La BSK
TALLERES => Talleres => Autoedición => Mensaje iniciado por: Willy en 07 de Noviembre de 2012, 21:36:59
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Buenas , soy relativamente nuevo a esto de los Juegos de Mesa , pero tengo unas ganas tremendas de diseñar y producir un juego .
He estado leyendo los post al respecto , "ayuda con un juego de mesa" y un hilo dentro de "concursos" donde se hablaba mas profundamente del mercado y del trasfondo de las empresas .
Prefiero que abordemos el tema en un nuevo hilo para solucionar varias dudas que tengo :) .Voy a exponer varios temas y cada uno que responda a lo que quiera .
¿Que importancia "real" tienen los concursos de juegos? Obviamente tienen su importancia y si alguien quiere ser "diseñador" pues ganar alguno que otro estaria mas bien , para tener cierto reconocimiento y fama ... pero si lo que quiero es diseñarlo , producirlo y distribuirlo yo mimos ¿merece la pena ?
Yo tengo una experiencia con una pequeña marca de miniaturas dedicadas al Blood Bowl , cuando busqué pintor-fotografo , me la traia al pairo si ha ganado golden demon o no , lo mismo con los escultores . La relacion "ganar un concurso" a "vender más" es exacta ? eso es lo que me importa , he leido en este foro que hay "buenos juegos" y "buenos juegos comercialmente hablando" , yo por ahora me conformo con lo segundo .
Con internet , nos podemos saltar el paso de las distribuidoras? es mucho mas curro , pero se llevan un margen que veo mas interesante quedarmelo yo a medias con las tiendas ... osea que si de un juego normal se llevan un 30% (por ejemplo) y la distribidora un 10% , es mucho mas facil entrar en una tienda ofreciendo un 35% de beneficios , a no ser que las tiendas prefieras perder ese 5% pero valoren que sean distribuidos por una empresa X ya que sobreentienden una publicidad , jornadas etc ... equivalen a muchas mas ventas .
Distribuidoras internacionales Aqui no tengo ni idea de como va la cosa , asi que todo lo que podais contarme me vendrá de perlas , margenes , condiciones etc ...
Se puede fabricar un juego de manera artesanal pero con un acabado profesional ? No me refiero a pillar los rotuladores carioca y hacer los tableros por encargo :) , no dispongo de almacen y he escuchado tiradas de jugeos con numeros muy dispares , yo pienso que se podria abaratar costes encargando a una imprenta , tablero , cajas y fichas de carton , pero que a lo mejor las cartar es mejor otro sitio , o los dados , ir mirando el mejor acabado al mejor precio . ¿Porque realmente quien hace un juego de mesa? supongo que una fabrica especializada en ello ¿no? y pediran tiradas mínimas de miles .
crofunding Esto es una nueva herramienta de publicidad , financiacion , distribucion y autoedicion muy muy interesante ¿como lo veis? en el mundillo miniaturil lo está petando ¿el mercado de juegos de mesa responderá igual ?
He visto una web americana "linketd" o algo asi , con accesorios muy vistosos ¿existe algo parecido en Europa? es que las aduanas y yo no nos llevamos muy bien .
Son demasiadas cosas al principio , y eso que me he cortado un poco !!! acepto cualquier consejo y si alguna cosa que pienso es una tonteria-estupidez pues cuanto antes me lo diga alguien mucho mejor para mi , de todas formas estas cosas solo salen adelante si eres capaz de levantarte las mismas veces que te tumban ... la batalla solo se pierde cuando uno se rinde , actitud y ganas no me faltan ;D
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lo primero,
lo más importante
lo fundamental
es un juego
y cuando digo un juego me refiero a un juego que esté probado lo suficiente y que aporte algo al jugador.
Si no has pasado por las fases de testeo - correccióin - testeo las suficientes veces es casi seguro que el juego está sin terminar, y que tendrá fallos (o a lo mejor es que lo ha diseñado el mismo Mozart de los juegos, vete tu a saber).
Es por eso que los concursos están bien, normalmente un juego que ha ganado un concurso, de entrada tiene el hecho de que ha gustado a jugones no involucrados en su diseño. Quedar en la fase final de un concurso, no te da el premio, pero de cara al juego es algo similar, implica un mínimo de calidad normalmente.
En cuanto a los temas de fabricación... de eso no se mucho. Supongo que ACV o WKR te podrán ilustrar algo.
En cualquier caso, suerte
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lo primero,
lo más importante
lo fundamental
es un juego
y cuando digo un juego me refiero a un juego que esté probado lo suficiente y que aporte algo al jugador.
OK , te entiendo y tienes toda la razon del mundo ... pero he leido que WKR tiene un juego bastante bueno y por culpa de que le dan poca comision por juego vendido no lo edita , o no dá los derechos para que lo editen .
Yo quiero saber que existen posibilidades reales de "autoeditar" un juego con unos recursos "normales" , mi meta no es diseñar un juego , es sacarlo al mercado y si por lo que sea no se puede o yo no puedo o al menos no tengo una mínima posibilidad de llegar al final , no tiene sentido el esfuerzo .
Pero está bien que no pierda el Norte y que al final de todo , un juego debe aportar algo .
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Willy ya te he encontrado: mi opinión con todo el cariño. CUIDADO!!!!
Los costes son mucho mayores que lo que haces con las minis, pero hay dos que te van a afectar claves: el montaje, y el almacenamiento.
Para que te salga mínimamente económico, la caja y los componentes has de imprimir unas 1.000 unidades, (en realidad 2.000 o 3.000). ¿que vas a guardarlos en la habitación del niño? ¿te los van a montar los chinos del barrio? por que no las fábricas de juegos no existen como tu te las imaginas, necesitas los componentes, la parte de imprenta y por fin un lugar donde montarlo.
Luego si no tienes distribuidora y lo vas a hacer tu para ganar más margen,... puedes tener que acabar tirándolos al Turia!
Estoy con kalamidad en que el juego lo hagas probar a unas cuantas personas, muchas, antes de lanzarte a imprimirlo, mientras tanto hay que quemarlo, mira a Uwe Rosenberg que con la fama que tiene juega sus juegos más de 500 veces antes de sacarlos al mercado.
Por último, el tema y el juego, si crees que es original y que aporta algo diferente, pero que se te puede copiar,...NO LO ENSEÑES A NINGUNA EDITORAL HASTA QUE ESTÉ LISTO PARA PUBLICAR. hay mucho pirata suelto.
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... por si te sirve de utilidad...
http://gamesandco.wordpress.com/2012/02/24/disenar-un-juego-recopilacion/
http://gamesandco.wordpress.com/2012/03/27/he-disenado-un-juego-ahora-que-i/
http://gamesandco.wordpress.com/2011/11/25/como-se-produce-un-juego-i/
http://gamesandco.wordpress.com/2011/11/27/como-se-produce-un-juego-ii/
http://gamesandco.wordpress.com/2011/11/29/como-se-produce-un-juego-iii/
http://gamesandco.wordpress.com/2012/08/22/y-polis-se-fabrico/
http://gamesandco.wordpress.com/2012/07/17/como-se-hace-un-juego-el-video/
http://gamesandco.wordpress.com/2011/12/05/los-alquimistas/
y esto es para que sepas quien te da el consejo... :)
http://www.boardgamegeek.com/boardgamedesigner/3585/antonio-catalan
Diseñar, producir y vender juegos "no es ningún juego"... y menos en autoedición...
ACV 8)
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y esto es para que sepas quien te da el consejo... :)
http://www.boardgamegeek.com/boardgamedesigner/3585/antonio-catalan
Menudo currículum, esto no me lo sabía todavía :o
¿Que importancia "real" tienen los concursos de juegos?
Mucha. Garantizan que tu juego tiene una calidad mínima y que gusta al público, aunque sea a un público muy especializado. Además, proporcionan difusión y credibilidad al prototipo que vas a intentar vender.
Por lógica, es mucho más fácil publicar un juego galardonado que uno no reconocido.
¿La relación "ganar un concurso" a "vender más" es exacta?
Ni siquiera hay una relación "ganar un concurso" - "publicar el juego ganador".
Sin embargo, como he explicado antes, obviamente influye en las posibilidades de publicación. En las ventas lo dudo más, al público en general le importa bastante poco que esté premiado o no (porque muchas veces ni siquiera lo sabe).
Con internet, ¿nos podemos saltar el paso de las distribuidoras?
Sí, siempre que:
- Seas un hacha en relaciones públicas
- Creas que tienes un proyecto capaz de interesar directamente a los puntos de venta sin el aval que supone ser profesional en el sector.
- Estés dispuesto a almacenar y transportar o mandar las unidades hasta los puntos de venta.
En general no lo recomendaría para empezar. Cuando hayas trabajado ya con distribuidoras, tengas juegos que te avalen y las tiendas confíen en ti más fácilmente, te lo podrías plantear para las siguientes ediciones.
¿Se puede fabricar un juego de manera artesanal pero con un acabado profesional?
Uno sí, claro. Basta con dejarse pasta y echarle mucho tiempo. Solo tienes que mirar el rediseño en que trabaja JGU (http://www.labsk.net/index.php?topic=94876.0).
Todas las unidades que tú necesitas, seguramente no.
De todas formas, si la pregunta lo que propone es dividir los encargos de los diferentes componentes entre diferentes empresas, claro que puede hacerse. De hecho, en muchas ocasiones te será obligatorio, ya que las imprentas no suelen fabricar dados.
Crowdfunding
Es una alternativa interesante actualmente, pero no te dejes engañar. Por cada proyecto que sale así, 3 no se conocen jamás.
Para que el público apoye tu campaña de crowdfunding necesitas un proyecto que enganche al público y que de alguna manera le haga desear su salida al mercado. Además, tienes que estar dispuesto a gestionar todos los ingresos, lo que no es moco de pavo.
En resumen:
1. Como te han dicho, el juego es lo primero. No pienses en editar nada si no lo tienes: las posibles formas de edición varían tremendamente dependiendo del tipo de juego que desarrolles.
2. La autoedición es más o menos como embarcarte en un negocio como autónomo. Por tanto, antes de hacerlo realiza un estudio de mercado. Conoce a fondo la situación del sector, de los distribuidores, de los puntos de venta, de las campañas de crowdfunding. Hazte a ti mismo un test realista sobre las posibilidades que tienes para gestionar todos los trámites que se te vendrán encima.
Solo después de todo eso, si crees que puedes aportar algo al sector y que estás dispuesto a ello, podrás lanzarte.
3. "Actitud y ganas no me faltan"
Eso es genial, sin duda, y un requisito imprescindible para esto.
Sin embargo, tampoco te pueden faltar: un juego terminado y testeado, información sobre el sector, información sobre el juego, contactos, "planes de negocio", presupuestos...
Quiero decir que como todo lo que requiere una inversión en dinero y tiempo, tienes que ir sobre seguro si no quieres pillarte los dedos. Que tal como están los tiempos no es cuestión :)
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Pues yo voy a ser la nota discordante.
Concursos
Para mi los concursos publicitan (u ofertan) una cosa que luego en realidad en la mayoría de ocasiones no se cumple.
Un concurso no es la panacea.
En mi caso, quedando tres veces finalista en Granollers, no he tenido ni una sola editorial interesada en mis juegos. Y también he quedado finalista y he ganado otros concursos.
Así que por muy bonita carta de presentación que tengas (el ser finalista en un concurso) sirve de poco, que es menos más que nada.
Ventas
Sobre ventas, salvo que sea un concurso importante, sinceramente no creo que influya en las ventas.
Distribuidoras
Yo sí pienso que te puedes saltar el paso de las distribuidoras, y creo que se va a llegar a eso. Se esta viendo ya con los libros, ¿por qué no con los juegos? Estoy seguro que aparecerán otros modelos de negocio que eliminaran intermediarios.
Crowdfunding
Es muy bonito, pero creo que mal planteado.
Que haya una herramienta que permita hacer una especie de preorders (al fin y al cabo es eso) no significa ni que se venda el juego ni que sea de calidad. Así que hay que hay que tomarlo con precaución, como los medicamentos.
Juego
Coincido en que hay que tener un juego. Pero no un juego bueno, tiene que ser un juego comercialmente bueno, de lo contrario a una editorial nunca le va a interesar. Además, tienes que buscar sitios donde ponerte en contacto con ellos en persona (los emails no suelen servir de mucho). Tienes que presentar tu juego y tener visibilidad en el mayor número de sitios, para que se hable de él (a ser posible bien). Debe funcionar el boca a boca. Y luego, tener suerte o amigos, como en la vida real.
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Así que por muy bonita carta de presentación que tengas (el ser finalista en un concurso) sirve de poco, que es menos que nada.
A riesgo de generar discusión, "poco" es más que "nada" ;D
Si te presentas como finalista de algún concurso, probablemente al menos miren tu prototipo. Está claro que si no les atrae o no es comercial, se quedará sin publicar igual... pero ya lo han mirado. Si no tienes esa presentación el interés que generas en un primer momento es obviamente menor.
Yo sí pienso que te puedes saltar el paso de las distribuidoras, y creo que se va a llegar a eso. Se esta viendo ya con los libros, ¿por qué no con los juegos? Estoy seguro que aparecerán otros modelos de negocio que eliminaran intermediarios.
Es cierto que los mercados tienden a eso (para desesperación de los distribuidores y de Rajoy, que ve como el paro amenaza con seguir aumentando).
Sin embargo, creo que es pronto. Y sobre todo, que es muy difícil que las tiendas confíen en ti y te encarguen unidades sin avales de ninguna clase más que un juego que "crees que es muy buena idea y muy original", como decimos todos.
Que se pueda hacer, seguramente, pero con un bagaje de juegos publicados a la espalda que te aporte credibilidad.
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A riesgo de generar discusión, "poco" es más que "nada" ;D
Si te presentas como finalista de algún concurso, probablemente al menos miren tu prototipo. Está claro que si no les atrae o no es comercial, se quedará sin publicar igual... pero ya lo han mirado. Si no tienes esa presentación el interés que generas en un primer momento es obviamente menor.
Fue un lapsus, quise decir "más que nada". Ya lo he corregido.
Eso es lo que estoy diciendo precisamente. Que soy finalista y nadie ha mirado mi prototipo. No digo que muestren interés en publicarlo, simplemente mirarlo.
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Fue un lapsus, quise decir "más que nada". Ya lo he corregido.
Eso es lo que estoy diciendo precisamente. Que soy finalista y nadie ha mirado mi prototipo. No digo que muestren interés en publicarlo, simplemente mirarlo.
Es que ganar un concurso, quedar finalista, o haber publicado no te da ninguna garantia de publicar un juego, puede que "te ayude" a que un editor te escuche "un poco más", pero si el juego no gusta y NO es comercialmente viable PARA ESE EDITOR, ya puede ser la 8 maravilla que el juego no se publicara de manera comercial....lamentablemente.
Estamos en una economia de mercado y si el juego no cubre sus gastos y remunera a toda la cadena, simplemente NO se publica. Eso no quiere decir que si el juego es bueno y gusta a "un target" de gente no pueda llegar a ellos mediante: P&P, crowfounding, autoedición, por editores "de nicho" o metodos similares, pero una cosa es que sea "publicable" y otra que sea bueno para llegar al público.
Lamentablemente en este pais no existen editoriales, la edición de juegos es puramente "anecdótica"y el mercado esta "colonizado" por producto alemán, frances y americano. Si hubiera negocio ya existirían muchas más editoriales y con publicación, pero el incipiente mercado que se fué creando de 2002 a 2008, se ha destruido en estos ultimos 4 años, simplemente se siguen publicando unos pocos títulos por inercia, pero la edición en este pais esta "muerta" como muchos aspectos de la economia del ocio y la cultura.
Por ejemplo un dibujante de comic nacional se ha de ir a francia o USA para poder "vivir" de su creatividad, aqui simplemente no existen posibilidades más haya de tener suerte y "sobrevivir", lo mismo es aplicabe la los juegos.
No solo un juego ha de ser bueno, ha de estar bien hecho y ha de ser bonito, si no que ha de contar con una "empresa" detras para poder realizarlo , si no pasan casos como el Crusoe de brackder/Homoludicus, por muy bueno que el juego sea, otros factores pueden frustrar su campaña...
(posición en el mercado, recursos, trayectoria, trabajo,etc)
¿que se haran 2000 u? cuando si no hubiera aparecido un competidor "más mejor" :) :) :) , se hubieran hecho 5000u y se hubiera vendido en varios idiomas.... ¿y luego que? ¿estos 5000 hubieran permitido hacer otras cosas o sacar "de pobre" a un editor/autor?, NO, la edición de juegos y más de "factura peninsular", es una carrera de fondo, romantica, un negocio marginal con resultados inciertos...y si no hay muchos ejemplos en los últimos 10 años.
La mal llamada "industria nacional" es un espejismo, visto con la distancia de los últimos de 10 años. La distribución de juegos internacionales en castellano es un "trabajo" (que no negocio) para poca gente... muy poca gente, que esta funcionando relativamente estable en estos momentos económicos.
No creo que con las circustancias actuales veamos cambios en años, o lustros en el panorama nacional de la edición...y no creo que cambien las circunstancias. Llevo diciendolo hace años, y mucha gente me llama pesimista, pero lamentablemente es lo que hay y no veo cambios "en el horizonte"... ni brotes verdes :)
ACV 8)
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Es que ganar un concurso, quedar finalista, o haber publicado no te da ninguna garantia de publicar un juego, puede que "te ayude" a que un editor te escuche "un poco más", pero si el juego no gusta y NO es comercialmente viable PARA ESE EDITOR, ya puede ser la 8 maravilla que el juego no se publicara de manera comercial....lamentablemente.
Creo que no se me ha entendido. Lo que digo es que a pesar de ser finalista en un concurso ninguna editorial ha mostrado interés SOLO en ver de que iba el juego. NO HABLO de editarlo.
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Creo que no se me ha entendido. Lo que digo es que a pesar de ser finalista en un concurso ninguna editorial ha mostrado interés SOLO en ver de que iba el juego. NO HABLO de editarlo.
Es lo mismo, que es igual :) , no existen editoriales, lo poco que se edita, (debe ser un 5% del total) cada editor se mira sus posibles ediciones de acuerdo con sus gustos, y es posible que no entres en sus gustos :) .
Ya lo dice POL, solo edita lo que le gusta, y Nacho de Asylum tambien, y Devir, EDGE , Asmode, solo eligen "unos poquisimos" dentro de sus lineas/preferencias. Pero tu si que has publicado con NESTOR y Nosolorol... eso quiere decir que si te han mirado...de todas maneras, vuelvo a las mias, publicar es una "anecdota" en la peninsula.
ACV 8)
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Creo que sigues sin entenderme.
Para saber si un juego te gusta como mínimo tendrás que verlo, saber de que va y si es posible jugar una partida. A eso me refiero. Yo hay editores que han acudido a Granollers que si los viera no se quienes son. De los que citas solo conozco en persona y he hablado con Pol, y por otros temas de antes.
Y a título personal:
NoSoloRol se puso en contacto conmigo porque les gusto mi juego.
NestorGames me lo publico porque gané su concurso-geeklist de BGG.
Ninguno de los dos acudió a Granollers a ver mis juegos finalistas.
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Ah, y por si se malinterpreta.
No me quejo de que los editores no se molesten en ver o interesarse por los juegos finalistas, porque no los vean comercialmente buenos, no entren en su línea editorial, no tengan tiempo o los consideren una castaña pilonga. Cada uno lleva su negocio como quiera, faltaría más.
Ni tampoco me quejo de los concursos, y su manera de enfocarlos. Lo mismo, cada concurso tiene unas bases y si no estas de acuerdo, no participes.
Lo que digo, es que ganar o quedar finalista en un concurso no es la panacea ni asegura editar un juego ni que se venda. Solo quería reflejar eso, y puse como ejemplo mi experiencia personal.
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Creo que sigues sin entenderme.
Para saber si un juego te gusta como mínimo tendrás que verlo, saber de que va y si es posible jugar una partida. A eso me refiero. Yo hay editores que han acudido a Granollers que si los viera no se quienes son.
Ni tu a mi :) , tu te crees que "los editores" juegan a todos los juegos antes de editarlos?.. o elegirlos para pensar si se editan:)? ... te puedo asegurar que no :) , proque báscimaente no tendrian tiempo de hacer nada más. Simplemente eligen y ha ti no te eligieron... como a muchos otros que han quedado finalistas o ganadores de granollers...quien se acuerda de El QUERNI?
Y a título personal:
NoSoloRol se puso en contacto conmigo porque les gusto mi juego.
NestorGames me lo publico porque gané su concurso-geeklist de BGG.
Ninguno de los dos acudió a Granollers a ver mis juegos finalistas.
Granollers es "muy bonito" pero es garantia de nada, además desde hace un par de años , "ya no es Granollers" y este año que viene veremos por donde va. Además algunos juegos de granollers, AHORA se están empezando a mover, Crusoe, Bamjoli Xeet, 4 monos... Divinare es un caso raro de un editor "extranjero"
Yo quede segundo hace 4 años con TARSIS, a pasado por todas las "cancillerias europeas y reinos españoles", incluso a estado en P&P y nadie se ha interesado... es malo? quizas SI , es impublicable? Quizas si... lo que diga granollers es ley? NO... simplemente si no entra en "los planes" de un editor, no hay más que hacer.
ACV 8)
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Pues entonces hablamos de lo mismo. Pero yo si creo que al menos hay que ver y probar un juego (y no solo una partida) antes de publicarlo. Que no se haga, es otro tema. Ahí ya no entro, no se como se funciona en particular.
Respondiendo a la pregunta 1 planteada por Willy: ¿Qué importancia "real" tienen los concurso de juegos?
Mi respuesta sería: mínima.
¿La tuya, acv?
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Interrumpo este "duelo" entre Acv y Wkr para dar mi opinión sobre estos interesantes temas:
- Concursos. Dan visibilidad a tu juego pero no aseguran su edición o su mayor venta una vez editados. Si Willy se refiere a concursos de juegos editados, entonces la cosa cambia. Si es posible que las cifras de venta mejoren si un juego lleva el sello ganador de algunos Concursos del Año de diversos paises del mundo. En paises pequeños igual no se nota tanto, pero en Alemania, ya se sabe que el ganador del Spiel de Jahres vende una barbaridad y tiene una mayor visibilidad en los puestos comerciales.
- Distribuidoras. Una distribuidora (y la tienda) se queda el 50% del precio (creo que sin IVA) del producto. Esta cifra, que es bastante elevada, es la principal lacra del sistema. Pero es que autodistribuirse es muy costoso en tiempo. Necesitas tener un almacen para guardar el producto y necesitas dedicarle muchos días a clasificar los pedidos de las tiendas y los clientes directos y preparar y embalar cajas y cajas que entregar al transportista. Todo ese trabajo de chinos, te quita tiempo de ser editor o creador de juegos y al final, la gente suele delegarlo en una distribuidora a la que le das una enorme cantidad de juegos y ellos ya se encargan de colocarlos en las tiendas.
- Crowdfunding. Es un medio muy interesante para conseguir financiación pero no es la panacea que todo el mundo piensa. Para empezar, necesitas tener un proyecto interesante y que llame la atención e invertir capital en tener una versión final digna que poder enseñar, esto es pagar por las ilustraciones, el diseño e incluso un bonito vídeo de presentación. Cuanto más ahorres en la parte gráfica, menos interesará el producto a la gente, eso te lo aseguro. Además tendrás que dedicarle bastante tiempo al marketing del producto y entrar en foros y dar el coñazo para que la gente sepa que existe tu juego y vayan allí a enterarse. Cada vez hay más campañas y sólo se convierten en importantes las más visuales.
Yo sigo apostando que el crowdfunding aún puede dar más. De hecho los juegos que la gente presenta allí, aún son demasiado caros y pensando que cada "venta" por crowdfunding es una venta directa y te libras del distribuidor y la tienda, se pueden bajar más los precios de los juegos y ofrecer mejores cosas. Todo es mirarlo.
- Juego artesanal. Esto no lo acabo de entender. Ten en cuenta que para editar un juego de aspecto profesional y que salga rentable debes hacer un mínimo de 1000 copias. A más copias, menos precio por unidad, ya que aunque se use más cartón, madera, plástico o lo que sea, los pagos únicos (pagar al ilustrador, al creador, los troqueles de imprenta, poner en marcha las máquinas, etc...) se dividen entre más unidades.
Los juegos se fabrican en imprentas, pueden ser especializadas o no. En Alemania está Ludofact que está especializada en juegos y se encarga de una importante cantidad de la producción europea. Hay empresas chinas que también lo hacen. En España, hay empresas que saben más o menos de este asunto, pero no es raro, que los dados se compren a otro fabricante, o que las cartas las hagan imprentas especializadas en cartas...
De todos modos lo de hacer tiradas pequeñas artesanales, olvídate, eso no es productivo y tampoco beneficioso. Acabarás "trabajando" por un precio por hora que será peor que el de los niños que cosen zapatillas deportivas en la India.
RESUMEN
Volviendo a la base te pregunto lo importante: ¿que quieres ser autor o editor? ¿quieres autoeditarte un juego propio?
Si es así, lo primero es diseñar el juego y luego hacerte una maqueta cutre para imprimir y probar y cuando digo cutre, es cutre. Algo que puedas romper en pedazos cuando veas que no funciona sin pensar en el tiempo que te ha llevado de maquetación y dibujo. Y así poder modificar el juego deprisa y volver a imprimir y volver a probar. Y este proceso se tiene que repetir hasta que estés contento con lo que tienes y entonces se lo enseñas a la gente (amigos, jugones, no jugones, familia, a desconocidos en jornadas, etc...) y verás como todos descubren cosas que a ti no se te han pasado por la cabeza, y descubres que tu juego está "roto" (de mecánicas se entiende) por aquí o por allá o que no divierte como esperabas y que debes dedicar algo más de tiempo en arreglarlo.
La prueba de fuego final será cuando tu juego la gente lo pueda jugar sin que tú estés tutelando y leyéndose ellos el reglamento (¡que importantes es un buen reglamento y como suele ser un punto descuidado de la mayoría de los diseñadores!) en ese instante y si todo sale bien, podrás decir que tienes un juego que funciona y es divertido. Y tras eso, ya plantearte hacerle un diseño adecuado, estudiar los medios para producirlo intentando ahorrar en lo posible los costes, etc...
Pero vamos, que desde que creas el juego hasta que lo pules y lo tienes listo para editar, pueden pasar años tranquilamente, dependiendo de el tiempo que dediques al día.
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Tampoco quiero personalizarlo en Granollers, porque considero que hacen un trabajo encomiable.
Y otra cosa de la que no se suele hablar, y que a mi también me parece interesante.
¿El quedar finalista o ganar un concurso puede ser contraproducente?
Yo creo que en algunos casos, sí.
Al igual que haber editado algún juego, por lamentable que sea.
Yo he escuchado perlas del tipo: ¿tu que has editado tal juego por qué te presentas a este concurso? ¿Es tener jeta, no?
A mi me han vetado, por ejemplo, de concursos por haber quedado finalista el año anterior (sin ni siquiera estar en las bases). Además, recientemente. Y estoy seguro, que si presento uno de mis juegos finalistas a otro concurso (en el que lo permitan las bases) no lo van a mirar con los mismos ojos. Por tanto, también te estás cerrando puertas.
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RESUMEN
Volviendo a la base te pregunto lo importante: ¿que quieres ser autor o editor? ¿quieres autoeditarte un juego propio?
Si es así, lo primero es diseñar el juego y luego hacerte una maqueta cutre para imprimir y probar y cuando digo cutre, es cutre. Algo que puedas romper en pedazos cuando veas que no funciona sin pensar en el tiempo que te ha llevado de maquetación y dibujo. Y así poder modificar el juego deprisa y volver a imprimir y volver a probar. Y este proceso se tiene que repetir hasta que estés contento con lo que tienes y entonces se lo enseñas a la gente (amigos, jugones, no jugones, familia, a desconocidos en jornadas, etc...) y verás como todos descubren cosas que a ti no se te han pasado por la cabeza, y descubres que tu juego está "roto" (de mecánicas se entiende) por aquí o por allá o que no divierte como esperabas y que debes dedicar algo más de tiempo en arreglarlo.
La prueba de fuego final será cuando tu juego la gente lo pueda jugar sin que tú estés tutelando y leyéndose ellos el reglamento (¡que importantes es un buen reglamento y como suele ser un punto descuidado de la mayoría de los diseñadores!) en ese instante y si todo sale bien, podrás decir que tienes un juego que funciona y es divertido. Y tras eso, ya plantearte hacerle un diseño adecuado, estudiar los medios para producirlo intentando ahorrar en lo posible los costes, etc...
Pero vamos, que desde que creas el juego hasta que lo pules y lo tienes listo para editar, pueden pasar años tranquilamente, dependiendo de el tiempo que dediques al día.
Cuantas verdades juntas
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Pues entonces hablamos de lo mismo. Pero yo si creo que al menos hay que ver y probar un juego (y no solo una partida) antes de publicarlo. Que no se haga, es otro tema. Ahí ya no entro, no se como se funciona en particular.
Respondiendo a la pregunta 1 planteada por Willy: ¿Qué importancia "real" tienen los concurso de juegos?
Mi respuesta sería: mínima.
¿La tuya, acv?
Relativa. Es un ahorro de trabajo para que los pocas ediciones en la peninsula sea más sencilla. Y si un editor quiere hacer "el juego de su amigo de cuenca", lo hara igual :)
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Pues yo creo que los concursos han dado bastantes juegos editados de españoles.
Vamos, que ni el 10% de los premiados/finalistas en concursos se editan, (a lo mejor ni el 5%)
pero... de los juegos de españoles editados en los últimos 5 años, hay un gran número que se han visto en los concursos antes, eso debe significar algo ¿no?
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Pedro, no se si conoces mis "maquetaciones" de mis prototipos hechas en word en 10 minutos. Pero te aseguro, que si enseñas eso al 99% de los mortales no van a querer probar el juego. Y ya ni te cuento si presentas eso a una editorial. Es una carta de presentación. Y es como ir de ligue los fines de semana con las tías, si tiene una buena carrocería, la primera impresión mejora mucho.
En mi caso personal, no lo hago mejor ni dedico más tiempo al diseño gráfico de un juego por dos motivos: no me gusta perder tiempo en el aspecto gráfico (prefiero dedicarlo a diseñar otro juego, por ejemplo) y en el hipotético caso que guste (fuera de mi grupo de juego), ya habrá alguien que lo mejore. Y si le interesa a una editorial, te van a cambiar el tema y lo van a ilustrar y maquetar ellos como quieran. Así que considero que es tiempo perdido. Posiblemente, me equivoque, pero es lo que pienso.
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Interrumpo este "duelo" entre Acv y Wkr para dar mi opinión sobre estos interesantes temas:
Pedro, puedes interumpir todo lo que quieras, aqui solo faltaria, brackder, kokorin o Asoso para que esto pareciera un debate "de los viejos tiempos" :)
- Concursos. Dan visibilidad a tu juego pero no aseguran su edición o su mayor venta una vez editados. Si Willy se refiere a concursos de juegos editados, entonces la cosa cambia. Si es posible que las cifras de venta mejoren si un juego lleva el sello ganador de algunos Concursos del Año de diversos paises del mundo. En paises pequeños igual no se nota tanto, pero en Alemania, ya se sabe que el ganador del Spiel de Jahres vende una barbaridad y tiene una mayor visibilidad en los puestos comerciales.
No es lo mismo UN PREMIO que un Concurso :) y en la penisula su importancia (de las dos cosas) es Relativa
- Distribuidoras. Una distribuidora (y la tienda) se queda el 50% del precio (creo que sin IVA) del producto. Esta cifra, que es bastante elevada, es la principal lacra del sistema. Pero es que autodistribuirse es muy costoso en tiempo. Necesitas tener un almacen para guardar el producto y necesitas dedicarle muchos días a clasificar los pedidos de las tiendas y los clientes directos y preparar y embalar cajas y cajas que entregar al transportista. Todo ese trabajo de chinos, te quita tiempo de ser editor o creador de juegos y al final, la gente suele delegarlo en una distribuidora a la que le das una enorme cantidad de juegos y ellos ya se encargan de colocarlos en las tiendas.
Más 300+ :) .. si no fuera asi, te aseguro que yo ya seria editor :)
- Crowdfunding. Es un medio muy interesante para conseguir financiación pero no es la panacea que todo el mundo piensa. Para empezar, necesitas tener un proyecto interesante y que llame la atención e invertir capital en tener una versión final digna que poder enseñar, esto es pagar por las ilustraciones, el diseño e incluso un bonito vídeo de presentación. Cuanto más ahorres en la parte gráfica, menos interesará el producto a la gente, eso te lo aseguro. Además tendrás que dedicarle bastante tiempo al marketing del producto y entrar en foros y dar el coñazo para que la gente sepa que existe tu juego y vayan allí a enterarse. Cada vez hay más campañas y sólo se convierten en importantes las más visuales.
Yo sigo apostando que el crowdfunding aún puede dar más. De hecho los juegos que la gente presenta allí, aún son demasiado caros y pensando que cada "venta" por crowdfunding es una venta directa y te libras del distribuidor y la tienda, se pueden bajar más los precios de los juegos y ofrecer mejores cosas. Todo es mirarlo.
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- Juego artesanal. Esto no lo acabo de entender. Ten en cuenta que para editar un juego de aspecto profesional y que salga rentable debes hacer un mínimo de 1000 copias. A más copias, menos precio por unidad, ya que aunque se use más cartón, madera, plástico o lo que sea, los pagos únicos (pagar al ilustrador, al creador, los troqueles de imprenta, poner en marcha las máquinas, etc...) se dividen entre más unidades.
Los juegos se fabrican en imprentas, pueden ser especializadas o no. En Alemania está Ludofact que está especializada en juegos y se encarga de una importante cantidad de la producción europea. Hay empresas chinas que también lo hacen. En España, hay empresas que saben más o menos de este asunto, pero no es raro, que los dados se compren a otro fabricante, o que las cartas las hagan imprentas especializadas en cartas...
De todos modos lo de hacer tiradas pequeñas artesanales, olvídate, eso no es productivo y tampoco beneficioso. Acabarás "trabajando" por un precio por hora que será peor que el de los niños que cosen zapatillas deportivas en la India.
RESUMEN
Volviendo a la base te pregunto lo importante: ¿que quieres ser autor o editor? ¿quieres autoeditarte un juego propio?
Si es así, lo primero es diseñar el juego y luego hacerte una maqueta cutre para imprimir y probar y cuando digo cutre, es cutre. Algo que puedas romper en pedazos cuando veas que no funciona sin pensar en el tiempo que te ha llevado de maquetación y dibujo. Y así poder modificar el juego deprisa y volver a imprimir y volver a probar. Y este proceso se tiene que repetir hasta que estés contento con lo que tienes y entonces se lo enseñas a la gente (amigos, jugones, no jugones, familia, a desconocidos en jornadas, etc...) y verás como todos descubren cosas que a ti no se te han pasado por la cabeza, y descubres que tu juego está "roto" (de mecánicas se entiende) por aquí o por allá o que no divierte como esperabas y que debes dedicar algo más de tiempo en arreglarlo.
La prueba de fuego final será cuando tu juego la gente lo pueda jugar sin que tú estés tutelando y leyéndose ellos el reglamento (¡que importantes es un buen reglamento y como suele ser un punto descuidado de la mayoría de los diseñadores!) en ese instante y si todo sale bien, podrás decir que tienes un juego que funciona y es divertido. Y tras eso, ya plantearte hacerle un diseño adecuado, estudiar los medios para producirlo intentando ahorrar en lo posible los costes, etc...
Pero vamos, que desde que creas el juego hasta que lo pules y lo tienes listo para editar, pueden pasar años tranquilamente, dependiendo de el tiempo que dediques al día.
todo correcto :)
ACV 8)
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Pues yo creo que los concursos han dado bastantes juegos editados de españoles.
Para hacer esta afirmación deberías conocer si esos juegos se iban a editar antes ya de presentarse al concurso, o si se ha editado por presentarse a un concurso. Y sin acritud, lo comento, porque conozco varios casos que es lo primero.
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Pedro, no se si conoces mis "maquetaciones" de mis prototipos hechas en word en 10 minutos. Pero te aseguro, que si enseñas eso al 99% de los mortales no van a querer probar el juego. Y ya ni te cuento si presentas eso a una editorial. Es una carta de presentación. Y es como ir de ligue los fines de semana con las tías, si tiene una buena carrocería, la primera impresión mejora mucho.
En mi caso personal, no lo hago mejor ni dedico más tiempo al diseño gráfico de un juego por dos motivos: no me gusta perder tiempo en el aspecto gráfico (prefiero dedicarlo a diseñar otro juego, por ejemplo) y en el hipotético caso que guste (fuera de mi grupo de juego), ya habrá alguien que lo mejore. Y si le interesa a una editorial, te van a cambiar el tema y lo van a ilustrar y maquetar ellos como quieran. Así que considero que es tiempo perdido. Posiblemente, me equivoque, pero es lo que pienso.
Creo que pedro y tú habláis de cosas distintas.
Pedro habla de las cutre maquetaciones a la hora de probar tu las cosas, en una fase alfa o prealfa, donde los playtesters son tú, y como mucho tu círculo reducido.
Cuando pasas a beta, que lo prueben desconocidos ajenos al proyecto, imagino que hasta pedro coincidirá que no está de más cuidar un poco la imagen, pero en este punto, los cambios deben ser mucho menores que los que se producen en alfa.
Digamos que en alfa, prácticamente cada partida debe introducir mejoras, cuando las mejoras se espacian y llegan a desaparecer, es cuando puedes plantearte pasar a beta.
Entiendo que los productos que he visto tuyos deberían ser juegos terminados, o casi terminados, y en ese caso, no está demás cuidar un poco la presentación.
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Pues yo creo que los concursos han dado bastantes juegos editados de españoles.
Vamos, que ni el 10% de los premiados/finalistas en concursos se editan, (a lo mejor ni el 5%)
pero... de los juegos de españoles editados en los últimos 5 años, hay un gran número que se han visto en los concursos antes, eso debe significar algo ¿no?
Ahorra trabajo al editor pero la repercusión es menor... de los más de 50 juegos finalistas y ganadores en Granollers (o otros concursos) ¿cuantos han sido publicados? ¿y con exito internacional?... :)
ACV 8)
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Para hacer esta afirmación deberías conocer si esos juegos se iban a editar antes ya de presentarse al concurso, o si se ha editado por presentarse a un concurso. Y sin acritud, lo comento, porque conozco varios casos que es lo primero.
Se han dado casos, como el juego de ACV que se presentó a Granollers con la preparación para edición. Alguno más, pero no es lo más normal. Los de perepau, o el de carreras de avestruces
Banjooli Xeet (edito, pero es que no me salía el nombre), por ejemplo, no creo que tuviesen acuerdos comerciales antes. Ni el de las 22 manzanas, ni..., vamos que algunos si ha salido adelante gracias a "exposición" que les han dados los concursos.
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Ahorra trabajo al editor pero la repercusión es menor... de los más de 50 juegos finalistas y ganadores en Granollers (o otros concursos) ¿cuantos han sido publicados? ¿y con exito internacional?... :)
ACV 8)
¿Cuantos de esos se hubiesen publicado si no hubiesen tenido esa "exposición"? No creo que ni el 50% de los publicados hubiesen llegado al mercado.
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Entiendo que los productos que he visto tuyos deberían ser juegos terminados, o casi terminados, y en ese caso, no está demás cuidar un poco la presentación.
Si te vas a ganar la vida con ello, sin duda. Sino, no lo veo necesario. Es un juego terminado desde el punto de vista del creador. Pero un creador, no tiene porque saber de ilustración, maquetación, etc. Para eso hay otros profesionales.
Este es mi prototipo:
(http://cf.geekdo-images.com/images/pic437486_md.jpg)
Este es el que hizo Genis:
(http://cf.geekdo-images.com/images/pic720737.jpg)
A esto me refiero.
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¿Cuantos de esos se hubiesen publicado si no hubiesen tenido esa "exposición"? No creo que ni el 50% de los publicados hubiesen llegado al mercado.
pues eso, su importancia es relativa :)
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Si te vas a ganar la vida con ello, sin duda. Sino, no lo veo necesario. Es un juego terminado desde el punto de vista del creador. Pero un creador, no tiene porque saber de ilustración, maquetación, etc. Para eso hay otros profesionales.
Tengo de marchar... pero para quien le interese, mi opinion sobre el tema...
http://gamesandco.wordpress.com/2012/02/01/prototipos-bonitos-o-no/
Saludos
ACV 8)
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Doy mi punto de vista desde el lado diseñador, cuando hace un par de años gané el accésit en Granollers con Tránsitos creí que se abría una puerta de 3 metros de alto, pero poco a poco esa puerta se fue haciendo más pequeñica hasta ser tan diminuta que ya no se si está abierta o cerrada.
El concurso te abre la puerta y eso es innegable, mucha gente que jugó al juego no lo hubiera hecho sin la etiqueta del premio, pero de ahí a que esté todo hecho hay un trecho... El concurso ayuda sí, pero no esperes que lleguen las editoriales a la puerta de tu casa, el resto del camino debe hacerlo el diseñador y eso cuesta tiempo y patearse jornadas con tu juego debajo del brazo para enseñarlo, que la gente lo juegue y que se hable de él.
Yo esa segunda parte la olvidé por completo, en las jesta pasadas por ejemplo llevaba el juego en el maletero todo el fin de semana, podía haber subido a la sala de prototipos, haberlo enseñado, encima en Valencia (el juego está basado en Valencia), pero preferí echar partidas a otros juegos... perro que es uno...
Al final si quieres algo lo tienes que perseguir (y tener un buen juego claro...)
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Melko, tu al menos viste la puerta. :D
Y sí, a nadie le dan todo hecho. Exige perder tiempo, dinero y tocar muchas puertas. La cuestión es si uno está dispuesto a gastar todo eso en mover su juego para luego tener una recompensa acorde o no.
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Sigo este hilo con interés, pese a ir tan acelerado que es dificil postear sin querer cortar conversaciones pero tengo una gran duda.
Despues de la autoedición, que hay??
Está claro que, creas, diseñas, ilustrar, sacas la pasta y haces 1000 copias.
y ahora que??
Te creas una página para venderlo?? vas de tienda en tienda haber quien quiere comprartelo??....
Desconozco este paso, y creo que es algo importante.
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Una vez tienes físicamente el juego en tus manos, que ya es un largo camino. Yo pensaría en lo siguiente (de hecho antes de todo ya tendrías que habértelo pensado):
1. Estimación de costos.
2. Búsqueda de almacén para guardar todo. 1000 copias, como dices, depende de que juego, ocupa muchísimo espacio.
3. Creación de página web oficial del juego (con información, faqs, galería de imágenes, y tal). Una buena carta de presentación.
4. Si decido venderlo yo por mi cuenta, creación de la tienda online.
5. Si decido que lo vendan otros, búsqueda de distribución para el juego. O buscas distribuidora o te lo distribuyes tu, tienda por tienda.
6. Gastos en publicidad, marketing, juegos de cortesía, reseñas patrocinadas, etc.
7. Presencia en festivales y convenciones de juegos. Posibilidad de un stand.
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Pues otro punto de vista. Participar en un concurso sirve para obligarte a mejorar y/o acabar un juego, pero no es garantia de nada. Como siempre decimos, para publicar hay muchos caminos y el de los concursos es uno más.
En mi caso nunca he sido finalista y sin embargo, 3 de los 4 juegos que he presentado han sido o van a ser publicados. Ganar un concurso te da cierta ayuda, pero si no funciona hay otros caminos. Y para vender, creo que es mas importante ganar el premio de algun pais, que ganar un concurso, que aunque parezca igual no es lo mismo.
Lo que no entiendo del mensaje inicial es que hable de autoedicion sin tener ningun juego. En ese caso estará hablando de edición normal (de juegos ajenos) pero queriendo saltar al distribuidor, no?
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O sea, que sí o sí, se termina cayendo en las manos de las grandes distribuidoras y dejando ese 50% (eso me ha parecido) por el camino.
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Una vez tienes físicamente el juego en tus manos, que ya es un largo camino. Yo pensaría en lo siguiente (de hecho antes de todo ya tendrías que habértelo pensado):
1. Estimación de costos.
2. Búsqueda de almacén para guardar todo. 1000 copias, como dices, depende de que juego, ocupa muchísimo espacio.
3. Creación de página web oficial del juego (con información, faqs, galería de imágenes, y tal). Una buena carta de presentación.
4. Si decido venderlo yo por mi cuenta, creación de la tienda online.
5. Si decido que lo vendan otros, búsqueda de distribución para el juego. O buscas distribuidora o te lo distribuyes tu, tienda por tienda.
6. Gastos en publicidad, marketing, juegos de cortesía, reseñas patrocinadas, etc.
7. Presencia en festivales y convenciones de juegos. Posibilidad de un stand.
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Pues otro punto de vista. Participar en un concurso sirve para obligarte a mejorar y/o acabar un juego, pero no es garantia de nada. Como siempre decimos, para publicar hay muchos caminos y el de los concursos es uno más.
En mi caso nunca he sido finalista y sin embargo, 3 de los 4 juegos que he presentado han sido o van a ser publicados. Ganar un concurso te da cierta ayuda, pero si no funciona hay otros caminos. Y para vender, creo que es mas importante ganar el premio de algun pais, que ganar un concurso, que aunque parezca igual no es lo mismo.
Lo que no entiendo del mensaje inicial es que hable de autoedicion sin tener ningun juego. En ese caso estará hablando de edición normal (de juegos ajenos) pero queriendo saltar al distribuidor, no?
otro +1
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O sea, que sí o sí, se termina cayendo en las manos de las grandes distribuidoras y dejando ese 50% (eso me ha parecido) por el camino.
Si tienes una furgoneta, te sobra el dinero y el tiempo, puedes patearte todas, una a una.
Otra cosa que te salga a cuenta. Vete pensandote en echarle ecodiesel.
Luego, ten en cuenta que muchas tiendas no te harán caso (o el mismo caso), porque eres un mindungui.
Salir en el catalogo de una "gran" distribuidora también es un plus.
Te ahorras quebraderos de cabeza, pero supone un desembolso.
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Despues de la autoedición, que hay??
Creo que deberías preguntar a Arturo García y su experiencia con el 1936 Guerra Civil, me parece que explica su experiencia en alguna parte. Pero cuidado, puedes desanimarte.
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Sobre Arturo García:
http://www.labsk.net/index.php?topic=22802.msg286424#msg286424
http://www.labsk.net/index.php?topic=22802.msg286954#msg286954
http://www.labsk.net/index.php?topic=82935.msg860544#msg860544
http://www.labsk.net/index.php?topic=55163.msg627153#msg627153
http://www.labsk.net/index.php?topic=48859.msg573436#msg573436
http://www.labsk.net/index.php?topic=21516.msg486057#msg486057
http://www.labsk.net/index.php?topic=4901.msg330236#msg330236
http://www.labsk.net/index.php?topic=24273.msg306071#msg306071
Todo refleja muy bien a lo que me refiero con dedicar "tiempo y dinero" a mover tu juego.
Es un buen ejemplo de autoedición. Y "solo" de 2000 ejemplares, de los que ya ha venido tres cuartas partes (en unos cuantos años).
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Sobre el "efecto Arturo García" es sobre lo que te prevenía yo Willy, no dejes de leer los links que te ha puesto WKR. ;)
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Willy ya te he encontrado: mi opinión con todo el cariño. CUIDADO!!!!
Tranquilo no pienso arriesgar nada que no sea del friki-dinero :)
... por si te sirve de utilidad...
Prometo mirar cada uno de los links , muchas gracias
Mi respuesta sería: mínima.
¿La tuya, acv?
Ha dicho relativa (acv) , pero ya me queda mas o menos claro la importancia de los concursos , solo conozco los de miniaturas y pintura ... realmente importan muy poco y supongo que en los juegos de mesa van por el mismo camino .
La prueba de fuego final será cuando tu juego la gente lo pueda jugar sin que tú estés tutelando y leyéndose ellos el reglamento ...
Este post me ha gustado mucho , me quedo con esa parte ,una cosa es que un grupo de colegas lo prueben por cortesia , que en unas jornadas alguien lo pruebe por curiosidad y otra muy distinta es que alguien prefiera "mi juego" a cualquier otro , ese será justo el momento de editarlo , me recuerda una vez el programa "operacion triunfo" (estoy casado y estas cosas suelen estar de fondo en mi casa ) Risto Mejide (un personaje repelente pero con ciertos toques de sarcasmo que lo salvaban) bueno pues le dijo a un aprendiz de cantante algo asi " el dia que un chaval con solo 15€ en el bolsillo prefiera comprar un disco tuyo antes que el de cualqueir otro cantante o grupo , prefiera gastarse el dinero en tu disco antes de ir al cine o de bajarselo gratis para asi tener mas pasta en cubatas ... en ese momento eres un cantante de éxito , por ahora solo eres ... ( y soltaba una de las suyas) .
El tio es un impresentable , pero se me quedó grabada esa idea , todos tenemos un dinero limitado para gastar y se trata de crear algo que mejore a toooodo lo que existe , bien por calidad , por originalidad , por temática o por mil motivos a la vez .
Pero un creador, no tiene porque saber de ilustración, maquetación, etc. Para eso hay otros profesionales.
Estoy de acuerdo , las ilustraciones y la presentacion de un juego es un arma muy poderosa , esa parte la cuidaré al detalle .Al final si quieres algo lo tienes que perseguir (y tener un buen juego claro...)
Cuanto más os leo me doy cuenta que "solo" tengo de lo primero , bueno y ahora buenos consejos .
O sea, que sí o sí, se termina cayendo en las manos de las grandes distribuidoras y dejando ese 50% (eso me ha parecido) por el camino.
Supongo que se puede hacer un poco de todo ¿no? , para el mercado internacional ( que con un paro juvenil del 50% es básico dar el salto ) conseguir distribuidoras es algo muy positivo , llegan a un público muy inaccesible , asi que no "se quedan el 50%" realmente ganas un 50% que seria imposible de conseguir por propios medios . Ebay es una "tienda-distribuidora-publicidad" muy económica y de gran repercusion , crowfunding lo mismo ademas de la financiacion sirve de "muestreo" previo para no estamparte , hoy en dia un blog es la manera mas barata de estar en la red ( y poco a poco no queda tan cutre tener un simple blog ) .
Y para el mercado nacional , puedes decidir la relacion trabajo-dinero , cuanto mas trabajes distribuyendo , haciendo partidas de demostracion en tiendas etc ... mas dinero , cuanto menos trabajes (dejando todo el trabajo a la distribuidoras) pues menor margen .
Vamos , como cualquier juego de recursos ;D .
Sobre el "efecto Arturo García" es sobre lo que te prevenía yo Willy, no dejes de leer los links que te ha puesto WKR. ;)
OK , creo que va a ser muy interesante , me gusta mucho OndaCero y suelen ir muchos invitados con libros , charlas y tal , el tema "economia" y "emprendedores" suele ser muy recurrente , desde libros de "autoayudas para animar a emprendedores" a "economia para aficionados" . Habia un economista que me encantaria recordar el nombre , que hablaba de como se inventó el desengrasante K7 , era una historia fabulosa de un empresario que era experto en estamparse una y otra vez en todos los negocios ... pero que solo arriesgaba el dinero sobrante , y guardaba un poco para la siguiente idea , asi que voy con mucho cuidado con el tema € .
Tambien decia que el error era fijarse en los triunfadores , que habia que mirar en los que han fallado , que tendrian buenas ideas , motivaciones y aptitudes , ver si podemos mejorarles , ver si somos capaces de descubrir sus fallos y adelantarnos a nuestros futuros obstaculos , asi que voy a ver eso de "Arturo Garcia" volando .
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Y otro consejo: conponentes sin texto y edicición bilingue inglés-castellano, asi ti mercado no será solo España sino el mundo.
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Si te vas a ganar la vida con ello, sin duda. Sino, no lo veo necesario. Es un juego terminado desde el punto de vista del creador. Pero un creador, no tiene porque saber de ilustración, maquetación, etc. Para eso hay otros profesionales.
En ese punto de vista discrepo un poco.
Para hacer una maqueta de un juego en primera instancia sí que es absurdo cuidar el aspecto gráfico. Estás tanteando ideas y el juego va a sufrir mil cambios así que con cuatro cosas cutres que te apañen para probarlo sobra, como ya ha comentado Pedro antes.
Pero en el momento que uno se plantea llevar el juego a unas jornadas para que la gente lo pruebe y se empiece un poco de boca a boca y difusión sí que considero que hay que cuidar un poco más el acabado visual. Aunque el juego esté muy lejos de estar pulido y acabado. Si el juego funciona y además es bonito es más fácil que la gente lo recuerde y fluya el boca a boca. Eso sí, un acabado que acompañe a la mecánica del juego, no que la enmascare (eso es lo que llaman Hype, no?).
Por eso, en el momento que uno decide mover el juego para que se conozca sí que habría que cuidar ese aspecto. Aunque es verdad lo que comentas de que no todo el mundo tiene conocimientos de diseño gráfico, ni conoce a gente que le eche una mano al respecto, lo cual es una pena.
A título personal considero que si a estas pasadas Jesta hubiera llevado mi maqueta en vez del prototipo que preparé, mucha de la gente que se acercó a mirar y preguntarme si podían jugar no lo habrían hecho y hubiera tenido que moverme más para conseguir jugadores.
A modo de ejemplo, en la imagen podéis ver la misma loseta de mi juego gatuno en dos versiones: la izquierda es de una de las maquetas y a la derecha la del prototipo. Las dos sirven para el propósito del juego y es igual de jugable con ambas, pero la segunda da más sensación de acabado y de inmersión en el tema del juego.
(http://www.jmalonso.es/cosas/juego/diferencias.jpg)
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Y otro consejo: conponentes sin texto y edicición bilingue inglés-castellano, asi ti mercado no será solo España sino el mundo.
He estado mirando los links de Arturo Garcia , me han parecido muy muy interesantes , pero le veo algunos fallos o al menos cosas mejorables (lo digo desde la perfecta ignorancia).
Uno es ese que apuntas txapo , fabricar algo hoy en dia y que no esté en ingles ... es un suicidio , antes lo edito solo en ingles que solamente en castellano (tasa de paro , poder adquisitivo etc ...) .
Luego el tema de que Alemania está representada por la Esvástica ,desde el punto de vista histórico correctisimo , pero desde el punto de vista comercial es una metedura de pata importante , cerrarte al pais que mas juegos de mesa compra no es muy acertado , incluso para un cliente europeo puede resultar "incomodo" o dañar su sensibilidad . Yo diria que el 99% de los juegos utiliza otros simbolos .
En varias ocasiones cita Arturo Garcia que los escasos margenes de beneficio le han cerrado puertas , a distribuidores sobretodo . Si empiezo con esto en serio , los costes y los beneficios tanto mios como de las tienda son una de las pocas cosas que calcularé al centimo . No quiero que una tienda me cierre la puerta por no ganar lo que le toca al vender mi juego (a mi no me molesta que se lleven su parte de ganancias) de hecho intentaré que se ganen un poco mas de lo que suelen ganar vendiend otros juegos de mesa , es básico que la gente vea el jugeo en las tiendas . Arturo lo que hizo es dejar los juegos en deposito , yo prefiero conseguirlo dándo un poco mas de margen a las tiendas que despues ir cobrando (o no) lo que hayan venido .
Ademaque disponer de un margen amplio de beneficio tehace poder trabajar con distribuidoras .
Otra cosa mejorable , (esto me lo han contado) es que la caja del jego era muy pequeña se buscó no "vender aire" , pero que al ser tan pequeña la gente se quedaba un pco parada a la hora de comprar , hay que darle al público lo que pide-compra .
Por cierto existe alguna web de accesorios de jugeos de mesa tipo Linked o liptond (no recuerdo bien el nombre) pero en Europa ?
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Ha desaparecido este hilo ?
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Ha desaparecido este hilo ?
no :) . Igual la gente no tiene más que aportar :)
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hola, yo me acabo de leer todo este hilo con los enlaces de arturo incluido.
me ha parecido muy interesante el post.
por mi parte, si algunos no lo sabe, tambien ando diseñando juegos, como por ejemplo codigo rojo, futbol-mesa, wilord, etc... pero aun veo la autoedion lejos.
creo que las cosas tienen que hacerse bien, y por supuesto terminarlas. a todos se nos pasa por la mente "si esto se vende lo mio seguro que se vende" "en 5 años de 2 editores se ha pasao a 9, es el momento" "con internet sseguro que vendo unos pocos" pero la idea es hacerlo bien pues el mercado aun no es grande.
veamos, creo que todo autor tendra que pasar por estas fases:
1.- imaginar el juego y pasarlo a papel, mecanicas, estilo, algunas ideas, toma notas, ideas, tablas de daño, habilidades, mecanicas, tematica, etc...
2.- dibujar el juego para darle aspecto visual. tengo la suerte de dibujar bien y dedicarme al diseño pero no creo que sea tan necesario esmerarse tanto en este aspecto
3.- hacer la maqueta, imprimiendo, recortando, pegando, comprando cubtos en dracotienda, etc... la maqueta tiene que ser jugable, y comoda para los usuarios para que enganche mas y mas... si no logramos acabar las partidas mal vamos... la maqueta es muy importante pues es el juego en si y lo que vende, una explicacion por muy wapo que sea tu juego no sirve de mucho.
4.- probarlo y modificarlo muchas veces para que sea un juego redondo, por ejemplo futbol-mesa va por su 4º modificacion, la idea ess poder prestar el juego a cualquier jugador y que este pueda jugar sin tener que estar tu, ademas que se divierta, el juego tiene que gustar y que se entienda bien.
5.- presentarlo a editores, sobre todo en eventos, pues es cierto que son algo pasivos en los email, por ejemplo con codigo rojo he tenido varios contactos muy positivos pero aun no he conseguido ningun trato, mesaboardgame se lo llevo a essen pero se llevo una version anterior, ahora tengo la actualizacion y creo que seria la ostia... ya me lo han devuelto y bueno quizas la proxima vez lo vean mas factible el publicarlo...
6.- presentarlo a concursos, ahora mismo me encuentro en este paso. muchos editores, por ejemplo homoludicus, solo se fija en esto para publicar, por lo tanto si ganas seguro que mas gente se descarga el p&p, o lo prueba en proximos eventos, las editores seguro que les sonara algo el juego cuando se lo presentes, etc... es una pena que los premios de los conursos en si no sean muy apetitosos.
7.- mas publicidad... hay que moverse mucho, ir a eventos para que nuestros amigos jugones hagan sus reseñas y lo prueben, hechen fotitos... tengo en mente hacer un video rollo 5mpj o jck, pero me cuesta mucho... tendre que intentar conocer a stephan para ver si se enrrolla conmigo y me hace el video de alguno de mis juegos.
8.- traducirlo en ingles puesto que el mercado es pequeño hay que sacarlo al publico con el reglamento en varios idiomas eso sin duda, tendras mas problema si tambien tienes que cambiar la maqueta, pero es necesario que minimo el reglamento este en varios idiomas... en estos momentos ando traduciendo algunos de mis relamentos al aleman e ingles como por ejemplo mis juegos pio y futbol-mesa
9.- ir a essen como autor, antes de plantearme el invertir en producir, me planteo en invertir como autor, pues ir a los eventos cuesta pasta, el tiempo invertido creando en el juego, la imaginacion, hacer las maquetas, mandar paquetes y pedir paquetes, gasolina, etc... el año que viene voy seguro!
estas ultimas fases creo que habria que hacer numeros y hechar cuentas, y quizas algunas te la saltes, pero bueno todo dependera del dinero que dispongas para gastar en tu futura editorial (invertir en ti mismo).
10.- buscarte empresitas donde sacar los cubos, impresion de cartas, impresion de tableros, fichas, etc... (creo que asi es como empiezan todos, podrias hacerte unas 50 copias rollo profesional que muchas regalaras a amigos, asociaciones, webs, editores, etc... olvidate de sacer beneficios, aunque en esta fase creo que la idea seria no tener perdidas.
11.- colaborar con editores pero en plan comprarle a ellos tus copias y luego ya venderlas tu, asi podrias empezar con un numero pequeñito de copias 500 y no 2000 del tiron... por ejemplo noracrea tengo entendido que hace cosas por el estilo, tengo entendido que puede costar unos 6000 euros 500 copias, pero vamos esto es muy por encima aun no he llegado a este punto... nos convertiriamos en editorial por lo tanto abra que hacerse minimo autonomo.
12.- distribuir tu juego, pactar con tiendas de tu zona y nacionales por lo menos y al menos tener trato con ellas y que puedan vender tu juego. soy de sevilla supongo que al menos en de oca en oca (tienda online) y nostromo (tienda fisica) podria meter la cabeza.
13.- crear tu editorial novata... hacerte de local y pagar el respectivo alquiler, comprar maquinas de segunda mano, pagar la luza el agua la basura, pagar el autonomo minimo.
tambien se podria meter un poco de corwfunding que esta de moda, por ejemplo ojo al dado esta realizando un concurso de juegos de mesa gracias a las aportaciones de los interesados... podria ser interesante y aportar algo mas de pasta para el proyecto editorial.
un saludo.
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Ha desaparecido este hilo ?
No, aquí sigue.
Sin embargo, y dado que lo abriste tú, echo de menos algo más de concreción en tu postura. Aún no sé si quieres autoeditar un juego tuyo ya diseñado, o un juego tuyo que aún no has diseñado, o un juego de un diseñador... y como ya dije, lo considero información vital a la hora de enfocar la autoedición.
En varias ocasiones cita Arturo Garcia que los escasos margenes de beneficio le han cerrado puertas , a distribuidores sobretodo . Si empiezo con esto en serio , los costes y los beneficios tanto mios como de las tienda son una de las pocas cosas que calcularé al centimo .
A esto me refería en mi post anterior. No te lo tomes a mal, pero autoeditar es una aventura que requiere muchísimo esfuerzo, dedicación y planificación. Y por lo que leo en tus posts, interpreto (personalmente) que o bien no somos capaces de explicar bien las implicaciones que conlleva, o bien te parecen más simples de lo que realmente son.
Si te metes a ello, tendrás que calcular absolutamente todo al céntimo. De lo contrario, te arriesgas a tener unas pérdidas importantes.
Autoeditar es, como habrás podido ver en los links de Wkr, una aventura empresarial.
Sin un planteamiento empresarial, es decir, mucha dedicación de tiempo, esfuerzo y capital, es extremadamente difícil salir adelante.
Por último, te aconsejo que expongas tu idea de juego, si no puede ser ya el proyecto. Es la única manera de hacer de este post un apartado de consejos útiles para ti, y no una recopilación de opiniones diversas sobre la autoedición.
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Gracias por el subforo!!!
Esta noche me tragaré el hilo entero con gran placer. Pero no podía dejar de agradecer este detalle.
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etc... pero aun veo la autoedion lejos.
Para eso estamos aqui ;D para que el camino sea mas facil .
1.- imaginar el juego ...
Bueno , eso , todos los que queremos autoeditar un juego seguro que tenemos la idea de nuestra mente .
2 y 3 - dibujar el juego para darle aspecto visual...
Totalmente de acuerdo , cuesta muy poco hacer una maqueta bien hecha , dibujando , recortando o invitando algun amigo a almorzar para que te heche una mano , pero el aspecto visual es básido , si fueramos a crear la "novena sinfonia" en version juego de mesa , en una servilleta nos valdria , pero como no creo que sea el caso es mejor dedicarle a esto el tiempo que toca .
4.- probarlo y modificarlo muchas veces para que sea un juego redondo...
A veces sobrevaloramos todo lo que está éditado y despreciamos lo nuestro por no estarlo , he jugado a muchisimos juegos en que por ejemplo las facciones-bandas-naciones no estan ni mucho menor equilibradas , supongo que el diseñador se fija mucho mas en que ea divertido , facil , en la duracion etc que en crear un "ajedrez" , debemos probarlo y modificarlo muchas veces desde luego pero buscando el entretenimiento de los jugadores .
5.- presentarlo a editores ....
Este punto me lo ahorro ;D , no creo que yo les llame la atencion ni el 8% de bebeficio me llama la atencion a mi
6.- presentarlo a concursos ...
Es importante , pero solo si quieres buscar un editor , sino , pues te vale la publicidad y poco mas , al menos eso creo yo .
7.- mas publicidad...
Discrepo un poco con tu idea de "publicidad" yo personalmente caso mal con los "grupos" y los "idolos de masas" , para mi publicitarlo seria ganar un concurso , crear un sitio web , venderlo en ebay (eso llega a todo el mundo) , aparecer en un crowfunding etc ... los blogers que hablan de juegos de mesa acabaran conociendolo y criticandolo , no veo la necesidad de ir a buscarlos .
8.- traducirlo en ingles ...
Diras , traducirlo al castellano , porque tengo muy claro que lo sacaré en 4 o 5 idiomas , pero si tuviera que elegir 1 , no seria el nuestro desde luego .
9.- ir a essen como autor ...
Ufff , eso es complicado y solo lo veo buena ida muy al final , estamos hablando de pasta , yo prefiero presentarlo a amigos y jornadas lúdicas , una vez editado y vendido a clientes finales y tiendas ya está la cosa lista para dar el salto al mercado internacional y Essen es la mejor forma , aunque me sigue gustando mucho el rollo online (ebay y crowfunding) mas que nada porque la inversion es 0.
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A veces sobrevaloramos todo lo que está éditado y despreciamos lo nuestro por no estarlo , he jugado a muchisimos juegos en que por ejemplo las facciones-bandas-naciones no estan ni mucho menor equilibradas , supongo que el diseñador se fija mucho mas en que ea divertido , facil , en la duracion etc que en crear un "ajedrez" , debemos probarlo y modificarlo muchas veces desde luego pero buscando el entretenimiento de los jugadores .
No se lo que quieres decir con esto la verdad.
Si lo que dices es que porque hayas probado algún que otro truño de juego, es más prescindible el probar y corregir, ... pues creo que es una equivocación.
Si lo que dices, es que con tal de que sea equilibrado se puede ser "menos fiel" en un juego de simulación, ....bueno, ahí quizás te doy un poco la razón. (en cualquier caso prácticamente sólo aplicable a wargames y juegos de simulación).
En cualquier caso, sea el que sea el objetivo que pretendas con el juego.... tendrás que probarlo y corregirlo mucho, de eso no te salva ni dios, aunque lo que estés haciendo sea un filler.
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10.- buscarte empresitas donde sacar los cubos ...
Si claro , eso tengo que machacarlo mucho y buscar muchas opciones ... lo de regalar copias ;D para eso soy mucho mas duro ... descuentos a asociaciones y amigos es una buena idea , pero nada más .
11.- colaborar con editores ...
Yo pienso que o se vende a una editorial o lo autoeditas ... hacer las dos cosas no le veo el beneficio , ademas que todas esas cosas acaba con que te pagan en "especias" y para eso prefiero autoeditar .
12.- distribuir tu juego...
Por supuesto , ir a tiendas amigas y que amigos de otras partes de España vayan a tiendas amigas es lo primero
13.- crear tu editorial novata... hacerte de local y pagar el respectivo alquiler, comprar maquinas de segunda mano, pagar la luza el agua la basura, pagar el autonomo minimo.
eso es un pastizal , dudo muchisimo que nadie lo consigamos , yo prefiero ir haciendo pequeñas tiradas con una inversion "controlada" para en caso de hundimiento no perdamos hasta la camisa y desde luego nada de local , luz , agua ...
tambien se podria meter un poco de corwfunding que esta de moda
Yo lo veo muy buena idea , en breve empezaré un crowfunding con miniaturas , asi que podré saber de primera mano lo bueno y malo de esta moda , si alguien quisiera saber comisiones , pegas y demas solo tiene que preguntarme
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no :) . Igual la gente no tiene más que aportar :)
es que , a mi el hilo no me aparece ??? , me toca ir a " mensajes propios " para poder verlo , ademas de que escribir posts un poco largos tb me cuesta la vida ... pero vamos que la informática me odia y yo la odio a ella , estas cosas suelen pasarme muy amenudo.
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Sin embargo, y dado que lo abriste tú, echo de menos algo más de concreción en tu postura.
Tengo varias ideas y quiero ver si se pueden convertir en € o está el mercado muy saturado
No te lo tomes a mal, pero autoeditar es una aventura que requiere muchísimo esfuerzo ...
No me lo tomo a mal de hecho agradezco cada post ;D sé todo el trabajo que requiere por eso , si el final no es editarlo , no interesa pegarse todo ese curro , cuanto antes sepa las posibilidades reales de editar , costes y beneficios (si los hubiera) antes podré saber si me merece la pena o no .
Por último, te aconsejo que expongas tu idea de juego, si no puede ser ya el proyecto. Es la única manera de hacer de este post un apartado de consejos útiles para ti, y no una recopilación de opiniones diversas sobre la autoedición.
Si bueno , cuando vaya teniendo algo concreto iré publicando para ver que tal , de momento de las varias ideas que tengo , creo que voy a empezar por un juego de tablero con motor de dados .
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No se lo que quieres decir con esto la verdad.
Si , tienes razon que me he explicado mal , me refiero que cuando he hechado un vistazo algun juego amateur , todo el mundo cae en hacerlo un juego denso , equilibrado , historicamente correcto , con varias estratégias , con muchisimas reglas etc ... y cuando he leido lo de "modificar reglas" me ha sonado a ir trabajando mucho estos aspectos .
En cambio los juegos mas "profesionales" obviamente prueban mucho los juegos , pero buscando la diversion , que sean relativamante fáciles de jugar , entretenidos , que no dure mucho y esas cosas .
Es como lo de "hacer un juego bueno" o "hacer un juego comercialmente bueno" , creo que es mejor dedicarle mas horas de trabajo a lo segundo que a lo primero . Meterse a hacer un juego demasiado "sesudo" o es una cosa muy muy muy buena o acaba siendo un tostonazo.
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Buenas,
Yo te puedo comentar sobre la autoedicion: es un palizón y da muchos dolores de cabeza. Nosotros montamos una pequeña empresilla para nuestros juegos y todo han sido problemas. La gente se retira del proyecto cuando se habla del dinero que cuesta montarlo y mantenerlo, la familia te pone de colorines por el tiempo que no estás con ellos, pocas horas de sueño que terminan afectando en tu trabajo habitual, etc...
Por ahora solamente tenemos el SICILIA ya que no tenemos tiempo para poder terminar los otros proyectos pendientes.
En fin, mucha suerte!
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Tengo varias ideas y quiero ver si se pueden convertir en € o está el mercado muy saturado
[...]
Si bueno , cuando vaya teniendo algo concreto iré publicando para ver que tal , de momento de las varias ideas que tengo , creo que voy a empezar por un juego de tablero con motor de dados .
Venga, voy a incidir un poco más sobre esto (a riesgo de resultar pesado).
Como diseñador de juegos, he tenido 16 ideas geniales para juegos.
De estas 16, he llegado a hacer un diseño básico de 12.
De estas 12, he desarrollado 9 hasta el punto de ser teóricamente jugables.
De estas 9, hasta el día de hoy solo he podido testear, modificar, re-testear y completar 2.
De estas 2, solo 1 tiene el aspecto gráfico completo, y gracias a que es extremadamente sencillo y funcional.
¿Qué te quiero decir con esto?
Que diseñes el juego, y luego ya te preocuparás de venderlo. O al menos haz ambas cosas a la vez. Recabar información sobre autoedición sin tener nada que editar es absurdo, y créeme: no conseguirás un juego viable en menos de 3 meses, que suben a 6 como mínimo si no tienes experiencia diseñando. Aparte de la creación de ilustraciones y demás, con lo que de 9-12 meses no bajará el tiempo empleado.
En tanto tiempo, las cosas cambiarán. El crowdfunding quizá ya no esté de moda, habrán surgido nuevas plataformas, quizá mini-editoriales... ¿quién sabe?
Pero para mí no tiene ninguna lógica recabar tanta información ahora cuando te queda un muy largo proceso por delante. Entrégate al diseño, consigue un buen juego (comercialmente, si es lo que quieres), preséntalo a concursos (que no cuesta nada y siempre es un espaldarazo), muévelo por Jornadas, quedadas y tiendas... y una vez que tengas algo que guste al público, empieza a plantearte como monetizarlo.
Porque como entres en esto esperando ganar dinero, de verdad, estás jodido...
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Como diseñador de juegos, he tenido 16 ideas geniales para juegos.
De estas 16, he llegado a hacer un diseño básico de 12.
De estas 12, he desarrollado 9 hasta el punto de ser teóricamente jugables.
De estas 9, hasta el día de hoy solo he podido testear, modificar, re-testear y completar 2.
De estas 2, solo 1 tiene el aspecto gráfico completo, y gracias a que es extremadamente sencillo y funcional.
¿Qué te quiero decir con esto?
Que diseñes el juego, ... no conseguirás un juego viable en menos de 3 meses, que suben a 6 como mínimo si no tienes experiencia diseñando. Aparte de la creación de ilustraciones y demás, con lo que de 9-12 meses no bajará el tiempo empleado.
Ahí está la cosa. Centrarse en un proyecto, jugarlo mucho muchísimo y valorar todas las críticas sin la vena orgullosa de "es mi juego y esto se queda así". Cuando después de treinta partidas con personas distintas de distintos ámbitos no veas la necesidad de cambio alguno en el juego será cuando puedas empezar a pensar siquiera que el juego empieza a estar acabado.
Entonces ya se puede mover, en concursos o lo que haga falta, sabiendo que mucha gente lo ha jugado, que es sólido y tiene su camino detrás. Y pasado ese punto, en el que el juego no debería sufrir ningún cambio drástico, es cuando uno podría empezar a desarrollar otra idea.
Como era el refrán? "quien mucho abarca poco aprieta".
Porque como entres en esto esperando ganar dinero, de verdad, estás jodido...
Sí, la verdad es que sí. Realmente, a nivel profesional. Cuánta gente vive del diseño de juegos? Wallace, Feld y cuatro gatos más.
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A ver...
¿Has creado algún Juego? ¿has tenido contacto con editoriales? ¿Te has informado acerca de costes de fabricación, etc...?
Con todos mis respetos, intentar ganar pasta con un juego que está por inventar, distribuido por amigos y esperando a que los blogueros hablen de él "porque si"...
Creo que deberías replantear muchas cosas de este proyecto.
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Muchas cosas, no. Todas. :D
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Es como lo de "hacer un juego bueno" o "hacer un juego comercialmente bueno" , creo que es mejor dedicarle mas horas de trabajo a lo segundo que a lo primero . Meterse a hacer un juego demasiado "sesudo" o es una cosa muy muy muy buena o acaba siendo un tostonazo.
No se cuantos juegos has diseñado, pero normalmente el proceso es hacer un juego bueno, y luego cuando te das cuentas de dónde falla para que sea medianamente asequible (lo que tu llamas comercialmente bueno), es cuando modificas reglas para ajustar la duración y dificultad.
Si crees que puedes saltar el primer paso.... adelante, pero salvo que seas un suertudo, lo normal es que te salga un juego roto, con una mecánica claramente ganadora, con fallos de diseño en el que si sale la carta A + la carta B, puedes despedirte de la partida, ya está ganada o perdida (por probarlo poco,vamos). Todo eso pasa, si no conoces a Murphy es que no te lo han presentado, pero seguro que está en tu círculo de conocidos esperando a presentarse.
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Muchas cosas, no. Todas. :D
Sin tanta despreocupación, estoy tan de acuerdo con este mensaje... :)
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En tanto tiempo, las cosas cambiarán. El crowdfunding quizá ya no esté de moda, habrán surgido nuevas plataformas, quizá mini-editoriales... ¿quién sabe?
Pero para mí no tiene ninguna lógica recabar tanta información ahora cuando te queda un muy largo proceso por delante. Entrégate al diseño, consigue un buen juego (comercialmente, si es lo que quieres), preséntalo a concursos (que no cuesta nada y siempre es un espaldarazo), muévelo por Jornadas, quedadas y tiendas... y una vez que tengas algo que guste al público, empieza a plantearte como monetizarlo.
Si claro , el mundo cambia y tardaré meses en tenerlo terminado , me adaptaré a los tiempos .
Ahí está la cosa. Centrarse en un proyecto, jugarlo mucho muchísimo y valorar todas las críticas sin la vena orgullosa de "es mi juego y esto se queda así".
Si , te entiendo , en el mundo friki somos muy dados al orgullo y la soberbia , la gente en este mundillo nos solemos creer unos culturetas , mas listos que la media de la sociedad , la sensacion de incomprendidos e infravalorados por un mundo en el que un licenciado está en el paro y un tronista gana en un mes lo que un médico en un año , el rencor entonces aparece y acabamos siendo antisociales . Intentaré no caer en el orgullo ;) .
Con todos mis respetos, intentar ganar pasta con un juego que está por inventar, distribuido por amigos y esperando a que los blogueros hablen de él "porque si"...
En ningun momento he hablado de "ganar pasta" solo quiero saber si es economicamente viable , la distribucion en España la haré yo mismo y a nivel internacional al principio contaré con la web , ebay y el crowfunfing si alguien se interesa pues bueno ya haremos números . Los blogeros hablaran del juego si es bueno , sino me da lo miso que habblen como si no dicen nada , simplemente no son prioritarios, hacen una funcion en internet y estaré agradecido si escriben algo sobre mi juego, pero nada mas , no creo en las vacas sagradas.
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Muchas cosas, no. Todas. :D
;D tan dificil lo veis ? no se , por lo que veo mi forma de pensar no es la mayoritaria , de hecho me sorprende que haya un hilo de decenas de posts quejandose del miserable o no miserable 8% que dá las editoriales a los diseñadores , y los proyectos de autoedicion son mínimos . Yo al entrar aqui esperaba que hubieran muchos juegos autoeditados , conocer las mejores imprentas para hacer tableros , listado de tiendas de accesorios a nivel profesional ( como litko ) y no solo para completar juegos que hayas comprado cosas asi , veo que la cosa está muy verde para la autoedicion en juegos de mesa y por la actitud que veo la cosa no mejorará en tiempo .
En otros aspectos frikis , como pueden ser los juegos de miniaturas , muchos juegos han aparecido y eso que debemos sumar reglas + miniaturas se me viene a la cabeza "tercio creativo" , tendrán mas o menos suerte pero de momento van caminando .
Ademas leo que casi todos teneis algun que otro juego diseñado , algunos hasta 16 , sumado a todos los concursos ... que porcentaje se editan ? un 1 por 1000 ? igual es que algo no se está haciendo bien .
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es cierto que la cosa esta parada, pero en la crisis esta todo parado... y el sector de juegos crece a pesar de eso, lentamente pero va para arriba.
un 8%? poco? yo firmaria ahora mismo si por la venta de un juego de 30 pavos me llevo 2,5 euros mas o menos... creo que en este aspecto te equivocas, puesto que no creo que saques mas de 1 euro por juego que se venda.
si tu fueses el editor, cuanto esperas ganar? un 20%? eso es una ilusion y no es la realidad.. de un juego de 30 euros el editor saca mas o menos lo mismo que el autor, entre el euro y los 2 euros de beneficions por juego vendido.... no sacara mas del 10% una vez pagado todo: impuestos, maquinas, luz, distribucion, troqueles, etc...
ademas el riesgo es mayor porque la inversion inicial de digamos los 10 mil euros para sacar 1000 copias no la amortizara asta que venda minimo la mitad de los juegos... y hay que venderlos!
seamos realistas... si fueran libros, es cierto que si tienes el proximo harry potter pegas el pelotazo (catan tiene 20 millones de copias vendidas a fecha de hoy, por lo tanto el señor del katan klaus teuber tienen minimo 20 millones de euros en su cartera) pero lo cierto es que la mayoria de editoriales de libros sobreviven con lo que tienen a veces ganan algo porque tienen el premio planeta pero poca cosa.
el autor en si no tiene ningun riesgo... si crees que tan bueno sera tu juego apuesta tu el primero por el y no esperes que venga un tipo y se crea q tu juego es estupendo con tan solo una breve explicacion y una partidita que ni ha acabado y encima que mas o menos la has guiado tu.
si yo fuera editor no editaria nada de eso, y minimo, probaria un juego 10 veces, por supuesto miraria por la bsk y bgg para ver si el autor realmente ha trabajado el juego incluso antes de probarlo, por ejemplo si ves el post de unos de mis proyectos, futbol-mesa, empezo en la version 1.0 y a va por la 1.4 y lleva un año de vida... aun no esta publicado... estoy convencido de que saldra tarde o temprano pero aun nada... y es mas si yo fuera el editor se que aun hay mucho trabajo por delante como ilustrar los futbolistas, mejorar algunos detallitos estetitos, mejorar algunos detalles para la producion (optimizar las cartas y la caja por ejemplo), etc...
esto es como escribir un libro, multiplicado por 3...
yo creo que hay que ser profesional y empezar poco a poco, haz un video de tu proto, sube las reglas a internet, presenta tus protos en la bgg y bsk, muestraselo a las editoriales pero presentandote en sus casas nada de email, bancos, perdiodicos, eventos, dibuja todo (cartas, tablero, fichas, etc), crea maquetas chulas, regala algunas maquetas, presentate a concursos, modifica las reglas, demuestra que tu juego esta testeado, sea un proto baratito de editar, crea tu web, tarjetas, gasta dinero en tu idea porque nadie lo hara si tu no eres capaz de hacerlo, etc... luego despues ya me plantearia la edicion.
solo una maqueta de tu proto es el primer escalon de una escalera largisima.
un saludo.
pd: yo persigo el sueño de publicar alguno de mis protos y no decaigo, pero se que es muy dificil, por mi parte tengo web www.zareck.com, 6 protos al 100%, trabajo en 4 proyectos mas, bsk, queremos jugar, jugamos todos, asociacion ludo, mis juegos ilustrados y maquetados, tengo tarjetas de contacto, una lona, camisetas, voy a eventos, etc... en fin no solo es pintarraquear 3 folios y querer hacerte millonario como el señor del catan.
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¿Un 8%? poco? yo firmaria ahora mismo si por la venta de un juego de 30 pavos me llevo 2,5 euros mas o menos... creo que en este aspecto te equivocas, puesto que no creo que saques mas de 1 euro por juego que se venda.
Eso digo yo... no sé de dónde habrás sacado ese porcentaje, pero vamos, eso debe ser lo que cobra Knizia. Tú y yo, si editamos alguno, no pasamos del 4-5% ni de broma.
yo creo que hay que ser profesional y empezar poco a poco, haz un video de tu proto, sube las reglas a internet, presenta tus protos en la bgg y bsk, muestraselo a las editoriales pero presentandote en sus casas nada de email, bancos, perdiodicos, eventos, dibujalo, crea maquetas chulas, regala algunas maquetas, presentate a concursos, modifica las reglas, demuestra que tu juego esta testeado, sea un proto baratito de editar, etc...
Suscribo de nuevo esto.
No debo explicarme bien en mis mensajes, porque sigues enfocándolo desde el final del proceso sin tener el principio.
Seré más claro:
- ¿Es económicamente rentable editar (o autoeditar) un juego? NO
- ¿Es fácil autoeditar un juego? MENOS TODAVÍA
- ¿Se puede hacer? SÍ
- ¿Tendrás que hacer de ello tu prioridad total, y aún así sacarás un beneficio justito? SÍ
- ¿Tiene sentido hablar de autoeditar sin haber diseñado nada? ABSOLUTAMENTE NINGUNO
- Si todo esto es así, ¿por qué se diseñan juegos de mesa? POR EL PLACER DE HACERLO
En este punto, debo explicarte que lo que mueve a la mayoría de diseñadores es el placer de desarrollar temáticas y mecánicas que funcionen bien juntas y creen un producto que guste. La satisfacción de que otros jueguen tus obras.
- A juzgar por tus mensajes en este post, ¿estás preparado para autoeditar? NO
Sin acritud ninguna, de verdad, simplemente intento que no emprendas una aventura sin saber dónde te metes.
1. No cuentas con un juego que autoeditar.
2. No tienes experiencia en diseño.
3. No estás bien informado sobre las condiciones del sector.
4. Pretendes sacar beneficios económicos de algo que difícilmente te los dará.
En general, antepones el aspecto monetario al aspecto creativo. Ese es tu error principal, y es un error que te puede llevar a grandes decepciones con esto. Por tanto, te aconsejo que si de verdad quieres hacer esto te olvides de este tema por ahora y te dediques a desarrollar juegos (tienes aquí (http://www.labsk.net/index.php?board=51.0) montones de creadores dispuestos a aconsejarte). Una vez que tengas algo sólido, vuelve a esto y retómalo :)
Si lo que pasa es que sabiendo que no sacarás beneficio de ello no te interesa desarrollar juegos, entonces tú mismo te respondes. No es una empresa lucrativa y muchas veces tendrás "pérdidas", aunque menores, que no recuperarás. Por tanto, si este es el caso simplemente te equivocas de aventura empresarial.
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;D tan dificil lo veis ? no se , por lo que veo mi forma de pensar no es la mayoritaria , de hecho me sorprende que haya un hilo de decenas de posts quejandose del miserable o no miserable 8% que dá las editoriales a los diseñadores ,
:) . Editar es "una anecdota" en este pais, es una combinación extraña de sueños, trabajo y suerte. Excepto los que trabajamos en el sector (menos de 50 calculo), los diseñadores lo hacen por romanticismo, afición y el orgullo de tener un juego editado. Seria la diferencia a los escritores profesionales y los amateurs, con la diferencia que aqui nadie se lo puede "creer" como una manera de vivir, porque no se edita. Hay gente que pagaría porque le editaran SU juego. Y un 8% esta bien :) , es lo que se paga en el mundo... para 1000 ejemplares es "una pena", para 10.000 no.
y los proyectos de autoedicion son mínimos . Yo al entrar aqui esperaba que hubieran muchos juegos autoeditados
Una cosa es la afición y otra muy distinta "la realidad emperesarial", hace unos meses lo comentaba en mi post.
http://gamesandco.wordpress.com/2012/03/24/la-realidad-empresarial/
"editar un juego, no es un juego", lamentablemente se ha de convertir en negocio y no es como poner un bar, hay que pensar que estas en "un cubo lleno de pirañas".
Nestor games es autoedición, Rotura es autoedición, incluso Kokorin games es autoedición....
, conocer las mejores imprentas para hacer tableros , listado de tiendas de accesorios a nivel profesional ( como litko ) y no solo para completar juegos que hayas comprado cosas asi ,
Somo pocos profesionales que nos dedicamos a fabricar/producir juegos en este pais, (que yo sepa 3 o 4), deverdad pensabas que habia un autentico "autoservicio" de industriales y profesionales?. Creo que no sabes cual es la magnitud del negocio de los jeugos en este pais.
http://gamesandco.wordpress.com/?s=de+que+estamos+hablando
Aqui te dejo una serie de 10 entradas de mi blog que hablo sobre esto...
veo que la cosa está muy verde para la autoedicion en juegos de mesa y por la actitud que veo la cosa no mejorará en tiempo .
Ni cambiara, desde el punto de vista que la gente no tenga una salida comercialmente viable para sus propuestas y la actitud de todos cambie...y la crisis no ayuda
En otros aspectos frikis , como pueden ser los juegos de miniaturas , muchos juegos han aparecido y eso que debemos sumar reglas + miniaturas se me viene a la cabeza "tercio creativo" , tendrán mas o menos suerte pero de momento van caminando .
Ademas leo que casi todos teneis algun que otro juego diseñado , algunos hasta 16 , sumado a todos los concursos ... que porcentaje se editan ? un 1 por 1000 ?
dejemoslo en 1 de cada 100
igual es que algo no se está haciendo bien .
seguro
ACV 8)
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De todas formas Willy tiene en su capital a su favor lo siguiente:
http://www.facebook.com/media/set/?set=a.108188695961105.16553.100003099267800&type=3
65 miniaturas editadas y vendidas de muy alta calidad y sin arruinarse ni cansarse. Más su propia red de distribución. Como además intuyo que será un juego en que haya miniaturas,... ;)
Ha demostrado que lo que empezó como una broma, todavía me acuerdo de cuando me mandó un mail diciéndome que iba a dejar de comprar y vender miniaturas de segunda mano en ebay, (de donde sacó el capital inicial para meterse en esta aventura) por que le hacía ilusión tener su propia miniatura, eligió bien una miniatura que hacia falta, el orco con la motosierra y se salió de madre! ya son 65.
Así que conociéndole sacará el juego tarde o temprano, y como ha decidido que quiere autoeditarlo, lo autoeditará, lo mejor es que paseis de desanimarle, sino le deis consejos del tipo: "este ilustrador te puede salir barato y es bueno", "me ofrezco para maquetarte las reglas por tanto", o si quieres te ayudo a testearlo.
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Así que conociéndole sacará el juego tarde o temprano, y como ha decidido que quiere autoeditarlo, lo autoeditará, lo mejor es que paseis de desanimarle, sino le deis consejos del tipo: "este ilustrador te puede salir barato y es bueno", "me ofrezco para maquetarte las reglas por tanto", o si quieres te ayudo a testearlo.
Personalmente, no lo desanimo.
Intento que pueda realizar esta aventura que dices sin tener que aprender a golpes por el camino. Que se prepare bien, porque no dudo que ganas y empuje no le faltan... pero le falta casi todo lo demás.
Por otro lado, también intento (desde mi primer post aquí) que sea posible ofrecerle esas cosas.
¿Cómo voy a recomendarle ilustradores o a ofrecerme para testear un juego que no existe?
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De todas formas Willy tiene en su capital a su favor lo siguiente:
http://www.facebook.com/media/set/?set=a.108188695961105.16553.100003099267800&type=3
65 miniaturas editadas y vendidas de muy alta calidad y sin arruinarse ni cansarse. Más su propia red de distribución. Como además intuyo que será un juego en que haya miniaturas,... ;)
Ha demostrado que lo que empezó como una broma, todavía me acuerdo de cuando me mandó un mail diciéndome que iba a dejar de comprar y vender miniaturas de segunda mano en ebay, (de donde sacó el capital inicial para meterse en esta aventura) por que le hacía ilusión tener su propia miniatura, eligió bien una miniatura que hacia falta, el orco con la motosierra y se salió de madre! ya son 65.
Así que conociéndole sacará el juego tarde o temprano, y como ha decidido que quiere autoeditarlo, lo autoeditará, lo mejor es que paseis de desanimarle, sino le deis consejos del tipo: "este ilustrador te puede salir barato y es bueno", "me ofrezco para maquetarte las reglas por tanto", o si quieres te ayudo a testearlo.
Hola Txapo... según lo que veo Willy no empieza de "0" y eso es una ventaja, de todas maneras, hacer figuras practicamente "bajo demanda" no es lo mismo que fabricar juegos con "volumen", tienes varables diferentes, como los costes fijos, las produciones mínimas, el almacenaje y la financiación...es otro mundo, pero por lo menos ya sabe lo que es "implicarse" con un proyecto, y ya es mucho.
Willy es escultor?
ACV 8)
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Han participado muchos que saben perfectamente como es el tema.
Ninguno se ha salido de texto y es tal como comentan, sin embargo hay un fallo de base que da error a todos los datos reunidos en esta entrada.
El fallo radica en la maximización de beneficios, mas en concreto en usar el modelo conocido para esta maximización que es más propio de una empresa que de un particular.
Se sabe que para ganar dinero con un producto hay que hacer una tirada grande y todo lo demás que se ha comentado como almacenaje, etc.
Un concurso es un medio de difusión “se ha confundido con la oferta firme de edición si queda bien posicionado”
Las Editoriales tienen que cubrir facturas y están muy ocupadas con temas tangibles, van mas rápido que la velocidad que puede tener un diseñador. El único modo por el cual puedes llegar a algo claro con alguna es directamente ir más rápido que ellas y tener algo tangible, mas sumarle resultados “cosa difícil, pero no imposible”.
Pues bien, cambiemos ese sistema. Fuera todo lo conocido.
¿Qué modelo en lugar de hacer una gran tirada de golpe? Sencillo, un modelo de vendo luego fabrico.
En estos tiempos plantear un modelo de negocio es una oferta tangible que puedes ofrecer a diversas partes. Tu trabajo debe primar a quien ofrecer el modelo de producción y que pueda llevarlo a cabo.
Por poner un ejemplo “ninguna fabrica te haría una copia de un colonos de Catan hoy y otro copia mañana” esto no les sale a cuenta.
Tu labor debe radicar en localizar a alguien que haga esto y que si le salga a cuenta, aunque este modelo de producción se refleje en el modelo de juego.
Incluso al encontrar a un fabricante interesado previo a tener un juego tangible, basta con conocer sus especificaciones y crear el prototipo en base al modelo de producción.
Sobre el tema de desarrollo, basta con buscar un Diseñador interesado en diseñar una obra y cobrar según los beneficios recaudados, siendo el resultado final el fruto de ganancia y no alreves.
Primero hay que trabajar mucho para recoger la cosecha, asi lo hace la naturaleza y asi lo debemos hacer nosotros.
Pero tenemos en la conciencia cobrar primero y hacer el trabajo después.
Lamentablemente es arduo de explicar un modelo completo y como operar, pero una experiencia personal te puede ser útil.
Una Empresa trabaja con un Distribuidor que coloca el producto y personal de desarrollo que confecciona el producto. Hay que contar que el producto debe ser rentable para cubrir los costes operativos de la empresa. Para poder cubrir toda esta maquinaria es necesaria la maximización.
En mi caso concretamente yo soy la maquinaria de desarrollo. Yo diseño y confecciono productos, llevo toda una línea al respecto, desde mecánica, diseño, arte final, exposición y publicidad.
No soy Distribuidor, pero si puedo confeccionar productos bajo encargo de una empresa ¿Por qué no iba a poder crear una línea de productos para mí?
Aquí surge la campaña que llevo a cabo: http://www.labsk.net/index.php?topic=95633.0
Todas tienen en común un mismo modelo de producción. Residen en digital en fábrica y se fabrican con un margen de pocos las días unidades vendidas previamente.
Las tiendas Online vendrían siendo el Distribuidor, que colocan las unidades entre sus clientes y generan ventas junto a una difusión.
El método de envió seria a estudiar lo mas conveniente a la persona, pero hay varias opciones.
¿Genera dinero? En mi caso tendría una línea de productos operativa. Se costea fábrica con pedidos y estaría disponible la producción indefinidamente. A largo plazo puede generar ingreso si estimas la variedad. Si un titulo es un fracaso otro titulo lo puede compensar.
Incluso una siguiente campaña seria un gran exponente teniendo en cuenta que la anterior campaña todavía sigue operativa a recibir pedidos.
Si no hay ventas no seria perdidas porque no hubo inversión.
En mi caso si no tengo pedidos, no fabrico, puesto no invierto.
El proyecto en el peor de los casos queda en versión final, listo para archivo como experiencia o como producción ofertada para empresas.
Claramente no puedes dar por sentado vender, depende del interés del publico y lo interesante que sea el producto, pero el medio por el cual se pone a disposición es el primer punto importante y ayuda a que la oferta sea interesante.
Hace varios meses se cerró el lanzamiento de Discordia. Se comprobó el resultado y el acabado. Con esta campaña pulo factores y mejoro el método para hacerlo mas eficiente en todos los aspectos. No ganar mas dinero, pero mejoro notablemente el producto.
Lo que a largo plazo permite que llegue más lejos hasta el día que si salga a cuenta una tirada a gran escala con visión internacional.
¿Cuanto me genera de ingresos esta campaña? Yo tengo un trabajo y unas labores, superviso la línea de Abba Games. No tengo un interés fanático en hacer esto de manera innegable, si deseo impulsar un modelo nuevo y brindar oportunidades únicas.
En la campaña me rijo por máxima transparencia por varios motivos.
1-esta campaña ofrece a los Autores Editar sus obras siempre que entren dentro del modelo de producción.
2-si la campaña en conjunto es un fracaso, genera más problemas que beneficios o no cubre los costes de operaciones en desarrollo queda inhabilitada. Aunque para este factor las cosas deberían torcerse mucho.
3-debe generar unos ingresos para que los Autores lo vean como un aliciente a su trabajo y a mí para proseguir el desarrollo de nuevos títulos.
4-El fracaso de esta campaña es perder una oportunidad para Autores. Ir en contra de esta campaña es cerrarles puertas a los Autores.
Con estas bases me puedo permitir absoluta transparencia dando cifras de coste.
Cada unidad tiene un coste alrededor de 8-10€ con el modelo de producción básico. Mas dinero mas componentes.
Genera 2€ para el Autor y 3-4 para el desarrollo. Este consta de Diseño para arte final, promoción y colocación.
Incluso plataforma exclusiva como podría ser una Web.
Luego un incremento correspondiente para trasporte y tienda intermediaria.
En total un producto sobre 25€ con algún incremento adicional.
Algo así no es ficción. No generara millones, pero 100 unidades serian 500€ para la primera línea y otros 250€ 500€ para terceros, multiplicado por 4 títulos, hace su función.
Recalco que son solo 100 unidades y no solo hay clientes en la blogosfera. Poseo una estructura propia para colocar unidades y ya tengo garantizado un índice de ventas.
A largo plazo.
Nuevos títulos en el futuro tendrían más fiabilidad. La estabilidad y la seguridad de llevar ediciones a cabo afianzan al Autor y diseñador a empresas con los resultados cosechados, es en conjunto suficiente dinero y ánimos para llevarlos a cabo.
¿Cómo podemos un grupo de aficionados soñar con una edición internacional que coseche millones el primer año? Sencillo, con trabajo a la espalda y unos resultados.
Otro modo no lo conozco.
Cuando comencé en este sector hubo una pregunta crucial ¿puedes hacerlo? Yo dije que si. A día de hoy no recuerdo la ultima vez que dije que no y este debería ser el dogma de esta entrada ¿Cómo editar un juego?
Si el anfitrión tiene un producto, el objetivo es reunir los medios posibles para llevarlo a la mesa.
¿Pregunta si es viable? Yo le exhorto a que lo haga, no que invierta dinero, solo dedicación.
¿Que es mal juego? Que busque a alguien que se lo solucione, incluso yo mismo soluciono esta clase de problemas en mecánicas de juego, no me respaldado con un conocimiento profundo sobre juegos de mesa, de hecho me gusta reinventar lo habitual.
Que nadie lo quiere publicar, que tengan suerte, pero su trabajo es buscar quien lo haga y los hay.
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Han participado muchos que saben perfectamente como es el tema.
Ninguno se ha salido de texto y es tal como comentan, sin embargo hay un fallo de base que da error a todos los datos reunidos en esta entrada.
El fallo radica en la maximización de beneficios, mas en concreto en usar el modelo conocido para esta maximización que es más propio de una empresa que de un particular.
Error ninguno, hay 3 tipos de personas que editan juegos.
Los que editan juegos como un negocio
Los que editan juego como un trabajo
Los que editan juegos como un hobby
En cualquiera de estos casos, la edición puede ser rentable, pero en diferentes grados, por ganar dinero, por cobrar un sueldo o por sentirse a gusto con Maslow:)
http://es.wikipedia.org/wiki/Maslow
Se sabe que para ganar dinero con un producto hay que hacer una tirada grande y todo lo demás que se ha comentado como almacenaje, etc.
No necesariamente, se puede hacer algo que valga un pastizal y solo puedan comprar 50, eso es exclusividad...pero en los parametros que nos movemos , es una cuestión de "valor añadido", y para ello has de pensar, porque me van a compra mi juego y no "el de al lado"
Un concurso es un medio de difusión “se ha confundido con la oferta firme de edición si queda bien posicionado”
Las Editoriales tienen que cubrir facturas y están muy ocupadas con temas tangibles, van mas rápido que la velocidad que puede tener un diseñador. El único modo por el cual puedes llegar a algo claro con alguna es directamente ir más rápido que ellas y tener algo tangible, mas sumarle resultados “cosa difícil, pero no imposible”.
Pues bien, cambiemos ese sistema. Fuera todo lo conocido.
Tampoco es necesario, una empresa "pequeña" con una estructura pequeña pero bien engrasada se puede mover a la velocidad del rayo... este año he trabajado en 20 productos, y he trabajado con diferentes profesionales... todo depende como te tomes tu "responsabilidad".
¿Qué modelo en lugar de hacer una gran tirada de golpe? Sencillo, un modelo de vendo luego fabrico.
En estos tiempos plantear un modelo de negocio es una oferta tangible que puedes ofrecer a diversas partes. Tu trabajo debe primar a quien ofrecer el modelo de producción y que pueda llevarlo a cabo.
Por poner un ejemplo “ninguna fabrica te haría una copia de un colonos de Catan hoy y otro copia mañana” esto no les sale a cuenta.
Tu labor debe radicar en localizar a alguien que haga esto y que si le salga a cuenta, aunque este modelo de producción se refleje en el modelo de juego.
Incluso al encontrar a un fabricante interesado previo a tener un juego tangible, basta con conocer sus especificaciones y crear el prototipo en base al modelo de producción.
Ya existe, lo que un negocio, se convierte en un trabajo/hobby, se llama Nestorgames. Es la diferencia entre tener una zapateria artesanal, o diseñar zapatos exclusivos para clientes selectos... ¿porque la gente siempre piensa en pequeño?
Las pulgas son capaces de saltar casi dos metros de altura, pero se las amaestra poniendoles un techo para que se hagan daño una y otra vez intentando escapar... resultado, estas pulgas nunca podrán saltar más alla de esa altura, porque piensan "que se haran daño".
Sobre el tema de desarrollo, basta con buscar un Diseñador interesado en diseñar una obra y cobrar según los beneficios recaudados, siendo el resultado final el fruto de ganancia y no alreves.
Primero hay que trabajar mucho para recoger la cosecha, asi lo hace la naturaleza y asi lo debemos hacer nosotros.
Pero tenemos en la conciencia cobrar primero y hacer el trabajo después.
Lamentablemente es arduo de explicar un modelo completo y como operar, pero una experiencia personal te puede ser útil.
Una Empresa trabaja con un Distribuidor que coloca el producto y personal de desarrollo que confecciona el producto. Hay que contar que el producto debe ser rentable para cubrir los costes operativos de la empresa. Para poder cubrir toda esta maquinaria es necesaria la maximización.
En mi caso concretamente yo soy la maquinaria de desarrollo. Yo diseño y confecciono productos, llevo toda una línea al respecto, desde mecánica, diseño, arte final, exposición y publicidad.
No soy Distribuidor, pero si puedo confeccionar productos bajo encargo de una empresa ¿Por qué no iba a poder crear una línea de productos para mí?
Aquí surge la campaña que llevo a cabo: http://www.labsk.net/index.php?topic=95633.0
Todas tienen en común un mismo modelo de producción. Residen en digital en fábrica y se fabrican con un margen de pocos las días unidades vendidas previamente.
Las tiendas Online vendrían siendo el Distribuidor, que colocan las unidades entre sus clientes y generan ventas junto a una difusión.
El método de envió seria a estudiar lo mas conveniente a la persona, pero hay varias opciones.
¿Genera dinero? En mi caso tendría una línea de productos operativa. Se costea fábrica con pedidos y estaría disponible la producción indefinidamente. A largo plazo puede generar ingreso si estimas la variedad. Si un titulo es un fracaso otro titulo lo puede compensar.
Incluso una siguiente campaña seria un gran exponente teniendo en cuenta que la anterior campaña todavía sigue operativa a recibir pedidos.
Si no hay ventas no seria perdidas porque no hubo inversión.
En mi caso si no tengo pedidos, no fabrico, puesto no invierto.
El proyecto en el peor de los casos queda en versión final, listo para archivo como experiencia o como producción ofertada para empresas.
Claramente no puedes dar por sentado vender, depende del interés del publico y lo interesante que sea el producto, pero el medio por el cual se pone a disposición es el primer punto importante y ayuda a que la oferta sea interesante.
Hace varios meses se cerró el lanzamiento de Discordia. Se comprobó el resultado y el acabado. Con esta campaña pulo factores y mejoro el método para hacerlo mas eficiente en todos los aspectos. No ganar mas dinero, pero mejoro notablemente el producto.
Lo que a largo plazo permite que llegue más lejos hasta el día que si salga a cuenta una tirada a gran escala con visión internacional.
¿Cuanto me genera de ingresos esta campaña? Yo tengo un trabajo y unas labores, superviso la línea de Abba Games. No tengo un interés fanático en hacer esto de manera innegable, si deseo impulsar un modelo nuevo y brindar oportunidades únicas.
En la campaña me rijo por máxima transparencia por varios motivos.
1-esta campaña ofrece a los Autores Editar sus obras siempre que entren dentro del modelo de producción.
2-si la campaña en conjunto es un fracaso, genera más problemas que beneficios o no cubre los costes de operaciones en desarrollo queda inhabilitada. Aunque para este factor las cosas deberían torcerse mucho.
3-debe generar unos ingresos para que los Autores lo vean como un aliciente a su trabajo y a mí para proseguir el desarrollo de nuevos títulos.
4-El fracaso de esta campaña es perder una oportunidad para Autores. Ir en contra de esta campaña es cerrarles puertas a los Autores.
Con estas bases me puedo permitir absoluta transparencia dando cifras de coste.
Cada unidad tiene un coste alrededor de 8-10€ con el modelo de producción básico. Mas dinero mas componentes.
Genera 2€ para el Autor y 3-4 para el desarrollo. Este consta de Diseño para arte final, promoción y colocación.
Incluso plataforma exclusiva como podría ser una Web.
Luego un incremento correspondiente para trasporte y tienda intermediaria.
En total un producto sobre 25€ con algún incremento adicional.
Algo así no es ficción. No generara millones, pero 100 unidades serian 500€ para la primera línea y otros 250€ 500€ para terceros, multiplicado por 4 títulos, hace su función.
Recalco que son solo 100 unidades y no solo hay clientes en la blogosfera. Poseo una estructura propia para colocar unidades y ya tengo garantizado un índice de ventas.
A largo plazo.
Nuevos títulos en el futuro tendrían más fiabilidad. La estabilidad y la seguridad de llevar ediciones a cabo afianzan al Autor y diseñador a empresas con los resultados cosechados, es en conjunto suficiente dinero y ánimos para llevarlos a cabo.
¿Cómo podemos un grupo de aficionados soñar con una edición internacional que coseche millones el primer año? Sencillo, con trabajo a la espalda y unos resultados.
Otro modo no lo conozco.
Cuando comencé en este sector hubo una pregunta crucial ¿puedes hacerlo? Yo dije que si. A día de hoy no recuerdo la ultima vez que dije que no y este debería ser el dogma de esta entrada ¿Cómo editar un juego?
Si el anfitrión tiene un producto, el objetivo es reunir los medios posibles para llevarlo a la mesa.
¿Pregunta si es viable? Yo le exhorto a que lo haga, no que invierta dinero, solo dedicación.
¿Que es mal juego? Que busque a alguien que se lo solucione, incluso yo mismo soluciono esta clase de problemas en mecánicas de juego, no me respaldado con un conocimiento profundo sobre juegos de mesa, de hecho me gusta reinventar lo habitual.
Que nadie lo quiere publicar, que tengan suerte, pero su trabajo es buscar quien lo haga y los hay.
Tu modelo de trabajo, en que tipo lo englobas: un negocio? un trabajo? o un hobby?... no te tomes a mal mi pregunta, siempre sabes que he tenido mucho respeto por tu trabajo y he intentado darte mi opinion, pero quizas Willy esta intentando crear una editorial, o quizas solo esta intentando ganar un dinero extra, o "no perder" dinero con un hobby... todavia no lo tengo claro.
ACV 8)
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Para nada me lo tomaría a mal ACV.
Digo errores si de entrada se hace una tirada a lo grande.
Yo no estoy reinventando nada nuevo. Mas concretamente pongo a disposición mis medios para Autores y dejar de lado el tema “jo, las Edi no me editan” También optimizo un poco el modelo, por ejemplo Nestor solo cubre una línea de juegos. Yo trabajo un poquito más allá con otro modelo de componentes.
En mi caso:
En la primera fase que seria promoción con tirada piloto quedan apartados los fabricantes de grandes tiradas.
Pero cosas que tampoco he entrado a comentar es la viabilidad. Si un producto es Viable en cuanto a índice de ventas, inmediatamente se frena la tirada y pasa a gran escala.
Aquí por ejemplo esta Abba Games. Si ve que el modelo de juego es viable orquesta una tirada como debería ser siguiendo el manual.
No es que pensemos en pequeño, ni yo ni los Autores a los que exhorto. En castellano podría decir que estoy escarbando en el gallinero haber si hay algún huevo de oro.
Pero de entrada hablar de 1.000 unidades sin una prueba de fuego me parece que es aterrorizar a los interesados demasiado pronto. Que no me parece mal, ¿pero seria un error no creeis? incluso existiendo opciones alternativas a cualquier clase de edicion, solo hay que mirar cual, como y cuando. El porque lo decidiran los interesados en adquirirlos.
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Por resumir, no contestaré uno tras otro y diré solo una cosa.
Alain es la prueba de que se puede "autoeditar", aunque eso no sea exactamente lo que él hace.
Es un testimonio viviente y escribiente de que abrirse camino (sobre todo si es un camino alternativo) en el mundo de la edición de juegos de mesa es posible. Él lo ve como trabajo, hay otros que podrán verlo como hobby o como realización personal.
Sin embargo, si se releen sus posts, se puede observar (a pesar de tu prosa, Alain, que es muy tuya ;) ) que tiene un amplio conocimiento tanto de mecánicas empresariales como del sector. Está informado, sabe moverse y ha descubierto una forma de trabajar que en principio minimiza las pérdidas todo lo posible ofreciendo posibilidades de edición.
Esto (y una definición clara del producto y de lo que quiere hacer con él) es lo que echo en falta en los posts de Willy.
Por esto le digo, post tras post, que estructure y defina bien sus ideas antes de meterse en este tipo de aventuras. Que es posible, claro, y que hay muchas formas de hacerlo y algunas hasta salen bien... por supuesto.
Pero creo firmemente que sin un producto, sin una información básica, sin una idea de negocio (aunque sea esbozada si te lo vas a tomar como un hobby)... estás tentando a la suerte. Y no están los tiempos para tentar a nadie.
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Si ponerse a la aventura sin algo planificado, malo.
Preguntar como es una Edición y si es rentable malo también si no se define justo lo que se quiere. Ahora mismo me imagino a Willy aterrorizado pensando en tengo que poner pasta ganza y luego probar a ver.
¿Qué ha hecho un juego o quiere hacer un juego o montar una empresa? Pues que estructure sobre el papel como opera el plan de negocio y la realidad se lo ira corrigiendo y él va ajustándolo para que sea viable con la realidad.
En mi caso moondraco, es un trabajo porque soy la suma de toda una factoría, yo me lo guiso y yo me lo como. Pero si no fuera Diseñador, solo Autor, tendría que buscar gente que colabore con el proyecto, seria más complicado de esta manera y seria un hobby porque los beneficios se irían disipando quedándome con un 20%. Esto mismo lo eche en falta y me dije. ¿Oye y si diseño un catalogo y gestiono una tirada?
¿Cómo lo hice? Primero hable con un fabricante y gestione con el unas condiciones a largo plazo “que le salen a cuenta claro” luego busque a un Diseñador con algo tangible, que tuviera carisma, un buen juego y trato con gente.
El mejor candidato fue Diego Pidal. Así que le expuse el modelo y le dije como operar. Un modelo bajo demanda con unas condiciones que debería cumplir. Como él es Diseñador ya tenia el juego terminado, solo faltaba pasar a fábrica y promocionarlo.
Así fue como vendió solo en Asturias cerca de 100 unidades y en ningún momento arriesgo dinero.
Otras 10 unidades que me han pedido por internet que las he detenido hasta la nueva Edición.
Ahora bien, mi plan de negocio funciona como era evidente y así lo demuestra Nestor por ejemplo. Ahora ampliémoslo. Una serie de Autores con unos juegos que yo diseño y superviso.
Creo un catalogo y los reúno en campañas. Hablo con una Editorial que apadrine el proyecto por así decirlo “si el juego resulta me lo quitáis de las manos” a la par ponéis vuestro logo y le dais respaldo ya que lo vais a revisar y si no esta para salir al mercado no sale.
En este caso serian mis jefes. Abba Games confía en mi criterio y ya saben como trabajo por los trabajos que les he hecho, así que confían en mi criterio.
¿Qué Abba no quiere el juego incluso con resultados? Pues pasamos a mas Editoriales y aquí no voy sin nada bajo el brazo, voy con un proyecto final y funcional.
Lo que pido es solo que pase a fabricarse en otro sitio y un distribuidor lo coloque en sus puntos afiliados. Eso es menos que pedir “estudiarlo, corregirlo, diseñador, probarlo y venderlo”
¿Cuántas unidades tendría que colocar para que fuera un triunfo? Pues solo 50 ya cubre los gastos de operaciones, unidad por unidad cubre la fábrica y a partir de hay el resto seria índice de éxito. 400-500 seria una cifra para estudiar una tirada a gran escala con colocación previa.
50 es poco, pero ya es más que cero. Por ejemplo discordia si son 80 es mucho solo para un territorio como Asturias. Si amplio el territorio podría alcanzar las 300 unidades. Cabe decir que uso varios canales fuera de la Blogosfera.
La blogosfera en mi caso supone el 40% de las ventas. No digo que sean malos clientes, pero hay que reconocer que hay que competir con catálogos Editoriales geniales, sin embargo en otros canales no.
¿Qué otros canales se pueden usar? Cualquier tienda puede servir para promoción. Tengo pactado con 3 tiendas la colocación física de unidades y otras 2 pendientes de recibir muestrario para decidir.
La red de personas y difusión de mis Patner`s. Todo esto es a pequeña escala, pero lo hago desde casa.
En el caso de Discordia se colocaron unidades en una tienda de informática y se vendieron cerca de 20 unidades en un par de meses.
¿Por qué una tienda de informática no puede tener esta clase de productos? Puede otra cosa es que no sea de su catalogo, pero es una relación inter-personas que se puede aprovechar.
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No te respondí antes ACV a tu pregunta, que yo la explicaría así. Aunque no esta dentro del tema que tratamos.
Mi modelo lo englobo como trabajo. Por un lado soy diseñador y a mi pesar podría ser la competencia de vosotros, que no es mi deseo.
Por otro creo un catalogo que mantengo operativo indefinidamente y lo oferto a empresas con unos resultados obtenidos previamente.
Tener 10 juegos operativos seria trabajo y hay varias personas que se benefician de esto. Las tiendas añaden su comisión, lo que seria su beneficio.
El fabricante esta haciendo su función y cobra por el material.
Yo estaría trabajando en mi rama y todo en conjunto es parte de un resultado final que muestro a empresas.
Pero, gano mas lanzando mi propia línea que llegar a un acuerdo con empresas para que luego pasen meses en lanzar el producto. Eso si que no me genera dinero.
Hay varias cosas a puntualizar.
Puedes ser empleado y cobrar un sueldo. Puedes ser Autor y cobrar comisión. Pero tienes que esperar al lanzamiento que puede dilatarse o puedes ser empresario y colocar mejor un producto. Yo soy la suma de todo este conjunto.
Yo diseño el producto y una Editorial solo me presta su estructura. Con ella situó mejor el catalogo en cuanto a cobertura.
Esta ampliación de cobertura conlleva a un aumento en la tirada.
Tener el catalogo previo como es mi caso, es una prueba de fuego sobre el juego. Si vende es valido, si no, pues a continuar con otros.
Se muy bien lo que hago y ofrezco, así que sin duda es trabajo.Incluso ya tengo el guion para un Betseller´s.
Tengo el producto terminado, listo para fabricar. Puede aparecer un empresario interesado en invertir fondos en una tirada a gran escala.
Digamos que solo lo llevo yo. Vendo X unidades que me dan un acierto de que es un buen producto. Pues oferto la producción.
Por ello el tema de los presupuestos a gran Escala. Como es un tema que llevo. Debo estar al tanto de costes y no decirle a un gran inversor “espera que busco fabricante”
No. Ya tengo fabricante para pequeña y gran escala, Distribuidor e incluso sello Editorial figurado como tal. ¿Cuánto quiere invertir? Con estos fondos, paso a cubrir los costes de toda la estructura a gran escala.
Y llegado al vencimiento, se hace el reparto de beneficios, donde el inversor espera una tasa de rentabilidad X. cosa que se la puedo ofrecer según los puntos de venta interesados.
Pero todo parte de haber hecho un catalogo de prueba inicialmente. Que sirve para captar inversores. Demostrar una calidad palpable o no y hacer una pequeña caja para mantener la campaña operativa.
Que no es mal sistema. Es el modo por el cual nace un producto sin ser una multinacional.
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Willy es escultor?
No, se busca escultores y les paga, y no no hace casi minis a demanda, esas han sido las menos y se ha cansado de hacerlas por que le suponían problemas, hace solo las minis que le da la gana para hacer la competencia al vacio que ha dejado GW en cuanto a minis para Bloodbowl.
El se limita a poner la pasta y hacer todo el trabajo de venta, distribución y empaquetado.
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Pues es un modelo de negocio distinto. lo que debe hacer es conocer como operan en el sector. Y crear un modelo viable que pueda realizar.
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Pues es un modelo de negocio distinto. lo que debe hacer es conocer como operan en el sector. Y crear un modelo viable que pueda realizar.
+1
Se puede poner más veces pero no más claro.
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JA. Me persigues entre post moondraco XD.
Yo voy a dejar de participar en hilos que tengan más de 5 páginas. La cosa se degenera y lo único que consigo es hacer el paripé.
Además de que tengo un miedo atroz a ofender a los creativos que participan porque siempre he dicho “han estado antes que yo y saben mas”.
Por el Tema de Willy no comprendo como si quiere ser pintor de minis, Escultor o yo que se ¿Por qué pregunta cosas técnicas del sector de juegos de mesa?
Si que puedo arrojarle un poco de luz sobre componentes.
Por ejemplo en el Manual de Decent se hace alusión a que algunas miniaturas hay que montarlas mientras vienen todas montadas. Comprobando el acabado de las minis, se aprecia un ensamblaje brusco que deja espacio a corregir con una mano de pintura. Lo que me da la impresión de que han sido montadas a mano y que alguna puede desarmarse, es un suponer.
Podría informarse como se avituallan las empresas sobre miniaturas u ofrecerse para montaje de este tipo de componentes, pero no me parece que salga a cuenta. Su labor en el sector seria empleo si hubiera más juegos. La mayoría son de Edge y ellos se lo guisan solos.
El único modelo viable es manufacturar miniaturas, partiendo de fabricarlas y ofrecer esta disponibilidad a las empresas como proveedor de miniaturas.
Sin embargo una empresa con esta estructura requiere un Ilustrador versado en todos los estilos.
Luego hay 2 opciones. Personal escultor con conocimientos de creación de moldes y un proveedor de plásticos maleables. Esta estructura requiere una documentación de manipulación de materias primas de alto riesgo y es complicado de montar.
La otra opción es la impresión 3D que requiere un diseñador 3D para el modelage de los planos digitales y al menos 3 tipos de impresoras 3D, la mas grande que funciona con polvo adhesivo y resina cuesta 200.000€. La mas pequeña una impresora comercial que podría servir vale 300€
Ahora mismo no se cuantas clases de materiales para la creación capa a capa hay, pero todos parten de diversos polvos compactado. Puede haber algún tipo que sea lo suficientemente consistente para hacer miniaturas.
En cualquier caso yo diría que crear una empresa de este tipo podría funcionar si se establece y se ofrece unos precios asequibles a las demás empresa, contando con que las miniaturas sean de calidad.
Seria cuestión de tiempo que los Autores y demás expertos del sector se sintieran interesados en confeccionar juegos que requieran miniaturas dando un valor añadido a nuevos títulos.
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Alain , Willy YA VENDE miniaturas con su modelo de negocio...
http://willy-miniatures.blogspot.com.es/
parece que lo que quiere ahora es hacerlo con juegos...
ACV 8)
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Gracias ACV.
Hay madre, la de veces que hay que repasar las entradas para organizarlas en la cabeza y saber por donde van los tiros.
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Alain , Willy YA VENDE miniaturas con su modelo de negocio...
http://willy-miniatures.blogspot.com.es/
parece que lo que quiere ahora es hacerlo con juegos...
ACV 8)
Y ahora hace kickstarters-: esto es un off topic en toda regla ... pero simplente " lo necesito "
Bueno aqui va una campaña de Willy-miniatures , "Ayudanos a traeros las miniaturas mas asombrosas del kaos nunca vistas en un campo de futbol de fantasia"
[size=150]Equipo del caos de Willy-miniatures (http://www.indiegogo.com/WMChaosTeam?c=home)[/size]
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Buenas !!! 6 dias sin internet (solo leyendo por el movil ) , tengo un mono de foros que no es normal !!! voy a ir respondiendo a los posts que los hay muy buenos .
Yo te puedo comentar sobre la autoedicion: es un palizón y da muchos dolores de cabeza. Nosotros montamos una pequeña empresilla para nuestros juegos y todo han sido problemas. La gente se retira del proyecto cuando se habla del dinero que cuesta montarlo y mantenerlo, la familia te pone de colorines por el tiempo que no estás con ellos, pocas horas de sueño que terminan afectando en tu trabajo habitual, etc...
Si , lo de "trabajo habitual" , familia , jornadas ludicas con los colegas y ademas un proyecto como la autoedicion es complicado llevarlo acabo . De todas formas (ahora me vais a crucificar todos ) en tiempo de crisis como el que estamos viviendo es una época muy buena para la autoedicion ;D .
Me explico , por un lado es una de las pocas formas de autoeditar , las editoriales estan con unos presupuestos mínimos y unos recursos muy limitados .
Todos tenemos algo mas de tiempo que cuando la economia funcionaba mejor , quizas si alguien es comercial ahora le cueste el doble vender la mitad que antes , pero para todos los demas sectores ya no hay horas extras , ningun colega se compra casa y te llama para hacer un fin de semana de mudanzas , ningun amigo tiene un bar donde le hace faltan camareros para el fin de semana , etc ...supongo que es una actitud ante la vida , pero antes no habia semana que tocara hacer un "recado" cobrandolo o no , ahora se ha parado todo y ademas cuando un amigo necesita una mano siempre alguno de la panda está en el paro .
Luego está el tema de encontrar gente válida para que te ayude , con un 50% de paro juvenil y un porcentaje muy alto de universitarios , no es complicado o no deberia serlo encontrar a alguien que te haga traduciones a varios idiomas por poco dinero , o alguien estudiando bellas artes que como "proyecto" te diseñe el tablero o la caja , para él seria un puntazo de cara a sus profesores y de cara a su currculum ser el diseñador de un juego puesto a la venta .
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Luego está el tema de encontrar gente válida para que te ayude , con un 50% de paro juvenil y un porcentaje muy alto de universitarios , no es complicado o no deberia serlo encontrar a alguien que te haga traduciones a varios idiomas por poco dinero , o alguien estudiando bellas artes que como "proyecto" te diseñe el tablero o la caja , para él seria un puntazo de cara a sus profesores y de cara a su currculum ser el diseñador de un juego puesto a la venta .
Eres consciente de que esto que estás proponiendo se llama explotación y, en muchos casos, llega a ser hasta delito, ¿verdad?
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un 8%? poco?
Yo no he dicho ni que sea poco ni mucho , por eso cuando hablo del 8% digo "miserable" o "no miserable" .
yo firmaria ahora mismo si por la venta de un juego de 30 pavos me llevo 2,5 ...
si tu fueses el editor, cuanto esperas ganar? un 20%? eso es una ilusion y no es la realidad..
seamos realistas...
A eso mismo me refiero , sino sabemos los costes reales de lanzar un juego ... todos esos números son puro humo . Por eso mismo quiero conocer no solo precios , sino condiciones (cantidad) y contactos para saber quien es el mejor provedor de cada cosa .
yo creo que hay que ser profesional y empezar poco a poco, haz un video de tu proto, sube las reglas a internet, presenta tus protos en la bgg y bsk, muestraselo a las editoriales pero presentandote en sus casas nada de email, bancos, perdiodicos, eventos, dibuja todo (cartas, tablero, fichas, etc), crea maquetas chulas, regala algunas maquetas, presentate a concursos, modifica las reglas, demuestra que tu juego esta testeado, sea un proto baratito de editar, crea tu web, tarjetas, gasta dinero en tu idea porque nadie lo hara si tu no eres capaz de hacerlo, etc... luego despues ya me plantearia la edicion.
Eso seria el camino correcto si buscase como meta la "edicion" , pero mi meta es la autoedicion . Es como una fábrica que para ir ascendiendo tienes dos caminos , empezar de peon y con una mezcla de trabajo y mejorando nivel académico vas pasando , encargado , jefe de turno etc ... en cambio llega un chavalin de 30 años con dos carreras y directamente el dueño de la fábrica lo pone de ayudante de direccion con miras a ser el director de la planta . Entonces los mas "veteranos" del lugar siempre refunfuñan con lo mismo "ese tontin no tiene n iidea" , "habra que enseñarle todo " , "no pienso obedecer a alguien con la edad de mi hijo" "pero sino sabe nada de la vida" "¿ese niño va a gnar mas que yo ? pero si llevo 20 años partiendome la espalda por esta empresa y ese acaba de llegar!!".
Siempre existen varios caminos y distinttas formas de hacer las cosas.
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Eso digo yo... no sé de dónde habrás sacado ese porcentaje, pero vamos, eso debe ser lo que cobra Knizia. Tú y yo, si editamos alguno, no pasamos del 4-5% ni de broma.
De este mismo foro ;)
Seré más claro...
Gracias por esta parte del post , ha sido util
En general, antepones el aspecto monetario al aspecto creativo.
No es esa mi intencion , la parte creativa es muy importante , es solo que el aspecto monetario lo desconozco , y no es tampoco el tema monetario lo mas importante sino mas bien saber quien haria mejor las cajas , los tableros etc ... luego ya veria a quien se lo encargo y el aspecto monetario .
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Sobre porcentajes de royalties, depende de la editorial, su ámbito, tirada y lo valorado que seas.
Yo solo he publicado dos juegos y he cobrado un 8% y un 10%. Para un tercero, me han ofrecido también entre un 8% y un 10% (dependiendo de la editorial). Pero claro, también es cierto que no es lo mismo un 8% de la venta de 500 ejemplares, que un 4-5% de la venta de 30.000.
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A eso mismo me refiero , sino sabemos los costes reales de lanzar un juego ... todos esos números son puro humo . Por eso mismo quiero conocer no solo precios , sino condiciones (cantidad) y contactos para saber quien es el mejor provedor de cada cosa .
Esto se hace trabajando como una editorial... osea como cualuqier empresa, buscando y llamando a los proveedores y haciendo numeros. ¿quien te puede aconsejar? otras editoriales y fabricantes
ACV 8)
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Sin acritud:
Desde mi punto de vista, tienes tantos errores en esos posts que no sé por dónde empezar. Luego, con más tiempo, trataré de hacerte un análisis razonado.
Creo que el problema es que opino que un análisis debe hacerse poniéndote en el peor lugar posible. Al leer tus análisis, tan poco profundos y tan optimistas, me pongo nervioso.
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Eres consciente de que esto que estás proponiendo se llama explotación y, en muchos casos, llega a ser hasta delito, ¿verdad?
:D :D :D :D Betote, tu te piensas que TODAS las ediciones de este pais se han hecho "a precios de mercado", "por profesionales cualificados"y "contratando profesionales", fuera de los grandes, en muchos casos se sigue trabajando por "amiguismo"...
ACV 8)
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Creo que el problema es que opino que un análisis debe hacerse poniéndote en el peor lugar posible.
Este es un buen consejo.
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:D :D :D :D Betote, tu te piensas que TODAS las ediciones de este pais se han hecho "a precios de mercado", "por profesionales cualificados"y "contratando profesionales", fuera de los grandes, en muchos casos se sigue trabajando por "amiguismo"..
Y esa es precisamente la razón por la que ya no trabajo en el mundillo ;)
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¿Pero realmente hay algo en España que no funcione por amiguismo?
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¿Pero realmente hay algo en España que no funcione por amiguismo?
¿Y el que otros lo hagan mal nos justifica para hacerlo mal nosotros?
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¿Y el que otros lo hagan mal nos justifica para hacerlo mal nosotros?
No, pero lo raro sería que se hiciera "bien".
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Y un 8% esta bien :) , es lo que se paga en el mundo... para 1000 ejemplares es "una pena", para 10.000 no.
Y no lo veo mal porcentaje , un 8% limpio está muy bien y me sirve para tener una referencia clara .
Una cosa es la afición y otra muy distinta "la realidad emperesarial", hace unos meses lo comentaba en mi post.
Tengo pendiente una lectura a fondo de tu blog , le heché un vistazo y me pareció muy interesante , en cuanto lo haga posteo aqui mis impresiones .
hay que pensar que estas en "un cubo lleno de pirañas".
Ya empiezo a darme cuenta ;D , gracias por el aviso .
de verdad pensabas que habia un autentico "autoservicio" de industriales y profesionales?.
Si tio , mas o menos eso pensaba , me explico , yo tengo una pequeña marca amateur de miniaturas , de vez en cuando alguien aparece preguntando con la idea de producir sus propias miniaturas o hacer una marca encargándose las a un escultor ... yo lo primero que pienso es que se va a estampar o que la "tonteria" le va a durar 2 meses , aun asi siempre le doy referencias y precios , asi en plan rápido.
Escultor : 300€ mas o menos por un green de 28-30 mm , luego depende del nivel de detalle , modificaciones , con o sin boceto etc ... puedes mirar en mi blog el nombre de todos mis escultores y cada uno que miniaturas ha hecho .
Fundicion : solo conozco una "alemany " en mi blog tb tengo el link , llamale y confirma precios-cantidades mínimas . El molde es gratis si pides 150 unidades .
Peanas : las compro en "royal-games" Barcelona , si encuentras otra mas barata avisame !!
Pintura : RNstudio (link en mi blog)
Blisters : los pillo de una fábrica cerca de mi casa , si necesitas en link te lo paso que ahora mismo no me acuerdo .
Precio total de poner una miniatura en el mercado 500-600€ , 150 unidades
Mas o menos eso es lo que le respondo , no cuesta nada mandar links y dar 4 cifras , recomendar la gente que trabaja para mi me encanta es una forma de devolverles algo del cariño con lo que hacen las cosas cuando se las pido , el pintor-fotografo (RNstudio) hace 2 años solo me pintaba a mi de manera profesional , ahora trabaja para las 5 mejores marcas de miniaturas para blood bowl .
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....Escultor : 300€ mas o menos por un green de 28-30 mm , luego depende del nivel de detalle , modificaciones , con o sin boceto etc ... puedes mirar en mi blog el nombre de todos mis escultores y cada uno que miniaturas ha hecho .
Fundicion : solo conozco una "alemany " en mi blog tb tengo el link , llamale y confirma precios-cantidades mínimas . El molde es gratis si pides 150 unidades .
Peanas : las compro en "royal-games" Barcelona , si encuentras otra mas barata avisame !!
Pintura : RNstudio (link en mi blog)
Blisters : los pillo de una fábrica cerca de mi casa , si necesitas en link te lo paso que ahora mismo no me acuerdo .
Precio total de poner una miniatura en el mercado 500-600€ , 150 unidades
Mas o menos eso es lo que le respondo , no cuesta nada mandar links y dar 4 cifras , recomendar la gente que trabaja para mi me encanta es una forma de devolverles algo del cariño con lo que hacen las cosas cuando se las pido , el pintor-fotografo (RNstudio) hace 2 años solo me pintaba a mi de manera profesional , ahora trabaja para las 5 mejores marcas de miniaturas para blood bowl .
Sacar un juego pequeño es mucho más caro que todo esto... un simple tiraje de un 70x100 ya te puede costar lo que esta miniatura... Siempre te puedes ir al digital pero hay que tener cuidado y siempre te faltara el diseñador, que sin duda sera más caro y más complejo que una simple miniatura. Se necesita más inversión... como 10 o 20 veces más dependiendo de lo que quieras hacer...
ACV 8)
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Hola Txapo... según lo que veo Willy no empieza de "0" y eso es una ventaja, de todas maneras, hacer figuras practicamente "bajo demanda" no es lo mismo que fabricar juegos con "volumen", tienes varables diferentes, como los costes fijos, las produciones mínimas, el almacenaje y la financiación...es otro mundo, pero por lo menos ya sabe lo que es "implicarse" con un proyecto, y ya es mucho.
Willy es escultor?
Claro , por eso quiero saber producciones mínimas (para despues calcular almacenaje) , precios para calcular la financiacion etc ...
Links de donde encargar tableros de juego , cajas etc si alguna imprenta de algun lado de España está acostumbrada al formato de juego de mesa y asi no tener que explicar como quiero los cortes y por donde doble , webs de accesorios tipo LITKO pero en Europa para no pagar tasa de aduanas , ni el cambio a dolares , webs de dados tanto personalizados como normales , eso es lo que yo buscaba .
Luego está bien la "teoria" sobre el mundo empresarial , pero primero algo mas tangible y práctico , vivimos en un pais donde todos somos entrenadores de futbol-seleccionadores , todos somos ingenieros de caminos y sabemos por donde deberian ir las carreteras y autopistas , y todos somos super-empresarios aunque a la hora de la verdad somos el pais con la media europea mas baja en emprendedores .
Eres consciente de que esto que estás proponiendo se llama explotación y, en muchos casos, llega a ser hasta delito, ¿verdad?
Eso has querido entender ? seguro que ha sido culpa mia por escribir mal , pero vamos , que si va enserio ese post entiende que no te responda .
Alain , me ha gustado mucho tus posts , es oro camino de como hacer las cosas , será bueno , malo , mejor o peor , pero en principio parece una buena ida .
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Se necesita más inversión... como 10 o 20 veces más dependiendo de lo que quieras hacer...
Bueno , ya tengo un dato, de 5000 a 10000€ ... poco a poco voy consiguiendo algo . ;D
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Eres consciente de que esto que estás proponiendo se llama explotación y, en muchos casos, llega a ser hasta delito, ¿verdad?
Así nos va en este país.
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Como ya hablamos hace algun tiempo, esa sería la inversión inicial para comenzar un juego (mas hacia los 10.000e).
Tambien has de tener en cuenta que una miniatura no habla y la puedes vender en cualquier parte del mundo. Sin embargo, si publicas el juego en español y no consigues triunfar, te lo vas a comer con patatas durante mucho tiempo!
Nosotros hemos hecho pequeñas tiradas para minimizar riesgos, pero el coste unitario es elevadisimo y tus beneficios son practicamente nulos. Aunque por el momento hemos vendido todo lo fabricado, esperamos triunfar en el extranjero (que es donde está la chicha de este mundillo) para amortizar toda la inversión hecha hasta ahora.
Suerte con tu proyecto...
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Como ya hablamos hace algun tiempo, esa sería la inversión inicial para comenzar un juego (mas hacia los 10.000e).
Tambien has de tener en cuenta que una miniatura no habla y la puedes vender en cualquier parte del mundo. Sin embargo, si publicas el juego en español y no consigues triunfar, te lo vas a comer con patatas durante mucho tiempo!
Nosotros hemos hecho pequeñas tiradas para minimizar riesgos, pero el coste unitario es elevadisimo y tus beneficios son practicamente nulos. Aunque por el momento hemos vendido todo lo fabricado, esperamos triunfar en el extranjero (que es donde está la chicha de este mundillo) para amortizar toda la inversión hecha hasta ahora.
Suerte con tu proyecto...
Entiendo , solo tengo como experiencia empresarial en el mundillo este mis propias vivencias y me sorprendió mucho lo "barato" que es sacar una miniatura al mercado (500-600€), en cambio dar el salto a las matrizes esas de plastico es carisimo , la cosa empieza por 20.000€ .
Por eso parece una obviedad lo que planteo , pero autoeditar una cosa que me cuesta 600€ lo veo muy facil , en cambio 20.000€ es implanteable .
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Eso has querido entender ? seguro que ha sido culpa mia por escribir mal , pero vamos , que si va enserio ese post entiende que no te responda .
Sí, iba en serio y no, no entiendo que no me respondas.
A mí me criaron con la máxima "haz las cosas bien o no las hagas", y puede que sea un poco cabezón o intransigente con el tema, pero con el pan de la gente no se juega.
¿Que quieres hacer un P&P para colgarlo en una web y que todo el mundo que quiera se lo baje? Eso es intercambio de cultura, y si alguien quiere colaborar y poner un granito de arena, perfecto.
¿Que lo que quieres es sacar un producto a la venta? Ahí ya, amigo mío, hay que ponerse serios. No vale usar los dibujos del primo de la Loli, que estudia Bellas Artes y está en el paro así que te puede pasar tres garabatos que tenía guardados. El trabajo de la gente es algo muy serio, y más precisamente con la que está cayendo. Aprovecharse de que una persona está pasando un mal momento para obligarle (porque es obligación) a hacer algo por un precio que, de no estar desesperado, no aceptaría, no es hacer ningún favor, sino extorsionar a un necesitado.
¿Que el mundillo se mueve por amiguismos, enchufes y apaños? Luego nos preguntamos por qué la calidad de algunos juegos españoles deja tanto que desear. No me vale como excusa el "y tú más".
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Willy, conseguir precios de lo que cuestan las cosas no es tan complicado. Sólo tienes que preguntar en alguna imprenta y calcular a partir de ahí sobre determinados juegos del sector. Parte de la base de que el coste de producción de un juego con respecto a su PVP suele ser de un 20-30% si se han tirado unos 2000 ejemplares (vamos que si el juego cuesta en tienda 30€, puede haber costado en precio de ilustración+diseño+imprenta de 6 a 9€ por unidad).
Te remito a un antiguo post muy interesante donde se hablaba de la edición en España y exactamente a uno que escribí donde pongo una bse del coste de un hipotético juego (pero cuyas cifras se pueden considerar cercanas a la realidad basándome en mi experiencia profesional):
http://www.labsk.net/index.php?topic=36476.msg508775#msg508775 (http://www.labsk.net/index.php?topic=36476.msg508775#msg508775)
En general, como verás, los precios para los juegos son mucho más caros de lo que supones. Un juego de mesa no es un libro que tiene ya un sistema estándar de impresión, incluso por offset, que permiten tiradas más pequeñas y de calidad similar a una de imprenta. En un juego hay cantidad de material diferente mezclado: que si cubos de madera, dados, fichas de cartón, tableros montados, instrucciones, troqueles...
Un juego sencillito, un filler, te puede costar a nivel de imprenta (sin contar ilustración, diseño o los royaltis del autor) unos 6000€ por 2000 ejemplares si solo se tratan de unas cartas y la caja o 12000€ si lleva cartón y troqueles, etc... Un juego más avanzado (de esos que cuestan más de 40€ en el mercado), puede partir de ese precio y plantarse tranquilamente en el doble dependiendo de la calidad y cantidad de materiales.
Y con respecto a lo de que las ilustraciones te las haga un estudiante necesitado, pues, hombre, siendo eso parte de mi trabajo, te digo que no me parece bien. Yo también he sido estudiante y he hecho cosas gratis pero normalmente para proyectos sin ánimo de lucro, no para el beneficio de uno. Y es que se suele jugar mucho en este sector de la ilustración con esa coletilla de "no podemos pagarte pero vas a ganar mucha visibilidad y tal vez te demos trabajo en el futuro" y esa es una de las frases contra la que las asociaciones de ilustradores más te intentan proteger.
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Yo diría que la inversión mínima para un juego prqueño está entorno a los 15000/18000 €, que se va tranquilamente a los 30000/35000€ para un juego tipo eurogame con madera.
Siempre teniendo en cuenta una tirada mínima de 2000 unidades.
Si te metes en miniaturas de plástico... La cosa se dispara considerablemente.
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Luego está el tema de encontrar gente válida para que te ayude , con un 50% de paro juvenil y un porcentaje muy alto de universitarios , no es complicado o no deberia serlo encontrar a alguien que te haga traduciones a varios idiomas por poco dinero , o alguien estudiando bellas artes que como "proyecto" te diseñe el tablero o la caja , para él seria un puntazo de cara a sus profesores y de cara a su currculum ser el diseñador de un juego puesto a la venta .
Primer punto que creo erróneo.
Trabajar gratis no es bueno. Pedírselo a la gente tampoco. Nada bueno. Si alguien va a trabajar para ti, y tú vas a ganar dinero con ello, págale su trabajo. Por otro lado, en cuanto te metas a pagar la expresión "por poco dinero" es muy relativa.
Si quieres entrar en la autoedición en serio, no te conviene crearte fama de pedir trabajo gratis. No da buen nombre, y como ha dicho Randast es algo contra lo que la gente suele estar prevenida.
Eso seria el camino correcto si buscase como meta la "edicion" , pero mi meta es la autoedicion . Es como una fábrica que para ir ascendiendo tienes dos caminos , empezar de peon y con una mezcla de trabajo y mejorando nivel académico vas pasando , encargado , jefe de turno etc ... en cambio llega un chavalin de 30 años con dos carreras y directamente el dueño de la fábrica lo pone de ayudante de direccion con miras a ser el director de la planta . Entonces los mas "veteranos" del lugar siempre refunfuñan con lo mismo "ese tontin no tiene n iidea" , "habra que enseñarle todo " , "no pienso obedecer a alguien con la edad de mi hijo" "pero sino sabe nada de la vida" "¿ese niño va a gnar mas que yo ? pero si llevo 20 años partiendome la espalda por esta empresa y ese acaba de llegar!!".
Siempre existen varios caminos y distinttas formas de hacer las cosas.
No comprendo el significado de este párrafo, demasiada frase entrecomillada.
¿Estás defendiendo que es mejor entrar en algo con mucha información teórica en lugar de tener trabajo hecho? ¿O es lo contrario? En cualquiera de los dos casos, creo que la opción correcta sería mezclar ambas: tener un buen conocimiento del mercado y de tu producto, y además tener ya trabajo hecho en el sector para tener una base de conocimiento real.
No es esa mi intencion , la parte creativa es muy importante , es solo que el aspecto monetario lo desconozco , y no es tampoco el tema monetario lo mas importante sino mas bien saber quien haria mejor las cajas , los tableros etc ... luego ya veria a quien se lo encargo y el aspecto monetario .
No me explico.
Lo más importante no es saber quién hace mejor qué cosa.
Es tener algo diseñado y saber qué necesitas. ¿Para qué quieres saber quién hace mejor los tableros si luego diseñas un juego de cartas? Condicionar el diseño de tu juego a ciertos componentes es un TREMENDO error.
Por última vez en este post, repetiré: desarrolla un proyecto, testéalo, y cuando tengas algo viable ya te preocuparás de todo esto.
Aparte de esto, expresar mi acuerdo con la opinión de Betote y su postura acerca de la ética empresarial. No me parece bueno (ni como persona, ni como empresario consciente) aprovechar la actual situación para pagar menos a la gente que realiza un trabajo del que se va a sacar provecho.
Por último, dejo claro que no volveré a intervenir en este hilo.
Claramente, lo que buscas es que te proporcionen datos concretos sobre costes, producción y demás.
Yo no tengo ni idea de eso. Intento darte una visión global no solo acerca de la autoedición, sino también del trabajo previo que inevitablemente tendrás que hacer (y que creo que deberías centrar antes de nada).
Pero esa información no es la que buscas, por lo que no aporto al hilo más que desánimo.
Te deseo suerte, porque viendo tu optimista disposición, la necesitarás para que todo salga como planeas y tu aventura no resulte un desastre :)
Un saludo, y a por ello.
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Hay un dicho que dice que "si haces algo, que sea gratis o cobrando el precio justo, nunca lo hagas por menos".
No te bajes nunca los pantalones. Todo en la vida tiene un precio justo, si no es posible obtenerlo (por el motivo que sea) lo mejor es hacerlo gratis y compartirlo de dominio público. De esta manera consigues dos cosas: experiencia y "tocar las pelotas".
No se si es la mejor manera de actuar, pero yo lo sigo a rajatabla, y de momento contento.
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este post se pone muy interesante... gracias pedro soto por la informacion es de mucha ayuda a mi parecer.
pero tengo algunas dudas que creo que es lo que esta buscando willy desde el pricipio...
partiendo de que ya tenemos el proto maquetado, testeado e ilustrado...
algun ejemplo de web española donde pueda conseguir las cartas?
algun ejemplo de web española donde pueda conseguir los cubitos?
algun ejemplo de web española donde pueda conseguir las fichas?
algun ejemplo de web española donde pueda conseguir los tableros?
algun ejemplo de web española donde pueda conseguir la caja?
algun ejemplo de web española donde pueda conseguir los dados personalizados?
algun ejemplo de web española donde pueda conseguir las fichas?
en mi pueblo, suelo trabajar con una imprenta, pero claro esta es intermediaria y asi son casi todas las empresas en españa, esta me cobra por un juego de 35 cartas a 5 euros cada copia, esquinas redondas y doble cara a color, pero por ejemplo no me envuelve la baraja en el plastiquito ni nada mas, ni caja ni el dado personalizado. (tomo de ejemplo un prototipo de los mios, pio, el cual esta en p&p y consta de 35 cartas y un dado personalizado)..
y muchas de las otras preguntas no encuentro nada de nada... para los cubitos que recurro a dracotienda? las cajas son todas tipo tienda de chinos y no encuentro tipo juegos de mesa (caja comun por ejemplo santiago de cuba) aolo vi algo por www.spielmaterial.com pero preferiria encontrar proveedores cercanos si me decidiera editar, etc...
un saludo.
pd: acabo de descubrir royal-games pero au no se muy bien como funcionan
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Por última vez en este post, repetiré: desarrolla un proyecto, testéalo, y cuando tengas algo viable ya te preocuparás de todo esto.
Metiéndome donde no me llaman, ¿No es posible que esté intentando sacar información para ver si le sale rentable editar juegos ya desarrollados (editados o no) por otros, como las miniaturas que vende, que son de otros escultores? Ludonova está editando (y muy bien, por cierto) y no ha desarrollado ningún juego previamente, que yo sepa.
Sigo con atención este hilo, en estos momentos un amigo está empezando a enseñar un juego que ha diseñado a ver si consigue editarlo. De momento lo está moviendo por sitios "ajenos" al mundillo, a ver como le va.
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Sí, iba en serio y no, no entiendo que no me respondas.
Porque si te respondo lo más seguro que me tiren del foro , y no seria ni la primera vez ni si quiera la más rápida .
No vale usar los dibujos del primo de la Loli, que estudia Bellas Artes y está en el paro así que te puede pasar tres garabatos que tenía guardados.
Con un 50% de paro juvenil y una juventud con una media de estudios superiores (pagados con los impuestos de todos) y conseguidos gracias a su esfuerzo , creo que hay muchisimo talento desperdiciado y grandes oportunidades de conseguir gente muy válida .
Usar terminos como "el primo de la Loli" en tono despectivo solo porque alguien esté en el paro o estudiando es de ser bastante clasista y me parece una ofensa para muchas personas .
Aprovecharse de que una persona está pasando un mal momento para obligarle (porque es obligación) a hacer algo por un precio que, de no estar desesperado, no aceptaría, no es hacer ningún favor, sino extorsionar a un necesitado.
Somos un pais de analfabetos economicamente hablando , fuimos los últimos en enterarnos que estabamos en crisis , somos de los paises que mas hemos caido con la crisis , somos los últimos en enterarnos que es estar en crisis (de hecho la mayoria todavia no lo sabe) y desde luego seremos de los últimos en salir ... en el hipotético caso de que salgamos .
Si eres tan obtuso de mente , me es muy complicado explicarte nada .
Cuando compras un billete de avion "low cost" no estas extorsionando a nadie , cuando pagas un almuerzo al mismo precio que hace 5 años (aunque hayan subido el IVA y absolutamente todos los impuestos al dueño del bar) no estas extorsionando a nadie , cuando pagas un alquiler de una casa a mitad de precio que hace 5 años no etas extorsionando a nadie , cuando compras un piso a mitad de precio que hace 5 años no estas extorsionando a nadie ... las cosas tienen un precio y no es lo mism comprar una coca-cola en un supermercado que en un chiringuit oa mitad de playa , y desde luego no tiene nada que ver la extorsion , sino lo entiendes y sino abres un pelin tu mente , me rindo .
¿Que el mundillo se mueve por amiguismos, enchufes y apaños?
Enchufe , amiguismo y subvencion son las 3 enfermedades de nuestra economia , y se nos comeran los chinos , los alemanes y cualquiera que pase por aqui con un poco de sangre en las venas .
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Eso es lo mismo que opino yo lagunero. Pero claro, Willy quiere entrar al ruedo como una gran empresa de entrada y eso no es posible. No tiene contactos ni línea de productos.
Entrar con una gran producción seria arriesgar demasiado, no por que lo vaya a perder, mas en concreto porque invertirá mucho de entrada y se tarda en recuperar la inversión.
Cualquier empresa que lanza un producto de otra licencia, contrata por varios años para amortizar la inversión. Hay un periodo que es recuperación de inversión y luego ganancias, si la recaudación se detiene durante el periodo de recuperacion de inversión son perdidas simple y llanamente.
Para liquidar stock y reducir el uso de almacén, se reducen los precios, lo que a largo plazo hará que se recupere la inversión, pero no habrá ganancias y los propios costes operativos habrán consumido toda la inversión recuperada en la recaudación. Con lo cual no habría más fondos para futuras ediciones.
No importa si tienes 50.000 Euros a invertir si la empresa no tiene una estructura y una línea. Por eso es importante crear el modelo.
¿Quieres Editar un juego de cartas? pues crea el modelo.
X tarjetas en caja tamaño X. coste aproximado a absoluto ojímetro de copistería de la esquina. Que siempre será X2 más caro que los precios industriales.
Presentar el modelo final con estructura de promoción para visionado público y apreciar el nivel de interés, contactar con tiendas para colocación de unidades. Abrir concurso de fabricantes, informar a tiendas del coste de unidad.
Localizar almacén, informar sobre volumen de unidades y sistema de almacenamiento. Localizar transportista.
Una vez cubiertos estos pasos se inicia la Edición, pero previo a todo esto es necesario tener el juego. Tan siquiera un tablero puede cambiar los precios, así que no es “lo hago si me sale rentable” es “lo hare y estudiar como me sale rentable” si durante la creación del modelo queda patente que no es rentable. Tiendas no interesadas, costes de fabrica superiores a presupuesto o resultados dudosos en venta directa, se cancela y no es una deshonra, sencillamente no se puede con la Edición, pero con otras quizás si.
Que lo se busca es adquirir una licencia, es lo mismo. Incluso sin tener la licencia puedes usar el modelo del juego en cuestión, saber como será el juego, medidas y demás. Al tener todo el modelo desmenuzado se crea el modelo de desarrollo y con esto se solicita la licencia.
Un fabricante debe tener claro que si brinda la información a sus clientes, estos podrán plantearse modelos de negocio dentro de las especificaciones obtenidas.
¿Si es rentable? Depende del talento de cada uno y la mano que lleva la edición.
Es rentable si hay una buena estructura de empresa, unos objetivos bien definidos y un modelo de trabajo.
A ti lo que mejor te vendría es trabajar a la par con algún profesional en una edición piloto y aprender. Luego con peso y experiencia te lo montas por tu cuenta.
Apreico Willy que te debes comenzar a sentir como en un paredón de fusilamiento y no tardaran las entradas en deformarse y parecer ataques.
En lo que a mi respecta, completamente seguro también de Acv y Randast. Nos estamos tomando esta entrada con el fin de arrojar luz a tus dudas lo mas genérico posible ya que no podemos ser concretos ante “tus no especificaciones al respecto de una edición”.
Sin embargo comprendemos y damos nuestro voto a que en caso de llegar a ser un Editor, usar un sistema habitual con peso y respaldo ó hacer una serie de Ediciones que destaquen, comprendemos que nuestros caminos puedan cruzarse con fines comunes.
Por lo demás, estudia bien como te explique el modelo de empresa, porque tus estas preguntando si es factible, pero depende el que y como.
A los demás que se están tomando a mal las palabras de Willy, quizás sea más correcto dejarlo pasar porque son temas mucho más profundos y subjetivos. Además no se tardara en transformar esta entrada en una quema de Cartago.
Cuando Willy haga una mala oferta a un artista, que pase y comente la falta de criterio de la empresa, hasta entonces es una discusión que deforma el objetivo perseguido.
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Willy, conseguir precios de lo que cuestan las cosas no es tan complicado.
Pues de momento llevo 12 paginas y pocos links a proveedores interesantes he encontrado.
Te remito a un antiguo post muy interesante
http://www.labsk.net/index.php?topic=36476.msg508775#msg508775 (http://www.labsk.net/index.php?topic=36476.msg508775#msg508775)
Si que es caro , de todas formas creo que 500 unidades es una buena tirada , otra cosa es si tuviera alguna financiacion ( indiegogo ) entonces seria hacer numeros con 2000 unidades .
Y con respecto a lo de que las ilustraciones te las haga un estudiante necesitado, pues, hombre, siendo eso parte de mi trabajo, te digo que no me parece bien. Yo también he sido estudiante y he hecho cosas gratis pero normalmente para proyectos sin ánimo de lucro, no para el beneficio de uno. Y es que se suele jugar mucho en este sector de la ilustración con esa coletilla de "no podemos pagarte pero vas a ganar mucha visibilidad y tal vez te demos trabajo en el futuro" y esa es una de las frases contra la que las asociaciones de ilustradores más te intentan proteger.
Vaya esta parte de mi post ha revuelto el hilo . En época de crisis cambia el modelo de negocio o al menos de los muchos modelos de negocio que existen cada uno viene mejor para cada momento de la vida (no es casualidad que Zara y Mercadona triunfen ) , se cierran unos caminos y se abren otros , los precios cambian y las oportunidades tambien , si tienes una tienda de camisetas , vendes menos y a menor precio pero el alquiler que pagas tambien es mas bajo .
Y vuelvo a repetir que con la preparacion que tiene la sociedad española y la tasa de paro juvenl algo no se está haciendo bien , y se está desperdiciando mucho talento .
Puedo ponerte ejemplo de cada uno de los escultores con los que trabajo , por ejemplo Sergus , ha estado apunto de entrar en games workshop como escultor (lo digo para que os hagais una idea del nivelazo como escultor que tiene) y ahora estaba liado con oposiciones y tal , bueno pues como estamos en los tiempos que estamos ni salen oposiciones ni en games estan como ampliar plantilla ... gracias a eso puedo disponer de él , no hablo de extorsionarlo ni aprovecharme sexualmente ni nada de eso , hablo de oportunidad , de aprovechar el momento y de subirse a una ola , si estuviera en una gran empresa o de funcionario esa opcion no la tendria .
Asi podria estar hablando de cada uno de mis escultores , empresas que no les han pagado , otras que les pagan en especies etc ... yo tengo dos frases para cuando quiero fihcar a alguien "te pago lo que me pidas por miniatura" y "te pago por adelantado" , como ves nada que ver con lo de hacer las cosas gratis pero aun asi , si los tiempos fuera otros no dispondria ni del 25% de la gente con la que me trabaja .
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Si te metes en miniaturas de plástico... La cosa se dispara considerablemente.
Alguien sabe donde se hacen esas miniaturas de plastico para los juegos de mesa?
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Difícil que una empresa se tome en serio si no les llevas un plan de negocio o un modelo sobre el cual trabajar. Es por ello que principalmente no se han añadido fabricantes.
Plantea un modelo, y te diremos soluciones.
Sobre miniaturas ni idea, yo por ejemplo trabajo en impresión, no toco por el momento componentes especiales.
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Metiéndome donde no me llaman, ¿No es posible que esté intentando sacar información para ver si le sale rentable editar juegos ya desarrollados (editados o no) por otros, como las miniaturas que vende, que son de otros escultores? Ludonova está editando (y muy bien, por cierto) y no ha desarrollado ningún juego previamente, que yo sepa.
Lo pregunté en su momento, y tampoco he recibido ninguna contestación. Simplemente no quiere o no puede dar información sobre su proyecto, con lo que es muy difícil (o una tontería) intentar proporcionarle datos sobre su fabricación.
Plantea un modelo, y te diremos soluciones.
Pues eso.
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No comprendo el significado de este párrafo, demasiada frase entrecomillada.
¿Estás defendiendo que es mejor entrar en algo con mucha información teórica en lugar de tener trabajo hecho? ¿O es lo contrario? En cualquiera de los dos casos, creo que la opción correcta sería mezclar ambas: tener un buen conocimiento del mercado y de tu producto, y además tener ya trabajo hecho en el sector para tener una base de conocimiento real.
Me refiero que poniendo ladrillos no te haces arquitecto y que existen muchas maneras de emprender un camino . Por poner otro ejemplo , el mundo de la cancion , existen varios tipos de cantantes .
A . tipo "Joaquin Sabina" tio culto con conocimientos de literatura y música , gran bagage en antros , calles , conciertos pequeños etc ... un artista completo hecho a base de años y años de experiencia .
B. tipo "Malu" una joven es encontrada por alguien de la industria (su productor creo que fué Alejandro Sanz) y que comienza su carrera muy joven .
C. tipo "triunfito" producto prefabricado , niño-Disney , OT y demas .
D. tipo "Pablo Alboran" se da a conocer por redes sociales , blogs , youtube y se abre camino en la industria musical .
Desde luego todos necesitan trabajo , ensayo , marketing , talento y todo lo que querais , pero veo un poco anclado el mundillo de los juegos de mesa en el tipo A y existen mas caminos . Me sigue sorprendiendo tanto juego tan testeado , tanto concurso de diseño de juegos para luego ver tan pocos la luz .
Claramente, lo que buscas es que te proporcionen datos concretos sobre costes, producción y demás.
Exacto
Te deseo suerte, porque viendo tu optimista disposición, la necesitarás
Gracias ... cuando tenga algo mas tangible , espero criticas bien ácidas :)
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Porque si te respondo lo más seguro que me tiren del foro , y no seria ni la primera vez ni si quiera la más rápida .
Cuando compras un billete de avion "low cost" no estas extorsionando a nadie , cuando pagas un almuerzo al mismo precio que hace 5 años (aunque hayan subido el IVA y absolutamente todos los impuestos al dueño del bar) no estas extorsionando a nadie , cuando pagas un alquiler de una casa a mitad de precio que hace 5 años no etas extorsionando a nadie , cuando compras un piso a mitad de precio que hace 5 años no estas extorsionando a nadie ... las cosas tienen un precio y no es lo mism comprar una coca-cola en un supermercado que en un chiringuit oa mitad de playa , y desde luego no tiene nada que ver la extorsion , sino lo entiendes y sino abres un pelin tu mente , me rindo .
Enchufe , amiguismo y subvencion son las 3 enfermedades de nuestra economia , y se nos comeran los chinos , los alemanes y cualquiera que pase por aqui con un poco de sangre en las venas .
:D :D :D :D :D :D
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en mi pueblo, suelo trabajar con una imprenta, pero claro esta es intermediaria ...
Exacto , ese es el problema y el como se elevan los costes tontamente , si me acerco a una imprenta hacer unas cartas ... para empezar que me toca llevarle una muestra de cada tamaño y segundo que lo primero que te cobran es el troquel , si hubiera una imprenta acostumbrada a este tipo de producto , te ahorras tiempo y dinero .
Cuando me dispuse a comprar blisters para las miniaturas , encontré una fábrica cerca de mi casa , con un blister de un tamaño perfecto (de hecho son quienes se lo venden a Infinity) pero en cambio no he encontrado un blister de un tamaño medio con distintos compartimentos , me ha tocado comprarlos en Italia a una empresa que los tiene gracias a que otra marca de miniaturas se lo encargó y usan el troquel . La cosa me sale cara de narizes y me tocará pagar un troquel a la empresa de aqui cerca , soltar pasta al princpio para con el tiempo ahorrar en costes .
Para los juegos de mesa , los costes son muchisimo mas caros por lo tanto (viendo con una perspectiva optimista) si rebuscamos el dinero a ahorrarnos puede ser muchisimo mas .
acabo de descubrir royal-games pero au no se muy bien como funcionan
Llamalés , son de Barcelona , yo les compro las peanas , para dados personalizados son un pelin desastres pero para peanas y demas son bastante serios .Lo de Dracotienda es mas para el publico particular ¿no? o hacen precio de distribuidor para editores de juegos .
Zareck , poco a poco iremos consiguiendolo !!!
De todas formas cuando he tenido dudas sobre precios , proveedores y demas , simplemente he tenido que preguntar a Avatars e Infinity y en 2 dias me han respondido sin ningun problema , de hecho he visto unos blisters nuevos en una marca que esta empezando (carnevalke) y le he mandado un mail y me ha respondido enseguida de donde los compra . No se , hasta la fecha recibir ayuda y dar ayuda ha sido muy sencillo .
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Alguien sabe donde se hacen esas miniaturas de plastico para los juegos de mesa?
Esto se hace en China....
Hacer cualquier cosa en España, requiere demasiado trabajo (cosa que por cierto, apoyo, fabricar en España digo).
Si buscas fabricar plástico en España, está complicado.... realmente fabricar cualquier cosa en España es complicado (que no imposible, aunque quizá un poco inasumible).
Hay que lidiar mucho para que te hagan exactamente lo que buscas y luego está el tema de los precios...
Para fabricar minis de plástico, hay que buscar un productor que inyecte plástico (en la provincia de Alicante queda todavía algo de industria del plástico en la zona de Ibi). Sobre moldes, prototipos y demás, seguro que sabes más que yo.
Me refiero que poniendo ladrillos no te haces arquitecto y que existen muchas maneras de emprender un camino . Por poner otro ejemplo , el mundo de la cancion , existen varios tipos de cantantes .
A . tipo "Joaquin Sabina" tio culto con conocimientos de literatura y música , gran bagage en antros , calles , conciertos pequeños etc ... un artista completo hecho a base de años y años de experiencia .
B. tipo "Malu" una joven es encontrada por alguien de la industria (su productor creo que fué Alejandro Sanz) y que comienza su carrera muy joven .
C. tipo "triunfito" producto prefabricado , niño-Disney , OT y demas .
D. tipo "Pablo Alboran" se da a conocer por redes sociales , blogs , youtube y se abre camino en la industria musical .
Desde luego todos necesitan trabajo , ensayo , marketing , talento y todo lo que querais , pero veo un poco anclado el mundillo de los juegos de mesa en el tipo A y existen mas caminos . Me sigue sorprendiendo tanto juego tan testeado , tanto concurso de diseño de juegos para luego ver tan pocos la luz .
ExactoGracias ... cuando tenga algo mas tangible , espero criticas bien ácidas :)
El tipo A tiene perfil de posible editor o autor con autoedición.
El tipo B es un autor novel con proyección.
El tipo C no existe en los juegos de mesa.
Y el tipo D pues muy parecido al tipo B pero con algo de autoedición y "autobombo".
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Alguien sabe donde se hacen esas miniaturas de plastico para los juegos de mesa?
Prueba aqui, pero un molde vale "una pasta"...
http://www.marigo.com/
ACV 8)
PS: Según que, coste/oportunidad es mejor china... sin duda, a menos qe tu tengas una opción para hacer tirajes cortos (5000/10.000) "no" en metal... resina o similares.
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Eso es lo mismo que opino yo lagunero. Pero claro, Willy quiere entrar al ruedo como una gran empresa de entrada y eso no es posible. No tiene contactos ni línea de productos.
El diseño será mio , pero para no perdernos en si debo testear 100 o 200 veces un juego ... podriamos plantearlo asi , que simplemente quiero editar un juego X y ni tengo contactos ni linea de productos .
X tarjetas en caja tamaño X. coste aproximado a absoluto ojímetro de copistería de la esquina. Que siempre será X2 más caro que los precios industriales.
Eso es lo que quiero , sentarme y decidir si es mejor una baraja de cartas hechas por la imprenta de mi barrio , por la web esa china que hace cartas o una empresa especializada , no solo mirar el precio sino cantidades mínimas , condiciones etc ... eso con todo , puedo tener el juego diseñado pero quiero saber si es mejor usar cuadraditos de madera , miniaturas standar (casitas , caballitos) o encargar algo hecho adrede , todo depende del precio . No quiero un producto final cutre , de tablero y carton , pero hacerlo "vistoso" cartas , dados con diseño propio , marcadores y demas se puede disparar todo lo que queramos .
Tan siquiera un tablero puede cambiar los precios, así que no es “lo hago si me sale rentable” es “lo hare y estudiar como me sale rentable”
Frase muy buena , esa es lo que quiero , sentarme y estudiar
Apreico Willy que te debes comenzar a sentir como en un paredón de fusilamiento y no tardaran las entradas en deformarse y parecer ataques.
Esto no es nada , cuando entré en el mundillo de las miniaturas (asi tb un poco como ahora , como un elefante en una cacharreria) , ya lo contaré un dia que quiero seguir respodiendo y leyendo posts
Por lo demás, estudia bien como te explique el modelo de empresa, porque tus estas preguntando si es factible, pero depende el que y como.
OK
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Eso es lo que quiero , sentarme y decidir si es mejor una baraja de cartas hechas por la imprenta de mi barrio , por la web esa china que hace cartas o una empresa especializada , no solo mirar el precio sino cantidades mínimas , condiciones etc ... eso con todo , puedo tener el juego diseñado pero quiero saber si es mejor usar cuadraditos de madera , miniaturas standar (casitas , caballitos) o encargar algo hecho adrede , todo depende del precio . No quiero un producto final cutre , de tablero y carton , pero hacerlo "vistoso" cartas , dados con diseño propio , marcadores y demas se puede disparar todo lo que queramos .
Por experiencia personal en la edición, "el camino se hace al andar" ... acudiendo a ferias y jornadas, conociendo gente... Te aconsejo que empieces por los cimientos y vayas subiendo escalones, es decir, ve diseñando tu juego, yendo a jornadas y conociendo gente, el resto va llegando según preguntas ;)
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Eso es lo que quiero , sentarme y decidir si es mejor una baraja de cartas hechas por la imprenta de mi barrio , por la web esa china que hace cartas o una empresa especializada , no solo mirar el precio sino cantidades mínimas , condiciones etc ... eso con todo , puedo tener el juego diseñado pero quiero saber si es mejor usar cuadraditos de madera , miniaturas standar (casitas , caballitos) o encargar algo hecho adrede , todo depende del precio . No quiero un producto final cutre , de tablero y carton , pero hacerlo "vistoso" cartas , dados con diseño propio , marcadores y demas se puede disparar todo lo que queramos .
Vale, quieres hacer el diseño de produción y desarrollar la producción :) , vamos que quieres quitarme el trabajo :) ... te puedo asegurar que llevo 25 años haciendo esto y 10 buscando proveedores :) . Suerte. Si necesitas alguien que te lo haga , enviame un mensaje :)
ACV 8)
PS: Por cierto tienes es proveedor para hacer triajes cortos de 10.000 figuras bajo demanda en resina de colores :)
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Alguien sabe donde se hacen esas miniaturas de plastico para los juegos de mesa?
gomosas en china o buenas en renedra (ex triple K ex GW, y más caro pero los mejores) en uk por ejemplo
en mi hilo de la producción de kekos en GW tienes el link
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Esto no es nada , cuando entré en el mundillo de las miniaturas (asi tb un poco como ahora , como un elefante en una cacharreria) , ya lo contaré un dia que quiero seguir respodiendo y leyendo posts
OK
Tampoco fue para tanto, nadie te mandó cabezas de caballo cortadas a la puerta de tu casa,... por cierto prueba que todo se pega menos la hermosura Nº 27 ¡esa frase es mía! ¡me la has copiado!
PD: Voy a ver el futuro en mi bola de cristal:si el juego lleva tus minis será un éxito por que ganarás dinero vendiendo más minis, llamémoslo efecto GW, por el otro lado si es un juego sin minis, no te merece la pena invertir en esto, saca con ese dinero un par de equipos de Bloodbowl que sean de flipar
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PD: Voy a ver el futuro en mi bola de cristal:si el juego lleva tus minis será un éxito por que ganarás dinero vendiendo más minis, llamémoslo efecto GW, por el otro lado si es un juego sin minis, no te merece la pena invertir en esto, saca con ese dinero un par de equipos de Bloodbowl que sean de flipar
+1 XD
Creo que esa puede ser la clave U_U
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Willy, lo mismo te digo: si quieres que colaboremos para realizar pequeñas tiradas de tu juego, mandame un mensaje! :D
De todas formas, viendo este hilo ahora entiendo ciertas cosas que nos pasaron cuando empezamos con el SICILIA. Hay mucha competencia en este mundillo tan reducido... ;)
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25 añazos, joe Acv, me acojonas. Yo con solo 1 y poco mas creo que he tocado techo. Tú tienes que estar de un curtido…
Willy, comentas que te sale mas barato. Si cartas chinas o de la tienda de la esquina.
Mira, para mi campaña que serán 100 Unidades de cada titulo de media, me sale más rentable hacerlo en Asturias con un fabricante que hace casi cualquier cosa en temas de impresión.
Puedo supervisar toda la línea de impresión y acabado. Tener los modelos de prueba en el momento y los pedidos en un par de días.
Además al ser un modelo bajo demanda necesito tener un estrecho contacto con el fabricante por temas de comunicación y recepción de unidades para su envió.
Sale rentable esta presteza, en comparación con el coste. Sobre 6-7€ un pack de 100 tarjetas normales y corrientes
Los precios finales no son fijos, falta hacer el modelo de prueba para saber justamente cuanto será, pero mi ojímetro es de 8€ tirando por encima.
Si, un fabricante te dispensa barajas por 4-5 euros, pero ten en consideración el coste de almacenar las unidades y método de transporte, divide entre la cantidad de unidades en depósito y añade esta cantidad al precio del producto para tener una visión del coste real final + IVA por supuesto. Además el papel ha cambiado de categoría a “objeto de lujo” si tengo bien entendido.
Ahora bien, si consigue un acuerdo con varias tiendas especializadas “varias digo casi todas” te sale mas rentable una tirada grande por el margen de cobertura. Un modelo bajo demanda se desborda y se colapsa con digamos 50 pedidos en una semana. El cliente 50 tardaría después de su pedido semanas en recibir la unidad.
de este tipo es una pérdida de confianza y credibilidad sobre la estructura de la empresa.
Si detectas que se venderán 300 unidades es una cosa y si ves que serán 50 es otra.
Si detectas que serán 300, compensa hacer una tirada de 500, porque con vender el 50% tendrás suficiente cobertura para que el producto se mueva y se amplié la posibilidad de vender el resto. Como he dicho anteriormente con el 50%-60% los costes están cubiertos y el resto son beneficios extraordinarios.
¿Cómo saber? Hablando con tiendas, apreciando su actividad y movilidad de catalogo, además de calcular cuantos puntos puedes cubrir, las fechas y coste del producto. Estimar con que productos competirá tu producto en esas fechas y determinando la condición económica de las fechas.
Una Edición Bajo demanda en navidades, es absurdo ya que compites con catálogos editoriales de peso con costes reducidos por la época, especiales he incluso precios de saldo.
También hay un efecto que llamo “la malvada alianza” Editas un juego en España, luego lo editas a otros idiomas, por algún extraño motivo las ventas en España suben y luego las ventas en el extranjero. Esto último puede ocurrir o no, pero es bilateral el efecto de ediciones multi-paises.
¿A mi que me sale mas rentable? Me sale más rentable no hacer la campaña, menos complicaciones y menos estrés.
Pero a largo plazo es algo hecho de lo que saco tajado por un lado y por otro.
En la constitución americana hay una frase que dice y me gusta mucho “si un hombre tiene la capacidad de actuar, tiene el deber de actuar” si yo puedo arriesgar y hacer una edición de Autores desconocidos, tengo el deber de llevar a cabo dicha edición y como soy humano y no tonto, me cubro bien para en caso de catástrofe la ola no arrastre a nadie así que uso bajo demanda con cero inversión.
Coloco unas pocas unidades para determinar que todo esta correcto a luz del publico y no tener luego que arreglar problemas y quedarme con un montón de papel que no lleve el símbolo de la unión europea.
En resumen, si hay problemas técnicos, corrijo las pocas unidades colocadas y para nuevas tiradas ya estarían corregido estos errores, con lo cual disminuyo el margen error.
Y esto ultimo es lo que puede salir rentable o no en una edición a gran Escala, un producto “supuestamente funcional” puede presentar errores y no es posible corregir individualmente. Aquí se desembolsa mas pasta para arreglar todo el problema y repercute en la recaudación. Si de por si es pequeña tienes un problema.
Tener al fabricante cerca me asegura rapidez de acción y seguridad sobre el producto final. Que es ganancia a largo plazo sobre “no tener que solucionar problemas” y “prestigio a la marca” en una edicion bien hecha y funcional.
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Anda, el Sicilia. Yo estuve en la presentación en Valladolid entre las sombras.
¿Qué tal os fue con la Edición?
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Pues por ahora muy bien... ¡segun nos han dicho!
Hemos sacado dos autoediciones de nuestro juego en español (100 y 50 ejemplares) y ya no nos queda ninguno. Segun parece, un juego como el nuestro tiene un mercado muy reducido en España, de 250 a 500 ejemplares como máximo, así que estamos cercanos a 'saturar el mercado'. ;D
Vamos a sacar otra nueva tirada en español con las cartas remaquetadas en diciembre, pero vamos un poco retrasados por unos pequeños problemas que han surgido a ultima hora. Tenemos un nuevo ilustrador, Gonzo Brios, que ha realizado un trabajo estupendo! :B
Como bien has dicho, gracias al feedback que hemos tenido durante este año vamos a realizar unos pequeños cambios en los componentes del juego, ya que ciertos elementos han demostrado no ser imprescindibles. Esto también nos va a ayudar a reducir el coste del producto, que con con la subida del IVA... >:(
Otra cosa que debe tener en cuenta Willy es el tema de la publicidad. En nuestro caso, no tenemos dinero suficiente para invertir en propaganda, asi que tenemos que movernos en internet, visitas a jornadas de jugones y tiendas, etc... Es una lastima que no todo el mundo se anime a compartir sus impresiones sobre el juego en la red, porque eso hace que la gente no tenga referencias a las que acudir para informarse. :-\
Ademas, un negocio como este requiere de mucho tiempo. Si tienes que combinarlo con otro trabajo 'corriente', mujer, hijos, familia, amigos, etc... se puede acabar convirtiendo en una pesadilla (sobre todo al principio) :-[
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Te aconsejo que empieces por los cimientos y vayas subiendo escalones, es decir, ve diseñando tu juego, yendo a jornadas y conociendo gente, el resto va llegando según preguntas ;)
Pues en eso estamos , viendo que se puede adelantar simplemente mirando el foro de referencia en juegos de mesa .
Vale, quieres hacer el diseño de produción y desarrollar la producción :) , vamos que quieres quitarme el trabajo :) ... te puedo asegurar que llevo 25 años haciendo esto y 10 buscando proveedores :) . Suerte. Si necesitas alguien que te lo haga , enviame un mensaje :)
No te quiero quitar el trabajo jajaja , seguramente tú nunca editarias un juego mio , simplemente edito algo que nadie querria editar ;) .
Por cierto tienes es proveedor para hacer triajes cortos de 10.000 figuras bajo demanda en resina de colores :)
10.000 figuras ? un triaje corto ? joer , solo tengo un mail de un chaval que hace resina muy bueno , se dedica a minis de 28mm , pero supongo que si en vez de una miniatura grande mete 3 o 4 pequeñas , la cosa saldria igual y ademas barato .
Dame un dia y te lo busco , y de paso lo publico aqui para que todo el mundo pueda preguntarle .
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Plantea un modelo, y te diremos soluciones.
Básicamente , un tablero , caja , dados , muchos dados , tokens , algo de troquel y ya veremos si cartas o no (por el tema de costes y precio final) y el plastico ese que envuelve la caja , en uno de los videos que tiene acv en su blos salia el nombre (en el foto-reportaje de como se hizo Polis) .Pero vamos , zareck tambien ha pedido mas o menos los mismos contactos .
Willy, lo mismo te digo: si quieres que colaboremos para realizar pequeñas tiradas de tu juego, mandame un mensaje! :D
OK , en cuanto tenga algo pienso mandar mensajes ;)
Mira, para mi campaña que serán 100 Unidades de cada titulo de media, me sale más rentable hacerlo en Asturias con un fabricante que hace casi cualquier cosa en temas de impresión.
Tener al fabricante cerca me asegura rapidez de acción y seguridad sobre el producto final. Que es ganancia a largo plazo sobre “no tener que solucionar problemas” y “prestigio a la marca” en una edicion bien hecha y funcional.
Si , a mi eso del fabricante cerca me gusta mucho , ademas que las cantidades son siempre menores , cuando me acerqué a una imprenta a pedir precio lo primero que me dijo es el precio del troquel y de lrecortado de las esquinas , ademas que no me fio de que la medida sea exacta , luego slo faltaria que no entrara en las fundas , por eso pensé en buscar una imprenta con experiencia en el sector y recurrí a este foro.
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Pues por ahora muy bien... ¡segun nos han dicho!
Hemos sacado dos autoediciones de nuestro juego en español (100 y 50 ejemplares) y ya no nos queda ninguno. Segun parece, un juego como el nuestro tiene un mercado muy reducido en España, de 250 a 500 ejemplares como máximo, así que estamos cercanos a 'saturar el mercado'. ;D
Vamos a sacar otra nueva tirada en español con las cartas remaquetadas en diciembre, pero vamos un poco retrasados por unos pequeños problemas que han surgido a ultima hora. Tenemos un nuevo ilustrador, Gonzo Brios, que ha realizado un trabajo estupendo! :B
Como bien has dicho, gracias al feedback que hemos tenido durante este año vamos a realizar unos pequeños cambios en los componentes del juego, ya que ciertos elementos han demostrado no ser imprescindibles. Esto también nos va a ayudar a reducir el coste del producto, que con con la subida del IVA... >:(
Otra cosa que debe tener en cuenta Willy es el tema de la publicidad. En nuestro caso, no tenemos dinero suficiente para invertir en propaganda, asi que tenemos que movernos en internet, visitas a jornadas de jugones y tiendas, etc... Es una lastima que no todo el mundo se anime a compartir sus impresiones sobre el juego en la red, porque eso hace que la gente no tenga referencias a las que acudir para informarse. :-\
Ademas, un negocio como este requiere de mucho tiempo. Si tienes que combinarlo con otro trabajo 'corriente', mujer, hijos, familia, amigos, etc... se puede acabar convirtiendo en una pesadilla (sobre todo al principio) :-[
Bueno eso suena muy bien , menos lo de la familia , de todas formas si hubierais hecho una edicion en ingles o aleman pienso que la cosa hubiera sido mejor .
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Tampoco fue para tanto, nadie te mandó cabezas de caballo cortadas a la puerta de tu casa,...
Que no me metieron caña ?? bueeeeno , cuando apenas tenia 4 o 5 figuras y me presenté en el foro guiri de blood bowl ( aqui seria como BGG ) , algunas perlas que soltaron fueron ... esta es la típica marca de miniaturas española que durará en el mercado 2 meses , en ese pais no tienen mucha idea de montar empresas ni son muy duraderas . , cuando la cosa fué creciendo apareció otro comentario del estilo de ... esta es la típica empresa española que no paga impuestos , en esos paises la economia sumergida es un cancer para ellos y para las empresas de paises mas desarrollados que si que pagan impuestos ese fué el capullo que publica en tabletopgames sobre blood bowl , tuve algunas palabras , para el resto de paises , no pagar impuestos está muy mal visto (no como aqui) asi que ese fué un ataque bastante duro y gratuito .
Otro ataque directo fué el de .. no compreis directamente al fabricante (willy-miniatures) que es español , y el sistema de correos español es malisimo , nunca os llegaran las miniaturas a casa la intencion era alentar a la gente a que comprara mis miniaturas por medio de una tienda UK-USA que casualmente el dueño es el admin del foro , y claro le viene mucho mejor que se compren mis productos a traves de él .
Si quieres txapo te recuerdo cuando nos llamaron a todos los españoles parroquianos usaron un termino que la traduccion literal es esa , pero que realmente es algo como que no salimos de nuestra parroquia-pueblo , vamos que nos llamaron catetos , ademas que como saben que mi ingles es muy limitado pensaron que no me daria cuenta del piropo ... y de hecho no me di cuenta hasta que un paisano en privado me avisó , a este le dije racista fascista neonazi ;D nos tocó disculparnos mutuamente , pero se le quitaron las ganas de tocarme la moral un tiempo .
Mi campaña en indiegogo va fenomenal y les jode que no veas , ya han dejado algun post que otro y no para animar a las ventas precisamente .
Asi que 4 o 5 usuarios que me digan "no tienes ni idea de donde te metes" tampoco es que me duela demasiado .
Perdon por el offtopic .
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Algo falla “quizás tu copistero no quiere trabajar” porque no todo requiere troquel. Hay otros equipos "quizás mas artesanales" pero yo en una edición anterior y 5 futuras no hay troqueles por medio. Pese a que se planteo la idea, pero un troquel de 100€ para las cajas lo tengo que reflejar en el precio y de una tirada de 50-100 unidades aumenta en 4-5 Euros y ya nos metemos en los 30€, demasiado para la cantidad de contenido.
Cabe destacar que un troquel luego hay que enviarlo a fábrica para prensado, que se paga por cada unidad troquelada. Así que fabricar troquel y hacer uso de él, dispara en 200€ el presupuesto de una edición y si solo son 100 unidades es una tontería estando al tanto de otros medios mas asumibles para ediciones pequeñas.
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Alain, Llevo 25 años de los cuales realmente efectivos serian 15 :) tampoco son tantos :) , pero si he tenido "la oportunidad" de tocar todo tipo de productos para todo tipo de targets , desde un Monopoly a un Catan, pasando por un Puerto Rico, desde el diseño del juego, a la entregua de varios trailers de producto por mis propios medios, y aunque no me he hecho rico si puedo decir que trabajo en lo que quiero, que esto es lo importante para mi. Gracias a Dios puedo decir que los años de experiencia no son "1 repetido 15 veces" :) si no 15 en los cuales cada "día" es diferente.
.. un pequeño comentario para Willy y Alain. No se si triunfareis ahora ( o en el futuro), pero veo una cosa , teneis ganas y iniciativa y eso es lo que falta en mucha gente que he visto durante estos años, en lo que solo saben criticar y intentar "el pelotazo"con el diseño de un juego . Suerte.
ACV 8)
PS: No es importante el numero de veces que te caigas, si no que en la última te levantes :)
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Ciertamente hace falta emprendedores, pero está ahora el país como para lanzarse a la piscina sin flotador.
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hola...
he encontrado sitios españoles donde quizas puedan ayudarnos a publicar nuestros protos: www.royal-games.com
y www.noracrea.com... en el exterior por ejemplo: www.artscow.com y www.spielmaterial.com, pero preferiria para empezar hacerlo con españoles cercanos.
y tengo algunas preguntas...
alain, tu tambien me proporcionarias por ejemplo 50 copias? ese servicio lo ofreces? o solo editas alain creaciones?
hablamos de darte el juego totalmente ilustrado, maquetado y testeado.
un saludo.
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Para mí, un pilar para estos pequeños proyectos editoriales sería estabecer un stándar de componentes para optimizar el uso de los troqueles.
Por ejemplo Andrew Tullsen de P&P Productions tiene las plantillas de sus troqueles en la bgg, el usuario adapta el diseño a ellas. Algo así es lo que yo necesitaría en España. Una pequeña editora que te pueda hacer unos ejemplares 1,2,3 para el testeo y que luego también pueda fabricar 10-50-100 ya para venta.
Entiendo que Acv tiene muchísima experiencia en esto pero su punto de vista es el puramente industrial. Estamos comparando Rolling Stones con el grupillo que vende sus CD´s en el mismo concierto. No son competencia, no son las mismas redes comerciales.
Hay un documental muy chulo creo que en vimeo donde se ve toda la fábrica de ludofact y todo el proceso. La sala donde se guardan los troqueles es enorme, hay cientos de ellos. Se deduce que sale rentable hacer un troquel nuevo por juego y aprovechar al máximo la plancha de cartón, si se hace industrialmente.
Pero al nivel de lo que estamos hablando la rentabilidad se mide de otra forma. creo yo. Y parece ser que somos varios los que le andamos dando vueltas a eso.
Es factible que se pueda crear una empresa tipo P&P productions que en vez de tener las máquinas y elaborar los juegos, tenga externalizado ese servicio a través de empresas de su confianza, como pequeñas imprentas o cartoneras, fabricantes de cajas... De forma que realmente sólo gestionaría la producción del producto, la calidad y el envío y no tendría que invertir en prensas ni impresoras.
Sin embargo estaría dando un servicio diferente al que ofrecen esas empresas por separado, no sé si me explico. Supongo que eso es lo que llaman sinergia.
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Es factible que se pueda crear una empresa tipo P&P productions que en vez de tener las máquinas y elaborar los juegos, tenga externalizado ese servicio a través de empresas de su confianza, como pequeñas imprentas o cartoneras, fabricantes de cajas... De forma que realmente sólo gestionaría la producción del producto, la calidad y el envío y no tendría que invertir en prensas ni impresoras.
Sin embargo estaría dando un servicio diferente al que ofrecen esas empresas por separado, no sé si me explico. Supongo que eso es lo que llaman sinergia.
Creo que es justo lo contrario..... tenerlo externalizado, lo que hace es que tengas que hacer tiradas grandes para que salga rentable y además, te hagan el trabajo (las imprentas ni te atienden por menos de 2.000 ejemplares y algunas te exigen mucho más tiraje).
Factible solo podría llegar a ser si tienes la maquinaria necesaria y "lo haces tu mismo", pero habría que buscar volumen para que el negocio sea rentable (es decir, amortización de la maquinaria, mantenimiento, alquiler del espacio de trabajo y ganar dinero).
Para todo lo demás... ya sabéis XD
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Buenas,
el señor que hizo el Suburbia subió hace tiempo esto que hizo para su juego: eso si, la impresionante impresora que usó vale una pasta gansa, pero se puede alquilar para hacer lo mismo:
http://opinionatedgamers.com/2012/08/02/professional-looking-prototype-creation/
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Gracia Acv. Intentare no perder la iniciativa. Como comenta Wrk, la situación actual tiene a dar muchos desánimos. La subida normativas de estado, hacen cada vez mas difícil lanzar cualquier modelo de negocio, incluido el aumento de impuestos que hace que el desembolso sea mayor.
Zareck, el modelo esta abierto a cualquiera, sin embargo hay que hacer un modelo de producción que me encargo de hacerlo yo y estudiar el tema de envíos. Si yo te envió a ti y luego tú envías a otro punto, eso se refleja en los costes y son caros los envíos. Así que como mucho puedes decirme el modelo y organizo todo para que te salga rentable.
Pese a que pueda parecer competencia. Este modelo es para tiradas pequeñas. Como ya comente, cubro el vacío de las 50-100 unidades. Para mas unidades ya es ir a un fabricante especializado.
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Por ejemplo Andrew Tullsen de P&P Productions tiene las plantillas de sus troqueles en la bgg, el usuario adapta el diseño a ellas. Algo así es lo que yo necesitaría en España. Una pequeña editora que te pueda hacer unos ejemplares 1,2,3 para el testeo y que luego también pueda fabricar 10-50-100 ya para venta.
En nuestro caso, los troqueles son nuestros y, si las maquinas que tenemos funcionan bien, podremos hacer las tiradas pequeñas cuando queramos. Ya nos hemos ofrecido para realizar los prototipos a algunos autores, a ver cómo termina la cosa...
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Creo que es justo lo contrario..... tenerlo externalizado, lo que hace es que tengas que hacer tiradas grandes para que salga rentable y además, te hagan el trabajo (las imprentas ni te atienden por menos de 2.000 ejemplares y algunas te exigen mucho más tiraje).
Factible solo podría llegar a ser si tienes la maquinaria necesaria y "lo haces tu mismo", pero habría que buscar volumen para que el negocio sea rentable (es decir, amortización de la maquinaria, mantenimiento, alquiler del espacio de trabajo y ganar dinero).
Para todo lo demás... ya sabéis XD
Precisamente el tema es evitar tener que recurrir a esas tiradas de miles de ejemplares hablamos de modelos de negocio distintos. Economía de escala frente a fabricación bajo demanda.
Por supuesto la primera necesita antes de todo, un banco, dinero para fabricar y que hay que devolver en un plazo. En la segunda, la producción se autofinancia mediante el preorder. Por no decir que actualmente, por desgracia, hay mucha gente que tiene toneladas de tiempo para andar dándole a una manivela.
En el documental de ludofact menciona que una de las impresoras, que son cuatro o cinco tochos como armarios (cada uno para un color), vale 2,5 millones de euros( o eso entiendo yo). Así que es evidente que no pueden parar de escupir juegos, pues hay que amortizarlas.
Pero si habeis visto el otro hilo que puse sobre The Game Crafter, esta gente ya se ha fijado en el nicho de las tiradas "de autor" de menos de 100 unidades.
Ya que estamos, me gustaría compartir algo que leí en BGDF, por si alguien está pensando en comprar una troqueladora manual. Y corregidme si lo entendí mal porque el texto estaba en ingles.
Estas máquinas no están pensadas para hacer juegos. Así que al entrar la plancha y el troquel bajo la prensa, el troquel puede desajustarse. Eso da igual si lo que quieres es cortar figuritas con goma eva pero si quieres cortar algo IMPRESO, necesitas que el corte vaya perfecto.
Además comentan que debes advertir al fabricante del troquel de que cortarás algo impreso, para que pongan unos puntos para ajustar troquel y plancha.
Ese desajuste ocurre en las Ellison, que llevan una bandeja.
Sin embargo la máquina Grande Mark , tiene unos rodillos en vez de una bandeja y el troquel no se desajusta. Parece ser que es la más indicada para material impreso.
De todas formas no estoy seguro de que esas máquinas puedan cortar cartón gris de 2mm.
Por cierto, josevik
¿Podeis cortar cartón gris de 2mm?
¿Podeis montar las ilustraciones sobre cartón a doble cara y cortar de una tacada?
Espero salga adelante vuestro proyecto, no me hacía gracia tener que pedir a usa algo que se podría hacer aquí, y encima pagar portes y a ver que pasa en adunana.
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Por ahora, las pruebas que hemos hecho han sido con carton de 1,25mm y el resultado es bastante bueno (nos falta coger el punto exacto para que el corte sea perfecto sin cargarnos el troquel...). Las piezas que hemos probado han sido con carton contracolado por ambas caras, así que si ambas estan impresas, podria obtenerse unas fichas normales sin problemas. :o
Eso sí, insisto que no podriamos hacer grandes tiradas. Este sistema lo hemos pensado para los prototipos y, todo lo más, para tiradas de 50 - 100 ejemplares. Os iremos contando segun vayamos perfeccionando la tecnica :P
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Por cierto tienes es proveedor para hacer triajes cortos de 10.000 figuras bajo demanda en resina de colores :)
Bueno , este es el chaval de la resina http://vrminiatures.com/ y su correo , vrminiatures@gmail.com , antes trabajaba en Mig y ahora va por su cuenta . Referente a miniaturas y escenografia es muy bueno , y recuerdo que cuando hablé con él se acoplaba a cualquier forma de trabajar (tiradas pequeñas , grandes , fechas ) .
Antes no tenia ni web ni nada , pero se le veia con ganas y predisposicion , de hecho acabo de ver que les hace las miniaturas a "tercio creativo" , los conozco y sé que son perfeccionistas hasta en lo más mínimo .
Resinas de colores ni idea y tambien seria interesante ver la flexibilidad de las figuritas , el precio por unidad de las miniaturas se dispara pero claro , son mucho mas grandes , en cambio si hiciera los moldes en vez de una e 28mm poner 5 , 6 o 7 pequeñitas en la misma matriz , ya que el tamaño de las miniaturas en juegos de mesa son mucho mas pequeñas .. seria una buena opcion , pero no tengo ni idea si se puede o no hacer .
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www.royal-games.com
www.noracrea.com
www.artscow.com
www.spielmaterial.com
Bueno ya tenemos algo , poco a poco vamos incorporando webs , esta web americana tiene componentes muy vistosos , lastima que USA entre cambio de moneda , impuestos y aduanas el coste y el tiempo de entrega se disparen , seria bueno encontrar algo parecido en Europa , daria un toque de calidad incorporar alguno de estos componentes a un juego .
http://www.litko.net/
Esta otra web de dados , es tambien americana , tiene un comercial en UK y otro en Alemania pero todo se sirve desde USA , asi que tienen la misma pega que litko aunque el acabado de los dados es fabuloso y el precio bastante bueno .
http://www.chessex.com/
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Por ahora, las pruebas que hemos hecho han sido con carton de 1,25mm y el resultado es bastante bueno (nos falta coger el punto exacto para que el corte sea perfecto sin cargarnos el troquel...). Las piezas que hemos probado han sido con carton contracolado por ambas caras, así que si ambas estan impresas, podria obtenerse unas fichas normales sin problemas. :o
Eso sí, insisto que no podriamos hacer grandes tiradas. Este sistema lo hemos pensado para los prototipos y, todo lo más, para tiradas de 50 - 100 ejemplares. Os iremos contando segun vayamos perfeccionando la tecnica :P
Por lo de "cargarse el troquel" deduzco que usais máquinas hidráulicas, o igual me equivoco.
En cualquier caso para encargaros algo habría que hacer igualmente los troqueles específicos para mi juego, por eso hablaba de la importancia de unos troqueles estándar como los de Tullsen, evitas el coste del troquel.
Bueno, a ver si termino mi tablero esta noche.
Willi: Mira en BluePanther Games, también hacen juegos por encargo, yo les escribí y me respondieron de inmediato aunque al final no he hecho nada con ellos, creo que sólo trabajan madera.
Yo todo lo he ido encontrando a partir de aquí:
http://www.labsk.net/index.php?topic=41700.0
Y aquí:
http://spotlightongames.com/list/dleft.html
También Nestorgames te puede hacer custom meeples de acrílico y seguro que mas cosas.
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De todas formas , viendo lo anecdotico que es editar , la cantidad de juegos pendientes de ser editados , la dificultad de autoeditarse y la ilusion que nos hace a mas de uno tener un juego editado ... yo veo aqui oportunidad de negocio ;D.
Me refiero , que si alguien con años en el sector , creara una empresilla especializada en editar juegos de mesa con pequeñas tiradas , la cosa podria ser interesante para todos .
Es decir una web con todos los accesorios y todos los servicios para la autoedidion a pequeña escala , tableros (un tamaño standar para bajo coste o la opcion de pedir alguna medida distinta mas cara ) , troqueles para impresion standar (o la opcion de elejir ) , dados , cartas cuadraditos de madera , cajas de madera y montaje de las cajas .
Cantidades de 50 , 100 o 500 unidades (habria que estudiarlo todo para minimizar gastos ) inversion 0 ya que la pasta la pone el diseñador .
Asi en vez de ir con prototipos mas o menos bien hechos , se puede presentar una cosa mas aseada en jornadas y tal , o cuando envias una muestra a una editorial envias algo casi acabado , para concursos lo mismo y de paso si vas vendiendo alguna caja en alguna tienda eso que te llevas .
Quien monte eso , lo primero que poca competencia tiene y lo segundo que si un juego se le hace una tirada de 100 unidades , luego otra y luego otra , ya sabe que ese juego se vende bien o al menos que merece la pena provarlo (lo digo por si quien se decide a hacer esto tambien trabaja en una editorial ;D).
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De todas formas , viendo lo anecdotico que es editar , la cantidad de juegos pendientes de ser editados , la dificultad de autoeditarse y la ilusion que nos hace a mas de uno tener un juego editado ... yo veo aqui oportunidad de negocio ;D.
Me refiero , que si alguien con años en el sector , creara una empresilla especializada en editar juegos de mesa con pequeñas tiradas , la cosa podria ser interesante para todos .
Es decir una web con todos los accesorios y todos los servicios para la autoedidion a pequeña escala , tableros (un tamaño standar para bajo coste o la opcion de pedir alguna medida distinta mas cara ) , troqueles para impresion standar (o la opcion de elejir ) , dados , cartas cuadraditos de madera , cajas de madera y montaje de las cajas .
Cantidades de 50 , 100 o 500 unidades (habria que estudiarlo todo para minimizar gastos ) inversion 0 ya que la pasta la pone el diseñador .
Asi en vez de ir con prototipos mas o menos bien hechos , se puede presentar una cosa mas aseada en jornadas y tal , o cuando envias una muestra a una editorial envias algo casi acabado , para concursos lo mismo y de paso si vas vendiendo alguna caja en alguna tienda eso que te llevas .
Quien monte eso , lo primero que poca competencia tiene y lo segundo que si un juego se le hace una tirada de 100 unidades , luego otra y luego otra , ya sabe que ese juego se vende bien o al menos que merece la pena provarlo (lo digo por si quien se decide a hacer esto tambien trabaja en una editorial ;D).
Ya esta inventado, Nestorgames y Alain ya hacen esto... de todas maneras el mercado es "pequeño" en volumen, la inversión es muy alta, la dedicación de la personas/s que hagan esto ha de ser muy alta y poco remunerada y el cliente potenical, tiene muchas, enormes posibilidades de comprar juegos comerciales perfectamente probados y acabados... Esto que propones es Artesania y seri arentable si cada juego se vendiera por 3 o 4 veces el precio de uno normal, pero quien es el guapo que se gasta 100€ en "un juego de autor", cuando tiene centenares (si no miles) de juegos por comprar?
ACV 8)
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Willy es más o menos lo que cuenta ACV. No es rentable ciertas cosas. Yo mismo reconozco que parte de la iniciativa de un modelo a pequeña escala es tener todos esos pluses que comentas.
Tener una versión fiel a la final para exposición en diversos espacios. A la par esta disponible al mercado que en parte es para cubrir costes operativos y continuar con su edición.
La rentabilidad sale de tener diversos productos en este modelo y en conjunto si es ganancia, pero 1 solo juego no va a ninguna parte. Por ello mi campaña tiene 5 títulos en plantilla.
Si tienes digamos 10, ventas tendrás seguro a lo largo del mes de alguno de los títulos por la variedad. Pero de uno solo, venta hecha es mercado que se va reduciendo a menos que el juego se difunda MUY bien con esa venta.
Una persona con la mirada a la Auto-edición de 1 titulo debe replantearse si el producto esta justificado, pero si el plan es una edición de pequeñas tiradas de un catalogo grande entonces si.
Aquí el que mas gana es el fabricante en mi caso, pero tiene un equipo caro que justifica esto.
Si tú crearas una estructura como la de mi fabricante podrías ofrecer ese servicio y ganarías, pero hay otro problema.
Hay que contar con los títulos adecuados. Yo tengo muy poquitas ofertas de autores para participar en la Edición, lo soluciono cubriendo con mi remesa personal.
Otro problema de ser fabricante, es la parte diseño. Necesitas diseñador y no todos están dispuesto a participar en trabajar con vistas a resultados “muy mal ojo en mi opinión” ya que primero regar y luego recoger la cosecha, pero bueno.
Esto lo soluciono porque tengo la capacidad.
Aquí hacen falta 3 cosas para sacar un juego.
El juego, El diseño, El fabricante. Luego la cosa se complica si se necesita un Ilustrador. Al final con todo esto reunido se estudia si el juego vale la pena para que todo esto se ponga en marcha.
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Creo que estamos planteando la autoedición desde los criterios que marcan los distribuidores, que son criterios válidos para una producción a escala industrial, hecha con unas máquinas que hay que amortizar, con un coste en la distribución y en la publicidad.
Así que igual que hablamos de la autoedición habría que plantearse la autodistribución. Y habría qu plantearse hacer cosas que lo editores normales no hacen y es considerar al cliente como parte del negocio, por su labor divulgativa.
Por ejemplo:
Yo hago 10 ejemplares y los vendo a 10 personas que han participado en el testeo o bien han jugado al juego y lo conocen.
Hago otros 10-20 o los que hagan falta y sólo se los vendo a los 10 clientes iniciales con un pequeño descuento. Como la difusión será en su red de amigos, el juego se entrega en mano y no hay portes extra. Además todos lo han probado antes de comprar.
Así que esos 10 clientes iniciales se convierten en "inversores", sólo se venden nuevas unidades a ellos.
Si uno de esos 10 me pide de una tacada 10 ejemplares, le hago un descuento mayor y permanente para que pueda iniciar su propia cadena. O sea, que sólo venda nuevas unidades a los que le compraron las 10 iniciales.
Supongo que los márgenes sólo alcanzarían para "premiar" a los primeros 10, esos a sus primeros 10 y éstos a sus primeros 10.
O sea tres niveles y el sistema ya no daría de más.
Pero 10x10=100, una buena cifra para un autoeditor.
Y 10x10x10=1000 una buena cifra para que se interese una gran editor.
Todo lo que el editor original "pierde" dando esos incentivos, lo gana en publicidad gratuita y además tiene la posibilidad de vender una licencia a un gran editor sobre la base de unos ejemplares vendidos, que suponen una expectativa.
No es lo mismo que llegar a un editor con un juego acabado y tengas que aceptar lo que el otro pone sobre la mesa. Aquí el autor puede poner sobre la mesa entre 100 y 1000 copias ya vendidas además de un producto conocido y ya divulgado. Todavía quedarían 2000 más por vender para llenar el mercado.
Todos ganan, el autor sólo gestiona 10 clientes y sus tiradas son pequeñas y de venta asegurada por preorder, sólo hay portes en el primer nivel de distribución, el resto se entrega en mano. Los clientes puede probar antes de comprar y pueden obtener una pequeña remuneración al convertirse en distribuidores. El editor industrial se encuentra con un producto probado y divulgado, medio camino hecho.
Por no decir que el gran editor, tras un lavado de cara, puede sacar un producto mejor y más barato.
Podría llamarse Sistema de Distribución en cadena, o Sistema de Autodistribución, por decir algo.
Así que la madre del cordero no sería tanto la autoedición, que es posible, sino la autodistribución, creo yo.
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Por cierto Acv, está claro que un juego autoeditado no tiene que ser la bomba sólo por el hecho de ser autoeditado. Ni uno de un gran editor tiene que ser estupendo sólo por ser de un gran editor.
Pero igual que un escultor guarda moldes de diversas partes del cuerpo para no tener que esculpirlas una y otra vez, un gran editor tiene un "sistema" que le permite vender una y otra vez un juego, si no igual, muy parecido a otro que sacó hace años. Y esto no quiere decir que sea hacer trampas, ocurre igual con las películas y los libros, cómics o videojuegos.
Las máquinas industriales no pueden parar de producir en grandes volúmenes, es el capitalismo y la economía de escala. Por eso a mí eso de que "haya miles de juegos donde elegir" no me parece un factor decisivo.
De hecho hoy día gracias a internet, mucha gente busca lo "indie" o todo lo que se aleje de lo comercial. Esto es evidente en la música.
Así que el diseño de juegos para un gran editor, está condicionado desde el origen al mercado, la capacidad de las máquinas, el número de cajas que caben en un europalet....etc mientras que el autor indie es "libre" hasta cierto punto.
Y también está la supremacía cultural alemana en esto de los juegos. A ellos les podrá encantar pelear contra una hoja de cálculo, que todo esté equilibrado, que no haya azar....Y al final parece que en vez de jugar estés trabajando.
Personalmente creo que en España quizás esté por definir nuestra idiosincrasia lúdica y por eso quizás el sector no da más de sí.
Igual editando más cosas creadas por españoles es la forma de tener más clientes españoles.
Y me dirás ¿Y dónde están esos autores y sus juegos?
Y yo te diré: Tengo una oferta de un prototipista americano de 50$ una unidad de mi prototipo con 150 losetas hexagonales de 5cm y un tablero de 6 piezas A4, además de caja ilustrada. Cuando eso se pueda hacer en España, puede que aparezcan los autores. Y la culpa no es de los grandes editores sino de nuestra abusiva fiscalidad antiemprendedores.
Por eso mi respuesta sería que esos autores y sus juegos están esperando incentivos, más allá de las largas horas de trabajo no remunerado, los largos peregrinajes para enseñar el juego en jornadas o el desembolso de participar en concursos año tras año.
Esa especie de liturgia que según los entendidos hay que hacer pero que según ellos mismos, no asegura nada.
Y tampoco ellos podrán hacer mucho porque también pagan impuestos españoles.
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Tiendas donde comprar componentes para nuestros juegos de mesa
http://www.labsk.net/index.php?topic=41700.0
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Tenemos un nuevo ilustrador, Gonzo Brios, que ha realizado un trabajo estupendo! :B
Anda, me alegro muchísimo por él, que últimamente se está moviendo por estos mundillos lúdicos y es un ilustrador impresionante.
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Pues nada, si quieres ver como han quedado las cartas con sus ilustraciones, ya sabes...
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Aqui tenemos un ejemplo de como buscar un nuevo camino , saltandose a los canales tradicionales de distribucion .
http://www.kickstarter.com/projects/miniongames/hegemonic-4x-space-board-game
Desde luego que no es facil , la presentacion es exquisita ... pero es un ejemplo de lo que puede hacer casi cualquiera , con talento y ganas .
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Así que igual que hablamos de la autoedición habría que plantearse la autodistribución. Y habría qu plantearse hacer cosas que lo editores normales no hacen y es considerar al cliente como parte del negocio, por su labor divulgativa.
Exacto autoedicion-autodistribucion y "hacer cosas nuevas" son unas buenas bases para empezar a trabajar .
De todas formas esa especie de distribucion piramidal , no me termina de convencer , pero bueno , es ir probando ideas , mejorando y buscar un hueco en el mercado .
De hecho hoy día gracias a internet, mucha gente busca lo "indie" o todo lo que se aleje de lo comercial. Esto es evidente en la música..
Aqui alguno se me va a ofender , pero creo que los aficionados a los música son muchisimo mas abiertos , mas revindicativos y mas dinámicos que lo somos los aficionados a los juegos de mesa ... predomina el viejuno-renegon-progre enfadado permanentemente con el mundo y la sociedad , pero a su vez consume lo "comercial" , cambiando lo anunciado en TV con lo anunciado en la web o en el blog de moda , es mucho mas estático que por ejemplo el aficionado a la música , a la literatura o incluso al mundo del comic.
Y también está la supremacía cultural alemana en esto de los juegos. A ellos les podrá encantar pelear contra una hoja de cálculo, que todo esté equilibrado, que no haya azar....Y al final parece que en vez de jugar estés trabajando. .
jajaja es cierto , me mata eso de calcular cada accion o movimiento , por eso personalmente prefiero juegos con un toque de aleatoriedad , esa sensacion de estar preparado para cualquier evento , lo veo mas real que simplemente calcular con una hoja de calculo que es lo mejor , la vida da muchas vueltas y la capacidad de adaptacion es imoprtante .
Personalmente creo que en España quizás esté por definir nuestra idiosincrasia lúdica y por eso quizás el sector no da más de sí..
Hay muchisimos juegos de mesa , asi que cada uno consume el juego que quiere .
Igual editando más cosas creadas por españoles es la forma de tener más clientes españoles..
uf , dudo mucho que centrarse en el mercado nacional sea buena idea , el precio en Alemania es mas bajo en juegos de mesa , los sueldos muchismo mas altos y el paro ... bueno, nada que no sepamos .
Cuando eso se pueda hacer en España, puede que aparezcan los autores. Y la culpa no es de los grandes editores sino de nuestra abusiva fiscalidad antiemprendedores.
A eso es exactamente me referia con lo de "oportunidad de negocio" , ¿protopotista? bueno llamalo asi , o mini-editorial , editorial especializada en pequeñas tiradas etc ...
Esa especie de liturgia que según los entendidos hay que hacer pero que según ellos mismos, no asegura nada.
Las primeras páginas de este hilo , se apuntaba a que esa liturgia era la única manera , ahora poco a poco van saliendo ideas y voces contrarias .
Por cierto sigo trabajando en la sombra :)
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Más que distribución piramidal yo lo llamaría distribución P2P, o sea de persona a persona.
No necesitas una logística, si alguien lo pide, se fabrica y lo tiene. Si no, no hay camiones ni personal y lo más importante...no pagas impuestos si no tienes actividad.
Yo,personalmente, estoy harto de pagar IVA antes de haber cobrado. Me deben dinero, no mucho, pero suficiente para estar perreao y mosqueado porque si al final no cobro y pasa un año HACIENDA NO TE DEVUELVE EL IVA!!
Emprended,malditos!! (ironic mode)
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Eso no es del todo exacto. Para solicitar la devolución de un IVA que has pagado de una factura que un cliente no te ha pagado a ti, hay que esperar dos años desde la fecha de emisión de la factura y luego pedir la devolución tras mostrar que has solicitado el pago el cliente (con una denuncia o con los papeles de un proceso monitorio).
http://www.NoCanonAEDE/cadiz/20071117/opinion/como-recuperar-facturas-impagadas-20071117.html (http://www.NoCanonAEDE/cadiz/20071117/opinion/como-recuperar-facturas-impagadas-20071117.html)
El sistema es una mierda porque ya me dirás porque hay que esperar 2 años a ver si el moroso te paga antes de solicitar la devolución de un dinero que has ingresado porque te gusta hacer las cosas bien y cumplir con las reglas, pero en fin...
Yo puedo decir que hasta soy afortunado, en mis 9 años de autónomo sólo he tenido un cliente moroso y ahora estoy en proceso de ver como recupero ese dinerillo de IVA que ingresé de mis bolsillo y nunca me pagó el cliente.
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Bueno, en teoría según tú se puede. La realidad es otra cosa. En teoría los jueces deben encarcelar a los corruptos y la realidad......
Aunque estos posts parezcan offtopic, el tema autoedición lleva implícito el tema emprender, autónomo, impuestos....etc
Como te veo puesto en el tema, quisiera saber si es cierto que puedes estar dado de alta en varios epígrafes de autónomo pagando la misma cuota porque sería una forma de vender juegos hechos de forma no industrial bajo el epígrafe de trabajos artesanos o manuales tipo bisutería, cuadros, esculturas...etc
Además podrías cobrar IVA y desgravarlo también, con lo cual la compra de materia prima y alguna máquina tipo impresora o troqueladora seria más ventajosa.
No creo que aunque encargues las cajas, se considere un producto industrial si el contenido está hecho a mano.
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Bufff, pues sé que uno puede darse de alta en varios epígrafes y no por ello pagar más pero tiene que tener en cuenta que igual unos epigrafes pertenecen a un tipo de actividad que tribute impuestos de una forma y otros de otra, y por eso puede ser algo lío.
Además, los epigrafes del IAE están anticuados de cojones y hay actividades que no están claras. Cuando yo me di de alta en el 2004 quería ser ilustrador y diseñador gráfico/web pero no había nada así y me metieron en el 399 que es algo así como "otras actividades profesionales" (pensé que entraría en algo de ámbito artístico pero eso es para actores, músicos, pintores, etc...).
Yo me apuntaría a una cosa, al tema principal, porque aunque luego de vez en cuando hagas una actividad relacionada no creo que pase nada. O si la forma de tributar ambas actividades es igual, pues apúntate a las dos y te cubres en salud.
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Ayer estuve mirando y parece ser que si una de las actividades tributa por módulos y la otra no, tendrás que hacerlas todas por estimación directa. Seguiremos informando.
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un poco offtopic pero el amigo Willy está de enhorabuena, ya tendrá fondos para financiar su proyecto??? ;) ;)
http://www.indiegogo.com/WMChaosTeam
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Con permiso del autor del post, voy a usar este post para plantear una pregunta, ya que tiene mucho que ver con el motivo del mismo.
¿Alguien conoce donde podrían hacerme una tirada pequeña de un juego de cartas?.
Cualquier link sería genial, ya que necesito ir pillando presupuestos.
Gracias de antemano.
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¿cartas profesionales? ¿o te valen calendarios?
¿tirada pequeña es cuántos ejemplares?
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Cartas profesionales.
El problema de los calendarios es que creo que no tienen la misma calidad que una carta, ¿no?.
Sobre la tirada, lo más pequeña que pueda ser (no más de 500. Incluso menos).
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Sobre la tirada, lo más pequeña que pueda ser (no más de 500. Incluso menos).
Si es profesional, en ningún sitio creo que te van a editar 500. Aparte que no te saldría rentable.
Ahí tienes sitios: http://www.labsk.net/index.php?topic=103640.0
No todas son profesionales.
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Si es profesional, en ningún sitio creo que te van a editar 500. Aparte que no te saldría rentable.
Ahí tienes sitios: http://www.labsk.net/index.php?topic=103640.0
No todas son profesionales.
Muchas gracias.
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Rescato este tema :)
Este fin de semana en Zaragoza hacen en evento "desafio wargames" http://desafiowargames.es/ , en la seccion de actividades pone que dan una charla sobre autoedicion , a mi me es imposible acudir ¿alguien va a ir? lo digo porque podria hacer un pequeño resumen y escribirlo aqui .
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Yo estuve mirando kickstarter pero antes hay que dejarse un pastizal en el diseño.