La BSK

KIOSKO => 2012 => Juego del Mes => Caylus - 06/2012 => Mensaje iniciado por: red_fcampos en 14 de Junio de 2012, 15:28:19

Título: El Portal del Caylus
Publicado por: red_fcampos en 14 de Junio de 2012, 15:28:19
Estimados, luego de mucho off-topic con el Portal he decidido abrirle un hilo propio en este mes del Caylus para que discutamos abiertamente su utilidad.

En lo personal creo que solo sirve para tener la alternativa de alcanzar a un contrincante en el castillo, pero de igual manera cuando un contrincante va al castillo minimo que construye unas 2 casas para ganar el favor real y debieras tener muchos recursos como para superarle y ganarte tu el favor real.

En lo personal prefiero poner mis trabajadores en otras casillas antes que el portal.
Título: Re: El Portal del Caylus
Publicado por: ruloma en 14 de Junio de 2012, 16:59:12
Es muy importante ver dónde ponen los trabajadores los otros jugadores, ya que cualquier posición denota una estrategia u otra clarísimamante. Si un jugador pone en el castillo y compruebo que tiene recursos para poner 2 o más casillas, su estrategia está clara, por lo que mis intenciones deberían ser pillarle por otro sitio ( mi preferida es la de super edificios azules con piedra y mucho oro ).

El portal yo solo lo he usado para, en juego de 3 o 4 siempre, intentar hacer el combo de ser el primer jugador 2 turnos seguidos, aunque es complicado.

Otras veces, lo he utilizado, cuando pronostico que algún trabajador va a pasar y nos quedan pocas monedas, en ese momento coloco en el portal con 1 denario. En los siguientes turnos poner trabajador cuesta más, pero mi trabajador en el portal me dará acceso a las casillas que han quedado por estar demasiado caras, el castillo por ejemplo, aunque cuando quiero jugar al castillo lo pongo directamente sin darle vueltas.

Si los otros jugadores van a favores reales o a castillo, mi estrategia suele ser construir mucho, y residencias pisando todo lo que tenga cubo rosa y violeta, dificultando las opciones de los demás.

saludos
Título: Re: El Portal del Caylus
Publicado por: sido en 14 de Junio de 2012, 19:08:55
Creo que el uso de portal se ha de reservar para cuando nuestra decisión dependa de lo que hagan los demás, y en ese aspecto veo dos temas importantes, el castillo y el preboste.

El castillo es lo mencionado, es útil esperar en el portal a ver si vamos a ser los que hagamos mas paquetes en el castillo, en caso contrario quizás sea más óptimo ir a otra casilla.

El preboste, bueno, si el resto de jugadores se han apostado en las últimas casillas puede ser útil mover un poco el preboste para evitar que las utilicen (o al menos tengan que gastar dinero por ello). Por otra parte, está bien saber si alguien va a ponerse en la casilla del preboste si te interesa alguna de las últimas casillas.
Título: Re: El Portal del Caylus
Publicado por: Gelete en 14 de Junio de 2012, 19:17:50
Os leo con atención, powergamers....
Título: Re: El Portal del Caylus
Publicado por: red_fcampos en 14 de Junio de 2012, 20:48:47
Si si, puede ser muy util para ocultar con tu mejor pokerface tu interes de utilizar el preboste y cuando todos esten contentos pensando en los recursos que obtendran !TOMA¡ el corruptible preboste te mata.
Título: Re: El Portal del Caylus
Publicado por: Spooky en 14 de Junio de 2012, 21:43:37
Yo debo ser malísimo, porque no termino de verle la ventaja....
Título: Re: El Portal del Caylus
Publicado por: Jsper en 14 de Junio de 2012, 23:06:31
Yo debo ser malísimo, porque no termino de verle la ventaja....

A mí me pasa exactamente lo mismo  :-[
Título: Re: El Portal del Caylus
Publicado por: gixmo en 15 de Junio de 2012, 08:35:48
yo le veo 3 usos fundamentales:

.- Entrar en el castillo: tanto si es que nadie ha entrado y puedes conseguir un favor con solo 1 casa, o, incluso, con tus recursos meter presion si alguien se va al castillo y obligarle a construir muchas casas para 1 favor (para esto necesitas ir detras de el, sino la presion se la tienes que meter construyendo previamente las casas)

.- Uso del Preboste: vinculada con la siguiente. Sobre todo si te has colocado en la de mover el preboste. Si te colocas en mover el preboste y te vas directamente a los edificios cercanos al mismo, la gente sabra que lo vas a mover para adelante, con lo que ellos tambien podran aprovecharse de eso, si vas luego desde el portal... no dejas claro hacia donde vas a mover el preboste.
Si la gente se ha ido cerca el preboste intentando joderte... puedes irte para otro lado o recuperar tu ficha, y mover el preboste hacia atras.

.- Esconder tu estrategia: es parecido a lo anterior, pero te sirve para el resto. Tambien cuando no sabes que hacer con el peon, pero no quieres pasar :)
Título: Re: El Portal del Caylus
Publicado por: Sr. Cabeza en 15 de Junio de 2012, 10:34:03
No lo uso casi nunca, es una casilla muy situacional y suele tener sentido dejar un muñeco ahí cuando tienes varias opciones y tu decisión depende de lo que hagan los demás. El problema es que te arriesgas a que para cuando lo vayas a poner ya no quede libre ninguna de las opciones que ponderabas.
Título: Re: El Portal del Caylus
Publicado por: Canales en 15 de Junio de 2012, 13:26:28
A mí me parece una casilla muy útil, pero también es verdad que el Caylus solo lo juego con 2-3 jugadores. Quizá con 4 o 5 no rente tanto.
Título: Re: El Portal del Caylus
Publicado por: Spooky en 15 de Junio de 2012, 18:20:41
yo le veo 3 usos fundamentales:

.- Entrar en el castillo: tanto si es que nadie ha entrado y puedes conseguir un favor con solo 1 casa, o, incluso, con tus recursos meter presion si alguien se va al castillo y obligarle a construir muchas casas para 1 favor (para esto necesitas ir detras de el, sino la presion se la tienes que meter construyendo previamente las casas)

.- Uso del Preboste: vinculada con la siguiente. Sobre todo si te has colocado en la de mover el preboste. Si te colocas en mover el preboste y te vas directamente a los edificios cercanos al mismo, la gente sabra que lo vas a mover para adelante, con lo que ellos tambien podran aprovecharse de eso, si vas luego desde el portal... no dejas claro hacia donde vas a mover el preboste.
Si la gente se ha ido cerca el preboste intentando joderte... puedes irte para otro lado o recuperar tu ficha, y mover el preboste hacia atras.

.- Esconder tu estrategia: es parecido a lo anterior, pero te sirve para el resto. Tambien cuando no sabes que hacer con el peon, pero no quieres pasar :)
Lo leo y no lo veo. Es que todo lo que pones puedes hacerlo antes, en vez de esperar a que se active el portal. Prefiero ponerlo en la del preboste en vez de amenazar con cogerlo al activar el portal... Pero bueno, claramente debo ser muy mal jugador... ;D
Título: Re: El Portal del Caylus
Publicado por: gixmo en 18 de Junio de 2012, 13:37:51
es tan sencillo como.... normalmente habra mas de 1 edificio cerca del preboste....
si te colocas en el edificio, y en la casilla de mover el preboste.... dejaras claro que lo vas a mover hacia adelante... por lo que los demas jugadores pueden aprovecharse y colocarse en los otros cercanos.

Si no te colcoas en el edificio, no se sabra si lo vas a mover hacia adelante, o hacia atras... por lo que colocarse en esa casilla es un riesgo para el resto.

Si se colocan, simplemente mueves el preboste hacia atras y listo, si no lo hacen... te colocas tu y ya lo moveras hacia adelante...

Todo depende de lo clara que quieras mostrar tu estrategia  :)
Título: Re: El Portal del Caylus
Publicado por: Lethan en 18 de Junio de 2012, 15:32:50
Yo le veo dos usos fundamentales:

1) El que dice Gixmo de mamonear con el castillo. Si tienes más cubos que nadie, te interesa ir el último al castillo.

Así, si el que se pone primero gasta 1 pack de 3 cubos, tú gastas 2; si el gasta 2, tú gastas 3. En cualquier caso, el favor real es seguro para ti.

Y si tienes menos cubos, evitas que el que tiene más cubos te haga lo que he descrito arriba. Si él va primero y quiere el favor real, lo obligas a gastarse tantos packs como tú puedas construir, pero tú luego sólo construyes 1 casa. Así en el siguiente turno vas a ser tú el que tenga más cubos y se asegure el favor real.

2) Dar por culo, claro ;D

Yo cuando voy pelado de pasta, coloco mi primer currito en el portal y paso; así encarezco los precios y obligo a los demás a gastarse sus preciados denarios, de manera que en el siguiente turno estará la cosa más equilibrada. Y al ponerse la cosa cara, siempre quedará algún sitio majo para colocar al currito que se ha quedado en el portal. De hecho, suele pasar que la gente se pone tensa y te lanza miradas de odio, y se les olvida ir al castillo, y así te chupas un favor real fácilmente.

Creedme, las miradas de odio de la gente no tienen precio  :D

Aún así esta estrategia depende de muchas cosas... Si el resto de jugadores tienen muchos edificios de su color, pondrán allí sus curritos por 1 denario, y si hay alguno que tenga dinero y vaya ganando, seguramente también pase para conservar sus monedas, ya que a él le interesará acelerar la partida.
Título: Re: El Portal del Caylus
Publicado por: Cibarius en 18 de Junio de 2012, 16:31:24
2) Dar por culo, claro ;D

Por si alguien pensaba que en Caylus solo se puede dar por culo con el Preboste, ;D ;D
Título: Re: El Portal del Caylus
Publicado por: gixmo en 22 de Junio de 2012, 08:32:15
pues me acaban de utilizar esta estrategia en una partida a 2 (por internet).... y ha servido para poder colocarme yo en 4 edificios muy alegremente  :)

saludos a Leandro, por si lo estas leyendo jejejejejejeje gracias por el detalle
Título: Re: El Portal del Caylus
Publicado por: Lethan en 22 de Junio de 2012, 11:49:30
pues me acaban de utilizar esta estrategia en una partida a 2 (por internet).... y ha servido para poder colocarme yo en 4 edificios muy alegremente  :)

saludos a Leandro, por si lo estas leyendo jejejejejejeje gracias por el detalle

Ya decía que es una guarrería que depende de muchas cosas; no siempre funciona  :D
Título: Re: El Portal del Caylus
Publicado por: gixmo en 22 de Junio de 2012, 11:50:34
si te dejan con 11 de pasta... tienes mucho que hacer por el medio antes de pasar  :)
Título: Re: El Portal del Caylus
Publicado por: Gonzzy en 26 de Junio de 2012, 01:31:30
es tan sencillo como.... normalmente habra mas de 1 edificio cerca del preboste....
si te colocas en el edificio, y en la casilla de mover el preboste.... dejaras claro que lo vas a mover hacia adelante... por lo que los demas jugadores pueden aprovecharse y colocarse en los otros cercanos.

Si no te colcoas en el edificio, no se sabra si lo vas a mover hacia adelante, o hacia atras... por lo que colocarse en esa casilla es un riesgo para el resto.

Si se colocan, simplemente mueves el preboste hacia atras y listo, si no lo hacen... te colocas tu y ya lo moveras hacia adelante...

Todo depende de lo clara que quieras mostrar tu estrategia  :)

Y entonces, el rey Felipe, el de la portada, dijo: "Y gixmo será mi mesías" y entonces los que no sabíamos para qué se utilizaba el portal fuimos iluminados.  ;D
Título: Re: El Portal del Caylus
Publicado por: gixmo en 26 de Junio de 2012, 09:32:19
 ??? ??? ??? ???
Título: Re: El Portal del Caylus
Publicado por: Gelete en 26 de Junio de 2012, 09:42:47
Gixmo sucks, digo rules.
Título: Re: El Portal del Caylus
Publicado por: ruloma en 26 de Junio de 2012, 10:01:18
El portal a 2 jugadores nunca se usa. Es gran cagada. A mi me ha pasado alguna vez y mi satisfaccion fue plena, supongo que Gixmo sintió algo parecido.
Título: Re: El Portal del Caylus
Publicado por: gixmo en 26 de Junio de 2012, 16:37:08
hmm yo lo suo a 2 jugadores  :)
y me lo han usado a 2 jugadores  :D
Título: Re: El Portal del Caylus
Publicado por: Zatanin en 27 de Agosto de 2012, 23:37:01
No lo uso casi nunca, es una casilla muy situacional y suele tener sentido dejar un muñeco ahí cuando tienes varias opciones y tu decisión depende de lo que hagan los demás. El problema es que te arriesgas a que para cuando lo vayas a poner ya no quede libre ninguna de las opciones que ponderabas.
Cuando en nuestro grupo jugamos al Caylus, casi nunca usamos esta casilla porque la lectura que hicimos es la que exponéis: sirve para no dar pistas de que quieres ir al castillo o que quieres ser primer jugador, típicas casillas en que cuando uno se pone, los demás cambian planes y miran de no perder posiciones. No sirve para coger recursos de última hora porque generalmente todo queda bastante cogido a menos que alguien pase muy prematuramente.

Quizás es que todavía no le hemos pillado el truquito a esa acción. :)

En un principio, la interpretación que hacíamos de la casilla es que te permitía suplantar el peón de un jugador por el tuyo, cosa que aportaba un grado de puteo extra... pero las reglas dejan claro que sólo puedes poner el peón en una casilla vacía.
Título: Re: El Portal del Caylus
Publicado por: garino en 04 de Octubre de 2012, 00:51:14
siento el up pero tengo ke decir ke a dos jugadores el de los mejores edificios donde colocarse, y el ke sabe jugar lo usa, solo teneis ke meteros en cualkier pag de juegos online y probarlo con gente de muchas partidas y vereis de ke sirve.

yo me kede muy sorprendido con lo util ke es sin parecerlo. probar a usarlo.
Título: Re: El Portal del Caylus
Publicado por: mortimer en 04 de Octubre de 2012, 08:03:11
El portal a 2 jugadores nunca se usa. Es gran cagada. A mi me ha pasado alguna vez y mi satisfaccion fue plena, supongo que Gixmo sintió algo parecido.

Pues no estoy de acuerdo. De hecho su mayor utilidad es en partidas a 2 jugadores para dejarle la duda a tu rival de si te vas a poner o no en el castillo. Tema comentadísimo en los foros de BGG.
Título: Re: El Portal del Caylus
Publicado por: Pensator en 04 de Octubre de 2012, 08:57:28
Correcto tanto mortirmer como garino. Sobretodo es que cuando has acumulado recursos el ir segundo en el castillo es clave para ir tejiendo una red que deje con los menos favores posibles al rival.
Título: Re: El Portal del Caylus
Publicado por: PP Macba en 09 de Enero de 2013, 00:22:17
Gracias por el tip red_fcampos, interesante puntos de vista han compartido, voy a experimentar jugando esa casilla y surge algún aporte me reporto.

Saludos,
Título: Re: El Portal del Caylus
Publicado por: Ksuco en 09 de Enero de 2013, 14:08:08
Que juegazo, mientras más leo más aprendo y entiendo que el portal enriquece las estrategias del juego. Que grande!!!
Título: Re: El Portal del Caylus
Publicado por: Gelete en 09 de Enero de 2013, 14:11:33
Que juegazo, mientras más leo más aprendo y entiendo que el portal enriquece las estrategias del juego. Que grande!!!

Que te dijo papá mientras las jefas hablaban del cole...

juegazo o no?

Maravilla, el mejor eurogame a dos y tres.
Título: Re: El Portal del Caylus
Publicado por: Ksuco en 09 de Enero de 2013, 14:17:29
Que te dijo papá mientras las jefas hablaban del cole...

juegazo o no?

Maravilla, el mejor eurogame a dos y tres.
Es una gozada, todo tiene sentido, con lo único que discrepo es con lo del número de jugadores, creo que 4 es un buen número para jugarlo, creo que el juego es capaz de adaptarse. Tiene tanta versatilidad que te planteas el juego de otro modo según el número de jugadores y las jugadas que hagan. Muy grande!!! :)
Título: Re: El Portal del Caylus
Publicado por: tigrevasco en 09 de Enero de 2013, 14:24:45
El portal a 2 jugadores nunca se usa. Es gran cagada. A mi me ha pasado alguna vez y mi satisfaccion fue plena, supongo que Gixmo sintió algo parecido.

Ha transcurrido ya un tiempo de mis partidas de Caylus en BSW a 2, pero recuerdo vr que el Portal se usaba, y bastante además. Lo que tiene el Portal, es que requiere de experiencia para saber CUANDO usarlo. Te aseguro que tener la posibilidad de ser el último en colocar un trabajador puede ser muy beneficioso en ciertos moemntos. En tus primeras partidas no le ves la utilidad, yo aprendí a usarlo viendo a otros jugar.

Lo que tambien recuerdo (perdón por desviarme) es que la Cantina apenas se usaba en partidas a 2 jug. De hecho abrí un hilo en bgg, proponiendo una variante que cambiaba su efecto con 2 jug. para que fuese más útil, pero apenas tuve apoyos, je ,je  :P
Título: Re: El Portal del Caylus
Publicado por: tigrevasco en 09 de Enero de 2013, 14:35:36
Que te dijo papá mientras las jefas hablaban del cole...

juegazo o no?

Maravilla, el mejor eurogame a dos y tres.

En mi opinión, con las reglas oficiales, Caylus es óptimo con 3 jugadores. Si se equilibrasen algo los tracks de favores reales (en concreto potenciando la de los cubos que no se usa nunca con 2, y rebajando la de construcción que es demasiado fuerte, hay infinidad de propuestas en bgg) sería un juegazo para 2. Pero mientras el Sr. Attia no se baje del burro, me parece que hay otros euros, cuanto menos, tan o más interesantes que Caylus para 2 (como el Agricola en mi humilde opinión)
Título: Re: El Portal del Caylus
Publicado por: Spooky en 09 de Enero de 2013, 17:19:16
En mi opinión, con las reglas oficiales, Caylus es óptimo con 3 jugadores. Si se equilibrasen algo los tracks de favores reales (en concreto potenciando la de los cubos que no se usa nunca con 2, y rebajando la de construcción que es demasiado fuerte, hay infinidad de propuestas en bgg) sería un juegazo para 2. Pero mientras el Sr. Attia no se baje del burro, me parece que hay otros euros, cuanto menos, tan o más interesantes que Caylus para 2 (como el Agricola en mi humilde opinión)
Yo también estoy de acuerdo. El track de favores reales está descompensado. Y nunca uso el portal ni el de dejar un trabajador en la que te permite pagarlos todos a lo mismo, y tampoco se usa la del orden de turno. A tres jugadores solo jugué una vez y al menos usamos el de orden de turno y la posada. Me gustó más
Título: Re: El Portal del Caylus
Publicado por: gixmo en 10 de Enero de 2013, 08:25:22
En mi opinión, con las reglas oficiales, Caylus es óptimo con 3 jugadores. Si se equilibrasen algo los tracks de favores reales (en concreto potenciando la de los cubos que no se usa nunca con 2, y rebajando la de construcción que es demasiado fuerte, hay infinidad de propuestas en bgg) sería un juegazo para 2. Pero mientras el Sr. Attia no se baje del burro, me parece que hay otros euros, cuanto menos, tan o más interesantes que Caylus para 2 (como el Agricola en mi humilde opinión)

no estan tan descompensados.... pero desde que te gusta el Finca  :D :D :D
el Agricola tiene algo de azar (no mucho... sabes las acciones que salen en cada fase, pero no el orden), mientras que el Caylus no.

Al Caylus llevo cerca de 200 partidas (hace mucho que no lo juego), al Agricola solo sobre las 40.... y no hay color. A favor del Agricola que entra mas por los ojos y es mejor para introducir gente....

Creo que desprovechais casillas muy buenas. Aunque a 2 jugadores no se use la del orden de turno, tiene una pelea por ver como avanza el preboste o como manejas la situacion que es bestial.
Sobre el puente no dire nada que no haya dicho ya  :D
Título: Re: El Portal del Caylus
Publicado por: Gelete en 10 de Enero de 2013, 08:37:01
El track de construccion es mejor a dos jugadores y peor cuanto mas jugadores haya porque hay mas jugadores para construir, eso esta claro. Que yo sepa, esta en el tablero para todo el mundo, vamos que aun siendo el mejor de los cuatro en partidas a dos, lo puede usar cualquiera y no le veo el problema. Otra cosa sera:
a) como logras los favores que te den derecho a usarlo.
b) que edificios construyes
c) que hace el otro jugador mientras (si acelera partida, si anula el oro, si tambien va a ese favor o a otros...)

No hay ningun problema en que segun el numero de jugadores haya un favor mejor que otro, insisto en que el meollo esta en como acceder a ellos y como usarlos, y como lucha contra eso el otro jugador.
Título: Re: El Portal del Caylus
Publicado por: Spooky en 10 de Enero de 2013, 09:06:07
El track de construccion es mejor a dos jugadores y peor cuanto mas jugadores haya porque hay mas jugadores para construir, eso esta claro. Que yo sepa, esta en el tablero para todo el mundo, vamos que aun siendo el mejor de los cuatro en partidas a dos, lo puede usar cualquiera y no le veo el problema. Otra cosa sera:
a) como logras los favores que te den derecho a usarlo.
b) que edificios construyes
c) que hace el otro jugador mientras (si acelera partida, si anula el oro, si tambien va a ese favor o a otros...)

No hay ningun problema en que segun el numero de jugadores haya un favor mejor que otro, insisto en que el meollo esta en como acceder a ellos y como usarlos, y como lucha contra eso el otro jugador.
Está claro, pero a mi me impide ver la perfección en el caylus el tener tanta casilla que al final no usas. Quizás tenga que jugarlo más a tres (como si fuese fácil para mi jugar a tres...)
Título: Re: El Portal del Caylus
Publicado por: Gelete en 10 de Enero de 2013, 09:22:01
Está claro, pero a mi me impide ver la perfección en el caylus el tener tanta casilla que al final no usas. Quizás tenga que jugarlo más a tres (como si fuese fácil para mi jugar a tres...)

Ya, entiendo lo que dices, pero tienes que tomartelo como una forma de adecuación del juego al diferente número de jugadores. Además todo es relativo, y una casilla puede acabar valiendo mucho aunque en principio no parezca, porque Caylus depende mucho de como vaya la partida. Nos ha jodido, diras, eso pasa en todos los juegos; pero yo lo veo mucho más marcado en Caylus. Por ejemplo lo mismo es adoptable a los edificios. Algunos como las granjas o en general los que generan recursos son válidos en toda situación, pero el valor de un mason o de un carpenter o de un lawyer, aunque siempre importantes, lo será en mayor o menor medida dependiendo del número de jugadores y la situación del track de construcción en los favores reales. Incluso edificios residuales como el sastre pueden tener su momento de gloria en determinadas partidas. No por ser muy poco usados yo siento que me molesten o que sobren. Las casillas igual. El favor real de cubos, por ejemplo, aunque no lo uses en toda la partida, te puede llegar a a dar la posibilidad de construir un granary (que pide comida) y llevarte 10PV si te faltaba un cubito de papeo (y no tienes manera de lograr esos 10PV de otra forma). Y tienes más valor en él si la partida es pobre en recursos...

Título: Re: El Portal del Caylus
Publicado por: tigrevasco en 10 de Enero de 2013, 09:37:43
Gixmo:
Yo no soy ningún experto en Caylus (unas 20 partidas), pero tuve una temporada en la que me enganché tanto, que me gustaba ver partidas por BSW (me tragué unas 20-30, casi todas a 2 entre veteranos) para aprender estrategias. TODO el mundo explotaba la pista de Construcción y casi NADIE (salvo para tomarse la partida como un reto personal) empleaba la de recursos. La variedad estaba en que algunos usaban más la de dinero como 2ª opción y otros más la de puntos de victoria...Y pregunté....y la opinión general era que a más jugadores, la de recursos se va haciendo más útil y la de edificios menos fuerte, pero que a 2, y en menor medida a 3, estaban descompensadas. Me tragué un montón de opiniones en BGG sobre el asunto proponiendo 'parches', me leí una entrevista que hicieron a Attia en la que le preguntaron sobre ello y reconoció el 'problema' pero por alguna razón, consideraba mejor dejar el juego como está. A pesar de ello, sigo pensando que Caylus es de los mejores euros que funcionan con 2, yo mismo lo he disfrutado así, pero me joroba que algo tan sencillo de 'arreglar' (modificando los favores según nº de jugadores) para hacer este juego 'perfecto para 2', no se haga. Mi conclusión:
¿Es Caylus un buen euro para 2?: Si.
¿Tienes tantas opciones estratégicas a 2 que a 4?: No.
¿Es el mejor euro sesudo para 2?: Depende de gustos. Si quieres azar nulo, 100% cerebral, puede ser el mejor (aunque el hecho de que no tenga azar, no implica que tenga más profundidad que cualquier otro euro sobre la faz de la tierra, '3 en raya' no tiene azar y no me parece un juego 'profundo', Twilight Struggle tiene mucho azar y me parece de lo más sesudo que he probado hasta ahora). Si buscas mucha variedad y diferentes estrategias en cada partida, creo que Agricola es mejor opción.

Sobre el Finca no añado nada más a lo que he dicho ya  ;D ;D ;D
Título: Re: El Portal del Caylus
Publicado por: Spooky en 10 de Enero de 2013, 09:51:57
Ya, entiendo lo que dices, pero tienes que tomartelo como una forma de adecuación del juego al diferente número de jugadores. Además todo es relativo, y una casilla puede acabar valiendo mucho aunque en principio no parezca, porque Caylus depende mucho de como vaya la partida. Nos ha jodido, diras, eso pasa en todos los juegos; pero yo lo veo mucho más marcado en Caylus. Por ejemplo lo mismo es adoptable a los edificios. Algunos como las granjas o en general los que generan recursos son válidos en toda situación, pero el valor de un mason o de un carpenter o de un lawyer, aunque siempre importantes, lo será en mayor o menor medida dependiendo del número de jugadores y la situación del track de construcción en los favores reales. Incluso edificios residuales como el sastre pueden tener su momento de gloria en determinadas partidas. No por ser muy poco usados yo siento que me molesten o que sobren. Las casillas igual. El favor real de cubos, por ejemplo, aunque no lo uses en toda la partida, te puede llegar a a dar la posibilidad de construir un granary (que pide comida) y llevarte 10PV si te faltaba un cubito de papeo (y no tienes manera de lograr esos 10PV de otra forma). Y tienes más valor en él si la partida es pobre en recursos...


Tengo que jugarlo más, está claro. Pero en la partida a tres que he echado le vi muchas más posibilidades que a dos,menos capado. Y mi extrañeza es que muchos lo prefiráis a dos incluso antes que a tres.
Título: Re: El Portal del Caylus
Publicado por: Gelete en 10 de Enero de 2013, 10:02:05
Yo es que no acabo de ver el problema en que esté descompensado un track sobre el otro. Vale, todos vamos al mismo y nos apoyamos en uno de los otros dos (monedas y puntos) y dejamos como residual el de cubos en esas partidas a dos. Claro esto, anda que no quedan cosas que hacer, edificios por construir y cagadas que cometer. A más jugadores unas cosas cobran fuerza y otras las pierden, y las propias partidas dictan los cambios. Es decir, estoy de acuerdo en que a dos me tiraré a por el track de edificios en mi primer movimiento, pero con otro número las cosas cambian, sin quitarte la razón en esto (el martes experimenté yendo al track de cubos y palmé por 3PV, cosa que si hubiera ido a puntos...) tampoco le veo mayor problema. Pero eso claro está son ya percepciones personales.

PD: Agricola, también juegazo, que conste ;)

Citar
Tengo que jugarlo más, está claro. Pero en la partida a tres que he echado le vi muchas más posibilidades que a dos,menos capado. Y mi extrañeza es que muchos lo prefiráis a dos incluso antes que a tres.

Me gusta de las dos formas. Lo que me pasa a dos es que soy dueño de mis errores y de mis aciertos. A tres me fastidia mas que me pongan un abogado o que se construya un edificio que produce oro cuando llevo tres turnos cerrando el otro al tipo que puede que construir edificios azules.

Y soy mu malo, ojo, que este juego con los alemanes es increible como lo juegan :D
Título: Re: El Portal del Caylus
Publicado por: Spooky en 10 de Enero de 2013, 10:10:02
Yo es que no acabo de ver el problema en que esté descompensado un track sobre el otro. Vale, todos vamos al mismo y nos apoyamos en uno de los otros dos (monedas y puntos) y dejamos como residual el de cubos en esas partidas a dos. Claro esto, anda que no quedan cosas que hacer, edificios por construir y cagadas que cometer. A más jugadores unas cosas cobran fuerza y otras las pierden, y las propias partidas dictan los cambios. Es decir, estoy de acuerdo en que a dos me tiraré a por el track de edificios en mi primer movimiento, pero con otro número las cosas cambian, sin quitarte la razón en esto (el martes experimenté yendo al track de cubos y palmé por 3PV, cosa que si hubiera ido a puntos...) tampoco le veo mayor problema. Pero eso claro está son ya percepciones personales.

PD: Agricola, también juegazo, que conste ;)

Me gusta de las dos formas. Lo que me pasa a dos es que soy dueño de mis errores y de mis aciertos. A tres me fastidia mas que me pongan un abogado o que se construya un edificio que produce oro cuando llevo tres turnos cerrando el otro al tipo que puede que construir edificios azules.

Y soy mu malo, ojo, que este juego con los alemanes es increible como lo juegan :D
El buen jugador debe ser el que le vea posibilidades al portal. Me consideraré un paquete hasta que le vea la utilidad a esa casilla...
Tanto hablar del caylus me ha provocado ganas de volverlo a jugar...
Título: Re: El Portal del Caylus
Publicado por: Pensator en 10 de Enero de 2013, 10:13:03

Me gusta de las dos formas. Lo que me pasa a dos es que soy dueño de mis errores y de mis aciertos. A tres me fastidia mas que me pongan un abogado o que se construya un edificio que produce oro cuando llevo tres turnos cerrando el otro al tipo que puede que construir edificios azules.

Y soy mu malo

Correcto, es lo mismo que el ajedrez, que las variantes a 3 o 4 no tienen mucho sentido. Suele pasar en los juegos con poco o nulo azar. En caylus y agricola a 3 o mas vas a solo "crecer" pràcticamente mientras que a 2 vas a "crecer" y que el otro "no crezca" sin por ello beneficiar a un tercero o depender de el.

--

En cuanto a lo del portal, vuelvo a decir, solo por reservarte ser el segundo en el castillo (o el primero pero único, si el otro no va) ya vale la pena.
Título: Re: El Portal del Caylus
Publicado por: gixmo en 10 de Enero de 2013, 10:17:13
yo voy a dejar a Gelete que se expresa mejor que yo  :D

tigre, de todas las partidas que tengo encima... mas de 100 son en la BSW con los koreanos esos de 100 y pico partidas y 80% de victorias....
Si reconozco que el track de construccion es el mas usado, junto con el de PV, eso no lo niego... pero hay otras formas de paliarlo o de corregirlo.
Ademas, como bien comentas, y tambien decia Gelete... esa potencia cambia segun el numero de jugadores... cosa que pasa en casi todos los juegos
Título: Re: El Portal del Caylus
Publicado por: vins en 10 de Enero de 2013, 10:41:09
El portal es fundamental y se utiliza diferente si se juega a 2 o a 3. En unos casos se utiliza más al inicio de la partida en otros al final, en otros en combinación con el preboste, en otros como amenaza a la construcción del castillo, etc.....

Pero siempre se utiliza  :)

En cuanto al número de jugadores optimo, yo simepre dire que el Caylus a dos, por todo lo expuesto, es fantastico, pero pierde la esencia prebostil que a tres si se manifiesta. Incluso a cuatro se podria jugar.

Un saludo
Título: Re: El Portal del Caylus
Publicado por: breator en 10 de Enero de 2013, 11:30:50
Y yo que siempre lo juego a 4 o 5 con mis amigos...
Título: Re: El Portal del Caylus
Publicado por: Jsper en 11 de Enero de 2013, 12:41:08
Mira que me gusta el Caylus, de hecho es el juego que rescataría de un incendio si sólo pudiese salvar uno, pero despues de una decena de partidas reconozco que soy un paquete pues, pese a las explicaciones que habéis dado algunos, sigo sin ver descompensados los tracks en partidas a dos, y lo del portal... pues debe ser la experiencia, pues en la mía jamás lo hemos utilizado, sigo sin verle la utilidad  :-\
Título: Re: El Portal del Caylus
Publicado por: Gelete en 11 de Enero de 2013, 12:47:28
Mira que me gusta el Caylus, de hecho es el juego que rescataría de un incendio si sólo pudiese salvar uno, pero despues de una decena de partidas reconozco que soy un paquete pues, pese a las explicaciones que habéis dado algunos, sigo sin ver descompensados los tracks en partidas a dos, y lo del portal... pues debe ser la experiencia, pues en la mía jamás lo hemos utilizado, sigo sin verle la utilidad  :-\

A mi me costo mas de diez partidas, se lo descubrí hace poco. Fui al portal y le dije "barbas!, barbas! explícame el secreto" y el portal se abrió y vi la luz... de la sala de Urgencias. Koblariza tu Caylus.
Título: Re: El Portal del Caylus
Publicado por: gixmo en 11 de Enero de 2013, 12:52:48
Mira que me gusta el Caylus, de hecho es el juego que rescataría de un incendio si sólo pudiese salvar uno, pero despues de una decena de partidas reconozco que soy un paquete pues, pese a las explicaciones que habéis dado algunos, sigo sin ver descompensados los tracks en partidas a dos, y lo del portal... pues debe ser la experiencia, pues en la mía jamás lo hemos utilizado, sigo sin verle la utilidad  :-\

yo, realmente tampoco los veodescompensados... solo que se usa mas uno u otro dependiendo del numero de jugadores....
Título: Re: El Portal del Caylus
Publicado por: Jsper en 11 de Enero de 2013, 13:01:24
A mi me costo mas de diez partidas, se lo descubrí hace poco. Fui al portal y le dije "barbas!, barbas! explícame el secreto" y el portal se abrió y vi la luz... de la sala de Urgencias. Koblariza tu Caylus.

¡Barbas que te lo cargas!  :D

Creo que necesito ve in situ actuar ese portal, por mucho que escondas tus intenciones con tropecientos cubos, no sé si es rentable "perder" un currela ahí. E insisto, que seguro estoy equivocado.
Título: Re: El Portal del Caylus
Publicado por: gixmo en 11 de Enero de 2013, 13:03:25
¡Barbas que te lo cargas!  :D

Creo que necesito ve in situ actuar ese portal, por mucho que escondas tus intenciones con tropecientos cubos, no sé si es rentable "perder" un currela ahí. E insisto, que seguro estoy equivocado.

si lo ves como perder un currele... entonces malo...
Como mero comentario resumen y posibilidades....
.- Si el otro no va al castillo te deja un privilegio por una casa
.- si el otro va al castillo, puedes meterle presion y forzarle a hacer muchas casas para conseguir un favor (guardandote los recursos) o irte a otro lado
.- si te has hecho con el edificio de mover el preboste puedes forzar un edificio que este cercano al mismo...o, si ha sido tu rival el que ha tomado el riesgo.... irte a uno mas seguro y joderle...
Título: Re: El Portal del Caylus
Publicado por: Gelete en 11 de Enero de 2013, 13:07:24
si lo ves como perder un currele... entonces malo...
Como mero comentario resumen y posibilidades....
.- Si el otro no va al castillo te deja un privilegio por una casa
.- si el otro va al castillo, puedes meterle presion y forzarle a hacer muchas casas para conseguir un favor (guardandote los recursos) o irte a otro lado
.- si te has hecho con el edificio de mover el preboste puedes forzar un edificio que este cercano al mismo...o, si ha sido tu rival el que ha tomado el riesgo.... irte a uno mas seguro y joderle...

Xacto.

El orden del puente es clave para jugar al "hijopú" con el preboste, que es un ser maligno. Si vas primero y te has puesto cerca vas jodido. Por qué no colocar el queco en otro lado directamente en lugar del portal? Porque muchas veces no sabes cual va a ser la situacion de los demás jugadores en las zonas cercanas al preboste y eso es lo que te va a decir si te lo vas a comer o no (porque te ayudaran o no dependiendo de dónde estén). Si no tienes algo mejor que hacer y peudes permitirte ese doblón, el portal también es una opción. Que te pueden quitar lo que querías? Si, pero en muchas ocasiones podrás ir a otro sitio o podrás forzar un movimiento del preboste que putee a otros.

Es decir, no es muy usado y hay que tener cuidado con él, pero como las buenas drojas, cuando lo usas bien puedes flipar.
Título: Re: El Portal del Caylus
Publicado por: Stoicakovic en 12 de Enero de 2013, 11:03:00
Mira que me gusta el Caylus, de hecho es el juego que rescataría de un incendio si sólo pudiese salvar uno, pero despues de una decena de partidas reconozco que soy un paquete pues, pese a las explicaciones que habéis dado algunos, sigo sin ver descompensados los tracks en partidas a dos, y lo del portal... pues debe ser la experiencia, pues en la mía jamás lo hemos utilizado, sigo sin verle la utilidad  :-\

Pues claro que eres un paquete, si te he ganado todas sin usar el portal ni el track de construcción. Somos los paquetes del Caylus. Nos enganchan los coreanos esos que dice Gixmo y nos dan por la rima pero bien  :D.

Despúes de leerme el hilo enterito voy corriendo a colocar de nuevo el portal en mi tablero, lo había cortado con un cuter y sustituido por una foto tamaño carnet de Lady Gaga, que me hacía el mismo apaño pero más gracia  :D.

Yo os puedo comprar que el portal tenga alguna utilidad que nunca ví, pero de ahí a decir que es fundamental como he leido por aquí... me niego, eso es como Mourihno, que ahora me dice que Adán es fundamental para el Real Madrid cuando nunca lo usó  ;D.
Título: Re: El Portal del Caylus
Publicado por: vins en 12 de Enero de 2013, 12:37:59
Stoicakovic cruza el portal ......... veras la luz.......... y luego nos cuentas  ;D

Eso si vuelvelo a poner en el tablero porque pasar por debajo de las piernas de Lady gaga, me parece a mi que no va a tener el mismo efecto  ;D

un saludo
Título: Re: El Portal del Caylus
Publicado por: Stoicakovic en 12 de Enero de 2013, 13:49:04
Stoicakovic cruza el portal ......... veras la luz.......... y luego nos cuentas  ;D

Eso si vuelvelo a poner en el tablero porque pasar por debajo de las piernas de Lady gaga, me parece a mi que no va a tener el mismo efecto  ;D

un saludo

 :D :D :D

Me da miedo papá, temo no poder volver si lo cruzo  :D.

Yo propongo que nos juntemos un día los que podamos y juguemos un Caylus en plan solteros contra casados, portaleros contra paquetes. A ver qué pasa  :D.
Título: Re: El Portal del Caylus
Publicado por: vins en 12 de Enero de 2013, 14:49:27
:D :D :D

Me da miedo papá, temo no poder volver si lo cruzo  :D.

Yo propongo que nos juntemos un día los que podamos y juguemos un Caylus en plan solteros contra casados, portaleros contra paquetes. A ver qué pasa  :D.

Yo pongo el güisqui,  ;D

un saludo
Título: Re: El Portal del Caylus
Publicado por: manolo mr en 13 de Enero de 2013, 00:19:24
Fijaos si yo uso poco el portal, que solo lo uso en navidad!! Ya sé que es muy malo el chiste, pero no me podía resistir a soltarlo,jeje!! Pido disculpas de antemano!!
Título: Re: El Portal del Caylus
Publicado por: Gelete en 13 de Enero de 2013, 00:40:42
Fijaos si yo uso poco el portal, que solo lo uso en navidad!! Ya sé que es muy malo el chiste, pero no me podía resistir a soltarlo,jeje!! Pido disculpas de antemano!!

 ???
Título: Re: El Portal del Caylus
Publicado por: Pensator en 13 de Enero de 2013, 12:00:02
Fijaos si yo uso poco el portal, que solo lo uso en navidad!! Ya sé que es muy malo el chiste, pero no me podía resistir a soltarlo,jeje!! Pido disculpas de antemano!!

Yo hice hace poco, aprovechando el contexto, el mismo chiste en vivo y tampoco se me acepto. La gente no nos comprende a los buenos humoristas xD ;)
Título: Re: El Portal del Caylus
Publicado por: manolo mr en 13 de Enero de 2013, 13:38:22
Yo hice hace poco, aprovechando el contexto, el mismo chiste en vivo y tampoco se me acepto. La gente no nos comprende a los buenos humoristas xD ;)

Eso va a ser, jeje!!