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KIOSKO => Recomendados => Diez Juegos => Mensaje iniciado por: Jansel en 05 de Junio de 2012, 23:33:37

Título: 10 juegos más complicados (de aprender)
Publicado por: Jansel en 05 de Junio de 2012, 23:33:37
Pues eso mismo, quería hacer una lista de los 10 juegos más dificiles de aprender a jugar de todos los tiempos, aquellos que lleven un porrón de tiempo de explicación y que más te vale que alguien se tome la molestia de enseñarte si no quieres tener que leer, entender y asimilar un manual de tropecientas páginas.

1.- Virgin Queen / Here I stand
2.- Revolution: The Dutch Revolt 1568-1648
3.- República de Roma
4.- Magic Realm
5.- Bios Megafauna
6.- Android
7.- High Frontier
8.- ASL for the win
9.- Twilight Imperium
10.- Mage Knight


Se admiten propuestas para hacer la lista entre todos y dejar una mas o menos bastante consensuada que podemos actualizar con las nuevas incorporaciones que haya cada año (vease por ejemplo el Virgin Queen este mismo año)

Espero que os guste la idea.  ;D
Título: Re: 10 juegos más complicados (de aprender)
Publicado por: Calvo en 05 de Junio de 2012, 23:39:40
Yo diría que Twilight Imperium III con sus expansiones y variantes entra en esta categoría, al igual que el Earth Reborn completo.
Título: Re: 10 juegos más complicados (de aprender)
Publicado por: Celacanto en 05 de Junio de 2012, 23:46:45
¿Os parece dificil el struggle of empires? a mi no me lo aprece tanto, ya sin meterme en ASL o High frontiers y por decir algo parecido me parece más dificl aprender de cero a jugar al brass que al SOE.
Título: Re: 10 juegos más complicados (de aprender)
Publicado por: Jansel en 05 de Junio de 2012, 23:47:13
Citar
Yo diría que Twilight Imperium III con sus expansiones y variantes entra en esta categoría, al igual que el Earth Reborn completo.
¿En que posicion?

Para esto era mejor uno que conociese todos los juegos del listado para ponerlos en orden.
Quiza mejor los voy poniendo y luego los ordeno.
Título: Re: 10 juegos más complicados (de aprender)
Publicado por: Lochi en 05 de Junio de 2012, 23:49:02
¡¡Caylus!! O eso o es que soy un inútil... Pero soy incapaz de entender cómo hacer puntos ??? ???

De Vulgari Eloquentia, por sus mal traducidas reglas y por la cantidad de cosas que hay que explicar para un juego tan "corto".
Título: Re: 10 juegos más complicados (de aprender)
Publicado por: Willynch en 05 de Junio de 2012, 23:49:28
High Frontier, American Megafauna, Bios Megafauna, Origins, MageKnight...
Título: Re: 10 juegos más complicados (de aprender)
Publicado por: Jansel en 05 de Junio de 2012, 23:50:05
¿Os parece dificil el struggle of empires? a mi no me lo aprece tanto, ya sin meterme en ASL o High frontiers y por decir algo parecido me parece más dificl aprender de cero a jugar al brass que al SOE.
Si encontramos otros que lo desbanquen.. no hay problema!

Y si el Brass me faltaba...
Título: Re: 10 juegos más complicados (de aprender)
Publicado por: Jansel en 05 de Junio de 2012, 23:51:46
¡¡Caylus!! O eso o es que soy un inútil... Pero soy incapaz de entender cómo hacer puntos ??? ???

De Vulgari Eloquentia, por sus mal traducidas reglas y por la cantidad de cosas que hay que explicar para un juego tan "corto".

Por Dios Lochi, no seas Hereje...  ;) El caylus lo explico yo en 15 minutitos y a jugaaaaaaaaaaarrrrr.

El otro no lo conozco...  :-X
Título: Re: 10 juegos más complicados (de aprender)
Publicado por: Jansel en 05 de Junio de 2012, 23:56:15
Una cosa es que sea difícil por tener un reglamento denso y otra que sea difícil porque cueste dominarlo.
El Caylus es un claro ejemplo del segundo supuesto: reglas sencillas pero difícil de ganar.
Vamos, tal y como dice Kei, se trata de juegos en los que aprender a jugar (no a ganar) te lleve muuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuucho rato o abusar de un amigo al que perderás irremisiblemente como tal si se te ocurre constestarle más de 3 veces seguidas.... "ehmm, verás, ehmm...pues,.. no lo entiendo.."  ;D ;D
Título: Re: 10 juegos más complicados (de aprender)
Publicado por: Gonzalo en 05 de Junio de 2012, 23:58:56
Bios Megafauna y Mage Knight, el Bios sobretodo. Vaya tela. Todavía los tengo sin jugar :(
Caylus me costó en su día también un poquito, aunque era novatillo entonces
Título: Re: 10 juegos más complicados (de aprender)
Publicado por: Gonzalo en 06 de Junio de 2012, 00:01:35
Otro duro de pelotas, creo que lo pondría el primero: Magic Realm
Título: Re: 10 juegos más complicados (de aprender)
Publicado por: NETes en 06 de Junio de 2012, 00:02:51
Ni Brass ni Struggle of Empire me parecen complicados. High Frontier ya si que me parece complejo de aprender por ti mismo.
Título: Re: 10 juegos más complicados (de aprender)
Publicado por: Kuro en 06 de Junio de 2012, 00:20:20
Yo diría que el ER y el MK no son difíciles de aprender. Mas bien diría que necesitan algo de tiempo, por la cantidad de cosas, mas que esfuerzo.
Título: Re: 10 juegos más complicados (de aprender)
Publicado por: Kaiser Karl en 06 de Junio de 2012, 00:39:22
Aprender, aprender... ¿Qué es aprender, coger las mecánicas básicas de un juego aunque no se tenga ni idea de qué hacer durante su desarollo, o adquirir una cierta habilidad para tomar decisiones basadas en las mecánicas del juego para obtener la victoria. Independientemente de  como se defina lo que es aprender un juego, en mi opinión el HIS es el número uno en cuanto a dificultad para aprender. El Virgin Queen no lo conozco pero entendiendo que se parece al HIS seguro que no resulta tampoco sencillo.
Título: Re: 10 juegos más complicados (de aprender)
Publicado por: NETes en 06 de Junio de 2012, 00:43:57
Considero que un juego está aprendido cuando puedes explicar sus reglas sin tenerlas delante y cualquier duda que surja durante el juego eres capaz de resolverla.
Título: Re: 10 juegos más complicados (de aprender)
Publicado por: Kveld en 06 de Junio de 2012, 00:59:19
no se... pero puede haber cientos de wargames mas difíciles que virgin queen o HIS, que en mi opinión son de dificultad media...

En cuanto al high frontier bueno, cierto que eklund escribe las reglas como el culo pero el juego no deja de ser algo como mover y elegir una acción entre 8, la verdad es que complicado, complicado tampoco me parece...
Título: Re: 10 juegos más complicados (de aprender)
Publicado por: NETes en 06 de Junio de 2012, 01:13:46
Eso es como decir que el wargame más complicado es tan sencillo como mover una fichita o disparar con ella.
Título: Re: 10 juegos más complicados (de aprender)
Publicado por: Kaiser Karl en 06 de Junio de 2012, 01:21:24
Bueno, un juego como el TS en el que las reglas te las lees y las entiendes, pero en el que luego resulta que como no conozcas el contenido de todas las cartas, pues por mucho que sepas como colocar la influencia o que las cartas las juegas para puntos de influencia o eventos, no eres capaz de jugar de un forma más o menos eficiente. Yo en el TS entiendo que mientras no conoces las cartas no sabes jugar. Y para conocerlo, hay que jugar varias veces hasta el final, mejor con alguien que lo haya jugado antes varias veces, y repasarte las cartas por tu cuenta.

En cuanto a lo de los wargames es cierto que los hay muy complicados, y lo normal es que se cometan errores en las primeras partidas, pero a mi no me ha pasado nunca con los que he jugado, que haya 6 jugadores, cada uno con una forma diferente de ganar los puntos de victoria, teniendo que aprenderte las cartas para saber lo que más o menos se puede esperar, con las mecánicas tan diferentes entre fase y fase. En fin, a toro pasado, claro que el HIS puede resultar de dificultad media, pero que le pregunten a quien se lo acaba de comprar y quiere montar su primera partida con otros cinco que no lo hayan probado nunca...
Título: Re: 10 juegos más complicados (de aprender)
Publicado por: Kveld en 06 de Junio de 2012, 01:26:54
ok es una manera de hablar..., pero ya te digo, en mi opinión lo único que tiene de complicado el HF es lo mal escrito que esta el reglamento...
Título: Re: 10 juegos más complicados (de aprender)
Publicado por: NETes en 06 de Junio de 2012, 01:40:27
Mas que mal redactadas lo que pasa es que ha conseguido meter en 9 páginas unas reglas que deberían ocupar 30. Y para enterarte de algo en este prodigio de reduccionismo hay que echarle días.
Título: Re: 10 juegos más complicados (de aprender)
Publicado por: ilogico en 06 de Junio de 2012, 01:51:27
Mas que mal redactadas lo que pasa es que ha conseguido meter en 9 páginas unas reglas que deberían ocupar 30. Y para enterarte de algo en este prodigio de reduccionismo hay que echarle días.

Absolutamente cierto. Y es que una vez que juegas dices "¿esto? ¿tan sencillo era?" Viendo el reglamento parece que hace falta ser ingeniero para jugar, cuando en realidad lo que tenemos es un eurogame tan solo un poco más complejo que la media.
Título: Re: 10 juegos más complicados (de aprender)
Publicado por: ilogico en 06 de Junio de 2012, 01:54:08
El Virgin Queen no lo conozco pero entendiendo que se parece al HIS seguro que no resulta tampoco sencillo.

Virgin Queen y HIS tienen muchas reglas en común. Pues ni habiendo jugado al HIS resulta fácil el VQ.
Título: Re: 10 juegos más complicados (de aprender)
Publicado por: Lochi en 06 de Junio de 2012, 06:33:41
Por Dios Lochi, no seas Hereje...  ;) El caylus lo explico yo en 15 minutitos y a jugaaaaaaaaaaarrrrr.

El otro no lo conozco...  :-X

No, si no es por explicarlo... Es porque no le veo el truco. Veo que la gente empieza a pillar de todo y yo me quedo sin saber qué hacer.

Tal vez más que difícil de entender sea difícil de dominar.
Título: Re: 10 juegos más complicados (de aprender)
Publicado por: gixmo en 06 de Junio de 2012, 08:25:43
yo el caylus no lo veo complicado de entender... lo veo complicado de explicar coherentemente... a mi es uno de los juegos que mas me cuesta explicar, intentando dar un sentido a la explicacion, vamos, sin ir directamente a..."esto se juega asi.." o "un turno es asi"
Título: Re: 10 juegos más complicados (de aprender)
Publicado por: Pedrote en 06 de Junio de 2012, 09:09:57
ASL for the win.

Cualquier OCS (50 páginas de reglas básicas y mínimo de 20 extra por juego)

Cualquier TCS (un poco menos, pero parecido)

Casi cualquier wargame monster viejuno (de los nuevos algunos tienen un pasar, los GTS por ejemplo son relativamente sencillos)
Título: Re: 10 juegos más complicados (de aprender)
Publicado por: Baron Harkonnen en 06 de Junio de 2012, 09:31:06
¡¡Caylus!! O eso o es que soy un inútil... Pero soy incapaz de entender cómo hacer puntos ??? ???

De Vulgari Eloquentia, por sus mal traducidas reglas y por la cantidad de cosas que hay que explicar para un juego tan "corto".
Al caylus aprendí a jugar yo solo en menos de una horita larga jajaja(mas trabajo me costó aprender a controlar todos los aspectos del juego del civilization,(esa mecanica en las batallas,,jaja nos costó pillarlas)
Título: Re: 10 juegos más complicados (de aprender)
Publicado por: sido en 06 de Junio de 2012, 09:59:55
¿Qué os parece el "Juego de Tronos"?

Dos veces que me tocó escuchar como iba, el que nos lo explicaba estuvo unas 2-3 horas y últimamente le quiero echar un vistazo a las reglas para recordar como iba el juego y... me da miedo.
Título: Re: 10 juegos más complicados (de aprender)
Publicado por: Quas4R en 06 de Junio de 2012, 11:31:39
Juego de tronos no es muy difícil, aunque tampoco facil. El ER tampoco lo metería en esta lista, los demás si.

Yo me aprendí solito a jugar al HF, y no es para nada fácil, a parte de que tienen una estructura de reglas malísima, necesité del walkthrough para enterarme de ciertas cosas, eso sin contar la gran cantidad de detalles, minireglas, etc. También hay que tener claro ciertos conceptos básicos de ingeniería.

Yo cuando explico el juego tardo mas de 1h30. Eso si cuando me saque una foto con Eklund en Essen casi le hao una reverencia a lo Messi
Título: Re: 10 juegos más complicados (de aprender)
Publicado por: Fisolofo en 06 de Junio de 2012, 12:31:01
Pues a mi me costo un poco (bastante) enterarme de las reglas de Troyes y algo mas explicarlas para que otros se enteraran  y aun no he jugado una partida sin tener que repasarme algun detalle de las reglas. ¿Soy torpe o alguien esta conmigo?
Título: Re: 10 juegos más complicados (de aprender)
Publicado por: turlusiflu en 06 de Junio de 2012, 12:40:08
High Frontier, American Megafauna, Bios Megafauna, Origins, MageKnight...

Vaya, tú debes tener un muñeco vudú de Phil Eklund en tu habitación...  ;D
Título: Re: 10 juegos más complicados (de aprender)
Publicado por: morannon (salpikaespuma) en 06 de Junio de 2012, 12:43:06
De los ya propuestos, Magic Realm de sobra. He jugado también al RoR, TI3, HiS y ER de la lista y no se le acercan al Magic realm.
De los mencionados pues los wargames que menciona Pedrote, solo conozco el ASL y bueno que se puede decir.

Por mencionar alguno que todavía no se ha mentado el Battlestation, manual largo 70 pags., y con muchas excepciones a las reglas y Lock´n´load por su reglamento :D

Saludos.
Título: Re: 10 juegos más complicados (de aprender)
Publicado por: Quas4R en 06 de Junio de 2012, 12:56:35
es que meternos en el mundo de los wargames es muy peligroso porque coparían la lista. Yo me he leído el Paths of Glory y casi me hago el harakiri y soy de los que me se los reglamentos de Republica de Roma, High Frontier, etc, etc de memoria.

Vaya, tú debes tener un muñeco vudú de Phil Eklund en tu habitación...  ;D

Yo diria un muñeco hinchable,  :-* :-* :-*
Título: Re: 10 juegos más complicados (de aprender)
Publicado por: OsKAríN en 06 de Junio de 2012, 13:00:54
A mi el Virgin Queen me está costando horrores pero por que me da una pereza terrible leerme casi 50 páginas... menos mal que tengo nociones del HIS...

Título: Re: 10 juegos más complicados (de aprender)
Publicado por: Julai en 06 de Junio de 2012, 19:17:43
¿Y que me decís de warhammer? Complicado no es, pero si te quieres saber todas las excepciones y reglas especiales, hay que hacer un doctorado. Lo mismo se puede decir de muchos juegos de rol. ¡Que tiempos aquellos del Rolemaster! ¡Había tablas hasta para ver en que dirección iba el viento si tu personaje meaba!  :D :D :D
Título: Re: 10 juegos más complicados (de aprender)
Publicado por: Kveld en 06 de Junio de 2012, 19:31:52
es que meternos en el mundo de los wargames es muy peligroso porque coparían la lista. Yo me he leído el Paths of Glory y casi me hago el harakiri y soy de los que me se los reglamentos de Republica de Roma, High Frontier, etc, etc de memoria.
 
Yo diria un muñeco hinchable,  :-* :-* :-*

yo el paths of glory también lo he ojeado y decidí que no era para mí...

El HF lo aprendí a jugar con el escenario en solitario después de leerme las reglas unas cuantas veces y es lo que recomiendo a cualquiera, aunque el walktrough que esta en la bgg esta muy bien (también hay resúmenes de las acciones y movimiento que te lo dan todo muy mascadito)
Título: Re: 10 juegos más complicados (de aprender)
Publicado por: ilogico en 07 de Junio de 2012, 08:05:09
Yo lo que estoy sacando en claro de este hilo es que me están entrando unas ganas enormes de rejugar el High Frontier.
Título: Re: 10 juegos más complicados (de aprender)
Publicado por: soul crisis en 07 de Junio de 2012, 08:25:34
Android
República de Roma
Starcraft (el juego luego no es difíci pero explicarlo lleva mucho tiempo)

A mi Mage Knight no me parece nada difícil de explicar, por lo menos en mi grupo no ha costado tanto como otros.
Título: Re: 10 juegos más complicados (de aprender)
Publicado por: Quas4R en 07 de Junio de 2012, 08:27:41
Android
República de Roma

La verdad que me costo un huevo y parte del otro aprenderlo, el tema es que como me los se de memoria y al dedillo me habia olvidado lo que me habia costado, casi más el Android incluso
Título: Re: 10 juegos más complicados (de aprender)
Publicado por: Jansel en 07 de Junio de 2012, 10:04:18
Yo lo que estoy sacando en claro de este hilo es que me están entrando unas ganas enormes de rejugar el High Frontier.
Al menos ya ha servido para más de un propósito..

Al final elaboraré la lista definitiva, aunque nunca nos pondremos de acuerdo, pero en todo caso tendremos 10 de los juegos mas jorobados de aprender...

Título: Re: 10 juegos más complicados (de aprender)
Publicado por: elqueaprende en 07 de Junio de 2012, 15:42:49
ANDROID
MAGIC REALM
cualquier wargame de estos del Richard H. Berg... (madre mía)

Magic Realm es un juego que si lo tuviera tendría que vender todos los demás (madre que reglamento)
Título: Re: 10 juegos más complicados (de aprender)
Publicado por: afrikaner en 07 de Junio de 2012, 16:17:14
Yo añadiría Revolution: The Dutch Revolt 1568-1648 (http://www.boardgamegeek.com/boardgame/9215/revolution-the-dutch-revolt-1568-1648)

(http://cf.geekdo-images.com/images/pic54565_md.jpg)
Título: Re: 10 juegos más complicados (de aprender)
Publicado por: gixmo en 07 de Junio de 2012, 16:23:40
como no habia pensado en el....
debe ser que como me he mascado ya tanto las reglas, que no lo veo complicado  :)

pero cuando tienes varias variantes, lagunas, dudas.... y no hay forma de conseguir aclaracion....

si hasta hay por ahi un archivo para tratar antes de empezar a jugar que reglas se van a aplicar y cuales no!!!!!!!

Yo he hecho mi batiburrillo y es el que explico (en media hora lo tengo ya explicado y todo)
Título: Re: 10 juegos más complicados (de aprender)
Publicado por: XUAN en 07 de Junio de 2012, 16:23:54
Yo añadiría Revolution: The Dutch Revolt 1568-1648 (http://www.boardgamegeek.com/boardgame/9215/revolution-the-dutch-revolt-1568-1648)

(http://cf.geekdo-images.com/images/pic54565_md.jpg)

Eso me han dicho.
Y tengo un montón de ganas de jugarlo.
El Virgin Queen, no por lo complejo de las reglas, sino más bien por las diferencias de las mismas que hay con respecto al HIS. Te hace dudar casi siempre y no estar seguro de que regla pertenece a este o al otro juego.

El Brass me marcó para siempre.
No por su dificultad de juego.
Más bién por lo mal hechas que estaban escritas las reglas.
Título: Re: 10 juegos más complicados (de aprender)
Publicado por: Jansel en 07 de Junio de 2012, 16:54:31
Pues por ahora, están las cosas así:

(podéis verlo también en la primera página del hilo)

1.- Virgin Queen / Here I stand
2.- Revolution: The Dutch Revolt 1568-1648
3.- Earth Reborn
4.- Magic Realm
5.- Bios Megafauna
6.- Android
7.- High Frontier
8.- ASL for the win
9.- Twilight Imperium
10.- Mage Knight

Salvo que me digáis otro mucho más jodido me quedo con estos 10... El lío es ahora ordenarlos.  ;)
Título: Re: 10 juegos más complicados (de aprender)
Publicado por: Membrillo en 07 de Junio de 2012, 17:33:26
La verdad es que Eklund es un crack a la hora de sintetizar los reglamentos. De media deberían de tener el doble de páginas de las que tienen, y así pasa luego claro  ;D De todas formas sustituiría en la lista al Bios Megafauna por su padre el American Megafauna. A ese sí que le faltan páginas al reglamento.

Yo también diría el Paths of Glory. Me he leído un par de veces el reglamento y jodo. Ya solo con las abreviaturas de los ejércitos se me licua el cerebro.

"ASL for the win"? es una variante?  :D
Título: Re: 10 juegos más complicados (de aprender)
Publicado por: Celacanto en 07 de Junio de 2012, 17:41:39
El revolution venía con erratas en la primera edición eso lo hacía aún más dificil.

Es un juego muy dificil de aprender a jugar por si solo y muy mal explicado en el reglamento. La coña es que lo que haces en cada turno es muy sencillo pero tener una estructura global del juego e imaginarte a medida que lo lees para que vale cada cosa es imposible. Tiene un turno de 16 pasos o así.
Título: Re: 10 juegos más complicados (de aprender)
Publicado por: turlusiflu en 07 de Junio de 2012, 17:43:21
Extracto de las reglas del High Frontier:

4.0 SECUENCIA  DE JUEGO
En  su  turno,  el  jugador  calcula  su  masa  seca  y la propulsión modificada y mueve su cohete y carguero  (si  tiene)  según  la  Sección  6Y LUEGO elige  una operación a realizar según la Sección 5. Luego pasa al siguiente jugador en sentido horario.


¿De verdad hace falta explicar en el reglamento lo que tienes que hacer después antes de lo que tienes que hacer antes?

Pues ese es Eklund. No le perdono que haya desgraciado un juego al que le vi grandes posibilidades como el Lords of the Rennaissance por culpa de su nefando redactado del reglamento >:(
Título: Re: 10 juegos más complicados (de aprender)
Publicado por: Kveld en 07 de Junio de 2012, 17:47:53
Yo añadiría Revolution: The Dutch Revolt 1568-1648 (http://www.boardgamegeek.com/boardgame/9215/revolution-the-dutch-revolt-1568-1648)

Es que esas reglas son el demonio...sin embargo hay una ayuda en español que en un A4 por una cara te resume las fases del juego que lo hace todo mucho mas sencillo.
Título: Re: 10 juegos más complicados (de aprender)
Publicado por: Celacanto en 07 de Junio de 2012, 18:26:06
Pero son cosas externas al juego. Yo desistí del High frontier, por que me di cuenta al leer el regalmento que el señor ese no tenía ninguna intención ni esfuerzo por explicarme su juego. Lo dejé y ya aprendería otro las reglas y me las explicaría.

Habría que ver que entendemos por dificil de aprender, para mi es ese factor, que el juego sea dificil de aprender por "si solo" bien sea por lo complejo que es o lo mal que está explicado.
Título: Re: 10 juegos más complicados (de aprender)
Publicado por: afrikaner en 07 de Junio de 2012, 18:48:33
El revolution venía con erratas en la primera edición eso lo hacía aún más dificil.

Es un juego muy dificil de aprender a jugar por si solo y muy mal explicado en el reglamento. La coña es que lo que haces en cada turno es muy sencillo pero tener una estructura global del juego e imaginarte a medida que lo lees para que vale cada cosa es imposible. Tiene un turno de 16 pasos o así.

Es que esas reglas son el demonio...sin embargo hay una ayuda en español que en un A4 por una cara te resume las fases del juego que lo hace todo mucho mas sencillo.

En cualquier caso, son 21 fases por turno (o algo así), y algunas cosas como el overflow que no se pillan tan rápido.
Título: Re: 10 juegos más complicados (de aprender)
Publicado por: Markus en 08 de Junio de 2012, 08:26:05
El World in Flames, requiere una inversión de tiempo importante para su aprendisaje asi como una puesta al dia continua para no olvidarse de nada ni de las novedades...
Importantes, las ultimas FAQ's de ADG son imprescindibles para la interpretación de las reglas.

Un saludo
M.
Título: Re: 10 juegos más complicados (de aprender)
Publicado por: gixmo en 08 de Junio de 2012, 08:44:25
Eso me han dicho.
Y tengo un montón de ganas de jugarlo.

eso tiene facil arreglo cuando te vengas de visita  ;)

este año ya llevo 3 partiditas  :D
Título: Re: 10 juegos más complicados (de aprender)
Publicado por: Zaranthir en 08 de Junio de 2012, 11:41:15
Siento el off-topic pero el Bios: Megafauna tiene una pinta estupenda (y por lo que se ve es dificilillo y completo, de los que me enamoran a mi). He hecho un tema para comparar los juegos de esta temática y ver opiniones sobre él:

http://www.labsk.net/index.php?topic=88231.0

Y pasando al tema de los juegos difíciles no conozco la mayoría de los que tenéis en lista pero, habiendo digerido en profundidad los manuales de ambos y considerando que entiendo de qué van, doy mi voto al Virgin Queen como el más complicado de pillar (incluso más que el Here I Stand porque, aunque la lucha religiosa se abrevia y simplifica, hay bastantes más acciones para realizar y, por tanto factores a tener en cuenta).

República de Roma (versión de EGDE que es la que tengo yo) si se juega con las reglas adicionales tiene un buen rato de explicación y la primera partida se juega un poco a tientas (además tiene ese maravilloso manual de más de 50 páginas donde llegas a apartados cuyo número es 3.4.16).

Y por último, dentro del apartado de los Eurogames, hay unos cuantos con un sin fin de acciones, datos, factores y componentes que, si bien no son complicados de aprender pueden hacer la primera explicación más bien larga y liosa (Vinhos, Dungeon Lords...)
Título: Re: 10 juegos más complicados (de aprender)
Publicado por: Quas4R en 08 de Junio de 2012, 11:47:26
Solo hay una juego que creo que no debería de estar ahí, y es el Earth Reborn. Tiene muchas reglas, pero son facilisimas y muy muy bien explicadas, de los mejores manuales que he visto por no decir el mejor, no son reglas complicadas, simplemente es un juego profundo, y ah! muy fácil de aprender con sus escenarios-tutoriales.

Otro que falta y que ademas debería de estar de los primeros y como hemos dicho varios es el República de Roma. Me acuerdo que nos tuvimos que leer 2  veces enteras las reglas, solo para empezar a comprender como se empezaba y de que iba el juego. Creo que este juego tiene que estar SI o SI
Título: Re: 10 juegos más complicados (de aprender)
Publicado por: vins en 08 de Junio de 2012, 11:56:13
Europa universalis
sin mas

un saludo
Título: Re: 10 juegos más complicados (de aprender)
Publicado por: Jansel en 08 de Junio de 2012, 12:00:26
Solo hay una juego que creo que no debería de estar ahí, y es el Earth Reborn. Tiene muchas reglas, pero son facilisimas y muy muy bien explicadas, de los mejores manuales que he visto por no decir el mejor, no son reglas complicadas, simplemente es un juego profundo, y ah! muy fácil de aprender con sus escenarios-tutoriales.

Otro que falta y que ademas debería de estar de los primeros y como hemos dicho varios es el República de Roma. Me acuerdo que nos tuvimos que leer 2  veces enteras las reglas, solo para empezar a comprender como se empezaba y de que iba el juego. Creo que este juego tiene que estar SI o SI
Te doy la razon. A mi me costó un huevaco aprenderlo.
Título: Re: 10 juegos más complicados (de aprender)
Publicado por: negroscuro en 08 de Junio de 2012, 12:00:59
Republica de roma?

Vamos a mi me parece BASTANTE mas dificil que TI3 o Earth Reborn, de hecho, a mi Earth Reborn me parece un juego BASTANTE FACIL de aprender.

Y el Mage Knight? tiene tela...
Título: Re: 10 juegos más complicados (de aprender)
Publicado por: ThoR en 08 de Junio de 2012, 12:18:14
Es que a todo el mundo le ha parecido facil el war of the ring? Yo lo vendi porque no me enteraba de nada.
Título: Re: 10 juegos más complicados (de aprender)
Publicado por: explorador en 08 de Junio de 2012, 12:37:42
República de Roma no me parece tan difícil de aprender, es imposible de asimilar tooooodas las reglas a la primera, requiere leerlo todo varias veces, ponerse el tablero delante y simular un turno, y a la hora de enseñar a otros a jugar dar una pincelada de reglas muy general y que el primer turno de juego les sirva de aprendizaje.

Siempre habrá una subregla de una subregla que se te pasará en todas las partidas, pero pillado el hilo general de lo que se hace en cada subfase es bastante fluido.

Es un problema de exceso de reglas que es imposible tenerlas todas en la cabeza más que de entenderlas.
Título: Re: 10 juegos más complicados (de aprender)
Publicado por: negroscuro en 08 de Junio de 2012, 12:40:29
Pero hombre... y a que le llamamos entonces dificil de aprender? a calculo matematico?
Aa ver si las reglas son muchas, con excepciones, y tienes que calcular modificadores, hay muchas fases y subfases del turno y tiene muchas reglas y unas 50 paginas que leer... no se de verdad te lo digo a que le llamas tu dificil... yo habre jugado unas 10 partidas y todavia no me se bastantes cosas de las reglas, asi que si eso no es dificil... ????
creo que me estoy perdiendo algo y me alegro por ello :p

No se seguro que hay cosas mas dificiles, pero me parece lo suficiente dificil como para que se meta en esta lista, porque seguro que hay wargames muy complejos pero vas a hacer asi una lista de 10 juegos que no conoce mas que el 20% del foro usease los wargameros heavys. y no creo que sea ese el objetivo de esta lista.
Título: Re: 10 juegos más complicados (de aprender)
Publicado por: roanoke en 08 de Junio de 2012, 13:20:29
Los más complicados de aprender (reglas que he leído y/o jugado), han sido:
-República de Roma
-Paths of Glory
-Sword of Rome

Sin embargo otros monstruos me han resultado muy fáciles de aprender, (que no de jugar bien, claro) como el "Revolution: The Ducth revolt" (que me parece sencillo de jugar, una vez conoces las reglas, que tampoco me resultan especialmente complicadas) o las discutidas del "MIL" que a mi me siguen pareciendo muy fáciles....debo de tenr ese punto raro que tenemos todos.
Título: Re: 10 juegos más complicados (de aprender)
Publicado por: elqueaprende en 08 de Junio de 2012, 13:53:43
War of the Ring es jevi... Empire in Arms, que me acabo de acordar jejeje

Y luego por supesto ASL, que hay que opositar para entenderlo.
Título: Re: 10 juegos más complicados (de aprender)
Publicado por: Quas4R en 08 de Junio de 2012, 15:46:46
Yo en este post no pondria wargames, por lo que dice negroscuro, la mayoria de la lista serian wargames y muchos ni los conocerian
Título: Re: 10 juegos más complicados (de aprender)
Publicado por: Jansel en 08 de Junio de 2012, 16:33:22
Ya, hombre, puedo desdoblarlo a los 10 euros mas dificiles y los 10 wargames mas dificiles.

Pero si hago eso, luego habría los euros de gestion de recursos, los de cartas,... y sería la locura. (Creo yo)

Vamos a dejarlo como está y ya lo iremos mejorando.
Título: Re: 10 juegos más complicados (de aprender)
Publicado por: roanoke en 08 de Junio de 2012, 20:16:53
Yo en este post no pondria wargames, por lo que dice negroscuro, la mayoria de la lista serian wargames y muchos ni los conocerian

Estoy de acuerdo en que así será.
La mayoría somos jugadores de eurogames y estamos poniendo wargames en ese listado. En mi caso 2 de 3, y eso teniendo en cuenta que "mi" primero era el RoR.
Título: Re: 10 juegos más complicados (de aprender)
Publicado por: Raul_fr en 08 de Junio de 2012, 21:56:23
A mi uno que me parece complicado no de aprender, sino de leer el reglamento por su densidad ha sido el Mecanisburgo. No me ha pasado con ningun otro. Me es mucho mas comodo y ameno de leer y aprender el Twilight Imperium que este.
 
Ademas, hace ya un tiempo interrumpi la lectura del reglamento y todavia no he sido capaz de retomarla. Me temo que tendre que volver a empezar de cero cuando lo haga ::)
Título: Re: 10 juegos más complicados (de aprender)
Publicado por: Crafol en 12 de Junio de 2012, 17:57:45
Yo creo que los mas complicados de aprender son:
Magic Realms (Sigo intentando leer las reglas pero no llego a entender muchas cosas)
Field of FIre(Le dedice cerca de 20 horas de juego para aprender, y aun asi sigo aprendiendo en cada partida)

Saludos.
Título: Re: 10 juegos más complicados (de aprender)
Publicado por: metabcn en 20 de Junio de 2012, 09:32:08
A mí me ha costado horrores:

Path of Glory: por sus excepciones, muchas, luego el tema de la mecánica no es tan complicado, pero las excepciones y demás lo complican mucho en cuanto a asimilación y memorización.

Europe Engulfed: muy denso, demasiado, me da la sensación de que está inflado, que se explica más de lo que se tiene que explicar, la mecánica no es compleja y una vez esquematizado en una guía de referencia el tema es muy claro, las pocas excepciones con tenerlas apuntadas al lado ya vale, pero la lectura del manual adolece del sistema bet-seller, a lo mejor con 10 páginas ya podrían haber explicado el tema, pero lo han inflado a 26 y muy denso.

Hannibal: Rome vs. Carthage: Lo siento pero este me puede, lo he leído varias veces, lo he jugado otras tantas y me he montado esquemas y después de un tiempo sin jugarlo, no tengo ni idea, me vuelvo a leer el manual y me da pereza, muy denso, con muchas cosas y poco ordenado.

Republica de Roma: Este es complicado por todas las cosas que puedes hacer, por esa libertad en las expresiones que puedes adoptar, un gran juego. Un voto a favor es que está bien estructurado y existe el nivel básico y se puede ir aumentando las opciones para darle más complicación.

Arkham Horror: Por las de cosas que tienes que tener en cuenta, memorizarlas todas es arto complicado, la solución pasa por tenerlas apuntadas en una referencia al lado.

Bobby lee: Comparando este con EastFront o el Napoleon: The Waterloo Campaign, 1815, del que bebe de ambos, la verdad es que este me ha resultado mucho más complicado que los mencionados de Columbia Games.

No Retreat! The Russian Front: Este lo tengo a medias, lo que en un principio parece sencillo, por ser un juego con pocas fichas de unidades y mecánica de cartas, no estamos delante de un manual fácil, todo lo contrario, muchas cosas a tener en cuenta, muchos datos, un frie-celebros de cuidado. 

Pacific Victory: Normalmente se dice que los juegos de Columbia Games no son muy complejos, pero este es uno que no cumple esta regla, manual no muy denso, pero con mucha enjundia.

Rommel in the Desert: Igual que con el Pacific Victory, no es tan sencillo.

Asia Engulfed: Lo mismo que con el Europe, prefiero más los manuales de la serie Front.


Un saludo
Título: Re: 10 juegos más complicados (de aprender)
Publicado por: wolfenn en 20 de Junio de 2012, 09:54:28
no me puedo creer que nadie haya mencionado el space hulk:death angel :o

lo vendi sin haber llegado a jugarlo,me lei y relei el manual una y otra vez y nunca llegue a comprender ni la mecanica ni el despliegue inicial....de lo peorcito del mundo señores!!

y recuerdo que no fui el unico con ese problema  ;)
Título: Re: 10 juegos más complicados (de aprender)
Publicado por: Raul_fr en 20 de Junio de 2012, 10:09:00
no me puedo creer que nadie haya mencionado el space hulk:death angel :o

A mi me parece sorprendente escuchar(leer) estos comentarios del Space Hulk y, como dices, no eres el unico que lo comenta desde hace tiempo.  :o
Yo me lei las reglas en pdf sin el juego delante y lo entendi sin problemas a la primera, cada vez que lo he vuelto a leer desde entonces no he tenido problema alguno de comprension. La unica duda que he tenido con este juego es si la capacidad especial de movimiento del marine amarillo intercambia lugar o desplaza a toda la formacion. Pero eso salio en un FAQ y listo  ;D
Título: Re: 10 juegos más complicados (de aprender)
Publicado por: basileus66 en 20 de Junio de 2012, 15:36:32
A mi el ASL no me parece difícil, pero bien es verdad que hace veinte años que aprendí a jugarlo y en ello sigo. El que me parece bastante complicado es el Empire of the Sun, el juego de la guerra del Pacífico publicado por GMT. Otros candidatos serían el Harpoon y el Fear God & Dread Nought, de barcos.

Curiosamente, Agrícola me costó entenderlo al principio. Yo venía del mundo del wargame y hasta que rompí con las ideas preconcebidas acerca de lo que yo pensaba que debía ser un juego de mesa, me costó entender la mecánica.

Título: Re: 10 juegos más complicados (de aprender)
Publicado por: Torke en 20 de Junio de 2012, 15:51:56
A mi me parece sorprendente escuchar(leer) estos comentarios del Space Hulk y, como dices, no eres el unico que lo comenta desde hace tiempo.  :o
Yo me lei las reglas en pdf sin el juego delante y lo entendi sin problemas a la primera, cada vez que lo he vuelto a leer desde entonces no he tenido problema alguno de comprension. La unica duda que he tenido con este juego es si la capacidad especial de movimiento del marine amarillo intercambia lugar o desplaza a toda la formacion. Pero eso salio en un FAQ y listo  ;D

Pues yo opino exactamente lo mismo que el compañero Wolfenn, pero no porque el juego sea complicado, que no lo es en absoluto... sino por lo REMATADAMENTE MALAS que son las instrucciones. De hecho, en el hilo de reglamentos del infierno es uno de los que aparecen continuamente. Están redactadas por alguien que te odia y que no quiere que juegues, como leídas por el típico colega que sabe jugar un poco regular y según se va acordando te va diciendo. Además parece escrito al revés, todo el reglamento está anotado con cosas del tipo "en esta fase puedes atacar, mover o defender. Para saber como atacar espérate a la página 22. Tienes que tener cuidado de los ataques por la espalda. Espérate a la página 28 para saber a qué me refiero". Tu lo lees y no sabes hasta la última página qué es lo que está pasando. Tienes que ir continuamente arriba y abajo, un HORROR. Para un juego que podría haberse resumido en un folio por las dos caras. Así ocurre, que luego mucha gente juega mal porque de repente ponen reglas entre medias de explicaciones que presupones que te darán más adelante en detalle pero que no es así, como lo de que si te atacan por la espalda da igual que tengas una ficha de apoyo.

En fin compi, que yo te comprendo perfectamente porque ese reglamento está redactado a mala leche XDDD
Título: Re: 10 juegos más complicados (de aprender)
Publicado por: masama en 20 de Junio de 2012, 17:48:36
Yo todavía no he logrado jugar una partida al...

(http://cf.geekdo-images.com/images/pic291050_md.jpg)

Y mira que queda guapo desplegado..... :'( :'(

(http://cf.geekdo-images.com/images/pic268140_md.jpg)


Pero el reglamento, que encima son pocas páginas, es infumable ( para mí .... ;D)
Título: Re: 10 juegos más complicados (de aprender)
Publicado por: Celacanto en 20 de Junio de 2012, 17:57:10
Un juego que he conseguido hace poco en la MT y me ha sorprendido por su dificultad para aprenderlo es el Kaiser pirates

(http://cf.geekdo-images.com/images/pic512074_md.jpg)

Vamos a ver el juego es sencillo, viendo los videos te haces en seguida una idea de como va. Pero el reglamento... ni adrede yo conseguiría explicar tan mal el juego y sobre todo complicarlo, me vuelven loco los reglamentos que se pasan tiempo hablando como si tu conocieras de antemano conceptos que se explican más adelante en el reglamento.

http://boardgamegeek.com/boardgame/28185/the-kaisers-pirates
Título: Re: 10 juegos más complicados (de aprender)
Publicado por: Mynth en 20 de Junio de 2012, 23:47:12
Es muy facil coger un juego con un reglamento de 40 paginas y decir que es complicado.
Lo dificil es encontrar un reglamento corto y que no se entienda tal y como me paso con Timeline (el de Cheapast, OJO!)
http://www.boardgamegeek.com/boardgame/7182/timeline (http://www.boardgamegeek.com/boardgame/7182/timeline)

O tenia el dia cruzado o aun no entiendo como se juega a este juego cuyo reglamento no es mas extenso que una cara de un folio.

Con el del MIL me costo un poco pero no porque lo que se explicara no se entendiera sino mas bien por lo que faltaba de explicar, no se, me parecia que habia muchas lagunas o que daba muchas cosas por sobrentendidas.
Título: Re: 10 juegos más complicados (de aprender)
Publicado por: Quas4R en 21 de Junio de 2012, 09:02:40
Esta es la razón por la que no debería haber wargames aquí, porque coparía toda la lista. Los wargames por lo general son mucho mas complejos que los juegos de mesa y por tanto mucho mas complicados de aprender
Título: Re: 10 juegos más complicados (de aprender)
Publicado por: Arthur Gordon Pym en 21 de Junio de 2012, 09:08:11
Para mi los peores, con diferencia, han sido el original del Dungeoneer (aunque lo arreglaron al revisar las reglas) y sobretodo el Mystery Rummy: Jack the Ripper, que para mas inri compré en inglés años antes de la edición en español... de locos!
Título: Re: 10 juegos más complicados (de aprender)
Publicado por: Stuka en 21 de Junio de 2012, 10:27:37
Esta es la razón por la que no debería haber wargames aquí, porque coparía toda la lista. Los wargames por lo general son mucho mas complejos que los juegos de mesa y por tanto mucho mas complicados de aprender

+1
Es que sin duda alguna son los más complejos, con diferencia. Por citar algunos de GMT (que suelen ser de dificultad media o media-alta) tenemos el Empire of the Sun, SPQR (toda la serie GBoH), A World at War, Normandy 44... y no digamos ya si hablamos de ASL, World in Flames, Totaler Krieg....
Título: Re: 10 juegos más complicados (de aprender)
Publicado por: Wend1g0 en 25 de Junio de 2012, 01:03:00
-Fields of Fire / Band of Heroes: serán todo lo bueno que quieras (que lo son), pero aprender a jugar con el reglamento que trae... es peor que que estar haciendo guardia con ganas de mear.

-República de Roma, HIS/VQ: mira que les tengo Ganas, pero creo que me quedaría sin vida social si tuviera que aprenderlos por mi cuenta.

-Earth Reborn: como ya han dicho, está chupado. Manual impecable con una curva de aprendizaje suave como el lomo de un gato. Otra cosa es que luego se lo quieras explicar a alguien y llevado por la emoción le quieras meter todo el manual y todos los pasos en menos de una hora.

-Kaiser Pirates: por dios no me digais que es difícil, que se lo he pillado a Gixmo no ha mucho y ya me estoy poniendo a temblar...

Título: Re: 10 juegos más complicados (de aprender)
Publicado por: gixmo en 25 de Junio de 2012, 08:58:53
jejejeje

a mi no me ha resultado tan dificil de aprender... pero son bastante reglas, y puede que alguna no te parezca clara de principio  :)
Título: Re: 10 juegos más complicados (de aprender)
Publicado por: Celacanto en 25 de Junio de 2012, 13:43:32
Nah el juego es de cartas es sencillote, pero para aprender es mejor usar videotutoriales o resumenes, las reglas complican inecesariamente un juego más sencillo.
Título: Re: 10 juegos más complicados (de aprender)
Publicado por: condemor en 26 de Junio de 2012, 12:21:11
Yo de wargames  duritos nada se porque no he catado ninguno....

En el terreno euro, uno que me ha dado tantos quebraderos de cabeza que aún no me he atrevido a sacar es el neuland.... En apariencia es un buen eurogame pero luego no se explicarlo ni me entero bien, no se si es por la redacción de las reglas ..  Haciendo simulacros me encuentro que con las reglas delante no se que hacer... siempre encuentro lagunas.

Cito dos que me costaron mucho aprender y que luego no los veo complicados:

1936:Con las reglas no me enteré.... sólo las vi claras después de ver los videotutoriales del autor.. En parte porque nunca he jugado a magic y dicen que tiene un aire. Para mi fue un juego completamente novedoso pero muy lioso al principio. Explicarlo aún no se como sin jugarlo.... ::)

Arkham horror: El manual es muy bueno y abundan los ejemplos, pero es cierto que la cantidad de cosas a tener en cuenta lo hace difícil de entender en su "inmensidad"... Aunque cierto es, que al ser cooperativo, esto no debería provocar muchos problemas.... Porque las dudas se pueden ir explicando sin desvelar manos y estrategias...

Título: Re: 10 juegos más complicados (de aprender)
Publicado por: Majadero en 09 de Agosto de 2012, 14:42:07
os vaís a reír pero el que yo no entiendo es el Mystery Rummy: Jack the Ripper, por más que lo intente no hubo manera, ahí esta avandonado a su suerte.
Título: Re: 10 juegos más complicados (de aprender)
Publicado por: kalisto59 en 09 de Agosto de 2012, 15:53:23
os vaís a reír pero el que yo no entiendo es el Mystery Rummy: Jack the Ripper, por más que lo intente no hubo manera, ahí esta avandonado a su suerte.
por lo que he leido por ahi, eso le pasa a muchisima gente. Las instrucciones estan deben estar en clave, creo que te hace falta una réplica de maquina enigma para entenderlo, jejeje.
ahora en serio, creo que hay pululando por labsk una ayuda de juego/instrucciones hechas por uno que le pasó lo mismo. Después de conseguir aprender, el asegura que el juego mola , y mucho. Buscalas a ver..

ya lo he encontrado...

están aquí: http://www.box.net/shared/ncenlec6hl

Da las gracias a malarrama y kei por el curro de hacerlas comprensibles.

El hilo es este:

http://www.labsk.net/index.php?topic=65493.0
Título: Re: 10 juegos más complicados (de aprender)
Publicado por: Dune en 15 de Agosto de 2012, 18:24:00

Por mencionar alguno que todavía no se ha mentado el Battlestation, manual largo 70 pags., y con muchas excepciones a las reglas y Lock´n´load por su reglamento :D



Iba a decir yo tambien el LnL, en mi caso tenia el Band of heroes, al final aprendi a jugar, pero te aseguro que no aprendi leyendome ese infernal reglamento. El creador de este juego deberia aprender del de Combat commander antes de redactar de nuevo.

Por cierto, habia por aqui un video graciosisimo de un doblaje de la pelicula el hundimiento en la que hitler compara estos dos juegos que he mencionado.
Título: Re: 10 juegos más complicados (de aprender)
Publicado por: Crafol en 28 de Agosto de 2012, 21:14:20
Creo que el juego que mas dificultad me dio para aprenderlo fue el Field of Fire. A pesar de eso es uno de los mejores juegos que tengo :D
Título: Re: 10 juegos más complicados (de aprender)
Publicado por: ega en 29 de Agosto de 2012, 18:52:09
Creo recordar que el pasado 2010 se me resistiò  el 1805 Sea of Glory  de GMT, y despues de leerlo un par de veces, lo abandoné conjuntamente con un amigo que tambien habia hecho lo propio, parece ser que las reglas estan mal explicadas,  alguien  ha probado este juego y tiene algo que decir ?  .

De momento de los preparados es el que se me resiste, y no se si volveré a empezar, pero... el tema naval Napoleónico  nos atrae, y todavia lo tenemos aquí

ES UNA LASTIMA PERDER UN JUEGO POR LO MAL EXPLICADO QUE VIENE ORIGINALMENTE

ega
Título: Re: 10 juegos más complicados (de aprender)
Publicado por: Anshir en 29 de Agosto de 2012, 20:48:34
Joer....pues no he jugado nunca a HIS/Virgin Queen, pero del resto que decís he probado la mayoría y es jugable...y joer el Revolution en 2 turnos se pilla, pero cuesta meterse el tostón...pero es que con el HIGH FRONTIER no hay cojones de jugar dos putos turnos..., pero si no llevaba un mes en la calle y ya tenía living rules y no en versión 1.0poco...noooo en revisión 3 completa YA y voluntarios que habían vuelto a redactar de nuevo el manual....es más a día de hoy sigo sin saber como se juega porque hay una carta que afecta a "planetas adyacentes" y en ningún puto sitio del manual dice que diablos es adyacencia...yo de verdad que no puedo, le pongo un lacito para quien lo quiera y si no lo he vendido es por puto orgullo de querer jugarlo una vez
Título: Re: 10 juegos más complicados (de aprender)
Publicado por: gixmo en 30 de Agosto de 2012, 08:14:16
Joer....pues no he jugado nunca a HIS/Virgin Queen, pero del resto que decís he probado la mayoría y es jugable...y joer el Revolution en 2 turnos se pilla, pero cuesta meterse el tostón...pero es que con el HIGH FRONTIER no hay cojones de jugar dos putos turnos..., pero si no llevaba un mes en la calle y ya tenía living rules y no en versión 1.0poco...noooo en revisión 3 completa YA y voluntarios que habían vuelto a redactar de nuevo el manual....es más a día de hoy sigo sin saber como se juega porque hay una carta que afecta a "planetas adyacentes" y en ningún puto sitio del manual dice que diablos es adyacencia...yo de verdad que no puedo, le pongo un lacito para quien lo quiera y si no lo he vendido es por puto orgullo de querer jugarlo una vez

na, tampoco hace falta que te molestes mucho mas con el High  :D
el revolution, puede parece complicado, pero no lo veo de los mas complicados..... es mas, despues de explicarlo, la gente suele pillarlo ya en le primer turno
Título: Re: 10 juegos más complicados (de aprender)
Publicado por: Meltar en 30 de Agosto de 2012, 08:25:14
Para mi el juego de pesadilla de aprender fue Android. Que si las pistas, que si las cartas oscuras y luminosas, que si las habilidades especiales, que si la historia del jambo... Conseguimos echar la partida solo para decidir que no volveríamos a hacerlo en la vida. No porque sea un mal juego sino porque... joooooooooooder, ¿como pueden liar tanto un juego que básicamente consiste en moverte a una casilla y hacer una acción?
Título: Re: 10 juegos más complicados (de aprender)
Publicado por: Oj0 Poderoso en 30 de Agosto de 2012, 08:46:44
Neuland, un juego relativamente sencillo, requirió que me buscase 3 manuales para comparar las diferentes versiones de reglas porque las "nuevas" hacían el juego mucho peor. La redacción y la mecánica extraña me hizo revisarme bastantes ejemplos de movimiento.
High Frontier tiene un manual que acojona, aunque en realidad no es tan difícil (te lees un miniresumen que hay por ahi y tan feliz).
Título: Re: 10 juegos más complicados (de aprender)
Publicado por: Quas4R en 30 de Agosto de 2012, 09:25:37
El High Frontier la gente lo acaba pillando en 2 turnos, si, es cierto, pero tras casi 2h de explicación, al menos es lo que tardo yo en explicarlo bien, conceptos y todo.

También es cierto que cuando comprendes las reglas no es muy dificil, pero hay que tenerlos bien puestos para ponerte con las reglas
Título: Re: 10 juegos más complicados (de aprender)
Publicado por: Julio en 07 de Septiembre de 2012, 10:19:26
Neuland, un juego relativamente sencillo, requirió que me buscase 3 manuales para comparar las diferentes versiones de reglas porque las "nuevas" hacían el juego mucho peor. La redacción y la mecánica extraña me hizo revisarme bastantes ejemplos de movimiento.

Yo no tuve problema alguno con las reglas traducidas al español que hay en la bgg. El juego es lioso a simple vista, pero realmente es sencillo de jugar, aunque no de saber qué es mejor.

Las reglas originales simplifican aun más el juego. Pero tampoco diría que las nuevas lo "empeoran", simplemente añaden cosas superfluas para el juego.
Título: Re: 10 juegos más complicados (de aprender)
Publicado por: gallego0219 en 07 de Septiembre de 2012, 11:12:20
Para mi el MIL, me parece un gran juego, pero después de haber leido los FAQS, las reglas, la segunda versión de las reglas, siempre hay alguna que se me olvida, y parece que no pero en este juego un pequeño detalle hace mucho.... Gran juego pero con muchos detalles importantes a nivel de reglamento.
Título: Re: 10 juegos más complicados (de aprender)
Publicado por: JC Denton en 16 de Abril de 2017, 00:32:19
¡¡Caylus!! O eso o es que soy un inútil... Pero soy incapaz de entender cómo hacer puntos ??? ???

De Vulgari Eloquentia, por sus mal traducidas reglas y por la cantidad de cosas que hay que explicar para un juego tan "corto".

Totalmente de acuerdo, si a eso le añades las erratas que tiene en el tablero y demás pues se hace insufrible, yo lo tengo todavía sin tocar, lo intenté un día con mi pareja y a la media hora de no entender yo nada la pedí perdón y jugamos un Hive jajaja, pero vamos, lo mismo soy yo que estoy para pedir paguita porque hace poco vino un colega, lo leyó en 0 coma y dijo que lo entendía perfectamente pero que no le apetecía jugar por lo que no sé si me estaba vacilando o es que lo entendió, el caso es que yo quedé como tonto.
Título: Re:10 juegos más complicados (de aprender)
Publicado por: Shina en 16 de Abril de 2017, 18:18:57
Para mí con diferencia, el que más trabajo me ha costado y que aún no he acabado de entender bien (o a lo mejor sí, pero me parece lo más soso del mundo) es el Industry.

Le he cogido manía, la verdad, y cuando mi peque me dice de jugarlo, pues como que me niego.

Creo que irá al próximo mercadillo que visite...
Título: Re:10 juegos más complicados (de aprender)
Publicado por: Torke en 16 de Abril de 2017, 18:54:35
Yo creo que Bios: Genesis me comió neuronas. Y lo digo en serio. Me tiré un tiempo estudiando el juego, como quien estudia apuntes para aprender pues cualquier cosa que os podáis inaginar (álgebra, trigonometría...). Normalmente los juegos tienen unos reglamentos que lees y luego pones en juego, quizás se te olvida alguna reglita que a la segunda lectura ya cae. Bios: Genesis requiere de un aprendizaje previo, que es muy difícil de conseguir con el propio reglamento.
Título: Re:10 juegos más complicados (de aprender)
Publicado por: Cristina047 en 16 de Abril de 2017, 20:59:21
Ortus regni, no es que sea complicado, es que es largo y tedioso de leer, largo y tedioso de memorizar y no digamos ya de explicar, y luego te metes en variantes y tapetes... De locos...
Título: Re:10 juegos más complicados (de aprender)
Publicado por: kalisto59 en 17 de Abril de 2017, 09:33:40
Para aprender ortus regni lo mejor es la app gratuita que hay. Es un juego sencillo, solo hace falta la chuleta de las cartas en las primeras partidas. Explicarlo es más complicado, pero depende de a  quien, un jugador avezado lo pillara más o menos bien. Un recién llegado a esto lo flipa.
En cuanto a vulgari elocuentia, parecido. Es un juego sencillo con un reglamento enrevesado. Pero una vez que lo pillas es fácil.
Vamos que ninguno puede competir con juegos más antiguos como un Magic realm, o con complejos como Mage Knight ( que a mi ya me parece sencillo de tanto jugarlo).


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Título: Re:10 juegos más complicados (de aprender)
Publicado por: morannon (salpikaespuma) en 17 de Abril de 2017, 12:04:01
Yo me tuve que poner vídeos para aprender no solo a jugar al Magic Realm, ¡También para preparar el set-up! ;D
Título: Re:10 juegos más complicados (de aprender)
Publicado por: Cristina047 en 17 de Abril de 2017, 14:02:50
Para aprender ortus regni lo mejor es la app gratuita que hay. Es un juego sencillo, solo hace falta la chuleta de las cartas en las primeras partidas. Explicarlo es más complicado, pero depende de a  quien, un jugador avezado lo pillara más o menos bien. Un recién llegado a esto lo flipa.
En cuanto a vulgari elocuentia, parecido. Es un juego sencillo con un reglamento enrevesado. Pero una vez que lo pillas es fácil.
Vamos que ninguno puede competir con juegos más antiguos como un Magic realm, o con complejos como Mage Knight ( que a mi ya me parece sencillo de tanto jugarlo).


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No me considero novata en esto de los juegos de mesa, de hecho muchos de los que citais a mi no me parecen para nada difíciles de entender y los hemos jugado sin mucha dificultad,  pero el ortus...La gente se me quedaba loca cuando lo estaba explicando, no es que fuese difícil, es puntilloso y largo, demasiado largo, luego lo juegas y es no es para tanto, mucha regla y al final es un sota caballo rey, pero así de primeras parece un pelotazo y abruma.

Además también es cuestión de gustos, a mi los juegos con tanta excepción me ponen un poco nerviosa, es como si no hubiesen pulido bien la mecánica principal y lo arreglasen todo con parches...

Es curioso que de nuestro grupo al único al que le gusto fue al jugador más novel de todos, el siempre pide que lo saquemos y a los demás nos da una pereza tremenda...
Título: Re:10 juegos más complicados (de aprender)
Publicado por: jocava en 09 de Mayo de 2017, 11:41:15
Yo me estuve mirando el manual del Virgin Queen a la vez que me preparaba oposiciones, y a veces prefieria estudiarme un tema de las opos que seguir con el manual. En realidad no es complicado, pero son muchas cosas a tener en cuenta.
Además, yo suelo tirar bastante de videos explicativos, pero como solo esta en ingles no hay huevos a ponerse un video de una hora en inglés explicando el juego.
Si algun forero de los que controla el juego hiciera un video explicativo le pago. ;D
Título: Re:10 juegos más complicados (de aprender)
Publicado por: kalisto59 en 09 de Mayo de 2017, 12:57:34
Para aprender ortus regni lo mejor es la app gratuita que hay. Es un juego sencillo, solo hace falta la chuleta de las cartas en las primeras partidas. Explicarlo es más complicado, pero depende de a  quien, un jugador avezado lo pillara más o menos bien. Un recién llegado a esto lo flipa.
En cuanto a vulgari elocuentia, parecido. Es un juego sencillo con un reglamento enrevesado. Pero una vez que lo pillas es fácil.
Vamos que ninguno puede competir con juegos más antiguos como un Magic realm, o con complejos como Mage Knight ( que a mi ya me parece sencillo de tanto jugarlo).


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No me considero novata en esto de los juegos de mesa, de hecho muchos de los que citais a mi no me parecen para nada difíciles de entender y los hemos jugado sin mucha dificultad,  pero el ortus...La gente se me quedaba loca cuando lo estaba explicando, no es que fuese difícil, es puntilloso y largo, demasiado largo, luego lo juegas y es no es para tanto, mucha regla y al final es un sota caballo rey, pero así de primeras parece un pelotazo y abruma.

Además también es cuestión de gustos, a mi los juegos con tanta excepción me ponen un poco nerviosa, es como si no hubiesen pulido bien la mecánica principal y lo arreglasen todo con parches...

Es curioso que de nuestro grupo al único al que le gusto fue al jugador más novel de todos, el siempre pide que lo saquemos y a los demás nos da una pereza tremenda...
Ciertamente el que cada carta tenga varios usos y que las cartas no tengan texto confunde bastante, pero es lo que dices, al final sota, caballo y rey. Lo de que se haga lento depende de los jugadores,a mi me gusta a dos y me parece un juego excelente.