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Mensajes - Calvo

en: 19 de Junio de 2018, 17:25:33 3 SALÓN DE TE / De jugón a jugón / Re:Precio juegos de 2a mano



No entiendo qué es esto de "la bicha", si un usuario en concreto, un tema "sensible" o qué.

La foto de perfil de Gelete

en: 19 de Junio de 2018, 00:04:26 4 SALÓN DE TE / De jugón a jugón / Re:Precio juegos de 2a mano

Se podría hacer un estudio de lo mucho que nos quejamos siendo consumidores y de lo poco que nos gustan las quejas cuando somos los vendedores.

Eso sí, a las editoriales les crujimos bien a base de moralinas y monsergas.

en: 18 de Junio de 2018, 12:40:24 5 SALÓN DE TE / De jugón a jugón / Re:Precio juegos de 2a mano

En las propias normas del mercadillo figura:

1. Función del mercadillo. El mercadillo existe para poder echarnos una mano unos a otros y poder vender o comprar juegos de mesa nuevos o de segunda mano entre particulares miembros de esta comunidad. Si lo que pretendes es hacer negocios, para eso existen otro tipo de páginas de compra-venta, como por ejemplo, ebay, todocoleccion, segunda mano, mil anuncios y muchas otras. Para movil tienes wallapop, Vibbo, YuMe o Mi trastero.

Otra cosa es que sea una directriz muy ambigua.

no hay mas ciego que el que no quiera ver

si leo frases como "echarnos una mano" y "para hacer negocios existen otras paginas" creo que esta mas que claro el origen e intencion del mercadillo

¿que despues cada cual vende al precio que quiera? POR SUPUESTO

pero para mi es mas una cuestion de querer sacar provecho que el de querer colaborar en una comunidad,cosa que tambien veo legitima,yo tampoco permitiria que se me obligara a colaborar,de hecho he salido de foros que de una u otra forma te obligaba a cumplir ciertas obligaciones (aportar cuotas o material ciclicamente con la amenaza de perder privilegios o directamente el baneo)

asi que,me dirijo especialmente a los que venden 5€ mas barato que en tienda o que compran un juego por 10€ en oferta y lo vende al dia siguiente por 40€,entended cuando se os critica y el por que hay gente molesta.

no es tanto una cuestion de libertad como defendeis,es mas una cuestion de picaresca de la que os intentais aprovechar.

me consta que hay gente que presume de comprar novedades vendiendo juegos de oferta o importados a un precio superior de lo que le ha costado,como si fueran mas listos que los demas...en fin

como se que este debate no tendra jamas fin insisto en proponer una solucion que creo que beneficiara a todas las partes

incluir un apartado en el subforo de compra-venta donde solo se permitan incluir juegos con un descuento minimo del 30%

1. los que abogan por la libertad de precios y el libre mercado podran seguir resubiendo sus juegos en el foro una y otra vez hasta la extenuacion

2. los que sigan fieles al planteamiento original y crean en la colaboracion podran destacar sus anuncios en un ambiente mas limpio

3. los usuarios que busquen un juego de segunda mano tendran mas facil separar el grano de la paja dependiendo de si quieren pagar menos o prefieren inmediatez

4. para los amantes de los microbadges se podra crear uno de "comercio solidario"

5. para calcular el descuento se tomaran los precios del dia en curso segun muebecubos,roto por el azar y similares de juegos DISPONIBLES Y EN STOCK.
en el momento que un juego esta descatalogado o fuera de stock pasa a formar parte de la maquinaria de especulacion

votos a favor?

en: 17 de Junio de 2018, 21:47:14 6 SALÓN DE TE / De jugón a jugón / Re:Precio juegos de 2a mano

No lo entiendo. Te juro que no consigo entenderlo ¿Cuál es el problema de la oferta y la demanda?

Como tú mismo dices, es más que legítimo. La cuestión es que la idea original no era la de tener un "mercadillo" basado en "la ley de la oferta y la demanda". Posiblemente parezca una utopía de ingenuos... por eso mismo he puesto el ejemplo que he puesto: he comprado a precios muy "por debajo de mercado" a "compañeros de labsk",  y he intentado seguir esa linea.

Ya, el ideal es como tú dices, pero no podemos pretender que todos piensen igual.
Habrán especuladores, gente que se quiere sacar lo justo para comprarse un nuevo juego y los que simplemente quieren que lo disfruten otros y hacen una gran oferta. Pero nada es censurable y tenemos la oportunidad de mostrar nuestra disconformidad sencillamente no comprándolos.
A mí me sorprendió hace apenas un año, cuando entré en este mundillo lo mucho que se movía el mercado de 2ª mano. Me sorprendió porque yo soy incapaz de vender un juego, no me va a sacar de pobre, y prefiero regalarlos. Lo hago con aquellos juegos de los que quiero deshacerme: siempre hay un amigo, unos sobrinos... soy incapaz de hacer negocio con ellos. Seguramente muchos de por aquí obran igual y a otros... ni se les ha pasado por la cabeza. No es criticable. Cada uno es su "Yo y sus circunstancias".

P.s: en el fondo estos hilos son hablar por hablar, para matar el rato, con el verano aumenta el tiempo libre y hay que discutir de algo, aunque sea del sexo de los ángeles...

en: 17 de Junio de 2018, 20:14:54 7 SALÓN DE TE / De jugón a jugón / Re:Precio juegos de 2a mano

Estando de acuerdo en que una tienda y un mercadillo no son lo mismo, lo del “precio de amigo” es algo muy relativo y personal.

En mi caso, el precio al que vendo un juego en la BSK, en Wallapop, o a mi mejor amigo es exactamente el mismo: El que yo considero razonable. A un amigo le puedo invitar a cenar o a tomar unas copas. Pero con los juegos no hago ninguna distinción.

No se me ocurre cuestionar lo que cada cuál haga en el mercadillo tal y como está actualmente.

 Lo que digo es que la idea, si no estoy mal informado, de WKR y administración del foro, respecto al mercadillo era que fuera un sitio casi más de "intercambio" (es decir, que los precios de los juegos fueran muy muy ajustados) que de "comercio". Como muy dice Roi, esa idea, ese concepto, ese formato se ha ido diluyendo con el paso del tiempo.

Me temo que estás mal informado y que esto entra más en la categoría de "leyenda urbana". :D

Yo llevo en el foro casi desde el principio y, que yo sepa, desde administración nunca se ha dicho que el mercadillo deba ser un lugar de "intercambio" ni se ha dado ningún tipo de recomendación sobre los precios.

Lo que sí recuerdo es que en alguna ocasión se estuvo a punto de cerrar el subforo de compraventa por los problemas y trifulcas que periódicamente genera. Para ejemplo, este hilo...

Citar
El dinero y la forma de entenderlo es algo muy personal. Por supuesto hay gente que lo considera sagrado y le puede parecer algo insultante no dar a las cosas el "valor de mercado" que deben tener. Yo soy un poco de otra escuela. No me puedo permitir "tirar el dinero", pero los juegos de mesa que sé que no voy a rejugar (p.e. Unlock) los regalo a amigos. No se los vendo (repito, respeto al que lo haga).

Pondré un ejemplo: cuando empecé con esto, una de las primeras compras que hice se la hice a Gelete. Un Alta tensión, en aleman, a un precio realmente redículo. No recuerdo si 20 o 25 euros. Cuando lo abrí  delante de él vimos que la caja estaba rota (una esquina, nada importante), y el tipo dijo automáticamente: "mira, no me acordaba de esto, te bajo 5-10€ si te parece bien". Es el tipo de actitud a la que me refiero. Para mí eso fue una lección de cómo hay que hacer las cosas entre nosotros.

No creo que esta anécdota tenga mucho que ver con el tema de los precios del mercadillo. Obviamente, lo suyo es que rebajes el precio si vendes algo que no está en el estado que habías indicado. Pero el precio de venta puede ser caro, barato o todo lo contrario. Creo que son cosas distintas.

Personalmente haría lo mismo con un usuario del foro que con un comprador en Wallapop o eBay. Todos ellos no dejan de ser aficionados anónimos con los que no tengo la menor relación personal.

Ya digo, hablo de oidas y de lo que creo recordar, con lo que puede que me equivoque, pero lo que dices cuadra con lo que pensaba: efectivamente, desde la administración creo que se han mantenido muy al margen de cómo se actúa en el foro, hasta el punto de eliminar los comentarios para evitar que se contamine con las tendencias de unos u otros. Pero "la idea", lo que pretendían con el mercadillo, aunque no lo expresaran ni regularan de forma explícita para ello, es que fuera un sitio casi tipo "trueque". Celacanto lo ha explicado muy bien. Pero, ya digo no puedo saber realmente qué pasa por la cabeza de nadie.

Sobre la "anécdota", creo que sí tiene que ver con el mercadillo, ya que esa compra-venta se gestó hace como ocho años cuando Gelete tenía la fortuna de no conocerme apenas personalmente. Él

Lo que comentas es muy significativo. Cuando dices "Personalmente haría lo mismo con un usuario del foro que con un comprador en Wallapop o eBay. Todos ellos no dejan de ser aficionados anónimos con los que no tengo la menor relación personal", creo que das en el clavo. Poniendo por delante que me parece perfectamente legítimo, razonable y lógico, el "concepto" del que parte la idea de un mercadillo es que "los jugones" no son "desconocidos", sino que forman parte de una "hermandad" (aunque estoy releyendo y supongo que puede sonar un poco sectario).
Nos iría un poco mejor en general si la gente viviera un poco más en la "irrealidad".
Yo si siento que hay cierta hermandad cuando me encuentro a alguien con quien comparto una afición.  Da igual los juegos,  la fotografía,  o las novelas de misterio.  Si ambos vivimos la afición con pasión se crea inmediatamente un vínculo. 
Por eso mismo el mercadillo no debería regirse por las reglas de la oferta y la demanda,  pero yo,  claro,  vivo en la irrealidad,  a veces incluso in la inopia.
Suerte que hay más gente como yo y muchos en este foro.

Una cosa está clara,  ahora mismo el mercadillo es bastante inservible,  repetitivo y lleno de precios muy similares a los de las tiendas,  tanto que con el envío te compensa más la tienda.  Eso sí es un hecho.  A veces hay ofertas,  chollos y cosas que están bien,  pero la tónica general es mala.

en: 17 de Junio de 2018, 16:03:08 8 SALÓN DE TE / De jugón a jugón / Re:Precio juegos de 2a mano

En las propias normas del mercadillo figura:

1. Función del mercadillo. El mercadillo existe para poder echarnos una mano unos a otros y poder vender o comprar juegos de mesa nuevos o de segunda mano entre particulares miembros de esta comunidad. Si lo que pretendes es hacer negocios, para eso existen otro tipo de páginas de compra-venta, como por ejemplo, ebay, todocoleccion, segunda mano, mil anuncios y muchas otras. Para movil tienes wallapop, Vibbo, YuMe o Mi trastero.

Otra cosa es que sea una directriz muy ambigua.

en: 17 de Junio de 2018, 16:00:58 9 SALÓN DE TE / De jugón a jugón / Re:Precio juegos de 2a mano

A mí lo de "hermandad" más que sectario me suena completamente irreal.

En esta afición, como en cualquier otro ámbito, hay de todo. No entiendo lo de presuponer de que porque alguien comparta una afición contigo tenga que resultar ser mejor que cualquier otra persona anónima con la que te cruzas por la calle.

En cualquier caso, tan anónimo es para mí el 99% de este foro como cualquier aficionado que compra o vende juegos en Wallapop o eBay.

en: 17 de Junio de 2018, 14:24:35 10 SALÓN DE TE / De jugón a jugón / Re:Precio juegos de 2a mano

Citar
Sin embargo el mercadillo de la bsk no nace con ese espíritu, sino más bien surge con un espíritu más "altruista" y cercano. Nace con la idea de hacer el tipo de tratos y compra/ventas que harías con un colega, y con la pretensión de que los juegos "circulen" y se muevan y lleguen a manos de alguien que los vaya a jugar, no con la intención de hacer realmente "negocio".. Eso era más fácil cuando el mundillo de los juegos de mesa era más reducido. Pero el "gamerboom" dificulta eso, más cuando todos estamos tan sensibilidados con "la ley de la oferta y la demanda" y la optimización es ley.

Era muy bonita, y nunca llego a funcionar muy bien. Pero esa idea de que el mercadillo de la bsk tenia que ser un lugar mas para echarse una mano que hacer negocio hace tiempo que murio. Cuando la afficion era mas pequeña podia existir pero ahora...

en: 17 de Junio de 2018, 14:17:42 11 SALÓN DE TE / De jugón a jugón / Re:Precio juegos de 2a mano

Estando de acuerdo en que una tienda y un mercadillo no son lo mismo, lo del “precio de amigo” es algo muy relativo y personal.

En mi caso, el precio al que vendo un juego en la BSK, en Wallapop, o a mi mejor amigo es exactamente el mismo: El que yo considero razonable. A un amigo le puedo invitar a cenar o a tomar unas copas. Pero con los juegos no hago ninguna distinción.

en: 17 de Junio de 2018, 11:53:04 12 SALÓN DE TE / De jugón a jugón / Re:Precio juegos de 2a mano

Francamente ¿Qué es lo que os molesta? ¿El que el descuento sea mínimo? ¿O que vosotros no lo podáis pagar ni descontado?

Las tilas suelen relajar, si no, hay medicación para estos casos.

En realidad, lo que supongo molesta, es que pudiendo tener un mercado de segunda mano saludable, donde se mueven los juegos, lo que se tiene es un mercadillo embotado de basura donde hay que mirar mil hilos para encontrar algo que no sea una estupidez.

Pero eh, llámame loco.

Anda que los regateadores y cazachollos no molestan. Que parece que hay que regalarles el juego. Llegué a discutir en este foro con alguno que estaba convencido de que ahora que sale Mage Knight en español había que hacerse con las copias en inglés a 30 euros o menos, porque más sería una estafa por querer quitárselo de encima. Si esa es vuestra lógica comprendo que todo os parezcan estúpidas basuras.
+1000 que muchas veces se ve una postura pero no la otra.

A mi que se me intente regatear no me suele molestar si se hace con educación.

Pero que alguien te diga a cuanto tienes que vender y si no le haces caso prácticamente se insinue que eres un estafador pues eso si que cabrea, además siempre te encuentras con esta gente que lo ha visto por "x"

Pues chico de verdad no me molestes a mi y comprárselo a ese vendedor que lo tiene a un precio tan maravilloso.

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Yo tengo una tienda de figuras de acción y eso que cuentas es tan habitual que ya ni me llama la atención. Es típico que te venga alguien diciendo que ha visto a 10 euros la figura que tú tienes por 15 y casi insinuando que estás intentando estafar a la peña. Pues no, oiga, no estoy intentando estafar a nadie. Si pongo un muñeco a 15 euros o a 20 o a los que sean es porque ese precio es el que me deja el margen suficiente para poder abrir la tienda por las mañanas, pagar a los empleados, el alquiler, los seguros, los préstamos de los bancos, los impuestos de Hacienda, los seguros sociales y a la gestoría... y a lo mejor, con un poco de suerte, hasta ¡ganar algo de dinero para mí! (¡la osadía! ¡Querer ganar dinero!) Sí, igual lo encuentras más barato en Carrefour. Seguro. Ellos juegan con unos rappel con los que yo no puedo ni soñar siquiera. Intento compensarlo con buen servicio, atención al cliente y dar todas las facilidades posibles, pero hay límites.

Ojo, que no todo el mundo es así. La mayoría de los clientes son personas normales, algunas francamente encantadoras, a las que da gusto atender.

En el mercadillo pasa lo mismo. La mayor parte de la gente ve un precio, valora si se ajusta a lo que está dispuesto a pagar por el juego en cuestión y, todo lo más, te hace una contraoferta. Si no cuaja la transacción, pues no cuaja y aquí hubo paz y después gloria. Lo malo son los que se encabronan porque el juego no está al precio que a ellos les gustaría pagar y lo mínimo que insinúan es que eres un vampiro chupasangres que quiere explotar al pobre jugón aprovechándose de sus necesidades lúdicas; vamos, que eres un Botín de los juegos de mesa.

en: 16 de Junio de 2018, 12:18:01 13 SALÓN DE TE / De jugón a jugón / Re:Precio juegos de 2a mano

Francamente ¿Qué es lo que os molesta? ¿El que el descuento sea mínimo? ¿O que vosotros no lo podáis pagar ni descontado?

Las tilas suelen relajar, si no, hay medicación para estos casos.

En realidad, lo que supongo molesta, es que pudiendo tener un mercado de segunda mano saludable, donde se mueven los juegos, lo que se tiene es un mercadillo embotado de basura donde hay que mirar mil hilos para encontrar algo que no sea una estupidez.

Pero eh, llámame loco.
Me estoy posicionando del lado de 4 dados, sólo de la "mierda" que os está cayendo en el KS.

No sé qué le habéis hecho a los autores, pero desde luego no es de recibo la mala prensa "gratuita" que estáis recibiendo.

Y ojo, que estoy convencido de que hay muchas cosas que habréis hecho mal, pero joder...no creo que os merezcais la que os está cayendo.

Ánimo, y no entréis en el cuerpo a cuerpo

Hola Darkmaikegh, te agradecemos tus opiniones, pero tranquilo, la situación se está arreglando y en breve habrá buenas noticias.

Gracias por defendernos, pero como esto se solventará en breve los trolls se quedarán desarmados  ;)

Esperamos poder ser más claros en breve  :)
La verdad es que si te quitan las ganas de en un futuro meterte en un LCG. Yo por lo menos no lo haré.

Recuerdo que me enganché al juego gracias a Gelete. Me parece un juego con una profundidad bestial y que te mantiene en una tensión durante el juego que a mi particularmente es lo que busco cuando juego.

Una gran perdida.
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