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Mensajes - Caballorenier

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BSK / Re:Premio Agarrao 2021
« en: 21 de Enero de 2021, 01:01:58  »
Yo he caído...

Prereserva pagada de Barrage más Expansión. Caballorenier al carrer.

(Y justo me han regalado un The World of Smog al servicio de su majestad y un Genios Victorianos, ambos de saldo a precio total de 50€)

Nose si los regalos que te hacen cuentan, pero cuenten o no almenos he caído a lo grande.

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Consultas de compras en tiendas / Re:Opinión juegosdemesayrol
« en: 18 de Enero de 2021, 12:43:47  »
Mil gracias por tus comentarios! Me tranquiliza escuchar que sí existe la tienda como tal...
Les he escrito por redes sociales, a ver si tengo suerte y soluciono lo de mi pedido pronto. Si es así, no dudaré en volver a comprarles  ;)
No soy de BCN, así que me toca esperar e insistir por teléfono y mail.

Gracias y saludos!!

¿Has podido solucionarlo?

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BSK / Premio Agarrao 2021
« en: 18 de Enero de 2021, 00:30:03  »
El reto podría ser "no aumentar ludoteca".
Uno que compra 1 y vende 1 seguiría en tablas, no? Eso sí, que sea de tamaños parecidos. No vale vender un love letter y comprar Frosthaven

Que va, que va, que yo he comprado uno y voy a vender 3 y he perdido

El problema será si queda más de uno que no ha comprado en todo el año, se termina en tablas o sigue para el año siguiente?

Ganan todos y se les retira el usuario de la BSK, de forma honorífica

HAHAAH me he reído mucho con este comentario, PEDROTE

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BSK / Premio Agarrao 2021
« en: 16 de Enero de 2021, 22:03:16  »
En abril es mi cumpleaños así que creo que para entonces estaré fuera  ;D

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BSK / Premio Agarrao 2021
« en: 16 de Enero de 2021, 17:02:48  »
Yo me apunto pero entre comillas ya que hay juegos que yan salido o que estan por salir que me llaman mucho:

High Frontier
Banquete de Odín
Barrage
Lorenzo il Magnifico Big Box
Lisboa
On Mars
Kanban
The Gallerist
War Chest
Guerra del Anillo
Caverna

Y también hay 3 juegos por ahí de años anteriores que estan en oferta y me gustaria pillar.

Evidentemente no van a caer los 14 juegos, pero para antes de verano yo creo que un par o tres de ellos caeran para verano.

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De jugón a jugón / Re:Versiones Deluxe
« en: 16 de Enero de 2021, 15:54:45  »
Me acabo de comprar el Polis por unos 50 €  (no recuerdo el precio exacto) y ha sido desplegar el mapa y duplicar las ganas de jugarlo. No lo venden como de lujo pero está muy bien.

Enviado desde mi SM-A305G mediante Tapatalk

Ostia, a mi me costó 34 con una oferta en juegosalcubo, creo que el PVP es 45.

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De jugón a jugón / Re:Versiones Deluxe
« en: 16 de Enero de 2021, 15:53:38  »
El ejemplo del libro de tapa dura y tapa blanda no es el mejor pero puede valer. Por un lado, la diferencia en dinero es asumible por cualquier bolsillo. Y por la otra, sería conveniente saber si es auténticamente necesario hacer ese libro con tapa dura, salvo por razones estéticas. Los expertos deberían decirlo.
Sacar un producto deluxe; ya lo indica la propia palabreja y eso que llevamos cuatro páginas de hilo; es un producto exclusivo y que no es una tirada "normal" ni dentro de los standares habituales de venta ni que pueda llegar a todo el mundo.
Y eso es precisamente lo que se debe de evitar; que acabe siendo todo deluxe, por puro interés económico, pasando a fabricar productos elitistas y para un público con un poder  adquisitivo alto.
Proteger al que menos tiene pero que también pueda disfrutar de todas las cosas, no sólo no debería escandalizar a nadie sino que debería de ser lógico y entendible.
Y repito, hay multitud de juegos, fabricados con componentes estupendos y que valen la mitad menos y la experiencia del juego es formidable( Vinhos 2010, Kanban edición básica, Rococo), al alcance de todos los bolsillos.
Se hacen versiones deluxe, en cualquier campo, para facturar y dirigidos a un público muy exclusivo( por dinero).
Podenos seguir escribiendo 100 páginas de hilo pero esto es lo que hay.

Los productos deluxe han existido toda la vida y nunca han hecho desaparecer a los productos normlaes, y ahora no va a ser diferente. Y realmente no son productos tan exclusivos para gente adinerada, si la gente los compra tanto es porque dentro de lo que cabe siguen siendo productos baratos (en comparación a otros artículos que se puedan considerar de lujo) y mucha gente s elo puede permitir sin mayor problema.

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De jugón a jugón / Re:En Solitario - Ultimas adquisiciones
« en: 15 de Enero de 2021, 12:15:27  »

Reyes Magos atrasados....

Bonfire porque no tengo ningún Feld y este tiene solitario y me ha gustado lo que he visto.

Camino al infierno porque me equivoqué y pedí Muralla Atlántica, que al darme cuenta pasó directo al hilo de venta.

Y Black Sonata, porque sí ;D


¿Hasta cuándo podemos usar lo de los Reyes como excusa?  ;D

Hasta la fecha en la que desear un feliz año nuevo ya empieza a ser raro   ;D

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De jugón a jugón / Re:Versiones Deluxe
« en: 13 de Enero de 2021, 20:14:11  »
Lo quieras aceptar o no las personas que cobran menos de 1000€ de salario en España son una gran minoria. El salario más frecuente está alrededor de los 1500 euros y el mediano sobre los 1650, y un gran número de personas cobra más de 2000 euros. No me molesta que opines que sea elitista comprarse una versión deluxe, me parece una opinión perfectamente válida y que se puede argumentar perfectamente. Ahora que me taches de engañar a la gente pues por ahí no paso.
El 30% de los asalariados cobran menos de 1260€ mensuales (brutos, prorrateado 12 pagas). Los 20% siguientes cobran menos de 1642€. Fuente INE, datos de EPA 2018.

Gracias por darme la razón, este es el documento que he consultado yo para dar los datos:

https://www.ine.es/prensa/eces_2018_d.pdf

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Ayudadme a elegir: ¿Qué juego me compro? / Re:¿Agrícola descatalogado?
« en: 13 de Enero de 2021, 18:21:20  »
Buenas!

soy nuevo por el foro, estaba revisando este post, la reedición de la que habláis será en Castellano?

Gracias.

Sí, Asmodee tiene los derecho en castellano ahora mismo. Aunque todavía no se sabe nada en realidada parte de ese mensaje en la BGG.

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Sondeos / Re:Eurogame más complicado
« en: 13 de Enero de 2021, 17:35:12  »
Respecto al debate de qué es un eurogame y qué no, basicamente me referia a que no incluyéramos Wargames ni juegos tiradados que puedan tener un reglamento extenso. No es cortés en mencionar cualquier juego que se os pase por la cabeza.

Respondiéndome a mi mismo a mi se me ha venido a la cabeza el High Frontier.

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De jugón a jugón / Re:Versiones Deluxe
« en: 13 de Enero de 2021, 16:58:02  »

Para cualquier debate, hay que tener conocimiento de causa real y nada de piel fina. Que hay gente en la sociedad que vive en su burbuja y desconoce la realidad de la calle.
El sueldo medio real de la sociedad lo debería determinar la cantidad mayoritaria de trabajadores que cobran un salario base similar. Si haces la media del salario de 3 personas que ganan 900€ con el de 2 personas que cobran 2000€, sabes a cuánto sale el salario medio? Es muy fácil. Es esa la realidad de la mayoría de salarios? Pues eso, a buen entendedor, sobran palabras, textos y charlas  ;)
Para debates serios, se necesitan conocimientos serios y realistas.
Defiende lo que te de la realísima gana pero no taches de comentarios inapropiados todo aquello que te molesta; que te repito; del árbol ya nos caímos hace mucho tiempo y sabemos de lo que va esto que se llama vida.

Lo quieras aceptar o no las personas que cobran menos de 1000€ de salario en España son una gran minoria. El salario más frecuente está alrededor de los 1500 euros y el mediano sobre los 1650, y un gran número de personas cobra más de 2000 euros. No me molesta que opines que sea elitista comprarse una versión deluxe, me parece una opinión perfectamente válida y que se puede argumentar perfectamente. Ahora que me taches de engañar a la gente pues por ahí no paso.

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De jugón a jugón / Re:Versiones Deluxe
« en: 13 de Enero de 2021, 16:48:09  »
comentario muy largo

El salario medio está muy bien. Ahora mira el mediano y el modal.

Y con el resto del comentario lo que entiendo que quieres dar a entender es que la versión deluxe se compra por desconocimiento y por elitismo. No es que me pille por sorpresa, pero me alegra ver que va calando el mensaje.

El mediano esta alrededor de los 1650€ (aprox), pero eso no quita nada de peso a mi punto. Lo que yo comentaba era que la gran mayoría de gente que compra versiones deluxe, un desembolso de +80€ no supone un problema, y teniendo en cuenta que el salario medio es el comentado, que el 50% de los españoles cobran más de 1650€, y que por lo general los consumidores de juegos de mesa son personas de clase media, no es poca la gente que puede permitirse juegos deluxe sin demasiado esfuerzo económico.

Que ojo, yo estoy exponiendo mi opinión en base a mi experiencia, la de mis conocidos y a cómo actuamos como consumidores, lo que yo he expuesto no es la verdad absoluta, y se puede rebatir perfectamente, pero de ahí a decir que estoy engañando a la gente o que parezca que sea mentira que mucha gente gana sueldos alrededor de 2000€ pues no me parece correcto.

Y no, no me referia a que el elitismo fuera la razón principal, en mi opinión. No creo que nadie se crea superior por tener una versión deluxe ni nada que se le parezca (en general, ya que hay gente para todo). A lo que me referia con mi mensaje es que teniendo ambas opciones, la gente suele preferir la deluxe ya que es objetivamente mejor (sin tener en cuneta el precio) ya sea por los componentes, por el arte, porque incluye alguna cosa extra, o por cualquier otra razón o combinación de ellas.

Es lo mismo que alguien que se compra una tele de 55 pulgadas cuando una de 40 ya le sirve. ¿Se cree mejor?¿Es elitista por ello? No lo creo, simplemente es que se lo puede permitir y le apetece tener un producto que es de mayor calidad.

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De jugón a jugón / Re:Versiones Deluxe
« en: 13 de Enero de 2021, 15:16:57  »
En mi opinión el que la gente acabe comprando versiones deluxe sobre las versiones normales no tiene mucho que ver con esto que dice Anshir:

A ver...es humano, dentro de unos límites, si te lo puedes permitir el cerebro va a asociar deseabilidad social y status al elitismo que conlleva una edición limitado o un mayor coste (barrera de entrada). Es triste, pero pensamientos como "yo puedo y fulanito no" nos satisfacen.

Es lo de siempre, ¿Cuánta gente que compra un BMW ha mirado realmente lo que lleva debajo del capo?, ¿o analizado el coste de los repuestos?, ¿o la tasa de fallos?, da igual, son decisiones irracionales de gusto, y que además conllevan una imagen de marca hacia terceros.

En el gusto adquirido y percibido se ha probado una y mil veces en experimentos sociales, en catas a ciegas de un producto si le dice o no al sujeto el valor de lo que prueban influye significativamente en el sesgo de sus decisiones, aunque luego resulte que sean iguales, o incluso si invierten el orden, la gente suele elegir el malo que le dijeron que era el caro, al realmente caro que les dicen que es barato.

¿cuanta gente es capaz de distinguir el ron/ginebra o licor que sea que le echan a su REFRESCO?, pues pocos, pero ahí está todo lleno de marcas "premium".


Ojo, no digo que esto no exista, digo que en mi opinión, en el mundo de los juegos de mesa, no es ese el proceso que lleva a las personas a comprar una versión deluxe, o mejor, o más expansiones, etc etc.

Si os parece bien, os ofrezco el punto de vista de la tienda:

Dos productos idénticos, uno es versión "normal" y otro es "Deluxe" (o uno es "Deluxe" y el otro "Deluxe plus"). Los pones en las estanterías, uno al lado del otro, cada uno con su correspondiente precio bien indicado... y el que se agota es el "Deluxe/Deluxe plus". Sólo cuando éste se ha agotado empiezas a vender el otro.

Y es algo comprobado una y cien veces. A veces no es tan directo, a veces no son exactamente el mismo juego pero son equivalentes como producto a esta situación.

¿Por qué se produce esto? sinceramente no lo sé, pero veo que se produce. Hay una pulsión en la persona que compra a acabar llevándose la "edición cara" sobre la barata.

¿Qué opino yo a nivel personal? Pues depende mucho del juego, la verdad. En mi caso juego con ventaja, lo sé, tengo información privilegiada, pero es verdad que noto esa pulsión, digamos, social, hacia la idea de comprar la edición cara. A veces cedo si creo que el juego lo merece, a veces no.

Voy a dar mi opinión sobre cuál es el motivo que lleva a las personas a comprar versiones deluxe sobre versiones normales.

Persona A entra a una tienda a por un Kanban, y ve que hay una versión de 40 euros y otra de 120. Persona A compara las versiones y ve que la deluxe tiene un arte mucho más chulo, unos componentes para morirse y a parte el tendero le ha comentado que han hecho una pequeña mejora de mecánicas a parte de incluir alguna miniexpansión (no se si en Kanban pas apero en mucha sversiones deluxe, sí). En ese momento la persona A se debate entre comprar una u otra versión y de golpe la versión normal le parece una "mierda" comparada con la versión deluxe. Y ahí es cuando aparece la sensación de "es que si no me pillo la versión tocha a lo mejor me estoy perdiendo algo". La misma sensación que se tiene cuando se entra en un all in de kickstarter o cuando se compra un juego con todas sus expansiones.

El saber que una cosa es objetivamente mejor que la otra (olvidándonos del precio) es lo que hace que nos decantemos por las versiones superiores vs las normales. Todo el mundo quiere salir de la tienda con el gustazo de haberse comprado algo "bien parido" y con las ganas de disfrutarlo al máximo. Si tienes delante una versión deluxe y otra normal, lo único que te va a llevar a decantarte por la versión normal es el factor precio, por lo que al salir de la tienda tendrás en ti el remordimiento de: "que guapo seria tener la versión deluxe en realidad".

Evidentemente esto no es un proceso consciente del comprador. El comprador llega a la tienda, compara ambas versiones, y ve que una es mejor que la otra y acaba diciendo venga va me pillo la buena. Si a esto le sumamos que no estamos hablando de coches (donde un coche normal vale 20.000 euros y un coche "deluxe" 50.000, y esa diferencia es inasumible para la gran mayoría de personas) sino de juegos de mesa, donde la diferencia entre versiones es quizás de entre 20 y 100 euros aproximadamente, esto hace que la gente acabe cediendo, ya que el impacto que tienen los 80 euros extra sobre la economia de la persona es realmente mínimo.

En resumen:

Pese que a la compra racional la gran mayoría de veces es comprarse la versión normal, si nos dieran a elegir gratis todos preferiríamos la versión deluxe. Como en realidad a todo el mundo la versión deluxe le gusta más, y como tampoco supone un gran gasto a personas que cobran unos 2000 euros mensuales de media, pues la versión deluxe siempre se vende antes. Esto se ve incrementado por el hecho de que al tenerlas una al lado de otra, la versión normal te parece automáticamente una "mierda", y te da la sensación de estarte perdiendo algo con respecto a la otra.
2000€ mensuales de sueldo? Pero quien gana eso hoy en día en el mundo de los currantes? Ah que no son currantes de pie de calle los que ganan estos sueldos? Entonces estamos ante un producto elitista para bolsillos solventes. Deluxe, ya lo dice la palabra. Aparte de eso, solo un 10% de ediciones deluxe incorporan mejoras verdaderas lúdicas sobre el diseño del juego, el resto que presentan es el mismo juego; al cual añaden chuminadas y complementos PORQUE deben de justificar el pastizal que te estás dejando.
Dejemos de engañar a la gente que del árbol, nos caímos hace ya mucho  ;)
La inmensa mayoría de juegos deluxe son el mismo juego que la edición retail, con componentes molones, que quedan muy chachis encima de la mesa pero el juego es el mismo básicamente. El resto, adornos.
Es un sacacuartos como cualquier producto de este tipo.

El salario medio en España es ese (aproximadamente), habrá gente que cobre más y gente que cobre menos, pero eso es así.

"2000€ mensuales de sueldo? Pero quien gana eso hoy en día en el mundo de los currantes? Ah que no son currantes de pie de calle los que ganan estos sueldos? Entonces estamos ante un producto elitista para bolsillos solventes."

Creo que esta frase sobra y no son formas. El dato de los 2000 euros (de nuevo, aproximadamente) no es algo rebatible, es un hecho. Y eso de forma general, ya que ne el mundo de los juegos de mesa seguramente sea mayor, ya que el público consumidor de juegos de mesa son personas y familias de clase media de entre 25 y 50 años. Alguien que cobra 1000 euros al mes cargando cajas de fruta no está para gastarse dinero y tiempo en jugar a juegos (que los habrá, seguro, pero no es la persona "media").

A parte, ¿Defines tú que es ser un currante? Parece que si se tiene un sueldo decente ya no eres una persona trabajadora.

Yo no he entrado a debatir si un juego deluxe vale la pena o no, solo he comentado el porqué creo que la gente en general prefiere adquirir las versiones deluxe.

"Dejemos de engañar a la gente que del árbol, nos caímos hace ya mucho  ;)"

De nuevo, no se por qué dices eso, yo no he engañado a nadie de ninguna manera, no he convencido a nadie de que compre nada (hasta he comentado que la compra racional por lo general suele ser comprar versiones normales), lo único que he hecho ha sido dar mi opinión del motivo por el cuál la gente compra las versiones deluxe.

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Sondeos / Eurogame más complicado
« en: 13 de Enero de 2021, 13:39:31  »
Ultimamente se han visto publicados al español un número considerable de Euros que se pueden considerar complicados, como son Pax Renaissance, Pax Pamir, Kanban EV, Lisboa, On Mars... y algún que otro de hace algo más de tiempo como Feudum o Agra...

Viendo que hay un número decente de personas a la que les gusta este tipo de juegos, me he animado a lanzar la siguiente pregunta, que lleva tiempo rondándome la cabeza:

¿Cuál es el Eurogame más complicado que conocéis?

Con complicado me refiero a que debe tener una curva de entrada muy pronunciada y que evidentemente, sea difícil jugar muy bien.

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