca defensas.
-Con consolidar poder no se podía reclutar en las zonas.
-No había garrisons en los castillos de cada casa.
Aun así, no creo que estos cambios afecten demasiado, yo lo probaría así tal cual. Mientras cambies las cartas supongo que no necesitas mucho más, pero también hay que tener en cuenta que el equilibrio de los ejércitos tampoco era el mismo en la primera edición. Si no me equivoco, en la nueva hay un caballero más y una torre de asedio menos. Aun así no creo que afecte demasiado. Yo de ti me haría con la expansión (si la encuentras) y adelantarías bastante, y hasta podrías jugar a 4 en el otro tablero.
Okey. Oido cocina. A ver si encuentro la expansión, pero es que no la veo por ninguna parte a un precio "razonable".
En la segunda edición hay dos torres de asedio. (Así de cabeza, no sé cuantos caballeros hay) De todas maneras, como es igual para todas las facciones no lo veo como algo determinante.
Muchas Gracias a todos por vuestros sabios consejos. Que la madre os guarde y el guerrero os proteja (y que la doncella os premie con una gran vida sexual ;D)
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Okey. Oido cocina. A ver si encuentro la expansión, pero es que no la veo por ninguna parte a un precio "razonable".
En la segunda edición hay dos torres de asedio. (Así de cabeza, no sé cuantos caballeros hay) De todas maneras, como es igual para todas las facciones no lo veo como algo determinante.
Muchas Gracias a todos por vuestros sabios consejos. Que la madre os guarde y el guerrero os proteja (y que la doncella os premie con una gran vida sexual ;D)
Qué es precio razonable? Yo la conseguí la semana pasada con un hilo de compra en este mismo foro a un precio, en mi opinion, razonable!
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¿Y como los rescatas cuando te los capturan? ¿Como les cortas la cabeza? ¿Que carta eliminas cuando están capturados o muertos?
Si jajjajja...eso si. Digo que no hace falta que sea el set de personajes de la segunda. El set...solo el set. Lo demas es necesario of course...
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Ayer estrené la segunda edición...¡¡¡Qué Juegaco!!!. Mucho más bruto que la primera "pelá y mondá". Había muchos nuevos jugadores en una partida a 6. Se nos fue a las 4horas y 20min (explicación aparte). Voy a rularlo un poco más así, y más adelante lo intentaré tunear con los líderes.
Saludos.
PD:¿la capacidad de Ser Loras Tyrell de poder atacar dos veces no es un poco tocha?. Es que nunca me había fijado en los tyrell (jugué con Martell) y la dichosa carta en dos ocasiones me reventó. De hecho , ganó la partida con el puñetero caballero de las flores.
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A mi la que me parece jevi es la chica esta de martell que retira las tropas antes de atacar...cual era? 8)
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A mi la que me parece jevi es la chica esta de martell que retira las tropas antes de atacar...cual era? 8)
Una de las hermanas arena, pero no retira las tropas. Impide, que aunque pierda la batalla, entren las tropas enemigas en el territorio. (Te tienes que retirar igualmente, pero el enemigo no toma tu territorio)
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Pues eso...una burrada ;D
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Pues eso...una burrada ;D
Bueno, depende, si eliges bien el día es posible que no se pueda jugar a la tiparraca...
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A mi me mola que esa tiparraca sea martell...jolin todas las que he jugao nunca ganan. Arriba los martell!!!
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A mi me mola que esa tiparraca sea martell...jolin todas las que he jugao nunca ganan. Arriba los martell!!!
Yo también soy de Martell ;)
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A mi me mola que esa tiparraca sea martell...jolin todas las que he jugao nunca ganan. Arriba los martell!!!
Yo también soy de Martell ;)
Pues ya somos 3...Los Martell son la p**a caña!!!!! ;DYo jugué la partida con mi camiseta y todo.
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hola, yo he jugado varias veces la primera edicion en los dos tableros, y creo que la mejor es 1ª edicion con las dos expansiones en el tablero de los 7 reinos, con torres de asedio y fortificaciones, puertos, ordenes unicas, cartas tacticas y lideres
He llegado incluso a probar el tablero de los 7 reinos metiendo tamabien las cartas de aliados de la 2ª expansion, quitas el mazo de tyerll, y los mazos de frey, arryn y mercenarios te sirven, excepto una carta de cada que solo se juega en tormenta de espadas.
¿Alguien ha probado a meter tambien aliados en el tablero de los 7 reinos?
y otra pregunta
¿alguien ha probado las ordenes especiales de la segunda edicion con las ordenes unicas de la 1ª expansion? lo digo por la compatibilidad de la orden especial de consolidar poder que te permite reclutar y la orden unica que tambien te permite reclutar
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He llegado incluso a probar el tablero de los 7 reinos metiendo tamabien las cartas de aliados de la 2ª expansion, quitas el mazo de tyerll, y los mazos de frey, arryn y mercenarios te sirven, excepto una carta de cada que solo se juega en tormenta de espadas.
Esa misma posibilidad estaba barajando. Me llegó la expansión Tormenta de espadas esta semana. Ahora tengo que probar qué tal va la expansion de la 1ª Edición con la 2ª Ediciòn
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¿ y lo de las ordenes especiales de la 2ª edicion con las ordenes únicas de la 1ª exp? eso si que no lo he probado
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Tengo una pregunta, si quiero sacar Tropas de rocadragon tengo que tener un barco en el puerto y el mae adyacente, es necesario poner una orden de avanzada en las tropas en rocadragon y en el barco del puerto o sólo en las tropas y se rige bajo la regla que los barcos en mar no es necesario que tengan una orden especial para transportar tropas
Gracias!
Enviado desde mi SM-J730GM mediante Tapatalk
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Los puertos sirven para poder sacar barcos en el territorio que controlas y tener opción de retomar el mar, sin ellos una vez que pierdes tu último barco es totalmente imposible volver a él salvo que el terreno quede vacío, lo que no va a pasar. Desde el punto de vista de movimiento ambos,puerto y mar, se consideran adyacentes a la ciudad/región. Recuerda que las tropas se generan en las fortalezas y ahí es donde debe situarse la orden. Con estos conceptos y para responder tu pregunta el proceso sería el siguiente:
- Con la carta de reclutamiento pondrías las tropas que considerases repartidas entre Roca Dragón, su puerto y el mar.
- Comprobar con el global del mapa tu nivel de suministro (mantenimiento de tropas)
- Poner una orden de movimiento en las tropas de Roca Dragón, los barcos en el puerto (de haberlos) y en el mar pueden tener cualquier orden.
Un saludo.