La BSK
SALÓN DE TE => ¿Qué os parece...? => Mensaje iniciado por: Betote en 09 de Septiembre de 2012, 13:45:37
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Sabíais que iba a llegar este momento ;)
¿Es un simple tiradados o hay estrategia detrás? Comparado con el Catán, ¿cuál es más complejo?
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Qué aburrido estás, Betote ;D
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Que grande el hilo! xD lastima que puede aplicarse ultimamente a multitud de situaciones por aqui xD,
- Ayudadme a elegir, no acabo decidirme, que me compro el parchis o la oca? xD
- Por favor neceesito AYUDAAAAAAAAAA!!!!!! vienen a mi casa a visitarme dos primas segundas de mi mujer, mi abuelo y el sobrino de mi vecino que tiene 4 años, que juego pensais que es mejor para poder engancharlos que se queden aqui a vivir y no regresen a sus casas?, tengo miedo de equivocarme y que acaben regresando a sus casas. Con que empezariais con el Parchis o pensais que algo mas profundo como la Oca vendría mejor? XD.
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Estrategia 100 %
::)
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Un pequeño paso para Betote, un gran paso hacia el baneo...
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Un pequeño paso para Betote, un gran paso hacia el baneo...
¿Por qué?
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Un pequeño paso para Betote, un gran paso hacia el baneo...
Mucho estáis tardando...
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¿Por qué?
De todos es sabido que Gelete me tiene envidia porque soy más joven y guapo que él, y porque Su apodo rima con paquete, pero en el fondo es buen chaval ;D
Y en cuanto al hilo, va más en serio de lo que parece. El parchís es para mí un juego injustamente tratado: dentro de ser un juego popular, tiene su miga, su punto de estrategia y, sí se juega con puentes compartidos, hasta de diplomacia.
¿Os echaríais un parchís si alguien lo sacara en una velada jugosa? ¿Tenéis un parchís en casa?
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Con azar controlable y muy sesudo aunque sin AP, tanto para jugones como iniciados. Una joya en el fango injustamente valorado en el ranking de la BGG que debiera ser un "must have". Y ahora voy a tomarme la medicación.
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De todos es sabido que Gelete me tiene envidia porque soy más joven y guapo que él, y porque Su apodo rima con paquete, pero en el fondo es buen chaval ;D
Y en cuanto al hilo, va más en serio de lo que parece. El parchís es para mí un juego injustamente tratado: dentro de ser un juego popular, tiene su miga, su punto de estrategia y, sí se juega con puentes compartidos, hasta de diplomacia.
¿Os echaríais un parchís si alguien lo sacara en una velada jugosa? ¿Tenéis un parchís en casa?
No (al menos no a la versión "oficial"). No, ni lo tendré.
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No. Y menos cuando las FAQ´S del parchís ocuparían tres veces las del TS y el República de Roma en esperanto.
Aunque todas las FAQ se resumen en una: "en mi casa jugamos así" ;D
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De todos es sabido que Gelete me tiene envidia porque soy más joven y guapo que él, y porque Su apodo rima con paquete, pero en el fondo es buen chaval ;D
Y en cuanto al hilo, va más en serio de lo que parece. El parchís es para mí un juego injustamente tratado: dentro de ser un juego popular, tiene su miga, su punto de estrategia y, sí se juega con puentes compartidos, hasta de diplomacia.
¿Os echaríais un parchís si alguien lo sacara en una velada jugosa? ¿Tenéis un parchís en casa?
El juego al que Jesús Gil afirmaba ser imbatible....
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En mi opinión los factores estratégicos del Parchís (que los hay) son muy limitados.
Trato de explicar razonadamente por qué:
- De entrada, la norma que te obliga a sacar un cinco para salir es injusta. Es un factor aleatorio, totalmente arbitrario, y la capacidad de decisión sobre eso es totalmente nula.
- La norma de los tres seises igual: por tres cuartos de lo mismo.
- La persecución de fichas puede acabar volviéndose cuasi-mecánica, a diferencia de otros juegos en los que el Parchís se inspira (como el Backgammon) donde es más estratégica.
- Algunas de las reglas para crear barreras pueden conducir a situaciones donde, al final, el propio que la ha creado se vea atrapado en su propia encerrona, con lo cual se ve prácticamente obligado a mover una determinada pieza cuando lanza el dado.
- El Parchís tiene demasiadas pocas piezas. Entre elimiadas, bloqueadas y salvadas las opciones se terminan en seguida.
- Y finalmente: Me parece un poco mal que el número de casillas a mover sea determinado siempre por un dado. Lo convierte, como se apuntaba antes, en un "tira-tira".
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No (al menos no a la versión "oficial"). No, ni lo tendré.
¿Y eso por qué? ¿Qué juego tienes que opinas que te llena el "hueco" del parchís?
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¿Y eso por qué? ¿Qué juego tienes que opinas que te llena el "hueco" del parchís?
Tengo muchos dados en casa, tirarlos y ver qué sale ya me parece bastante mejor que el parchís (sobre todo porque la partida dura un segundo) ;D
Y si me preguntas por algún juego concreto que tenga y que pueda compararse al parchís, puedo hablarte de "the haunting house", que tiene el mismo azar (o algo menos) la misma estrategia ::) pero es más bonito visualmente y hasta más corta su duración. (y es una mierda igual)
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Tengo muchos dados en casa, tirarlos y ver qué sale ya me parece bastante mejor que el parchís (sobre todo porque la partida dura un segundo) ;D
Y si me preguntas por algún juego concreto que tenga y que pueda compararse al parchís, puedo hablarte de "the haunting house", que tiene el mismo azar (o algo menos) la misma estrategia ::) pero es más bonito visualmente y hasta más corta su duración. (y es una mierda igual)
Por ir encontrando el punto de partida: ¿Has jugado al Fórmula D?
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Se que hay juegos mejores, con un azar mas controlable, mas bonitos, en definitiva mas juegos pero la cara que pone mi madre cuando le cierro el puente justo antes de pasar no tiene precio.
Yo tengo al menos dos tableros de parchis uno para 4 y otro para 8 pero nunca los sacaria en un sesion jugona pero si con mi madre o con niños de poca edad (sirve para que se acostumbren a esta limitados por una serie de normas)
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¿Os echaríais un parchís si alguien lo sacara en una velada jugosa?
No, cacho perro; que ya me engañaste con aquella partida al "Cosmic Encounter" ;)
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No, cacho perro; que ya me engañaste con aquella partida al "Cosmic Encounter" ;)
Me han descubierto ;D
De todos modos, lo más importante en un juego es la gente que se sienta a la mesa, así que con vosotros no se puede fallar ;)
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¿De verdad tenemos que hablar sobre el parchís? ¿Qué será lo próximo? ¿La Oca? ¿Las tres en raya? ¿El conecta 4?
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Por ir encontrando el punto de partida: ¿Has jugado al Fórmula D?
Por supuesto. Al menos en ese puedes escoger el dado ;D
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¿De verdad tenemos que hablar sobre el parchís? ¿Qué será lo próximo? ¿La Oca? ¿Las tres en raya? ¿El conecta 4?
Mi propuesta es la variante argentina del culo sucio, un juego tenso con muchas opciones y consecuencias finales posiblemente descacharrantes
http://es.wikipedia.org/wiki/Culo_sucio
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¿y qué versión es mejor? ¿la normal o la que tiene la oca por el reverso?
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¿y qué versión es mejor? ¿la normal o la que tiene la oca por el reverso?
:D :D :D
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Por supuesto. Al menos en ese puedes escoger el dado ;D
Entonces, ¿te parece menos aleatorio elegir un tipo de dado y mover una única ficha que tirar un único dado y elegir a qué ficha aplicarla? No he leído mucha gente quejarse del azar del Castles of Burgundy, que una una mecánica parecida.
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A mí el parchís me parece un coñazo infumable, pero reconozco que tiene más estrategia de lo que yo imaginaba al principio (aunque no mucha más ;D).
Me llama mucho la atención el poder de adicción y de pique que tiene para grupos de personas de lo más variopinto... Flipo con las broncas que he visto por culpa de una partida de parchís ;D
Según mi novia la modalidad que tiene chicha es a 2 jugadores cada uno con dos colores... Tiene pinta de que el juego gana así algo de interés, pero la verdad es que dudo bastante que llegue a probarlo ::)
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Entonces, ¿te parece menos aleatorio elegir un tipo de dado y mover una única ficha que tirar un único dado y elegir a qué ficha aplicarla? No he leído mucha gente quejarse del azar del Castles of Burgundy, que una una mecánica parecida.
En el Parchis vas a poder elegir mover entre 0 y 4 fichas. Puedes estar un buen rato a ver si le da la gana de salir ese 5 para comenzar a mover, y luego esperar otro buen rato a que salga otro 5, y luego otro más, y después esperar a que te salga el número que necesites para entrarlo en "la salva" (o como se llame)
En Fórmula D vas a poder escoger siempre entre varios dados, además previamente podrás escoger neumáticos, chasis, frenos, etc. Podrás escoger acercarte a otro coche para "colisionar" o evitarlo saliendo por el camino más largo, jugártela arriesgando o tener una estrategia más conservadora, ir a boxes o pasar de ellos...
El Borgoña tiene un azar muy controlado, y tienes muchas más decisiones que tomar que "mover una ficha", hay muchas estrategias para conseguir puntos.
No me parecen comparables ni por asomo.
En lo único que se parecen es que tienen dados.
(A mi el Fórmula D tampoco me hace ya mucha gracia, antes, cuando comenzaba en esto, sí que me lo pasaba bien, pero vas conociendo más juegos y...)
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¿Que levante la mano el que nunca alla jugado al parchis? Yo nunca he jugado al Risk o al Monopoli pero si he jugado al parchis y me gustaba aunque ahora si puedo elegir elijo cualquier cosa antes que el parchis
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Yo recuerdo que Arracataflán me comentaba que le encantaba jugar al parchís, lo que no recuerdo si usaba una variante o algo así, supongo que se pasará por el hilo...
Y Betote, mas joven, mas guapo, mas listo y todo lo que tu quieras, para celebrarlo te invitas a una birrita el martes amor ;P
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Creo que existe por ahí una versión avanzada del parchís llamada Dog. Es más, algún besekero leí defenderla con buenos argumentos.
En cuanto el parchís en sí, pues lo dicho, con críos pequeños puede ser un gran introductorio; se han de tomar algunas decisiones tácticas... en comparación con la oca, claro.
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En mi opinión los factores estratégicos del Parchís (que los hay) son muy limitados.
Trato de explicar razonadamente por qué:
- De entrada, la norma que te obliga a sacar un cinco para salir es injusta. Es un factor aleatorio, totalmente arbitrario, y la capacidad de decisión sobre eso es totalmente nula.
- La norma de los tres seises igual: por tres cuartos de lo mismo.
- La persecución de fichas puede acabar volviéndose cuasi-mecánica, a diferencia de otros juegos en los que el Parchís se inspira (como el Backgammon) donde es más estratégica.
- Algunas de las reglas para crear barreras pueden conducir a situaciones donde, al final, el propio que la ha creado se vea atrapado en su propia encerrona, con lo cual se ve prácticamente obligado a mover una determinada pieza cuando lanza el dado.
- El Parchís tiene demasiadas pocas piezas. Entre elimiadas, bloqueadas y salvadas las opciones se terminan en seguida.
- Y finalmente: Me parece un poco mal que el número de casillas a mover sea determinado siempre por un dado. Lo convierte, como se apuntaba antes, en un "tira-tira".
De acuerdo, si lo juegas en pareja gana un poco de estrategia y puede ser divertido. No es un juego que me guste mucho pero a mi hija le encanta y no le digo nunca que no y algunas partidas son descacharrantes sobre todo cuando le ganamos a mi esposa y mi hijo.
Un juego que no sacamos mucho pero que alguna que otra vez esta bien.
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La F.I.P.A (Federación Internacional de Parchís Assocation) contempla varias categorias y variantes oficiales; tanto para torneos Grand Slam como para torneos de ámbito regional.
La más reconocida es la de permitir que cada jugador empiece con una ficha en la salida, aveces incluso dos. Pero hay muchas más...
Una muestra: http://www.mundialdeparchis.com
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A riesgo de convertirme en abogado del diablo:
- De entrada, la norma que te obliga a sacar un cinco para salir es injusta. Es un factor aleatorio, totalmente arbitrario, y la capacidad de decisión sobre eso es totalmente nula.
De acuerdo en lo aleatorio...pero no es ni injusto (todos los jugadores tiene la misma probabilidad) ni arbitrario (el sacar o no ficha no depende de ningún arbitro)
- La norma de los tres seises igual: por tres cuartos de lo mismo.
Mi abuela procuraba tener una ficha a tiro de las casillas finales, donde esa regla no afecta (por lo menos en mi casa) o en su defecto avanzaba la ultima tirada con su ficha menos valiosa
- La persecución de fichas puede acabar volviéndose cuasi-mecánica, a diferencia de otros juegos en los que el Parchís se inspira (como el Backgammon) donde es más estratégica.
El parchis no trata de perseguir fichas, quizás estoy equivocado pero la gracia del juego es mantener un equilibrio entre el avance en el juego y mantener todas tus fichas en el tablero para poder minimizar en lo posible la dependencia del azar, al mismo tiempo que procuras que los demás jugadores no lo logren.
¿Seguro que se inspira en el Backgammon? tenia entendido que este era de origen mesopotámico, mientras el parchis viene derivado de juegos de la India
- Algunas de las reglas para crear barreras pueden conducir a situaciones donde, al final, el propio que la ha creado se vea atrapado en su propia encerrona, con lo cual se ve prácticamente obligado a mover una determinada pieza cuando lanza el dado.
No me parece este un defecto del juego, me parece lógico que un jugador que utiliza esa táctica que daña el juego de los demás jugadores tenga que sufrir ciertos efectos secundarios...justicia poética
- El Parchís tiene demasiadas pocas piezas. Entre elimiadas, bloqueadas y salvadas las opciones se terminan en seguida.
Ante esto solo puedo decir: no arriesgar una ficha si no es absolutamente necesario, no dormirse detrás de una casilla de saque de otro jugador, no hacer barreras más tiempo del conveniente, no meter fichas en casa demasiado pronto...aunque tienes razón, por tirada solo hay como máximo cuatro opciones, y nunca vas a estar del todo libre del azar
- Y finalmente: Me parece un poco mal que el número de casillas a mover sea determinado siempre por un dado. Lo convierte, como se apuntaba antes, en un "tira-tira".
Si dividimos una partida de parchis en tres partes: inicio-medio-final si diría que el inicio y el final son un "tira-tira", la parte del medio es la que da gracia al parchís, la que tiene parte de estrategia y en la que normalmente se resuelven las partidas...no diría que se alcanza una gran profundidad en la toma de decisiones ni que ser un buen estratega te de la victoria siempre pero tampoco le compararía con la Oca o el Talisman...ni tampoco me parece muy lejos en términos de dependencia del azar de juegos como el Twilight Struggle.
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Me siento a jugar al parchís y a casi cualquier cosa, :D un bingo no por favor. :'(
SI TENGO UN PARCHIS EN CASA Y POR EL ANVERSO TIENE .... ¡UNA OCA! 8)
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Qué grande el parchís, en Joppitalé habían linchamientos a huevazos por discutir si las barreras ocupadas por 2 fichas de diferente color se podían pasar o no ;D ;D ;D ;D
Mi estrategia era no hacer barreras al inicio hasta que no hayas sacado todas las fichas, porque así si haces una barrera sin tener fichas en casa y te ves obligado a abrirla por sacar un 6, pues mueves 7 y te quedas en el seguro. Y bueno, básicamente va de moverse cuando no hay moros en la costa y si hay moros en la costa pues mueves aquella ficha más cercana de casa, a asegurar las fichas que más cerca de la meta están, intentar ir de seguro en seguro. Tiene su riesgo cuando no tienes más remedio que dejar al descubierto alguna ficha que te pueden comer. También estaba bien dejar una ficha a 10 casillas del final para meter 2 de golpe, aunque eso era mejor hacerlo si nadie te pisa los talones.
Variante: se tiran 4 dados, y se hacen pujas: apuestas cuántas casillas estás dispuesto a retroceder por hacerte con el dado. Entonces juegas una carta de tu mazo, todos los jugadores a la vez. Se desvelan. Se aplican los efectos en cuestión del dado que has sacado. Se consulta la "tabla de poder" que determinará el orden de juego del siguiente turno y...............CRASH... hostias, algo ha petado dentro de mí... ¡la medicación!
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Creo que existe por ahí una versión avanzada del parchís llamada Dog. Es más, algún besekero leí defenderla con buenos argumentos.
En cuanto el parchís en sí, pues lo dicho, con críos pequeños puede ser un gran introductorio; se han de tomar algunas decisiones tácticas... en comparación con la oca, claro.
El dog es muy diferente al parchis.
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Creo que existe por ahí una versión avanzada del parchís llamada Dog. Es más, algún besekero leí defenderla con buenos argumentos.
En cuanto el parchís en sí, pues lo dicho, con críos pequeños puede ser un gran introductorio; se han de tomar algunas decisiones tácticas... en comparación con la oca, claro.
El dog es muy diferente al parchis.
Yo jugue una partida al Dog y me moló, para mi si es parecido al parchis y lo mejora, un jueguito muy interesante para sacar segun con que gente y que tiene mas gracia que el parchis, bebe de él sin duda pero le da una vuelta de tuerca muy curiosa, sin ningun problema lo metia en mi ludoteca, gran filler un poquito mas largo lo definiria yo,
Por otra parte, al leer el titulo del hilo me he partido, jaja, este Betote, está al quite el mamón, y luego al leer comentarios serios hasta he flipao, que curioso este foro, jajaja!
Para Parchis, estos, jajaja: "este año....Los Festivales coinciiiiiiden!"
http://www.youtube.com/watch?v=w6v838HZFjs (http://www.youtube.com/watch?v=w6v838HZFjs)
<<<pinback>>>
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¡Nada, nada! Tu discúteme, que p'a eso hemos venido.
De acuerdo en lo aleatorio...pero no es ni injusto (todos los jugadores tiene la misma probabilidad) ni arbitrario (el sacar o no ficha no depende de ningún arbitro)
"Arbitrario" no significa que dependa del árbitro, sino el ARBITRIO (que no tiene una razón fundamentada, sino que es caprichoso). Nos hemos leído la definición de la RAE a toda leche, eh? ;) :D
Mi abuela procuraba tener una ficha a tiro de las casillas finales, donde esa regla no afecta (por lo menos en mi casa) o en su defecto avanzaba la ultima tirada con su ficha menos valiosa
Regla casera, luego entramos, nuevamente, en la arbitrariedad (que como ya he comentado no tiene nada que ver con un árbitro. Leches, ahora me ha venido a la cabeza cómo de gracioso iría vestido un árbitro de parchís :D :D )
El parchis no trata de perseguir fichas, quizás estoy equivocado pero la gracia del juego es mantener un equilibrio entre el avance en el juego y mantener todas tus fichas en el tablero para poder minimizar en lo posible la dependencia del azar, al mismo tiempo que procuras que los demás jugadores no lo logren.
A mi entender, el objetivo de mantener tus fichas sobre el tablero implica que no te pillen, luego entramos de lleno en el tema de la persecución. Igual da que sea como persecutor o como perseguido, el minimizar esas probabilidades que mencionas nos llevan al terreno de la cuasi-mecanicidad a la que yo me refería.
¿Seguro que se inspira en el Backgammon? tenia entendido que este era de origen mesopotámico, mientras el parchis viene derivado de juegos de la India
En todo caso, el backgammon es mucho más antiguo, ya que a su vez está basado en otros juegos más antiguos, como por ejemplo el Senet egipcio. En ese período de tiempo tan largo no tendría nada de raro que la civilización mesopotámica y la indochina hubieran tenido contacto.
Luego sigo, que voy un poco corto de tiempo.
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Y Betote, mas joven, mas guapo, mas listo y todo lo que tu quieras, para celebrarlo te invitas a una birrita el martes amor ;P
Hecho: tienes una Mahou pagada.
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¡Nada, nada! Tu discúteme, que p'a eso hemos venido...
...si no te refieres a la regla en si, sino a su razón, te digo que tan arbitrario como las reglas del ajedrez, por ejemplo o cualquier otro juego abstracto...
...¿será el parchís el único juego que tenga reglas opcionales y/o variantes?...en todo caso muchas menos que La fuga de Colditz :P ...y tampoco eso convierte a un juego en bueno o malo
...podríamos estar de acuerdo en que el nivel de toma de decisiones es de un perfil bajo, tu lo llamas cuasi-mecánico...bueno, hay juegos de un nivel similar de toma de decisiones que no tienen el estigma del parchís e incluso tienen fama de buenos juegos
:P
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SOlo...y digo sólo juego al parchis en la piscina...y porque mientras juego tomo el sol...jaja..la verdad es uqe no soy yo muy de parchis...
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Creo que me voy a hacer un P&P como dios manda del parchís ese, que tiene buena pinta...
A lo mejor hasta incluyo un disco del grupo infantil homónimo.
Y dentro de un mes o así de partidas intensivas, lo tuneo para jugar con figuras crawlers y donde no se puede comer a otro sin una batalla tiradados como dios manda entre las dos fichas/personajes, con atributos y modificadores varios de por medio. Igual hasta meto cartas de evento.
Eso con la oca ya no puedo hacerlo, porque me han pisado la idea los del Talismán.
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Pues otro que tiene un tablero del parchis en casa! jeje pero es por culpa de esto:
http://boardgamegeek.com/boardgameexpansion/85219/karchis
Así es! de autores españoles (aunque en BGG no se vea) tenemos una variante que añade cartas y puteo vario (incluido trampas y bombas) al parchis...
Desgraciadamente no encontró interés por parte de editoras, y en la auto-edición apenas sacaron ejemplares... Deberían sacarlo ahora en kickstarter, lo mismo hasta tiene apoyo... :P
El juego la verdad que gana bastante con esas cartas y reglas ;D
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...si no te refieres a la regla en si, sino a su razón, te digo que tan arbitrario como las reglas del ajedrez, por ejemplo o cualquier otro juego abstracto...
No creo que sean casos comparables... ¿Por qué? Pues porque hay reglas que tienen una razón de ser a pesar de que puedan parecer arbitrarias. Por ejemplo: en el ajedrez la captura "al paso" tiene un sentido: un jugador que avanza sus peones hasta la quinta línea tiene una ventaja excesiva. Otro ejemplo: el enroque no es un capricho, sirve para reforzar una posición defensiva. La forma en que caputran las piezas tampoco es arbitraria: en ajedrez está calculado todo: diagonales fuertes, débiles, etc.
Pero la regla de salir con un cinco, ¿a parte de hacer depender algo totalmente del azar y de putear tiene algún sentido?
En resumen: veo una clara diferencia entre reglas que equilibran algún aspecto del juego y reglas PQMSDC (porque me sale de los c*). Y en el Parchís veo mucho PQMSDC.
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Que curioso encontrarme este hilo, cuando un amigo no deja de decirme que el parchis con 2 dados mola. A mi se me quedan los ojos como platos. Tenemos una colección de decenas de juegos, unos menos y otros mas, y estamos debatiendo sobre... el parchis. ¿El siguiente debate será sobre "la escalera"?. Yo solo juego al parchis si estoy muy aburrido, muy fumado, o una combianación de las dos anteriores a las que se les suma no tener ningun otro juego a mano y que este cayendo el diluvio universal 2.0. ¿estrategia? puff... ¿diplomacia?. Mejor dejo el hilo que tengo que echarme una partidaza a "my little pony hide and seek" que como sabeis, es una JUEGAZO.
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¿Por qué es peor discutir sobre el parchís que sobre cualquier otro juego?
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...podríamos estar de acuerdo en que el nivel de toma de decisiones es de un perfil bajo, tu lo llamas cuasi-mecánico...bueno, hay juegos de un nivel similar de toma de decisiones que no tienen el estigma del parchís e incluso tienen fama de buenos juegos
Estoy de acuerdísimo.
Otra cosa es que en mi opinión un juego "en que el nivel de toma de decisiones es de un perfil bajo" merece también una duración baja y no es el caso del parchís. El ejemplo llevado al extremo es la oca: toma de decisiones de perfil NULO, pues para eso tiro un dado.
A mi el parchís no me gusta pero "algo tendrá cuando la gente escribe 5 páginas al respecto"*
[* Véase hilo sobre el póquer ;D]
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Nótese que no he dicho "de perfil bajo", he dicho "factores estratégicos (que los hay) muy limitados".
...podríamos estar de acuerdo en que el nivel de toma de decisiones es de un perfil bajo, tu lo llamas cuasi-mecánico...bueno, hay juegos de un nivel similar de toma de decisiones que no tienen el estigma del parchís e incluso tienen fama de buenos juegos
¿Podrías darme un ejemplo?
Otra cosa es que en mi opinión un juego "en que el nivel de toma de decisiones es de un perfil bajo" merece también una duración baja y no es el caso del parchís.
De acuerdo, salvo que en algún caso acortar la partida limita todavía más esos factores de decisión, mientras que alargando mínimamente la duración le otorga "algo" de equilibrio.
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Pues otro que tiene un tablero del parchis en casa! jeje pero es por culpa de esto:
http://boardgamegeek.com/boardgameexpansion/85219/karchis
Así es! de autores españoles (aunque en BGG no se vea) tenemos una variante que añade cartas y puteo vario (incluido trampas y bombas) al parchis...
Para cuando un rediseño del Karchis este ;D
Por cierto, que un conocido decía que jugaban al parchís con su novia con la variante de permitir el movimiento hacia atrás y que era una pasada... yo siempre pensé que jugaban al Parchís erótico, y usaba alguna regla especial cuando su novia le "comía" alguna pieza.
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Que curioso encontrarme este hilo, cuando un amigo no deja de decirme que el parchis con 2 dados mola. A mi se me quedan los ojos como platos. Tenemos una colección de decenas de juegos, unos menos y otros mas, y estamos debatiendo sobre... el parchis. ¿El siguiente debate será sobre "la escalera"?. Yo solo juego al parchis si estoy muy aburrido, muy fumado, o una combianación de las dos anteriores a las que se les suma no tener ningun otro juego a mano y que este cayendo el diluvio universal 2.0. ¿estrategia? puff... ¿diplomacia?. Mejor dejo el hilo que tengo que echarme una partidaza a "my little pony hide and seek" que como sabeis, es una JUEGAZO.
Pues yo no entiendo porque teniendo 20.000 juegos tengas que dejar de lado a un clásico o un juego viejo por otro nuevo.
Yo tengo una colección con mas 50 juegos y tengo algunos juegos a los que pongo por encima de muchos nuevos, el Cosmic Encounter, el Domino (Si el DOMINO), y el truco, para mi son tres juegazos y que pondría por delante de muchos juegos del panorama moderno. A mi el parchís particularmente no es un juego que me atraiga mucho pero respeto a la gente que le pueda gustar por delante de otro juego, eso si, SIEMPRE Y CUANDO, probasen los otros juegos.
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Pues yo no entiendo porque teniendo 20.000 juegos tengas que dejar de lado a un clásico o un juego viejo por otro nuevo.
Exacto.
En mi caso concreto, la verdad es que el parchís lo tengo prácticamente sustituido por King of Tokyo como juego de dados con un cierto componente de estrategia que puedo jugar en un bar, pero hay clásicos a los que les doy mucha caña, principalmente póker y jenga, que me encantan :)
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Parece que hay mucho interesado en el parchís :P, así que os dejo un link con mogollón de info sobre sus orígenes indios y sus variantes occidentales (entre las cuales la nuestra).
http://pachisi.vegard2.no/
A mí es un juego que me proporcionó muchas horas de diversión en su momento, es fácil de jugar y de explicar (ya querrían esto muchos fillers) y tiene un mínimo mínimo mínimo de estrategia; ya solo valorándolo según estas tres cosas me parece mejor juego que algunos coñazos sobrevalorados de por ahí. Por cierto, en origen se jugaba por parejas, así que no es ninguna tontería la variante a dos (con dos colores cada uno) que mencionaban más arriba en el hilo...
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La gran mayoría de los juegos clásicos a cuatro jugadores ganan bastante si se juegan por parejas, con el factor de tener que "leer" a tu pareja y que haya más posibles jugadas para cada bando.
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La gran mayoría de los juegos clásicos a cuatro jugadores ganan bastante si se juegan por parejas, con el factor de tener que "leer" a tu pareja y que haya más posibles jugadas para cada bando.
Semi-OT [o mejor, cross-over entre dos hilos]:
Betote, me parece curioso que aceptes el parchís como juego clásico en el que las reglas son por tanto bastante maleables ["en mi casa se juega así" decían por ahí, aparte de mil versiones que están comentando incluída tu idea de que un juego a 4 se suele poder jugar por parejas y gana bastante] y con el póquer seas tan taxativo en cuanto a qué es póquer y qué no. ::)
Without acrituz :)
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Betote, me parece curioso que aceptes el parchís como juego clásico en el que las reglas son por tanto bastante maleables ["en mi casa se juega así" decían por ahí, aparte de mil versiones que están comentando incluída tu idea de que un juego a 4 se suele poder jugar por parejas y gana bastante] y con el póquer seas tan taxativo en cuanto a qué es póquer y qué no. ::)
Manzanas y naranjas, pero también te digo que si alguien dice que para él una partida de parchís es una tirada, le diré que está equivocado ;)
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Manzanas y naranjas, pero también te digo que si alguien dice que para él una partida de parchís es una tirada, le diré que está equivocado ;)
De acuerdo.
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Gallego, hilo titulado "qué os parece el DOMINÓ" ¡¡¡pero ya!!! ;D ;D
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Manzanas y naranjas,
¿Porque un juego es patrimonio cultural y por tanto no hay reglas oficiales y el otro es...
...patrimonio cultural y por tanto no hay reglas oficiales?
:)
¿O por qué manzanas y naranjas?
pero también te digo que si alguien dice que para él una partida de parchís es una tirada, le diré que está equivocado ;)
Ruego se ciña a la crítica hecha y a la pregunta posterior más que a un hombre de paja que si bien fuí yo, podría [y sólo digo podría] haber aceptado ya su equivocación. Vamos, que esto sí que era manzanas y naranjas.
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Menuda discusion...la verdad es que es el unico juego que puedo compartir con mi suegra :D...luego sus cualidades son: que es conocido mundialmente, reglas adaptables a la situacion y a la experiencia de los jugadores y en casi todas partes hay uno...
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Sigo las hostias con interés. :D
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Parece que hay mucho interesado en el parchís :P, así que os dejo un link con mogollón de info sobre sus orígenes indios y sus variantes occidentales (entre las cuales la nuestra).
http://pachisi.vegard2.no/
A mí es un juego que me proporcionó muchas horas de diversión en su momento, es fácil de jugar y de explicar (ya querrían esto muchos fillers) y tiene un mínimo mínimo mínimo de estrategia; ya solo valorándolo según estas tres cosas me parece mejor juego que algunos coñazos sobrevalorados de por ahí. Por cierto, en origen se jugaba por parejas, así que no es ninguna tontería la variante a dos (con dos colores cada uno) que mencionaban más arriba en el hilo...
Esto se me ocurrió a mí una tarde que teníamos un rato para esperar a un tercero. Jugamos cada uno con dos colores, pero con sólo tres fichas. Creo que seis para dos jugadores son suficientes y aligeran la partida.
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Y más cosas (soy de los de las hostias, parece ;D ).
El Parchis es un buen juego, no podría no serlo y tener 1.600 años de historia. Evidentemente no tiene tomas de decisiones tan tensas como puede tenerlas el Caylus, pero:
a) Sí tiene toma de decisiones que sí que marcan quién tiene más posibilidades de ganar. Te aseguro que una máquina, decidiendo cada turno al azar que pieza mueve no ganará a un jugador que tomara decisiones racionales
b) alguno diréis, creo que ya lo habéis dicho, qué no le aguanta una comparativa al Caylus. Pues oye, según como se mire. Desde luego para jugar una partida con mis abuelos y hermano después de cenar y disfrutar de ella el que no le aguanta una comparativa es el Caylus al Parchis...
Resumiendo, el mundo de los juegos es mejor mundo con el Parchis de lo que sería sin él ;)
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Gallego, hilo titulado "qué os parece el DOMINÓ" ¡¡¡pero ya!!! ;D ;D
Hay que prepararlo.
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Y más cosas (soy de los de las hostias, parece ;D ).
A mi también me va la caña...
El Parchis es un buen juego, no podría no serlo y tener 1.600 años de historia.
El Parchís para mi no es un mal juego. Aun así la razón de los 1600 años no es razón. Eso lo hace valioso desde el punto de vista cultural/histórico no obligatoriamente desde el punto de vista lúdico. Para ciertas cosas el ser humano ha cambiado muchísimo más en los últimos 100 años que en los 1500 restantes y lo que antes valía ahora no tiene por qué valer pues los baremos no son los mismos.
a) Sí tiene toma de decisiones que sí que marcan quién tiene más posibilidades de ganar. Te aseguro que una máquina, decidiendo cada turno al azar que pieza mueve no ganará a un jugador que tomara decisiones racionales
En esto estoy de acuerdo. Mi única queja, personal, es que para lo que es [a nivel de estrategia, de posibilidades, de decisiones a las que te enfrenta] dura demasiado.
b) alguno diréis, creo que ya lo habéis dicho, qué no le aguanta una comparativa al Caylus. Pues oye, según como se mire. Desde luego para jugar una partida con mis abuelos y hermano después de cenar y disfrutar de ella el que no le aguanta una comparativa es el Caylus al Parchis...
De acuerdo también porque la comparación es entre dos extremos. Ahora supón que tus abuelos y hermano no saben nada de juegos [NADA incluye no saber jugar al parchís]. ¿Entre toda la oferta lúdica disponible elegirías el parchís como juego familiar con algo de azar y un poco de estrategia? No es una pregunta capciosa, no anula lo que dices, es sólo por curiosidad... Yo sin duda no elegiría el parchís, pese a no tenerle nada en contra, y si lo juego es porque me ofrece un compromiso entre juego mínimamente decente y dificultad de enseñar algo nuevo a mis abuelos.
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Gallego, hilo titulado "qué os parece el DOMINÓ" ¡¡¡pero ya!!! ;D ;D
Ojo que el Dominó es mucho dominó... al fin y al cabo el carcassonne es una especie de Dominó...
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Ojo que el Dominó es mucho dominó... al fin y al cabo el carcassonne es una especie de Dominó...
Me he tenido que frotar los ojos tres veces... Para asegurarme de que lo habías dicho tú.
¡¡¡Óscar!!! Alguien te ha petao la cuenta en labsk :D :D :D
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Ojo que el Dominó es mucho dominó... al fin y al cabo el carcassonne es una especie de Dominó...
Toma ya!!! Esta ni la vi venir.... Zas en toda la boca.
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Me he tenido que frotar los ojos tres veces... Para asegurarme de que lo habías dicho tú.
¡¡¡Óscar!!! Alguien te ha petao la cuenta en labsk :D :D :D
El Dominó es muy sesudo, cierras para que el rival robe fichas hasta el infinito. El mejor juego de la historia, sin duda.
Lo malo del Dominó es que para jugarlo tienes que volverte un abuelo.
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Hace poco lo lei, y tiene razón:
El parchís es el único juego en el que se puede escuchar la frase "¡¡no, no me la comas por favor, cómesela a él!!"
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Lo malo del Dominó es que para jugarlo tienes que volverte un abuelo.
Por eso Knizia inventó el Genial.
(fin del offtopic)
Elister, tú quieres que me echen del trabajo, ¿verdad? Aún me caen las lágrimas de la risa.
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No creo que sean casos comparables... ¿Por qué? Pues porque hay reglas que tienen una razón de ser a pesar de que puedan parecer arbitrarias. Por ejemplo: en el ajedrez la captura "al paso" tiene un sentido: un jugador que avanza sus peones hasta la quinta línea tiene una ventaja excesiva. Otro ejemplo: el enroque no es un capricho, sirve para reforzar una posición defensiva. La forma en que caputran las piezas tampoco es arbitraria: en ajedrez está calculado todo: diagonales fuertes, débiles, etc.
Pero la regla de salir con un cinco, ¿a parte de hacer depender algo totalmente del azar y de putear tiene algún sentido?
En resumen: veo una clara diferencia entre reglas que equilibran algún aspecto del juego y reglas PQMSDC (porque me sale de los c*). Y en el Parchís veo mucho PQMSDC.
Pues hay gente que piensa que la colocación inicial clásica de las piezas del ajedrez sería un PQMSDC como una catedral: http://es.wikipedia.org/wiki/Ajedrez_aleatorio_de_Fischer ;D
Además, la regla de sacar con 5 tiene su sentido:
-penaliza a los jugadores que permiten que su fichas sean comidas
-Crea un hueco a salvo de la tirada de un jugador con fichas en casa que puede ser aprovechado por otros
"esta todo calculado" ;D
...¿Podrías darme un ejemplo?
toma 6, pandemic...diría alguno más pero no quiero ser exiliado de la comunidad jugona ;D
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Parece que el tema ya no da mucho más de sí, necesitamos nuevo juego, pero con algo de polémica! [en el fondo es un poco la salsa del queosparece] :)
Al parchís le falta una temática y acortar un poco la duración. Con las variantes que se han comentado por ahí o alguna nueva podría colar [¿qué tal asimetría donde no todas las fichas se comportan igual o no todos los jugadores lo hacen?].
toma 6, pandemic...
Los hay incluso más claros, creo. Yendo in crescendo.... Jaipur?, Exploradores? Jamaica?
PD1: JAMAICA?!? Si es preciooooooso, le faltan los gatitos...
PD2: Jaipur?!? Si es preciosooooo, además que tiene su miga!
PD3: Exploradores?!?! Eso es que no sabes jugar y entiendes su profundidad.
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Parece que el tema ya no da mucho más de sí, necesitamos nuevo juego, pero con algo de polémica! [en el fondo es un poco la salsa del queosparece] :)
Al parchís le falta una temática y acortar un poco la duración. Con las variantes que se han comentado por ahí o alguna nueva podría colar [¿qué tal asimetría donde no todas las fichas se comportan igual o no todos los jugadores lo hacen?].
Los hay incluso más claros, creo. Yendo in crescendo.... Jaipur?, Exploradores? Jamaica?
PD1: JAMAICA?!? Si es preciooooooso, le faltan los gatitos...
PD2: Jaipur?!? Si es preciosooooo, además que tiene su miga!
PD3: Exploradores?!?! Eso es que no sabes jugar y entiendes su profundidad.
Voto por el JAMAICA y si quieres mete el cosmic encounter, para que veas como se arma una polémica.
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Igual que dije que el Tichu me gusta más como juego de cartas por parejas que él Mus, hoy me reafirmo en que, como juego de "tira dados y decide qué hacer con ese resultado" prefiero el parchís al Burgundy.
Al parchís le falla que no está nada estandarizado, y por tanto siempre acaban surgiendo discusiones sobre reglas en momentos críticos. Pero acordando las reglas de antemano, es un juego más que potable, con su componente de azar, sus decisiones sin AP y su factor puteo.
No tiréis ese tablero del fondo del armario, que aún tiene vida ;)
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Igual que dije que el Tichu me gusta más como juego de cartas por parejas que él Mus, hoy me reafirmo en que, como juego de "tira dados y decide qué hacer con ese resultado" prefiero el parchís al Burgundy.
Gelete, ahora sí que se ha ganado el baneo.
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Gelete, ahora sí que se ha ganado el baneo.
Ni os atrevais a pensarlo. :D
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Tercer baneo a Betote, ya.
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Ni os atrevais a pensarlo. :D
Tendrán que banearnos a los tres.
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Tendrán que banearnos a los tres.
Eso haciendo piña.
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Despues de leer mas o menos las 9 paginas es curioso ver la cantidad de detractores q tiene el jueguecillo. Compararlo con la oca xq lleva dado es como comparar descent con warhammer xq llevan figuras. No solo es bueno para introducir a los pequeños como ya han dicho, sino q una persona q no tiene ni idea es bastante complicado q le gane a uno q si.
En cuanto a lo de la duracion, no deberia durar mucho una partida si no tiene estrategia, ni q pensar y solo es mover la fichilla.
No quiere decir q no respete cada una de las opiniones de los compañeros, faltaria mas. Pero da la sensacion q la gente no lo juega o no le gusta xq no es lo ultimo de Essen o lleva figuras promocionales, vamos q no es "cool" :-)
Un saludo!
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Compararlo con la oca xq lleva dado es como comparar descent con warhammer xq llevan figuras.
Toma, toma y toma. +1000
En cuanto a lo de la duracion, no deberia durar mucho una partida si no tiene estrategia, ni q pensar y solo es mover la fichilla.
Esto ya no me convence tanto porque parece una pataleta. Quieres decir que si no tuviera estrategia deberia durar poco y como dura mucho significa que la tiene? Pon el caso de la oca [y no estoy comparándolos, sólo es un ejemplo]: Con 10 casillas dura 2 minutos, con 1000 casillas dura una hora. Y la estrategia es la misma: cero.
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Esto ya no me convence tanto porque parece una pataleta. Quieres decir que si no tuviera estrategia deberia durar poco y como dura mucho significa que la tiene? Pon el caso de la oca [y no estoy comparándolos, sólo es un ejemplo]: Con 10 casillas dura 2 minutos, con 1000 casillas dura una hora. Y la estrategia es la misma: cero.
Con lo de duración me refería a eso que si no tiene chicha no puede durar mucho puesto que las opciones a elegir van a ser nulas, pero viendo tu ejemplo te doy la razón.
De todos modos no se lo que se considera una partida larga, yo las echo de media hora más o menos, no me parece una duración excesiva. Teniendo claro que de seguro a seguro (salvo de casa al primero) son 5 casillas que te separan, que de casa al segundo seguro son 12, etc. Si nos ponemos a contar las opciones con las cuatro fichas, con el dedete en cada una y demás pues sí, largo de cohones y aburrido al máximo :D
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a mi este juego no me gustó ni de niño
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a mi este juego no me gustó ni de niño
¿Cuál dirías que era su mayor defecto?
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¿Cuál dirías que era su mayor defecto?
No jugarlo ;D
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No jugarlo ;D
Esa sería su mayor cualidad ;D
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Pues los amigos de jugar x jugar nos han oído...
http://www.jugarxjugar.com/blog/?p=1955
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Pues los amigos de jugar x jugar nos han oído...
http://www.jugarxjugar.com/blog/?p=1955
¿Una XBOX360? esto del parchis me empieza a interesar ;D ;D ;D
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(https://www.playspace.com/es-es/jugar/parchis-online)Para mi uno de los mejores juegos de mesa que existen. He jugado al Parchis desde siempre ya que en mi casa hay la tradición de jugar al parchis en las comidas familiares. Cuando somos muchos hacemos grupos de 4 y hacemos un torneo. Mi abuela suele ganar muchas veces, se nota que es la veterana ;D ;D
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El parchís me parece un juego que complica demasiado las reglas para intentar aumentar la diversión. Yo soy más simplista, el parchís es demasiado enrevesado, con unas reglas que incluyen excepciones a estas, cosa que complica mucho a la hora de explicarlas a un novato.
-Si caes en una casilla que tiene una ficha de otro jugador lo matas y cuentas 20, pero no si esta en un "seguro". Entonces no cuentas nada.
-Si dos fichas del mismo color están en una misma casilla no las pueden matar. Y si además están en un seguro crean una barrera infranqueable.
Por no decir que se han desvirtuado tanto las reglas que ya no sabes si juegas bien...
-¿Empezamos con una ficha fuera o no?
-¿Hay que llegar a casa con el número justo? ¿rebota la ficha si no lo hace? ¿Puedes mover una ficha si no puede recorrer el total que debería?
-Si te matan la última ficha, ¿sacas una gratis?
Excepciones, excepciones y más excepciones.
Este juego no es nada recomendable para gente fuera de este mundillo. Reglas enrevesadas con cantidad infinita de excepciones. Yo aconsejo jugar a La OCA como juego de iniciación y una vez dominado, si hay voluntad por parte del grupo, probar con el parchís.
Pros:
Para quien la Oca se les quede corto, puede interesarle dar un paso más, siempre que encuentre otra gente dispuesta a dar el salto.
Contra:
No recomendable para jugadores que no aguantan una explicación de reglas y otra de excepciones, puedes estar un buen rato explicándolo y no todo el mundo aguanta tanto.
Y para añadir algo al debate, el parchís: ¿Wargame o eurogame?
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Y para añadir algo al debate, el parchís: ¿Wargame o eurogame?
Eurotrash evidentemente.
Ferran.
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¿El Pachís no era el juego ese que usaban en los interrogatorios de prisioneros en la Segunda Guerra Mundial cuando todo lo demás no había dado resultado?
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¿El Pachís no era el juego ese que usaban en los interrogatorios de prisioneros en la Segunda Guerra Mundial cuando todo lo demás no había dado resultado?
Pero la ONU lo prohibió allá por el 65.
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¿El Pachís no era el juego ese que usaban en los interrogatorios de prisioneros en la Segunda Guerra Mundial cuando todo lo demás no había dado resultado?
Pero la ONU lo prohibió allá por el 65.
Ojo, el tablero del parchís si te da de canto puede amputarte un dedo. Por eso ahora los tableros son de cartón más fino.
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(https://www.playspace.com/es-es/jugar/parchis-online)Para mi uno de los mejores juegos de mesa que existen. He jugado al Parchis desde siempre ya que en mi casa hay la tradición de jugar al parchis en las comidas familiares. Cuando somos muchos hacemos grupos de 4 y hacemos un torneo. Mi abuela suele ganar muchas veces, se nota que es la veterana ;D ;D
A día de hoy hay 90718 juegos censados en Boardgamegeek... ¿Los has jugado todos? ::)
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Yo me lo baje para los críos este verano en el móvil. Y he de reconocer que lo jugué bastante.
En la tumbona a la hora tonta de la sobremesa caían si o si 3/4 partidas todos los días
Y me divertía bastante. En modo difícil creo recordar que costaba ganar bastante.
Estrategia tiene, muy básica (pero que mucho) hay que reconocerlo.
Y ya que es un hilo de Betote, acabare troleando un poco: prefiero el parchís 1000 veces al Caylus.... Y lo peor es que es verdad
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Juegazo! No digo más!
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Hace muchos años que no lo juego, pero creo que es un buen abstracto familiar. Para jugar cuatro personas o dos personas con dos colores cada uno, que es como más lo jugaba. En serio, no es mal juego, desde luego le da mil vueltas al Monopoly o a cosas infectas que directamente no considero juegos como La oca o el Bingo. Knizia tiene abstractos peores que el Parchís.
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Knizia tiene abstractos peores que el Parchís.
Si indagamos, Knizia seguro que tiene de hecho alguna reimplementación del Parchís.
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;D No me extrañaría. Yo me lo imagino con unos grilletes encadenado a una mesa de trabajo haciendo algoritmos como churros para luego pegarlos a los juegos ;)
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Un filler demasiado largo para ser filler.
Si fuera más corto, sería incluso un buen filler.
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Un filler demasiado largo para ser filler.
Si fuera más corto, sería incluso un buen filler.
TA DÁ!!!
(https://s9.postimg.cc/fv8zvpgxb/parchis.png) (https://postimg.cc/image/xlaogqui3/)
Ya no tienes excusa para sumarte a la diversión!!! ;D ;D ;D ;D
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Un filler demasiado largo para ser filler.
Si fuera más corto, sería incluso un buen filler.
Tiene demasiada estrategia como para considerarlo filler creo yo.
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Push your luck con colocación de trabajadores?
O, directamente, un wargame?
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Un filler demasiado largo para ser filler.
Si fuera más corto, sería incluso un buen filler.
Tiene demasiada estrategia como para considerarlo filler creo yo.
¿Demasiada estrategia? :o :o :o
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Push your luck con colocación de trabajadores?
O, directamente, un wargame?
Más que un "push your luck", si te ponen un Parchís en la mesa para jugar yo diría que es un "damn your luck"... o llegado el caso, si ha sido tu amigo el que lo ha traído, un "push your friend" (por la ventana).
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Un filler demasiado largo para ser filler.
Si fuera más corto, sería incluso un buen filler.
Tiene demasiada estrategia como para considerarlo filler creo yo.
¿Demasiada estrategia? :o :o :o
Si no lo crees es que no has jugado ninguna partida de verdad. En mi antigua casa (eran un poco ludopatas, y apostaban pasta y todo) y ahi fue la primera vez que vi AP en un juego, cuando se ponían a calcular todas las posibilidades ...
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Cuando era pequeño mi madre y tías le daban bastante al juego... hasta que descubrieron la Canasta y el Poker ;D
Siempre eso sí, con dinero en juego.
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Cuando era pequeño mi madre y tías le daban bastante al juego... hasta que descubrieron la Canasta y el Poker ;D
Siempre eso sí, con dinero en juego.
La canasta?
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Cuando era pequeño mi madre y tías le daban bastante al juego... hasta que descubrieron la Canasta y el Poker ;D
Siempre eso sí, con dinero en juego.
¡La canasta!, no me acordaba de ese juego, la de partidas que habré jugado de pequeño también con mi familia... Ahora ya no me acuerdo de cómo se juega, pero era entretenido.
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Un filler demasiado largo para ser filler.
Si fuera más corto, sería incluso un buen filler.
Tiene demasiada estrategia como para considerarlo filler creo yo.
¿Demasiada estrategia? :o :o :o
Si no lo crees es que no has jugado ninguna partida de verdad. En mi antigua casa (eran un poco ludopatas, y apostaban pasta y todo) y ahi fue la primera vez que vi AP en un juego, cuando se ponían a calcular todas las posibilidades ...
Ah -... pues será eso.
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Un filler demasiado largo para ser filler.
Si fuera más corto, sería incluso un buen filler.
Tiene demasiada estrategia como para considerarlo filler creo yo.
¿Demasiada estrategia? :o :o :o
Si no lo crees es que no has jugado ninguna partida de verdad. En mi antigua casa (eran un poco ludopatas, y apostaban pasta y todo) y ahi fue la primera vez que vi AP en un juego, cuando se ponían a calcular todas las posibilidades ...
¿Cuántas posibles jugadas hay por turno en un juego en el que tira un dado y este te dice cuánto puedes mover teniendo hasta 4 fichas para mover o sacar (si puedes)? En muchos casos, las decisiones son bastante bastante obvias.
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Hay que tomar la decisión de si mantener la barrera o abrirla, a no ser que te salga un seis, claro.
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Pues no creo que sea tan sencillo. En casa de mi mujer juegan asiduamente y por norma general me apalizan. Y cuando voy a mover ficha siempre opinan que escojo mal. Algo tendrá de estrategia si siempre suele ganar el mismo.
A parte de esto me parece un coñazo jugar al parchís, no me gustaba ni de niño. Junto con el bingo son los juegos más aburridos que conozco.
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Yo conozco una persona que siempre gana donde haya un dado. Y no por eso tiene que tener estrategia un juego. Es suerte.
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Vale que el parchís no es el Go, pero claro que tiene su estrategia... Me sorprende enormemente los que decís que el parchís es sólo suerte, es evidente que nunca habéis jugado contra nadie que sepa jugar bien.
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Conste que yo no he dicho que no tenga estrategia, solo que son bastante obvias. Y lo digo como exjugador de parchis y amante de backgammon.
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Pues no creo que sea tan sencillo. En casa de mi mujer juegan asiduamente y por norma general me apalizan. Y cuando voy a mover ficha siempre opinan que escojo mal. Algo tendrá de estrategia si siempre suele ganar el mismo.
A parte de esto me parece un coñazo jugar al parchís, no me gustaba ni de niño. Junto con el bingo son los juegos más aburridos que conozco.
Creo que el Bingo es lo más bajo que puede caer un juego, para mí ni siquiera se merece la calificación de juego. Eso sí que es un "juego que juega solo" como se comenta en otro tema. Obviamente porque el objetivo es el premio y no el recorrido, aunque las abuelas se lo pasan en grande, pero está clalro que como juego en el sentido en que lo valoramos aquí no tiene absolutamente nada. Un pequeño escalón más arriba está La oca, tirar un dado y mover la ficha, ya está, más básico no puede ser. En este caso sí es un juego, aunque el más estúpido posible. El Parchís, a mi entender, está por encima de cualquiera de esos dos, y efectivamente aunque cuenta la suerte, como siempre que hay dados, tiene su estrategia. Además admite infinitos tuneos ;D
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cuando se ponían a calcular todas las posibilidades ...
¿Todas ellas? No jodas, eso es muy difícil. Dos o tres aún, pero ¿las 4?
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En realidad tiene mucho AP al principio de la partida cuando no sacas un 5 ni cargando el dado. Los demás juegan (tampoco mucho eso sí) y tú miras.
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cuando se ponían a calcular todas las posibilidades ...
¿Todas ellas? No jodas, eso es muy difícil. Dos o tres aún, pero ¿las 4?
Si solo calculas sobre lo tuyo la verdad no tiene mucha dificultad.. pero jugar solo al parchis es un poco triste.
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Light (1) 81.9% 271
Medium Light (2) 16.0% 53
Medium (3) 1.5% 5
Medium Heavy (4) 0.0% 0
Heavy (5) 0.6% 2
sobre 331 personas, hay dos personas que piesan que es un juego "duro".
por otra parte su puntuación de "dureza" es un 1,21 (según lo que piensa la gente)
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A mi me parece un pepino de juego. Mi suegra en paz descanse era una máquina jugando, y os puedo decir que disminuía el factor azar si sabías jugar.
Fuera de troleo creo que es un juego que todo el mundo ha disfrutado en familia, no hay que demonizarlo sólo por ser super extendido por abuelas. Un saludo.
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A mi me parece un pepino de juego. Mi suegra en paz descanse era una máquina jugando, y os puedo decir que disminuía el factor azar si sabías jugar.
Fuera de troleo creo que es un juego que todo el mundo ha disfrutado en familia, no hay que demonizarlo sólo por ser super extendido por abuelas. Un saludo.
yo no dije que era mal juego... dije que era un poquitín largo para ser un filler.
La calidad de un juego no se mide por la dureza del mismo. Pero la duración debe de alguna forma ir acorde con la dureza. No tendría sentido un juego de 5 horas ligero.
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Igual lo dije ya antes, pero cuentan las leyendas que las partidas entre Jesús Gil y Cerezo por un lado y Lorenzo Sanz y Onieva por otro eran épicas. De hecho decían que Lorenzo Sanz metía la mano en la caja del Real Madrid para jugarse Cientos de miles de pesetas en cada partida. Ponían los billetes debajo el tablero.
Jesús Gil decía que el parchis a parejas era un arte. No solo consistía en saber jugar sino en distraer lo suficiente al rival como para sacar 4 y contar 5. Comentaba que se tenía por uno de los mejores jugadores con Cerezo hasta que les retaron una pareja de Yugoeslavos que los desplumaron.
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Igual lo dije ya antes, pero cuentan las leyendas que las partidas entre Jesús Gil y Cerezo por un lado y Lorenzo Sanz y Onieva por otro eran épicas. De hecho decían que Lorenzo Sanz metía la mano en la caja del Real Madrid para jugarse Cientos de miles de pesetas en cada partida. Ponían los billetes debajo el tablero.
Jesús Gil decía que el parchis a parejas era un arte. No solo consistía en saber jugar sino en distraer lo suficiente al rival como para sacar 4 y contar 5. Comentaba que se tenía por uno de los mejores jugadores con Cerezo hasta que les retaron una pareja de Yugoeslavos que los desplumaron.
A vacilón no le ganaba nadie.
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cuando se ponían a calcular todas las posibilidades ...
¿Todas ellas? No jodas, eso es muy difícil. Dos o tres aún, pero ¿las 4?
Si solo calculas sobre lo tuyo la verdad no tiene mucha dificultad.. pero jugar solo al parchis es un poco triste.
Ya, pero decir 16 me jodía el chiste.
De todas formas, si tienes 10 fichas detrás de las tuyas ya puedes calcular que una u otra se te va a casa.
EDIT: YourEvilTwin, mira la fecha antes de contestar :-[
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digamos que en el parchis va a ser muy raro que alguien te sorprenda con una estrategia
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Hay trabajos de investigación sobre el Parchis, su complejidad y estrategias... https://www.deepdyve.com/lp/institute-of-electrical-and-electronics-engineers/complexity-analysis-and-playing-strategies-for-ludo-and-its-variant-Tn8CBpFpPE
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Para mí es un gran juego. Sí, es sencillo, feo, no tiene miniaturas ni expansiones, ni cartas, tiene mucho azar...pero:
- Setup irrisorio (lo que más se tarda es en encontrar algo para suplir la ficha que se te ha perdido)
- Diversión asegurada (ganes o pierdas hay emoción)
- Todos los jugadores participan de una forma decisiva, o tienen esa oportunidad , a lo largo de la partida (yo pondría un tope de rondas para salir si no te sale el dichoso 5)
- Hay piques, estrategias, persecuciones, giros en el control de la partida
- Puede ganar tanto el estratega como el kamikaze como el inútil
- Rejugabilidad infinita (¿recordáis 2 partidas iguales?)
Un juego con el que todos nos hemos divertido, y de eso se trata. No le quitemos el mérito que tiene.
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Yo no soy capaz de ver la diferencia entre dos partidas de parchis. Será infinitamente rejugable porque la gente no quiere jugar a otra cosa. Es divertido porque es sencillo y accesible, tiene mucho azar y las decisiones son obvias. Tiene esos méritos, pero hay juegos clásicos más antiguos, como backgammon, ur, senet, etc... que me parecen igual de divertidos y bastante mejores, sin ser más complicados.
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Las decisiones no son siempre obvias y el azar no es tan determinante. Alguien que sabe jugar bien frente a alguien que no sabe jugar ganará el 99% de las veces.
Es un gran juego en mi opinión porque es sencillo, accesible, barato y rápido. No es profundo pero tiene más chicha de lo que mucha gente cree.
Y además, es de los pocos juegos que te permiten pasar un buen rato jugando con gente mayor (de ochenta en adelante) y eso para mí es importantísimo.
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- Setup irrisorio (lo que más se tarda es en encontrar algo para suplir la ficha que se te ha perdido)
- Diversión asegurada (ganes o pierdas hay emoción)
- Todos los jugadores participan de una forma decisiva, o tienen esa oportunidad , a lo largo de la partida (yo pondría un tope de rondas para salir si no te sale el dichoso 5)
- Hay piques, estrategias, persecuciones, giros en el control de la partida
- Puede ganar tanto el estratega como el kamikaze como el inútil
- Rejugabilidad infinita (¿recordáis 2 partidas iguales?)
Estoy muy de acuerdo contigo. El setup es irrisorio.
En el resto.... creo que va a depender mucho de los puntos de vista.
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La última vez que jugué al Parchís estuve más de diez turnos sin poder jugar porque no me salía un maldito cinco. Teniendo en cuenta que algún jugador sacó cinco a la primera, fueron más de diez turnos de desventaja. Para mí, que no soy un gran conocedor de las profundidades estratégicas y tácticas de este juego, fue una desventaja insalvable.
Ahora me intentáis convencer de la diversión asegurada de este juego. Y menos manteniendo una regla estúpida que te puede impedir jugar por tiempo indefinido.
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Existe la variante de empezar con una ficha fuera. Pero ya si te la matan es porque has sido imprudente moviendo esa única ficha que tienes fuera y arriesgandola a que te la maten. Eres un looser.
Si aún así tienes esa mala suerte, esta además la versión extendida de esa variante, que siempre tienes una ficha fuera, si te matan la última que tienes circulando esta vuelve a salir automáticamente desde casa (las fichas que hayan llegado no cuentan).
Debo añadir que en las partidas que hacia (hace un montón que no juego), estas variantes eran obligadas.
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A mí el parchís me parece un juego infantil sin más. Yo tenía desde pequeño un tablero de parchís + oca de unos 40 centímetros de lado y con marco de madera. Lo conservé toda mi vida hasta que un día, en una reunión familiar en la que pretendí sacar algún juego para 4, todos me presionaron para que me dejara de historias y sacara el parchís. Abrumado por la mayoría, saqué mi legendario tablero y jugamos. Durante la partida no hacía más que pensar en los flamantes juegos que descansaban en la estantería y que me habían costado una pasta, para terminar jugando al parchís, así que fui asumiendo en mi interior el parchiscidio que iba a cometer al día siguiente. Lo primero que hice la mañana siguiente fue arrojarlo con muy mala uva en el contenedor más cercano junto con un Monopoly y un Trivial que también tenía guardados. Ahora hay quien me pide que saque Eldritch Horror. Cuánto ha cambiado el cuento.
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La ira es el camino al Reverso Tenebroso de La Fuerza ;D
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Si la forma de que alguien juegue a los juegos"caros" es tirando el parchís a la basura, mal vamos.
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En mi opinión los factores estratégicos del Parchís (que los hay) son muy limitados.
Trato de explicar razonadamente por qué:
- De entrada, la norma que te obliga a sacar un cinco para salir es injusta. Es un factor aleatorio, totalmente arbitrario, y la capacidad de decisión sobre eso es totalmente nula.
- La norma de los tres seises igual: por tres cuartos de lo mismo.
- La persecución de fichas puede acabar volviéndose cuasi-mecánica, a diferencia de otros juegos en los que el Parchís se inspira (como el Backgammon) donde es más estratégica.
- Algunas de las reglas para crear barreras pueden conducir a situaciones donde, al final, el propio que la ha creado se vea atrapado en su propia encerrona, con lo cual se ve prácticamente obligado a mover una determinada pieza cuando lanza el dado.
- El Parchís tiene demasiadas pocas piezas. Entre elimiadas, bloqueadas y salvadas las opciones se terminan en seguida.
- Y finalmente: Me parece un poco mal que el número de casillas a mover sea determinado siempre por un dado. Lo convierte, como se apuntaba antes, en un "tira-tira".
Totalmente de acuerdo. Pero:
Entre sus virtudes mencionar que es fàcil (se explican las reglas en 1 minuto) y rápido. También tiene su emoción aunque depende mucho del azar, aspecto que iguala la inteligencia de los participantes.
Por tanto es un juego ideal para sacar con no-jugones o la familia. Creo que le puse un 5 en la BGG.
Salud.
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Si la forma de que alguien juegue a los juegos"caros" es tirando el parchís a la basura, mal vamos.
Los no jugones, como todos en general, son animales de costumbres. Para qué jugar a algo nuevo, si con lo conocido vas a lo seguro. Da igual que sea mejor o peor, ya lo conoces, no tienes que aprender ni esforzarte tanto. Yo, en ese aspecto, entiendo a Cherey, aunque yo nunca tiraría esos clásicos a la basura, porque jamás los compraría o conservaría, claro ::)
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Si la forma de que alguien juegue a los juegos"caros" es tirando el parchís a la basura, mal vamos.
Los no jugones, como todos en general, son animales de costumbres. Para qué jugar a algo nuevo, si con lo conocido vas a lo seguro. Da igual que sea mejor o peor, ya lo conoces, no tienes que aprender ni esforzarte tanto. Yo, en ese aspecto, entiendo a Cherey, aunque yo nunca tiraría esos clásicos a la basura, porque jamás los compraría o conservaría, claro ::)
Ni la estupendisima versión de los looney tunes que tienen en la warner?? Es un articulo a coleccionar.
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Bueno, ese tal vez...
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Cierto, ésa es otra gran razón a su favor, todo el mundo conoce al Parchís.
Salud.
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Si la forma de que alguien juegue a los juegos"caros" es tirando el parchís a la basura, mal vamos.
Los no jugones, como todos en general, son animales de costumbres. Para qué jugar a algo nuevo, si con lo conocido vas a lo seguro. Da igual que sea mejor o peor, ya lo conoces, no tienes que aprender ni esforzarte tanto. Yo, en ese aspecto, entiendo a Cherey, aunque yo nunca tiraría esos clásicos a la basura, porque jamás los compraría o conservaría, claro ::)
Lo mismo se puede decir de los autodenominados "jugones", si tiene azar no les gusta, si no tiene madera no les gusta, si la portada no es un dibujo del Renacimiento no les gusta, si tiene tan pocas reglas que no tiene faq no les gusta, si en la bgg no tiene dificultad 3 no les gusta, si lo conoce todo el mundo no les gusta.....
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Si la forma de que alguien juegue a los juegos"caros" es tirando el parchís a la basura, mal vamos.
.. si funciona
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Si la forma de que alguien juegue a los juegos"caros" es tirando el parchís a la basura, mal vamos.
Los no jugones, como todos en general, son animales de costumbres. Para qué jugar a algo nuevo, si con lo conocido vas a lo seguro. Da igual que sea mejor o peor, ya lo conoces, no tienes que aprender ni esforzarte tanto. Yo, en ese aspecto, entiendo a Cherey, aunque yo nunca tiraría esos clásicos a la basura, porque jamás los compraría o conservaría, claro ::)
Lo mismo se puede decir de los autodenominados "jugones", si tiene azar no les gusta, si no tiene madera no les gusta, si la portada no es un dibujo del Renacimiento no les gusta, si tiene tan pocas reglas que no tiene faq no les gusta, si en la bgg no tiene dificultad 3 no les gusta, si lo conoce todo el mundo no les gusta.....
Correcto, pero los jugones tienen ganas de jugar a algo. Los no jugones pueden jugar, en muchos casos, por puro compromiso.
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Madre mía!
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Si la forma de que alguien juegue a los juegos"caros" es tirando el parchís a la basura, mal vamos.
Los no jugones, como todos en general, son animales de costumbres. Para qué jugar a algo nuevo, si con lo conocido vas a lo seguro. Da igual que sea mejor o peor, ya lo conoces, no tienes que aprender ni esforzarte tanto. Yo, en ese aspecto, entiendo a Cherey, aunque yo nunca tiraría esos clásicos a la basura, porque jamás los compraría o conservaría, claro ::)
Lo mismo se puede decir de los autodenominados "jugones", si tiene azar no les gusta, si no tiene madera no les gusta, si la portada no es un dibujo del Renacimiento no les gusta, si tiene tan pocas reglas que no tiene faq no les gusta, si en la bgg no tiene dificultad 3 no les gusta, si lo conoce todo el mundo no les gusta.....
Normalmente a los jugones les gusta probar juegos
No les gusta jugar a juegos que ya conocen y saben que no les gustan
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Yo entiendo a Cherey, puede ser muy frustrante intentar salir de lo de siempre, sacar un familiar sencillo pero con algo de enjundia, y que sin probarlo lo califiquen de tontá, o bien lo contrario, huy, eso es muy complicado, no tengo ganas de pensar..., y terminan jugando al cinquillo, al parchís o al bingo (horror!). Esa vagancia de no querer aprender siquiera unas reglas sencillas y probar algo nuevo, ese no querer pensar ni un poquito, si que me remueve algo por dentro, no puedo evitarlo, y si tirar el parchís sirvió de algo bien tirado está.
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Lo siento por los jugones pero al Parchís juega más gente y de cualquier edad en todo el mundo que cualquier exitazo de Essen.
Un mataratos que no genera malos rollos ni discusiones y debido a ellas no se deshacen amistades. Los juegos son para unir y todos sabemos que aquí hay juegos que disuelven amistades a perpetuidad. Eso con el Parchís no pasa.
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Lo siento por los jugones pero al Parchís juega más gente y de cualquier edad en todo el mundo que cualquier exitazo de Essen.
Un mataratos que no genera malos rollos ni discusiones y debido a ellas no se deshacen amistades. Los juegos son para unir y todos sabemos que aquí hay juegos que disuelven amistades a perpetuidad. Eso con el Parchís no pasa.
El jamón serrano se come más que el ibérico bellota.
A mí dame ibérico bellota y déjate de historias ;D
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Lo siento por los jugones pero al Parchís juega más gente y de cualquier edad en todo el mundo que cualquier exitazo de Essen.
Un mataratos que no genera malos rollos ni discusiones y debido a ellas no se deshacen amistades. Los juegos son para unir y todos sabemos que aquí hay juegos que disuelven amistades a perpetuidad. Eso con el Parchís no pasa.
Bueno los piques que teníamos en mi familia con el parchís son memorables, eso que no pasa con el parchís no será en mi caso
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Yo sólo posteo aquí para que se vea mi avatar (cualquier día lo vuelvo a cambiar).
Enviado desde mi C5303 mediante Tapatalk
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Mi experiencia personal es que la gente que no está habituada a jugar a juegos de mesa, SUELE guiarse por la inercia de jugar a los de siempre (Trivial, Parchís, Monopoly...) y no querer probar nada nuevo porque les es más cómodo tirar de lo que ya conocen, incluso aunque ellos mismos muchas veces los jueguen más "por jugar a algo" y matar el rato que porque de verdad les apetezca. Eso de aprender un nuevo juego les da pereza en muchos casos, aunque sea un juego sencillo también el que les propongas.
Pero también mi experiencia personal es que superado ese rechazo inicial, si consigues que prueben otras cosas, casi en el 100% de los casos, se lo han pasado bien y han disfrutado, queriendo repetir en siguientes ocasiones.
Estancarse en un juego como el Parchís, en mi opinión es en la mayoría de los casos por simple desconocimiento de otras opciones, a poco que consigues que prueben otras cosas, el Parchís pocas veces vuelve a ver mesa.
No consiste en obligar a nadie a jugar a otras cosas, simplemente en abrir el abanico de opciones. Si yo veo que alguien se alimenta todos los días de pan y agua, porque no sabe que hay otros alimentos, si le enseño otras cosas que puede comer es porque lo más probable es que le vayan a gustar. Si después de probar otras cosas, vuelve a su pan y agua, no seré yo quien se lo prohíba, pero por simple estadística, dudo mucho que eso sucediera una vez probara otras cosas.
Y conste que no consiste en "evangelizar", tiene también una parte de egoísmo. Si cada vez que viene la familia o amigos a mi casa y dicen de jugar a algo, me toca jugar al Parchís, entro en depresión. Si consigo que prueben otras cosas, al menos yo también me divertiré algo más cuando eso suceda.
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El Parchís sí tiene emoción y es la que le da el azar. ¿Cuántas tiradas no se han hecho de pie? Esa tirada cerca de la casa del que va ganando, que te permite comerte su última ficha y dejarlo con cara de tonto. Ese cinco que cierra el paso justo cuando dos o tres jugadores se acercan a tu casilla de salida. O ese tercer seis que te revienta la tirada perfecta. Ya digo que ni las reglas, ni las decisiones son emocionantes, pero el azar...
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Yo con el parchís he visto tirarse vasos de cocacola a la cara.
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¿Y por qué tanta fobia al factor aleatorio?
¿Es que no se mira más allá del tablero, las fichas, las cartas...? ¿No se repara en cómo ocurren las cosas alrededor?
"La vida te da sorpresas / sorpresas te da la vida"
Y si no, pues todos a jugar al GO, y dejarse de dibujitos y colorines.
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¿Y por qué tanta fobia al factor aleatorio?
¿Es que no se mira más allá del tablero, las fichas, las cartas...? ¿No se repara en cómo ocurren las cosas alrededor?
"La vida te da sorpresas / sorpresas te da la vida"
Y si no, pues todos a jugar al GO, y dejarse de dibujitos y colorines.
Porque cuando el azar es tan determinante en un juego, es mejor tirar un dado y que gane el que saque el número más alto, así las otras dos horas se pueden dedicar a jugar a otra cosa, ver una película...
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Si, vale, si lo centramos en el parchís tienes toda la razón del mundo.
Pero, al hilo de este juego, y desde luego sin pretender desvirtuarlo, lo que me llama la atención es la abundancia (y, con frecuencia, radicalidad extrema) de intervenciones execrando el factor aleatorio, incluso en juegos en los que aparece en dosis que podríamos considerar "homeopáticas".
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No le deis tanta cera al Parchís que todos sabemos que es en el único lado en el que de vez en cuando os coméis a una ;D
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Si, vale, si lo centramos en el parchís tienes toda la razón del mundo.
Pero, al hilo de este juego, y desde luego sin pretender desvirtuarlo, lo que me llama la atención es la abundancia (y, con frecuencia, radicalidad extrema) de intervenciones execrando el factor aleatorio, incluso en juegos en los que aparece en dosis que podríamos considerar "homeopáticas".
A mi me encantan los juegos con un poquito de azar, pero solo un poco, que no sea determinante
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No le deis tanta cera al Parchís que todos sabemos que es en el único lado en el que de vez en cuando os coméis a una ;D
En eso también se parece a la vida real. Se comen una y cuentan 20.
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¿Y por qué tanta fobia al factor aleatorio?
No creo que sea fobia al factor aleatorio, sino a juegos donde ganar o perder esté en las manos del azar.
El Castles of Burgundy tiene azar con sus dados, y sin embargo no creo que la gente sienta que gana o pierde por su causa, igual que el Twilight Struggle, el Lord of Vegas o muchos otros juegos que también usan dados (o cartas). El azar bien utilizado la puede dar mucha vida y rejugabilidad a un juego. Pero en el caso del Parchís, el 95% del juego es azar puro y duro, y muchos de los comentarios de gente que dice que le gusta incluyen algún tipo de regla casera precisamente parcheando ese azar inmanejable.
A mí personalmente un toque de azar me gusta en los juegos, y la mayoría de los que más me gustan, lo incluyen, pero en su justa medida (sé que es algo subjetivo y que al fin y al cabo depende del criterio de cada uno, pero en el Parchís en mi opinión el azar que incluye desborda sobremanera el límite de lo que considero "justa medida").
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En mi opinión, el parchis es un grandísimo juego por todos los motivos que ya he indicado.
Pero también entiendo que esperar que en un foro como en el que estamos los foreros reconozcan las virtudes del parchís es como preguntar por Cristiano Ronaldo en un foro del Barcelona.
Aquí la mayoría de la gente es muy fan de un cierto tipo de juego y el parchís no entra en los gustos de esas personas.
¿significa eso que el parchís es un mal juego? Para nada, solo significa que a los foreros que han expresado su opinión indicando que les parece soso o blando y que prefieren euros duros no les gusta.
Lo cual no quita para que el parchís se juegue mucho más que el euro de moda, se venda mucho más y mucha más gente se divierta con él.
Y no, no es que juegan al parchis porque no conocen otras cosas. Y lo mismo se podría decir del ajedrez, juego que se ha llevado bastantes palos en este foro, lo que apunta (creo yo) en la dirección del argumento que estoy intentado explicar.
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No es una comparación razonable, pues el ajedrez es más juego de experiencia que el parchis. Entre jugadores con diferente nivel, en el ajedrez, el de menor nivel no tiene apenas opciones. En el parchis la cosa está bastante más compensada, no por las reglas de juego, sino por el azar.
¿Que el parchis es un juego popular? Pues efectivamente, pero eso no lo convierte en un buen o mal juego, tan solo en un juego popular. Durante mucho tiempo, y aún hoy, es lo único que mucha gente conoce, y supongo que los comentarios de este foro van más por las reticencias de la gente que juega al parchis, para querer probar otras cosas. Por eso, para mi, en bastantes casos, supone una rémora. Evidentemente, en este foro comentamos porque es nuestra afición, y eso implica jugar a más juegos que el parchis.
Yo, como jugador de juegos de mesa, intentaría que mi entorno no sólo se quedase en el parchis, habiendo lo hay que ahora, a ese nivel básico. Lo cual no quita que vayas a las fiestas de un pueblo y estén todos ellos echando un torneo de parchis (historia verídica) mientras tú estás en la barra, tomando algo
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Yo creo que el parchís es a los juegos de mesa lo que el Sálvame a la televisión.
La emoción la dan los dados, la toma de decisiones muy limitada y normalmente muy obvias.
Por eso es tan popular.
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En mi opinión, el parchis es un grandísimo juego por todos los motivos que ya he indicado.
Pero también entiendo que esperar que en un foro como en el que estamos los foreros reconozcan las virtudes del parchís es como preguntar por Cristiano Ronaldo en un foro del Barcelona.
y te quedas tan pancho....olé
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Yo creo que de esta conseguimos que Borja reniegue del parchis de una vez por todas, y entonces ya se puede cerrar el hilo... ::)
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En mi opinión, el parchis es un grandísimo juego por todos los motivos que ya he indicado.
Pero también entiendo que esperar que en un foro como en el que estamos los foreros reconozcan las virtudes del parchís es como preguntar por Cristiano Ronaldo en un foro del Barcelona.
Aquí la mayoría de la gente es muy fan de un cierto tipo de juego y el parchís no entra en los gustos de esas personas.
¿significa eso que el parchís es un mal juego? Para nada, solo significa que a los foreros que han expresado su opinión indicando que les parece soso o blando y que prefieren euros duros no les gusta.
Lo cual no quita para que el parchís se juegue mucho más que el euro de moda, se venda mucho más y mucha más gente se divierta con él.
Y no, no es que juegan al parchis porque no conocen otras cosas. Y lo mismo se podría decir del ajedrez, juego que se ha llevado bastantes palos en este foro, lo que apunta (creo yo) en la dirección del argumento que estoy intentado explicar.
Los mismos argumentos se pueden aplicar al monopoly. Con eso lo dejo todo dicho. XD
Al parchis le di mis buenas tundas en mi juventud. (Misma epoca en que le daba buenas tundas al monopoly) nunca mais Sir. Nunca mais... (a menos que la niña quiera claro. Entonces pringo XD)
Es demasiado largo y random para lo que es. (Anda mira, igual que el monopoly XD)
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Para mí es un gran juego. Sí, es sencillo, feo, no tiene miniaturas ni expansiones, ni cartas, tiene mucho azar...pero:
- Setup irrisorio (lo que más se tarda es en encontrar algo para suplir la ficha que se te ha perdido)
- Diversión asegurada (ganes o pierdas hay emoción)
- Todos los jugadores participan de una forma decisiva, o tienen esa oportunidad , a lo largo de la partida (yo pondría un tope de rondas para salir si no te sale el dichoso 5)
- Hay piques, estrategias, persecuciones, giros en el control de la partida
- Puede ganar tanto el estratega como el kamikaze como el inútil
- Rejugabilidad infinita (¿recordáis 2 partidas iguales?)
Un juego con el que todos nos hemos divertido, y de eso se trata. No le quitemos el mérito que tiene.
This
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En mi opinión, el parchis es un grandísimo juego por todos los motivos que ya he indicado.
Pero también entiendo que esperar que en un foro como en el que estamos los foreros reconozcan las virtudes del parchís es como preguntar por Cristiano Ronaldo en un foro del Barcelona.
y te quedas tan pancho....olé
Nah...acaba de generalizar que en la mayor comunidad que amantes de los juegos de mesa, los criterios que se aplican se basan mayoritariamente en el fanatismo por unos juegos y el desprecio a otros.
Ya sabéis: Alcohooool Alcooohol... ¡¡¡¡Hemos venido a emborracharnos!!!!! ¡¡¡¡Los puntos de victoria nos dan igual!!!
¡¡¡Puto Agrícola!!!! ¡¡¡Hala Blood Bowl!!!!
Edito: Hubiera quedado mejor decir "es como esperar que un congresos de químicos reconozcan las virtudes de la homeopatía".
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Este mensaje ya lo había borrado... por no meter leña, pero al final lo voy a poner.
No me gusta ir de gurú de los juegos, de hecho cada vez los juegos que conozco son menos (en proporción, me pasa como con las series antes las conocía todas y ahora hay tantas que es imposible conocerlas todas).
Pero cada vez conozco más de juegos.... te tipos de juegos, de mecánicas, de muchas características que me permiten valorar casi cualquier juego con un criterio ya formado. Es lo que da la experiencia. Además, esa experiencia me permite valorar que hay mucha gente con esta capacitación en la bsk, incluso muchísimo más capacitados que yo que a su lado sigo siendo un aprendiz (de los que disfrutan aprendiendo, eso si). De hecho la mayoría de la gente que está por aquí sabe un montón de juegos de mesa (que no de su juego favorito).
Dicho todo esto.... me ha parecido completamente fuera de lugar que nos llames forofos del real madrid en un foro del barcelona. La gente de por aquí tiene una opinión muy crítica y bien formada. Si se dice que el parchis es demasiado azaroso y poco complejo para la duración que tiene el juego, podremos estar mas o menos acertados, pero no lo decimos porque nos molan los ameritrah y el parchis es abstracto. Aquí oirás hablar con mucho respeto de juegos abstractos y clasicos, aunque a pesar de conocerlos (alguna medalla de ajedrez en tiempos escolares si conservo) hace tiempo que no practico.
Si decimos que el parchis es azaroso es porque por muy buena estrategia que te hayas marcado, al final dependes demasiado de tus tiradas y de las tiradas del rival. Una secuencia de 3 tiradas malas, o tres muy buenas del rival deciden una partida. Es un juego largo. Es muy monótono... la mayoría del tiempo todo se limita a tirar el dado a ver cuanto avanza la ficha con la que vas a mover durante varios turnos seguidos.
Es más, te diría que si no fuera por el factor nostalgia, el juego no podría publicarse. (de hecho, ya lo habría hecho knizia ;)).
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Es más, te diría que si no fuera por el factor nostalgia, el juego no podría publicarse. (de hecho, ya lo habría hecho knizia ;)).
Totalmente de acuerdo con esto, a día de hoy, si no fuera por su popularidad arrastrada de años y años, el Parchís a día de hoy no creo que lo quisiera editar ninguna editorial.
Pero bueno, si hay gente que lo disfruta jugando, está bien, al final es una cuestión de gustos, y el objetivo de los juegos es entretener, creo, y si un juego entretiene a quien lo juega, pues para él será bueno. También de pequeños nos resultaba entretenido jugar al Piedra-Papel-Tijera o tirando una moneda y apostando si iba a salir cara o cruz, pero si tuviéramos que analizar si son buenos juegos o no, aplicando los criterios de hoy en día, no creo que ninguno lo fuera.
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Es más, te diría que si no fuera por el factor nostalgia, el juego no podría publicarse. (de hecho, ya lo habría hecho knizia ;)).
Totalmente de acuerdo con esto, a día de hoy, si no fuera por su popularidad arrastrada de años y años, el Parchís a día de hoy no creo que lo quisiera editar ninguna editorial.
Pero bueno, si hay gente que lo disfruta jugando, está bien, al final es una cuestión de gustos, y el objetivo de los juegos es entretener, creo, y si un juego entretiene a quien lo juega, pues para él será bueno. También de pequeños nos resultaba entretenido jugar al Piedra-Papel-Tijera o tirando una moneda y apostando si iba a salir cara o cruz, pero si tuviéramos que analizar si son buenos juegos o no, aplicando los criterios de hoy en día, no creo que ninguno lo fuera.
Sin duda todo puede ser divertido dependiendo de las circunstancias. El parchís en familia, en un bar con amigos, puede ser divertido, pero influye más el ambiente que el juego. Ahora bien...en todas las jornadas de juegos de mesa en donde he estado no he visto muchas partidas de parchís.
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Voy a hacer dos apuntes en direcciones más o menos opuestas.
Por un lado, la popularidad no creo que indique lo bueno o malo que puede ser un juego. Ya han aportado varios ejemplos, pero para mí lo más evidente es el Bingo (si es que puede considerarse juego). Que alguien me explique el motivo por el cuál sigue siendo un juego tan popular.
Por otro lado se le achaca en exceso el tema del azar en el Parchís. No seré yo quién defienda el juego, pero tan sólo un apunte. Efectivamente continuamente se tiran dados. Precisamente el hecho de que se tire tantas veces el dado, hace que la estadística más o menos se compense (evidentemente, no será perfecta). Si hiciéramos un historial de las tiradas de todos los jugadores (supongo que habrá aplicaciones que ya lo incorporan), seguro que no hay gran disparidad entre los resultados que han ido obteniendo los jugadores. Repito, no niego el azar y todo lo que conlleva, tan sólo quería apuntar que quizá en este caso, debido al elevado número de tiradas, está un poco mitigado.
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Voy a hacer dos apuntes en direcciones más o menos opuestas.
Por un lado, la popularidad no creo que indique lo bueno o malo que puede ser un juego. Ya han aportado varios ejemplos, pero para mí lo más evidente es el Bingo (si es que puede considerarse juego). Que alguien me explique el motivo por el cuál sigue siendo un juego tan popular.
Por otro lado se le achaca en exceso el tema del azar en el Parchís. No seré yo quién defienda el juego, pero tan sólo un apunte. Efectivamente continuamente se tiran dados. Precisamente el hecho de que se tire tantas veces el dado, hace que la estadística más o menos se compense (evidentemente, no será perfecta). Si hiciéramos un historial de las tiradas de todos los jugadores (supongo que habrá aplicaciones que ya lo incorporan), seguro que no hay gran disparidad entre los resultados que han ido obteniendo los jugadores. Repito, no niego el azar y todo lo que conlleva, tan sólo quería apuntar que quizá en este caso, debido al elevado número de tiradas, está un poco mitigado.
No está mitigado porque hay tiradas de importancia 0 y tiradas de importancia 10. Recuerdo partidas donde a un jugador le queda por meter una ficha y tiene que sacar un 1 y tira el dado como 20 veces sin que salga. No puede hacer otra cosa más que esperar que salga un 1. Mientras, el rival que le quedaban 3 fichas de meter ha ido sacando tiradas buenas y llega a ganar.
Durante años fui un enfermo de un juego llamado "Statis pro Basketball" donde la suerte era un 90% del juego. Nos encantaba a un amigo y a mí porque nos gustaba la NBA, y las estadísticas de los jugadores. Mi amigo siempre decía que cuando un juego tiene un 90% de suerte hay que jugar lo mejor posible en ese 10% que queda. Tenía razón. Y eso es el parchís. Saber deducir donde se colocan mejor las piezas es ese 10%. Pero no hay más. Las partidas son divertidas si te llevas bien con la gente con la que juegas. Pero igual de divertido sería jugar a la "perejila", juego de cartas que odio y con el que he disfrutado de larguísimas noches de verano en familia.
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Bueno mitigado hasta que llegas al final y necesitas un 1 para poder entrar la ultima ficha en la casilla y no hay forma humana de que salga el muy....
O cuando como no te sale un 5 ni a la de tres te pasas 3 o 4 turnos sin hacer nada porque te han matado todas tus fichas.
Es un juego fascinante...
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Bueno, pero eso es cuestión de reglas. Lo que no puedes mitigar es 4 turnos sin poder casar ficha porque no te sale lo que necesitas. Y entonces tienes que meter reglas caseras.
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Ya pero no es eso de lo.que hablamos? Valoramos el juego por sus reglas. Si empiezo a meterle reglas caseras ya no hablamos del parchis, hablamos de una variante del parchis.
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Jejeje, yo tampoco defiendo al Parchís. Pero evidentemente si nos fijamos en una tirada, pues no está mitigado. Pero para llegar a ese caso en el que sólo necesitas un número en concreto, ya se han realizado muchas otras. La estadística va sobre muchos "lanzamientos", no sobre uno sólo.
Pero insisto que sí, que tampoco digo que el parchís sea un juego de control, tan sólo que el azar puede estar mitigado. Digamos quizá "ligeramente" mitigado. Al igual que puede estarlo en el Catán o en el Can't Stop (ok, acepto que menos, no es lo mismo la distribución de 1 solo dado que la de 2, o la de 4).
Tampoco pretendo equiparar estos 3 juegos.
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El parchís es un juego infantil y cuando lo juegan adultos, es porque hay niños pequeños. El que tenga hijos habrá jugado con cochecitos, cocinitas y a juegos como el parchís o similares, que es lo que toca a determinadas edades de los chavales. Si se intenta jugar a algo un poco más elevado en una reunión con adultos, el hecho de que pidan que saques un parchís, denota pereza y nada más. La ausencia de esfuerzo parece ser el objetivo de mucha gente, que no les mueve lo más mínimo la curiosidad por nada. Si alguien siente de verdad que el parchís tiene profundidad de reglas, estrategias y le produce emociones, hay que felicitarle por saber disfrutar y ser feliz con tan poca cosa. Otros no podemos.
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Yo con el parchís he pasado algunas de las tardes más divertidas de mi vida. De hecho, me he divertido muchísimo más con el parchís que con Shadows of Brimstone, Euphoria, Go o muchos otros juegos "caros / modernos / buenos" que tengo en casa.
Al final, mi disfrute de los juegos se basa en la experiencia social que me proporcionan. Tener a mi familia reunida en torno a la mesa, desde mi abuela hasta mi primo pequeño, y descojonarme de la tercera vez en 5 tiradas que alguien le come una ficha a mi madre, está muy cerca del 10. Esa experiencia no me la puede proporcionar casi ningún otro juego de los más de 200 que tengo en casa. Disfruto mucho exprimiendo mi cerebro con Alta Tensión, enfrentándome a cara perro en Netrunner o montando partidas de HeroScape, pero ninguno de ellos me cubre el nicho que sí cubre el parchís.
De la misma forma, para mí el mus es el mejor juego que he probado jamás. Disfruto mucho de sus mecánicas, pero sobre todo me lo paso teta gracias a las interacciones sociales que crea: no conozco otro juego que me de unas sensaciones ni comparables al mus jugando con otras tres personas a las que conoces. Pero ni de lejos.
Soy perfectamente consciente de que ni el mus ni el parchís son juegos depurados, complejos, con grandísimas decisiones o mecánicas innovadoras. Pero son cojonudos, porque permiten momentos compartidos que para mí no permitiría ningún otro juego. ¿Es pereza sacar un parchís en una reunión familiar, o es egoísmo sacar otro juego que ellos no conocen?
Después de años de intentar enseñar juegos nuevos a gente, mi experiencia dicta que disfruto infinitamente más jugando a lo que a ellos les gusta que luchando para que les gusten otras cosas. Así que, por puro egoísmo, porque sé que lo voy a pasar mejor... tras cada comida familiar saco el parchís y me echo unas buenas risas ;D
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Pero una cosa no quita la otra. Yo me lo paso pipa jugando al juego de mesa de frozen el castillo magico (creo que se llama asi) porque juego con mi hija pero el juego es un engendro del mal hecho por un mono vago en un dia de resaca.
Una cosa es que nos gusten los recuerdos y el estar en familia pero el juego es el que es. Si tu familia se animara con algun juego mas moderno (los hay muy sencillos de entender) os lo pasariais igual de bien jugando juntos y encima con algo mejor entre manos.
Pero claro si no quieren no quieren y entonces el juego es lo de meno porque lo que quieres es estar en familia. Pues se juega al parchis, a los chinos o a lo que haga falta.
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Los juegos son un objeto social, la diversión la obtengo del juego pero sobre todo de la compañía, las risas, los piques, ...
Cuanto más divertido sea, mejor será el recuerdo y más valoraré el juego que me ha permitido pasar tan buen rato.
Un juego, en mi opinión, no es mejor o peor por sus mecánicas sino también por lo accesible que es y a cuanta gente puede llegar, un factor que no se suele valorar demasiado.
Igual un Agrícola alguien lo valora mejor que el parchís en base a sus mecánicas, su arte, o sus verduras. Pero si valoramos la facilidad para aprender, facilidad para explicarlo, accesibilidad al juego, PRECIO, y otros factores similares, el parchís, mus, poker, ajedrez, .... le dan mil vueltas al top 10 de la bgg.
Todo depende lo que cada cual valore. Para mí, las mecánicas son un medio, no un fin ni lo más importante de un juego, y lo que yo personalmente menos valoro de un juego.
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Es que en ese caso, en cuanto a experiencia social, quizá unas cañas y unas raciones de bravas y calamares en un bar, con algún amigo con gracia contando anécdotas son el mejor juego...
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Yo tengo grandisimos recuerdos de jugar a los chinos con mi abuelo pero no se me ocurre decir que es mejor juego que un ticket to ride. (Por poner algo accesible) porque no lo es y si, me lo he pasado mejor jugando a los chinos que al ticket pero porque adoraba jugar con mi abuelo. Como si nos ibamos a tirar piedras al rio.
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Es que en ese caso, en cuanto a experiencia social, quizá unas cañas y unas raciones de bravas y calamares en un bar, con algún amigo con gracia contando anécdotas son el mejor juego...
Para mucha gente seguro que sí.
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Yo tengo grandisimos recuerdos de jugar a los chinos con mi abuelo pero no se me ocurre decir que es mejor juego que un ticket to ride. (Por poner algo accesible) porque no lo es y si, me lo he pasado mejor jugando a los chinos que al ticket pero porque adoraba jugar con mi abuelo. Como si nos ibamos a tirar piedras al rio.
Eso es porque para ti ese factor no es el más importante a la hora de valorar un juego, lo cual es respetable. Si dijeras que el parchis, el poker o el mus son mejores que el Ticket to Ride sería igual de respetable.
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Yo tengo grandisimos recuerdos de jugar a los chinos con mi abuelo pero no se me ocurre decir que es mejor juego que un ticket to ride. (Por poner algo accesible) porque no lo es y si, me lo he pasado mejor jugando a los chinos que al ticket pero porque adoraba jugar con mi abuelo. Como si nos ibamos a tirar piedras al rio.
Eso es porque para ti ese factor no es el más importante a la hora de valorar un juego, lo cual es respetable. Si dijeras que el parchis, el poker o el mus son mejores que el Ticket to Ride sería igual de respetable.
¿Qué factor? ¿El de a qué están jugando? Delán no ha dicho nada de por qué prefiere el TTR a los chinos. ???
Una cosa es valorar unos más unos aspectos del juego (interacción entre jugadores, profundidad, ambientación) que otros, pero en el ejemplo de Delan el por qué prefiere uno a otro es por su abuelo, y que yo sepa el abuelo de Delán no es el único que puede jugar a los chinos en este país.
(Si lo es perdón, porque le debo una pasta en royalties) :-[
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El factor al que me refiero es la accesibilidad de los juegos, la facilidad para explicarlos y jugarlos en cualquier momento con cualquier persona, tenga la edad que tenga y la educación que tenga.
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Los juegos son un objeto social, la diversión la obtengo del juego pero sobre todo de la compañía, las risas, los piques, ...
Cuanto más divertido sea, mejor será el recuerdo y más valoraré el juego que me ha permitido pasar tan buen rato.
Un juego, en mi opinión, no es mejor o peor por sus mecánicas sino también por lo accesible que es y a cuanta gente puede llegar, un factor que no se suele valorar demasiado.
Igual un Agrícola alguien lo valora mejor que el parchís en base a sus mecánicas, su arte, o sus verduras. Pero si valoramos la facilidad para aprender, facilidad para explicarlo, accesibilidad al juego, PRECIO, y otros factores similares, el parchís, mus, poker, ajedrez, .... le dan mil vueltas al top 10 de la bgg.
Todo depende lo que cada cual valore. Para mí, las mecánicas son un medio, no un fin ni lo más importante de un juego, y lo que yo personalmente menos valoro de un juego.
Si estás comparando un parchis con un agricola......¿qué quieres que te diga? ¿seguro que estas en el foro correcto?
Quizás le puedas tener mucho cariño al seat panda que tenía tu tío cuando eras pequeño, porque te lo pasabas muy bien con tu tío yendo de excursión pero.... no puedo compararlo como coche con un audi A4, porque nadie que supiese de coches al menos que tienen 4 ruedas podría compararlos
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Sí, estoy en el foro correcto.
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Con el parchis, lo normal es aburrirte soberanamente salvo que se den unas circunstancias sociales que hagan al evento divertido; tanto como lo sería una partida de bingo o de los chinos.
Eso lo convierte en un juego tirando a malote.
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¿Este hilo no debería estar en la seccíon "De Jugon a Jugón" o en la de "Cajón de Sastre"?
Lo digo pq supongo que la gente entra aquí para ver opiniones de un juego que quiere comprarse o ha jugado y no acaba de verle la gracia o pq le ha gustado y sin embargo está hundido en la BGG.
Pero ponernos a disertar sobre el parchís, al que todo quisque ha jugado, para debatir si está en la categoría del TS o similar.....pues, como que no lo veo....
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Aquí nadie habla de la expansión autojugable para jugar hasta 6 jugadores.
(http://s2.subirimagenes.com/otros/previo/thump_9744032t134a-parchis-46jfm8.jpg)
O de la estupenda aplicación para iPhone a sólo 2,5€
https://itunes.apple.com/es/app/parchis-hd/id379300407?mt=8 (https://itunes.apple.com/es/app/parchis-hd/id379300407?mt=8)
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Pues a mí sí me gusta.
Claro, que... ¡yo soy de los que ganan! :P
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Intuyo que hay compañeros que valoran al parchís por la gente que le acompaña. Eso no es valorar el juego, sino valorar a la gente. Y es que cuando juegas a un juego como el parchís, te puedes desconcentrar sin precuparte de no saber por dónde ibas. Hasta puedes contar chistes en medio de la partida, mirar el móvil, etc. Si es que estas cosas son las que dan valor al juego, no lo entiendo. Sería lo mismo que estar todos sentados alredor de una mesa charlando. Te lo pasas bien y nadie lo duda, pero de lo que se trata es de valorar el juego, no la reunión social.
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"De lo que se trata" depende de cada uno. Cada persona valora y da importancia a diferentes valores. Es lo que le da diversidad al mundo, y a un foro como éste, dicho sea de paso!
:)
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Durante muchos años, los juegos estrella de las "reuniones sociales de fin de semana" con mis amigos ha sido el Kinito, y el Señor del 3 (aaians... que tiempos...).Y no habremos echado risas ni nada con el
p... kubilete y los dados, alrededor de una mesa plagada de katxis de kalimotxo...
Pero de ahí a decir que como juegos son buenos...
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Cierto, pero no hablamos del caso personal de cada uno, sino del quorum, la media, el todo.
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Para algunas cosas las diversidad está bien. Para las aficiones prefiero la profundidad.
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"De lo que se trata" depende de cada uno. Cada persona valora y da importancia a diferentes valores. Es lo que le da diversidad al mundo, y a un foro como éste, dicho sea de paso!
No, perdona. La pregunta del hilo es qué nos parece el parchís. Nadie ha preguntado a qué valores damos importancia en la vida ni la diversidad que se produce en el mundo. Eso ya es otro tema que surge como consecuencia de haber jugado (al parchís o a lo que sea) y correspondería a otro tipo de pregunta no ajustable en este hilo.
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"De lo que se trata" depende de cada uno. Cada persona valora y da importancia a diferentes valores. Es lo que le da diversidad al mundo, y a un foro como éste, dicho sea de paso!
No, perdona. La pregunta del hilo es qué nos parece el parchís. Nadie ha preguntado a qué valores damos importancia en la vida ni la diversidad que se produce en el mundo. Eso ya es otro tema que surge como consecuencia de haber jugado (al parchís o a lo que sea) y correspondería a otro tipo de pregunta no ajustable en este hilo.
Creo que no me has entendido.
Estoy explicando qué criterios son los importantes para mí para decir lo que digo del parchís.
Los juegos son elementos sociales. Valorar un juego solo por sus mecánicas y no por lo que aporta a la gente que lo juega me parece una valoración incompleta. Para mí es más importante lo segundo que lo primero.
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Hombe el hila va del parchis como juego. No como actividad. Como actividad puede molar todo lo que quieras pero como juego cojea por muchas patas.
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Estáis valorando mecánicas y diciendo que os parece un mal juego. Para Borja y para mí, uno de los valores más relevantes a la hora de juzgar este juego es su accesibilidad, y por eso para nosotros es un buen juego.
Para mí, poco valor tienen los cientos de juegos que jamás puedo sacar con nadie con quien realmente me apetezca compartir un rato de juego. ¿Qué juego es mejor: el sencillo que puedo jugar con cualquiera y con el que compartiré ratos con mi familia y amigos, o el profundo que solo puedo jugar con desconocidos en quedadas de juegos en clubes o asociaciones?
Yo lo tengo claro: el que puedo compartir con quienes quiero compartirlo. Sí, lo paso bien jugando con gente aleatoria en jornadas o quedadas, pero lo paso infinitamente mejor jugando con mi gente. Pongo la accesibilidad MUY por delante de la profundidad, la rejugabilidad y muchos otros conceptos. Y no por eso valoro a la gente: valoro el juego, según uno de sus parámetros objetivos. Que vosotros a ese parámetro no le deis importancia no quiere decir que no haya gente para la que sí sea prioritario.
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Entonces Delan, ¿tú un juego lo valoras exclusivamente por sus mecánicas y no valoras para nada el número de jugadores, su edad, su facilidad para explicarlo o lo bien que os lo pasáis jugando?
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Estáis valorando mecánicas y diciendo que os parece un mal juego. Para Borja y para mí, uno de los valores más relevantes a la hora de juzgar este juego es su accesibilidad, y por eso para nosotros es un buen juego.
Para mí, poco valor tienen los cientos de juegos que jamás puedo sacar con nadie con quien realmente me apetezca compartir un rato de juego. ¿Qué juego es mejor: el sencillo que puedo jugar con cualquiera y con el que compartiré ratos con mi familia y amigos, o el profundo que solo puedo jugar con desconocidos en quedadas de juegos en clubes o asociaciones?
Yo lo tengo claro: el que puedo compartir con quienes quiero compartirlo. Sí, lo paso bien jugando con gente aleatoria en jornadas o quedadas, pero lo paso infinitamente mejor jugando con mi gente. Pongo la accesibilidad MUY por delante de la profundidad, la rejugabilidad y muchos otros conceptos. Y no por eso valoro a la gente: valoro el juego, según uno de sus parámetros objetivos. Que vosotros a ese parámetro no le deis importancia no quiere decir que no haya gente para la que sí sea prioritario.
Ok... es como valorar el dinero en una isla desierta. Pero el problema no será el dinero, sino que estés en una isla desierta. Ahora..si me dices que estás allí porque te apetece pues bien.
Con los juegos es igual. Si tu prefieres jugar con amigos o la familia al parchís estupendo. Si lo haces porque no tienes posibilidad de jugar a otros juegos, no es que los otros juegos sean malos o el parchís sea bueno. Lo que es mala es tu situación que te impide disfrutar de otros juegos.
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Entonces está claro, yo juego para divertirme y pasar un buen rato con mi gente. Por lo que deduzco no es vuestro caso.
Por más que miro no veo donde he dicho yo que los otros juegos sean malos.
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En todo caso y por muchas dobleces que se le busquen al tema o muchas situaciones puntuales que se den, la realidad es que hay una cultura del juego de mesa que viene de muchos años ya. Y esta cultura tiene millones de aficionados en el mundo. Estos aficionados son gente que disfruta profundizando y probando juegos de mesa. Y que les gustarán unos y otros no. No son esos que juegan al parchís con la familia, pero que no saben ni quieren saber nada de la afición en general.
Y en esa cultura de los juegos de mesa está reconocido de facto que el parchís no es un buen juego de mesa. Igual que entre los amantes del cine se considera que Sharknardo es una mala película por muy friki o por muy divertida que pueda ser en un momento dado. Podría poner muchos ejemplos más pero creo que esto que digo es evidente desde un punto de vista objetivo, que es de lo que trata este hilo.
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Entonces está claro, yo juego para divertirme y pasar un buen rato con mi gente. Por lo que deduzco no es vuestro caso.
Por más que miro no veo donde he dicho yo que los otros juegos sean malos.
Creo que hablo en nombre de todos los que no opinamos como tú que tu capacidad deductiva en este caso deja mucho que desear. Va a resultar que el resto jugamos para aburrirnos
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En todo caso y por muchas dobleces que se le busquen al tema o muchas situaciones puntuales que se den, la realidad es que hay una cultura del juego de mesa que viene de muchos años ya. Y esta cultura tiene millones de aficionados en el mundo. Estos aficionados son gente que disfruta profundizando y probando juegos de mesa. Y que les gustarán unos y otros no. No son esos que juegan al parchís con la familia, pero que no saben ni quieren saber nada de la afición en general.
Y en esa cultura de los juegos de mesa está reconocido de facto que el parchís no es un buen juego de mesa. Igual que entre los amantes del cine se considera que Sharknardo es una mala película por muy friki o por muy divertida que pueda ser en un momento dado. Podría poner muchos ejemplos más pero creo que esto que digo es evidente desde un punto de vista objetivo, que es de lo que trata este hilo.
Osea, que no es posible que alguien que disfruta jugando al Mage Knight, a Magic o a Twilight Struggle disfrute jugando al parchís.
Entonces está claro, yo juego para divertirme y pasar un buen rato con mi gente. Por lo que deduzco no es vuestro caso.
Por más que miro no veo donde he dicho yo que los otros juegos sean malos.
Creo que hablo en nombre de todos los que no opinamos como tú que tu capacidad deductiva en este caso deja mucho que desear. Va a resultar que el resto jugamos para aburrirnos
Hablando de capacidades deductivas...
...Lo que es mala es tu situación que te impide disfrutar de otros juegos.
¿Que no quieres admitir que puede haber gente en este foro, que juega a juegos más o menos duros y aún así disfruta con el parchis y piensa que es un buen juego? Estás en tu derecho, pero los hay. Al menos uno (hablo por mí).
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Borja. Paso de contestarte.
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Los juegos hay que valorarlos dependiendo de las circunstancias. No existe el juego perfecto, algunos son ideales como solitarios, otros admiten variable número de participantes, los hay difíciles, sencillos etc.
El parchís tiene su nicho de actuación, y puede ser bueno en ciertas situaciones, no siempre se puede ir a un club o quedar con jugones para maniobrar al Agricola.
Comparar chorrijuegos con juegos sesudos de más de 3 horas la partida carece de sentido. No obstante hay bastantes chorrijuegos mejores que el parchís, susceptibles de enseñar a la familia.
Salud
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Hombe el hila va del parchis como juego. No como actividad. Como actividad puede molar todo lo que quieras pero como juego cojea por muchas patas.
Para cojear tendría que estar roto, y roto desde luego no está. Pero bien cierto que es justito y no ofrece apenas profundidad estratégica. Aún así no lo veo un mal juego, es un abstracto normalito que ha tenido una fama desmedida.
Desde luego no es un party por muchas risas que uno pueda echar, si lo que quieres es interacción social ve a por todas con un Hombres lobo, Captain Sonar, Time's Up, Dixit...
Y a lo tonto 13 páginas hablando del Parchís, hay juegos interesantes que han sido despachados en mucho menos...
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Intuyo que hay compañeros que valoran al parchís por la gente que le acompaña. Eso no es valorar el juego, sino valorar a la gente. Y es que cuando juegas a un juego como el parchís, te puedes desconcentrar sin precuparte de no saber por dónde ibas. Hasta puedes contar chistes en medio de la partida, mirar el móvil, etc. Si es que estas cosas son las que dan valor al juego, no lo entiendo. Sería lo mismo que estar todos sentados alredor de una mesa charlando. Te lo pasas bien y nadie lo duda, pero de lo que se trata es de valorar el juego, no la reunión social.
lo comente hace ya muchos mensajes pero me repito... este verano en la sobremesa en la hamaca mis buenas partidas al parchis jugando yo solo me he hechado con el móvil. Y he disfrutado bastante, obviamente si me dicen de jugar un London, Troyes, Formula 90... lo hubiera preferido.
De todas formas la mania que tiene la gente en este foro de decidir con que la gente disfruta y deja de disfrutar, y no lo digo por nadie en particular, no se me sienta ofendido la persona que cito arriba .
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De todas formas la mania que tiene la gente en este foro de decidir con que la gente disfruta y deja de disfrutar, y no lo digo por nadie en particular, no se me sienta ofendido la persona que cito arriba .
No creo que nadie esté diciendo que a los que les gusta el parchís haya que apalearlos. Es más, nadie está diciendo que si están en el bar del pueblo (o de la ciudad) y les invitan a una partida de parchís echando un café les digan que no.
A mi al menos, no se a los demás, lo que me chirría es que se dé la equivalencia "divertido"="buen juego", porque la diversión depende de tantos factores y es tan subjetiva que es imposible de valorar o discutir. Yo me lo ha pasado bien viendo secarse la pintura de una pared, y nadie, nadie, NADIE me va a convencer de la bondad de la actividad.
De igualar diversión con la bondad del juego salen cosas como esta perla:
Entonces está claro, yo juego para divertirme y pasar un buen rato con mi gente. Por lo que deduzco no es vuestro caso.
Que implica que la gente que se junta a jugar al 18XX lo hace para presumir de matemáticas y humillar a los otros jugadores con sus conocimientos de bolsa.
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Entonces Delan, ¿tú un juego lo valoras exclusivamente por sus mecánicas y no valoras para nada el número de jugadores, su edad, su facilidad para explicarlo o lo bien que os lo pasáis jugando?
Sinceramente no lo tengo en cuenta esas cosas para decir si es o no un buen juego. TI3 es un juego que ve mesa 1 vez al año y nos lo pasamos en grande pero eso no quita que no sea capaz de valorar que esta envejeciendo mal. Al menos el base. Hay mecanicas ahi que han sido superadas y que podrian mejorarse bastante. Tambien es verdad que nos ha dado momentos unicos que ningun otro juego nos ha dado pero que me guste mucho no significa que no pueda ser objetivo y decir que esta desfasado.
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Por favor, no llevemos esto a una lucha de los de Parchís SI, Parchís NO. Yo no me atrevo a decir que el parchís sea un mal juego, igual que no lo hago con el libro de Caperucita Roja. Simplemente lo catalogo como infantil y no como malo. Seguramente para los niños sea un buen juego educativo en el sentido de que les obliga a contar, a esperar turnos, a ser competitivos, a sorprender y ser sorprendido. Todas esas facetas están geniales para un juego infantil. Pero los hechos son tozudos: la gente adulta en general no quiere pensar porque no están acostumbrados a hacerlo nunca y esto me cuesta numerosas discusiones familiares porque parten de la creencia de que pasarlo bien es no hacer nada o hacer actividades con curva de aprendizaje nula, cuando en realidad se trata de hacer algo más estimulante y que nos haga superarnos como seres humanos, lo cual no impide que se pueda hacer en grupo alguna actividad relajada, pero de adultos, no de niños. Es como si cuando vamos con amigos por la calle nos pusiéramos a jugar al escondite o a las canicas o si en nuestro puesto de trabajo nos dedicamos a lanzarnos canutos con una goma entre los compañeros. Dicho esto, no pretendo criticar a nadie por jugar al parchís con sus allegados porque denota poseer gran capacidad de ser flexible y comprensivo, propiedades que yo debo de tener bajo mínimos y quizás por eso tiré a la basura el parchís y hasta me sentí mejor después de hacerlo.
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Yo me lo ha pasado bien viendo secarse la pintura de una pared, y nadie, nadie, NADIE me va a convencer de la bondad de la actividad.
Ostrás... se lo voy a comentar a mi madre, que siempre me dice que estoy mal de la cabeza cuando me reía yo solo en casa.
...o si en nuestro puesto de trabajo nos dedicamos a lanzarnos canutos con una goma entre los compañeros.
¿Pelotitas de papel albal cuentan?
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Entonces Delan, ¿tú un juego lo valoras exclusivamente por sus mecánicas y no valoras para nada el número de jugadores, su edad, su facilidad para explicarlo o lo bien que os lo pasáis jugando?
Sinceramente no lo tengo en cuenta esas cosas para decir si es o no un buen juego. TI3 es un juego que ve mesa 1 vez al año y nos lo pasamos en grande pero eso no quita que no sea capaz de valorar que esta envejeciendo mal. Al menos el base. Hay mecanicas ahi que han sido superadas y que podrian mejorarse bastante. Tambien es verdad que nos ha dado momentos unicos que ningun otro juego nos ha dado pero que me guste mucho no significa que no pueda ser objetivo y decir que esta desfasado.
Te agradezco la respuesta. Al final todo se reduce a eso. A que unas personas valoramos unas cosas y otras personas valoran otras. No hay más. No se trata de tener razón porque no es una conversación objetiva, es totalmente subjetiva. Hablamos de opiniones y gustos, y todas son respetables.
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El parchis sin duda es más complicado que el catán :)
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Yo sí que creo que hay características que hacen juegos mejores y peores de forma objetiva. Son casos límite, bastante obvios: Un juego roto es peor juego que su segunda edición ligeramente modificada para que no esté roto. El monopoly con una condición de victoria que haga que las partidas no se eternicen es mejor que el monopoly tal cual está. La oca para mi no es ni siquiera un juego, estrictamente, como tampoco lo es el bingo: no se toma estrictamente ninguna decisión.
En realidad no viene muy a cuento, no es el caso del parchís. A mi el parchís me parece una castaña para gente que disfruta que sea el azar, y no su juego, quien gestione el pique entre jugadores. Pero vamos, cuestión de gustos.
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A mi me parece un peñazo, por el que a veces hay que pasar.
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Más divertido y con más decisiones que tomar que en el 90% de amerimierdas :P
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Más divertido y con más decisiones que tomar que en el 90% de amerimierdas :P
Pues decisiones y opciones en el mundo del plástico suele haber bastantes... ::)
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Las que te diga el dado xD