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Mensajes - PabloTenorio1111

en: 26 de Abril de 2019, 12:26:55 1 SALÓN DE TE / De jugón a jugón / Re:El hype en la BGG

Hoy en día el público que compra juegos y participa en foros es mucho más numeroso y distinto al de hace 10 años. Hay mucha más gente no jugona (siempre la ha habido pero opino que hoy hay muchos más) que participa, comparte y vota en la bgg. Mucha más gente que se divierte con un Aventureros al tren y le supone un dolor / no tiene un grupo de juego / no tiene 2 o 3 horas para un Agricola o un Through the Ages. Para esta gente el diseño visual y unas primeras impresiones positivas de un juego son más importantes que para algunos de nosotros, y sus criterios para que le gusten o no un juego son distintos.

De James Stonemaier se pueden decir muchas cosas, pero no se puede negar que es un tío listo y ha sabido leer a la perfección el mercado actual de juegos de mesa. Sabe diseñar juegos bonitos y sabe como hacerlos atractivos desde el minuto 0 para buena parte del mercado. Sabe que muchos compradores de Viticulture no ha probado antes muchos juegos de trabajadores, o que un comprador de Wingspan no ha jugado demasiados juegos de combos anteriormente, y además son juegos buenos ojo!, que no tienen fallos de bulto o cosas que como mínimo no los haga entretenidos. Creo que esto explica en parte el ranking de la bgg, a parte del 'hype' o el fenómeno 'fanboy'.

en: 25 de Abril de 2019, 23:46:59 2 SALÓN DE TE / De jugón a jugón / Re:El hype en la BGG

Yo no sé por qué os ofende tanto que algunos juegos que no os gustan estén por delante de otros que consideráis la leche. Yo ya he dicho que no soporto Gloomhaven y soy feliz. Y me encanta que haya juegos que le gusten a muchas otras personas aunque no sean de mi cuerda. Lo importante es que el hobby crezca y cada vez seamos más aficionados compartiendo esta estupenda afición.  Wingspan no me atrae nada de nada, pero me parece fantástico que tenga tanta popularidad porque eso quiere decir que casi con total seguridad está sirviendo como puerta de entrada para mucha gente que después se va a seguir interesando por los juegos de mesa. A mí me parece que es uno de esos juegos que hacen "click" en la gente, que pasa de ignorar totalmente esta afición, a empezar a sentir curiosidad e interés.

Nunca entenderé -salvo cuando se hacen alusiones personales y/o se falta al respeto- por qué nos tomamos las cosas tan en serio y por lo personal, cuando este hobby lo que tiene que hacer es unir a las personas que compartimos algo que nos encanta, en todas y cada una de sus variedades y modalidades. A veces los foros parecen un concurso de cerebritos intentando demostrar quién es más listo, o quien es poseedor de no sé qué verdad absoluta (cuando en realidad siempre son opiniones subjetivas). A veces me da la impresión de que cuando nos ponemos en modo culoduro nos creemos que estamos hablando de ciencia aeorespacial o de un arcano alcanzable solo por unos pocos iniciados privilegiados. Pues tengo que contaros que no somos tan listos y que cualquiera puede aprender a jugar al 99,9% de los juegos de los que hablamos por aquí (sí hasta a esos que llamamos "durísimos") si tiene el interés y la motivación adecuados. Pongamos un poco los pies en el suelo, por favor, que no somos tan especiales. Más bien "especialitos" y lo que hay que hacer es normalizar esta historia y quitarnos el sambenito de que a esto solo le damos los frikis y los rarunos  ;) (afortunadamente cada vez hay más gente que no piensa así).

Yo lo que no entiendo es cómo llegáis a estas conclusiones. Es lo que le decía a Gixmo, que critiquemos algo no quiere decir que nos ofenda personalmente, a mí el Borgoña ni fu ni fa y si lo digo no quiere decir que odie a Feld, te lo prometo, te lo juro por Snoopy, yo que sé.

Y por lo demás, probablemente esto refuerce tu teoría, pero si este debate te parece de cerebritos arcanos privilegiados pues no sé qué decirte, la próxima vez nos vamos a un descampado con un palo cada uno y el que gane tiene (aparte de gloria y honor) la verdad sobre la BGG. Es que en todos los hilos que se salen de este juego está bien en solitario aparecen los de sois unos flipados "especialitos" sólo por cometer el crimen de hablar de algo, y así se quitan las ganas de entrar al foro y escribir.

Espero que esto no sea moderable, no es mi intención provocar en ningún momento.

Respeto tu opinión, que obviamente no comparto. De hecho con tu contestación me estás dejando clara una de las cosas que digo: que hay gente que os lo tomáis todo por lo personal y se os nublan las entendederas, porque a lo mejor no me estaba refiriendo a nadie en concreto, sino más bien a una actitud que se ve a veces entre nosotros. Me consta por ejemplo que estos últimos días ha habido mucho revuelo en los distintos foros de juegos de mesa a cuenta del éxito de Wingspan, con el consiguiente malestar de personas que están convencidas de que no debería haber superado a otros juegos "mejores" (recuerdo un hilo bien largo en FB que lo ponía a caldo porque estaba delante de Lisboa). Y al final eso lo único que quiere decir es que seguramente hay más gente que prefiera echarse un WS ligero a un juego tan duro como un Lacerda, lo no convierte a ninguno en mejor que el otro (eso dependerá del gusto de cada uno), sino que confirma que los juegos menos complicados suelen tener más público cuando tienen éxito.

Y te ruego que no interpretes mis palabras, porque lo estás haciendo mal. Hablar de algo no es lo que nos hace raritos. Hablar de algo tan normal como un juego como si fuéramos Einstein y los demás unos seres mundanos es lo que nos convierte en rarunos a los ojos de la gente que no está metida en el mundillo.

Pero vamos, que si un comentario de una sola persona te desanima tanto como para no querer seguir expresándote libremente, tú mismo, pero me da que igual tienes la piel un poco fina y que entonces los foros no son el mejor sitio para ti. Creo que no he faltado al respeto ni he hecho alusiones personales en ningún momento, así que cada cual es libre de sentirse o no identificado con lo que pienso. 


Yo lo que no entiendo es cómo llegáis a estas conclusiones. Es lo que le decía a Gixmo, que critiquemos algo no quiere decir que nos ofenda personalmente, a mí el Borgoña ni fu ni fa y si lo digo no quiere decir que odie a Feld, te lo prometo, te lo juro por Snoopy, yo que sé.

Y por lo demás, probablemente esto refuerce tu teoría, pero si este debate te parece de cerebritos arcanos privilegiados pues no sé qué decirte, la próxima vez nos vamos a un descampado con un palo cada uno y el que gane tiene (aparte de gloria y honor) la verdad sobre la BGG. Es que en todos los hilos que se salen de este juego está bien en solitario aparecen los de sois unos flipados "especialitos" sólo por cometer el crimen de hablar de algo, y así se quitan las ganas de entrar al foro y escribir.

Espero que esto no sea moderable, no es mi intención provocar en ningún momento.

Bueno, no estoy en la mente de ArtSchool, pero quizá no lo decía por ti. Yo, al menos, en su lectura, no he tenido esa sensación.

Es cierto que al generalizar es fácil que alguien pueda darse por aludido, pero hemos de pensar que estamos en un medio escrito, donde gran parte de la información comunicativa se pierde (la comunicación no verbal aporta mucha más información que la puramente verbal). Es por eso que es un poco responsabilidad de todos ir con cuidado con los mensajes que se dejan, para evitar los malos entendidos.

P.D. Como habrás comprobado, ahora estoy opinando como usuario y no moderando tu última intervención, pero confío y creo que entiendes el porqué de las advertencias anteriores.

Claro que no me estaba refiriendo a él. Era una reflexión totalmente general sobre cómo nos ponemos (y yo el primero) muchas veces a cuenta de las movidas mentales que nos montamos con estas discusiones y la actitud que muchas veces tenemos sin darnos cuenta. Yo creo que hay que normalizar mucho más esta afición entre nosotros y de cara a terceros, no sentirnos tan "singulares" ni pretender imponer nuestros criterios personales sobre los juegos que nos parecen mejores o peores. Lo que hay que hacer es intentar abrir horizontes a la gente, para que conociendo más cosas, puedan tener más elementos a la hora de valorar lo que les interesa o no. Muchas veces simplemente no conocemos todo lo que hay ahí fuera, porque es casi imposible.

 

en: 25 de Abril de 2019, 20:12:06 3 SALÓN DE TE / De jugón a jugón / Re:El hype en la BGG

Yo no sé por qué os ofende tanto que algunos juegos que no os gustan estén por delante de otros que consideráis la leche. Yo ya he dicho que no soporto Gloomhaven y soy feliz. Y me encanta que haya juegos que le gusten a muchas otras personas aunque no sean de mi cuerda. Lo importante es que el hobby crezca y cada vez seamos más aficionados compartiendo esta estupenda afición.  Wingspan no me atrae nada de nada, pero me parece fantástico que tenga tanta popularidad porque eso quiere decir que casi con total seguridad está sirviendo como puerta de entrada para mucha gente que después se va a seguir interesando por los juegos de mesa. A mí me parece que es uno de esos juegos que hacen "click" en la gente, que pasa de ignorar totalmente esta afición, a empezar a sentir curiosidad e interés.

Nunca entenderé -salvo cuando se hacen alusiones personales y/o se falta al respeto- por qué nos tomamos las cosas tan en serio y por lo personal, cuando este hobby lo que tiene que hacer es unir a las personas que compartimos algo que nos encanta, en todas y cada una de sus variedades y modalidades. A veces los foros parecen un concurso de cerebritos intentando demostrar quién es más listo, o quien es poseedor de no sé qué verdad absoluta (cuando en realidad siempre son opiniones subjetivas). A veces me da la impresión de que cuando nos ponemos en modo culoduro nos creemos que estamos hablando de ciencia aeorespacial o de un arcano alcanzable solo por unos pocos iniciados privilegiados. Pues tengo que contaros que no somos tan listos y que cualquiera puede aprender a jugar al 99,9% de los juegos de los que hablamos por aquí (sí hasta a esos que llamamos "durísimos") si tiene el interés y la motivación adecuados. Pongamos un poco los pies en el suelo, por favor, que no somos tan especiales. Más bien "especialitos" y lo que hay que hacer es normalizar esta historia y quitarnos el sambenito de que a esto solo le damos los frikis y los rarunos  ;) (afortunadamente cada vez hay más gente que no piensa así).

en: 23 de Abril de 2019, 14:41:35 4 SALÓN DE TE / De jugón a jugón / Re:Re:Wingspan, ¿qué os parece?

Yo es que nunca he entendido el criterio bgg, y sí, sé que es off topic y que soy muy pesao pero más me aguanta mi mujer y no se queja. A mi lo que más me.gusta en la vida son las buenas birras y el marisco, pero si .e doy un atracón de ostras un sábado el domingo por la tarde tendre 0 ganas de volver a probarlas aunque me parezcan la gloria bendita. Según el criterio bgg habría que cambiar la puntuación casi cada semana.

Pero bueno, lo más importante es que mi compi de.curro, nada jugona, le ha comprado un wingspan a su hija de cumple. Este hobby marcha, sinceramente lo creo, que mis juegos favoritos bajen al 350 bgg me da lo mismo, lo que mola es que adultos y menores se.sumen a esto y creo que en eso estamos mucho mejor que hace años.

Cierro offtopic y pido perdón.
Lo que yo no se es porque aún no se está contando la verdad y toda la verdad. Yo he sido testigo de todo el proceso, y me gustaría aclarar todo de una vez por todas.

Cuando ushi soltó la bomba, es porque MasQueOca tenía el contrato prácticamente firmado. Luego, cuando el Children ese vio que queríamos poner el pato en el frontal, dijo que nones, que era desprestigiar la portada.

Entoces llegó Devir y dijo que ellos se hacían cargo, pero entonces el Children de las narices dijo que eso de cambiarle el nombre a Grrromjaven no le molaba tampoco.

Luego lo tuvo Ludosentinel, pero al día siguiente tuvieron que vender la editorial.

Así como de repente apareció SD diciendo que salia en el 2018 pero que si eso ya mejor para el 2019 sin fechas.

Ahí apareció Maldito, que era el único que de verdad dijo una y otra vez que lo quería sacar pero entonces llegó Asmodee, y como les sale la pasta por las orejas y son un monopolio del mundo mundial, se lo terminaron quedando.

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Yo creo que la clave para poder decir que te gusta el salseo es que te guste también cuando va contra ti o contra el que te cae bien. Cuando empiezas a meter acusaciones veladas, un sarcasmo de Champions League o a insinuar que no contestas porque mejor no cabrearte pues deja de colar.

Tranquilo, algún día llegarás a la iluminación salseante y lo entenderás. El salseo se puede contratestrar con más salseo, el error es tomarte todo en serio como haceis algunos.

Salsita rica!

en: 24 de Octubre de 2018, 19:32:44 7 SALÓN DE TE / ¿Qué os parece...? / Re:Coimbra, ¿qué os parece?

El Lorenzo me encanta y lo tengo con expansión y  nada que ver con el Coimbra, salvi que coges cartas con acciones.
Del Lorenzo se pare e un poco eso, pero es que coge el movimie to del mapa estilo Orleans y los tracks estilo Signorie, y los viajes como contratos del Marco Polo pero  abiertos a todos los jugadores.
Llevo 6 partidas. 1 a 4jug. Y 5 a 2 jug. Escala genial y si tiene bastante rejugabilidad. Y saldrá expansión  asi seguro como ocurrió con el Lorenzo para mejorarlo más si cabe.
Partidas de hora y poco, reglas sencillas pero con mucha chicha.
Producción espectacular e insrrte ,por fin uno, bueno , entran las cartas enfundadas y apenas se mueve nada. Y para mas a 45 €
Señores no lo dudeis. Juegako.
Cuando vuelva de Luna de Miel caerá también el Teotihuacan que va a ser otro pelotazo pero más durete. Que ganas de catarlo.
+1
Tengo ambos, muy buenos, tal como dices.  ;), recomendables.
Ya se está produciendo en castellano junto con ellos, así que saldrá más o menos a la vez que el original.

Un saludo!
Yo, lo que veo necesario, es que esta persona coja y le eche un par de narices al asunto y arregle de una vez el tema de "Estado de sitio" porque me parece acojonante que después de un año aun estemos esperándolo.

Cada tanto va sacando pildoritas de "ya está todo encaminado, ya sí que sí" y ala, otro tantos meses sin saber nada. Y que siga sacando dinero por su juego....me parece increíble.

¿Y no se debería hablar de eso en otro hilo? Sé que es el mismo autor, pero esta publicación va sobre otro juego y su reedición por parte de otra editorial. Entiendo el enfado de los mecenas pero cada cosa en su sitio, al menos es mi opinión.
Opino igual. Este hilo es para hablar del time of soccer

Pues a mi me parece bien. Para la gente que no está muy al día como yo, y que no sabemos quien es last level ni nada, pues está bien la información extra, así vamos con más tiento.

A mi me llamaba la atención desde hace tiempo, pero oía cosas no del todo buenas sobre porteros, calcular puntuaciones o dar vueltas por la ciudad para fichar. Escucharé opiniones una vez q salga a ver si se ha cambiado algo.

Y lo de que el autor haya desaparecido me sorprende porque era bastante activo en el foro
Dejando a un lado al autor del juego.
No sabes quienes son Last Level??
Son aquellos que sacaron el Chtulhu Wars en "castellano" (lo pongo entre comillas, por que la traducción era del google translator), a un precio aprox. de 200€, con erratas, y que a día de hoy seguimos esperando soluciones. Soluciones para un juego con ese valor, y del que tenían toooodo traducido en los foros. Y que, por si fuera poco, el manual no van a reimprimirlo. No no... En un PDF. Insisto, en un juego de unos 200€.
Soluciones que iban a dar, según me dijeron por mail, en una semana... De esto hace un mes ya. Sumado a los meses que llevamos esperando.
"Esto" es Last Level.
Y si sumamos lo acontecido con el autor, más estos temas que te comento de Last Level....
En resumen... Huye.
Te aseguro que es una pena, por que el juego está bastante bien. Y te lo dice alguien que, ni le gustan los euros, ni le gusta el fútbol.

Enviado desde mi we plus mediante Tapatalk

en: 22 de Diciembre de 2017, 10:50:25 10 SALÓN DE TE / ¿Qué os parece...? / Re:Lorenzo il Magnifico ¿Qué os parece?

Es un gran juego y con la expansión ya es un juegazo. Le da más vías y estrategias y cambian mucho las partidas. Para mí con expansión es mucho mejor que Marcó Polo.

Es un juego el Marco Polo , pero me ha cansado el tener que ir siempre a contratos. El Lorenzo lo ha desplazado por la muchas vías de puntos que hay, se me hace menos repetitivo. Y a dos va genial.
+1
Coincido plenamente con tu comentario :)

en: 15 de Diciembre de 2017, 19:10:18 11 SALÓN DE TE / ¿Qué os parece...? / Clans of Caledonia, ¿qué os parece?

Ayer eché otra partida a 4 y, aunque gané, algo debí de hacer mal porque solo fui capaz de bajar 4 trabajadores.

No sé, veo complicado poder expandirte correctamente solo con los trabajadores con lo justo que vas de dinero a pesar de que luego cobres pasta sino pones algún animal o factoría de más para poder llegar a espacios baratos.

Me imagino que con alguna combinación de las 16 posibles será más fácil y también ayudaría que los oponentes no te chafen los lugares.

Bueno, seguiré probando...

A ver, es posible. Y si lo haces, es fácil que ganes. Eso es así. Otra cosa es que quieras jugar así, porque tampoco es que te lo vayas a pasar excesivamente bien, pero factible es, y no es muy complicado. Yo prefiero jugarlo haciendo otras cosas, si nadie en la mesa lo hace pues no hay problema... pero esetá claro que lo qie decía tenorio tiene mucho sentido.

en: 09 de Diciembre de 2017, 12:27:08 12 SALÓN DE TE / ¿Qué os parece...? / Clans of Caledonia, ¿qué os parece?

Sin entrar en si está o no roto por la estrategia de bajar mineros y leñadores (que creo que buena parte de razón tiene Tenorio por nuestra experiencia, no quizás que ganes seguro pero sin duda es una ventaja enorme), completamente aparte de eso, nos ha parecido una sosez. Es un euro muy normal, que usando mecánicas de Terra Mística no le llega a la altura. No se puede decir que sea malo ni mucho menos, es un euro bien cerrado sólo que me aburrí un poco en la parte final, y eso no puede decirse que sea buena cosa. Lo he jugado a dos y a tres y la experiencia me pareció parecida.

en: 01 de Diciembre de 2017, 19:38:48 13 SALÓN DE TE / ¿Qué os parece...? / Clans of Caledonia, ¿qué os parece?

No creo que este roto el juego, pero nosotros jugamos una partida a 3 el otro día y la persona que gano hizo exactamente eso, bajar todos los mineros y leñadores las dos primeras rondas y luego hincharse a hacer más acciones que nosotros dos las tres siguientes...

Y cuando digo que ganó, quiero decir que nos doblo en puntos, mientras que la diferencia entre los que no hicimos eso fue de 2-3 puntos. Y somos mancos, pero no tanto!

Como mínimo, esto parece indicar que esta estrategia es más fácil de realizar sin haber jugado muchas partidas... Habrá que ver si sabiendo jugar existen otras estrategias que puedan igualarla.
Mecánicas "chorras" y un tema para intentar vender lo máximo posible, otro título prescindible.


saludos.

en: 27 de Octubre de 2017, 11:40:28 15 SALÓN DE TE / ¿Qué os parece...? / Re:Miguel Strogoff ¿qué os parece?

Buenos días

Yo entiendo por un lado que esta actividad lúdica sea proclive al buenrollismo normalmente pero no se debería caer en todos los juegos son buenos o todo lo que hace una editorial está disculpado porque me regalan (cosa que espero que no influya tanto como se comenta) o porque es nacional. Creo que hay editoriales mucho más humildes y que tratan mejor y con más respeto a los clientes y a los juegos que publican y debería de decirse por la salud del propio ecosistema lúdico.

Concretando en este juego y sin querer desmerecer a nadie me parece muy sencillo por no decir flojo. Imagino que será buscado pero no conozco a nadie que en persona me dijera que le ha gustado ni si quiera que quiera volver a jugar. No quita sin embargo que existan, claro. Pero no le veo la calidad de otros juegos y, como apuntan antes, gusto y calidad objetiva son diferentes (me encantan las películas de la Troma y son malejas ;·)).

Un saludo
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