El Gaia ocupa hasta mas en mesa... Porque a los tableros que tenias en el revive le tienes que añadir 2 tableros mas, el de tecnologias que no es pequeño y el de objetivos.

No estoy seguro que Gaia ocupe lo mismo en mesa, ya que un tablero individual de Revive son como dos del Gaia project. Puede que estén a la par, pero hace tiempo que no juego a Gaia así que no puedo asegurarlo. Además, está el factor de incomodidad, que no recuerdo en Gaia y sí en este.
De todas formas, no prefiero Gaia por un despliegue más comedido, sino porque me gusta más, me deja mejores sensaciones y me parece un juego más redondo.

Y que conste que me ha gustado y me ha parecido un buen juego, me gustaría darle más partidas, pero siendo honesto conmigo mismo, se va a quedar en la ludoteca cogiendo polvo porque voy a preferir sacar otros juegos en las ocasiones contadas que tendré para jugar actualmente a juegos así.

Me acabo de agenciar un Revive y me sorprende que todavía no tenga su hilo correspondiente en esta sección.

Entiendo que su elevado precio ha hecho que haya pasado más desapercibido a pesar de haber sido uno de los más sonados del pasado Essen (top 3 en el Spiel'22 Ranking tracker de la bgg).

Aún no lo he probado, he leído las reglas, algunas reseñas y visto algún vídeo y cada vez me llama más.
Hasta que pueda hacer hueco para darle un tiento, me gustaría saber sensaciones que os ha dejado el juego después de más de un año.

Lo jugaré principalmente a dos y lo que más me interesa es la duración y el flujo de partida, ¿se atasca mucho? ¿llega un momento donde los turnos se hacen demasiado largos?

Por lo demás parece que promete, explicación relativamente sencilla, mecánicas no muy novedosas pero intersantes.

¡Os escucho!

Teniendo en cuenta la de morralla que les hacen comerse para sacar otros juegos, tienen para cajas malditas hasta 2030.

Yo es que para esto de las cajas veo tres perfiles ideales para su compra:

- Personas que se están iniciando con una ludoteca de menos de 10 juegos (15 a lo sumo).
- Personas que por su ritmo de partidas o su perfil jugón no tiene filtros a la hora de probar juegos nuevos.
- Que le sobra la pasta y no tiene como prioritario el consumo reflexivo.

Todos los demás están, en mi opinión, más por el metajuego que por los juegos en sí. Al final este rollo de recibir una caja sorpresa y ver qué toca y la posibilidad de abrir juegos nuevos tiene su aquel, y más en esta afición que está llena de "tangibles" a pesar de que hay cosas intangibles, como la emoción que transmiten estas cajas. Evidentemente, luego abres y puede que llegue el desazón, pero "que te quiten lo bailao".
Al final, como decían por ahí atrás, es como volver a coleccionar cromos pero a lo grande. Y lo cierto es que molaba.

Por contra, a mí lo que me da por saco de estas promociones es:

- El incremento desbocado de la especulación más miserable. Y no es porque la gente quiera sacarse dos duros con esto, es por la culturilla que cada vez se está impregnando más esta suciedad sociedad de intentar sacarle pasta a todo de manera ruín. Esto es un artículo de lujo y bueno, tampoco es para echarse a llorar, pero es que al final toda esta forma de actuar se acaba llevando a todas las áreas de acción y cuando toca a bienes básicos me da mucho por culo. Estas promociones ponen de manifiesto la cara más oscura de la sociedad. Y no me refiero a la peña que vende sus juegos para al menos no perder pasta, me refiero a la peña que quiere hacer negocio.

- Como se fomenta el consumo poco o nada responsable. La peña se vuelve loca con estas promociones y luego incluso hay quejas al respecto. A mí, personalmente, me crea desazón muchas actitudes que son un reflejo de hacía dónde nos dirigimos como sociedad. Primero se compra y luego se pregunta y/o reflexiona. Así luego nos la dan con queso y apoyamos la mala praxis de las empresas en la información qué ofrecen y cómo la ofrecen, que, en ocasiones, parecen más trileros que otra cosa.

Por otro lado, también es verdad que es una buena manera de vaciar el almacén y darle vida a unos juegos que ya están producidos y que de otra manera se acabarían pudriendo en un almacén o a saber.

Después de esta soporífera disertación llena de apreciaciones personales, hipocresía y esa detestable carga moral, he de decir que, seguramente, hace 10 años yo hubiese comprado esta caja felizmente y me hubiera hecho padre (5 años antes de lo previsto), pero eso no quita que me produzca cierta tristeza ver como funcionamos en esta afición en particular y en la sociedad en general.
La filosofía desaparece y el consumismo crece, reflejo de una sociedad fracasada.

Un saludo.

Creo que la recomendación del compañero cggm podría tomarse como algo constructivo más que algo negativo; sobre todo cuando le han agradecido el mensaje 16 veces en menos de 24 horas. Pero esto solo es mi punto de vista.

Volviendo al tema de las cajas. Además del nombrado Queenz, de esos juegos que salen a cholón, ¿hay otros potables para aprovechar el precio de derribo?
Como decís, es un buen momento para probar juegos que, en otro contexto, raramente caerían en nuestras manos y, sin embargo, pueden encajar mejor de lo esperado en nuestras ludotecas elitistas y rancias.

Un saludo.

Lo primero, literalmente, que se enseña en cualquier curso de narrativa, escritura, creación audiovisual, bellas artes etc. es que absolutamente todo contiene un mensaje. Y la historia del arte, en todas sus disciplinas, está llena de ejemplos que demuestran que el arte es un método de transmisión de ideas y que estas se adaptan siempre para complacer al "pagador".

Que en plena decadencia helena Aristófanes despreciase a los dioses en sus obras no es entretenimiento.

Que todas las obras de Calderón de la Barca, a sueldo del rey, terminasen con una loa al rey no es entretenimiento.

Que en Rambo 3, en plena lucha anticomunista, el protagonista se alíe con los talibanespara luchar contra los rusos no es entretenimiento (y aquí especialmente se ve lo rápido que un mensaje se puede quedar obsoleto; hay incluso dedicatoria final " a los bravos guerreros talibanes").

Que durante los 80 y 90 todos los villanos de disney sean exageradamente amanerados en un contexto de terror al vih no es entretenimiento.

Que ninguna película de superheroes, cuyo país que más dinero recauda con muchísima diferencia es China, contenga una relación homosexual no es entretenimiento, es una decisión deliberada.

En fin, te puedo poner mil ejemplos de la disciplina artística que quieras. Por supuesto que el arte entretiene, pero además siempre transmite una serie de ideas.

Que en el Puerto Rico trafiques con esclavos no lo hace peor juego pero sé; pero si no ves que estás jugando como "los buenos" y que traficar con esclavos es necesario para ganar el juego, y que ahí se establece una asociación de ideas en el jugador pues qué quieres que te diga. Si el espectador de Calderón en su época veía sus obras, al final asociaba que el rey es bueno. Si uno veía Rambo 3 en su época se quedaba con la idea de que esos talibanes eran unos valientes guerreros luchando por el bien de todos.

¿Sigue siendo disfrutable el Puerto Rico a nivel mecánico? Por supuesto. ¿Me hace sentir no demasiado cómodo? También. Porque ahora tenemos otra conciencia. Puedo ver perfectamente como esa incomodidad, siendo una persona negra, puede convertirse en algo más. Posiblemente a ti te de igual; a esa persona seguramente no.

Como dije antes, algunos temas y mensajes quedan obsoletos especialmente rápidos. Contentar a todo el mundo es complicado, sin embargo creo que tratar con respeto tampoco lo es tanto, y si eso nos ayuda a construir un mundo mejor pues por mí ¿por qué no?

El problema de todo esto, no es ya el maniqueísmo intrínseco de una corriente que tiende a validar lo que se publica, es el paternalismo que se ejerce. Parece que la gente es estúpida. Y probablemente lo seamos. Pero me cuesta creer que, a estas alturas, hagamos asociaciones positivas tan primarias.
Si pensamos que se puede ejercer una influencia social así por parte de la obra de un autor el problema no está en la obra, está en la sociedad.

Creo que eliminar/prohibir no es la solución. Siempre levanta rebeldía.
La educación a través del cuestionamiento y la reflexión del individuo es la mejor manera de convencer.

Como decía en el comentario anterior, me parece que nos hace falta mucha filosofía.

Cita de: histeria en 22 de Febrero de 2023, 12:23:12

A mí el top de la bgg me hace gracia, es algo curioso para pasar el rato y ver tendencias. No creo que casi nadie lo tome como canónico.

Mucha gente lo toma como canónico, hasta el punto de que la posición en el ránking de un juego correla con lo bien que termina vendiendo. El ránking puede no ser muy útil para un jugón, pero resulta importante para el negocio, así que no dudes que las editoriales están deseosas de influenciar el ránking en su favor.

BGG no es el primer agregador de notas que existe, pero el agregador más visitado dentro de un género tiene mucha influencia. A la larga, los agregadores siempre terminan sufriendo intentos de manipulación. Ya sea externos: usando bots, o calentando la cabeza a "fanes" para que voten tal cosa u otra. O internos: la propia plataforma elimina votos o aplica filtros estadísticos opacos para garantizar una supuesta neutralidad, que siempre termina favoreciendo a una empresa sobre otra.

Eso en BGG terminará ocurriendo si no ha ocurrido ya. Y como yo recuerdo haber visto ya review bombings y review shillings, seguramente ya esté ocurriendo hasta cierto punto.

Pues, lamentablemente, creo que tienes bastante razón. BGG seguirá reduciendo su fiabilidad a lo largo de los años de manera inversamente proporcional al crecimiento de la afición.
Hasta hoy, no deja de ser un buen referente. Cuando un juego está por arriba quiere decir que, por lo menos, está bien diseñado y algo tiene. También ayuda a crear una imagen preliminar del juego para saber si se adapta a tus gustos: número de jugadores óptimo, complejidad, edad recomendada, etc.

Tristemente todo esto puede cambiar cuando se busque influenciar al jugador, no solo por el ranking que ostenta el juego, también por el amplio espectro de jugadores que puede abarcar. Esto es algo que ya vemos en las cajas de los juegos, cuando hay juegos que fuera de un rango  de jugadores pierden mucho, ya sea por arriba, por abajo o en ambos extremos. La duración impresa en la caja también es otro de los estandartes que abanderan ese movimiento en busca de ampliar el espectro de jugadores, falseando, descaradamente, la duración real.

Cuando esto llegue a la BGG, será igual de inútil que la información que viene en las cajas de los juegos.

Hay una cosa que no entiendo, si esto lo lee algún diseñador me gustaría que dejase su opinión al respecto.

El diseño de un juego no deja de ser una obra que plasma el buen hacer un autor/es para el disfrute de otras personas interesadas en su producto. Pueden querer llegar más allá incluso del puro ocio, pueden querer dar a conocer historias, lugares o, los más osados, inculcar valores que aplicar día a día. Sin embargo, dichas obras pueden quedar deslucidas por un mal marketing. Y con marketing también me refiero a lo que promete el juego en su apariencia. Por ejemplo, permitir que, por pura rentabilidad, un juego se juegue a un número que no es óptimo y empañe la experiencia, puede hacer que lo que intenta conseguir el autor con su obra no llegue a materializarse. Es un riesgo que muchos autores, supongo, están dispuestos a correr, pero puede ser una perdida de confianza por parte de los jugadores y una desazón que se canaliza y transforma en hilos como estos.

Un saludo.

lo que sí que me ha molestado es la elección del color de los dados... pero en qué cojones estaban pensando??!
en fin... nada importante y que tiene fácil solución llegada de Aliexpress

Totalmente. Menuda cagada la paleta de colores elegida para los dados. Los colores son bonitos, tanto las piezas como los dados, pero podían haber elegido colores que se diferenciasen bastante más. Qué les costaba meter un verde y/o cambiar el de lana por un blanco

Pero como dice Jari, este juego merece, por lo menos, un tiento. A mí me recuerda mucho a lo que sucedió con GAH, al principio generaba muchas dudas, incluso las virtudes se tapaban por las críticas negativas por el escalado, pero poco a poco a través del boca a boca se ha convertido en uno de los mejores (sino el mejor) euros de la escuela italiana. Además de afianzarse, finalmente, en el top 100 de la BGG subiendo poco a poco. Sé que es una simple referencia, pero es un gran reconocimiento, no son esos juegos que suben y bajan como la espuma, me parece mucho más sólido. Con este Tiletum me da la sensación de que sucederá algo similar.

Un saludo.