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Mensajes - atlias

Probado ayer, y he de decir que es un buen juego. No le encuentro NADA original, pero es divertido.... y sobre todo está muy condensado.

Como cosas feas, que no me han gustado:
- El aspecto 3d estorba, hubiera preferido todo ese espacio de troquel para más rejugabilidad (losetas, puentes, plazas,..).
- El cubito ese en el tablero me pareció la mayor pijada que he visto en un tablero hasta el momento. Es llamativo pero... no queda claro cuantos turnos te quedan DURANTE la partida... y como no sobran los turnos... pues no solo molesta un poco sino que encima te quedas loquísimo cuando te cambian las losetas pa comprar (sé que las que vienen son más tochas pero no existe un "avisador" en plan próximo turno... losetas nuevas).
- El tablero de jugador. Yo acepto que me digas... los cubos de producción sirven como tope y tienes que fijarte en lo que queda a la izquierda... pero coño sigue el mismo razonamiento para los libros y gorretes. Respecto al tema de erratas, con el que jugué se notaban pero se podía jugar perfectamente.
- Las losetas amarillas (rectangulares) de final de partida... no he visto cosa más desbalanceada desde mis tiempos de ir al parque a jugar con otros zagales. no puede ser que una de 7 puntos y otra 24.

He leído y oido cosas como que es el mejor juego del año, y no lo comparto. Para mi es un 7/10, pudiendo aspirar al 8 si le meto partidas (ya tengo un par programadas) pero no creo que pase más.

Respecto a comparativas dentro de juegos del mismo autor, tampoco lo considero su mejor obra pero repito que me lo he pasao en grande jugándolo.

en: 03 de Febrero de 2021, 21:38:16 2 SALÓN DE TE / Sondeos / Re:Dicotomías lúdicas.

Aqui van los mios:

1. Dixit vs Misterium
2. Agricola vs Caverna
3. Guerra del anillo vs SW Rebelion
4. Twilight struggle vs 1960
5. Watergate vs 13 días
6. Imperial assault vs Descent
7. Mansiones locura vs Señores tierra media
8. Lancashire vs Birmingham
9. Rescate vs Pandemia
10. Everdell vs Wingspan
11. RFTG vs Res Arcana
12. Castillos Borgoña vs Gran Austria Hotel
13. Through the ages vs Clash Cultures
14. El grande vs dominant especies
15. Blood rage vs el padrino
16. Ra vs Modern art
17. Resistencia vs Secret Hitler
18. Terraforming mars vs  Underwater cities
19. Marco Polo 1 vs Marco Polo 2
20. Great western trail vs Maracaibo
21. Anachrony vs trikerion
22. The galerist vs kanban
23. Teoutihuacan vs Tzolkin
24  Stone age vs Lords waterdeep
25. Dead of winter vs Battlestar Galactica
26. Eldritch horror vs Arkham horror
27. Sherlock Holmes vs Detective
28. Kemet vs Cyclades
29. Aventureros al tren vs Aventureros al tren Europa
30. Xia vs Western Legends

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Si salen más propuestas las añado

Aqui algunas:

Arcadia quest vs Starcadia Quest
Azul vs Sagrada
Root vs Scythe
Fúria de Dracula vs Sombras sobre Londres

Hola,

Leyendo el reglamento en castellano me he percatado de un par de erratas que me gustaría confirmar, revisando la versión inglesa creo que son erratas:

Pag. 16: Puntos por académicos

El último ejemplo indica "si tu cubo está en uno de los tres espacios finales de tu marcador de Universidad, ganas 21 puntos (7x3)"

Esto es incorrecto, la versión inglesa dice que debes estar en el ultimo espacio, el marcado con un 3, para obtener los 21 puntos, los otros dos espacios tienen un 2 dibujado con lo que solo ganarias 14 puntos (7x2).

"But you would score 21 points if your Charles University marker is on the 3 space at the very top."


Pag. 19: Camino Real

Hay dos losetas alternativas que indican "Mientras tu cubo esté en este espacio..." mientras que en inglés la frase dice "While your marker is on this space" , entiendo que más que al cubo se refieren al marcador o peón? por lo que he entendido los cubos solo se usan en los edificios o en los sellos... Y el peón es el que va avanzando por el camino real.

La loseta alternativa de nivel 3 indica "ganas 3 puntos al construir un edificio con el símbolo de la Catedral" mientras que en inglés (y viendo la propia loseta dibujada tiene más sentido) indican que el edificio NO debe contener el símbolo de la Catedral "whenever you construct a building without the Cathedral symbol, you score 3 points."

Saludos
+1
Eso es lo que pasa cuando se suele opinar de un juego con solo 1,2 o 3 partidas a cuestas. Y los buenos juegos de verdad, suelen necesitar de unas cuantas más para "verlos" de verdad.  ;)

Muy sabia reflexión de Ben. Tomadlo en serio. Yo estoy con él.


Acorde a tus primeras respuestas en este hilo...

Yo lo tengo pre pedido también.
Los comentarios sobre el juego son excelentes. De hecho, el eurogame nuevo mejor valorado en varios sitios donde he chafardeado.
Veremos a ver... 8)

Todos los tracks son importantes y esenciales, no hay nada de relleno. Requiere de una planificación que debes valorar, seguir  y ejecutar. La rueda de acciones esta muy bien, es una de las jugadas clave del juego y si. Un juego muy completo exigente, y que sin embargo, se juega con bastante rapidez: juegas tu acción y listo. Pasa el turno al siguiente jugador y así toda la partida. Nada de entreturno. Esto hará las delicias de los jugadores que le incomoda esta fase en los juegos.

...lo primero de todo darle la enhorabuena a tu proveedor. Envío express. ¿En qué tienda lo tenías reservado?
Y lo segundo decir que envidio esas horas de la mañana y la sobremesa del día 26. Ser capaz de meterle 5-6 partidas en tan poco tiempo es algo que ya me gustaría a mi con unos cuantos de mi colección. Se juega muy rápido ¿verdad? Me pareció a mi también. Buena señal.
Mucho miedo hay en no seguir las corrientes de opinión en general. Así llegan algunos juegos al top y otros no.
Y mucha prisa también en salir a dar una opinión. En ser el primero en dar su "experta e irrefutable" opinión sobre un juego. Que son los que se creen  "capacitados" para decir lo que es bueno, malo o top.
Prisa ninguna. Se pregunta ¿que os parece? Y se contesta que es lo que te parece.

en: 12 de Diciembre de 2020, 21:55:17 6 SALÓN DE TE / ¿Qué os parece...? / Re:Western Legends ¿qué os parece?

Así que para mí el debate más interesante no es si el problema es "de los jugadores o del juego", para mí el debate es: si por lo que sea no disfrutamos plenamente de un juego, o nos gusta pero queremos disfrutar aún más ¿podemos hacer algo? Esa es la parte que me mola y que me fascina de los juegos de mesa, que a veces también se pueden adaptar a los jugadores. Yo veo este Western Legends y le veo un millón de posibilidades y me encanta :)

Interesantísimo, yo lo tengo claro: cada cual que adapte el juego como le apetezca. Por ejemplo compré This War of Mine con mucha ilusión, pero tras varias partidas, había cosas que me chirriaban. No obstante con unas ciertas modificaciones disfruto mucho más las partidas. Sé que no juego al juego "tal cual se diseñó", pero le he sacado partido a mi inversión y disfruto como un enano, que es de lo que se trata el hobby.

Buscaba opiniones de gente con el mismo problema que yo con este juego, que sé de buena tinta que los hay. Tiene un montón de posibilidades y me gustaría hacerle algún apaño para dejarlo algo más a mi gusto, sin tener que renunciar a él por completo, y qué mejor sitio que labsk para hablar de ello.

en: 11 de Diciembre de 2020, 12:53:58 7 SALÓN DE TE / ¿Qué os parece...? / Re:Western Legends ¿qué os parece?

En todos los post siempre tiene que haber alguna discusión de un par de páginas... Luego esos mismos son los que dicen: Leete los post que ya lo hemos comentado... Pues para leerme conversaciones de dos personas sobre sus temas como que no.

Al lio señores.

WESTERN LEGENDS:

De las expansión que sacaron por lo que e leído ninguna premia mas ser bandido. De todos modos yo pienso que como en la mayoría de los juegos se debería premiar a la facción que menos integrantes tenga

Ejemplo: 3 marshals y 1 bandido. El bandido debería tener puntos extra por estar solo o los jugadores que juegen de marshal tener menos puntuación al ser mayoria. El que se coloca antes siempre tiene Mas beneficio y si ya hay 2 marshalls y 1 bandido seguramente el cuarto jugador tirara para el bandido para puntuar mas. No se lo veo así mas lógico.

Y poco se habla de otra cosa... La expansión Blood Money esa no ha salido al español creo

en: 07 de Diciembre de 2020, 16:09:02 8 SALÓN DE TE / ¿Qué os parece...? / Re:Western Legends ¿qué os parece?

Vaya por delante que no tengo ninguna de las expansiónes del juego y tampoco las he probado pero vamos; es un juego temático, si o no? Atracaban trenes los forajidos en el antiguo Oeste? Si o no? El juego no es un Sandbox, por lo cual te puedes mover por todo el tablero y te puedes aprovechar para hacer cosas? Es una opción más atracar a un tren al igual que un banco? De verdad es tan "engorroso", tener que mover un trenecito por el tablero? Sería más divertido que él trenecito no se moviera de su casilla? No hay que mover también a las figuras del juego e ir desplazándolas por el tablero?
Hay post que nunca llegare a entender  ::)

Pues cuando juegues o pruebes las expansiones, a lo mejor entonces lo entiendes. ;-)
Las On line me son irrelevantes. Las que hayas jugado en físico, con otras personas, si.
Solo paso por aquí a decir dos cosas.
  • Jugar en BGA y jugar en físico es una experiencia MUY parecida. Jugar en TTS y otros simuladores no, pero BGA es otra cosa.
  • Ignorar opiniones de otros, especialmente cuando las ves infundadas o sabes que vienen de alguien con quien no cuadras, es de sabios. Hacerlo público es de bordes como poco, maleducados que dirían otros. Ignora pa dentro, agradece la información pa fuera como mantra en los foros.
Y me voy, que este juego no es de mi cuerda.
Entiendo lo que dices y tienes buena parte de razon asi que paso a modificar alguno de los post por mi escritos  ;)
Pero me deja perplejo la facilidad con la que ciertos usuarios se permiten hacer juicios  de valor con tal, y con absoluta rotundidad con esto o aquello.
Llevo más de 40 años jugando, 16 a los juegos "modernos", y a día de hoy soy incapaz de dar una opinión tajante sin haber probado un juego el número necesario de veces(dependerá del juego), y sin que el juego se haya editado, y corran suficientes copias en físico, para que una buena pila de personas lo hayan probado igualmente. Y mucho menos por algunos medios que no te permiten calibrar de forma objetiva lo que estás probando.

Lo que a mi me deja perplejo es que una opinión negativa te la tomas como que no ha sido jugada lo suficiente (según tu) y que las online no cuentan para poder valorar; en cambio el compañero que ha hecho la reseña positiva (y el módulo TTS) basándose en las partidas online le llenas de piropos y dices que te reafirma tu entrada en el KS... viva la coherencia  ;)

Yo después de 6 partidas (online o no) ya sé que el juego no se viene a mi casa. Tu sin haberlo probado te lanzas a un KS a pagar por adelantado algo que no sabes si te gustará. Qué quieres que te diga, a lo mejor es porque soy matemático, pero no le veo la lógica en tu razonamiento.

Y quiero dejar claro que no digo que sea un mal juego, pero no es para mi.
Las On line me son irrelevantes. Las que hayas jugado en físico, con otras personas, si.
Solo paso por aquí a decir dos cosas.
  • Jugar en BGA y jugar en físico es una experiencia MUY parecida. Jugar en TTS y otros simuladores no, pero BGA es otra cosa.
  • Ignorar opiniones de otros, especialmente cuando las ves infundadas o sabes que vienen de alguien con quien no cuadras, es de sabios. Hacerlo público es de bordes como poco, maleducados que dirían otros. Ignora pa dentro, agradece la información pa fuera como mantra en los foros.
Y me voy, que este juego no es de mi cuerda.

en: 23 de Noviembre de 2020, 20:12:12 11 SALÓN DE TE / ¿Qué os parece...? / Re:Western Legends ¿qué os parece?

Yo lo he jugado con base + expansión pequeña y hay juego de sobra, de hecho me da la sensación que el ante up es relleno innecesario más que aportar mucho al juego

en: 07 de Noviembre de 2020, 02:16:56 12 SALÓN DE TE / ¿Qué os parece...? / Re:Western Legends ¿qué os parece?

Pues vaya, a eso me refiero, que toda la magia de la partida se vaya a la mierda si un jugador decide ir a lo óptimo en lugar de lo "divertido" no habla muy bien del juego en mi opinión.

Si un jugador va a lo óptimo en vez de divertido, no va a pasar nada. Posiblemente, a la que quiera ir al banco a dejar sus pepitas se las roben por el camino, y ya la tenemos liada.
Vamos, que uno podrá pasar de interactuar con los demás, pero no podrá evitar nunca que otro jugador vea una oportunidad de arrebatarle las cosas (sobre todo si tan bien le está yendo).

Ahora, si TODOS los jugadores sólo se dedican a llevar ganado de aquí para allá... pero vamos, me parece una situación que roza el ridículo.

Entonces las expansiones nos las podemos ahorrar?

Para mí la de ANTE UP es la más prescindible, al menos en las primeras partidas (el juego de cartas que añade es  U N A  M I E R D A , al ampliar el mapa se pierde mucha interacción y es un poco raro pasar de un mapa al otro - tendrían que haber creado un nuevo mapa completo, más grande-, el trenecito es un coñazo moverlo todo el rato... pero mola el nuevo ganado y los eventos están guays).
Sin embargo las mini-expansiones (sobre todo la que mete los hombres de negro, que no sé cuál es) sí van a ampliar mucho el juego sin complicarlo desde el principio, lo que hará que tardes mucho más en quemarlo: Objetivos más variados (los del base son todos muy parecidos y poco imaginativos), nuevos personajes, nuevos items (que permiten hacer más cosas y de formas distintas).... y los hombres de negro, que considero indispensable y hace que los jugadores controlados por la máquina tengan comportamientos emocionantes.

en: 03 de Noviembre de 2020, 14:51:15 13 KIOSKO / Diez Juegos / Re:10 mejores juegos de mi coleccion

Prácticamente un año más tarde renuevo la lista y aprovecho para animar un poco esto. Han caído 4 juegos que han sido sustituidos por los 4 que me he comprado este año, los caídos son: Pandemic, Carcassonne, Hero Realms y Azul.

Sin mucho orden pero con concierto, los 10 son:

- Descent2ed: es un pájaro? es un avión? un dungeon crawler? o un juego de estrategia de posicionamiento en escenarios únicos? lo quieres con app o sin app? cooperativo o competitivo? de naranja o de limón? por la izquierda o por la derecha? El crawler definitivo e infinito. Amado por unos y odiado por otros, mejora a cada juego que saca FFG.
- Combat Commander: el juego que me tuvo 3 horas cachondo cortando las esquinitas con cortauñas, rápido, tenso, caótico, peliculero e infinito. Al principio los bosques de Lipki no me dejaron ver el árbol, pero cuando salí de allí encontré un árbol muy pepino, apodado el Tito Di-Di.
- Grand Austria Hotel: el euro medio de gestión de dados de 1 a 4 jugadores, el juego que me enseñó que el AP no existe, que son los padres, que el entreturno es el tiempo que pasa entre lo que tardas en leer esto e ir a comprarlo si es que no lo tienes. Lo quieres con tarta o con strudle? venga, un vasito de leche y a la cama!
- Julius Caesar: el juego fairi ultra, cunde más de lo que cuesta, da mucho con muy poco. Ave César y Pompeyo Magno! un juego que te exige templanza y luchar hasta el final, un paso en falso y estás acabado, juegalo online y verás como te machacan una y otra vez sin piedad mientras poco a poco vas aprendiendo como con cuatro maderas y tres cartas te pueden bailar. Una maravilla que te mantendrá más tenso que el dentista de Drácula.
- Los Castillos de Borgoña: el euro que te hará maldecir tus tiradas más que un temático, historia viva de los juegos de mesa. Esto es como la meca, tienes que jugarlo almenos 100 veces en la vida.
- Clank!: donde va triunfa, el deckbuilding familiar, lo juegan los brothers, lo juega mi hermano, lo juega mi mulata con las bragas en la mano. A todos gusta, todos se lo pasan bien, todos rien, sale el señor bigotes... no se puede pedir más en la vida.
- Robinson Crusoe: el cooperativo aristotélico que baila con virtud en el punto medio de dos extremos malos, más complejo que Pandemic, menos farragoso que Eldritch. Hay una lección de vida que este Robinson Crusoe nos recuerda en cada partida, no somos nada ni nadie ante los caprichos de la naturaleza. Acéptalo y hazlo lo mejor que puedas, quizá sobrevivas.
- Le Havre: si cuando piensas en la definición de elegante se te viene a la mente Xabi Alonso trajeado, espera a probar este juego, te parecerá que el anterior futbolista es Iván Campo en pijama un domingo por la tarde arreglando el fregadero y enseñando la hucha. Codazos y tortas por los recursos y por prosperar en el puerto. Optimización al máximo y agobio. Gran diseño.
- Scythe: el desaparecido, el sobrevalorado, el muerto, el lapidado, la ruina, el sobreproducido, el que nunca hace nada, hay que bajarlo de ahí, el que marca de churro, el que no tira penalties pero los mete de uno en uno. Sale una vez al mes y te hace un hattrick, Scythe selección.
- Cyclades: oh inmortal poseidón el del furioso tridente! a ti me encomiendo para que este archipiélago vea la mesa... cuánto me gusta y qué poco le gusta a mis jugadores. Táctico sobre el mapa, económico en lo estratégico. Con solo una partida por año mantiene el puesto.
Un par de apuntes sobre esta edición, apunto que nunca he tocado la versión antigua, aunque la he visto y jugado por yucata:

- Las losetas negras sí que se diferencian por el frontal, tienen un punto negro al igual la versión antigua.
- El diseño de las losetas de edificio me parece infinitamente mejor, gracias a los colores y formas asociadas a los bonus que otorgan se distingue fácilmente lo que hace el edificio y no hace falta mirar la ayuda, por lo que me parece un cambio positivo que evita necesitar todos los iconos en cada tablero personal. Las losetas de ayuda igual la necesitas en las dos primeras partidas.
- El tablero principal no es para echar cohetes en cuanto a materiales, por el lado de 4 jugadores viene impreso y por el de 2-3 es una pegatina, en cuanto a colores y diseño se distingue todo con facilidad.
- Hay una errata, en ambas losetas de ovejas del mercado negro se muestran cuatro ovejas y deberían ser tres en una de ellas (me tocó pintar de verde una oveja para camuflarla entre la maleza).
- En el manual hay una errata cuando explica la puntuación final, dice "Por cada 2 fichas de victoria gana un punto de victoria", en el resumen lateral si que lo pone bien, es decir, por cada 2 fichas de trabajador gana un punto de victoria. Es una chorrada pero lo comento porque a mí me tuvo un buen rato confuso y sin saber a qué se refería.
- Los iconos de las losetas de monasterio son minúsculos, para mi es la gran pega de esta edición junto con el número asociado a la loseta de monasterio, forzando la vista puedo ver el dichoso número, eso sí, en las losetas de mercado negro el número está dentro del puntito negro que las distingue, en algún caso he tenido que usar la cámara del móvil como lupa para poder distinguir qué número es.

En general me parece mejor y más completa esta edición que la antigua, tanto por materiales como por diseño, con la pega comentada del tamaño en los monasterios.

en: 23 de Octubre de 2020, 12:13:20 15 SALÓN DE TE / ¿Qué os parece...? / Re:Western Legends ¿qué os parece?

Pues para gente no jugona, puede ir de maravilla si os gusta el tema que propone.
El juego, es muy, muy bueno y en absoluto quemacerebros. Es un juego diseñado para disfrutar, desconectar de verdad y pasárselo bien.
Obviamente, la temática ya hace presuponer que tiene interacción: los representantes de la ley tienen que ir a trincar a los forajidos y estos a su vez, róbar, hacer fechorías, ir sumando puntos y que no te pillen. Entre medias, los representantes de la ley tambien rascan puntos de otras formas, al igual que los forajidos y, si además queréis reíros, hay alguna acción para disfrutar todos juntos y participar, sin importar si la jugada sale mejor o peor.
Los jugadores forajidos, tienen la posibilidad de convertirse en jugadores "legales", en cualquier momento de la partida,si ya están cansados de ser perseguidos, ya que puede pasar que haya mayoría de Shériffs en la partida, y vayan a por estos forajidos. Por esa razón, el track de puntos del forajido, es algo mas ventajoso( sin pasarse, para no desequilibrar el juego, obviamente, hay que saber jugar), que el de los representantes de la ley,
En definitiva, un magnífico juego temático, entretenido y muy bien parido.
También hay que indicar, que tiene una duración ajustada a las necesidades y deseos de cada grupo: el juego tiene 3 modos de duración: corto, medio y largo.

Por rebajar un poco la avalancha de hype, es un juego que depende muchísimo de la mentalidad de los jugadores. Si sólo van a la mina, alguna partida de póker y rápido al cabaret a cambiar dinero por puntos se va a acabar pronto, os vais a divertir poco y va a parecer un juego mediocre. Digamos que los jugadores hacen el juego, supongo que esa es una de las definiciones de temático así que cada uno verá.

En general me parece un Merchants & Marauders sin alcohol con ambientación western, me gusta mucho M&M y me gusta mucho el western así que lo disfruto, pero tiene pegas evidentes, como la variante de los objetivos que son todos muy parecidos y fáciles de cumplir, la estrategia de llevar ganado a la vía cual GWT no la veo útil, la citada dependencia casi total del grupo...
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